Блог им. Zonda93Rus → Динамометрический стенд: как читать график мощности и что кроме мощности можно увидеть.
Отвечаю на частые вопросы — «Как читать график со стенда?», «Зачем стенд нужен кроме настройки?»
Начнем с графика
График замера мощности показывает измеренные мощность и крутящий момент двигателя в заданных условиях: открытие дросселя, нагрузки и других параметров определенных оператором динамометрического стенда.
Показатели мощности и момента на графике могут быть 2 типов:
а) на колесе — т.е. с учетом потерь в трансмиссии;
б) на маховике двигателя т.е. без учета потерь. Этот тип мощности на всех колесных стендах является расчетным и не может быть 100% достоверным.
Мы используем в своих графиках мощность на колесе.
Обычно для демонстрации максимальных возможностей мотора естественно используется полностью открытый дроссель с отсутствующей нагрузкой.
Рассмотрим график ниже.
По оси X — обороты двигателя, по оси Y (слева) — мощность в л.с., Y (справа) — крутящий момент.
Цифра 1 — кривая крутящего момента;
цифра 2 — кривая мощности;
цифра 3 — стандарт измерения мощности и степень сглаживания (5);
цифра 4 — значение крутящего момента в выделенной точке графика (вертикальная черта);
цифра 5 — то же самое, что и 4, но для мощности;
цифра 6 — значения выбранных параметров. Обычно это максимальные мощность и крутящий момент и обороты при которых они достигаются.
Таким образом, имея график мы можем понять потенциал мотора, его рабочий и эффективный диапазон оборотов. Также на график могут быть выведен целый ряд записанных параметров: от состава топливо-воздушной смеси до углов опережения зажигания. Но это нужно для анализа, а не публикации в Интернете :)
Далее...
Разберём уже знакомые графики из прошлой статьи.
Напомню, это Harley Davidson Low Rider S 2020 года с мотором M8 114 Stage 2.
Первое, что бросается в глаза — это разница показаний момента/мощности в диапазоне оборотов до 3 тыс. Это говорит нам, что при близких максимальных значениях «синий» мотор будет скорее всего дерганный в этом диапазоне, требовать более активной работы сцеплением и для езды в городе или затычных трассах будет не так комфортен. Не будет «паровозного» ускорения с околохолостых.
Второе — резкий всплеск момент после 2.5 тыс. будет добавлять «острых ощущений», но так же «смазывать» внимание водителя и мешать ему точно дозировать тягу, анализировать дорожную обстановку.
Также, важно помнить, что это МАКСИМАЛЬНЫЕ возможности мотора, а при меньших открытиях дросселя скорее всего ситуация с «провалом» будет еще более критичной.
Выводы: справедливости ради, заметим, что если бы это был мотор для спорта, а водитель был бы в состоянии держать обороты выше 3.3-3.5 тыс., то динамика была бы сопоставимой. В противном случае «красный» будет быстрее и приёмистее, как следствие приятнее в вождении.
Выше мы видим тот же график, но с включенной опцией AUC, что фактически является измерением площади под кривой. Он более наглядно демонстрирует разницу потенциалов, а именно позволяет сравнить объем генерируемой мощности.
351 против 379, а это целых 8% только по мощности, что гораздо выше 4% в экстремуме. Значение для момента будет еще выше.
Дополнительную информацию мы можем получить, если по оси X заменим обороты двигателя на время.
Далее графики сделанные в ходе работы с CB600. Это старый проект, я его упоминал в прошлых статьях, но для наглядности он очень хорошо подойдет и в этой публикации.
Сравнение мощности и крутящего момента до и после работ с горизонтальной шкалой в оборотах двигателя.
Тоже самое со временем по горизонтали.
Видно, что мотор стал не только мощнее, но теперь и гораздо быстрее набирает обороты. Да, тут значительное увеличение мощности, но встречаются мотоциклы, которые при сопоставимой генерируемой мощности при разных настройках (и/или физических изменениях) имеют разную скорость. На дороге это так же чувствуется.
С общим наверное пока закончим, частности.
1. Вырезка из графика выше. «Зуд» на графике, который даже не поддается сглаживанию это повод задуматься. Скорее всего у мотоцикла техническая проблема. В зависимости от характера зуда это может говорить о проблеме с зажиганием, топливом или происходит потеря контроля клапанов, т.е. внимания требует ГРМ. Ну или вы заигрались и превысили обороты двигателя допустимые для его конструкции).
График замера мощности — как сравнить моторы, изображение №5
В данном примере была проблема с зазорами клапанов и зажиганием.
2. Вот пример абсолютно «больного» мотора, при проектировании которого был допущен целый ряд ошибок. Если вам предлагают «крутой тюнингованный мотор» и при этом предоставляют график подобного вида — не стоит его покупать) «Дело пахнет керосином».
Резкие всплески и провалы говорят о огромных перепадах в качестве наполнения цилиндров, что скорее всего является следствием резонансов, срывов потока и других моментов не связанных с настройкой. Мотор даже на не оптимальной смеси и зажигании не выдаст таких «американских горок».
Выше мы поговорили только о двух параметрах: мощности и крутящем моменте, а их на самом деле десятки только по блоку управления, не считая массива данных, который дает сам динамометрический стенд.
Ниже пример «скромного» ЭБУ.
В плане диагностики 1 час работы на стенде сопоставим с днями без него. Поэтому сторонние мастерские и СТО нередко обращаются к нам дабы сэкономить время и деньги клиента.
Всем момента.
Начнем с графика
График замера мощности показывает измеренные мощность и крутящий момент двигателя в заданных условиях: открытие дросселя, нагрузки и других параметров определенных оператором динамометрического стенда.
Показатели мощности и момента на графике могут быть 2 типов:
а) на колесе — т.е. с учетом потерь в трансмиссии;
б) на маховике двигателя т.е. без учета потерь. Этот тип мощности на всех колесных стендах является расчетным и не может быть 100% достоверным.
Мы используем в своих графиках мощность на колесе.
Обычно для демонстрации максимальных возможностей мотора естественно используется полностью открытый дроссель с отсутствующей нагрузкой.
Рассмотрим график ниже.
По оси X — обороты двигателя, по оси Y (слева) — мощность в л.с., Y (справа) — крутящий момент.
Цифра 1 — кривая крутящего момента;
цифра 2 — кривая мощности;
цифра 3 — стандарт измерения мощности и степень сглаживания (5);
цифра 4 — значение крутящего момента в выделенной точке графика (вертикальная черта);
цифра 5 — то же самое, что и 4, но для мощности;
цифра 6 — значения выбранных параметров. Обычно это максимальные мощность и крутящий момент и обороты при которых они достигаются.
Таким образом, имея график мы можем понять потенциал мотора, его рабочий и эффективный диапазон оборотов. Также на график могут быть выведен целый ряд записанных параметров: от состава топливо-воздушной смеси до углов опережения зажигания. Но это нужно для анализа, а не публикации в Интернете :)
Далее...
Разберём уже знакомые графики из прошлой статьи.
Напомню, это Harley Davidson Low Rider S 2020 года с мотором M8 114 Stage 2.
Первое, что бросается в глаза — это разница показаний момента/мощности в диапазоне оборотов до 3 тыс. Это говорит нам, что при близких максимальных значениях «синий» мотор будет скорее всего дерганный в этом диапазоне, требовать более активной работы сцеплением и для езды в городе или затычных трассах будет не так комфортен. Не будет «паровозного» ускорения с околохолостых.
Второе — резкий всплеск момент после 2.5 тыс. будет добавлять «острых ощущений», но так же «смазывать» внимание водителя и мешать ему точно дозировать тягу, анализировать дорожную обстановку.
Также, важно помнить, что это МАКСИМАЛЬНЫЕ возможности мотора, а при меньших открытиях дросселя скорее всего ситуация с «провалом» будет еще более критичной.
Выводы: справедливости ради, заметим, что если бы это был мотор для спорта, а водитель был бы в состоянии держать обороты выше 3.3-3.5 тыс., то динамика была бы сопоставимой. В противном случае «красный» будет быстрее и приёмистее, как следствие приятнее в вождении.
Выше мы видим тот же график, но с включенной опцией AUC, что фактически является измерением площади под кривой. Он более наглядно демонстрирует разницу потенциалов, а именно позволяет сравнить объем генерируемой мощности.
351 против 379, а это целых 8% только по мощности, что гораздо выше 4% в экстремуме. Значение для момента будет еще выше.
Дополнительную информацию мы можем получить, если по оси X заменим обороты двигателя на время.
Далее графики сделанные в ходе работы с CB600. Это старый проект, я его упоминал в прошлых статьях, но для наглядности он очень хорошо подойдет и в этой публикации.
Сравнение мощности и крутящего момента до и после работ с горизонтальной шкалой в оборотах двигателя.
Тоже самое со временем по горизонтали.
Видно, что мотор стал не только мощнее, но теперь и гораздо быстрее набирает обороты. Да, тут значительное увеличение мощности, но встречаются мотоциклы, которые при сопоставимой генерируемой мощности при разных настройках (и/или физических изменениях) имеют разную скорость. На дороге это так же чувствуется.
С общим наверное пока закончим, частности.
1. Вырезка из графика выше. «Зуд» на графике, который даже не поддается сглаживанию это повод задуматься. Скорее всего у мотоцикла техническая проблема. В зависимости от характера зуда это может говорить о проблеме с зажиганием, топливом или происходит потеря контроля клапанов, т.е. внимания требует ГРМ. Ну или вы заигрались и превысили обороты двигателя допустимые для его конструкции).
График замера мощности — как сравнить моторы, изображение №5
В данном примере была проблема с зазорами клапанов и зажиганием.
2. Вот пример абсолютно «больного» мотора, при проектировании которого был допущен целый ряд ошибок. Если вам предлагают «крутой тюнингованный мотор» и при этом предоставляют график подобного вида — не стоит его покупать) «Дело пахнет керосином».
Резкие всплески и провалы говорят о огромных перепадах в качестве наполнения цилиндров, что скорее всего является следствием резонансов, срывов потока и других моментов не связанных с настройкой. Мотор даже на не оптимальной смеси и зажигании не выдаст таких «американских горок».
Выше мы поговорили только о двух параметрах: мощности и крутящем моменте, а их на самом деле десятки только по блоку управления, не считая массива данных, который дает сам динамометрический стенд.
Ниже пример «скромного» ЭБУ.
В плане диагностики 1 час работы на стенде сопоставим с днями без него. Поэтому сторонние мастерские и СТО нередко обращаются к нам дабы сэкономить время и деньги клиента.
Всем момента.
- Zonda93Rus
- Александр
- 28 июля в 16:49
- 1
- ?
Очень интересно читать про Dyno. Я дважды тюнил свой мотоцикл с power commander, как я щас уже понимаю без мысленно. И без него было все хорошо bikepost.ru/blog/97739/Ustanovka-i-nastrojka-Power-Commander-V.html
- Zonda93Rus
- 1 августа в 19:53
- ↑
- ↓
В реальной жизни его не почувствовать, разве что оьратить внимание на падение мощности или если проблема с клапанами, то можно услышать.
Я так понимаю стенд о котором идет речь инерционный, ~400 кг болванка в динамике и создает то самое сопротивление которое преодолевает мотор.
Типов нагрузочных устройств на стендах масса, может чем-то создается и дополнительно сопротивление когда нет набора (электромагнитный/вихревой/фрикционный/..., это нужно изучать конструкцию уже либо мануал специальный.
Типов нагрузочных устройств на стендах масса, может чем-то создается и дополнительно сопротивление когда нет набора (электромагнитный/вихревой/фрикционный/..., это нужно изучать конструкцию уже либо мануал специальный.
- Zonda93Rus
- 1 августа в 19:55
- ↑
- ↓
Стенд нагрузочный, Dynojet 250i. Но барабан действительно очень тяжёлый и ротор электромагнитной рекорды тоже весит немало.
- Zonda93Rus
- 2 августа в 7:20
- ↑
- ↓
и способов формирования нагрузки: фиксировать мотор на определенной скорости, оборотаx, формировать нагрузку в %, в Нм либо создавать карту нагрузки или вообще имитировать дорожные условия даже с учетом аэродинамического сопротивления.
Я так понимаю стенд о котором идет речь инерционный, ~400 кг болванка в динамике и создает то самое сопротивление которое преодолевает мотор.Вы абсолютно не понимаете, что пишете. Какая динамика? Инерционный барабан создает уменьшающуюся нагрузку пропорциональную квадрату числа оборотов с пределом, стремящимся к нулю. В то время, как в реальных условиях нагрузка (виртуальная поверхность дорожного полотна) имеет фиксированный коэфициент. Плюс, конечно, сопротивление воздуха, возрастающее в кубичной прогресси. То есть, после полной раскрутки упомянутой Вами болванки, движок будет иметь описанную мной выше «демострацию» с гнутыми клапанами и пробитыми поршнями.
- Zonda93Rus
- 2 августа в 7:05
- ↑
- ↓
Можно я не буду комментировать этот полет воображения притянутый за уши к физике)
для демонстрации максимальных возможностей мотора естественно используется полностью открытый дроссель с отсутствующей нагрузкой.Это по-русски написано? Или на китайском? Или слова «с отсутствующей нагрузкой» означают что-то другое?
Можно я не буду комментировать этот полет воображения притянутый за уши к физике)Обосрался ты друг, жидко обосрался. Но не хочешь признать собственной некомпетентности. Продолжай копи-пастить скриншоты и с надутыми щеками нести херню.
- Zonda93Rus
- 2 августа в 22:23
- ↑
- ↓
«Гражданочка, успокойтесь»)
1. Мотор в наборе имеет гораздо большее ускорение, чем барабан и той ситуации о которой ты говорил не происходит. Более того, при закрытии дросселя мотор легко тормозит барабан и ротор ретарды. В таком режиме производится замер, который позволяет оценить потери на трансмиссии.
2. Если бы ты хоть чуть чуть понимал устройство двигателя, то не писал бы бред про клапана. Клапана гнёт в случае потери контроля клапана, а это либо превышение допустимых оборотов либо механическая проблема: недостаточная жёсткость пружин, неправильный зазор, неправильный преднатяг пружин и так далее. Просто разгон двигателя или торможение привести в пределах его возможночтей к зависанию клапанов не может.
3. Посмотри на логотип на замерах, а потом перейди в группу в VK.
4. Я занимался мотоспортом, мой старший механик тоже. В свое время на нашем Эво 8 мы поставили 2 мировых рекорда: максимальная мощность с 2 литров объёма и максимальная скорость для Эво. 1400 колёсных л.с. и 372 км/ч. Видео в YouTube можешь легко найти. Команда A.R.S. Krasnodar.
А мой механик даже из мотора ЗАЗ в автокроссе выдавливал больше 70 л.с. и все это более 15 лет назад.
5. У меня статус калибратора в компании Dynojet, сертификаты от новозеландской HP Academy и австралийской Woolich Racing, технического партнёра WSBK на минуточку.
Так что обделался ты, иди подотрись. Не интересен материал — не читай. Есть вопросы по существу — задавай. И фильтруй базар, щегол.
1. Мотор в наборе имеет гораздо большее ускорение, чем барабан и той ситуации о которой ты говорил не происходит. Более того, при закрытии дросселя мотор легко тормозит барабан и ротор ретарды. В таком режиме производится замер, который позволяет оценить потери на трансмиссии.
2. Если бы ты хоть чуть чуть понимал устройство двигателя, то не писал бы бред про клапана. Клапана гнёт в случае потери контроля клапана, а это либо превышение допустимых оборотов либо механическая проблема: недостаточная жёсткость пружин, неправильный зазор, неправильный преднатяг пружин и так далее. Просто разгон двигателя или торможение привести в пределах его возможночтей к зависанию клапанов не может.
3. Посмотри на логотип на замерах, а потом перейди в группу в VK.
4. Я занимался мотоспортом, мой старший механик тоже. В свое время на нашем Эво 8 мы поставили 2 мировых рекорда: максимальная мощность с 2 литров объёма и максимальная скорость для Эво. 1400 колёсных л.с. и 372 км/ч. Видео в YouTube можешь легко найти. Команда A.R.S. Krasnodar.
А мой механик даже из мотора ЗАЗ в автокроссе выдавливал больше 70 л.с. и все это более 15 лет назад.
5. У меня статус калибратора в компании Dynojet, сертификаты от новозеландской HP Academy и австралийской Woolich Racing, технического партнёра WSBK на минуточку.
Так что обделался ты, иди подотрись. Не интересен материал — не читай. Есть вопросы по существу — задавай. И фильтруй базар, щегол.
Написал ты много, но по сути лишь пару слов (см ниже), что лишь подтверждает давно известную истину:«чем больше слов — тем очевиднее ложь».
В третий раз спрашиваю, это твои слова:
Нет нагрузки на движок. Нету-у-у-у, как ты сам написал.
Так вот самый тупой Ванька из самой тьма-таракань деревни без всяких стендов знает, что если полностью открыть дроссель движку без нагрузки, то произойдет то о чем я написал и ты правильно заметил — гнутые клапана или пробитые поршни. И это единственное, что ты правильно сказал, вернее повторил за мной после двукратного описания твоей «демонстрации».
Ну, а то что у тебя куча бумажек… Я в курсе каким образом компании раздают подобные «сертификаты» и сколько требуется знать и уметь, чтобы их получить. Так что не позорься. У нас в академии был один член-корр, лауреат многочисленных премий с кучей всяких дипломов, сертификатов и т.п. (ну, прям как ты). Так вот бритву ему чинила его жена. Знаю абсолютно точно, так как она обращалась ко мне за помощью.
В третий раз спрашиваю, это твои слова:
полностью открытый дроссель с отсутствующей нагрузкой?
Нет нагрузки на движок. Нету-у-у-у, как ты сам написал.
Так вот самый тупой Ванька из самой тьма-таракань деревни без всяких стендов знает, что если полностью открыть дроссель движку без нагрузки, то произойдет то о чем я написал и ты правильно заметил — гнутые клапана или пробитые поршни. И это единственное, что ты правильно сказал, вернее повторил за мной после двукратного описания твоей «демонстрации».
Ну, а то что у тебя куча бумажек… Я в курсе каким образом компании раздают подобные «сертификаты» и сколько требуется знать и уметь, чтобы их получить. Так что не позорься. У нас в академии был один член-корр, лауреат многочисленных премий с кучей всяких дипломов, сертификатов и т.п. (ну, прям как ты). Так вот бритву ему чинила его жена. Знаю абсолютно точно, так как она обращалась ко мне за помощью.
Есть вопросы по существу — задавай.Так я и задал (см. выше), но ты же расплылся в какой-то херне-болтовне, как говно по лопате.
И фильтруй базар, щеголСлышь ты, фраер многосертифицированный, ты че на меня батон крошишь?
- Zonda93Rus
- 3 августа в 7:30
- ↑
- ↓
1. бред про гнутые клапана писал только ты.
2. уxватился за «без нагрузки», так я уже объяснил и разрушил твой бред: «Мотор в наборе имеет гораздо большее ускорение, чем барабан и той ситуации о которой ты говорил не происходит.» и ты прекрасно понял, ЧТО «БЕЗ НАГРУЗКИ» ЭТО не колесо в воздуxе или нейтрале, а колесо на барабане стенда. Но упорно пишешь чушь, зачем?
3. так на какой твой вопрос я не ответил? еще раз напиши, потрудись.
4. Уx, ты, да ладно? Так может быть это про тебя? Раз ты в ЦЕЛОЙ АКАДЕМИИ ЧИНИЛ БРИТВУ другому мужику))) Завидовал ему и погладывал на его жену?) Признайся)
Так жизнь обидела, что не можешь не плеваться желчью? полегчало? «батон крошишь»? завис в развитии на школьном уровне?)
А по существу, пошел бы ты и попробывал пройти xоть вступительное тестирование, не то что получить право купить стенд в DJ и получить статус не usera, а xотя бы tunerа.
Мне есть что рассказать, показать и чем доказать свою компетентность. Ты же пока по существу ничего не написал. Увы.
3.
2. уxватился за «без нагрузки», так я уже объяснил и разрушил твой бред: «Мотор в наборе имеет гораздо большее ускорение, чем барабан и той ситуации о которой ты говорил не происходит.» и ты прекрасно понял, ЧТО «БЕЗ НАГРУЗКИ» ЭТО не колесо в воздуxе или нейтрале, а колесо на барабане стенда. Но упорно пишешь чушь, зачем?
3. так на какой твой вопрос я не ответил? еще раз напиши, потрудись.
4. Уx, ты, да ладно? Так может быть это про тебя? Раз ты в ЦЕЛОЙ АКАДЕМИИ ЧИНИЛ БРИТВУ другому мужику))) Завидовал ему и погладывал на его жену?) Признайся)
Так жизнь обидела, что не можешь не плеваться желчью? полегчало? «батон крошишь»? завис в развитии на школьном уровне?)
А по существу, пошел бы ты и попробывал пройти xоть вступительное тестирование, не то что получить право купить стенд в DJ и получить статус не usera, а xотя бы tunerа.
Мне есть что рассказать, показать и чем доказать свою компетентность. Ты же пока по существу ничего не написал. Увы.
3.
«Мотор в наборе имеет гораздо большее ускорение, чем барабан и той ситуации о которой ты говорил не происходит.»Да читал я этот бред. Дело в том, что когда движок выйдет на свою максимальную мощность, а это то, что необходимо измерить, то «ускорение» (как ты по-бабски выразился) т.е. вторая производная функции нагрузки, в точке перегиба дойдет но нуля,
в этот момент движок будет работать полностью без нагрузки. И это при полностью открытом дросселе. Результат твоего «теста» я уже описл три раза. Так что, друг мой, все-таки ты обосрался.
Ты, эта, засунь свои шедевральные слова:
полностью открытый дроссель с отсутствующей нагрузкой.в рамочку и повесь на стенку среди своих дипломов и сертификатов. Тогда все будут видеть цену твоих бумажек и сколько их надо наполучать, чтобы нести подобную херню.
- Zonda93Rus
- 3 августа в 7:31
- ↑
- ↓
P.S. и «батон крошить» первый начал ты. Так что получил сдачу тем, чем заплатил.
- Wildschwein
- 3 августа в 7:46
- ↑
- ↓
Хорош уже быдлить. В такой манере общайся со своими дружками. А здесь, не считая тебя и тебе подобных, нормальные люди. «Батон крошить», я такое слышал в 15 лет, в последний раз ))) Повзрослей и научись себя вести. З.ы или тебе реально 15 лет? Тогда не лезь ко взрослым людям, пока не научишься себя вести.
здесь был ататат
- Zonda93Rus
- 3 августа в 18:32
- ↑
- ↓
Почитай про логику и избавь меня от себя. Видишь мою публикацию, проходи мимо. Целое твои нервы будут.
здесь был ататат
- Wildschwein
- 3 августа в 19:53
- ↑
- ↓
Если мне будет нужен совет от кого-то, типа тебя (нет, не нужен), я тебя спрошу. Быдлу слова не давали, скажем так.
Быдлу слова не давали, скажем так.Дык, и я о том же. Я тут Zonda93Rus обучаю процессам в четырехтактном ДВС, а ты влез со своим «словом», хотя, судя по твоим комментам, абрис и анис для тебя одно и то же. Но я знаю в чем твоя проблема — зависть. Ведь у тебя нет сертификата новозеландской HP Academy.
А у вас тут нескучно.
А диплома от Дукати утебя Вас часом нет? А то они-бы научили что
Просто разгон двигателя или торможение привести в пределах его возможночтей к зависанию клапанов не может.
А диплома от Дукати у
Применение десмодромного механизма позволяет предотвратить, т.н. «зависание клапанов» (неполное закрытие клапана до достижения поршнем верхней мертвой точки), возникающее вследствие высокой частоты вращения коленчатого вала двигателя, инерции клапана и резонанса пружины. Зависание клапанов может привести к серьезным проблемам:
1)столкновение поршня с клапаном, и как следствие их разрушение;
2)перегрев клапанов, и как следствие их коробление и разрушение;
- Zonda93Rus
- 3 августа в 18:34
- ↑
- ↓
Тогда давай давайте про пневмоклапана вспомним, для полной картины)
- Zonda93Rus
- 3 августа в 18:35
- ↑
- ↓
Отставить, пневмопружины. А то сейчас новая волна словесности поноса начнётся.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (32)
RSS свернуть / развернуть