Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить
Мотоновости
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 50.00 км
  • Читателей: 1042 | Постов: 2111

Новости в мире мотостроения и т.д.

Мотоновости → Права на скутер: принято.

Сегодня, 19.04.2013, Госдума РФ приняла во втором чтении законопроект, который вводит новую категорию транспортных средств «М» для водителей мопедов (скутеров) и легких квадроциклов.
Данный закон вносит поправки в закон «О безопасности дорожного движения» и в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) РФ.
Экзамены для получения водительского удостоверения на право управления мопедом или квадроциклом сдавать допускается с 16 лет. При этом получение прав любой другой категории даст возможность управлять и данной категорией транспортных средств, по крайней мере теоретически.
Для вступления данного закона в силу остались одни формальности.
  • Boss1wBoss1w
  • Сергей
  • 19 апреля 2013 в 20:56
  • 1
  • ?

Комментарии (315)

RSS свернуть / развернуть
+21
stuntman
Школота не обрадутся)
+3
stuntman
*обрадуется)
+1
empty996
Школота катается с правами)
+23
AlexVD
Давно пора. Еще бы пешеходов обязать сдавать на права для получения возможности передвигаться по дорогам общего пользования.
+26
Boss1w
Следующий этап — права на велики, потом — на ролики и самокаты, ну а потом — на ботинки))))
0
Shadow841
а потом на белые тапки…
+3
Boss1w
Ну это уж вряд ли — с покойника ни один гаишник права потребовать не сумеет.
+2
Tar1k
Это ты Татарстанских гайцев не видел…
+2
maxys146
Зато бабло сумеют(( Забыли в какой стране живем?
+6
Mike78rus
Зря иронизируете, уважаемый. В СССР были права на велосипед и, если ты хотел ездить не по дворам, а по дорогам, то их надо было получать.
+1
REK
Один в один то же что я написал не дочитал до этого коммента.)
+2
REK
По мне так ничего смешного.
Катаешься в парке, по тротуарам и дворам — катай без прав.
А если на дороги выезжаешь — будь добр знай правила.
Я за права для велосипедов, если они ездят по дорогам. Мне «сидеть» или не спать ночами за сбитого дурака без знаний правил не хочется.
+2
ars90tm
А тележки из АШАНа?! Там вообще должен быть наистрожайший экзамен.
0
Hillerien
Номера на великах, кстати, были. Я их помню :-))
+2
Guard
Адекватность прям фонтаном бьёт…
+3
Cheeky
подпишусь под каждым словом :) пешеходы опасные очень)
0
slavaKVA
нет, просто разрешить их сбивать, за движение в не положенном месте.
и станет их меньше на проезжей части!!!
+3
stuntman
А штрафы детям выписывать будут?)))
+1
Boss1w
Родителям.))))
+4
stuntman
Хотя вчера с другом на мотах ездили по печатникам, на светофоре остановились на красный, стоим… Тут на скутере вдвоем двое малолеток проезжают на красный в наглую, уехали… Едем дальше догоняем их, и опять красный сигнал светофора мы останавливаемся, а эта школота опять на красный, едем опять, догоняем, останавливаемся, а они опять на красный в наглую! Вот это жесть была, в жизни не видел такого, что бы малолетки так наглели.
+5
Shadow841
не хочу «накаркать», но это у них до первого камаза…
некоторые просто не понимают ничего, как ни объясняй…
+3
stuntman
Да что тут я себе не позволял такого, когда на скутере катал, да и в экипе ездил, потому что знал, что буду ездить потом на мотоцикле и нормально ездил… а эти и без шлемов даже, да что тут еще сказать просто неприятное зрелище и все…
+19
bionet_tsu
ну почему же? можно вполне реально объяснить. камрад ехал на моте и малолетка лет 15ти в наглую подрезал и творил «чудеса» на дороге. тот к нему подъехал в пробке (ибо тому было ну никак не проехать) пара вопросом по поводу экипа (шапка и ветровка) и манеры езды — получил отпор в стиле «да я! да мне пох! у меня папа-дядя в гаи» и т.п. ну чо, приложил его головой в его же приборку/зеркало и вопрос решен) в следующие разы видели его же, но останавливающимся на красный, в шлеме (хотя бы!) и завидев экипированных байкеров (сам со стороны видел) сразу прыть пропадала )))
з.ы.: денис, привет! )
0
Bacchus
всех *неодекватов* таким образом не воспитаешь, а некоторых обозлишь только… так устроен человек, все время учится на своих ошибках… ошибки в нашем случае — это ДТП…
+8
ArcticFox
Это можно объяснить: «вот это опасный поворот, но я не ссу!» ©
+1
ivanqwe
остановить и ключи забрать не подумали
+1
stuntman
Да думал, а же не поеду за этими оленятами на красный и не один.
+2
Doctorsnake
Статья 1073. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте до четырнадцати лет

1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.
2. Если малолетний гражданин, оставшийся без попечения родителей, был помещен под надзор в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (статья 155.1 Семейного кодекса Российской Федерации), эта организация обязана возместить вред, причиненный малолетним гражданином, если не докажет, что вред возник не по ее вине.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
3. Если малолетний гражданин причинил вред во время, когда он временно находился под надзором образовательной организации, медицинской организации или иной организации, обязанных осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор над ним на основании договора, эта организация либо это лицо отвечает за причиненный вред, если не докажет, что вред возник не по их вине при осуществлении надзора.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
4. Обязанность родителей (усыновителей), опекунов, образовательных, медицинских организаций или иных организаций по возмещению вреда, причиненного малолетним, не прекращается с достижением малолетним совершеннолетия или получением им имущества, достаточного для возмещения вреда.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
Если родители (усыновители), опекуны либо другие граждане, указанные в пункте 3 настоящей статьи, умерли или не имеют достаточных средств для возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего, а сам причинитель вреда, ставший полностью дееспособным, обладает такими средствами, суд с учетом имущественного положения потерпевшего и причинителя вреда, а также других обстоятельств вправе принять решение о возмещении вреда полностью или частично за счет самого причинителя вреда.

Статья 1074. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях.
2. В случае, когда у несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
Если несовершеннолетний гражданин в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, оставшийся без попечения родителей, был помещен под надзор в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (статья 155.1 Семейного кодекса Российской Федерации), эта организация обязана возместить вред полностью или в недостающей части, если не докажет, что вред возник не по ее вине.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
3. Обязанность родителей (усыновителей), попечителя и соответствующей организации по возмещению вреда, причиненного несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, прекращается по достижении причинившим вред совершеннолетия либо в случаях, когда у него до достижения совершеннолетия появились доходы или иное имущество, достаточные для возмещения вреда, либо когда он до достижения совершеннолетия приобрел дееспособность.

Родителям можно было без смайлов писать
0
Shadow841
будут — ремнём)))
0
del12
  • del12
  • 19 апреля 2013 в 21:03
когда уже А сделают с 21го или хотя бы с 18ти…
0
Boss1w
Пока даже не парятся этими материями.
0
del12
Ну правильно, куда им до них, у них то матреии на порядок выше, роспилививать еще столько…
0
demon407
А вроде уже запарились. Цитата из текста этого же законопроекта:
«Право на управление транспортными средствами предоставляется:
транспортными средствами категории «M» и подкатегории «А1» — лицам, достигшим шестнадцатилетнего возраста;
транспортными средствами категорий «А», «В», «С» и подкатегорий «В1», «С1» — лицам, достигшим восемнадцатилетнего возраста
0
del12
Ну будем надеятся что так и будет, но 21 былоб разумнее ИМХО.
+24
SPMoto
Ага, под пули (в армию) с 18 лет нормально, а на мотик с 21… офигенно логично…
+6
del12
Да пуль сейчас в Армии просто ппц… не несите маразм. Армию если уж на то пошло то же с 21го надо делать, так как человек 18 лет не осазнает своих действий особенно подписывая контракт на службу, говорю эта как прошедший это
+1
maxys146
Вот в армии-то как раз и вбивают в голову что пора взрослеть, причем вбивают обычно в буквальном смысле.
Другое дело что армию развалили и ее больше нет(
+1
del12
С этим я не спорю, армия дело хоршее и верное, но сейчас существует практика в ВВУЗах когда 18 летнему ребенку дают подписывать контракт на 10 лет, я считаю это просто маненько не правильным, ибо ни я не мои товарищи не осознавали что такое 10 лет. Ладно но суть не в этом и тема не об этом. А суть в том что А без ограничений надо делать как и продажу водки с 21го.
0
ArcticFox
Я бы сказал — это развод, ты же про военно-учебные центры?

Хочешь хорошее образование иди в ВВУЗ. Контракт на 5 лет вроде, но могу ошибаться.
0
del12
Нет я вро высшие военные учебные заведения))) Я свое хороше образование уже получил, и контракт отработал и новый подписал))))
+1
ArcticFox
окстись, какой контракт…
У нас или турма или служить, ну или денег занести…
Совершеннолетие можно делать с разного возраста, суть в любом случае должна сводиться к 100% прав и обязанностей. Не больше и не меньше.
И да, в 18 лет люди ещё дети.
0
del12
Я привел это как прмер действий которых бывают требуют в армии
+2
hckere
Ну если вводить А например с 21, то надо еще кат. на 125 или 250 вводить, не с 16 же по 21 на 50 сс ездить.
0
Mike78rus
Вы правда считаете что если мозгов нет в 18, то они появятся в 21?
+2
sl612
Система ценностей маленько смещается, Миша. ;)
+1
del12
Правда.
0
MeXaHiK
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=428765-5&02

Ссылочка на госдуму с этим законом. Давно пора. Еще регистрацию бы мопедов и вообще здорово.
0
Boss1w
В СССР было время велики на учет ставились. Причем и в ГАИ, и в военкомате.
+5
Orange_mouse
ну вот только я купила мопедку…
и печально ведь не то, что права и экзамен, а то что перед экзаменом наверняка надо будет пройти какую-нибудь обучалку (за деньги) и сдать собственно экзамен (тоже небесплатно)… да е ж мое, я б и без этого нашла, куда деньги деть.
0
Aparratus
в среду купил… еще толком не поездил и тут такая фигня…
+2
Orange_mouse
утешает строчка: «Российское национальное водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортными средствами, подтверждающие право на управление транспортными средствами любой из категорий или подкатегорий, перечисленных в настоящей статье, подтверждает право на управление транспортными средствами категории «М».»
+4
Tar1k
такая же фигня… Только приобрел мопедку, думал покатаюсь до поры до времени, пока на права не сдам… а тут такая подстава!
Ну и на кой хрен мне теперь скутер нужен? весь смысл пропадает
+5
Reape
Ну вообще, обучалку пройти никогда не вредно. А сдать на правда можно за 800 рублей. Без каких-либо школ, по самоподготовке. И если сдать теорию и проехать площадку без взяток не получается — на ДОПах нечего делать.
0
Orange_mouse
Невредность обучалки для меня сильно зависит от стоимости таковой. Заход про взятки не совсем поняла — Вы меня как будто за руку не ловили…
+3
Reape
1. Стоимость жизни несколько выше, чем стоимость обучения.
2. Я имел в виду в первую очередь способность человека (абстрактного, а не Вас конкретно) проехать площадку. Так вот если человек не в состоянии это сделать — то выпускать его на ДОП нельзя.
Я понимаю, что практическая часть экзамена не включает в себя и 5% навыков, которые понадобятся в городе, но это тот минимум, который необходимо уметь делать.
здесь был ататат

0
spacewalker
хм… на мот деньги есть, на экзамен и школу — нет… В консерватории что-нибудь поправьте.
здесь был ататат

0
dem
Ну не все, же эффективные менеджеры. Есть и люди которые действительно работают. А мот старенький…
0
spacewalker
Логика ок… НО прежде правила… а потом уже кататься Труп работяги и эффективного менеджера пахнет одинаково плохо.
0
dem
Ну я писал про цену за права. В Москве это 10% от ЗП. В многих городах это 1 или даже 5 ЗП. Для примера в Каире 1 светофор. 1… И что? Сколько там аварий? Сравним с Москвой? Каирцы что гении все?
0
Hillerien
Восток — дело тонкое! ©
Еду в как-то на автобусе в каком-то египетском городе. Если честно, просто не помню уже в каком :-) Впереди светофор, водитель (хорошо, кстати, говорящий по русски) на него благополучно «поклал» и едет дальше. Я его спрашиваю, а ничего что нам красный? Он мне и отвечает: А что такого? Он горит, я еду. Мы друг другу не мешаем!
0
Mike78rus
Зачем сдавать экзамен за деньги? Где логика?
+2
dem
Ну для примера потому, что без денег даже Дуги Лампкин не сдаст.
0
Orange_mouse
при сдаче на В я платила в автошколу, за вождение, потом за экзамен (и еще за пересдачу). здесь не так?
0
dem
Точно так. Если прийдешь с улицы то будешь ходить ну так раз 10-20 чтоб остальным был урок. И даже если ты сдаешь после школы тебе дадут билетики с одной ошибкой. А знаешь что будет с тобой если ты ошибку не воспроизведешь? Придется сдавать повторно…
0
Orange_mouse
Мнения разошлись — надо узнавать опытным путем))
вот самоподготовлюсь — и сдам: о)
0
seefrau
На категорию А точно допускается сдача «самоподготовкой». Т.е. Вы можете сдавать экзамены в ГИБДД вообще нигде не обучавшись, с Вас никто не спросит никаких подтверждающих прохождение обучения документов. Экзамены сдаются бесплатно, число попыток не ограничено. 800 рублей Вы платите только за бланк ВУ. Думаю, вполне себе посильная сумма.
0
BEAR555
У нас пересдача 250 р
0
seefrau
В Москве бесплатно. Насколько мне известно, пошлины за пересдачу экзаменов были отменены в 2010 году, и если берут деньги в других городах, думаю, самоуправство. На офсайте ГИБДД нет информации о платных пересдачах и госпошлинах за экзамены.
0
BEAR555
Надо платить самой школе за мот
0
dem
И еще за прокат на сдаче. Иначе будешь ездить на мотоцикле который не заводится. Тоесть если у тебя есть спец ключ он при всех заведется.
0
Orange_mouse
то есть экзамен сам бесплатно? тогда хорошо))
опять же 180 дней до вступления в силу, думаю этого хватит понять, нужна ли мне открытая категория.
здесь был ататат

0
dem
А я думал вы в стране райской. Я думал один такой.
0
slavaKVA
братва, чёт я не понял!!!
какой смысл в категории «МЕ» с 16 лет, если есть категория НОРМАЛЬНАЯ «А»?

НАША… САМИ ЗНАЕТЕ))))))))))))))
+2
MeXaHiK
Теперь категория А с 18 лет. Умерьте пыл сударь.
+1
slavaKVA
теперь, это с когда?
я просто старенький по выпуску, нам в 16 было можно)))
0
ArcticFox
пока, всё ещё с 16… но недолго осталось.
0
serafim1979
нужен тест на зрелость
0
spacewalker
какой смысл в категории «МЕ» с 16 лет, если есть категория НОРМАЛЬНАЯ «А»
Смысл в ВУ на мопедку до 50сс С 16 это «поблажка».
0
slavaKVA
если категория «А» с 16 лет, зачем делать еще и категорию «М»?
+2
spacewalker
НУ вот ниже человек ответил
Сейчас почитал законопроект.
А1-мотоциклы до 125куб см. С 16 лет.
А-все мотоциклы. С 18.
М-мопеды
В1-трициклы и квадроциклы
Хотят разделить на подкатегории с ограничением по мощности и возрасту. Соответственно и строгость экзамена будет разной. При пересдаче на более мощную технику ПДД придется вспоминать… :)
+1
slavaKVA
лучше бы учили один раз и качественно! чем херней страдать…
можно подумать они не знают как с народа еще бабла снять…
+2
spacewalker
Такая практика принята в омногих странах… Некоторым и скутера достаточно… А за более мощную технику и спрос другой… +опыт должен быть.
Водителям тоже подкатегории сделают.
+5
MeXaHiK
Ну что вы все в штыки воспринимаете? Это классическая схема.
Ну какие деньги? Я сдал на категорию А с 1500 руб в кармане. Это разве деньги? В магазин не сходить уже.

Отдать 300-500 рублей за экзамен в 16 лет способен каждый подросток, владеющий малокубатурной техникой. Это я вам как подросток и говорю.
+1
Mike78rus
800, если ничего не поменяют. Пошлина за выдачу ВУ.
0
wasserfall
Справка ещё.
+2
Mike78rus
Почему «учиЛИ»? Может быть «учиЛИСЬ»? Чья вина что у нас предпочитают покупать права, а не сдавать на них? При отсутствии спроса — предложения бы не было. И не надо сказак, что «самому не сдать».
0
dem
Вот ведь гады. Взятки дают, да?
0
mmixer1
будет А с 18ти, а с 16ти будет А1 как у нас в белке
+5
spacewalker
Отличная новость. Давно пора…
0
slavaKVA
Теперь о главном. Для управления мотоциклом необходимо иметь водительское удостоверение категории А. Получить их можно с 16 лет.-----------
ЭТО ЦИТАТА ИЗ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.
0
spacewalker
НА мот (выше 50сс) будет с 18 — человек выше ответил же
+1
Orange_mouse
так получить-то и В можно, вот только за руль — по достижении оговоренного законом возраста.
+3
freedom
Отлично, я очень доволен. Уменьшится количество пьянобыдла и ололошкольников на дорогах
+1
tosha86
Не уменьшится, 11-15 летним детям и так было запрещено управлять мопедом, что с правами, что без прав, просто пенсионеров сгонят с мопедов на велосипеды.
+1
dem
Ни разу не уменьшится.
+1
dem
Вот смотри 12 раздел ПДД. И что? Есть правило запрещающее парковку на тротуаре и на газонах. И что?
0
Tar1k
Большинству малолетним скутеристам и так было плевать, ездить в шлеме или нет, на красный или на зеленый. Новый закон только прибавит денежек в казну, да еще и налог припаяют
0
MeXaHiK
Сейчас почитал законопроект.
А1-мотоциклы до 125куб см. С 16 лет.
А-все мотоциклы. С 18.
М-мопеды
В1-трициклы и квадроциклы
+1
Aparratus
когда примерно ето хоть в силу вступит? неделя, месяц, пол года?
0
tosha86
В течение 10 дней после официального опубликования, но в 99% случаев существуют всяческие отсрочки на устранения/устаканивания и т.п. Ставлю штуку, что в этом сезоне вопрос с категорией М не устаканят.
+2
Aparratus
Хорошо если так! Планировал вкатать свой первый сезон на мопедке и мб сдать на права, а на след год уже брать мотард какойнить. А тут такая подстава просто жесть :)
+1
Izza
Блин, а мне как раз через неделю с зимней стоянки свою технику забирать… а если примут, то возможно уже и вне закона. Сколько лет пугали и вот тебе, разродились. И что самое забавное: почему все это начинается каждый год обсуждаться в начале сезона, а не хотя бы зимой, чтоб все успели подготовиться?
0
Tar1k
они делают все, чтобы сделать свою работу проще.
здесь был ататат

0
DRK
Блин, т.е. еще сезон ждать =(
-11
slavaKVA
как всегда, маразм!!!
+4
slavaKVA
ага заминусили))))
придумывать оттенки серого, это не маразм, да?
были прописаны правила и категории, все х… забили и катали… другие вместо наведения порядка, подкатегории придумывают.
не льзя до 16 на мопед, все пипиц!!! остановили и родителей нахлобучили…
+4
Amadeus
Причем здесь это. Многие, кому уже есть 16 не знают правила и в «полубухом» состоянии рассекают зигзагом по дорогам
+3
slavaKVA
так сажать надо!!! а не категории вводить.
или они права станут получать, что бы бухать в дороге?
+1
Amadeus
может я не в курсе, конечно, но какие санкции предусмотрены пока для такого случая? Да ничего ты ему не предъявишь. А тут права отберут — поедет без прав, вот тогда будет что предъявить
+2
slavaKVA
да как же не предъявишь!
нарушение ПДД, админ нарушение, штраф, условный срок, реальный срок.
у малолеток есть родители, которые несут за них и их действия ответственность, в плоть до уголовной.
подвели бы все на двух колесах с мотором под «А» и все!
0
Amadeus
Да поняли мы уже про малолеток) Мы про взрослых разговариваем) теперь больше санкции будут
0
slavaKVA
а они и так не маленькие.
или кому то судимость нужна?
0
spacewalker
Так покури наконец КОАП — не предъявишь ничего салаге на скутере. А вот когда будет ВУ,

тогда все прелести КОАПа для «обычных водителей» распространятся и на школоту. Задержание ТС. штрафы лишения арест и тд.
+1
slavaKVA
я покурил.
штраф за сына оплатил, по решению суда и весь перекур.
его ГАЙцы в Сочи за без шлема остановили…
мне позвонили, приезжайте, будем разбираться. сын ваш малолоетний(15 тогда было)без родителей не обойтись…
0
spacewalker
Езда по встречке, езда на крсный, в состоянии алк. нарк. опьянения, езда без ВУ (=без знания ПДД). без номерных знаков и т.д.
-5
slavaKVA
если человек идиот, то это на долго!
погиб по своей вине и… Бог с ним!
человеческий долбоебизм неизлечим!!!
и не какие права, категории, законы здесь не помогут.
«СОБАКЕ СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ»!!!
и не нужно придумывать словоблудия...
ЖЕНЩИНА ЧУТЬ ЧУТЬ БЕРЕМЕННОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, спросите у любой.
+5
spacewalker
если человек идиот, то это на долго!
погиб по своей вине и… Бог с ним!
человеческий долбоебизм неизлечим!!!
и не какие права, категории, законы здесь не помогут.
«СОБАКЕ СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ»!!!
и не нужно придумывать словоблудия…
ЖЕНЩИНА ЧУТЬ ЧУТЬ БЕРЕМЕННОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, спросите у любой.

Повесить на себя смерть человека и быть правым, и чего хуже сесть за долбоеба, который начхал на ПДД и подлез под камаз Как было в Сочи год назад — удовольствия нет никакого.
Остальной поток мысли мне не доступен. Введение категорий и ВУ на ТС участвующие в движении по ДОП и расширение на них одинаковой ответственности с остальными участниками ДД мне видится очевидным благом. Никто насильно за руль ТС в конечном не тянет… пользуйтесь ОТ. Хотите рулить? — Извольте рулить по 1 правилам с остальными, подтвердив их сначала в ГИБДД на экзамене (платить тоже никто не заставляет — сдайте честно).
Ровных дорог.
0
slavaKVA
правильно и я о том, нельзя значит нельзя!!!
и не нужно придумывать казуистику с категориями!
украл, выпил, в тюрьму.
а как год назад в Сочи? поделись, можешь в личку. я в сочи живу, за всем не уследить.
+3
dem
Ну почему нельзя. Если у тебя друзья в милиции или папа дептат, то ты и пьяный на мерседесе можешь кататься. Это законы ведь не для того чтоб было лучше, это законы чтоб официально тех кто соблюдает законы раздевать.
0
slavaKVA
DEM, у меня жизнь одна. и я отвечаю за себя. и за своего сына в ответе.
а кто думает, что у него жопа хитрая, так на нее ух с винтом найдется…
и не какие законы ей не помогут
+1
dem
А я не за тебя говорю. Я говорю за тех кто паркуется на газоне и переходит на красный свет. Закон запрещающий это есть. Чтонибудь изменилось от того, что он есть?

Что меня поражает это наивность людей. Вы правда считаете, что 1.2 миллиона сотрудников МВД ничего не могли сделать до принятия этого закона? Масса существующих законов в 90% случаев не соблюдается. курение в общественном транспорте, хождение по дороге, парковки. превышение скорости. Это только малая доля.

Что изменится на САМОМ деле. Кто пострадает: продавцы мототехники потому, что раньше на скутер не требовалось прав. Как минимум 2-х человек знаю которые не купили скутер потому, что были слухи о введении прав.
Обычные люди не обладающие правами. Причем большинство из них и не выезжало за пределы своей деревни или района.

Очень хорошо, что владение правами других категорий сделает этот закон не таким болезненным, но вред от него будет 100%. А польза? Да не будет никакой пользы. Как и раньше катались дети так и сейчас будут кататься. Ясно, что если человек купил ребенку скутер, то он не беден и скорее у милиционера будет куча бумажной работы по оформлению ребенка, выяснению кто его родитель. потом еще родитель окажется из Администрации области, а ему выговор впаяют. А если и заплатит штраф 500р то что это даст конкретному милиционеру?
0
slavaKVA
во всем с Вами согласен. по этому и считаю введение всяких дополнительных категорий, бредом.
0
dem
Ой ладно. При желании можно все, что угодно предъявить от оскорбления прав верующих, до нападения на сотрудника при исполнении. И понятые будут. Просто за такое бабла не срубить так просто.
+1
Anny
  • Anny
  • 19 апреля 2013 в 21:43
Специально открыла новости, почитала. Законопроект принят во втором чтении. Должно быть по идее еще третье, во время которого его и примут. Вроде на следующей неделе обещались. Скрестим пальцы, в общем.
+4
grandbigbus
Вот вечно мы все что бы не предложили сверху, скорее даже инстинктивно, воспринимаем в штыки. Совершеннолетние, с большим стажем и опытом, с не одним десятком тысяч км дороги за спиной и то к сожалению попадают в неприятности, о чем с motositizen уже приходят порой страшные сообщения. Так что же говорить о несовершеннолетних подростках, не редко даже детях, рассекающих на убитых хондах-дио, я не говорю об экипе, шлема и того нету. А ведь это граждане нашей страны, наше будущее, может пафосно, но это так. Вот для них этот закон и принят. Дорога не прощает ошибок, мы все это знаем. И может этот закон убережет не одну семью от горя и невосполнимой утраты, инвалидности в 15 лет, остается надеяться что он будет действовать, а не останется пустой формальностью и сотни спасенных жизней быть может скажут спасибо, в будущем, которое так близко.
+3
dem
Ну да, работать не надо, надо просто закон издать. Ну издайте закон по которому человек живет вечно. Катает малолетка без шлема, за это вполне реально лишить его родителей родительских прав. Статья 64 СК РФ. Пункты «уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;» и «совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.»
+1
Amadeus
НАКОНЕЦ-ТО. Сколько уже можно ездить без шлемов и биться, вылетая со второстепенной под колеса авто!!!
+1
tosha86
Долбоёб, купив категорию М начнёт вдруг одевать шлем?
+1
Tar1k
Мы верим в чудо =))
+3
Amadeus
за ними начнут гоняться, так как есть реальный повод срубить бабла. а раз будут гоняться, то и шлем придется одевать. ЛОГИКА!
+1
tosha86
Честно говоря, логика странная, за езду без шлема и так был штраф 500 р. — таким он и остается — при чем тут кат. М?, какая тут логика?
0
Amadeus
за отсутствие прав штраф же не 500 рублей)
0
Tar1k
Ну хоть для чего то понадобится мотобат, пусть вон скутеристов бесправных ловит
0
dem
Не не. Тут логика другая — теперь у мотобата есть кормушка. Раньше только запчасти от БМВ продавали, а теперь начнут по 500р с каждого брать.
+2
Sergunya74
Это конешно с одной стороны хорошо — школота которая из ПДД знает только значение цветов светофора, но не всегда соблюдает не будет катать. Но с другой стороны, что делать людям которые не могут пройти комиссию на права (цветоаномалы например и т.п. )
+3
Amadeus
Не водить транспорт. Загорятся стопы у впереди едущей машины, а он подумает, что это сигнал заднего хода и попятится назад, в сзади стоящую технику. Здоровых на дороге, не знающих правил хватает, а тут еще цветоаномалы
+1
Sergunya74
Ну ты загнул ) это всего лишь не способность различать некоторые оттенки.
В общем лишний повод роста коррупции
+1
Amadeus
Вообщем теперь понятно, откуда у нас такой бардак. Один цветоаномал, второй — после двух инсультов, одна рука не работает, водит авто на механике (мой сосед) и т.д.
0
Sergunya74
Ну так, а жить-то надо ) Как же это, мужик, и без транспорта.
Цв.аномал — брат двоюродный у меня, а не я )
+1
Amadeus
да я про Вас ничего и не говорил) Но все же согласитесь, опасное это дело
0
Sergunya74
Соглашусь )
0
mmixer1
с такой цветоаномалией что комиссию не пройти не стоит ездить.
раньше у нас проверяли по тестам с кругами, сейчас перешли просто на цветные лампочки. и несмотря на то что некоторые тесты видел неправильно справку мне всегда давали.
+2
Sergunya74
У нас по табл. Рабкина проверяют, причем так, что здоровые оказываются дальтониками, но за лишнюю денюжку подпишут любую справку ) Я к тому, что раньше с цв.аном.можно было катать на АиВ, потом ужесточили и остались только скутера законным средством передвижения. А теперь и этого нельзя. Не остается другого выхода, как дать взятку
+1
Mike78rus
Если человек по состоянию здоровья не может водить ТС, то ему не нужно водить ТС. Логично?
+1
Sergunya74
Логично, когда как в примере выше, инсульт и мех.коробка. А цв.аном.это бред и год назад с этим управлять было можно, а теперь нельзя. В США например, тоже можно. Законы у нас некоторые принимают через...
0
dem
Будет катать.
+1
batterykate
Что-то подсказывает мне, что будет как с ездой в шлеме и ездой с пассажиром — штрафы есть, но ГАИшники предпочитают просто не обращать внимания на мопеды.
Лучше бы ввели регистрацию и страховку.
0
Amadeus
Теперь будут. Раньше было не интересно. А теперь нет прав — санкции пожестче, ловить станет интереснее
+1
Doctorsnake
Ну наконец-то, может дибилов будет меньше на дороге
+3
Mosyan
Ура, товарищи! Как же я рад этому законопроекту — давно пора начать наказывать малолетних беспредельщиков и/или их бестолковых родителей.
0
dem
А что раньше мешало?
0
debaucep
А если лишили прав, можно садиться на 50 кубовые то?
Ведь в законе сказано, что наличие прав дает возможность....

Кто в курсе?

ЗЫ — интересуюсь так, для общего развития :)
0
Doctorsnake
Лишили прав, нет права
0
Doctorsnake
5. Право на управление транспортными средствами подтверждается водительским удостоверением, а в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях также временным разрешением на право управления транспортными средствами.
0
suslik1987
ну пологаю как введут ВУ на 50кубовые, то уже нельзя будет садится. Сейчас нет на них категории в ВУ, значит можно
0
Doctorsnake
в нашем законодательстве нет определения скутер, их скорее всего отнесут к категории мопедов (я так думаю)
категория «M» — мопеды и легкие квадрициклы
-6
_Harly_
это не закон, очередная налоговая шняга
а еще за эту категорию платить?! ну тада пошли они на!
смысл дорабатывать законопроект, не внося в него ни *** нового?
даешь разделение разделение категории до 50сс и до… 125сс и! и вдобавок! пассажира и поворот налево!!!
ВСЕ НА БАРРИКАДЫ, ГОСПОДА!!! !!
+3
stfish
Глупый вброс
-2
_Harly_
обоснуй
-1
_Harly_
тут малолетки, не интересно
0
Programer23
даешь разделение разделение категории до 50сс и до… 125сс и! и вдобавок! пассажира и поворот налево!!!
Ну подразделение категории они вроде как реализовали. А за пассажира и поворот налево я с тобой на барикады пошел бы. А кстати что то я пока не слова в проекте на эту тему не нашел.
0
_Harly_
мы будем первыми революционерами :D
Не нашел, потому что и нет ничего (
+1
_Harly_
+1
dem
Совершенно все правильно тип говорит.
+1
Reape
  • Reape
  • 19 апреля 2013 в 23:42
Вообще странно это… Хоть бы один техник посмотрел этот законопроект — одно дело 125 кубов четырехтактник (ебрик тот же) и совсем другое — двухтактный эндурик какой-нить. Ну ладно хоть так, и то хорошо.
+2
Doctorsnake
Дело не в кубиках и тактах, а в праве выезда на дороги общего пользования, знание ПДД, ну и возрасте естественно
0
_Harly_
Если бы к этому делу отнеслись более серьезно, учитывая, что сейчас на рынке этих «мопедов», в плане мощностей, грузоподъемности есть, соответственно, пересмотрели урезанные права на ДОП, внесли некие поправки (кой и в отчаянном комменте выше перечислены), многие были бы довольны!
0
Doctorsnake
т.е. на дороги общего пользования надо выпустить всех??!!!
0
Tar1k
а разве не все ездят?
— авто
— мото
— мопеды/скутеры
— велосипедисты
и прочие…
-3
_Harly_
ты внимательно читал? то, что ты имеешь ввиду относится к «неким поправкам»
0
Gruzilla
подкатегория «А1» — мотоциклы с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания, не превышающим 125 кубических сантиметров, и максимальной мощностью, не превышающей 11 киловатт;
Какая мощность у двухтактного эндурика?
0
Endless
в Украине такой бардак с этой регистрацией…
+3
Andsah
Это хорошо, хоть у детей появится стимул ПДД почитать.
0
_Harly_
а родителям платить за категорию и налог на скут :D
+1
ZZZ
Да! И это прекрасно! Может, всё-таки, купят детям велосипед или ролики, а не бешенную табуретку?
0
dem
Да не купят. Точнее велосипед и ролики скорее всего и так уже есть. Школоту как и раньше никто трогать не будет, как и пьяных. Ведь никто не трогает тех кто переходит в неположенном мести или паркуется на тротуаре. Зато будет повод остановить прилично выглядящего человека на скутере и получить бабла.
0
ZZZ
Да ну не выдумывай. У приличного человека будут права и нужная категория. У кого нет — сами заслужили.
А вот школоло трогать будут, так как родители за своих чад будут неплохо платить.
0
dem
Ну как это будут платить? За переход в неположенном месте и за стоянку на тротуаре ведь не платят. Хорошо, что у меня есть права категории Б. Хоть это в законе учли.
+2
ZZZ
Послушай, человек, который не знает ПДД не должен иметь права находится на ДОП. Этот закон решил часть этой проблемы. Исполнение (а если точнее не исполнение) этого и, как ты показал, не только этого закона, это уже совсем другая проблема, которую тоже надо решать, но к этому закону она не относится.
То, что у тебя кто-то там не купил табуретку, потому что на неё теперь нужны права — так и слава Великой Бжне, что не купил! Вот пусть выучат ПДД, сдадут экзамен и тогда будет им счастье. А до тех пор, на ДОП им делать нечего.
0
dem
Слушай ведь ты программист. Ты всегда пишешь так if x!=0 and ( x>0 or x<0)? Друзья которые не сели на скутер оба владеют авто просто я выезжал на 20 минут позже и приезжал на работу раньше чем они. А еще за 50р неделю ездил.
Насчет другая проблема. Дык яб согласился. Но сначала ИСПОЛНЕНИЕ, а потом вводить новые законы.
0
ZZZ
Ok, если у них есть машина, то и проблем нет — пусть покупают и катаются! :-)

И всё-таки сначала надо знать, что нужно исполнять, а потом исполнять. И никак иначе.
+1
dem
Ну вот и получается АБСУРД. Тоесть у нас БЫЛИ все законы запрещающие игру в футбол или в салочки или игру в катание на скутере на проезжей части. Они были и есть. Но их не исполняют. вот о чем я говорю. Ничего не изменится кроме того, что у ДПС появится повод остановить скутериста. И ничего не поменяется у скутериста нарушающего закон. Никто не мешает ему просто проехать мимо. Ах за ним погонятся. Ну это ведь еще лучше. Сколько радости получит государство от того, что гаишник убьет 13-летнего паренька. А он ведь будет бояться и будет удирать. От форда фокуса с ДПСниками. У нас есть пример уже с рогатым чуваком
Я хочу обратить внимание на этих людей которые за НАШИ деньги развлекались в городе поставив под угрозу жизнь многих людей. Теперь такого будет больше.
+2
ZZZ
Ну ну… Убегающих НУЖНО догонять. Если гаишник положил и не стал догонять, то его надо в звании понижать за неисполнение своих обязанностей. И пусть они, не остановившиеся, дохнут, если так сильно этого хотят. И путь родители, после похорон своего любимого дебоида, ещё и ущерб оплачивают. А лучше ДО, что бы хоронили в пластиковом пакете за счёт государства, если денег на гроб не останется. Совсем охамели дебилы! Всё им с рук сходит, а потом нормальные люди из-за них страдают.
Резко? А как ещё быть с нарушителями закона? По головке поградить? Ну уж нет!

А вот законов запрещающих езду на мопеде до ДОП у нас вроде не было… Что за бред?

P.S. А если сосунок боится полосатой палки, то что он вообще забыл на дороге? Я не понимаю тебя.
0
dem
Ну вот и приехали, что ты тоже не знаешь ПДД

1. «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
2. «Дорожное движение» — совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил
4. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
5. Запрещается повреждать или загрязнять покрытие дорог, снимать, загораживать, повреждать, самовольно устанавливать дорожные знаки, светофоры и другие технические средства организации движения, оставлять на дороге предметы, создающие помехи для движения. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в милицию.

Гоняться за нарушителями НЕЛЬЗЯ Это есть нарушение пункта 4 ПДД.
0
ZZZ
Угу… И скорые должны ездить в потоке…
Есть исключения из правил и это как раз оно. На ютубе много разных погонь и не часто они заканчиваются чем-то страшным для окружающих.

ПДД по-пунктно я действительно не знаю. Я вообще купил права. Честно. В Адыгее. Но я тогда был тем самым дебилом, о которых сейчас так нелестно отзываюсь… Мне просто повезло, что я никого не убил, пока учился. Хотя пару раз оно могло так закончиться и я это хорошо понимаю. До сих пор вздрагиваю от воспоминания…
0
dem
Нет. Я просто хочу сказать вот такую штуку. 1) В России на 100 человек приходится один сотрудник милиции. 2) В России система очень зарегулирована. Я имел отношение к безопасности и в своем районе за 2 дня мог (знаю кто может) найти любого на любой марке любого ТС будь оно зарегистрировано или нет. 3) если ты нарушил, то погоня за тобой совершенно не нужна. Я приеду к тебе домой и просто подожду там. 4) Если ты на машине наехал на двойную сплошную то в суде никто не подвергнет сомнению фото или даже слова сотрудника ГАИ. Соответственно никто не мешает ему сказать что ты ехал пьяный без шлема и задом наперед.

Ну и последнее. Погоня ставит под угрозу жизни тго кто гонится, того за кем гоняются и всех кто попал в некий ареал вокруг погони. Это просто не нужно. Если хочется чувствовать себя ковбоем не место в органах правопорядка.
+2
ZZZ
И снова ты выдумываешь какие-то сказки… Чтобы дальше не расстраиваться, пойду-ка я лучше спать.
Удачи! :-)
0
leech
Я так и не понял его поймали в итоге или нет?
0
dem
Ну учитывая что он с номером, то вообще гонка абсурд и идиотизм.
0
_Harly_
ты вот сейчас диапазон юзеров полтинников сузил до невозможности
0
ZZZ
Потому что это самая проблемая и самая крупная категория пользователей.
Остальные сделают себе нормальные права и всё будет Ok.
0
_Harly_
это не повод для ввода отдельной категории, да еще и с повышением возраста, впрочем,
полтосы будут не нужны, по накупают мотиков и будут биться на них… а статистику они под рихтуют и будет все ок
+1
ZZZ
В норме — будут учить ПДД и меньше биться. Давайте идти к этому.
0
_Harly_
… без ввода категории — прав =)
0
ZZZ
Категория нужна. Права, это сертификат, который подтверждаюший знание ПДД. А как иначе-то?
0
_Harly_
Если ее таки введут после 3-его чтения 25 апреля и примут закон к осени, то пускай она и стоить будет как мопедовская категория, рангом ниже Ашной, за чисто символические… (бесплатной тут вряд ли дождешься)
0
ZZZ
Да оно стоит копейки и об этом тут уже говорили. На самом деле, это тоже неплохой фильтр, хотя и не очень действиенный.
0
_Harly_
Учить ПДД при том, что правила пользования мопеда можно по пальцам пересчитать. Все равно в голове не укладывается, зачем мопедисту сток знаний ))) ну да ладно, закос на будущую А category
0
ZZZ
Хотя бы для того, что бы знать, как поведут себя другие участники движения в том или иной ситуации.
0
mngnz
  • mngnz
  • 20 апреля 2013 в 2:19
Насколько я знаю. Права категории М всего лишь формальность. Так как для их получения достаточно сдать знание ПДД. Вопрос будут ли под это дело прикручивать постановку на учет и страховку?
+1
Tar1k
Пока по всей видимости нет…
Я уверен, что эту формальность можно будет купить в магазине где и будет покупаться сей скутер
0
spacewalker
Страхуется гражданская ответственость… так что страховку наверняка. И номера будут и карточки типа ПТС введут.
0
Tar1k
Ну кароче + еще лишних денег в казну и геммора нам
0
Tar1k
Отписался бы, уважаемый таинственный минусовщик или это был гаец?
0
dem
Прекрасно. Я уже заплатил 4500 (за авто). Вопрос за что я плачу ЕЩЕ раз.
0
spacewalker
Это не ко мне вопрос… Ездите на авто… У меня почему-то такие вопросы не возникают… НЕ нужно покупать лишнего, того что не можете «тянуть» чтобы не было расстройств, только лишь.
+1
dem
Ну слово не нужно… Ок я скажем езжу на газели. И мне выгоднее катать из дома до работы и обратно на скутере. Я уже оплатил страховку. 1) Я не порчу воздух излишним выхлопом. 2) Я не порчу дорогу гоняя на газели домой и на работу 3,4,5… стоянка, пробки.

вопрос не к вам, но вы ведь защищаете этит дибильный закон? Может не будем защищать то, что делают бандиты которые просто ждут чтоб наши денежки стали их?
0
spacewalker
Я закон, так как он нацелен на больший порядок на дороге. Где все участники едут по 1 правилам и знают их. Как исполняется этот закон — это вопрос уже для другой дискуссии.
Оправдывая бардаком многие законы можно отменить… и у каждого будут претензии свои…
0
Tar1k
Давайте тогда придумывать отдельные законы для каждого вида ТС, это нормально будет?
0
spacewalker
Да, давайте доведем обсуждение до абсурда, КО.
0
AcidRain
Хоть что-то!
0
st_an
  • st_an
  • 20 апреля 2013 в 10:53
наконец-то
0
kinolog
цены на мопеды упадут наверное.
0
Gruzilla
Тут вы все что-то путаете квадроциклы с квадрициклами. На квадроциклы нужны права тракториста с категорией A, а на квадрициклы теперь нужны будут ВУ с подкатегорией B1. Старшая категория — A — тоже даёт право управления такими транспортными средствами, если они с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа. Категория В даёт право управления ТС подкатегории «В1» (кроме транспортных средств с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа). С категорией M можно будет ездить на мопедах и лёгких квадрициклах.
0
flegg
  • flegg
  • 20 апреля 2013 в 14:40
Наконец то, меньше пьяных и малолетних будет за рулем, хотя с 14-ти можно было бы сделать. Главное что бы теперь скутер не заставляли на учет ставить.
0
dem
Пьяных меньше не будет. платить дорожный налог и страховку будет надо.
0
wasserfall
Да какой там налог-то, на три с половиной силы.
0
dem
Ну коэффициент сделают 100000
0
wasserfall
Их тогда фиг кто поставит на учёт-то.
0
flegg
Кто вам сказал такую глупость? Где вы увидели что скутер надо ставить на учет? Я пока что увидел, что для управления им нужны будут права и все.
0
dem
Ну уж глупость. Утилизационный сбор с авто сделали? Сделали. А теперь сделали утилизационный сбор со всей бытовой техники.
0
flegg
Ну не надо придумывать, пока ничего не сделали и о таком проекте я тоже не слышал, а то сейчас начнется слышу звон, да не знаю где он;)
0
Tar1k
на украине (если не ошибаюсь) ставят скутеры на учет.
0
flegg
Да, у них такое давно.
+1
timenyabesis
В Латвии жёстче с мотоциклами, без какого либо опыта категорию А только в 24 получить можно. Поймают без прав, огромный штраф и запрет на сдачу в течение какого-то времени.
+1
motyanya
я что-то никак вдуплить не могу: если у меня есть категория В, я могу скутом управлять или мне надо категорию М открывать?

P.S. хотел на след. неделе скутерок прикупить чтобы на работу гонять, пока мотошкоду не закончил и на Ducati не накопил… а тут на тебе
0
spacewalker
Да… Все у кого уже есть ВУ или получит ВУ А В и пр — автоматом могут управлять ТС категории М
Отдельно вводится для того чтобы те кому достатчно М по быстрому сдали теорию с мин практикой и получили ВУ на лишь свою категорию.
0
wasserfall
по быстрому сдали теорию с мин практикой и получили ВУ на лишь свою категорию

Чёт как-то на А смахивает.)) Какой дурак будет это проделывать ради мопеда (М), ежели ради мотоцикла и мопеда (А) одновременно нужно сделать то же самое?
0
spacewalker
Так никто не против… главное, чтобы ВУ нужно было получить.
PS
Так и для авто «почти то же самое»… а ПДД в подавляющем под авто написаны… Одни диссонансы «панимаешь».
+2
wasserfall
Для авто учиться надо, а на А сдать можно просто зайдя случайно в РЭО.

ВУ на мопеды ничего не даст. Я знаю кучу народу с тупо купленными ВУ. А сам несколько лет отъездил без оного вообще.

Тем более что обучение водителей мопедов на самом деле сть — раздел ПДД для водителей велосипедов и мопедов входит в школьную программу. И ежели те, кто должен обучать (и оценивать, а ведь даже с четвёркой по ОБЖ я никого не знаю, у всех «отлично», хотя какое отлично при незнании материала-то?), делать этого не желают, то с чего б вдруг ситуация исправиться должна?

Раньше ГАИ совместно со школами вело работу, давали материал, устраивали летом вело и мопедные праздники. В итоге ездили нормально. А сейчас болт забили и решили просто переложить всю работу на население, пусть самоорганизовываются.

Так что нафиг ВУ для мопедов и снизить возраст легальной езды до 10-12 лет. А то наплодим поколение неженок, которые к 18 годам нихрена неумеют. Учить лучше детей, они куда более обучаемы. Если вводить ВУ такого типа, то делать сдачу обязательным экзаменом в девятом классе. Кто не сдал — тот дебил, пусть тогда пешком ходит действительно.
0
spacewalker
А то наплодим поколение неженок, которые к 18 годам нихрена неумеют
НЕ неженки стойко преодолеют экзамен ПДД сдадут на ВУ и гордо будут ездить на своих табуретках… А неженки, в оизбежание несчастий и печалей будут пользовать общественный транспорт. «Так победим!» гг
0
wasserfall
Да капец, до 18 лет пешком ходить — бред.
0
spacewalker
Я Вас огорчу… многие вообще никогда за руль своего и не садятся в жизни… И ничего… живут люди… Если не хватает настойчивости и ума со здоровьем, нечего и претендовать. Я лично ВУ получил в 34… НЕ поломался. Причем сдавал 2 раза на российские и белорусские ВУ… НА мот буду сдавать.
Посмотрите на введение М с другой стороны… в 18 нужно будет сдать только площадку, если самоподготовку не отменят.
0
wasserfall
Я Вас огорчу… многие вообще никогда за руль своего и не садятся в жизни…
Ну да, мои родители, например. Однако прям совсем пешеходов мало, хоть на велосипеде, да ездили. Не ездившого ни разу в жизни даже на велосипеде я знаю только одного человека, из-за редкой болезни в детстве запретили.
Причём те же велосипедисты правил тоже не знают, и аварий создают не меньше, а им ВУ пока не ввели.
Кстати, по нашим законам детям на велосипеде ездить на улице (даже во дворе) до 14 вообще нельзя.
Ну и пешеходам ПДД преподают опять там же, где и мопедистам-велосипедистам, так что зарезав мопедистов, проблему целиком не решить, оленей среди пешеходов куда больше.

И причём тут поломался-не поломался? У меня многие студенты не могли сдать на права ввиду того, что жили в Москве, а сдача по месту регистрации. Дело тронулось только когда начали временную в общежитиях оформлять. А товарищ из Кемерова ездил к себе. А летом друг сдавал, он приехал на площадку, ему инспектор и говорит: «Подходи, сфотографируйся с мотоциклом и приходи в следующий раз, у нас по плану на первый раз никто не сдаёт». А он из Москвы к себе на сдачу ездил, в рабочий день.

Посмотрите на введение М с другой стороны… в 18 нужно будет сдать только площадку, если самоподготовку не отменят.
Нет. При открытии категории теория сдаётся в любом случае, даже если теория одна и та же. Я А открывал после В, теорию сдавал.
0
dem
Я кстати считаю, что во дворах должно быть запрещено ВСЯКОЕ движение транспорта кроме 1) Коммунальных служб. 2) Спец транспорта (доставка мебели или гробов), на него должно быть документ и налог.
0
wasserfall
У меня взгляды ещё радикальнее — я за запрет многоквартирных домов в принципе. Территории у нас много, лепить здоровенные панельные халупы на малой территории особо незачем, а транспортные проблемы возникают от перегрузки площади людьми, которые в этих многоэтажках и концентрируются. Надо как в США упор на частные дома делать.
0
dem
Ну это из области фантастики. Одно могу сказать, что если ходить там где пятиэтажки, то там гораздо лучше обстановка чем там где 10 этажки. В районах где все дома 16 этажей шприцы уже просто так валяются и машины сожженные тоже.
0
wasserfall
Ну почему фантастика, вокруг Москвы сейчас малоэтажные посёлки растут по большей части, куча новых, высоток снаружи МКАД почти не строят. В крупных городах вокруг тоже тенденция к снижению этажности, если район проектируется не сверхбюджетный. Брат недавно купил квартиру в новом трёхэтажном доме.

С пятиэтажками да, районы потише и почище. Вообще, если мне память не изменяет, максимум нормальной этажности — это три этажа. Четыре-пять — порог, уже на грани. Всё, что выше, ведёт к перегрузке площади.
0
dem
Ну я не в Москве. Но в нашей стране сейчас модна централизация. И даже у тех кто могут работать удаленно такой возможности мало. Правда это оффтопик. Чтоб было правильно я считаю что не надо вводить права скутеристам. надо сделать вело, скутер дорожки. Сделать нормальный общественный транспорт и еще спорт. Трэки где каждый сможет гонять на чем угодно. И не будет такого кошмара.
+1
wasserfall
Ну насчёт централизации не знаю, вообще что-то как раз пошла тенденция к децентрализации. Хотя у меня сфера деятельности такая, похоже.

А сделать всё — идея хорошая, но надо решать фундаментальную проблему, а то пробки и аварии будут уже там. У нас метро даже перегружено, на Выхине с утра в первые два поезда фиг сядешь, а на следующих станциях они просто не останавливаются — всё равно никто не влезет. Жесть, короче. А отъезжаешь сотню-другую километров на восток — там пустота. Можно ехать час и встретить пару машин всего. Едешь по городку, а там редкие машины по улицам едут сорок километров в час, никто никуда не спешит, всё спокойно. Мопедки потихоньку ездят, мотоциклы, все в шлемах, гайцов на улицах нет нигде, всё само как-то.))
0
dem
Бинго! Я ведь об этом и говорил. Много людей просто купили права. А по факту вообще 30% народу вот этот знак объяснить не могут.
0
wasserfall
Да тут-то догадаться можно, а вот «Пересечение равнозначных дорог» многих в ступор вводит.
0
dem
нет. Скажи угол 12% больше 15° или 45° меньше?
0
wasserfall
В градусах? Это надо посчитать… Путь измеряется по полотну, поэтому гипотинуза — 100 метров, противолежащий катет — 12 метров, синус будет 0.12. Это чёт меньше десяти градусов будет, емнип, искать калькулятор лень.
0
dem
Ну тоесть ты хоть понял о чем речь. Спорим, что процентов 30 даже не сообразят?
0
wasserfall
Будут думать, что 12 градусов спуск или боковой уклон. Но про уклон-то поймут скорее всего.

Провёл эксперимент, подошёл к девушке (она абсолютно не водитель, даже на велосипеде ездит плохо, только недавно научилась) — сказала, что продольный уклон, подъём или спуск дороги. Правда, остановилась на подъёме.
0
dem
Там цифры не просто так. Я должен понимать насколько уклон большой. Разные ТС могут на разном уклоне вести себя по разному. я на копейке чуть не опрокинулся там где на фиате даже небыло опасности.
0
wasserfall
Чтобы не опрокинутся, ты должен знать, как ведёт себя твоё ТС на участке с такими циферками. Знать угол уклона, да и вообще истинное назначение цифр тебе не надо. Ты ж не знаешь, на сколько децибелл повышается громкость телевизора, при повышении звука с 20 до 30, или даже насколько увеличивается мощность. Мало того, человек изменение уклона от 10 до 20, с 20 до 30 и с 30 до 40 воспринимает по-разному, так как восприятие нелинейно (если придерживаться закона Вебера-Фехнера, то шкала будет логарифмической). Так что понимание механизма формирования цифр даст куда меньше пользы, чем будет от проезда по дороге с таким знаком без всякого представления о них.
0
dem
Не верно. В таком вот виде и все остальные знаки надо учить только на опыте. Я привел этот знак как пример того, что те кто ЯКОБЫ знают правила на самом деле и не знают их. Еще пример про сплошные ограничивающие ряды перед перекрестком. 90% их не соблюдают. И что самое главное ВСЕ эти люди катающие 70 в городе не ПРИСТЕГНУТЫМИ наезжающие на сплошные, не включающие повороты. Игнорирующие массу правил жалуются на скутеристов. На детей на скутерах. при этом НИКТО из них увидев ребенка соседа на скутере НИКТО не подошел к соседу и не побеседовал с ним. О чем еще может быть разговор? О каком законе?
Люди которые переходят на красный свет. Люди которые курят отравляя дргих рассуждают о том КАК ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ!
0
wasserfall
Отнюдь, не все, а лишь часть знаков с численными характеристиками.

Но насчёт того, что практически все либо не знают, либо нарушают сознательно, это верно. И на скутеристов наезжают лишь из-за того, что не понимают сути, относятся как к раздражающему явлению, не вписывающемуся в их концепцию бытия.

И пьяных много, очень много на авто. Ехал в электричке, рядом сидел тип, пил пиво из сиськи и рассказывал в телефон: «Да, права вернули, ток вот забрал, ща приеду, на машинке покатаюсь...»
+1
ZZZ
А это имеет значение? Кого это реально касается (большегрузов, например) те знаю, как измеряется угол в процентах.
0
dem
Вот тебе пример когда это касается мотоциклистов:
0
ZZZ
Ну замечательно! Я, увидя этот знак, и не поняв, насколько этот уклон силён, сброшу скорость. Это будет правильная реакция, которая позводит мне не заморациваться на цифрах. В чём проблема-то?
+3
ViySway
У закона о правах на мопед, как и у всего вообще, существует «обратная сторона медали»…

Многие нынешние и потенциальные владельцы мопедов не станут заморачиваться с получением прав категории «М», как и покупать мопеды, кстати, утративших одно из своих основных привлекательных качеств: отсутствие прав.

Так как придётся заморачиваться с правами, то бывшие и несостоявшиеся любители мопедов лучше озадачатся получением категории «А», чем категории «М». Таким образом, общество получает довольно-таки немалое количество владельцев мотоциклов…

Соответственно, возрастёт и тяжесть аварийных последствий… Если водители мопедов попадали в аварии, то, максимум, при 40-50 км/ч, а, став владельцами мотоциклов, попадать в ДТП они уже станут при скоростях в два-три раза более высоких… Всё-таки, разница между «40» и «140» – громадная… а последствия – просто несравнимы… и никак не в пользу безопасности дорожного движения.
0
motyanya
Так как придётся заморачиваться с правами, то бывшие и несостоявшиеся любители мопедов лучше озадачатся получением категории «А», чем категории «М». Таким образом, общество получает довольно-таки немалое количество владельцев мотоциклов…
вряд ли… скорее будут получать категорию про запас. Если человеку нужен скут, он его и купит
+1
ViySway
Купит какой-то человек или не купит… это уже индивидуально-ситуативный момент выбора… Я говорю о «в принципе», — что из-за появившейся проблемы, как получение прав – вероятность предпочтения увеличивается не в пользу мопедов… И последствия будут соответствующими.
0
Amadeus
но ты не учел главного — теперь они будут знать правила (хотя и не все 100 процентов). А сейчас на скутерах почти 100 процентов никто не знает правила
0
wasserfall
Сейчас водители авто правила знают лишь примерно, куда мопедистам-то.
0
Amadeus
Так вот поэтому их и заставляют получать права
0
wasserfall
Так они с правами не знают. Меня на неделе путался тип на ниве лечить, в итоге слился. А начал он с того, что у него, мол, стаж больше моего возраста, и он всё знает.
+2
ViySway
Ага. Разобьются на скоростном мотоцикле… но зато будут знать Правила…

1. Повышение разгонной динамики и максимальной скорости означает значительное повышение вероятности ДТП… и как следствие — увеличение смертности. Нарушив ПДД при 40км/ч остаётся куда как больше вероятности выжить, чем при 140… когда почти нет никаких шансов на жизнь.
2. Не знать Правила никак не могут 100% скутеристов… Живём в относительно просвещённом обществе… А уж наиболее «ходовые» пункты Правил знают практически все. И о двойной сплошной, и о сигналах светофора, и о знаке «въезд запрещён» и т.д…
3. Знание или не знание Правил не освобождает от ответственности…Потому важно не наличие прав, а стимул, чтобы не нарушать Правила… И стимулом может быть штраф. Пересёк перекрёсток на «красный» – плати… Как штрафуют, например, пешеходов… у которых нет корочек пешеходных прав…
4. ДТП происходят, как правило, не по-вине незнания ПДД, а из-за невнимательности, неопытности и риска, наиболее присущего молодым водителям…
0
Amadeus
ага, как же, знают. На главную со второстепенной только так со свистом вылетают, без остановки. Не говори ерунду, тот, кто постоянно пьяный — ему да, только хуже. А те, кто выучит правила — станет ездить лучше и с меньшим количеством нарушений.
ДТП происходят, как правило, не по-вине незнания ПДД, а из-за невнимательности, неопытности и риска, наиболее присущего молодым водителям…
то-то я смотрю, то транспорт не пропускают, то пешеходов не пропустят, то в обратную сторону по односторонней дороге поедут. Да, просвещенное общество.
+1
ViySway
Для нарушителей достаточно штрафов. Что с правами, что без прав, если нарушил — штраф… А пьяных водителей (в том числе и мопедов) штрафовать на такую сумму, чтобы им мало не казалось… а если попался пьяным вторично, то — «на Колыму», на полгодика… без разбора — мопедист или камазист… Вот тогда будет куда как меньше нарушений ПДД… И «корочки» тут не при чём.
0
Amadeus
А что, разве теперь не так? отобрали права и поехал без прав — последствия известны. Пока что отбирать нечего, и предъявлять нечего
0
dem
Да? Тоесть если я без прав езжу, то мне предьявить нечего?
0
Amadeus
А чего тебе на скутере серьезного предъявят? А?
А вот теперь, когда и на это тс будут нужны права, и езда без прав будет караться жестче
+3
dem
А чего мне серьезного предъявят если я зарежу кого? Или кирпичом убью?
+3
ViySway
А вот теперь, когда и на это тс будут нужны права, и езда без прав будет караться жестче
Никто и ничто не мешает штрафовать жёстко, что водителей с правами, что водителей без прав.
+1
dem
Просто простых людей раньше нельзя было штрафовать. А теперь можно. Как минимум тех кто на скутере теперь можно остановить чтоб спросить бумажку.
0
wasserfall
Остановить спросить бумажку (для проверки доков т.е.) гайцам не разрешается. А простых людей можно было штрафовать всегда, хоть мопедистов, хоть велосипедистов, хоть пешеходов. Штраф по паспорту, нет паспорта — на установление личности и штраф по данным.
0
dem
А если я ему фак покажу имеет он право остановить меня? Это оскорбление при исполнении. При этом в суде судья скажет, что у нее нет причин не доверять представителю влати. Еще раз вопрос что ему раньше мешало остановить меня и на суде сказать что я показал ему фак?
0
wasserfall
При этом в суде судья скажет, что у нее нет причин не доверять представителю влати.

Это статья УК, её состав просто как повод для остановки ТС никто использовать не станет в здравом уме.
0
dem
Ну в этом кафкианском рае про здравый смысл лучше и не начинать говорить.
0
wasserfall
Не, за подлог ментов самих тягают. У них там не прям всё так просто, за ними следит УСБ и Прокуратура, которые тоже очень хотят повышений и статистики. Мне разок пришлось возить выпивших ментов на их машине из-за того, что если их остановят гайцы другого района, то не отмажутся.
0
dem
Так это и есть Кафкианский бред/рай. вот тебе еще пример www.fontanka.ru/2013/04/16/114/ Но ловят их в 0.00001% случаев. Мы ведь говорим о том когда человек нарушил и его надо наказать. А не о том когда надо совершить преступление. Наказать боятся. совершить нет.
0
wasserfall
Это уже больно философски пошло. В реальности от гайцов, останавливающих авто для проверки документов, вполне удачно отбрехиваются без показа оных.
0
dem
У меня друг лишенный прав предьявил права брата и все прокатило. А там даже рожи были разные. Второй в сопли пьяный проехал через пост и будучи остановленным вполне уехал. А пьян он был настолько, что из машины на четвереньках только и мог выйти. Я тут и говорю, что этот закон НИЧЕГО не решит. А вот вред сделать может это да.
0
dem
А на авто знают? Неа…
-2
RIVAAA
Голова гниет с головы, а в РФ уже давно голова сгнила.
+1
c_piper
Алилуйя!
хоть что-то двигается против малолеток за рулём скутеров. а то, что можно владея любой другой категорией открыть М — это плюс для взрослых водителей, у которых почти у всех есть категория В.
0
Gruzilla
А зачем «М» открывать? Если есть «B», то можешь ездить и на скутере.
+1
ZZZ
  • ZZZ
  • 20 апреля 2013 в 23:27
Блин, ребят, реально же бред несёте. Тема с необходимостью введения этой категории давно витала в воздухе и другого решения имеющийся проблемы просто не существует. Ну разве что вообще запретить табуретки, что, в принципе, бред. Это настолько элементарно, что просто не требует доказательств.
Так что не парьте мозг, пожалуйста, своими бреднями про то, что оно не нужно. Это воистину уникальный случай, когда Государственная Дура сделала хоть что-то хорошее. И за это можно даже выпить!
0
wasserfall
Верное решение? Ты глянь пример соседней страны — оно там уже давно есть, и это полный фейл в итоге. А в США в это время обучение на права даже на авто в ряде штатов с 12 лет, с 14-16 ограниченные права, с 18 полные. Ну бред же у нас опять выходит.
0
ZZZ
Да нет, всё выходит правильно. Не вижу ни одного изъяна, кроме того, что оно не завтра вступает в силу.
В «соседней стране» плохо с исполнением. У нас тоже. Но мало ли… Это лучше, чем ничего не делать.
0
dem
— Гм, — сказал Кэнси, дослушав до конца. — Любопытно… «Когда я
приезжаю в чужую страну, — процитировал он, — я никогда не спрашиваю,
хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они...»
0
wasserfall
Решение более адекватное — возобновить работу с населением, как это было раньше. Наши гайцы напрягались — я в детстве знал правила езды на мопеде/велосипеде. Приходили они в школы, всё рассказывали, устраивали гонки межшкольные по городу, в которых обязательным условием было соблюдения ПДД. На уроках учителя тоже нормально всё объясняли. В итоге ездили нормально, никаких проблем не было. Сейчас смотрю — начали мопедисты, даже школьники, в шлемах ездить.

Делать надо, да не то. А то так голова заболит, таблетки не будет, и тебе, руководствуясь этим девизом, палец отрежут. Делать что-то ж надо, да и от головы отвлечёт гарантированно, значит решение верное.))
0
ZZZ
Ну ну… То, что ты говоришь, просто не реально. Да и всё равно, остануться те, кто не знает ПДД.
Твою логику, кстати, можно расширить и до категорий B, C, D… Это идиотизм.
0
wasserfall
Мои тезисы:
1. На велосипеды права так и не ввели, хотя они косячат не меньше, взять ту же постоянную езду по тротуарам. Кстати, увеличение количества электровелосипедов, которые по ГОСТ-у мопеды, но таковыми никем не воспринимаются, вносит дополнительные непонятки. Ну и пешеходов учить тоже в школах надо, больше негде.
2. Практика работы с молодёжью имелась и была эффективна. И даже ведётся кое-где, есть информация по Казани, например.
3. Раздел ПДД для велосипеда и мопеда из школьного курса ОБЖ никуда не делся, т.е. учить и так должны. Можно сослаться, на то, что в школе дети плохо учатся, но откуда тогда у практически всех пятёрки по данному предмету? Т.е. прорыв тут в системе образования.
4. Правил и водители авто в полном объёме в норме не знают, а многие и зная нарушают. Большинство ездит «как-то так», а не по книжке.
5. Велосипедный/мопедный раздел обязателен даже для тех, кто только пешком передвигается, для понимания дороги. Старшие категории (АВСD) — это уже кому что надо.
6. Те, кто не усвоил ПДД, останутся даже при обязательном обучении всех на все категории, нормальное распределение.
7. В школе на данный момент объясняются правовые основы, что верно и полезно. ПДД занимают важное место в жизни, и начальные знания по ним ничуть не менее полезны, чем информация о браке, которую тоже дают в ходе курса ОБЖ, емнип. Кто-то жениться не хочет, а возраст вступления в брак ему один фиг рассказывают. Да и в общем ситуация по предметам аналогична, мне, например, та же география нафиг не сдалась, но учить пришлось. То же самое и с правилами должно быть, без рассуждений, о том, кому надо, а кому нет.
+2
dem
Я тебе больше скажу. предлагаю в 8-9 классах как и раньше параллельное посещение ПТУ с получением там прав категорий А, Б, С. Но если ты это внедришь, то я гарантирую тебя просто убьют местные гаишники. Они там кормятся а ты их еду бесплатно раздаешь.
0
wasserfall
Ну в городе, где я рос, так примерно и было, ток в добровольном порядке. А получали все кому не лень, ходя в ПТУ после школы/техникума.
0
ZZZ
1. Брррр… Велосипедисты куда более аккуратны. Не очень понимаю, как вообще можно сравнивать.
Но я согласен, им бы тоже не мешало бы получить свою категорию. Однако же, всё сразу и одновременно делать нельзя.

2. Такая работа действительно нужна. Но я не вижу, какая тут связь с подучением допуска на ДОП.

3. Да, с образованием у нас туго. В теории, средняя школа может дать права на управление тракторов в поле (раньше такое было), но никак не мопеда на ДОП. Потому что этим должно заниматься ГИБДД, как орган, ответственный за положение дел на дороге.

4. Да. Но это не связанно с обсуждаемой проблемой.

5. Да, пешеход тоже обязан знать элементарные правила. К сожалению, это очень трудно поддаётся котролю. Опять же, эта проблема не связана с топиком.

6. Останутся. Но их станет меньше. Проведи мысленный эксперимент и представь, что станет на дорогах, если в один день категорию В отменят вообще. Думаю, что за моей логикой не трудно проследить…

7. Общее образование на то и общее, что даёт пачку знаний обо всём. Высшее образование, кстати, тоже. Мне очень понравилось, что на собеседовании в InTaxi первым вопросом был «Какого расстояние от Земни до Луны?». Я даже ответил… Но это к делу не относится.
0
wasserfall
1. Брррр… Велосипедисты куда более аккуратны. Не очень понимаю, как вообще можно сравнивать.
Но я согласен, им бы тоже не мешало бы получить свою категорию. Однако же, всё сразу и одновременно делать нельзя.

О, это тебе они просто под колёса не попадали. СО скутерами у меня единственный инцидент был, когда я ночью ехал по безлюдному району (на машине) и высветил на обочине разбитый скутер и человека в крови. Остановился, оказалось пассажир, а водителя уже утащили в соседнюю деревеньку.
Велосипедисты же и на тротуаре сбивали, и на проезжей части под колёса бросались. Да чего говорить, моя девушка дважды сбивала человека на велосипеде.))
2. Такая работа действительно нужна. Но я не вижу, какая тут связь с подучением допуска на ДОП.
Работа без допуска на ДОП в том возрасте не будет иметь абсолютно никакой эффективности. Теория без практики мертва.
3. Да, с образованием у нас туго. В теории, средняя школа может дать права на управление тракторов в поле (раньше такое было), но никак не мопеда на ДОП. Потому что этим должно заниматься ГИБДД, как орган, ответственный за положение дел на дороге.
Официальная школьная программа почему-то говорит об ином, правил для тракторов в ней нет, а для вело и мопедов есть.
4. Да. Но это не связанно с обсуждаемой проблемой.
Связан, ибо комплексную проблему общества пытаются представить как частную какой-то обособленной группы.
5. Да, пешеход тоже обязан знать элементарные правила. К сожалению, это очень трудно поддаётся котролю. Опять же, эта проблема не связана с топиком.
Контролю трудно поддаётся? А оценки по ОБЖ — это не контроль, т.е.?
6. Останутся. Но их станет меньше. Проведи мысленный эксперимент и представь, что станет на дорогах, если в один день категорию В отменят вообще. Думаю, что за моей логикой не трудно проследить…

Да фиг его знает, что будет. Я ж ездил без прав (и на авто), и знакомые у меня многие тоже. Один на права пошёл сдавать после того, как гайцы к нему домой пришли и сказали, что если ещё раз увидят его на дороге, пропишут неформально по башке. Надо ж реалии учитывать, за пределами Москвы страна большая, а там оно как-то так и есть. В городе, где я рос, ГАИ вообще не было, да и сейчас нет.
7. Общее образование на то и общее, что даёт пачку знаний обо всём. Высшее образование, кстати, тоже. Мне очень понравилось, что на собеседовании в InTaxi первым вопросом был «Какого расстояние от Земни до Луны?». Я даже ответил… Но это к делу не относится.
Ну вот и пусть даёт, собственно. Вспоминая старшие классы, когда занятия оканчивались редко позже часа дня, времени для допнагрузки полно ещё.
0
ZZZ
1. Бросались. И даже чуть не сбивали. Но всё-таки до скутерастов-малолеток им далеко.

2. Но допускать на ДОП без теории и практики вне ДОП тоже нельзя. Вот пусть школа этим и ограничится, а за допуск на ДОП отвечает одна организация, а не две. Она у нас и так плохо отвечает…

3. Раньше были трактора… А сейчас в ней нет ни велосипедов, ни скутеров. Есть только общие принципы ПДД.

4. Это и есть частная проблема. Другое дело, что для её полного решения нужно решить более общеие проблемы… Но это ни в коей мере не отменяет необходимость контроля ВСЕХ участников дорожного движения.

5. Это не контроль. Школа, это такое место, которое очень трудно контроллировать. Ну вот, сделали ЕГЭ, что бы решить это… И что, стало лучше?

6. Ну вот я хорошо рисую себе то, что будет происходить. Наверное, у меня просто воображение лучше развито. И да, я говорю о крупных городах — в сёлах нет такой проблемы с табуретками. Вернее есть, но там просто иной подход к этому и введение категории не сильно повлияет на это.

7. Вспоминая старшие (и не только) классы, готов сказать, что и для школы у меня врмемени не оставалось…

Предлагаю закончить спор, как не продуктивный.
0
wasserfall
1. Бросались. И даже чуть не сбивали. Но всё-таки до скутерастов-малолеток им далеко.

Да прям далеко-то. Неадекватно ездящих детй я, кстати, давно не видел. Сейчас больше всё в шлемах и по правилам.
2. Но допускать на ДОП без теории и практики вне ДОП тоже нельзя. Вот пусть школа этим и ограничится, а за допуск на ДОП отвечает одна организация, а не две. Она у нас и так плохо отвечает…

Правда? А у нас есть Кат. А, с которой без практики вне ДОП выпускают всех желающих (обучение не обязательное), теперь ещё будет такая же М.
Демонизация ДОП — это странная идея, дорога она и есть дорога, ничего особенного в ней нет. То, что их во многих местах перегрузили и ездить стало сложно — это уже проблема градостроителей. Опять же, велосипедистов выпускают без всяких знаний.
3. Раньше были трактора… А сейчас в ней нет ни велосипедов, ни скутеров. Есть только общие принципы ПДД.
не, как раз именно правила для велосипеда/мопеда. Не общие принципы. Они же вынесены в экзамен. Я специально узнавал, у меня сейчас в проекте сюжет про неграмотных велосипедистов совместно с пресс-службой МВД.
необходимость контроля ВСЕХ участников дорожного движения.
Объективных (научных) доводов в пользу этого нет. Есть множество примеров иных моделей, вполне успешно работающих.
5. Это не контроль. Школа, это такое место, которое очень трудно контроллировать. Ну вот, сделали ЕГЭ, что бы решить это… И что, стало лучше?
Сложно контролировать по причине того, что никто и не пытается в принципе.
6. Ну вот я хорошо рисую себе то, что будет происходить. Наверное, у меня просто воображение лучше развито. И да, я говорю о крупных городах — в сёлах нет такой проблемы с табуретками. Вернее есть, но там просто иной подход к этому и введение категории не сильно повлияет на это.
Возникнет проблема перемещения между населёнными пунктами. На дорогах дежурят районные гайцы, которые тормозят всё подряд. Придётся ездить по просёлкам или угонять от машин гайцовских, как это было в случае со всякими мотобездоками. Геморрой на ровном месте создают. А в крупных городах и мотоциклы-то не особо тормозят, народ без прав более-менее спокойно ездит, а без регистрации и подавно. На сдачу летом приехал парень лет 17-ти на Сибире РР, права получать.
Предлагаю закончить спор, как не продуктивный.
:)
0
ZZZ
Кстати на счёт «соседней страны»… Если ты про Украину, но прошлым летом я там был. На дорогах просто Адов Пипец! А вот табуреточников в таких количествах нет… По крайней мере, мне они не запомнились.
0
wasserfall
У меня квартира в Донецке, когда езжу — наблюдаю постоянно кучи. И мотоциклы-бездоки тоже в изобилии, всякие «днепрокастомы» и прочую жесть. Как-то с другом вдвоём на перемотанных проволокой Карпатах-2 рассекали по городу, всем пофиг было.))
0
ZZZ
Мы, в основном, по западной катали… Спорить не буду. Просто реально не заметил их, но мог и пропустить.
А вот в Москве и подмосковье замечал каждый день.
0
spacewalker
А в Беларуси все «обилечены» и «парадак». И никто особо не выкаблучивался… получили свою АМ и катаются. И тетки и дядьки и малолетки. Мне даром ставили при пересдаче на ВУ РБ.
0
wasserfall
Да там много что не как у нас, с Белоруссией сравнивать сложно, там схема госуправления несколько иная.
0
spacewalker
НУ то есть пока кнут не покажут, будем вопить о несправедливостях и произволе глупой власти… Логика ясна. Так вот, чтобы скутеристов упорядочить в РБ СНАЧАЛА внесли поправки в ПДД… В РБ ПДД менялись за посл 5-8 лет 2 или 3 раза. Дополняли и уточняли. Именно ввиду возникавших новых вопросов безопасности и организации ДД.
0
wasserfall
Да навалили кнутов целую корзину, только всё это лишь повод для торговли.
ПДД в РБ, кстати, не самые адекватные. Взять обязанность велосипедистов ездить по тротуарам — кто это у них придумал-то вообще?
+1
spacewalker
Добавлю, если бы начали пинать как в РБ за ПДД. когнитивные диссонансы у «особо свободолюбивых» еще больше бы усилились… Так что заявления о никчемности этого законопроекта скорей из разряда реакции на попытку пресечь личное распи**во. Реакция понятна… НО даже при такой посредственной власти нужно уметь признавать положительные сдвиги…
0
wasserfall
Пинать как в РБ? У нас как-то по-иному пинают?

Так что заявления о никчемности этого законопроекта скорей из разряда реакции на попытку пресечь личное распи**во.

Ну это я не в курсе, кому адресовано, я лично забочусь о сохранении свободы передвижения. Пусть дети могут ездить ещё со школьных лет, а старики на рыбалку без лишнего геморроя. Вспоминая свои мопедные времена, не могу припомнить неадекватности и разгильдяйства. Про то, что дети не могут ездить, как нормальные люди, говорят те, кто в предмете не разбирается.
Непосредственно меня закон-то не каснётся, у меня категории АВ открыты, на мопедах не езжу, мотоциклы ставлю на учёт, за рулём не пью и т.п… Но он может коснуться моих будущих детей, которые не смогут повторить мой же путь от мопеда к мотоциклу. И это с моей точки зрения не есть хорошо.
Положительных сдвигов нет, есть зарезание свобод.
0
expert35
Вот вопрос, уважаемым законотворцам.
Как можно будет открыть эту несчастную категорию М, если на такую не обучают?
Вы спросите о чём я? Дело в том, что экзамен принимают на ТС получаемой категории, а где его взять, если о них только слышали в районном центре. А приехать на своём нельзя (ведь нет ВУ).
А с мотоциклами ещё хуже!!! Сейчас у нас в районе нет ни одной автошколы обучающей на «А». Теперь надо ещё два мотоцикла предоставить разной кубатуры, а откуда возьмётся квадрацикл и трицикл?
Тут надо сначала решить вопросы организационного порядка, а вот потом принимать законодательно, ведь Россия это не только города-миллионники, но районные центры, где всего проживает 50 т.ч с младенцами и стариками.

Вот такие размышления.

P.S. Я тут на днях задал вопрос главному редактору «За рулём»:
День добрый.
Листая апрельский номер «За рулём», в рубрике «Коротко. Документы с собой» столкнулся в очередной раз с необходимостью иметь в водительском удостовериении категории «Е» к «В» при эксплуатации прицепа. Получается парадокс и замкнутый круг с этим. Поясню суть.
У меня открыты ВСЕ категории, а вот оказывается таскать прицеп за «Волгой» могу, а за «Газелькой» нет! Хотя бывает управляю грузовиком с прицепом массой более 40 тонн… Видимо какие-то особые качества должны быть у водителя Газельки с прицепом))).
Прихожу я в ГИБДД по месту постоянной регистрациии (Вельский район, Архангельской области) с желанием получить заветную категорию «Е» к «В», а меня развернули со словами:
-А у нас такую категорию не открыть, не обучают в Вельском районе на такую не понятную категорию и ты первый кто спрашивает (это было в прошлый год).
-А если я пройду обучение в другом городе?
— То же нет. Мы не принимаем экзамены на эту категорию.

В этом году ситуация не изменилась.
Как быть? Для управления нужна категория, а получить нельзя…
Правда есть один вариант, но он не законный.
Можно пройти обучение в другом регионе и сдать там. Но…
Это не законно, так как для этого нужна хотя бы временная регистрация по месту пребывания, а её, как известно, бесплатно не дают и никто не прописывает у себя…
Остаётся покупать, а вот это как раз и не законно!!!
Как и быть? Мне нужно переступать закон? Или есть другой законный вариант?
И почему не разрешить буксировать прицеп за «В» при наличии «Е»?

дайте совет логичный и законный.
Получил ответ:
Отправлено 19 Апрель 2013 — 16:12

Здравствуйте! Я ваш вопрос переадресую юристу, потому что иначе будет испорченный телефон — я у него спрошу, вам передам… Если я правильно понимаю, когда в правах открыты все категории (это, видимо, не самый последний образец удостоверения), беспокоиться не о чем. По крайней мере до того момента, когда документ придется менять. В новых правах так записаны категории: А, В, С, D, BE, CE, DE. Но это ответ неспециалиста, а специалист ждет вопрос по адресу: smirnov@zr.ru. Пишите!

Вот буду писать)))
0
wasserfall
Как можно будет открыть эту несчастную категорию М, если на такую не обучают?

Ответ простой. На А тоже в принципе не обучают (точнее мотошколы есть только в более-менее крупных населённых пунктах), и никому не мешает это сдавать. Самоподготовку пока не отменяли.
А с Е проблема действительно. Знакомый менял права — Была просто Е, стала CE, а BE и DE не открыты. А нафига ему CE-то, если у него прицеп с лодкой к легковушке, ради которого он Е и открывал?
+1
Oktmaster
Любой участник дорожного движения должен пройти тестирование на знание правил дорожного движения-имхо.
Про велики, ролики, гужевые повозки:
Любое транспортное средств, способное разгонятся до 60 км/ч необходимо регистрировать в гос.авто инспекции.
У многих пожилых соседей есть номера на велосипедах
тут есть инфа 100%
0
dem
Пешеход участник. Да в принципе и гусь участник.
0
Oktmaster
Знаешь, друг-в отличии от человека, природа наградила гусей обзором в 310 градусов, человеку для такого обзора пришлось мотать бы головой из стороны в сторону с частотой 60 раз в секунду, попробуй.
Никак?
А какова скорость реакции на восприятие окружения у человека?
Поэтому, для людей, как для существ с сильно притуплёнными инстинктами самосохранения, придумали правила дорожного движения.
А вообще если пофантазировать, то природа могла в нас родить максимально развитый стадный инстинкт и тогда, подобно касякам морских рыб или табуну диких мустангов среди холмов, мы двигались бы в ногу друг за другом, гармонично лавируя в пространстве
0
dem
Ну на самом деле это тут нипричем. Надо всегда понимать, что на земле небыло дорог с самого начала. И по факту те кто пользуются дорогами пользуются благами которые им дали остальные. Да катание на санках на дороге идея плохая. Но 1) Это тот кто катается по дороге пострадает. 2) А он живет в 10 метрах и это мы приехали туда где он катался пять, десять или двадцать лет назад. Да он подвергается риску, но это его решение. И очень жаль что у 90 пешеходов нет ружья из которого они имеют право стрелять по превышающим скорость. Это очень плохое упущение.
Поэтому Скутерисы, Велосипедисты, тот ежик которого задавили сегодня
( и который принес за свою жизнь больше пользы чем 60% авто, мото...)
должны иметь уважение.
0
Tar1k
ПДД надо учить с детства! у нас раньше в школе был предмет «Автодело» где проводили уроки по ПДД и вождению машины + ремонту и прочей начинке консерв, Можно было даже после школы поехать и сдать на права! а сейчас что? Денег дай — получай права — выезжай на дорогу.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Мотоновости, Права на скутер: принято.