Мото тюнинг
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 30.00 км
  • Читателей: 1490 | Постов: 1053

Советы по тюнингу, эксклюзивы, новинки, аэрография

Мото тюнинг → Настройка впрыска/зажигания мотоцикла. Часть 2.1: Карбюраторы и почему это доброе зло...

Приветствую, Байкпостовцы.

В прошлой статье я спрашивал, будет ли интересно поговорить о настройке карбюраторов…

Начнем.


Почему карбюратор добро

Он простой и это его главный и наверное единственный плюс.
— легко обслужить (почти всегда. Владельцы Валькирий и некоторых спортов это не про вас)
— легко починить и зачастую дешево
— простая конструкция позволяет сделать систему компактнее, менее требовательную к электросети и так далее.

А теперь почему он зло.

— настроить карбюратор дорого. ДА, именно дорого.
Коротко: значительно больше работы и она занимает много времени.
Длинно: Представьте себе мотоцикл на стенде. Он собран, подключен… вы собрали данные и знаете, где нужно убавить, где добавить. И думаете это всё… нет. точнее будет сказать НЕТ.
С одной стороны у большинства карбюраторов вроде как мало настроек: первичная дозирующая система, вторичная… в них пара топливных жиклёров, возможно воздушных, игла.
Фигня, да? Нет.
Первая причина почему «нет» видна из картинки ниже

А именно. Все дозирующие элементы работают в широком диапазоне открытия дросселя (да, карбюратору плевать на ваши обороты двигателя, он о них не знает. Он понимает только ВАКУМ и только им управляется.)

К примеру положение иглы влияет на смесь от 1/4 до 3/4 открытия ручки, и влияет с разной эффективность. Так же на этот диапазон открытия ручки влияет главный жиклер, и даже ХХ жиклер и его воздушная пара.

Таким образом меняя настройку одного элемента оказывается влияние на несколько режимов работы ДВС и на эффективность других дозирующих систем кстати.

Вторая причина.

Карбюратор это своего рода виниловая пластинка. Её звучание зависит и от влажности и от вибраций стола и т.д.
Тут тоже самое. Карбюратор не в курсе ни температуры ни плотности воздуха. Он выдаст вам некоторое количество топлива при некотором вакууме.
А спасибо советской школьной программе мы знаем, что на каждые 10 градусов по Цельсию плотность воздуха меняется на 4%. То есть при +5 и при +35 у нас плотность воздушной составляющей питания меняется на 12%, количество кислорода соответственно тоже.

Да, всевозможные уловки как CV, электроуправляемые клапана обогатительных систем (чаще на авто, чем мото) частично помогают, но инжектором карбюратору все равно не стать.

Заранее отвечу на комментарии типа «фигня, я не чувствую сильного изменения динамики при похолодании/жаре». Очень просто. 95% карбюраторов на мото постоянного разрежения, которые сглаживают проблемы смесеобразования при неоптимальных температурах за счет плавного «открытия» вентури. Второе, смесь не так влияет на мощность, как УОЗ.

Гоночная братия использует «калькуляторы» типа Mikuni Pocket Tuner.

С помощью него граждане гонщики могут на ходу замерив температуру воздуха и прикинув высоту над уровнем моря перенастроить карбюратор для максимальной мощности.

Вообще важно озвучить один постулат ДВС: смесь в первую очередь про безопасность работы мотора и лишь во вторую про мощность, УОЗ напротив в первую очередь про мощность.

Продолжим. VE снят, понятно, что и где нужно изменить. Разбираем, меняем, собираем, снимаем заново VE и… разбираем заново. Потому что просчитать влияние дозирующих систем друг на друга сложно или не возможно.

А если это спорт с карбюраторами под баком?

Второй момент добавляющий стоимости в настройке карбюраторов это необходимость иметь большой сток как жиклеров, так и игл.
«Игл?» — частый вопрос. Именно игл! Игла крайне важный элемент и это не просто конус с пазами для полукольца.
Игла имеет до 11 параметров и влияет на широчайший диапазон: от 1\5 до полностью открытой ручки.
Хорошая иллюстрация ниже:


Уже запутались? Рано. Форма эмульсионной трубки, в которую заходит игла, тоже влияет на смесь. :)

То есть хорошему настройщику потребуется иметь на складе набор жиклеров топливных и воздушных и набор игл. Цена одной оригинальной иглы доходит до 10-20$. Считаем.

Надеюсь почему настройка карбюратора небыстрое и недешевое удовольствие объяснил.

Поговорим собственно о базовых моментах в настройке или что на что влияет?
Пишите в комментариях.

П.С. Для тех, кто почуял ненависть к карбюраторам в моей публикации отвечу намёком: очень люблю виниловые пластинки, и вертушка в мастерской на ряду с цифрой играет.
  • Zonda93RusZonda93Rus
  • Александр
  • 23 января в 19:36
  • 10
  • ?

Комментарии (99)

RSS свернуть / развернуть
+1
kaluga47
Представьте себе мотоцикл на стенде.
При всем уважении к вашим знаниям, тут же возникает три вопроса:
1. «А многие из нас имеют стенды у себя в гараже?»
2. «Можно ли без стенда, в случае необходимости, отрегулировать карб в дальняке в поле в случае ремонта? Можно ли починить инжекторную систему в тех же условиях, если АКБ полностью села? Мот с карбом — да, и потом завести с толкача.»
3. «Как часто требуется обыкновенному владельцу при правильной эксплуатации регулировать карб?»
А если это спорт с карбюраторами под баком?
Если хобби — вылавливать какие-то параметры в настройке топливной системы, «полировать» и «хромировать» их до блеска перед соревнованиями, выжимая все «соки» из движка данной кубатуры — то да.
+6
Zonda93Rus
Не совсем понял главную мысль вашего комментария, но отвечу по строчно.
1. зачем иметь стенд в гараже? Вы представляете его размер, цену?
2. Карбоны по хорошему обслуживать/ремонтировать и настраивать правильно до дальняка. Сначала надо поломать инжектор, чтобы нужно было ремонтировать. Зачастую карбюраторные моторы либо не имеют фильтра либо имеют очень посредственный, что в новую очередь приводит к «Ремонту в поле». Инжектор наоборот имеет чаще всего 2 фильтра.
3. Один раз. Под конфигурацию и условия. Потом нужно просто хорошо обслуживать мотоцикл. По крайней мере пока у него существенно не снизится компрессия.
Почитайте мою предыдущую публикацию в серии, возможно вам станет понятнее.
И публикация собственно в тематике «мото тюнин». Если вы не заметили.
+3
kaluga47
1.
зачем иметь стенд в гараже? Вы представляете его размер, цену?
Я-то прекрасно знаю и цену и размеры. Потому и вызвало вопрос такое начало на форуме, где тусуется 99% обыкновенных владельцев, среди которых 70% не имеют понятия, что такое шатунный подшипник. Ведь это вы начали:
Представьте себе мотоцикл на стенде.

2.
Сначала надо поломать инжектор, чтобы нужно было ремонтировать.
Хочу напомнить, что кроме инжекторов, есть еще и CPU с кучей других электронных обвесов и датчиков, чего нет в карбовой системе питания. Ремонтопригодность и «регулиро-пригодность» этих двух систем несравнима, как, впрочем и надежность.
3.
возможно вам станет понятнее.
Понятнее что? Читал, но не понял, как в случае неисправности в инжекторной системе и севшей АКБ(повторяю — с CPU и кучей других электронных обвесов и датчиков) ремонтировать ее в поле? С карбом это будет как два пальца об асфальт.
Если вы не заметили.
Я заметил. Мой первый и данный коммент касаются вашего безапелляционного утверждения:
Карбюраторы и почему это доброе зло
+1
Zonda93Rus
1. Удивите — сколько стоит и весит Мотоциклетных нагрузочный стенд? Даже если большенство не знает, что такое шатунный подшипник (вы откупом шариковом/игольчатом или вкладышу), это не значит, что кому-то это не интересно. За подсадку спасибо, сделаю обзор оборудования.
2. Ресурс всех компонентов впрыска мягко говоря огромный. Слабым звеном является наверное только датчик положения дроссельных заслонок, который есть и на большинстве карбюраторных мотоциклах. Регулировка и качество смеси на карбюраторе и инжекторе это очень разные вещи не в пользу карбюратору.
3. Не нужно ничего ремонтировать в поле. Если правильно подготовить мотоцикл.
4. Иронию в словосочетании «доброе зло» заметить не пытались?
+2
kaluga47
Не нужно ничего ремонтировать в поле.

Опа! Вот теперь все ясно. Вы никогда не бывали в суровом дальняке. Но если надумаете, не забудьте прихватить с собой стенд на фуре.
+5
wd-33
ремонт к настройке отношения не имеет, стенд для ремонта не нужен. ты всё в кучу свалил.
да и в целом он верно сказал — если едешь «в поля» то надо готовить так чтоб не чинить. а не ехать так «чтоб легко было чинить». едешь чтоб ехать, а не чтоб чинить)
+2
Pugnator
Тем более от всего не застрахуешься. Сломается именно то, что не взял.
-1
lolovorot
Еще одно дите асфальта.
Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел.
М.Жванецкий
0
Zonda93Rus
Ничего не понял. Кому вы отвеваете?
0
Zonda93Rus
Я просто готовлю мотоцикл заранее. Ни у меня ни у соих друзей, в том числе которым я готовил мотоциклы к поездкам ничего не ломалось: ни на Алтае ни на Урале. Любитель героически преодолевать собственную глупость?
+1
lolovorot
Придерживаюсь того же мнения, что калуга47. Мне кажется, что у него — опыт. У тебя вместо этого мобильник со стендом впридачу.
0
Zonda93Rus
Опыт? Опыт чего? Я злы на развалюхе, которую не в состоянии подготовить к поездке?
Про стенд и мобильник это говорит зависть?
И не помню, чтобы мы с вами на ты переходили. Такой старый или такой не воспитанный?
0
Zonda93Rus
Не увидел цену и вес стенда, которую вы прекрасно знаете.
0
kaluga47
Назовите фирму-изготовитель.
А по поводу «подготовки» к дальняку будет еще один вопрос:«Каким образом вы готовите электронную начинку внутри CPU?». Или датчики? Только не говорите, что у всего перечисленного надежность и ремонтопригодность в пути как у карба.
Поскольку вы не владеете воптосом, то в случае с карбом подготовка будет заключаться лишь в промывке и в крайнем случае замене пары прокладок.
0
Zonda93Rus
Эбу может отказать при отказе чего-то рядом. Профилактика разъёмов, проверка ждутов на целостность как минимум. Говорите за себя, чем владеете.
Dynojet 250i, поиск в помощь.
0
kaluga47
Профилактика разъёмов, проверка ждутов на целостность как минимум
Вообще-то у меня сказано:
«Каким образом вы готовите электронную начинку внутри CPU?»
Для вас разьемы и кабеля и «внутренняя начинка» CPU — одно и тоже? Теперь жду вашего следующего «профессионального» утверждения, что электонные компоненты внутри CPU никогда не выходят из строя. Напоминаю — карб, как кусок железяки с дырками (точнее — цинковый сплав, а то сейчас прицепитесь) по своей надежности несравним с CPU и его обвесами.
0
Zonda93Rus
Вы читаете только то, что хотите? «Эбу зачастую выходит из строя по причине поломки чего-то рядом».
CPU это центральное вычислительное вычислительное устройство. Так называют чип, не блок управления. Уточните понятия. И да, эбу есть и в карбюраторных мотоциклах и он с такой же вероятностью может выйти из строя.
0
kaluga47
Хорошо, оставим непонятки в терминологии. Вы так и не ответили. Вы считаете, что электронная начинка этих блоков в совокупности с кучей электронных обвесов, кабелей, разьемов и т.п. надежнее карба? Речь только о системе питания.
+2
wd-33
да надёжнее эта электроника.
пока там что то сломается ты карбы уже по 5-му разу с ремкомплектом переберёшь.
сам по себе эбу вообще почти вечный, его только умерший РР может быстро прикончить или типа того.
-2
kaluga47
арбы уже по 5-му разу с ремкомплектом переберёшь.
Я понимаю автора поста — ему нужен самопиар, так как зимой мало клиентов. Но, если не затруднит, не расскажете, что там у вас так часто по 5 раз выходит из строя и за какой период? Поделитесь опытом.
-2
kaluga47
Пропал. Либо сам никогда карбы не разбирал и не знает их устройства, либо они вообще не ломаются и не требуют разборки «по 5-му» разу. Хе-хе…
+1
Pugnator
Как подсказывает мой опыт, самый ненадёжный узел — бензонасос с РДТ. Остальное или вечное или позволяет дотянуть всегда. Бывают магические поломки ДПКВ, например, но тут уж.
+1
Zonda93Rus
Согласен. Дпдз чаще позволяет доехать. Насос в лучшем случае 1 из 2 перестаёт качать полностью. Но в угоду высокопытному kaluga47 и его друга lolovorot сообщю, что большом количестве японских мотоциклов насос легко заменить на насос от ВАЗа… даже в поле, если уж очень хочется страданий
+1
Pugnator
Я тут прошлым летом на Суперкабе50 насос колхозил почти что на коленке. Там, на счастье, на 3атм РДТ. Так что подтверждаю. Но там бак малюсенький, туда насос не засунуть было (штатный выглядит как игрушечный), сделал на шлангах. Как времянка было норм.
+1
kaluga47
Вы «забыли» то, как я описал ситуацию «в поле», а именно — севшую АКБ. Кстати, в карбовом моте (почти во всех) насоса нет и бенз идет самотоком.
0
wd-33
если она села в ноль — то это странный случай, надо сильно проеб*ся.
а если вольт до 10 просела, то с толкача инжовый заведётся.
опять же, заводить с толкача — не любой мотик в одиночку растолкаешь, особенно по полю. А если ты не один — то прикурить можно.
какой то синтетический пример мне видится
+2
Zonda93Rus
Гражданин не знаком с карманными бустерами, которые на Али по цене бутылки обычного вина продаются. Да и отзамене акб перед дальняком, если он не выдаёт ток… про проверку реле наверное лучше молчать
+1
kaluga47
это странный случай, надо сильно проеб*ся.
Типичный случай. Стали с палаткой, поставили на зарядку камеру, смарфон, хряпнули «снотворного» и… заснули. Наутро Ваша АКБ девственно почти в нулях. Неновая АКБ, поставили мот в долине, а сами на пару дней — в горы. Вернулись — то же самое, пустая АКБ. Но вам правильно написали — «дите асфальта». Если ваш дальняк — доехать в ближайший лесок, то тогда понятно.
0
Zonda93Rus
Я уже совсем не хочу с вами общаться. Если вы не можете справиться с такой банальной вещью, как управление электропитанием вашей поездки — сидите дома. У меня на мотоцикле 30 амперный аккумулятор, замучаешься его разряжать.
0
kaluga47
Я уже совсем не хочу с вами общаться.
Весомый аргумент в пользу более высокой надежности и ремонтопригодности инжекторной системы по сравнению с карбовой. Все ждал, когда же вы шашкой махнете.
0
Zonda93Rus
Вы читаете только то, что хотите. Не отвечаете за свои слова. Бросаетесь обвинениями. Переигрываете предложения. Причём здесь инжектор или карбюратор?
+1
wd-33
ты в цифрах прикинь ёмкость батарей камеры + смарта и батареи мотика. не знаю как ты собираешься разрядить её
-1
kaluga47
5 А/час — телефон + 1.7A/час — камера + кпд зарядного устройства 10% + потери при зарядке, так как все аккумуляторы при зарядке 10-20% энергии расходуют впустую = около 8А/час. При 10-15 А/час типовой батарее для среднекубатурника у нее не хватит здоровья на запуск. Только не надо говорить «А вот у меня — тыща А/час АКБ». Я описал типовой случай. А если АКБ не новая — то и сама сдохнет от повышенного саморазряда.
0
wd-33
ок. и в чём разница будет завести карбовый и инжекторный?
остатка батареи хватит на бензонасос, а толкать карбюратор не легче чем инжектор.
0
kaluga47
остатка батареи хватит на бензонасос, а толкать карбюратор не легче чем инжектор.
Смотря какой остаток. Но для запуска инжекторной системы нужна мощность не только для насоса, который потребляет в импульсе дай бог, а и для эбу (как говорит автор поста) — тоже 1-2А, потом и сами инжекторы тоже потребляют, не говоря уже про кучу датчиков и прочих обвесов. А с карбом мот запустится с толкача даже если батарея в полном нуле.
И вообще, мое утверждение в самом начале было: карбовые системы питания в десятки раз более надежны инжекторных и в десятки раз легче ремонтируются в случае поломки в дальняке в ебенях.
+1
Zonda93Rus
После заявлени про насосы разговаривать больше не стоит. Вы наверное застряли на мотоциклах 70-х? На большинстве круизеров стоит насос. На многих дорожниках и спортах тоже. Какой у вас мотоцикл?
0
kaluga47
Какой у вас мотоцикл?
Это не имеет значения, так как беседа о надежности и ремонтопригодности в полевых условиях карбовых систем питания по сравнению с инжекторными.
Тут кто-то правильно заметил, что если речь идет о «настройке» инжекторной системы, то это не для рядового байкера. В то же время настроить карб с достаточной точностью под конкретный движок может любой (если есть знания и опыт). Но прочитав ваши слова:«настроить карбюратор дорого. ДА, именно дорого. Коротко: значительно больше работы и она занимает много времени»,
возникает недоумение. Байки — это наше общее хобби. При чем тут время? Мы что, на сборочном конвейере стоим?
0
Zonda93Rus
При том, что настроить карбюратор по вашему это чуть подкрутить заводскую версию под стандартный мотор, в моем варианте это настроить карбюратор под изменённый мотор/выпуск/выпуск. И да, мы стоим на конвейере. Потому что как вы сами заметили, мало кто может настроить карбюратор/инжектор сам, а значит обратится в профильный сервис, где время этот деньги. И нет, настройка мотоцикла нужна многим, вы просто не пробовали. Процитировал бы Жванецкого, но ваш товарищ это уже сделал.
0
kaluga47
мало кто может настроить карбюратор/инжектор сам
Главное, чтобы это понимал тот, кто берется за это. Но это — совсем другая тема.
И нет, настройка мотоцикла нужна многим, вы просто не пробовали.
Не только пробовал, но и делал. Но последнее ваше замечание «многим» — заинтересовало. Какой же процент этих «многих»? Очень напоминает визит сегодняшних сантехников, штукатуров, визит к дилерам. «О-О-О...!!! Да у вас ого сколько всего! Нееет, тут столько делов!.. Да вы что!» Судя по возможности вашего доступа к стенду, вы часом не один из них? Тогда понятно. Как говорит американская поговорка:«Если единственный инструмент, которым Вы располагаете — молоток, то все остальное Вам будет казаться гвоздями.»
0
Zonda93Rus
Пусть у меня только стенд. Только перестаньте мне писать. И прошу проходите мимо моих публикаций. Ваш опыт слишком большой для них. Счастливого пути.
-3
kaluga47
Так бы и сказали —
«Настраиваю системы питания под заказ»
предварительно запудрив мозги. Контакты через личку. Воскресенье — выходной. Перерыв на обед с х до 3х.
0
capitan_amer
Езжу на карбюраторах (keihin cvk 34), и не парюсь.
А то что холостые зависят от температуры воздуха, даже прикольно, есть винт, можно и на ходу подкрутить
0
Zonda93Rus
Смесь меняется не только на ХХ. А так, да, например карбюратор S&S интересная штука, позволяющая не только ХХ подстроить без инструмента.
0
capitan_amer
Зачем карбюратор «настраивать» на исправном моторе?
+2
Zonda93Rus
Затем, что исправный мотор может быть не стандартным, настроенным на экономию или не на те условия (высота/средняя температура).
0
Pugnator
Ну или штатные харлеевские карбюраторы, которые по умолчанию беднят в угоду «экологии». По крайней мере на спортстерах 99+, про бигтвины не в курсе. Уже все рецепты готовые давно есть.
0
Zonda93Rus
Беднят. Есть. Но разницу между моторами никто не отменял, но это уже точно не всем нужно.
+1
capitan_amer
карбюратору плевать на ваши обороты двигателя, он о них не знает
Зачем ему их знать? Ему нужно «знать» объем воздуха и смешать его в нужном соотношении с объёмом бензина
+1
Zonda93Rus
Хороший момент. Достоин отдельной публикации. Сегодня нет доступа к архиву замеров, так что пока отложу ответ.
+1
wd-33
объём он тоже не знает, иначе в горах бы не так тупил
-4
capitan_amer
Это в каких горах? В Андах?
На высотах, где живут люди (в Европе и Азии, ну может кроме Тибета) карбюраторы работают нормально
+4
Zonda93Rus
Если у тебя много мощности ты просто не замечаешь, как компенсируешь снижение мощности открытием ручки. Сядь на что-нибудь маленькое и попробуй. Наш проектный xvs400 на равнине разгоняется до 140, по дороге +300 метров кое как разогнался до 110. При 21 л.с. На колесе и все се 260 кг потеря 2-4% существенна.
-5
capitan_amer
Следуя этой логике, в горах на Кавказе я, образно выражаясь, должен ехать на заднем?
-2
capitan_amer
Потеря мощности с высотой есть, но она более актуальна в авиадвигателях, и на высотах свыше 5000, где человек без гермокабины не сможет дышать
+8
Zonda93Rus
ДВС хоть мотоцикла, хоть самолета работают по одним и тем же принципам и по одной и той же физике. На самолете это чувствуется сильнее из-за бОльшей высоты… Но если вы в курсе двигателей хотя бы АОН, то знаете, что на всех самолетах карбюраторных есть отдельный рычаг обогатителя. Посчитайте на сколько там снижается плотность воздуха на 5 км высоте. По этой же причине высотные самолеты с поршневыми ДВС всегда с компрессорами или турбинами и не всегда они для мощности, а для компенсации падения плотности воздуха.
Комментарий про горы Кавказа и заднее колесо вообще не понял. Физика говорит, что с ростом высоты снижается давление/плотность воздуха, значит падает мощность ДВС. Какое заднее?
0
wd-33
потеря не столько из-за высоты, сколько из-за изменения рассчётного «вакуума». разница давлений в цилиндре и до дросселя меняется, от этого смесь уходит. смесь ушла — мощность падает.
Инжекторный атмо мотор тоже потеряет мощность, но меньше.
0
Zonda93Rus
написал высота именно из-за изменения давления, считай вакуума.
0
wd-33
я капитану отвечал, и по сути дополнял то что ты написал. (сайт начинает дерево ответов резать)
0
wd-33
выше верно ответили. не работают они нормально, начинают богатить
+4
tanatos91
О, то что нужно, чтобы каждый раз подсовывать под нос тем, кто спрашивает «Куда какой винт покрутить, чтобы у меня мот поехал лучше», забрал в закладки.

Автор, давай продолжение. В частности было бы здорово иметь развернутое описание, как по поведению мота и реакции на ручку газа в разных режимах понять, чего мотору не хватает: воздуха или топлива. В гугл просьба не отправлять — помойка в последнее время ещё та(((
+2
Zonda93Rus
В Гугл не отправлю. Но такой материал долго готовить, пока нет на это свободного времени.
По плану написать развернутую статью по значению дозирующих систем. Но пока никто в комментариях никто не попросил.
0
konyuhfedor
В комментариях проголосовали в прошлый раз за цикл про инжекторы ;)! Лично я очень жду.
0
tanatos91
Эх, очень жаль((
+5
kaluga47
Если у вас карбовый мот, то могу посоветовать, как проверить правильность подбора главного жиклера. Как ни странно, редко встречал, кто знает об этом тесте. Напоминаю, главный жиклер отвечает за состав смеси приблизительно в последней четверти открытия заслонки. На ровном месте откручиваете на всю катушку и едите так 10-15 сек (пока не установится стабильный режим). Потом резко сбрасываете газ меньше, чем на 1/4 хода заслонки и внимательно следите за поведением движка в первые мгновения после этого. Если почувствуете, что скорость чуть-чуть возросла, то главный жиклер слегка беднит. И наоборот. Нужно делать все очень быстро и быть очень внимательным при данном тесте и хорошо слушать мотор.
Про регулировку положения иглы, подбор жиклера ХХ и др. можно найти тьму инструкций — не хочу разводить писанину здесь.
+2
Zonda93Rus
А ещё можно посмотреть регулировать по цвету свечи…
+4
wd-33
только по свече — можно и обмануться. плюс копоть от богатой смеси на сысоких оборотах не особо будет накапливаться.
если богатит/беднит только в каком то диапазоне — тебе этот диапазон надо держать долгое время и так ехать, что сложновато.
Свеча это скорее некий общий накопительный показатель, а не способ тонкой настройки.
+1
Zonda93Rus
Это был сарказм
+1
kaluga47
Нет, за те 10-15 секунд свеча не изменит своего цвета.
+2
Zonda93Rus
Ещё раз, это была шутка.
0
Pugnator
Это так же и на инжекторе работает. Пока машину настраиваешь эти нюансы тоже важны в переходных режимах. Поэтому важно, чтобы водитель говорил всё, что чувствует, пока идёт откатка машины (не всегда на стенде возможно)
0
Zonda93Rus
Про какие ситуации вы говорите? Те, которые не возможны на стенде?
+1
Pugnator
Я просто немного в любительское кольцо играюсь. И переходные режимы не в полный газ покрутить получается проще на треке. У меня опыта — 10 моторов всего, поэтому я вполне вероятно, чего-то не знаю и не умею.
0
Zonda93Rus
Как раз для таких моментом и нужен нагрузочный стенд с возможностью создать ту нагрузку, которую нужно. Но, да, иногда проще на дороге тест
0
wd-33
Пугнатор хотел сказать что один только цвет свечи (ок, свесь на стационарных оборотах) не даст хорошей настройки.
А нужно ещё настроить отклик на педаль, а для этого может потребоваться тонко со смесями поиграть. может где то не стехиометрическую её сделать.
Это не за и не против твоего ответа, а просто мысли на тему
0
Andrey_klim
Спасибо забрал в закладки, про -1/4 газа
+4
Yamahin
Следует пояснить главное, что разряжение создается благодаря скорости потока. Чем выше скорость, тем больше разница давлений в поплавковой камере и диффузоре. Именно скорость потока ключевой момент. CV карбы — поддерживают ее постоянной(насколько это возможно) потому и «постоянного разряжения». Регулировать скорость в диффузоре над колодцем с иглой можно несколькими путями, добиваясь раннего или позднего начала работы игольчатого жиклера. По воздушным жиклерам тоже стоит пояснить!
0
Zonda93Rus
Вот и давай сделаем общую публикацию на эту тему. Я вряд ли в ближайшем будущем найду время на всеобъемлющую публикацию.
+2
Artem_Lange
Езжу на карбовом моте, выставлен по родному мануалу, все устравивает.
На мой взгляд недостаток карбюратора — нужно прогреть для нормальной работы.
+1
Fast
  • Fast
  • 25 января в 17:27
Ребята, вы все про стенд говорите, но ведь можно еще использовать отдельно широкополосный датчик кислорода. Конечно, удобство при замерах не сравнится со стендом, но на крайний случай сойдет. Ну и цена на несколько порядков ниже.
+1
wd-33
так стенд и нужен чтоб ШДК использовать. Настраивать по снятой ВСХ дело муторное, не точное и можно положить мотор до завершеня настройки
+1
Zonda93Rus
Или разбиться…
0
Zonda93Rus
Минус то за что? Попробуйте настраивать на дороге литровый спорт. Или это кое кто вымещает злость?
0
Fast
  • Fast
  • 25 января в 17:34
К слову, почитайте как работают карбы на мотоциклах с инерционным наддувом, а именно как происходит компенсация увеличивающего количества воздуха на всасе.
0
Zonda93Rus
Это кому вы отвечаете?
0
okill
Давай поговорим собственно о базовых моментах в настройке или что на что влияет.
С чего начать, как продолжить и как завершить весь этот бардак с настройкой карба :) У меня есть подопытный Mikuni HSR 42

Статью сохранил в закладках
0
Zonda93Rus
Хороший карб. Ну Харли?
0
okill
Evo 1340
0
Zonda93Rus
+2
val_nnov
Тема синхронизации карбюраторов на не одноцилиндровых двигателях тоже наверное обширная?
Я за прогресс, наелся в свое время с карбюраторным а/м. Хотя пока по экономическим причинам юзаю на моте карб, пока сильно не доставал, но необходимый прогрев, влияние перепадов температуры, влажности и давления все же напрягают…
0
capitan_amer
ну конечно, стёмный китаёз, а не японец.
у меня и на русской технике проблем с карбами не мыло, только урал ел уж очень много.
0
Zonda93Rus
дроссельные заслонки тоже требуют синхронизации.
0
Hram
  • Hram
  • 29 января в 22:48
У карбюратора есть ещё один плюс по сравнению с инжектором — он делает смесь более однородной.
+1
Zonda93Rus
это рассуждение появилось из-за того, что у карбюраторной системы от места появления бензина до камеры сгорания больше расстояние. Даже бывает, что на карбюраторе мощность выше.
0
Hram
?? Форсунку инжектора можно поставить куда угодно, хоть в аирбокс и получить моновпрыск. Но ставят её обычно где скорость потока воздуха быстрее. Т.к. в отличии от карба форсунка создаёт пучок дисперсии бензина. В начале и конце работы форсунки твс более бедная, чем в середине, что менее выражено у карбов.
+1
Zonda93Rus
правильно. Даже есть такое понятие как дэд тайм. Как и у катушек зажигания — время выхода на рабочий резим условно. Моновпрыск это самое странное, что придумали в индустрии. Почти все минусы карбюратора с его один плюсом.
0
Andrey_klim
А можно ли как то применить анализатор СО в настройке в гаражных условиях? По идее — чем больше СО тем богаче смесь. Или это не имеет смысла на стоячем моте, без стенда с нагрузкой?
0
kaluga47
Не имеет никакого смысла, так как никто не знает, какое содержание СО должно быть для определенной нагрузки для вашего конкретного двигуна. А если настраивать по минимуму — «для экологии» — то двигун будет вообще никакой и будет перегреваться от сильно обедненной смеси. Кстати, как вы собираетесь «грузить» мот в гаражных условиях? Да и обдув должен соответствовать скорости (для воздуханов).
Если у вас карб, то проще регулировать в реальных условиях. Это совсем не трудно. Просто надо быть аккуратным.
+1
Zonda93Rus
СО используют для тонкой настройки. Есть отдельная каста тюнеров использующих не только AFR, но и СО. Но не отдельно СО.
0
Andrey_klim
видел в интернете мельников 4-700 что то настраивал таким прибором.
Просто по халяве предложили… ))

но похоже вы правы, на месте без нагрузки и обдува бессмысленно что то крутить
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Мото тюнинг, Настройка впрыска/зажигания мотоцикла. Часть 2.1: Карбюраторы и почему это доброе зло...