- Пробег для публикации поста в сообщество: 30.00 км
- Читателей: 1504 | Постов: 1054
Советы по тюнингу, эксклюзивы, новинки, аэрография
Администраторы (1)
Модераторы (0)
Модераторов здесь не замеченоЧитатели (1499)
kim Mila none9 Tosia NalVal Integra Flash HAYABUSA Osama Togliatti KOSHKA Stich glyaks100 anro CriggerMarg ArSoron spamer80 nbaksalyar AXS KwaziMode ginecolog Oziris DiYamaha RedLine Turners Satt 3dinfo Wishka Bike-TV SirNik Vacelica Alan Hydrophonic HARDFIMOTORS shakawkaw gsxrider pmg Dragem Marcus DroiD Serch Raptor504 street13 gera Ctrelok delvin Mihalych pkentavr ChSch micВсе читатели
Мото тюнинг → Настройка впрыска/зажигания мотоцикла. Часть 2.1: Карбюраторы и почему это доброе зло...
Приветствую, Байкпостовцы.
В прошлой статье я спрашивал, будет ли интересно поговорить о настройке карбюраторов…
Начнем.
Почему карбюратор добро
Он простой и это его главный и наверное единственный плюс.
— легко обслужить (почти всегда. Владельцы Валькирий и некоторых спортов это не про вас)
— легко починить и зачастую дешево
— простая конструкция позволяет сделать систему компактнее, менее требовательную к электросети и так далее.
А теперь почему он зло.
— настроить карбюратор дорого. ДА, именно дорого.
Коротко: значительно больше работы и она занимает много времени.
Длинно: Представьте себе мотоцикл на стенде. Он собран, подключен… вы собрали данные и знаете, где нужно убавить, где добавить. И думаете это всё… нет. точнее будет сказать НЕТ.
С одной стороны у большинства карбюраторов вроде как мало настроек: первичная дозирующая система, вторичная… в них пара топливных жиклёров, возможно воздушных, игла.
Фигня, да? Нет.
Первая причина почему «нет» видна из картинки ниже
А именно. Все дозирующие элементы работают в широком диапазоне открытия дросселя (да, карбюратору плевать на ваши обороты двигателя, он о них не знает. Он понимает только ВАКУМ и только им управляется.)
К примеру положение иглы влияет на смесь от 1/4 до 3/4 открытия ручки, и влияет с разной эффективность. Так же на этот диапазон открытия ручки влияет главный жиклер, и даже ХХ жиклер и его воздушная пара.
Таким образом меняя настройку одного элемента оказывается влияние на несколько режимов работы ДВС и на эффективность других дозирующих систем кстати.
Вторая причина.
Карбюратор это своего рода виниловая пластинка. Её звучание зависит и от влажности и от вибраций стола и т.д.
Тут тоже самое. Карбюратор не в курсе ни температуры ни плотности воздуха. Он выдаст вам некоторое количество топлива при некотором вакууме.
А спасибо советской школьной программе мы знаем, что на каждые 10 градусов по Цельсию плотность воздуха меняется на 4%. То есть при +5 и при +35 у нас плотность воздушной составляющей питания меняется на 12%, количество кислорода соответственно тоже.
Да, всевозможные уловки как CV, электроуправляемые клапана обогатительных систем (чаще на авто, чем мото) частично помогают, но инжектором карбюратору все равно не стать.
Заранее отвечу на комментарии типа «фигня, я не чувствую сильного изменения динамики при похолодании/жаре». Очень просто. 95% карбюраторов на мото постоянного разрежения, которые сглаживают проблемы смесеобразования при неоптимальных температурах за счет плавного «открытия» вентури. Второе, смесь не так влияет на мощность, как УОЗ.
Гоночная братия использует «калькуляторы» типа Mikuni Pocket Tuner.
С помощью него граждане гонщики могут на ходу замерив температуру воздуха и прикинув высоту над уровнем моря перенастроить карбюратор для максимальной мощности.
Вообще важно озвучить один постулат ДВС: смесь в первую очередь про безопасность работы мотора и лишь во вторую про мощность, УОЗ напротив в первую очередь про мощность.
Продолжим. VE снят, понятно, что и где нужно изменить. Разбираем, меняем, собираем, снимаем заново VE и… разбираем заново. Потому что просчитать влияние дозирующих систем друг на друга сложно или не возможно.
А если это спорт с карбюраторами под баком?
Второй момент добавляющий стоимости в настройке карбюраторов это необходимость иметь большой сток как жиклеров, так и игл.
«Игл?» — частый вопрос. Именно игл! Игла крайне важный элемент и это не просто конус с пазами для полукольца.
Игла имеет до 11 параметров и влияет на широчайший диапазон: от 1\5 до полностью открытой ручки.
Хорошая иллюстрация ниже:
Уже запутались? Рано. Форма эмульсионной трубки, в которую заходит игла, тоже влияет на смесь. :)
То есть хорошему настройщику потребуется иметь на складе набор жиклеров топливных и воздушных и набор игл. Цена одной оригинальной иглы доходит до 10-20$. Считаем.
Надеюсь почему настройка карбюратора небыстрое и недешевое удовольствие объяснил.
Поговорим собственно о базовых моментах в настройке или что на что влияет?
Пишите в комментариях.
П.С. Для тех, кто почуял ненависть к карбюраторам в моей публикации отвечу намёком: очень люблю виниловые пластинки, и вертушка в мастерской на ряду с цифрой играет.
В прошлой статье я спрашивал, будет ли интересно поговорить о настройке карбюраторов…
Начнем.
Почему карбюратор добро
Он простой и это его главный и наверное единственный плюс.
— легко обслужить (почти всегда. Владельцы Валькирий и некоторых спортов это не про вас)
— легко починить и зачастую дешево
— простая конструкция позволяет сделать систему компактнее, менее требовательную к электросети и так далее.
А теперь почему он зло.
— настроить карбюратор дорого. ДА, именно дорого.
Коротко: значительно больше работы и она занимает много времени.
Длинно: Представьте себе мотоцикл на стенде. Он собран, подключен… вы собрали данные и знаете, где нужно убавить, где добавить. И думаете это всё… нет. точнее будет сказать НЕТ.
С одной стороны у большинства карбюраторов вроде как мало настроек: первичная дозирующая система, вторичная… в них пара топливных жиклёров, возможно воздушных, игла.
Фигня, да? Нет.
Первая причина почему «нет» видна из картинки ниже
А именно. Все дозирующие элементы работают в широком диапазоне открытия дросселя (да, карбюратору плевать на ваши обороты двигателя, он о них не знает. Он понимает только ВАКУМ и только им управляется.)
К примеру положение иглы влияет на смесь от 1/4 до 3/4 открытия ручки, и влияет с разной эффективность. Так же на этот диапазон открытия ручки влияет главный жиклер, и даже ХХ жиклер и его воздушная пара.
Таким образом меняя настройку одного элемента оказывается влияние на несколько режимов работы ДВС и на эффективность других дозирующих систем кстати.
Вторая причина.
Карбюратор это своего рода виниловая пластинка. Её звучание зависит и от влажности и от вибраций стола и т.д.
Тут тоже самое. Карбюратор не в курсе ни температуры ни плотности воздуха. Он выдаст вам некоторое количество топлива при некотором вакууме.
А спасибо советской школьной программе мы знаем, что на каждые 10 градусов по Цельсию плотность воздуха меняется на 4%. То есть при +5 и при +35 у нас плотность воздушной составляющей питания меняется на 12%, количество кислорода соответственно тоже.
Да, всевозможные уловки как CV, электроуправляемые клапана обогатительных систем (чаще на авто, чем мото) частично помогают, но инжектором карбюратору все равно не стать.
Заранее отвечу на комментарии типа «фигня, я не чувствую сильного изменения динамики при похолодании/жаре». Очень просто. 95% карбюраторов на мото постоянного разрежения, которые сглаживают проблемы смесеобразования при неоптимальных температурах за счет плавного «открытия» вентури. Второе, смесь не так влияет на мощность, как УОЗ.
Гоночная братия использует «калькуляторы» типа Mikuni Pocket Tuner.
С помощью него граждане гонщики могут на ходу замерив температуру воздуха и прикинув высоту над уровнем моря перенастроить карбюратор для максимальной мощности.
Вообще важно озвучить один постулат ДВС: смесь в первую очередь про безопасность работы мотора и лишь во вторую про мощность, УОЗ напротив в первую очередь про мощность.
Продолжим. VE снят, понятно, что и где нужно изменить. Разбираем, меняем, собираем, снимаем заново VE и… разбираем заново. Потому что просчитать влияние дозирующих систем друг на друга сложно или не возможно.
А если это спорт с карбюраторами под баком?
Второй момент добавляющий стоимости в настройке карбюраторов это необходимость иметь большой сток как жиклеров, так и игл.
«Игл?» — частый вопрос. Именно игл! Игла крайне важный элемент и это не просто конус с пазами для полукольца.
Игла имеет до 11 параметров и влияет на широчайший диапазон: от 1\5 до полностью открытой ручки.
Хорошая иллюстрация ниже:
Уже запутались? Рано. Форма эмульсионной трубки, в которую заходит игла, тоже влияет на смесь. :)
То есть хорошему настройщику потребуется иметь на складе набор жиклеров топливных и воздушных и набор игл. Цена одной оригинальной иглы доходит до 10-20$. Считаем.
Надеюсь почему настройка карбюратора небыстрое и недешевое удовольствие объяснил.
Поговорим собственно о базовых моментах в настройке или что на что влияет?
Пишите в комментариях.
П.С. Для тех, кто почуял ненависть к карбюраторам в моей публикации отвечу намёком: очень люблю виниловые пластинки, и вертушка в мастерской на ряду с цифрой играет.
Zonda93Rus- Александр
- 23 января 2022 в 19:36
- 10
- ?
Представьте себе мотоцикл на стенде.При всем уважении к вашим знаниям, тут же возникает три вопроса:
1. «А многие из нас имеют стенды у себя в гараже?»
2. «Можно ли без стенда, в случае необходимости, отрегулировать карб в дальняке в поле в случае ремонта? Можно ли починить инжекторную систему в тех же условиях, если АКБ полностью села? Мот с карбом — да, и потом завести с толкача.»
3. «Как часто требуется обыкновенному владельцу при правильной эксплуатации регулировать карб?»
А если это спорт с карбюраторами под баком?Если хобби — вылавливать какие-то параметры в настройке топливной системы, «полировать» и «хромировать» их до блеска перед соревнованиями, выжимая все «соки» из движка данной кубатуры — то да.
- Zonda93Rus
- 23 января 2022 в 23:49
- ↑
- ↓
Не совсем понял главную мысль вашего комментария, но отвечу по строчно.
1. зачем иметь стенд в гараже? Вы представляете его размер, цену?
2. Карбоны по хорошему обслуживать/ремонтировать и настраивать правильно до дальняка. Сначала надо поломать инжектор, чтобы нужно было ремонтировать. Зачастую карбюраторные моторы либо не имеют фильтра либо имеют очень посредственный, что в новую очередь приводит к «Ремонту в поле». Инжектор наоборот имеет чаще всего 2 фильтра.
3. Один раз. Под конфигурацию и условия. Потом нужно просто хорошо обслуживать мотоцикл. По крайней мере пока у него существенно не снизится компрессия.
Почитайте мою предыдущую публикацию в серии, возможно вам станет понятнее.
И публикация собственно в тематике «мото тюнин». Если вы не заметили.
1. зачем иметь стенд в гараже? Вы представляете его размер, цену?
2. Карбоны по хорошему обслуживать/ремонтировать и настраивать правильно до дальняка. Сначала надо поломать инжектор, чтобы нужно было ремонтировать. Зачастую карбюраторные моторы либо не имеют фильтра либо имеют очень посредственный, что в новую очередь приводит к «Ремонту в поле». Инжектор наоборот имеет чаще всего 2 фильтра.
3. Один раз. Под конфигурацию и условия. Потом нужно просто хорошо обслуживать мотоцикл. По крайней мере пока у него существенно не снизится компрессия.
Почитайте мою предыдущую публикацию в серии, возможно вам станет понятнее.
И публикация собственно в тематике «мото тюнин». Если вы не заметили.
1.
2.
3.
зачем иметь стенд в гараже? Вы представляете его размер, цену?Я-то прекрасно знаю и цену и размеры. Потому и вызвало вопрос такое начало на форуме, где тусуется 99% обыкновенных владельцев, среди которых 70% не имеют понятия, что такое шатунный подшипник. Ведь это вы начали:
Представьте себе мотоцикл на стенде.
2.
Сначала надо поломать инжектор, чтобы нужно было ремонтировать.Хочу напомнить, что кроме инжекторов, есть еще и CPU с кучей других электронных обвесов и датчиков, чего нет в карбовой системе питания. Ремонтопригодность и «регулиро-пригодность» этих двух систем несравнима, как, впрочем и надежность.
3.
возможно вам станет понятнее.Понятнее что? Читал, но не понял, как в случае неисправности в инжекторной системе и севшей АКБ(повторяю — с CPU и кучей других электронных обвесов и датчиков) ремонтировать ее в поле? С карбом это будет как два пальца об асфальт.
Если вы не заметили.Я заметил. Мой первый и данный коммент касаются вашего безапелляционного утверждения:
Карбюраторы и почему это доброе зло
- Zonda93Rus
- 24 января 2022 в 21:34
- ↑
- ↓
1. Удивите — сколько стоит и весит Мотоциклетных нагрузочный стенд? Даже если большенство не знает, что такое шатунный подшипник (вы откупом шариковом/игольчатом или вкладышу), это не значит, что кому-то это не интересно. За подсадку спасибо, сделаю обзор оборудования.
2. Ресурс всех компонентов впрыска мягко говоря огромный. Слабым звеном является наверное только датчик положения дроссельных заслонок, который есть и на большинстве карбюраторных мотоциклах. Регулировка и качество смеси на карбюраторе и инжекторе это очень разные вещи не в пользу карбюратору.
3. Не нужно ничего ремонтировать в поле. Если правильно подготовить мотоцикл.
4. Иронию в словосочетании «доброе зло» заметить не пытались?
2. Ресурс всех компонентов впрыска мягко говоря огромный. Слабым звеном является наверное только датчик положения дроссельных заслонок, который есть и на большинстве карбюраторных мотоциклах. Регулировка и качество смеси на карбюраторе и инжекторе это очень разные вещи не в пользу карбюратору.
3. Не нужно ничего ремонтировать в поле. Если правильно подготовить мотоцикл.
4. Иронию в словосочетании «доброе зло» заметить не пытались?
- Zonda93Rus
- 26 июля в 22:40
- ↑
- ↓
и для диагностики очень нужен) То что диагностируешь на глаз неделею можно увидеть на стенде за считанные минуты)
- Zonda93Rus
- 25 января 2022 в 22:07
- ↑
- ↓
Я просто готовлю мотоцикл заранее. Ни у меня ни у соих друзей, в том числе которым я готовил мотоциклы к поездкам ничего не ломалось: ни на Алтае ни на Урале. Любитель героически преодолевать собственную глупость?
- Zonda93Rus
- 25 января 2022 в 22:16
- ↑
- ↓
Опыт? Опыт чего? Я злы на развалюхе, которую не в состоянии подготовить к поездке?
Про стенд и мобильник это говорит зависть?
И не помню, чтобы мы с вами на ты переходили. Такой старый или такой не воспитанный?
Про стенд и мобильник это говорит зависть?
И не помню, чтобы мы с вами на ты переходили. Такой старый или такой не воспитанный?
Назовите фирму-изготовитель.
А по поводу «подготовки» к дальняку будет еще один вопрос:«Каким образом вы готовите электронную начинку внутри CPU?». Или датчики? Только не говорите, что у всего перечисленного надежность и ремонтопригодность в пути как у карба.
Поскольку вы не владеете воптосом, то в случае с карбом подготовка будет заключаться лишь в промывке и в крайнем случае замене пары прокладок.
А по поводу «подготовки» к дальняку будет еще один вопрос:«Каким образом вы готовите электронную начинку внутри CPU?». Или датчики? Только не говорите, что у всего перечисленного надежность и ремонтопригодность в пути как у карба.
Поскольку вы не владеете воптосом, то в случае с карбом подготовка будет заключаться лишь в промывке и в крайнем случае замене пары прокладок.
- Zonda93Rus
- 26 января 2022 в 21:49
- ↑
- ↓
Эбу может отказать при отказе чего-то рядом. Профилактика разъёмов, проверка ждутов на целостность как минимум. Говорите за себя, чем владеете.
Dynojet 250i, поиск в помощь.
Dynojet 250i, поиск в помощь.
Профилактика разъёмов, проверка ждутов на целостность как минимумВообще-то у меня сказано:
«Каким образом вы готовите электронную начинку внутри CPU?»Для вас разьемы и кабеля и «внутренняя начинка» CPU — одно и тоже? Теперь жду вашего следующего «профессионального» утверждения, что электонные компоненты внутри CPU никогда не выходят из строя. Напоминаю — карб, как кусок железяки с дырками (точнее — цинковый сплав, а то сейчас прицепитесь) по своей надежности несравним с CPU и его обвесами.
- Zonda93Rus
- 27 января 2022 в 20:31
- ↑
- ↓
Вы читаете только то, что хотите? «Эбу зачастую выходит из строя по причине поломки чего-то рядом».
CPU это центральное вычислительное вычислительное устройство. Так называют чип, не блок управления. Уточните понятия. И да, эбу есть и в карбюраторных мотоциклах и он с такой же вероятностью может выйти из строя.
CPU это центральное вычислительное вычислительное устройство. Так называют чип, не блок управления. Уточните понятия. И да, эбу есть и в карбюраторных мотоциклах и он с такой же вероятностью может выйти из строя.
- Zonda93Rus
- 25 января 2022 в 22:21
- ↑
- ↓
если она села в ноль — то это странный случай, надо сильно проеб*ся.
а если вольт до 10 просела, то с толкача инжовый заведётся.
опять же, заводить с толкача — не любой мотик в одиночку растолкаешь, особенно по полю. А если ты не один — то прикурить можно.
какой то синтетический пример мне видится
а если вольт до 10 просела, то с толкача инжовый заведётся.
опять же, заводить с толкача — не любой мотик в одиночку растолкаешь, особенно по полю. А если ты не один — то прикурить можно.
какой то синтетический пример мне видится
- Zonda93Rus
- 26 января 2022 в 21:53
- ↑
- ↓
Гражданин не знаком с карманными бустерами, которые на Али по цене бутылки обычного вина продаются. Да и отзамене акб перед дальняком, если он не выдаёт ток… про проверку реле наверное лучше молчать
это странный случай, надо сильно проеб*ся.Типичный случай. Стали с палаткой, поставили на зарядку камеру, смарфон, хряпнули «снотворного» и… заснули. Наутро Ваша АКБ девственно почти в нулях. Неновая АКБ, поставили мот в долине, а сами на пару дней — в горы. Вернулись — то же самое, пустая АКБ. Но вам правильно написали — «дите асфальта». Если ваш дальняк — доехать в ближайший лесок, то тогда понятно.
- Zonda93Rus
- 27 января 2022 в 20:33
- ↑
- ↓
Я уже совсем не хочу с вами общаться. Если вы не можете справиться с такой банальной вещью, как управление электропитанием вашей поездки — сидите дома. У меня на мотоцикле 30 амперный аккумулятор, замучаешься его разряжать.
- Zonda93Rus
- 27 января 2022 в 21:20
- ↑
- ↓
Вы читаете только то, что хотите. Не отвечаете за свои слова. Бросаетесь обвинениями. Переигрываете предложения. Причём здесь инжектор или карбюратор?
5 А/час — телефон + 1.7A/час — камера + кпд зарядного устройства 10% + потери при зарядке, так как все аккумуляторы при зарядке 10-20% энергии расходуют впустую = около 8А/час. При 10-15 А/час типовой батарее для среднекубатурника у нее не хватит здоровья на запуск. Только не надо говорить «А вот у меня — тыща А/час АКБ». Я описал типовой случай. А если АКБ не новая — то и сама сдохнет от повышенного саморазряда.
остатка батареи хватит на бензонасос, а толкать карбюратор не легче чем инжектор.Смотря какой остаток. Но для запуска инжекторной системы нужна мощность не только для насоса, который потребляет в импульсе дай бог, а и для эбу (как говорит автор поста) — тоже 1-2А, потом и сами инжекторы тоже потребляют, не говоря уже про кучу датчиков и прочих обвесов. А с карбом мот запустится с толкача даже если батарея в полном нуле.
И вообще, мое утверждение в самом начале было: карбовые системы питания в десятки раз более надежны инжекторных и в десятки раз легче ремонтируются в случае поломки в дальняке в ебенях.
- Zonda93Rus
- 26 января 2022 в 21:51
- ↑
- ↓
После заявлени про насосы разговаривать больше не стоит. Вы наверное застряли на мотоциклах 70-х? На большинстве круизеров стоит насос. На многих дорожниках и спортах тоже. Какой у вас мотоцикл?
Какой у вас мотоцикл?Это не имеет значения, так как беседа о надежности и ремонтопригодности в полевых условиях карбовых систем питания по сравнению с инжекторными.
Тут кто-то правильно заметил, что если речь идет о «настройке» инжекторной системы, то это не для рядового байкера. В то же время настроить карб с достаточной точностью под конкретный движок может любой (если есть знания и опыт). Но прочитав ваши слова:«настроить карбюратор дорого. ДА, именно дорого. Коротко: значительно больше работы и она занимает много времени»,
возникает недоумение. Байки — это наше общее хобби. При чем тут время? Мы что, на сборочном конвейере стоим?
- Zonda93Rus
- 27 января 2022 в 20:39
- ↑
- ↓
При том, что настроить карбюратор по вашему это чуть подкрутить заводскую версию под стандартный мотор, в моем варианте это настроить карбюратор под изменённый мотор/выпуск/выпуск. И да, мы стоим на конвейере. Потому что как вы сами заметили, мало кто может настроить карбюратор/инжектор сам, а значит обратится в профильный сервис, где время этот деньги. И нет, настройка мотоцикла нужна многим, вы просто не пробовали. Процитировал бы Жванецкого, но ваш товарищ это уже сделал.
мало кто может настроить карбюратор/инжектор самГлавное, чтобы это понимал тот, кто берется за это. Но это — совсем другая тема.
И нет, настройка мотоцикла нужна многим, вы просто не пробовали.Не только пробовал, но и делал. Но последнее ваше замечание «многим» — заинтересовало. Какой же процент этих «многих»? Очень напоминает визит сегодняшних сантехников, штукатуров, визит к дилерам. «О-О-О...!!! Да у вас ого сколько всего! Нееет, тут столько делов!.. Да вы что!» Судя по возможности вашего доступа к стенду, вы часом не один из них? Тогда понятно. Как говорит американская поговорка:«Если единственный инструмент, которым Вы располагаете — молоток, то все остальное Вам будет казаться гвоздями.»
- Zonda93Rus
- 27 января 2022 в 21:25
- ↑
- ↓
Пусть у меня только стенд. Только перестаньте мне писать. И прошу проходите мимо моих публикаций. Ваш опыт слишком большой для них. Счастливого пути.
- capitan_amer
- 23 января 2022 в 23:19
- ↓
Езжу на карбюраторах (keihin cvk 34), и не парюсь.
А то что холостые зависят от температуры воздуха, даже прикольно, есть винт, можно и на ходу подкрутить
А то что холостые зависят от температуры воздуха, даже прикольно, есть винт, можно и на ходу подкрутить
- Zonda93Rus
- 23 января 2022 в 23:33
- ↑
- ↓
Смесь меняется не только на ХХ. А так, да, например карбюратор S&S интересная штука, позволяющая не только ХХ подстроить без инструмента.
- Zonda93Rus
- 23 января 2022 в 23:37
- ↑
- ↓
Затем, что исправный мотор может быть не стандартным, настроенным на экономию или не на те условия (высота/средняя температура).
- Zonda93Rus
- 25 января 2022 в 22:08
- ↑
- ↓
Беднят. Есть. Но разницу между моторами никто не отменял, но это уже точно не всем нужно.
- capitan_amer
- 23 января 2022 в 23:26
- ↓
карбюратору плевать на ваши обороты двигателя, он о них не знаетЗачем ему их знать? Ему нужно «знать» объем воздуха и смешать его в нужном соотношении с объёмом бензина
- Zonda93Rus
- 23 января 2022 в 23:40
- ↑
- ↓
Хороший момент. Достоин отдельной публикации. Сегодня нет доступа к архиву замеров, так что пока отложу ответ.
- capitan_amer
- 24 января 2022 в 8:03
- ↑
- ↓
Это в каких горах? В Андах?
На высотах, где живут люди (в Европе и Азии, ну может кроме Тибета) карбюраторы работают нормально
На высотах, где живут люди (в Европе и Азии, ну может кроме Тибета) карбюраторы работают нормально
- Zonda93Rus
- 24 января 2022 в 8:11
- ↑
- ↓
Если у тебя много мощности ты просто не замечаешь, как компенсируешь снижение мощности открытием ручки. Сядь на что-нибудь маленькое и попробуй. Наш проектный xvs400 на равнине разгоняется до 140, по дороге +300 метров кое как разогнался до 110. При 21 л.с. На колесе и все се 260 кг потеря 2-4% существенна.
- capitan_amer
- 24 января 2022 в 10:45
- ↑
- ↓
Следуя этой логике, в горах на Кавказе я, образно выражаясь, должен ехать на заднем?
- capitan_amer
- 24 января 2022 в 10:46
- ↑
- ↓
Потеря мощности с высотой есть, но она более актуальна в авиадвигателях, и на высотах свыше 5000, где человек без гермокабины не сможет дышать
- Zonda93Rus
- 24 января 2022 в 11:23
- ↑
- ↓
ДВС хоть мотоцикла, хоть самолета работают по одним и тем же принципам и по одной и той же физике. На самолете это чувствуется сильнее из-за бОльшей высоты… Но если вы в курсе двигателей хотя бы АОН, то знаете, что на всех самолетах карбюраторных есть отдельный рычаг обогатителя. Посчитайте на сколько там снижается плотность воздуха на 5 км высоте. По этой же причине высотные самолеты с поршневыми ДВС всегда с компрессорами или турбинами и не всегда они для мощности, а для компенсации падения плотности воздуха.
Комментарий про горы Кавказа и заднее колесо вообще не понял. Физика говорит, что с ростом высоты снижается давление/плотность воздуха, значит падает мощность ДВС. Какое заднее?
Комментарий про горы Кавказа и заднее колесо вообще не понял. Физика говорит, что с ростом высоты снижается давление/плотность воздуха, значит падает мощность ДВС. Какое заднее?
О, то что нужно, чтобы каждый раз подсовывать под нос тем, кто спрашивает «Куда какой винт покрутить, чтобы у меня мот поехал лучше», забрал в закладки.
Автор, давай продолжение. В частности было бы здорово иметь развернутое описание, как по поведению мота и реакции на ручку газа в разных режимах понять, чего мотору не хватает: воздуха или топлива. В гугл просьба не отправлять — помойка в последнее время ещё та(((
Автор, давай продолжение. В частности было бы здорово иметь развернутое описание, как по поведению мота и реакции на ручку газа в разных режимах понять, чего мотору не хватает: воздуха или топлива. В гугл просьба не отправлять — помойка в последнее время ещё та(((
- Zonda93Rus
- 24 января 2022 в 11:27
- ↑
- ↓
В Гугл не отправлю. Но такой материал долго готовить, пока нет на это свободного времени.
По плану написать развернутую статью по значению дозирующих систем. Но пока никто в комментариях никто не попросил.
По плану написать развернутую статью по значению дозирующих систем. Но пока никто в комментариях никто не попросил.
- konyuhfedor
- 24 января 2022 в 12:29
- ↑
- ↓
В комментариях проголосовали в прошлый раз за цикл про инжекторы ;)! Лично я очень жду.
Если у вас карбовый мот, то могу посоветовать, как проверить правильность подбора главного жиклера. Как ни странно, редко встречал, кто знает об этом тесте. Напоминаю, главный жиклер отвечает за состав смеси приблизительно в последней четверти открытия заслонки. На ровном месте откручиваете на всю катушку и едите так 10-15 сек (пока не установится стабильный режим). Потом резко сбрасываете газ меньше, чем на 1/4 хода заслонки и внимательно следите за поведением движка в первые мгновения после этого. Если почувствуете, что скорость чуть-чуть возросла, то главный жиклер слегка беднит. И наоборот. Нужно делать все очень быстро и быть очень внимательным при данном тесте и хорошо слушать мотор.
Про регулировку положения иглы, подбор жиклера ХХ и др. можно найти тьму инструкций — не хочу разводить писанину здесь.
Про регулировку положения иглы, подбор жиклера ХХ и др. можно найти тьму инструкций — не хочу разводить писанину здесь.
только по свече — можно и обмануться. плюс копоть от богатой смеси на сысоких оборотах не особо будет накапливаться.
если богатит/беднит только в каком то диапазоне — тебе этот диапазон надо держать долгое время и так ехать, что сложновато.
Свеча это скорее некий общий накопительный показатель, а не способ тонкой настройки.
если богатит/беднит только в каком то диапазоне — тебе этот диапазон надо держать долгое время и так ехать, что сложновато.
Свеча это скорее некий общий накопительный показатель, а не способ тонкой настройки.
- Zonda93Rus
- 25 января 2022 в 22:10
- ↑
- ↓
Про какие ситуации вы говорите? Те, которые не возможны на стенде?
- Zonda93Rus
- 25 января 2022 в 22:41
- ↑
- ↓
Как раз для таких моментом и нужен нагрузочный стенд с возможностью создать ту нагрузку, которую нужно. Но, да, иногда проще на дороге тест
Пугнатор хотел сказать что один только цвет свечи (ок, свесь на стационарных оборотах) не даст хорошей настройки.
А нужно ещё настроить отклик на педаль, а для этого может потребоваться тонко со смесями поиграть. может где то не стехиометрическую её сделать.
Это не за и не против твоего ответа, а просто мысли на тему
А нужно ещё настроить отклик на педаль, а для этого может потребоваться тонко со смесями поиграть. может где то не стехиометрическую её сделать.
Это не за и не против твоего ответа, а просто мысли на тему
Следует пояснить главное, что разряжение создается благодаря скорости потока. Чем выше скорость, тем больше разница давлений в поплавковой камере и диффузоре. Именно скорость потока ключевой момент. CV карбы — поддерживают ее постоянной(насколько это возможно) потому и «постоянного разряжения». Регулировать скорость в диффузоре над колодцем с иглой можно несколькими путями, добиваясь раннего или позднего начала работы игольчатого жиклера. По воздушным жиклерам тоже стоит пояснить!
- Zonda93Rus
- 25 января 2022 в 16:42
- ↑
- ↓
Вот и давай сделаем общую публикацию на эту тему. Я вряд ли в ближайшем будущем найду время на всеобъемлющую публикацию.
- Artem_Lange
- 25 января 2022 в 10:36
- ↓
Езжу на карбовом моте, выставлен по родному мануалу, все устравивает.
На мой взгляд недостаток карбюратора — нужно прогреть для нормальной работы.
На мой взгляд недостаток карбюратора — нужно прогреть для нормальной работы.
- Zonda93Rus
- 25 января 2022 в 22:59
- ↑
- ↓
Минус то за что? Попробуйте настраивать на дороге литровый спорт. Или это кое кто вымещает злость?
Тема синхронизации карбюраторов на не одноцилиндровых двигателях тоже наверное обширная?
Я за прогресс, наелся в свое время с карбюраторным а/м. Хотя пока по экономическим причинам юзаю на моте карб, пока сильно не доставал, но необходимый прогрев, влияние перепадов температуры, влажности и давления все же напрягают…
Я за прогресс, наелся в свое время с карбюраторным а/м. Хотя пока по экономическим причинам юзаю на моте карб, пока сильно не доставал, но необходимый прогрев, влияние перепадов температуры, влажности и давления все же напрягают…
- capitan_amer
- 29 января 2022 в 18:26
- ↑
- ↓
ну конечно, стёмный китаёз, а не японец.
у меня и на русской технике проблем с карбами не мыло, только урал ел уж очень много.
у меня и на русской технике проблем с карбами не мыло, только урал ел уж очень много.
- Zonda93Rus
- 1 февраля 2022 в 16:20
- ↑
- ↓
это рассуждение появилось из-за того, что у карбюраторной системы от места появления бензина до камеры сгорания больше расстояние. Даже бывает, что на карбюраторе мощность выше.
?? Форсунку инжектора можно поставить куда угодно, хоть в аирбокс и получить моновпрыск. Но ставят её обычно где скорость потока воздуха быстрее. Т.к. в отличии от карба форсунка создаёт пучок дисперсии бензина. В начале и конце работы форсунки твс более бедная, чем в середине, что менее выражено у карбов.
- Zonda93Rus
- 3 февраля 2022 в 16:54
- ↑
- ↓
правильно. Даже есть такое понятие как дэд тайм. Как и у катушек зажигания — время выхода на рабочий резим условно. Моновпрыск это самое странное, что придумали в индустрии. Почти все минусы карбюратора с его один плюсом.
- Andrey_klim
- 29 января 2022 в 23:32
- ↓
А можно ли как то применить анализатор СО в настройке в гаражных условиях? По идее — чем больше СО тем богаче смесь. Или это не имеет смысла на стоячем моте, без стенда с нагрузкой?
Не имеет никакого смысла, так как никто не знает, какое содержание СО должно быть для определенной нагрузки для вашего конкретного двигуна. А если настраивать по минимуму — «для экологии» — то двигун будет вообще никакой и будет перегреваться от сильно обедненной смеси. Кстати, как вы собираетесь «грузить» мот в гаражных условиях? Да и обдув должен соответствовать скорости (для воздуханов).
Если у вас карб, то проще регулировать в реальных условиях. Это совсем не трудно. Просто надо быть аккуратным.
Если у вас карб, то проще регулировать в реальных условиях. Это совсем не трудно. Просто надо быть аккуратным.
- Zonda93Rus
- 26 июля в 22:45
- ↑
- ↓
настройка карба/ов может быть как очень простой, так и не решаемой проблемой.
- Zonda93Rus
- 1 февраля 2022 в 16:22
- ↑
- ↓
СО используют для тонкой настройки. Есть отдельная каста тюнеров использующих не только AFR, но и СО. Но не отдельно СО.
- Andrey_klim
- 1 февраля 2022 в 14:20
- ↓
видел в интернете мельников 4-700 что то настраивал таким прибором.
Просто по халяве предложили… ))
но похоже вы правы, на месте без нагрузки и обдува бессмысленно что то крутить
Просто по халяве предложили… ))
но похоже вы правы, на месте без нагрузки и обдува бессмысленно что то крутить
В дороге главное надёжность.карбюратор и простая система зажигания от «кика» выигрывает в случае поломки… Ни мозгов, ни бензонасосов, ни уозов, ни инжекторов с аккумуляторами.Только заряжающая катушка, коммутатор и карбюратор))).Ломается всё и предусмотреть все не получится, как в авто так и в мото технике.Ремонтировал и трамблёры и инжекторы, и карбы и стартеры.Я за простоту.В конце концов может просто банально цепь лопнуть а вы её естественно не взяли).
- S-I-L-V-E-R
- 14 июня 2023 в 4:33
- ↑
- ↓
про инжекторные авто тоже так раньше говорили, теперь вроде перестали — потому чта очень редко ломаютя они, надежная хрень оказалась
- Zonda93Rus
- 28 июля в 16:10
- ↑
- ↓
и да, советский АвтоВаз был надежным. ВАЗ2108 за 3 сезона в ралли сломалась по своей вине помоему всего один раз.
и да, советский АвтоВаз был надежным.Гы-ы-ы… Это все равно что сказать:«Мы первыми полетели в космос, значит наши автомобили — первые во всем мире!»
На раллийных восьмерках стояли несереийные движки ручной сборки и доводки. И вообще, из отечественного на них был один кузов. Ну, может еще кое-что из неответственных узлов. Раллийные жигулята — это штучная ручная сборка, даже отдаленно не имеющая ничего общего с серийными изделиями.
- Zonda93Rus
- 30 июля в 22:57
- ↑
- ↓
а наши инженеры доводили Фиат 124 позже который стал копейкой. и что? А тот же Врод тоже доводили инженеры Порше в части ГБЦ и серийного производства, зазорно? А что скажете, на то, что компанию Порше от банкротсва спасла Тойота. и ЧТО?! Порше стал плохой машиной? Или самое главное обгадить советское?
- Zonda93Rus
- 30 июля в 22:54
- ↑
- ↓
судя по всему, вы крайне далеки от советского, а может и текущего автоспорта. Наши раллийный машины, как и багги мы собирали сами своими руками. И из импортного там были свечи, масла и колодки. А ну еще бывали амортизаторы. Может в Чемпионате СССР чтото и было импортное, но сколько я смотрел чемпионатовские Волги и ВАЗы что то не обнаружил значительного количества деталей. Содите отя бы в музей Задорожного в Москве и посмотрите, там есть несколько восстановленны и оригинальны автомобилей и мотоциклов. В Прибалтике может было по другому, но я там был только уже в десяты годах и больше не хочу.
Я прямо ЗА двумя руками за хороший инжектор, он реально позволяет больше и его легче настраивать, если мы говорим про «хороший инжектор в вакууме». И про цену также… ибо есть всегда нюансы.
У ХД неплохие стоковый ЕСМ, и им можно управлять, если купить PV или лицензию (минимум 250$) — ну и должен быть человек, который умеет этим пользоваться. Но по крайней мере в PV можно разобраться если есть башка на плечах и получить какие-то знания как все это считается и работает. Есть значения объема, есть таблица VE, есть таблица желаемой смеси + много поправочных таблиц но выглядит это более-менее читабельно.
У Буела вообще офигенный ЕСМ, можно к нему подключиться через шнурок или даже БТ, ПО бесплатное (вложений — копейки) вот только сама прошивка… она в милисекундах открытия форсунок + несколько поправочных таблиц ))) Чтобы на нем что-то настроить надо уже обладать недюжим скиллом. Зато через байтный редактор можно поменять вообще ВСЕ, если знаешь и умеешь.
У моего второго мотоцикла (ВСтром, ну возьмем любой средний японский мотоцикл) отличная система впрыска, вот только прошить ее нормально, покопаться в таблицах — да хрен там, только обманка типа PowerCommander.
К чему это? — к тому, что инжектор конечно дает кучу возможностей но только при соблюдении некоторых условий, самое главные их которых — это сама возможность что-то поменять в прошивке + человек, которые в этом понимает (уровень экпертизы в зависимости от производителя ЕСМ).
Поэтому с точки зрения среднего мотоцикла который сам в гараже ковыряет свой мот карб выглядит проще, он дает некие средние значения смеси но этого многим достаточно, настроили по отклику на газ и цвету свечей (газоанализатор? — что это за зверь?) — и катаются годами.
У ХД неплохие стоковый ЕСМ, и им можно управлять, если купить PV или лицензию (минимум 250$) — ну и должен быть человек, который умеет этим пользоваться. Но по крайней мере в PV можно разобраться если есть башка на плечах и получить какие-то знания как все это считается и работает. Есть значения объема, есть таблица VE, есть таблица желаемой смеси + много поправочных таблиц но выглядит это более-менее читабельно.
У Буела вообще офигенный ЕСМ, можно к нему подключиться через шнурок или даже БТ, ПО бесплатное (вложений — копейки) вот только сама прошивка… она в милисекундах открытия форсунок + несколько поправочных таблиц ))) Чтобы на нем что-то настроить надо уже обладать недюжим скиллом. Зато через байтный редактор можно поменять вообще ВСЕ, если знаешь и умеешь.
У моего второго мотоцикла (ВСтром, ну возьмем любой средний японский мотоцикл) отличная система впрыска, вот только прошить ее нормально, покопаться в таблицах — да хрен там, только обманка типа PowerCommander.
К чему это? — к тому, что инжектор конечно дает кучу возможностей но только при соблюдении некоторых условий, самое главные их которых — это сама возможность что-то поменять в прошивке + человек, которые в этом понимает (уровень экпертизы в зависимости от производителя ЕСМ).
Поэтому с точки зрения среднего мотоцикла который сам в гараже ковыряет свой мот карб выглядит проще, он дает некие средние значения смеси но этого многим достаточно, настроили по отклику на газ и цвету свечей (газоанализатор? — что это за зверь?) — и катаются годами.
- Wildschwein
- 29 июля в 6:36
- ↑
- ↓
С точки зрения среднего мотоциклиста, я купил мот, с инжектором, и катаюсь годами. И мне не надо в нем ковыряться, настраивать смесь.
- Wildschwein
- 29 июля в 10:06
- ↑
- ↓
С точки зрения тюнинга, прошивки это более кайфово на мой взгляд ;) А когда мот внизу едет лучше, греется меньше, жрать тоже больше начинает?
А когда мот внизу едет лучше, греется меньше, жрать тоже больше начинает?Да не особо расход меняется, после правильной прошивки реже надо щелкать вниз поэтому может даже уменьшиться.
У меня сейчас прошитая Дайна на валах 255 (впуск/выпуск тоже не сток) и по средний расход даже уменьшился, в пробках уже нет ощущения жаренных яиц. Сейчас если ехать до 120 кмч то средний расход 5.0-5.5 литра, если быстрее — то «аэродинамика» ХД делает свое дело, расход растет пропорционально росту скорости )))
- Wildschwein
- 29 июля в 10:54
- ↑
- ↓
А есть материалы хорошие на примете, на предмет прошивок. Откуда начать. Мне эта тема интересна, гипотетически, в юности радиотехникой увлекался.
Ну я разбирался только в прошивках ХД и Буела, и разобрался наверное на 5-10% не более, по тем темам что хотел узнать. По ХД меня консультировал человек, который 20 занимается прошивками на ХД, по Буелу частично знающий подсказал ну и я проштудировал Buell Tuning Guide, он в открытом доступе, найдешь в Гугле, но он подходит именно для Buell, там слишком специфичный ЕСМ, ни таблиц VE ни таблиц AFV.
А так материалов, чтобы почитать и всему научится — я такого не знаю. У каждого производителя свои нюансы.
А так материалов, чтобы почитать и всему научится — я такого не знаю. У каждого производителя свои нюансы.
- Zonda93Rus
- 30 июля в 23:21
- ↑
- ↓
а как тебе тот факт, что Honde именно HD оказывал теxнологическую поддержку в период становления компании?
- Zonda93Rus
- 31 июля в 8:05
- ↑
- ↓
Первый инжектор на ХД был тупой — MagnettiMarelli, но он использовался только пару лет и ХД осознав ошибку разработал новую систему с Delphi. И постоянно совершенствуют его.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (126)
RSS свернуть / развернуть