Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. rassel_msk → Хороший плохой BMW.



Однако, здравствуйте. Меня зовут Андрей и я алкоголик гусевод(хотя, чего уж там — алкоголь тоже употребляю). Вы таки не поверите, но я не лютый фанат марки — да, мне нравится мой мотоцикл, но я нисколько не парюсь ездить на KTM в свободное от него время(и считаю, что в разрезе внедорожных качеств они далеко впереди не только BMW, но и всех остальных); я бы подумал, выбирая между F800GS и конкурентами, а так же считаю, что у R1200GS Adventure есть серьёзный конкурент, который в некоторых моментах сильнее.

А ещё я из раза в раз слушаю одну и ту же пластинку. В этих ваших интернетах очень любят говорить о том, какие плохие мотоциклы делает BMW — люди умело(и не очень) жонглируют фактами вида ОБС(одна бабка сказала) и фоточками, которые почему-то из раза в раз одни и те же. Странно, но из всех моих попыток поговорить об этом, аргументированного спора почти никогда не возникало — как правило люди уходили с чем-нибудь вида «говно и всё, нечего тут обсуждать», либо — выражали крайнюю предвзятость в этом вопросе. Поэтому давайте я попробую запилить пост со своим опытом владения без привязки к мотоциклу — благо, я на них больше 50,000 км проехал. Не очень много, конечно, но мнение составить успел — авось, пригодится при следующем обсуждении в комментах. :)

Миф #0. BMW и фотки из интернета.
За каждым фото из интернета есть своя история. В случае с BMW, они иногда зачем-то замалчиваются в интересах наборосов, а в некоторых случаях — даже намеренно кадрируются. Давайте разберем пример с заглавным фото, выже ради этого сюда пришли?..


Моделируем ситуацию: вы встали в свечу на мотоцикле с одноплечевым маятником(у вас получилось не очень ровно, ну да ладно — сойдет).


И решили в таком положении… форсировать каменный забор высотой с ваш мотоцикл(не спрашивайте зачем — так надо). Морда взяла препятствие, но вот незадача — при попытке втащить заднее колесо, что-то идёт не так и от удара у вас внезапно ломается маятник. Хозяин забора потрясает рядом с вами бердянкой, да ещё и мотоцикл в этом самом заборе застрял — приходится вызывать эвак(если интересно — видео с эваком смотреть с 3:30).

Внимание, вопрос для команды знатоков: «Действительно ли проблема в мотоцикле?». Время пошло.

Миф #1. BMW — это очень дорого.
С ценами на мотоциклы вы, надеюсь, разберётесь без меня. Если мы будем смотреть на старший GSA — да, к сожалению, список его преимуществ вида «мы сильнее в ...» так же распространяется и на цену. Если же посмотреть на средний сегмент — скажем, на F800GS, то цена весьма жизнеспособна: на данный момент — от 745 т.р., F800GSA — от 830, новая Африка — от 850, Tiger 800XC — от 843, а ещё недавно можно было прикупить KTM 1090 Adventure R примерно на 850, но в этом году оранжевые как с цепи сорвались — демпингуют всячески. Стоит так же учитывать, что подавляющее большинство мотоциклов BMW в России продаются в топовой комплектации.

Применительно к расходникам — здесь я скопипащу свой ответ на этот пост. Дабы мотоциклы стоили близко — возьмём Голду и последний GSA. Цены смотрю по isNext и bmwcats(т.к. на первом BMW почти не бьётся). Все детали — оригинал. Воздушники: 3750 для Honda, 1800 для BMW. Масляный фильтр: 1710(Honda) и 1160(BMW).
Ок, возьмём что-нибудь более заметное — скажем, радиатор. Honda: 19872, BMW: 19665 за штуку(правый/левый в обоих случаях стоят одинаково). Да, есть узлы, где BMW дороже(корзина сцепления, например, дороже почти на 1/3), но далеко не каждый пользователь с этим столкнётся.

Моё первое ТО на GSA обошлось мне в 10383,60 рублей. В него вошла замена масла и фильтра, пост-обкаточное изучение мотоцикла и замена масла в редукторе(последнее — по моей инициативе: стоит недорого, но за то, если там будет стружка — я узнаю об этом в ремзоне, а не в пути). У официалов, со скидкой(почти все ОД дают скидку при покупке + некоторые дают скидку за то, что ты к ним пришел, хотя ничего у них не покупал).

Миф #2. BMW — это очень ненадежно.
Вообще, тут из зала подсказывают, что у меня деформация мозга из-за долгого владения KTM`ами, но давайте всё же поговорим и про это тоже. Мой опыт технических проблем таков:

F800GS 2011, 33к км:
1. Течь амортизатора на, примерно, 20к км. Без запрета на эксплуатацию. Позже выяснится, что среди мотоциклов 2011-го года таких проблем было довольно много. Заменили по гарантии. До этого момента я проехал около 4000 км(ну, то есть из дальняка вернулся бы).
2. Течь антифриза из помпы на, примерно, 28к км. Без запрета на эксплуатацию. Заменили помпу по гарантии, но вообще на рядных твинах BMW помпы обычно живут по 30-40к км и многие владельцы меняют их принудительно. Хорошая новость — в отличие от, скажем, KTM 990, помпа собрана на двух сальниках и с дренажем между ними — эмульсию вы не получите и сможете ехать дальше, подливая жижу.

R1200GS 2012, пробег неизвестен: мотоцикл был взят у товарища для поездки в отпуск и на обратном пути из него у меня внезапно… кончился кардан("оцените глубину откровения" — как пел Вася К.) — тупо отъехали шлицы.
«Ага» — скажете вы — «Мы говорили!». «А вот и нет» — скажу я. Дело в том, что ранее мотоцикл был в ДТП и получил разрыв пыльника между коробкой и маятником. Далее маятник, в котором и крутится кардан, превратился в мусопровод — без шуток, маятник был на 1/2 забит песком с дороги и кардан проделывал в этом добре борозду. Товарищ воскресил мот, заменив детальки аналогичными с разборки. Могло ли такое случиться с другим мотоциклом? Могло — посмотрите на конкурентов гуся, снабженных карданом и найдёте ровно такие же резинки.

R1200GSA LC 2017, 18к км: т-т-т, только масло менял.

Есть ли у вас личный опыт отказов? Пишите — мне правда интересно(да и не только мне, я полагаю).
В целом же моё отношение к надёжности мотоциклов BMW такое: у них, как и любого другого бренда есть осечки разных сортов. Только вот в случае с BMW мне почему-то всегда вспоминается тот анекдот про Windows: «Винда дырявая прежде всего потому, что весь мир ищет в ней уязвимости». Вот, например — вы слышали про массовые отказы крестовин у VFR1200? Скорее всего — нет(а они были, даже отзывная была: ссылка на корявый перевод). А про проблемы карданов на первом поколении R1200GS? Уверен — да. Не задумывались, почему так получилось?

Миф #3. BMW невозможно обслуживать за пределами сервиса

Это не так. Любой современный мотоцикл будет требовать от вас какого-либо девайса, позволяющего читать содержимое мозгов. В случае с BMW — это устройство GS-911, размером с две пачки сигарет, возможность подключения к мобильнику, практически полному набору диагностики/калибровки и ценой в 350-400$ (в зависимости от комплектации).

А ещё для BMW есть замечательный сервисный мануал — BMW RSD (Repair & Service Data ), универсальный для всех мотоциклов BMW и доступный в виде DVD-диска. Если вы захотите — можно даже купить его в коробочке на Ebay. Мануал написан так, что даже если вы впервые обслуживаете свой мотоцикл — вам будет понятно.

Некоторый набор спец-инструмента? Да, нужен. Но BMW здесь не исключение, а лишь подтверждение общего правила — за 4 года владения KTM`ами я прикупил заметное количество девайсов, облегчающих гаражное обслуживание.

Если вам кажется это фантастикой — почитайте AdvRider: действительно много людей обслуживают свой BMW сами — в этом нет никакой магии.

Миф #4. BMW — супер-внедорожники.

Если коротко — нет. У BMW довольная богатая история участия во внедорожных гонках, но если вы ждёте, что тяжелый туристический эндуро, адаптированный для вашего удобства, будет работать в роли хардкорного аппарата для ралли-рейдов, то срочно — перестаньте смотреть рекламные ролики или ожидайте проблем(помните фото с забором?).

Если же вы понимаете, где проходит грань и за каким рубежом не следует насиловать мотоцикл — скорее всего BMW вас не расстроит. Например, у F800GS весьма хороший внедорожный потенциал — я бы сказал, что мот очень похож на XTZ750: относительно лёгок, вёрток и приятен в рулёжке.

R1200GS(A) — более тяжелый(и, что хуже — с весьма нагруженной мордой), да и колёса 19-17 отлично подчеркивают то, что не нужно от этого мотоцикла ждать внедорожных чудес. Тем не менее, на твердых покрытиях с хорошим держаком и при отсутствии необходимости быстро и много перекладываться(либо — при наличии хороших скиллов и упорства, что и демонстрируется на BMW GS Days по всему миру) — он всё ещё не вызывает особых проблем.

В целом, если вас больше интересуют внедорожные достижения, чем туризм — я бы обратил внимание на KTM.

Миф #5. BMW — это путь на пенсию.

Надпись на картинке: «Да ладно, неужели всё настолько плохо?!»

Как я уже говорил — у меня какое-то время был 800-й гусь и мне на нём не было скучно — он хорошо крутился, имел адекватный отклик на газ и вообще был всячески приятен в городе, на трассе и за пределами асфальта. Жизнь шла своим чередом, пока я не сел за руль KTM 990 Adventure — тот пёр, как проклятый, а на грунте по повадкам напоминал хард-эндуру. Если вы хотите, чтобы ваша турэндура(а за другие я не ведаю) была ещё и резкой, как понос — да, тут вам, наверно, в салон других марок.

Но если вы ищете мотоцикл, который можно охарактеризовать, как «весьма резвый» — это про современные BMW. Скажем так — выбирая между R1200GSA LC и KTM 1290SA вопрос избыточной мощности KTM`а для меня оказался скорее минусом, чем плюсом т.к. по факту — 125 л.с. и 125 нм. на такой самоходный шкаф — для меня более чем достаточные значения, позволяющие при соответствующем настроении и открутить до 200+ на пустой трассе и иметь хороший запас в ручке для бодрого разгона на городских скоростях. Мне более чем хватает, в общем.

Миф #6. BMW — это iPhone мото-мира.

Давайте для начала поговорим про Iphone. Если у вас он когда-нибудь был и вы в итоге от него избавились — вполне возможно, что у вас после него будет такое же ощущение, как и у меня(сугубо моё IMHO — не нужно разводить телефонный срач в комментах :)). С одной стороны — это телефон, который в принципе-то ничего, но во всём вас ограничивает(привет Itunes, App Store и вот это всё) и это совсем не про BMW — он ничем не мешает в процессе езды — напротив, а если вдруг вам захочется отключить электронных помощников — это ваше законное право.

Ещё одна сторона Iphone(у меня когда-то давно была 4-ка, может быть с тех пор что-то изменилось) — это ощущения от использования. Прошло 5 лет, но я до сих пор помню, что телефон был чуть тяжелее, чем казался и от этого лучше лежал в руке, оставляя приятное ощущение увесистости(но при этом — не создавая ощущения того, что говоришь по кирпичу). И в этом они с BMW похожи — гуси дают набор плохо формулируемых тактильных ощущений удобства и уверенности.

Ну и, разумеется, ещё одна сторона Iphone — статусность: ни для кого не секрет, что многие люди по всему миру гонятся за этим телефоном исключительно ради того, чтобы выглядеть лучше(дороже), чем они есть на самом деле — понты как смысл жизни, вот это всё.
Да, наверно, и с помощью мотоциклов BMW можно добиться такого же эффекта. Но, тут уж каждому своё — кто-то покупает мотоцикл для торговли лицом на смотре, кто-то — для того чтобы на нём ездить.

Миф #7. Электроника — зло, а в BMW её очень много.
Многие мотоциклисты даже в 2017-м году придерживаются мнения, что мотоцикл должен быть максимально аналоговым, а различные системы электроники влекут за собой высокий шанс отказа. Так вот могу вам по своему опыту сказать, что GSA отлично едет с ABS и антибуксом в аварийном режиме(так бывает, например, когда вы кладёте мотоцикл на бок на небольшой скорости так, чтобы он оторвался колёсами от земли, далее — не выключая зажигания поднимаете его и тут же садитесь в седло), так же на Youtube есть видео-ролик про то, что при отключенной электро-ручке GSA так же сохраняет возможность ехать(на средних оборотах).

Ну и в целом, имхо, самые известные отказы мотоциклов (и BMW, и других — тоже) всё ещё связаны с проблемами в механической части.

Почему BMW — это плохо:
Этот пункт должен быть, да ведь? Если серьёзно — каких-то ярко-выраженных косяков общих для всей продукции я назвать не могу. У BMW были серии мотоциклов, которые ставили владельцев в весьма неприятные ситуации: это отказы сервоприводов тормозов, отказы ABS, проблемы с карданами, выпавшие перья, мёртвые антенны иммобилайзеров и прочее. Насколько я знаю — по всем им были отзывные(если вдруг нет — поправьте меня) и при этом весьма оперативные т.к. проталкивались через организации, наделенные правом на запрет продаж до устранения. Больше ли у BMW проблем, чем у других производителей? Скорее всего — нет. Выше ли среди них процент критических? К сожалению, скорее всего — да.

Если коротко — быть бета-тестером новой модели BMW я бы не решился. Но, справедливости ради заниматься подобным в случае с любым другим брендом я бы тоже не стал. В моём случае, перед покупкой я потратил некоторое количество времени на чтение информации по своему будущему мотоциклу на AdvRider и пришел к выводу, что каких-то массовых фатальных внезапных проблем на данный момент не обнаружено.

Почему BMW — это хорошо:
Ну и, раз уж поговорили о плохом — давайте поговорим и о хорошем напоследок.
1. Человеческий подход. С первого посещения салона, в котором я покупал обоих своих гусей, у меня сложилось впечатление, что здесь меня ждали с самого момента открытия. С отношением к клиенту тут всё очень и очень хорошо. Например, приезжайте вы на большое ТО, а вам говорят — «А может, чтобы вам было удобней, мы вам тестовый мот до конца дня дадим?». Приятно же.
2. Большой склад запчастей. В 2011-м году BMW в Москве были наверно единственными, кто имел на складах не только расходники, но и востребованные при ремонте детальки. Сейчас в этом вопросе подтянулись некоторые дилеры и других марок.
3. Это удобно. Это мотоциклы, которые не требуют привыкания и весьма удобны в дальняках — с максимально продуманной эргономикой, хорошим набором систем страхующих вас и делающих ваше передвижение более удобным. 1000 за день, да так, чтобы по приезду осталось желание проехать ещё километров 500? Легко.
4. Это технологично. BMW первыми вкорячили в мотоцикл ABS(в 1988), да и сейчас их мотоциклы применяют практически все достижения мото-прома: электронные ручки, ABS, антибукс, полу-активные подвески и ещё много чего. Ситуации, в которых флагмана забросили на много лет и не апгрейдили(как это произошло с Honda Goldwing) практически исключены.

Послесловие.


Тащем-то, я ни в коем случае не утверждаю, что мотоциклы с бело-синим пропеллером на борту — лучшие(но, на мой взгляд, как минимум — хорошие), и совершенно не призываю вас бросать всё и бежать записываться на тест-драйв к ближайшему дилеру — лишь констатирую тот факт, что либо я и мои друзья/знакомые ездят на каких-то других, не тех, о которых все пишут в интернете, мотоциклах BMW, либо — в интернете кто-то не прав.

На этом у меня всё. Спасибо за внимание.
  • rassel_mskrassel_msk
  • Андрей
  • 20 сентября 2017 в 23:48
  • 10
  • оценка: +162

Комментарии (439)

RSS свернуть / развернуть
+1
Geka76Yuliya
Тоже самое 17г 18000 и полет в норме.
+33
Alex_72
ни в коем случае не хочется спорить или кого-то защищать, но смешно читать такую цифру, год и нормальный полет.
Возникает вопрос — а должен быть плохим? Мотоцикл новый! Вот когда мотоциклу лет 10, пробег 40+ и полет в норме — это более «по-народному» :) при чем это больше правило, насколько вижу.
+1
rdelefant
Прям обрадовал, у меня 10 лет и пробег 40+ )
Правда не БиМиВи!
0
Alex_72
у меня мотоциклу 9 лет, пробег 32. ДПС услышав год выпуска сказали — как? Он же новый! ) При чем в США не сказал бы, что его щадили…
+2
nk_333
9 лет и 32 тысячи?
Это называется не ездили :))
+3
Alex_72
ну тогда зачем «ттт» на новом гусе? )
поломки на 20 т.км для туриста тоже весьма удручают, в таком случае.
0
nk_333
Очень это плохо, факт.
0
Niverhood
а как вам 19 лет и 28 тык?
+1
Kagi
у меня мотоцикл был 30 лет и пробег больше 100к км, из которых 60к км мои за 2 года. Никаких поломок кроме мелочных болячек (Реле регулятор 1 раз, и улитка спидометра 1 раз) не было.
0
Kagi
да кстати, не Бнв =)
-10
nk_333
у меня мотоцикл был 30 лет
При возрасте в профиле 25 лет?
Силен, мужик!
+5
Muhdelovod
Полагаю, имелось ввиду «30-летний мотоцикл»
+2
Kagi
30-летний мотоцикл. конечно)))) А ты и тут даже затесался))))
Русский язык не моя сильная сторона.
+4
Alex_72
это брос, я про них вообще молчу. Можно всю жизнь проездить… )
+2
hckere
Брос да, в 2009ом купил в качестве первого мотоцикла,20 летнего, приехавшего в Россию в 2004ом году с оценками 3, в состоянии — он вроде заводится, но все остальное не работает, прибрал сопли, убрал колхоз, и ездил много, быстро (на пределе его возможностей по трассе) и периодически далеко 4 года. Не считая расходников за это время поменял только сцепление. Уже почти 5 лет радует нового владельца, который ездит на нем практически каждый день на работу из области. И вот только сейчас он начал сильно жрать масло, и стало очевидно что пора капиталить.
Вот это надежность, а мот подсыпающий проблем на 20 тысячах пробега, даже и не знаю…
0
ultorix
БМВ 19 лет пробег 85 т.км. Сломаным в гараже стоит. Не сам сломался — в ДТП попал! Масло не протекает, кардан на месте.
0
Niverhood
да чини уже!
0
ultorix
На утро назначен осмотр страховщиком. Как отфотают — сразу разберу и за дело!
0
MadFox
Мотоциклу 19 лет, пробег 156к (наверное больше, не знаю, трип сломан) — полет нормальный. Раз в 10-20 лет можно в двигатель и слазить.
0
Alex_72
отлично) что за мот такой?)
+1
MadFox
Африка
+2
Muhdelovod
Ой, я свои 5 копеек внесу: мотоциклу 13 лет, пробег к 70 подходит, полет нормальный (т-т-т)
И тоже не бэмэвэ!
0
The_Torsen
Продал свой фазер, на тот момент девятилетний, с пробегом 93 тысячи. Из не расходников- только прокладка крышки двигателя)
0
Muhdelovod
А я вот даже нисколечко не удивляюсь, они это могут :)
0
krad213
R 1200 GS LC 2012 45 000 пробег, полет норм.
0
Killenstein
Тоже самое 92г 53000 (а до меня было 29 000, по многим признакам — по второму кругу минимум) и полёт в норме.
Вот только сальники вилки потекли (при покупке менял), цепь изношена практически до конца и в карбы пора бы слазить, но ещё ездит.
<img src=«pp.userapi.com/c840432/v840432508/39458/gEqh_e50pj4.jpg» alt="" / width=480>
0
Geka76Yuliya
Полет нормальный лиш до 20000 потом в минус передний аморт и к 30000 и 1.5 года к хренам згнил и провернуло на шлицах кардан… и главное это не гарантийный случай патамушо там вада
+9
nzevgeny
Ни добавить, ни убавить. Все по делу
+5
Ice-T
  • Ice-T
  • 21 сентября 2017 в 1:48
До чего приятно читать аргументированное мнение.И как результат-никакого бурления, ибо…
+2
skv
  • skv
  • 21 сентября 2017 в 2:37
ещё не вечер, сейчас набегут диванные эксперты
0
rassel_msk
Просто вы одним из первых написали )
+20
samuel
  • samuel
  • 21 сентября 2017 в 3:12
Форум БМВешников на профилактике что-ли?? Вы что тут устроили…
-10
nk_333
Хехе.

Не нравится правда?! :)))
+5
leonid8185
Как представитель форума БМВшников могу сказать что все в тему написано.
+2
rassel_msk
Я там уже как-то сто лет не обитаю — хотя, например, с катумоводами с интересом общаюсь даже после продажи. Не знаю, с чем связано.
+3
Boggi
Не знаю как сейчас. Но раньше КТМщики это была просто отдельная каста особо ударенных на голову мотоциклистов. Там не было скучных и левых людей. Потому как сам факт покупки КТМ уже говорил о том, что человек «готов».
У самого 2 друга КТМ-ка и это очень упоротые товарищи.
+9
sorter
  • sorter
  • 21 сентября 2017 в 3:19
есть фотка, в том же самом интернете где гусь 1200 валяется на грунтовке в лесу с переломанным маятником. Он наверное тоже там дал свечу и влетел в медведя))) Уши на гусях 650 версии видимо ломаются от хренового стопи) Ребята, вы почитайте отчеты людей которые с асфальта съезжают на гусях своих. Читал и плакал. «по баму до магадану» вбейте в гугл и наслаждайтесь. Наглядно. И экспертное мнение человека проехавшего 50 к -гы лол. Тенденция современного маркетинга понятна и скорей всего сейчас все ломучее ведро, но есть нюансы. Хотя справедливости ради не видел ни фоток и не слышал историй о 800 версии гусей, все какахи в основном летят в 1200 версию и в 650. Может 800 вполне себе бодряк.
+1
skv
  • skv
  • 21 сентября 2017 в 3:29
Читай больше, составляй мнение по фоткам и историям.
+5
sorter
надо самому на грабли наступить чтоб понять, что они сильно бьют по лбу? Я не вижу ничего такого в гусях чтобы был смысл рисковать. Что на первичном, что на вторичном рынке предложений от конкурентов не уступающих ни в чем вагон.
здесь был ататат

+7
sorter
окей. Тем более что полон инет с переломанными перьями и маятниками других производителей на ровном месте… а не… нету. Беда.
+1
skv
  • skv
  • 21 сентября 2017 в 4:46
Я ничего не могу сделать с тем, что ты не осиливаешь англоязычные форумы других марок. Попробуй использовать гугл транслейт, чтобы почитать разделы того же адврайдера, посвящённые другим маркам мотоциклов.
-3
nk_333
Именно что вагон.
Гусей не особо нормальных продают, особенно учитывая сколько продается новых.

Как-то не спешит народ от них избавляться, вот чудаки, да?!
+1
sorter
Ну кол-во продаж разве=надежность? Фиг знает, но если смотреть на гусят 650 и их ценник на вторичке складывается ощущение что от них избавляются. Сравните цены на гусят и на трасальпы 600. Ценник тот же хотя возраст машин с разницей по годам существенная. Что тот, что этот мот очень распространен чтобы не сказать мол сравнили легенду и ноунейм какой то.
-2
nk_333
Количество продаж оно из многих факторов, но если эта тенденция на протяжении некоего времени — то о чем нам это говорит?
Про мелких гусей мнение тоже самое — мне агрегат непонятен, в этом классе лично я бы взял бы себе другой мотоцикл.

Легкий эндурик себе присматриваю — и при все любви к бренду выбор на него не падает от слова совсем.

Речь лично я веду не про сравнение легенд с непойми чем, а что не надо 600 кубовики сравнивать с 1200 и приводить в пример цену на расходники от мопеда.
+2
sorter
Да любите, никто не отговаривает. Они могли бы быть вообще на первом месте, если бы не сидели там и не думали что если что говно не потечет в инет в виде фоток и отчетов. Ничто не мешает пересчитать маятник или разобраться с другими явными проблемами которые на слуху и запилить обзорный видос важного дядьки инженера который будет говорить о всех проделанных работах, но хрен там плавал «берите наших гусей, они самые самые!» вот и все что видно от модели к модели. В общем вертели они своих потенциальных покупателей на своем вентиляторе. Ладно бы не могли делать, но ведь могут, но не хотят. Не малые деньги народ выкладывает, а по итогу покупают мот с «рассчитанной системой старения». В задницу такое.
+3
blue_parrot
Количество продаж оно из многих факторов, но если эта тенденция на протяжении некоего времени — то о чем нам это говорит?
Это говорит о том, что у ХХХ самые продвинутые маркетологи и самые обученные манагеры по продажам.
-5
nk_333
Это говорит о том, что у ХХХ самые продвинутые маркетологи и самые обученные манагеры по продажам

Да, а сами они — ломучий отстой.
Логика!
+3
blue_parrot
Мастер чтения между строк?
0
Alex_72
чем это плохо если нет возможности пощупать и лишних денег стать злобным буратино?
0
Sensei28
По 800кам был год или два назад пост, о том как два разных аппарата на одной и той же заправке крякнули.
0
Surfer
а потом выяснилось что на той заправке не только бмв пострадали… было дело помню… но там беда с заправкой вроде была, а не с байками…
+1
rassel_msk
В Карелии, около посёлка Лоухи есть заправка, где льют крайне хреновый бензин. 4 года назад оттуда отъехал KTM 990 Adventure, вскоре началась детонация, перегрев катализатора, возгорание заднего пластика и отказ ЦПГ.

Мотоциклов, снабженных датчиком детонации — единицы(к слову, основная их часть — как раз серия R1200 у BMW), все остальные — в группе риска.

А F800GS с мёртвой ЦПГ я видел в Авилоне в 2012м(кажется) — ждали решения из Германии.
0
Thug
В этом году заправлялись там (Стат-ойл что ли) — пострадавших не было)
0
nk_333
Статойл ближайшая в Кандалакше :)
0
Thug
Ну значит не Стат, какая-то стела была, но продажа и кафешка — в мелком домике аля сендвич-панели.
+1
rassel_msk
Не-не, не Статойл — Кемь-нефть там ) Была по крайней мере год назад
0
Thug
Честно, не помню марку, у меня уже мозг плохо работал).
0
blue_parrot
В этом году в Лоухах открыли новую заправку, марку не помню.
+3
nk_333
В этом году в Лоухах открыли новую заправку, марку не помню

В этом году в Лоухах в магазинах не продавали водку — вот где ужас!
Пришлось брать в типа «ресторане»
+1
blue_parrot
В этом году в Лоухах не продавали водку в сетевых магазинах с 25 мая по 7 июня, акция была посвящена выпускным в школе и дню Мира, как и по всей Карелии и Мурманской обл., а в Астраханской с 31 августа по 2 сентября, при этом можно было спокойно купить в привокзальных магазинах. Как это относится к новой заправке?
+1
nk_333
Да ладно! По всей Мурманке во всех сельмагах водку не продавали. Только в городах в сетевых магазах.
Середина июля.
Как это относится к новой заправке?
Нафиг она нужна, если водки купить нельзя?! :))

(шутка, если что)
0
rassel_msk
О, то есть того ахтунга больше нет? В прошлом году модернизировали старую(по словам местных). А на повороте на Кемь их же заправка осталась или тоже переделали?
0
blue_parrot
В Кеми не обратил внимания, т.к. не заправлялся там. А в Лоухах территорию заправки то ли в асфальт закатывали, то ли плиткой укладывали, но заправка уже работала.
0
nk_333
О, то есть того ахтунга больше нет? В прошлом году модернизировали старую(по словам местных). А на повороте на Кемь их же заправка осталась или тоже переделали?
А в чем там проблема то была?
По трассе с заправками все нормально, иногда только они немного сбоку, но недалеко.
0
blue_parrot
Проблема в том, что не у всех бака на 350+ км.
+5
rassel_msk
Фоток есть много разных. И историю самой знаменитой фотки(на грунтовке в лесу со снятыми кофрами и длиноволосым чуваком) я искал зело долго — не нашел.

Нигде в моём посте не написано о том, что эти фотки — ложь/монтаж/и т.п., но их история мне неизвестна и, что более занятно, таких фоток — единицы, им много лет, но все в них тычут пальцами раз за разом.

Например, фотка из моего поста гуляет по интернету с 2007го года — 10 лет, чаще всего её показывают в обрезаном виде т.к. полный сет вызывает определенные вопросы и для наборса слабо пригоден.

Фотку, о которой вы говорите, я видел ещё в 2012м, когда владел F800GS. Разумеется, что-то случилось, но если проблема массовая — почему не появилось гора новых, ведь гуси — самые продаваемые? Или же это единичный случай? Если единичный — что именно произошло? Мне кажется несколько не объективным тот факт, что люди недоговаривают, а часто — банально не знают, о чем говорят — только и всего.

Касательно маятников, если вам интересно. Несколько лет назад на форуме BMW-водов была такая история(если интересен первоисточник — могу попробовать поискать): человек ехал на перегруженном GSA по Казахстану и поймал яму задним колесом. В итоге — замена маятника, замена заднего аморта и сообщение «если перегружен, то нехрен летать по ямам» на форуме. :)



Если вам кажется, что я хочу обелить компанию BMW — нет. Более того, я совершенно не стесняюсь указывать на их косяки, как и не замалчивал проблемы c другими своими мотоциклами. Но я за объективность.
+3
Tavor
человек ехал на перегруженном GSA

Ну если за объективность — то объясни что значит на «перегруженном».
Он навесил на мот самопальные кофры размером с мусорный контейнер?
Засыпал стандартные свинцовой дробью по самые края?
Посадил 5 человек?

Тыщи историй про путешествия по убитым дорогам на мотах навьюченных как верблюды — и много-ли владельцев Хонд, Ямах и тп сетовали что отломали маятник из-за перегруза? Если объективно?
+1
andrew2002
Там раму ломают чаще. Но чем это лучше?

Гусь и так тяжелый мот, как для тех ям и рельефа за пределами дорог, где он способен сносно ехать. И у него хорошая грузоподъемность при езде по дорогам. Но это не значит, что его надо грузить до упора и скакать потом с этим всем на кочкам. Никакой мотоцикл с грузом 60+ в кофрах + пилот не позволит такого. Головой надо думать, а не классом как Крузак в автомобильном мире и думать, что это и есть Крузак.
0
Tavor
Ну то-есть пилот нагрузил мот в штатном режиме согласно условий эксплуатации для езды по дорогам («у него хорошая грузоподъемность). В правилах эксплуатации написано что на GSA нельзя скакать по кочкам? Или там написан максимальный вес с которым можно скакать по кочкам? На постановочных фотографиях с www.bmw-motorrad.ru/ пилоты вполне себе „скачут по кочкам“. Но со снятыми кофрами. Так предписывают условия эксплуатации?

0
andrew2002
Ограничения на «скакать по бездорожью» есть, о них и в инструкции сказано. Но это все достаточно абстрактно, бездорожье разное бывает, как и стиль/скорость передвижения по нему. Расписать все варианты если и можно, то все равно такое полотно читать и соблюдать мало кто будет.

Потому, ограничения указываются для ровных дорог. А для оффроада, дилер наверное говорит (мне говорил), что с полной загрузкой нужно аккуратно ехать или разгружать. Но в остальном расчет на то, что у владельца есть мозг.

А бывают моты, в которых условия загрузки за оффроаде подробно расписаны и мот даже сигнализирует о том, что для данных условий он перегружен? Или может бывают такие, которые можно до упора нагрузить и потом по ямам и кочкам наваливать и им ничего не будет?

Или раз БМВ, то должен уметь даже мысли читать?)
0
Tavor
Но это все достаточно абстрактно, бездорожье разное бывает, как и стиль/скорость передвижения по нему.

Именно для таких случаев существует понятие «запас прочности»
+1
andrew2002
Ну до определенного предела запас есть. Если предел переступить, то оно в любом случае сломается. Или бывает техника с бесконечным запасом прочности?
0
Boggi
До какого? Серьезно. Создать тяжолый турист для бездорожья и не сделать на нем двойной запас прочности? Да даже говноповозки баджадж в индии делают с запасом прочности, что они способны увезти на себе всю семью с диваном по раздолбанной банной дороге.
Вообще экономия на прочности рамы косяк не только бмв. И это как плевок в лицо от производителей.
+1
andrew2002
Двойной, тройной запас прочности там и есть есть, но если наваливать по ямам с полной загрузкой, то запас уже надо десятерной, если не больше. И пятидесятерной, если рассчитывать, что на моте еще можно каменную кладку таранить.

Проблема в том, что такой мот будет весить 700кг и никуда не поедет. И тем, кто покупает новые моты, такое не особо интересно (основной массе). Они хотят, чтобы мот хорошо рулился, что уже подразумевает определенные компромиссы между весом и прочностью. БМВ выкупил эту штуку раньше других, потому и вывел Гуся в лидеры продаж. Остальные тоже подтягиваются.

А банджаж… на них, как минимум, не получиться ваольнуть по ямам как на том же Гусе, не хватит, как минимум, подвески. А если бы кто-то решил загрузить его по полной и проехаться там, где Гуси ломают карданы и с той же скоростью, которой ехали эти Гуси, то было бы интересно засечь на секундомере, на сколько бы рамы хватило.
0
rassel_msk
Я написал ровно то, что знаю:

1. Вырвало ухо в маятнике.
2. Аморт тоже оказался мёртвым. Что кого убило(мёртвый амморт убил маятник или маятником аморт) — так и не выяснили.
3. Владелец написал на форуме «если перегружен, то нехрен летать по ямам» (тред гуглится по этой фразе — это цитата). Насколько я знаю, ехал он с пассажиром и полным набором кофров. Что в них везли — не ведаю, но вряд ли свинец, да, но вопрос перегруза в теме поднимался не только им.
0
fedullos
Помню помню. 2012-й год. Казахстан. Куча гусеводов из столицы поезали в трип поСредней Азии. И этому парню помимо того, что с мотоциклом не повезло, еще и «одноклубники» уехали.
0
rassel_msk
Эм, если один мотоцикл из большой группы ломается, починить его на месте не представляется возможным, есть эвак до ближайшего мото-сервиса, сам владелец жив-здоров и находится в крупной населенке — это повод всей группе пускать отпуск под откос?

Одноклубники, к слову, за несколько дней ему нашли детальки на замену и отправили из Москвы. Если вы в курсе истории — что ж вы об этом умолчали?
0
fedullos
Он просто так обижен был на них…
0
Boggi
Есть такое древнее «своих не бросаем», но в наше время, такие вещи ши уже давно не в духе времени.
0
andrew2002
Конечно не в духе, с развитием средств связи и транспорта, ситуаций когда бросать никого нельзя стало сильно меньше. Где-то в чигирях, вдали от цивилизации и в целом, в опасности, конечно нельзя.
А отменять поездку потому, что кто-то сломался, но при этом находится в цивилизованном безопасном месте, это не дело. Тем более, когда человек 20 едет, полюбому кто-то разложится или сломается. А некоторые к таким экспедициям год готовятся.
+1
Avanturist
у меня 800й гусь 2010 года с пробегом 87 000, из которых 40 000 мои. Аппарат весьма достойный, эксплуатируется нещадно, и в говны и в дожди и быстро и в пробках. При правильной резине показывает весьма хорошие внедорожные качества, значительно лучше чем мой предыдущий 650й Дакар. Падает очень аккуратно, на руль и подножку, то есть зеркала и пластик при этом остаются в целости и сохранности.
Из поломок — сгоревший генератор (перемотали статор за 3000 и езжу дальше в ус не дую) и сопливящая помпа, зимой поменяю.
+1
pwrilya
У друга «жидкий» ГСА. При пробеге около 16 тыс умер передний аммортизатор и стоковый рулевой демпфер. Оба вытекли.
Правда надо отметить, что использует он его в довольно жестких режимах. Близких к тем, в которых мы на 990х гоняем. Разве что не прыгает ))
+3
Geka76Yuliya
Я после дальнячка перегружал хлам с мота в машину и был в аху… от того колличества кг. Я про то что еслиб хотябы как то придерживатся норм эксплуатации то и косяков в бы лопнутых небылоб.
+2
Tavor
Тут еще момент.

На фото сломанного маятника выставляется контраргумент о штурме забора или адском перегрузе.
И сам факт слома как-то уже уходит на второй план — раз нарушены условия эксплуатации то сам виноват что убился.

Лично у меня возникает несколько вопросов
1. Нормально-ли что нарушение этих условий ведет к смертельно опасной поломке?
2. Какой запас прочности заложил производитель в этот узел?
3. Почему после первых поломок конструкция узла не была пересмотрена?

В конце концов если заменить этот дизайнерский литой моно-маятник обычным, снизив нагрузку на узел в два раза — потребительские качества мотоцикла как-то пострадают?
+2
andrew2002
Нарушение условий эксплуатации на любой технике может привести к смерти. Поменять масло через 12К вместо 10 и влететь в каменный забор это как бы разного уровнять нарушения. Можно еще во встречный грузовик впилиться и потом будут на форумах обсуждать, нормально ли, что нарушение правил дорожного движения ведет к смерти.
0
Tavor
Поменять масло мотоцикл напомнит — индикатор ТО на дисплее имеется.
Еще умный мот умеет мерять давление в шинах, токсичность выхлопных газов, внешнюю температуру и многое другое.
А смертельно опасное нарушение — перегруз — не умеет.
Как-же так?
0
andrew2002
А есть техника, которая умеет диагностировать перегруз для конкретных условий? Я о такой не слышал в принципе.
Максимум, просигнализирует о том, что перегруз в принципе допущен (т.е. на стоячей техника подвеска опустилась ниже критической точки). Только если нагрузить мот как для дорог и погнать по ухабам, это не поможет.
0
Tavor
Так для остальной техники такая диагностика и не актуальна особо — у неё маятники пополам не ломаются…
А вообще свести показатели амплитуды/частоты колебаний с загрузкой мота и принудительно ограничить скорость/выдать предупреждение пилоту… Вряд-ли нерешаемая задача в 21м веке.
0
andrew2002
Какая разница, рама ломается, маятник или вилка?
Где самое слабое место, там и сломается. У разных мотов ломается разное. Такой, чтобы ничего не ломалось не бывает в природе.
И никто такого предупреждения еще не сделал. Но говно, конечно, бмв.
0
Motorbeard
Первый раз слышу про индикатор качества масла
0
nk_333
  • nk_333
  • 21 сентября 2017 в 7:42
Не, не взлетит!
Написал бы что Кэнон говно, Никон рулит — ну, в смысле ВМВ ломучий ацтой, ямаха (или кто там надо) супер — вот тогда много плюсов обеспечено :))

Вообще не понимаю, как можно сравнивать тяжелые турэндуро и легкие шоссейники и прочие мопеды из других классов и вообще все в кучу мешать.
+1
diczel
легко можно сравнивать:) или вы каждый сезон для каждого дальняка по матациклу держите? ибо разные варианты катать в Европу или на кавказ/урал/байкал… а мотов в гараже не десяток
0
nk_333
Да я уже понял, что отстал от жизни и сравнивать несравниваемое это такой тренд современный.
0
diczel
не надо передергивать. это не тренд, это реалии, а они таковы что катать хочется и катается н а то что заработали. вот и сравниватся и универсальность всех параметров в том числе и надёжности-дешевизны
0
nk_333
и универсальность всех параметров в том числе и надёжности-дешевизны
Тогда мопеды Стелс вне конкуренции.
-2
nk_333
До кучи, если уж речь про большого гуся- это один из самых универсальных мопедов.
И на каждый день, и на дальняк, и так далее.
+2
rz155
Ну, мне 800-й больше подходит в качестве универсального.
+1
XanderEVG
бмв? пффф
«Моё первое ТО 10к»

Моё первое ТО вышло в 650 рэ за масло и 120 рэ за фильтр. ну там еще смазку цепи до этого брал на 900рэ
+2
nk_333
Гениальный пост.
Давай я напишу почем у меня было «ТО» на ЗиД Пилоте 50сс?

Хотя о чем это я — выше уже написали, что сравнивать можно что угодно с чем угодно, поэтому да, литрдвести тяжелый турэндуро дороже в ТО чем 0,2 литра 15л/с мотоцикл., поэтому он, bmw плохой и негодный мопед. :))
+1
XanderEVG
да вот я и говорю бмв шлак, китай зае… хорошо

зы: думал сарказм понятен)
+20
KonstantinP
БМВ — это действительно как айфон.
В том плане, что как и владельцы айфона бмвисты везде доказывают, что это «просто телефон, но он качественный» и типа «это не понты, просто я вот люблю качество», используя эфемерные и условные понятия типа «удобней лежит в руке» и подобные. Причем начинают это доказывать везде и всегда, даже когда разговор не о том. Просто так, к слову.
А по факты — обычный телефон мотоцикл, в чем-то хуже, в чем-то лучше аналогов других производителей.
-18
nk_333
Да конечно :))

Как так было можно прочесть, интересно.

Речь не про качество. Речь про удобство. Это разное.

Про сравнивание не жопы с пальцем, о подобного.

Ну и про удобство — да, БМВ офигенно удобны и комфортны, что мопеды, что машины.

Надо с этим смириться и жить дальше :))

А так да, обычный мотоцикл, покупать никто не заставляет :))
+2
Boggi
Удобство у них то же относительное.
За мотоциклы не скажу. Но я себя в их машинах не чувствую удобно. Особенно на заднем. Почему-то они в БМВ считают, что заднее сиденье видимо только для детей, взрослые там ездить не должны. Ну и материалы обивки добавляют впечатлений.
+11
XapoH
у самих немцев когда-то была пословица (относительно удобства): «бмв сделано для водителя, а мерседес — для пассажира»©
Ну и, уже упомянутое, Bring Mich Werkstatt («Отвези меня в мастерские» — тоже от машин пошло :) )

ЗЫ. Кстати… с немецких(!) сайтов сокращения (для машин):
Bums Mal Wieder (потрах… йся ещё раз)
Bayerischer MüllWagen (баварский мусоровоз)
Bayrischer Mist Wagen (Mist — навоз. остальное переведёте сами :) )
Bin Masslos Wichtig (Я офигенно важный)
Bei Mercedes Weggeworfen (мерседес (меня) выбросил)
Bald Mein Wagen (скоро будет моей машиной)
Brüste Müssen Wackeln (сисьге должны шевелиться)
BeifahrerMitWerkstatterfahrung (пассажир с навыками механика)
Bis Montag Werkstatt (до понедельника в мастерских)
Bollerwagen Mit Windschutzscheibe (тележка с лобовым стеклом)

И это — Mazda (Mein-Auto-Zerstört-Deutsche Arbeitsplätze: моё авто уничтожает немецкие рабочие места)
-1
nk_333
В семере хорошо.
В почти всех остальных прочих — задние сиденья — опция :))
+4
rz155
Как можно утверждать что-то про удобство? Это же индивидуально.
У меня один приятель очень долго ездил на бээнвэ (авто, раз уж и их коснулись), чего у него только не было, и все кузова «пятерок» и «семерок», начиная с Е39/38 и Х5 начиная с самого первого, таким фанатом марки был, всех родственников на бээнвэ пересадил… и тут вдруг приезжает на Q7.
Спрашиваю его, где же Х5? Так он мне почти час рассказывал, насколько Q7 удобнее и лучше оказывается ))
0
rassel_msk
Нет, ну если телефон действительно удобно лежит в руке или если мотоциклом действительно очень удобно пользоваться из-за выверенной эргономики — почему бы не сказать об этом?

«начинают это доказывать везде и всегда, даже когда разговор не о том» — думаю понятно, после прочтения какого поста был написан этот. )

«обычный телефон мотоцикл, в чем-то хуже, в чем-то лучше аналогов других производителей.» — именно! Об этом я говорю.
0
AlexPilas
У меня есть друг, он говорит так: «Яблоки бывают красные и зеленые. Разницы внутри этих категорий я не понимаю». Также от него можно услышать, что «Вода из бутыли — это просто вода, выбираю самую дешевую, т.к. разницы не вижу».
Так вот если вы не понимаете сути фразы «телефон приятно лежит в руке» и называете его эфемерным, то это как сказать, что «все красные яблоки одинаковы».
+4
zogar-zag
По мне в телефоне главное как он своё целевое назначение отрабатывает, а «приятное лежание в руке» это даже не третьестепенная характеристика. Мне например приятно держать в руке женскую грудь, а куски пластмассы-металла оставляют равнодушным :-)
0
John1973
Совершенно верно! БМВ это не плохо. Но за брэнд просят немало)))И не факт, что соотношение цена-качество-надёжность у БМВ оптимальны)
+12
krugly
  • krugly
  • 21 сентября 2017 в 8:14
Вот читаю про эти БМВ уже не первый пост. И про хорошо, и про плохо. По моему, не нравиться-не покупай! Большинство мото покупается на эмоциях! Ну вот реально! Нравиться, есть возможность обслуживать, все устраивает по качеству передвижения, получаете от этого кайф — купите и радуйтесь. Нет — не парьтесь и катайте на чем есть! И тоже обязательно получайте кайф!
P.S. А то что ресурс мотоцикла снижается, так это тенденция во всем — и в автостроении, и в электронике, и в строительстве, и вообще во всем!!! Заводы надо загружать, рабочих содержать. Общество потребления, короче! Это нормально! Не стоит нервы на это тратить!
P.S.S. Всем удачи! давайте жить дружно!
+5
Andrey_L
Если это повсеместно, это ещё не значит, что это нормально. Так что будем нервы тратить :-(
ЗЫ. Как по мне, так каждый мотопроизводитель просто обязан делать хотя бы один классик из 80-х, только доведённый до совершенства, но без добавления современных примочек — специально для таких ретроградов, как я.
+3
HecnTV
Honda cb1100?)
0
Andrey_L
Да. И кава W650 (которую, сцуки, перестали выпускать). А так же Ямаха SR400.
0
moto_vet
крайние sr400 выпустили в 2016 году и до сих пор стоят в салонax новыми, ближайшие лет 10 их можно будет приобретать совершенно спокойно и в прекрасном состоянии. Вопрос — в чем проблема? Понадобится такой мотоцикл через 5 — 7 лет непременно новым?
-1
rz155
Так W800 же есть, вместо 650.
+1
Andrey_L
Дык W800 во-первых хуже (ящетаю)*, во вторых его тоже перестали выпускать.
*хуже он во-первых тем, что не имеет кик-стартера, а во-вторых (и в главных), он с электронным впрыском, а это не олдскул. Мне такой не нужен.
+2
TDriver
@ Большинство мото покупается на эмоциях! Ну вот реально! @
Ну, первые моты — да! Второй и далее — осознанно и с хорошей подготовкой/начиткой матчасти.
По теме поста:
Да, наверное, БМВ это плохой мот… или
Да, наверное, БМВ это круто…
Каждому свое как говорится. Лично мне если мот не спортач и не эндурик (ну не дорос я пока), то можно смотреть и перебирать (на данный момент туристов). Дальше, как писал выше, подбор идет под свои требования, кошелек, пристрастия и т.д.
Отличный, объективный пост. Плюсанул.
Написано иногда с нервом, но честно)
+3
Olekstra
Дельно, грамотно ( и в части правописания, и в части фактов), с юмором — приятно прочитать! Спасибо!
+20
Angry
  • Angry
  • 21 сентября 2017 в 8:49
«Заменили помпу по гарантии, но вообще на твинах помпы обычно живут по 30-40к км и многие владельцы меняют их принудительно.»
Моя Варадерка смеется в лицо с пробегом в 140к :D
+1
Alex1009
Я думаю имелось в виду Твин, а не В-Твин.
Ваще не спец, просто заметил возможное недопонимание и высказался.
0
okdell
+1 тоже в недоумении с этой записи...107к пробега… только антифриз меняю. Что я делаю не так?!)
+1
rassel_msk
Разумеется, речь шла про рядные твины BMW — поправился. Рад за ваш мотоцикл, достойный пробег )
-8
BikerButovo
Ну так надо не Твин писать а Ротекс. Твин на БМВ это когда ещё 2 свечки добавили на одногоршковый двигатель.
+2
rassel_msk
Твинами называют любые двухцилиндровые моторы(не только у BMW). Я пропустил слово «параллельные» и фраза стала менее очевидной.

Писать «Rotax» — имхо, плохой вариант т.к. у BMW есть ещё и одноцилиндровые Rotax`ы.
0
John1973
Та да)Какой-то смешной пробег 30-40 тык для ремонта.
+40
moorsilis
Астрологи объявили неделю пропеллера. Количество постов о БМВ увеличено вдвое. =)
+9
__Doc__
Ну наконец-то я дождался этого коммента. Иначе самому пришлось бы его писать :)
+6
Rangerr
Зашел проверить, что оба этих коммента есть.
+1
Andrey_L
Хорошо, что проверил, а то как раз сам собирался проверить :-)
0
nonamenem
а я просто плюсану!
0
Izmiter1
Ну погодите, сейчас еще владельцы форсированных рядных четверок или одного пистона, расскажут какой маленький ресурс у 1200 оппозита =)))
+5
BigMike
Очень хороший пост. Добавлю свои 5 копеек.

1. Миф номер 1 БМВ — это дорого.
Африка мне обошлась существенно дороже BMW f800gsa. Да, если вы будете сравнивать ценник у дилеров весной, что называется «по прайсу» — BMW будет дороже, но в конце года ребята очень стараются поддержать продажи и скидки делают очень хорошие.

2. Миф номер 3 невозможно обслуживать вне сервиса.
Даже если так (в чем я сомневаюсь). Ну а в чем проблема? Я лично никогда и не собирался обслуживать сам. Много людей знаю с таким же подходом.

3. Вот с чем совершенно не согласен — так это с мыслью, что BMW — это iPhone. Точнее если это так, то переносите этот факт в плюсы: простота в управлении, безглючность, безопасность, качество материалов. Экосреда — iPhone+iPad +MacBook+Apple TV и так далее.

Про плюсы хочу добавить, что с точки зрения маркетинга, BMW судя по всему единственная марка, которая нормально относится к российскому рынку. Есть запчасти, есть экипировка, есть возможность, при необходимости, взять кредит оформить страховку. Т.е. подход профессиональный. Да все это за деньги, но та «бесплатно только птички поют»
+13
Boggi
Скажу только одно. Если туриста нельзя поправить «в поле». То это плохой турист. Ибо как искать фирменный сервис в степях монголии непонятно. Ну или турист ближнего радиуса действия. Справедливости для, сейчас большинство туристов такие. Для поездок из Берлина в Испанию.
-1
BigMike
Видимо мы с вами по-разному понимаем туризм. В моем понимании туризм — это про хорошие дороги (r1200 и 1600rt), турэндуро это про дороги и съезд с дорог в том или ином процентном соотношении. То есть съехал с дороги проехал мимо виноградничков в Бургундии или Испании — это тоже турэндуро. Просто соотношение дорог и бездорожья может быть разное — поменьше у BMW, побольше — у KTM. На вкус и цвет. А то что вы говорите — это экстремальный туризм.
+16
Boggi
Мы с вами видимо не просто по разному понимаем слово туризм. Мы по разному понимаем слово эндуро. И словосочетание тур эндуро. Для туризма по хошим дорогам есть своим мотоцикл. А тур эндуро это как настоящий внедорожник. Должен хоть на малых ходах, но проехать везде. Никто не говорит про прыжки и переезды брёвен с наскока. Но много часов грейдера, разбитых дорог, каменных дорог и т.д. должны проходится в лёт. Иначе в чём смысл существования этого мотоцикла кроме повышения ЧСВ владельца?
А проехать мимо виноградников по просёлочной дороге можно даже на R1.
0
BigMike
Вы слишком радикальны в суждениях, а радикализм, как известно — не есть гуд. Можно и на YBR ездить в дальняки, но нафига — комфорта нет.

Однако, в определенной части я с вами Вот соглашусь. У нас абсолютно разное понимание терминов, Вы считаете по одному, я считаю по-другому. Давайте определимся так. BMW серии GS — отличные мотоциклы для дальних поездок, где вы ездите по асфальту и съезжаете с асфальта на легкое и среднее бездорожье. Либо, для выездов на жесткое бездорожье, но тогда с готовностью съездить на сервис. У BMW куча настроек, которые облегчают жизнь владельцу.
Именно это и есть BMW — комфортный мотоцикл для среднестатистического бюргера. Я бы сам купил именно такой, но BMW не делает мотоциклов, с коробкой автомат. Да, и желательно ещё добавить сидушку с подогревом. :)

А вам видимо нужно грейдер, камни и т.д. Это другая история — это не совсем про BMW. Ну в крайнем случае — f800gs
+8
Boggi
Понимание у меня следующее:
Есть 3 вида туристов.
Спорт-Тур, Турер и Тур-эндуро. Так вот. Для хороших дорог есть первые два варианта (один быстрый второй комфортный). Для плохих дорог или их отсутствия — третий. Ну конечно можно молотить 80-100 по карельскому грейдеру и на Голде. Но тур-эндуро мотоцикл созданный непосредственно для этого. И в обратку. Зачем ездить на тур-эндуре там где гораздо комфортней на каком-нить GTL кататься?
Я понимаю о чём вы говорите. Но это сродни тому, что произошло с внедорожниками (БМВ тут то же впереди плане всей по клепанию машин которые только выглядят как «джип»), которые выродились в паркетники, а потом в кроссоверы. А потом в машины размером с хороший внедорожник, которые с трудом могут проехать размытую грунтовку. Но это им не надо, потому как 99% этих машин возят в себе людей которые и не знают как выглядит грязь. В основном это мамочки и папочки которые возят детей из школы и обратно.
Тут кто-то скажет «ну каждый дро-т как хочет». Да спору нет. Просто производитель видя такую благодатную почву, забивает делать что-то нормальное. Как это опять же произошло почти с многими автопроизводителями в сфере 4х4.
0
BigMike
да, тур-эндуро изначально создавался для плохих дорог. Но, понятие тур-эндуро изменилось, как изменилось и понятие джипа. И это нормально. Вы пытаетесь сказать, что УАЗ Патриот, или ГАЗ 69 — это правильный Джип, а BMW X3 или X5 неправильный?

К счастью, прогресс не стоит на месте.Теперь джип — это большой, комфортный автомобиль 4x4. Проедет до дачи и на шашлык. И это нормально. То что происходит — процесс перехода от таких «типа настоящих» крутых тур-эндуро к современным, комфортным тур-эндуро. Я хочу мот с хорошим сервисом, выбором комплектующих, комфортом и ФУНКЦИЯМИ внедорожника.
Кстати, очень люблю BMW X3. Поменял его только на ещё более комфортный XC60… а вот за руль настоящих джипов садился — полный ахтунг. Вы не пытались на ГАЗ 69 проехать городу, съездить в Ашан за продуктами? Лично я охерел от этого процесса. Вот так и с мотоциклами. Прогресс не стоит на месте. Просто признайте это нравится вам это или нет.
0
zidomon
Если быть точным, то ни УАЗ, ни BMW не разу не Джип)) И да, на X3 в нашей стране не факт что доедешь до дачи или шашлыков) А бывает что и не выедешь от туда. К дачам знаете ли бывает и змой по нечищеной грунтовке бывает нужно доехать или осенью там, после дождичка. И сидишь такой грустный, на брюхе посреди раскисшей грунтовке и думаешь о смысле жизни и о нормальных для таких условий))
Отдельный вопрос о «хорошем сервисе»)) Применительно к мотоциклам БМВ — его ещё надо поискать.
-3
nk_333
х-drive саммый веселый из гражданских полных приводов, поэтому применительно к Х3 все будет хорошо, или опять теории, как иксы никуда не едут?
Самим-то не надоело?
0
BigMike
А что тогда джип?)
У меня не было случаев, что на X3 я не доезжал. Расскажите про свой опыт?
И что вас в сервисе не устраивает?
-5
nk_333
А что тогда джип?)
У меня не было случаев, что на X3 я не доезжал. Расскажите про свой опыт?
И что вас в сервисе не устраивает?
Погоди, щас расскажут! :))
И картинок из интеренета вставят, чтобы владельцы поняли, на каком же отстое им приходится ездить.
0
AlexPilas
Сарказм не в чести :)
+1
XapoH
А вот что такое настояжий джЫдпЪ :))
Кстати — какой из «иксов» так сможет? ;))
+1
XapoH
извините… не смог не добавить
0
QashdelAK
Да уж. На стоковом Луазике катался с дядькой в 80-х по нашему озеру. Как на катере, ощущения были неповторимые.
Все попытки дядиных сыновей исполнить подобное в наши дни на полноприводных кроссах или «настоящих» джыпах неизменно заканчивались вызовом мотолыги с близлежащего рыбзавода.
0
BigMike
Да никакой, но зачем?
+2
rz155
А зачем нужен шкаф с большим клиренсом, если с асфальта не съезжать?
На «пузотерке» хоть в повороты «вваливать» можно )))

Зачем для нормальных дорог брать GS, если есть более комфортный RT?
А если на GS нельзя в какашки или на камни съехать, потому что он сразу захнычет и попросит сиську сервис, то зачем он нужен вообще?
+1
rz155
Никакой. Он и в горочку песчаную не может, в которую Субарик заезжает.
www.youtube.com/watch?v=x30_XLQhKi8&feature=youtu.be
Видос длинный, смотреть с 17:25 и результат с 31:30
0
dzhardmi
Видно, что X3 вы видели только с улицы.
Регулярно езжу по грунтовке на дачу, живу загородом, в Питере этим летом дожди через день, да каждый день. Машину за летний сезон мыл 2-3 раза, зимой лопату брал несколько раз, только чтоб расчистить площадку перед воротами.
(BMW X3 30d 2014)
+1
QashdelAK
Вы пытаетесь сказать, что УАЗ Патриот, или ГАЗ 69 — это правильный Джип, а BMW X3 или X5 неправильный?

BMW X3 или X5 ни с какой стороны не джип. Вообще. Как бы не было тяжело владельцам BMW X3 или X5 это осознавать.

Теперь джип — это большой, комфортный автомобиль 4x4. Проедет до дачи и на шашлык. И это нормально.

Джип это джип. Паркетник это паркетник. Там где проедет BMW X3 или X5 проедет любая легковушка и уж тем более любой джип.

Кстати, очень люблю BMW X3.

Это заметно. Никакой объективности.

Вы не пытались на ГАЗ 69 проехать городу, съездить в Ашан за продуктами?

Любой автомобиль с кузовом универсал, например Ауди А6, справится с этой задачей в сто раз лучше.

Просто признайте это нравится вам это или нет.

Бу-га-га!!!

Извините, не сдержался.
0
nk_333
Джип это джип. Паркетник это паркетник. Там где проедет BMW X3 или X5 проедет любая легковушка и уж тем более любой джип.
Любой джип — да, естественно.
Легковушка — ну даже не знаю где смеяться. Сам пробовал, если что, неоднократно.

BMW X3 или X5 ни с какой стороны не джип. Вообще. Как бы не было тяжело владельцам BMW X3 или X5 это осознавать.
Обратно согласен, но и никто на них, равно как и на тяжелых гусей, не возлагает надежд в преодолении тяжелых говен, разве не так?
+2
QashdelAK
Обратно согласен, но и никто на них, равно как и на тяжелых гусей, не возлагает надежд в преодолении тяжелых говен, разве не так?

Человек пафосно гордится тем, что его Х3 может доехать до шашлыков. Это очень смешно. Я смеялся два раза.

Сам пробовал, если что, неоднократно.

Про прокладку между рулём и сиденьем слышал?
Х5 делали для американцев, оттуда и размеры и всё остальное. Первые Х3 как и первый Тигуан были сделаны практически молотком на коленке дабы отвоевать у япошек нишу, настолько жирный спрос неожиданно появился на небольшие SUV.
Существенной разницы там от обычного легкового автомобиля в плане проходимости нет.
Все рассказы, типа я на моём паркетнике прыгаю по паребрикам да тротуарам, не от большого ума. А в болоте, что Х3 засядет, что ауди А4.
0
Kagi
Плюсую по поводу Х3 и прочих паркетосов. Кроме геометрии там особо не чем хвастаться. На той же А3 с пакетом плохие дорогие заезжали всюду, куда сейчас заезжаем на паркетнике. Единственный момент это свесы короче на паркете — это удобнее.
+2
QashdelAK
Единственный момент это свесы короче на паркете — это удобнее.

Я про это же. Поэтому и написал, что существенной разницы нет. А про свесы, большинство даже не знает о чём речь.
Плюс в хороший универсал, типа Ауди А6 или Бенц Е влезает намного больше добра в дорогу чем в паркетник.
Маркетологи не зря свой хлеб едят.
+1
BigMike
извините с iPad сложно писать: хорошо, давай заменим джип на паркетник. Тогда я назову 1200 гуся паркетником. И это очень крутой и замечательный паркетник.
Об объективности: какие машины вы лично эксплуатировали? Я с «0» — больше 10: японцы, американцы, европейцы. Пока Фольксваген лучший в плане соотношение цена/качество. Вольво — в плане комфорта.

Там где проедет BMW X3 или X5 проедет любая легковушка
Даже не знаю что сказать — боюсь ваши знания отражаются только в умении говорить Бу-га-га.
+2
QashdelAK
Тогда я назову 1200 гуся паркетником.

Да, конечно. Это оно и есть. Турында и есть паркетник.

Об объективности: какие машины вы лично эксплуатировали?

Практически все легковые, которые имеются на рынке в ФРГ. Плюс весь спектр транспортеров от VW и Бенца, грузовики от Бенца в различный вариациях. Работа была с этим связана.
Ну и Иж-2715, Москвич-2140, Нива 2121 в советское время.

Пока Фольксваген лучший в плане соотношение цена/качество.

Посмотри, на чём ездят в Германии такси, полиция, автошколы. Это хорошая выборка.
0
BigMike
О, простите не заметил. И как вам BMW, по отношению к японцам?
0
QashdelAK
И как вам BMW, по отношению к японцам?

К каким японцам? Какой бмв? Что за вопрос?
BMW E30 была первой иномаркой на которой я ездил, в 1992 году.
В Германии мою автожизнь начинал на BMW E36 — 325td.
0
QashdelAK
Даже не знаю что сказать — боюсь ваши знания отражаются только в умении говорить Бу-га-га.

Прикольный коммент от человека, выбиравшего в октябре 2016 свой первый мотоцикл.
0
BigMike
Боюсь это был ответ на ваш коммент в котором вы сказали, что легковушка и кроссовер имеют одинаковою проходимость. Ни какого отношения к мото это не имело. Может вы не ездили никогда на машине и ивляетесь диванным экспертом?
0
QashdelAK
Может вы не ездили никогда на машине и ивляетесь диванным экспертом?

Может вы не умеете читать и отвечать вам тоже самое, что кричать в пустоту? К чему вообще это хамство, товарищ?

Про кроссовер скажу больше, в ряде случаев, там где легковушка проползет, кросс безнадёжно сядет и придётся искать трактор.
В деревне, я так понимаю, вы никогда не жили и Крузак из пашни никогда не вытаскивали?
0
BigMike
И слава богу что не жил. Предпочитаю пашне виноградники. Ещё раз повторяю вопрос: какими BMW вы владели? Ну или хотя бы какими новыми машинами вы владели/эксплуатировали — иначе все что вы говорите, это лишь простите диванный опыт из серии — вот я слышал.
0
QashdelAK
Ещё раз повторяю вопрос: какими BMW вы владели?

Вам русский язык не родной или вы пытаетесь неумело троллить?

Ну или хотя бы какими новыми машинами вы владели/эксплуатировали

Я выше написал. Перечислять весь список немецкого авторынка — метать бисер перед свиньями. Вам же не это важно.

все что вы говорите, это лишь простите диванный опыт из серии — вот я слышал

Ваше экспертное мнение обо мне, мне безумно важно! Пишите исчо!
0
QashdelAK
Боюсь это был ответ на ваш коммент в котором вы сказали, что легковушка и кроссовер имеют одинаковою проходимость.

Щас чотА вспомнил весёлые фотки с нынешнего Нашествия. Между кроссачём и легковушкой никакой разницы. И тот и другой в итоге цеплялся трактором.

Излишний, беспочвенный фанатизм чрезвычайно вреден и даже порою опасен.



+3
Fordzon
Трудно понять в чем смысл спора. Все понимают, что на стоковой резине (а именно резина на 70%определяет проходимость) кросовер лучше легковушки, а джип лучше кроссовера. Это истина и против этого не попрешь. Другое дело, что есть нюансы. И не все выбирают автомобиль исходя из параметров проходимости. Я например последние лет 15 езжу только на джипах и что? Я за все это время на бездорожье вообще не съезжал. Хотя мало кто скажет, 570 й это паркетник. Просто это надежно, вместительно, очень комфортно и неубиваемо. Например у нас на Ямале немцы вообще не выдерживают. С ними один гемор. Для них морозы за 30 вообще противопоказаны, а уж про -40 я вообще молчу.
Поэтому спор не о чем.
0
QashdelAK
Все понимают, что на стоковой резине (а именно резина на 70%определяет проходимость) кросовер лучше легковушки, а джип лучше кроссовера

Похоже, что не все. Огромное количество народа покупает резину по правилу «чтобы было и чтобы подешевле». Ну и судя по массе видеороликов, народ вообще не понимает предназначения резины.

Да и на байках, куча народа регулярно спрашивает совета, какую резину брать. При этом не сообщают в каких условиях собираются эту бедную резину эксплуатировать. Т.е. тупо не понимают для чего она нужна.
0
BigMike
Да, у моего знакомого по пути из Челябинска в Тюмень Х5 замёрз. Но мы не про это. На примере маши я утверждаю, что GS от BMW — это классный мот для бюргеров. И это хорошо и замечательно. Нужен мот для монголиии? Любите трахаться в гараже? — берите что-то другое. Не надо сравнивать эти два класса.
+1
moto_vet
еще б понять, что подразумевается под понятием «бюргер», а вообще напомню, что беседа началась с того, что такое туризм, потом беседа скатилась в разбор авто и их внедорожные способности и вот опять мотоциклах, это мот для бюргеров, что это означает?
0
QashdelAK
потом беседа скатилась в разбор авто и их внедорожные способности

Причём когда были приведены пруфы в виде фото, тема внедорожья внезапно перепрыгнуло в русло «Да кто ты вообще такой?!»
Типично.
+2
Cortes
Подозреваю, что речь про среднестатистического обладателя гуся с маршрутом гараж — старбакс :) А если серьезно, то на турындах в степи тяжко. А уж на коленке что-то править… Разве что за гусем/адвенчуром/сутенером/африкой (нужное подчеркнуть) едет техничка с парой механиков и кофемашиной.
+1
Boggi
Вы будете смеяться но еще недавно, народ решал возникшие проблемы в дороге не вызовом эвака до ближайшего офф сервиса. А тащили до ближайшего гаража с набором ключей и сварочником. Варили лопнувшие подрамники, ручками мотали генараторы и т. Д. Про всякие мелочи типа карбов говорить даже смысла нет. Та же старая африка вполне себе позволяла такое отношение и с хорошими шансами потом тащила ездока дальше через степи.
0
Boggi
Не соглашусь. В ряде случаев кроссовер проиграет легковушке если будет критичная масса авто.
+1
Boggi
Х3 и х5, даже бмв перестало предлагать как внедорожники. Для таких машин маркетологи изобрели термин вседорожник. Там от внедорожников только размер. Ни блокировок, ни ходов подвески. Это просто раздутый седан.
При этом есть рейнджы которые тоже премиум, но там разрабочитки оставили хоть какие-то намеки на внедорожность. Да они тяжолые шо ппц, и это накладывает ряд ограничений, но в остальном у них полный набор возможностей полноценного джипа да и еще всякие навороты есть типа контроля спуска с горы или регулируемого клиренса. И при всем этом машина может очень хорошо отжигать на трассе. Вот так вот. Почему-то бриты могут, а хваленые инженеры пропеллера способны придумать только отвратительную обивку салона.
+2
fedullos
Я ж говорю кафе-рейсеры эти БМВ.
-2
nk_333
Я ж говорю кафе-рейсеры эти БМВ.
И ломучий отстой.

Не покупать ни в коем случае.
+1
fedullos
Наоборот покупать. Это легенда!
+2
Surfer
Про плюсы хочу добавить, что с точки зрения маркетинга, BMW судя по всему единственная марка, которая нормально относится к российскому рынку. Есть запчасти, есть экипировка, есть возможность, при необходимости, взять кредит оформить страховку. Т.е. подход профессиональный. Да все это за деньги, но та «бесплатно только птички поют»

Не очень согласен.
Да и как то на выставке хотел взять на тест драйв по площадке Бумеров, не дали… по причинам всяческим,
H-D например обкатал все ;) и экип у них есть и кредиты и запчасти и тюнинг…
0
BigMike
Пожалуй я был не прав. HD, тоже хорошо себя ведёт. Брал на тест в салоне дилера.
Я имел ввиду, что Хонда, кавасаки, Триумф (у них интересовался), так не делают. КТМ — не знаю.
0
fedullos
Не надо сейчас говорить про «качество материалов» в БМВ… Что проводка и пластмассы, что литье-ко всему есть претензии.
0
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 15:24
Proof? Кстати, сколькими мотоциклами БМВ вы лично владели? Или сколько их вы лично отремонтировали?
+9
Tavor
3. Вот с чем совершенно не согласен — так это с мыслью, что BMW — это iPhone.

БМВ это конечно не айфон. А вот владельцы БМВ — на владельцев айфона очень похожи.

1. И для тех и для других — есть БМВ/Айфон и все остальные мотоциклы/телефоны.

2. Владелец «обычного аппарата» следующим может запросто купить самую удачную модель на рынке даже от другого производителя.
А владелец «лучшей в мире марки» — следующим купит только её-же.

3. Недостатки своей марки — настолько ничтожны что обсуждению не подлежат.
А достоинства настолько грандиозны, что перевешивают всё, и если ты этих достоинств не способен осознать — то и говорить с тобой не о чем.

4. Владелец Самсунга, например, может адекватно обсудить с владельцем HTC свои аппараты, в владелец Айфона на вопрос как он мирится с какими-то недостатками — просто пожмет плечами и ответит что это Айфон, зато в руке лежит удобно и сервис хороший, а ты ничего не понимаешь ))

+2
fedullos
В точку!
0
BigMike
Я вот не владелец мотоцикла BMW, после X3 купил себе Volvo, но как слез с HTC на iPhone так уже лет 7 и сижу. А вы обратные случаи много знаете? Когда люди с андроидов слезали на iPhone?
+1
jenskiy
я как владелец очень старого мота БМВ слез с айфона на андройд и обратно не тянет) и таких случаев вокруг знаю кучу.
Машины БМВ при этом вообще не цепляют.
Долгое время ходил одновременно с айфоном и андройдом, выбор в сторону андройд однозначный.
0
krad213
только пишется андроИд
-1
oneq2
слез с айфона на андройд и обратно не тянет)
После очередного обновления не задалбывает все обратно из облака тянуть?
Или у Вас очередной, навечно замороженный на версии, с которой вышел в продажу?
Программы, устанавливающиеся самопроизвольно без каких-либо запросов к пользователю не надоели?
+2
Cortes
1. Ты КТМ-клубу расскажи про другие мотоциклы :)
2. Конечно, ведь самая удачная модель на рынке производиться КТМ!
3. У КТМ нет недостатков, есть особенности!
4. Ну ты понял :)
0
Tavor
У меня был КТМ 450EXC — могу сам порассказать
+2
rassel_msk
У KTM ровно такая же проблема, как и у BMW — не на что менять. Первые — по соотношению «мотор/шасси», вторые — по соотношению «эргономика/ништяки на квадратный сантиметр мотоцикла».
0
rassel_msk
Владелец «обычного аппарата» следующим может запросто купить самую удачную модель на рынке даже от другого производителя.
А владелец «лучшей в мире марки» — следующим купит только её-же.

Купил KTM после BMW, потом — сделал так же, но в обратную сторону. К слову, KTM многие тоже за секту считают.

Может быть проблема лежит немного глубже и владельцу BMW просто не из чего выбирать в части случаев? Когда я продал Африку и захотел её поменять на что-нибудь похожее — внезапно обнаружил, что японцы из этого сегмента почти полностью слились в на рубеже 90-х/00-х — у F800GS, который на тот момент выпускался уже 3 года было два конкурента: 990 Adv и Tiger 800XC, который только-только вышел. Сейчас ситуация изменилась и в самом начале поста честно пишу, что теперь я бы подумал.

Или вот R1200GSA. Большие адвенчеры выпускаются с 1999-го года. В 2010м Yamaha делает Super Tenere(мне понравился), в 2012 — Honda делает CrossTourer, в 2012м — Tiger Explorer. Как так получилось, что за 7 лет никому из них не пришло в голову сделать модификацию, основной модели, но чуть больше — в баке и морде? Почему KTM сразу просекли фишку и сделали её первой, а только потом выпустили обычные модели 1290-х?

Недостатки своей марки — настолько ничтожны что обсуждению не подлежат.
Мне кажется, что в посте написано прямо обратное.
0
blue_parrot
Не совсем так, в 2014 Super Tenere существенно переделали, по характеристикам он стал как минимум не хуже ГСА, но воздушного, на пока ямаха раскачивалась, БМВ сыграли на опережение. Почему на сутенера не поставят бак большей емкости, да потому что он и так весит как чугунный мост и добавление лишних кг в верхнюю точку сделает его совсем неповоротливым, хотя есть умельцы, которые развариваю бак.
-1
fedullos
Они оба неповоротливы. Зато тот, который весит как чугунный мост ездит с цельным маятником.
-2
nk_333
большой гусь рулится ка велосипед, так, к слову.
+6
Gans80
  • Gans80
  • 21 сентября 2017 в 10:15
Хорошие мотоциклы БМВ, но (да простят меня уважаемые владельцы) БМВ — это секта. Как и HD и Gold Wing. А это не по мне)))
«Если все — то не я!» (В. Пикуль, роман «Честь имею»)
0
Rangerr
На счет голды могу заметить, что у знакомого голда 1,8 уже 350 тыс км пробежала без ремонтов движка :)
-3
nk_333
Он как, по грунтам, камням и бродам часто на ней катает?
Влетает в свечке в забор?
Ну чтобы сравнивать нормально?

Гуси и прочие туристы BMW шоссейной эксплуатации ходят очень долго
0
Alex1009
Я думаю тут будет правильнее сравнить. что мотоцикл прошел 350 т.км в своей стихии.
Стихия Большого Гуся — это трансконтинентальные пробеги по дорогам и их отсутствию.
за малого не скажу, так как не совсем понимаю концепцию небольшого ТурЭндуро.
-1
nk_333
за малого не скажу, так как не совсем понимаю концепцию небольшого ТурЭндуро.
Тут поддержу полностью.
Стихия Большого Гуся — это трансконтинентальные пробеги по дорогам и их отсутствию.
По их относительному отсутствию.
Мы ролик в этом году сделали — там вот как раз почти из рекламного буклета дороги :)

Если же грунты жидкие/сыпучие/с большими неровностями — то на тяжелом мопеде тяжело всем — и водиле, и агрегату.
+2
HecnTV
Рыжих забыли, это самая секта из секст)
+2
Boggi
У рыжих всё ок. Сейчас может что-то и меняется. Но ранее встреченные мной владельцы КТМ (не Дюков конечно) вполне себе люди с самоиронией и сами первые шутили про клуб трудолюбивых механиков. Но там то хоть понятно, что всё отдано в угоду мощности и компоновки. Поэтому проблемы тут неизбежное зло. Но зато всё, что касается ходовой там с запасом и в вваливая по грунту можно боятся за движок, а не за то, что у тебя маятник лопнет.
+1
doloto
Фанаты рыжих, как раз отличаются любовью залезть в говнище и дубасить по нему км 200-300, после чего свалиться спать. А вот адепты BMW обычно встречаются на идеальных дорогах, нежели степях Монголии.
+8
BlackBOLT
БМВ это не секта, это Клуб, весьма добродушный, воспитанный и с уютной атмосферой. А секта, это «Хэйтеры BMW».«Не ездили, но осуждаем!» =)) Такие же как Хэйтеры IPhone, Воинствующие Веганы и гомосеки всех сортов. =)) Со своими плакатами, мемами, акциями и парадами…
0
nk_333
Ну айфоны. все-таки, не лидеры по продажам, а вот в разделе «тяжелый эндуро» как-то все не так однозначно :))
+3
Gans80
Не отрицаю, может и Клуб, допускаю, что очень хороший) Просто мне клуб и тусовка не нужны, я интроверт и мизантроп))) Есть сложившийся круг общения и его расширение (такое безобидное, как элементарное добавление в чат МотоГуцистов в вотсапе) мне не нужно.
Может быть лет 20 назад, в эпоху, когда только начиналась эра интернета, соцсетей, мобильников, я бы к этому относился по другому.
Но возвращаясь к мотоциклам БМВ — купил бы и легко. Но ДИЗАЙН… Мой лупоглазый Стельвио тоже не красавец, но рядом с плодом сумрачного тевтонского гения аки R1200GS — писанный красавец, сугубое ИМХО)))
+4
BlackBOLT
Гм… у меня GS, но я не состою ни в ватсап чате, ни в группе. Зареган тока на форумах и то не для непринужденного общения, а для поисков ответов на технические вопросы и так далее и тому подобное. =)Дизайн… ну мне мотоцикл в первую очередь, чтобы на нем ездить, и в последнюю очередь любоваться им. Я первое что делаю, это смотрю характеристики, и сервис мануал и последнее — внешний вид. Это ж не туфельки и не сумочка… =))Я когда GS покупал, вообщше был нацелен на Yamaha XTZ660Tenere, но когда сравнил статы, все встало ясно. Приехал, поглядел на GS, подумал: «Ну и урод!» Решил что мотоцикл должен быть как мужик — чуть красивее обезьяны, но сильным и выносливым. Стерпится слюбится. =))
0
rz155
А что с миниТенеркой не так?
0
BlackBOLT
Ну сравни ТТХ F800GS и XTZ660Tenere, думаю вопросы отпадут сами собой. У меня вот отпали и я сразу перестал ее хотеть и начал хотеть GS. =)
0
rz155
Да я не про ТТХ.
Вот не было бы у тебя WR-ки и мог бы ты себе позволить иметь только один мот, что бы ты выбрал, Гусика или Тенерку?
0
BlackBOLT
Гм… а что значит «не про ТТХ»? =) В моем понимании выбор мотоцикла напрямую завязан на ТТХ… Если бы я мог иметь только один мотик, то в данный момент времени это был бы WR250R (сейчас у меня WR250F — и он довольно сильно отличается от R версии) но это конкретно сейчас, когда в дальняки я особо не езжу и на ендуро гонки тоже не особо. Между Гусем и Тенерой я уже выбрал один раз, однозначно в пользу GS. =) Тенеру я не при каких случаях бы не выбрал, разве что она подвернулась бы в идеальном состоянии и по ну оооочень вкусной цене.
0
rz155
Не так выразился, я имел ввиду соотношение характеристик и поставленных задач.
Но ответ понятен, спасибо.
+1
BlackBOLT
Ну вот задачи они со временем меняются=) Я когда GS брал была я собирался на дальняки (хотя, конечно для дорожных дальняков  800GS  не идеальный выбор) для города мотик отдельно был  (Yamaha MT03 — собстно потому и смотрел на XTZ660, что тоже Yamaha с тем же мотором с которым ясно все и понятно)и для эндуро тоже был отдельно мотик. BMW изначально отпугивало мнимой сложностью в обслуживании и цене на запчасти. Но подвернулся вот очень вкусный вариант GS, и я подумал: ну не понравится — продам. Благо цена была такая, что позволяла еще и наварить денег на этом. Однако вот понравилось и продал я MT-03 потому как на нем после GS ездить вообще невозможно. Я был удивлен, но на тур.эндуро в городе гораздо комфортнее и удобнее, чем на стрите. =))
+7
mmixer1
У тебя там моты с пробегами в меньше чем один сезон. Давай уже надежность обсуждать хотябы при 100-150 тыс км.
0
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 15:28
Гугл в помощь. Можно на advrider зайти. Там чуваком с пробегом более 250К целый табун. Самый большой пробег, что я там видел — 600тыс. МИЛЬ. Мотоцикл выкупил какой-то местный музей, где он благополучно и пребывает.
0
mmixer1
А какой табун тех кто капиталил k1200s на пробегах до 40 тыс не смотрел?
+2
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 18:43
Вопрос, насколько я понял, был про надежность Гусей? Обсуждение достоинств и недостатков К-серии я в тексте не нашел. Или вопрос ставиться таким образом, что все БМВ гуано потому что у определенной модели были определенные недостатки?
+1
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 18:47
Вот, кстати и ссылочка. На басурманском, но картинки, я думаю, будут всем понятны.
advrider.com/index.php?threads/milestone-for-my-gs.278021/
+16
Boggi
  • Boggi
  • 21 сентября 2017 в 10:38
Т.е. я правильно понял, что автор считает нормальным, что у «лучшего тур эндуры», может не просто сдохнуть подвеска (как перед так и зад), а то, что она может развалиться и отправить тебя в больничку (а потом ещё и долго придётся доказывать, что ты не олень)?
Проблема БМВ не в том, что там какие-то там сальники текут, дохнут помпы или натяжители ГРМ. Тут как говорится с кем не бывает. Проблема в том, что у них есть неилюзорный шанс грохнуть Ходовую, с печальными последствиями! Расскажите мне хоть об одной турэндуре где такое может произойти.
Да это происходит не у каждого. Кому-то везёт. Но простите. Если из 100 (200, 500) довольных покупателей, 2-е оказываются в больничке. Это мягко говоря игра в русскую рулетку. За такие деньги народ не готов играть в неё. Отсюда и потоки говна в адрес БМВ, они делают очень громкие заявления, но не могут им соотв. Поэтом на помочь приходит «маркетинговый отдел». Потому как весь пост чистой воды маркетинг-головного мозга. Где человек пытается перебить мнение механика с реальным опытом ремонта, нелепыми рассуждениями об афонах и о том, что «со всеми бывает». Так вот. Со всеми не бывает. Вот в чём беда. Да у выферов были отзывные по крестовинам. Но они не боялись назвать это отзывными. И от этого в больничку люди не попадали.
0
fedullos
Из всех моих мотодрузей только у одного проблемы с мотоциклом. В путешествиях. Последний раз слизало шлицы крречтовины кардана. Встал. Самолетом из России привезли в другую страну. И это не все, что было. Но он очень любит БМВ. Я его уважаю за это и не осуждаю. Все мы разные. И удовольствие у каждого от разного. ОНИ мне жить не мешают.
0
Boggi
Ну вот я о том и говорю. Казалось бы мелочь. Но если у одного из ста случается такой вот подарочек, то это русская рулетка.
+6
XapoH
Добавлю… А главная «обида» — не в том, что они ломаются («с кем не бывает»©), а в том, что по прежнему позиционирут себя как «универсальные и самые надёжные, на которых можно ехать куда угодно» (исключительно про последние лет 15). Не пихали бы куда ни попадая «надёжность» — все были бы довольны и никто бы срачи не разводил.
Вона — КТМ тоже уже начали переводить как «Кати-Толкай-Матерись» и ничего. Народ покупает, ездит, ни на что «эдакое» особо не расчитывая, и, как ни странно, доволен до уср посинения.
А почему? Потому, что бэмэве (со своей рекламой) перестал «оправдывать надежды» (отсюда разочарование, уже вполне оправданная неуверенность и т.д. — кто знает где они там ещё «сэкономили»?) А КТМ наоборот никаких надежд (кроме фана) не даёт и в результате (возможно при той же или большей ломучести) мот «превышает ожидания». Как результат — «полное удовлетворение сторон».
Те же итальяцы ведь тоже не верх надёжности и удобства обслуживания и снова таже картина, что с КТМ — «реклама не обманывает». И все готовы обслуживать и ремонтировать за «харизму и вид» безо всякого срача.
Если коротко — просто нужно меньше врать в рекламе (в широком смысле) и всё сразу станет на свои места… Правда после этого придётся цены снижать, а это уже «больно» (производителю) :)

ЗЫ. Повторюсь — ничего не имею против БМВ, но старых(!) выпусков. Когда их делали не «равнопрочными» (как, вообще-то, всю технику сейчас — стоит в одном месте отломаться, как начинает сыпаться всё), а с запасом(!) прочности. Т.е. я реально не хочу даже рисковать даже теоретическим отломом маятника. Если бы он был набит взрывчаткой и в момент отлома та взрывалась со всем, что причитается («кровь, кишки, рапид… ило»©) то можно было бы и купить, а иметь, пусть и маленький, шанс остаться инвалидом до конца жизни только потому, что кто-то сэкономил на металле… нафиг, нафиг, нафиг…
+4
Boggi
  • Boggi
  • 21 сентября 2017 в 10:44
Ситуация аналогична с машинами БМВ. Люди покупают БМВ думая, что там немецкое качество, надёжность и т.д. Ведь именно на этом строят свою политику Баварцы. А потом один из сотни покупателей оказывается в больничке из-за того, что его передок просто развалился, а БМВ ещё и не хочет признаваться с ходу и делать отзывную. А когда случаев накопилось прилично, то даже отзывную провели так, что бы не говорить об отзывной. Это вызывает определённый общественный резонанс в Евромотосреде.
-4
nk_333
Надежность? У них слоган «удовольствие за рулем» :))

Соответствует, норм.
0
Boggi
При чём тут слоган? БМВ во всех своих маркетинговых стратегиях делают ставку на «немецкое качество и технологии», всячески давя на это и оставляя у вероятных клиентов впечатление невероятной хайтек продуманности и т.д. Но нигде не написано, что «работает 3 года, потом выкинуть». Только вот уже 17-й год. И слово «немецкое качество» становится ругательным не только в авто транспорте.
+1
AlexPilas
работает 3 года, потом выкинуть
Ну опять вы перегибаете с эмоциями. Ездят они гораздо дольше и больше. Не надо делать из марки демона.
0
__Doc__
Ну как — ездят… У меня у друга пятёра 2008 года. Вот накернилось, например, активное рулевое управление и на починку (не на замену, на починку) надо около 50к. Во всех машинах попрощее рейка ремонтируется где-то за 20к. То у него модуль Bluetooth отъехал в мир иной и магнитола глючила очень весело. Замена на подержанный блок 15к. И т.д. и т.п.
0
AlexPilas
Что-то делать нужно. Я не спорю. Но говорить, что «через 3 года выкинуть» — увольте. Ни за что.
+1
Boggi
Ну а что не так? Пример соседа ВАГа заразителен. Движки умирающие к 80(если вдруг раньше не пережевал поршневую) нынче тренд.
+1
AlexPilas
Люди покупают БМВ думая, что там немецкое качество, надёжность и т.д.
Да ну бросьте. Уж точно не из-за того, что надежность и качество. Удобно, классно едет, дешевле ягуара и лэнд ровера ремонтируется, и нравится больше мерса и ауди. Полно сервисов официальных и не очень, кто все починит.
0
Boggi
Ну ещё и статус. В России это связанно с неким «культом бумера» который тянется ещё с 90-х.
Ну и насчёт всё починит. То же не так. Конечно можно как-то реанимировать движок (а они часто приходят к 100-150 тысячам). Но большинство за это даже не берутся.
0
nk_333
Это точно не про мотоциклы
+2
AlexPilas
Говорю, как владелец и не первый раз: вы не правы в своем обобщении. Можете жить в этих иллюзиях, если вам там комфортно, но к реальности это не имеет никакого отношения.
+2
AlexPilas
Взглянул на первую строчку комментария под другим углом.
Есть те, кто выбирают как я написал в своем предыдущем ответе, а есть и те, кто за «статус». До БМВ они выбирали таким образом аккорд, а еще до него галант в кузове «акула». А есть места, где таким образом выбирают приору…
0
JamesStern
на «тойотох» «финиках» и прочих японцах тоже движки редко чинят, выбросил, да привез себе новый с аукциона… еще и раздушеный)) дешевле чем капиталить.
+3
odiseey
О надежности техники нужно судить по количеству техники лохматого года на дорогах. На тусовках вижу очень много старых японских мотоциклов, тогда как BMW — весьма малый процент, если не сказать нулевой. Попадаются свеженькие Гуси, а вот 80-90-ых годов вообще нет. Впрочем, наверное от региона зависит. У нас за Уралом «японцы» традиционно популярны, на западе может и по другому.
+3
doloto
Интересное замечание, хотя например дукатосов на порядок больше чем BMW, хотя их грохочущее сцепление стебут сами владельцы…
+12
Rangerr
Если у моей хонды сцепление тоже грохочет, я смогу незаметно влиться в тусовку дукатистов? :)
-1
nk_333
На порядок это в 10 раз.

2016-20150 года:
Согласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», объем российского рынка новых мотоциклов и мототехники в 2016 году составил 11,4 тыс. единиц, что на 39,4% меньше, чем в 2015 году. При этом наименьшие продажи пришлись на четвертый квартал (доля – 5%), а наибольшие – на второй (57%), что во многом объясняется сезонными факторами. Эксперты отмечают, что первая пятерка брендов-лидеров занимает в сегменте мототехники более половины рынка (52%). Лидер по итогам 2016 года – марка Racer с показателем около 1,5 тыс. штук (-45,7%). На втором месте находится BMW (1408 шт.; -7,4%), а замыкает тройку лидеров Stels (1291 шт.; -14,1%). Четвертую позицию занимает Irbis (1030 шт.; -59,1%). В первую пятерку попадает и Yamaha (772 шт.; — 37,6%). В ТОП-10 также попадают Harley Davidson, Honda, Baltmotors, Kawasaki и KTM, показатели которых в 2016 году составили менее 700 единиц. Стоит отметить, что большинство брендов, входящих в первую десятку по объему рынка, закончили год с отрицательной динамикой. Исключение составили Harley Davidson (+5%) и KTM (+1,5%). Меньше всех упал в объемах BMW (-7,4%), сильнее всего – Irbis (-59,1%).
Источник: www.autostat.ru/press-releases/28750/ © Автостат.

Какие Дукати, где они, что это :))
+2
doloto
Как связана статистика продаж новой техники и рынка РФ, который на 95% состоит из б.у аппаратов ввозимых с аукционов. Я говорил про дукатосы на улицах города — их реально больше чем bmw.
0
nk_333
А я говорю что их реально меньше.
Про 95% сам придумал? Кто тогда новые покупает? 5%
Ну это же неправда.

Как будем проверять? :)
+1
rdelefant
Ты говоришь о России ?? или можно взять пример как европу и мир ??
Я это к чему, довелось в том году побывать на гонках в финляндии, так вот там старых bmw было наверное больше чем современных + еще удивился сколько там владельцев suzuki ( от старенькой katana до hayabusa ).

А так да, старых bmw в москве редко вижу, чаще наверное встречал из них bmw dakar ( раза 2, за 2 года ).
0
nk_333
У нас и старых машин все меньше и меньше.
А так — сразу видно, кто по миру ездит, а кто нет :))
+2
odiseey
Естественно о России. Российский рынок — отличный показатель. Заработки у людей скромные, мягко говоря, а значит многие предпочитают выбирать брендовую б/у-шную технику, но надёжную. И тут «японцы» явно на корпус впереди.
Процент продаж новой брендовой техники нет смысла приводить. В условиях кризиса к условному миллиону богатых добавился ещё один миллион, обновляющих свой парк. Против 138 млн населения страны, выбирающих Балтмоторс или б/у Ямаху это вообще ничто.
+1
BigMike
Те кто берут б/у, немного другой формат. Они не отражают текущую конкуренцию — текущие тренды, технические новинки. Мы не можем сказать сколько тащат из-за рубежа, сколько развалюх лохматых годов бегает по дорогам. Да есть причина — низкие доходы наших граждан. Но мы же хотим текущее состояние оценить.
Так что именно процент продаж новой техники и определяет популярность.
+1
odiseey
Немного не о том речь. Я имел ввиду надежность и долговечность техники.
На нашем рынке процент продаж и популярность — это доступность. По автомобилям каждый год лидер продаж — ВАЗ. Эдакая искусственная популярность.
В кризис на технику премиум-класса у нас спрос несколько вырос, но это, что называется, не репрезентативная выборка.
+2
BigMike
О! Хороший пример. Кто там первое место держит по моделям? Racer, 3-e — Stls, 4-e — Irbis (тот же китаец). Давай все гуано выкинем из списка, а потом увидем реальное положение вещей.
1.BMW — 1408
2. YAMAHA — 772
3. HD — 697
4. Honda — 534
5. Kawa — 436
6. KTM — 398
Вот тебе реальная популярность у населения России.
0
AlexPilas
Рейтинг отражает предпочтения прослойки населения, считающей покупку мота из магазина оправданной. Но не всей России, я уверен.
+1
jammarra
А ещё он отражает то что у БМВ самые вкусные условия по кредиту. Тут они все конкуренции. Это без сарказма, они реально молодцы в этом плане.
0
Niverhood
R1100RT и R1150 — вагон и тележка. конструктив сходный.
Гусей старых чуть меньше.
+3
cb400rider
Я для себя давно все решил. Смотрел в салоне Гуля 1200, оппозит все дела, клетка, злая резина. И тоненькие проводочки от инжектора снаружи мото, ничем не защищенные и открытые всем говнам этого мира… Интересно, это турында? Или неженка?
0
nk_333
Адвенчер потому что надо смотреть :)
Провода нормально, жувут.
+3
Rangerr
В комплекте не шла коробка с изолентой? :)
0
nk_333
Нет, они же итак в каналах.
В новом, водяном — там вот закапотировали отлично, снаружи гладенько все.
+5
chikowarrior
Год назад продал с большим трудом Булевард M109 и купил BMW С 650GT с пробегом 3000 км.
Сейчас пробег около 20 тыс км. Никаких проблем не возникало. Мопед очень нравится. Недостатков для себя не нашел. За все время поменял кольцевую антенну иммобилайзера. Мопед просто не завелся в один прекрасный день.
Приехал бесплатный эвакуатор из дилерского центра. Через две недели я забрал мопед. Подмену не выдавали. Недавно разговорился в Авилоне с пареньком на гусе 13 года. пробег 56 тыс. Говорит никаких поломок только ТО. Сейчас покупает себе такого же, но 17 года. Несмотря на это других марок теперь для себя не рассматриваю. Заказал нового гуся вторым мотоциклом.
0
nk_333
56 тысяч это для гуся ниочем.

Кто нормально ездит, в сезон 30к+ откатывает :))
+1
chikowarrior
Я тоже так думаю, но к сожалению у меня больше 10 за сезон не выходит
0
fedullos
Не заведется вдалеке от дома. Что будешь делать?
0
nk_333
Новую антенну ждать, без вариантов.
Давай только по честному, что лично ты с иммобилайзером при его поломке заведешь?
0
chikowarrior
Буду решать вопрос по ходу поступления проблем.Все что угодно может не завестись.
Порвался трос сцепления на Булеварде в Бресте. Добрые люди остановились помогли. Спасибо Брестским ребятам))))
0
nk_333
Тросом помочь это просто, а кольцевой антенной — не совсем :))
0
chikowarrior
Не вижу проблемы, при развитой сети БМВ. Такие проблемы могут быть с любым мотоциклом, поэтому не считаю это проблемой и свое отношение к марке не изменил. Когда покупал мопед купил в слепую, не стал забивать голову отзывами диванных аналитиков. Но руки чесались почитать… отзыва были почти 80% негатив. Я слава богу езжу и наслаждаюсь, постоянно общаюсь с владельцами этой модели, люди выкатывают по 50 -60 тыс продают и покупают новые, просто потому что их тараканы в голове говорят что надо обновиться))
-1
nk_333
Да я тоже не вижу, но судя по количеству постов это не так :))
0
chikowarrior
Может быть потому что пишут люди которые бмв видели только на картинках. Я например читал про скутер негатив на сайте Симоводов и скутер клуб, там понятно целевая аудитория другая и они не купят никогда себе скутер б.у. за 500 тыс.
0
rassel_msk
У BMW это известная проблема года с 2010-2011, антенна стоит около 3000 рублей и многие гусеводы возят её с собой.

Но вообще, у любого мотоцикла есть масса вариантов при которых он может не завестись. Даже если он с минимумом электроники — от отказа банальных катушек зажигания никто не застрахован. Емнип, киевский африковод, который катался в кругосветку, поймал именно такую проблему.
-1
fedullos
Антенна и катушка зажигания разные вещи. Насмотрелся рекламы-купил Гуся, поехал в Монголию. Сгорела катушка-нашел автомобильный аналог поменял. С антенной сложнее. Намного сложнее.
0
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 15:33
А сколько раз вы были в Монголии? Или Магадане?
0
fedullos
3 одиночных до Хорога (Таджикистан), а что? 2 раза на XRV 750, 1 на XLR250Baja. А что такое?
0
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 16:44
Выясняю степень диванности. Для таких прохватов, тем более одиночных, 1200ГС(А) действительно не лучший аппарат. Да и любой другой аппарат с более-менее серьезной электроникой.
С другой стороны, такие прохваты — это как правило 80% нормальных дорог и 20% процентов спецучастков.
После чего сиди и думай: либо с удобством пилить до жопы мира, а там рисковать застрянуть, либо терять в комфорте и скорости на всем протяжении пути.
А Таджикистан — это зачет.
+1
fedullos
Кстати, марку БМВ встретил только 1 раз за все эти поездки. Гусь 1200-й новый весь в наворотах. Колумбиец. На границе Казахстана и Узбекистана погранпереход «Яллама». А мотоциклистов там много встречалось. 1 раз Дукати, 1 раз Мотогуцци. С некоторыми общаюсь до сих пор. О чем это говорит? Где БМВ-легенда? Гуси гуси! Ау!
0
fedullos
Бельгийцы, поляки, румыны, французы, англичане, немцы(!!!) на японцах.
0
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 17:37
Если честно, это не говорит ни о чем. Advrider в помощь.
+1
fedullos
Для меня честно то, что я видел собственными глазами в собственных поездках. А какой-то advrider мне абсолютно не интересен. Вот (если честно).
0
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 18:37
Я не сколько не подвергаю сомнению правдивость того, что ты видел. Просто, согласись, нельзя утверждать, что ты видел 100% мототуристов. Ссылка на адврайдер — это просто доказательство того, что на БМВ тоже ездят далеко, и не всегда по дорогам. Я думаю, что ты согласишься, что главное — это кто едет, а не на чем. При этом лично мне старый неубиваемый японец для поездки во всякие… станы кажется более рациональным выбором, чем навороченный ГСА 2017.
Но ведь рациональность и мотоцикл — это ведь совсем не одно и тоже.
0
fedullos
Так ведь и старых/(надежных/<=«железных») BMW я там не видел, вот в чем вопрос.
0
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 19:26
Таки что там в ДМБ про сусликов говорили?
0
fedullos
Все по фильмам и рассказам о жизни судите. Ну-ну.
+3
rz155
После чего сиди и думай: либо с удобством пилить до жопы мира, а там рисковать застрянуть, либо терять в комфорте и скорости на всем протяжении пути.
Либо с удобством допилить, и в жопе мира застрять в ожидании запчастей.
Собственно, о чем и основная мысль этого всего холивара, что большой гусь не так уж и подходит, чтобы ехать когда хочешь и куда хочешь, как некоторые пытаются убедить.
Я, например, обычно по времени ограничен (отпуск не бесконечен), и лучше я с меньшим комфортом, но доеду, чем проехав пол пути, вынужден буду повернуть назад.
+2
BikerButovo
Сравнивать Голду с гусем ))) Хотя да. БМВ охренели с ценами. По цене Гуся можно взять Голду.
+1
nk_333
Можно, только зачем?
0
BikerButovo
Чтобы ездить с комфортом.
+1
nk_333
Не съезжая с хорошего асфальта?
За 1 300 000 да, гуся брать не надо.
Надо подкопить и купить гантелю, там хонда даже не близко, это точно; ну разве что поглядим что в 2018 предложат.
0
BikerButovo
Да ладно.Ездят кругосветки и на Голде и на Харлеях. В грязь не полезешь на них. Но и на Груженном Гусе вряд ли кто на это осмелится. Гантеля? ну нафиг. Голда дешевле и надежней.
+2
nk_333
Ня большом гусе и на пустом в грязи нечего делать, как и на любом другом тяжелом турэндуро.

Гантелю и голду даже сравнивать не надо, это разных эпох аппараты.

Голда дешевле, это и все сравнение :)
+1
Boggi
А зачем он нужен такой? Если он в грязь не может? Типа на мотоцикле написано «эндуро» но по настоящему он «куй»?
Это как купить большой джип, не способный форсировать лесной лужи (утрирую). «Казаться, а не быть» это называется.
-7
nk_333
Попробуй поездить — придет понимание зачем. Объяснить это тяжело и долго.
Про джипы — совершенно верно, большинство в нашей «лесной луже» встрянет.
Вывод какой из этого сделать, лично мне — непонятно.
+2
BikerButovo
Паркетник это. дань моде.
-1
nk_333
Во! Наконец-то.
Речь не про подготовленных жып, а про то, что можно купить в магазине.
Большой гусь это, некоторым образом, паркетник.
Это не боевой мот для бездорожья, хотя можно попробовать :)
+1
Boggi
Паркетник = понты (причем дешовые, раз у тебя не хватило бабла на рейдж). Так, что если мы признаем, что гусь паркетник, то надо признать, что гусь это просто понты.
+4
rassel_msk
Комфортный туризм по любым твердым покрытиям на хорошей подвеске, не? Ну, я по крайней мере покупал его именно для этой цели и не имел никаких ожиданий насчёт того, что он будет чем-то выдающимся на грунте.

И какой тяжелый мот из одноклассников GSA прям вот может в грязь нормально? Не, я когда первую тур. эндуру(Африку) покупал — тоже считал, что она должна ехать везде, но мои ожидания разбились о твердь суровой реальности.

Больше скажу — охрененный KTM 990 Adventure мною был продан именно потому, что я понял, что после KTM EXC500, весом в 115 кг, любой гражданский мотоцикл на грунте мне будет казаться тяжеленным утюгом. А если так — почему бы не купить к мелкому внедорожнику удобный самоходный диван?
0
nk_333
омфортный туризм по любым твердым покрытиям на хорошей подвеске, не? Ну, я по крайней мере покупал его именно для этой цели и не имел никаких ожиданий насчёт того, что он будет чем-то выдающимся на грунте.
Добавить, собственно, больше нечего.
+100, как говорится
+4
blue_parrot
Да никакой не поедет, просто многих утомил культ и «ареол успеха» вокруг БМВ, как будто других нормальных мотоциклов нет.
-9
nk_333
Да никакой не поедет,
Вот!

просто многих утомил культ и «ареол успеха» вокруг БМВ, как будто других нормальных мотоциклов нет.
А многих утомили диванные экперты со своими набросами, что делать.
+5
blue_parrot
Вот что ты ко мне прицепился? Я хоть что-то плохое сказал по поводу БМВ? Сходи в аптеку, купи персена или новопассита и потом поговорим.
0
odiseey
Ситуации, в которых флагмана забросили на много лет и не апгрейдили(как это произошло с Honda Goldwing) практически исключены
Вот этом момент озадачил. Бывает техника, которую апгрейдить — только портить. Гранд Чероки первого поколения прожил без изменений 10 лет, Крузёр-100 — 10 лет, Гелендваген снимают с продажи — возвращают, и он практически не меняется. Голда 80-ых видимо, из этого списка :))
0
rassel_msk
С одной стороны — всё действительно так и многие легенды при апгрейде только портятся, но как быть с вопросом конкуренции технологий и вот этого всего?

Мне бы, скажем, тоже хотелось, чтобы KTM 990 Adventure продавался новым до сих пор и я понимаю, что все следующие адвенчеры — уже не те. Но я так же понимаю, что компания KTM хочет кушать, а часть её клиентов хочет всякие фишечки типа переключения режимов работы мотора и антибукса и если их не получит — пойдет в салоны конкурентов. )
0
AlexPilas
Вот кстати, я бы взял 990, если б был антибукс, а приходится смотреть на 1090r… А это как будто другой мотоцикл.
+1
__Doc__
Ну я бы не сказал, что он в худшую сторону отличается :)
Может там ходы подвески поменьше. Немного. Но реализуешь ли ты этот потенциал? Тут вот народ говорит, что не надо на тяжёлых мотах сигать через брёвна с колесо размером…
0
AlexPilas
Ну он дороже, что заставляет дольше размышлять :)
+6
Sasha1972
Спасибо автору за нормальный пост о BMW. Реально уже поднадоело читать только плохое о данной марке. Хоть я и счастливый владелец Honda Crosstourer 1200 X, но не исключаю того, что в будущем возьму себе 1200 -ый от «вентиляторов ». Что однозначно нравится в «Гусях», так это их тормоза. Хонда Crosstourer тут уступает. A что касается кардана и крестовин… Как правильно а подметил автор поста, у других производителей с этим тоже бывают косяки, как пример: отзывная по замене кардана, по моему мотоциклу 13 года выпуска. Так что по надёжности или наоборот, ненадёжности BMW, всё относительно.
+2
FilisoFF
БМВ это какая-то новая мода? :)
0
nk_333
Если хоть раз посмотреть на цифры продаж, то ответ очевиден, как-то :))
+2
FilisoFF
Имелось ввиду писать посты про БМВ и их обсуждать :)
+1
VladXT660
Хочу тоже сказать, что-нибудь про BMW) Так вот я не эксперт и не механик, будем считать, что это просто мысли в слух.
Так вот, когда я плотно стал интересоватся мототехникой и бороздил интернет в поисках мечты, я почему то наткнулся на BMW, мне очень понравилась GS серия, так называемые «Гуси». И действительно «Гусь» очень распиареный мотоцикл. Читаешь отчет какой-нибудь про тур по Монголии, а там «Гусь», при чем целая стая, увешана кофрами))) и все в куртках BMW))). Тоже так захотел и представлял, но цена я вам скажу меня спустила с небес на землю))). BMW — это дорого.
В этом году, мой друг прикупил себе «Гусенка» 650gs sertao. Короче поехали катать по бездорожью, ну естественно через какое то время поменялись мотоциклами, мне было интересно проехаться на гусе. Так вот сравнение BMW 650 GS sertao c Yamaha XT660R. Впринципе технические характеристики одинаковы. Однако, что я заметил и было приятно — это посадка, сиденье широкое и мягкое, а когда я встал в стойку так вообще каеф, идеально. На XT в стойке едешь буквой зю, руль низковат. Sertao показался мне выше и мягче. Из минусов, при казалось бы одинаковом весе чувствуется каким то большим и широким, и ещё ручка газа ватная.
Далее другу нужно было поменять масло, ну вообщем купил он мануал и позвал меня. Так как сам вообще чайник в этом деле, я тож чайник, но чайник с инструментом. Когда я собирал инструмент, (брал всё и много))) взял набор шестигранников, постоял подумал — Нет неможет быть всё так просто))) этож BMW, им обязательно нужно выпендрится))). — и с этими словами докинул к основным инструментам биты типа «звездочка»(как чувствовал, что надо).
Меняли масло долго. Сняли пластик, сняли туратек, сливали (причем слить акуратно непредставляет возможности обязательно испачкаешь двигатель). Короче возились долго.
Моё мнение. BMW 650 GS Sertao — хороший мот, но менять масло в поле будет не очень удобно.)
0
HecnTV
Для немцев торекс это норма, он пришел на смену шестиграннику, в теории должен держать куда большее усилие на срыв. На практике не проверял)
+3
Mardelsik
а там «Гусь», при чем целая стая, увешана кофрами)))
а в кофрах маятники, маятники, маятники...))))))))
0
Arkhip
  • Arkhip
  • 21 сентября 2017 в 12:07
Это ведь не пропеллер (бело-голубой), правда?
+14
Bandosaxis
Может оказывается дело и не в самом мотоцикле бмв (конкретно про большого гуся), а в том, что на нём ездят преимущественно большие неповоротливые дяди бизнессмены, которые раз в год встают со своего кожаного кресла, и кое как застегивают топовый экип на пузе.
Эти самые дяди обслуживают мотоцикл у официалов, вешают на него самый дорогой тюнинг, и они-же поют песню каждому встречному, что бмв это так дорого, статусно, и только я такой мажор могу себе его позволить.
0
nk_333
Ты сделал мой день, спасибо!
Лучший пост просто, плюсик тебе!
+2
Alex_72
часть про мотоцикл и забор понравилась. Люди крайне редко пользуются аналитическим мышлением) Вообще гуси нравятся самому, особенно 800-й
0
Colddecember
Добавлюсь в тему. Помимо того, что я сам владелец мота БМВ, я также мониторю ежедневно форум БМВ мото клуба. За 4 года я, на вскидку, ни разу не увидел тем про слоаманные маятники, перья, переломанные рамы. А люди там реально катают очень много, 40 тыс. за сезон, для меня недосягаемая цифра. Есть стандартные темы, как и на других форумах, по обслуживанию, есть и по косякам новых гусей, но там нет чего-то такого, прям критичного. Чаще обсуждают отзывные, но конкретно «попавших» я не увидел.
0
nk_333
Есть, карданы относительно регулярно тово. А вот рамы и перья да, как-то не встретились мне тоже.
Маятник, емнип, был один.

Другое интересно — пока никто не написал про реальные конструктивные особенности класса «да что за мудак это сделал», а они есть.

Наводит это на некоторые мысли :))
0
Colddecember
Карданы я видел, но судя по разбору полетов, это не регулярное обслуживание и забивание на осмотр. Тупо лопается резинка и в кардан сыпется всякая хрень, о чем описано в посте выше. Возможно косяк производителя в этом месте, не знаю. У меня РТ, в этом месте редуктора у меня все ок.
+1
Colddecember
А вот по конструктивным особенностям, возможно я не так придирчив, у меня была претензия только по свету, почему на РТ нет адоптивного света и электрокорректора фары, последнее есть даже у Пана 1300, удивило и расстроило.
+2
rassel_msk
Про перья было в треде «Жидкий негатив» — у водянок они выпадали до отзывной при чрезмерных нагрузках на бездорожье, пара человек с форума попали. Маятник был в теме про Казахстан-2012, как минимум.
0
Colddecember
Посмотрел, каюсь, пропустил.
0
nk_333
Вот, верное название топика всплыло :))
0
Colddecember
Название топика помню, просто с 2013 там много чего в обсуждении))
0
muamarchik
про перья недавно была тема, но отписалось с этой проблемой только 2 чела
0
Okella
  • Okella
  • 21 сентября 2017 в 13:00
Кому интересно. Есть сайт, где владельцы этой марки собирают и систематизируют поломки BMW и делятся личными впечатлениями. bmwfatalflaw.com/ Это не реклама, а просто статистика и возмущенные отзывы пострадавших владельцев
+1
rassel_msk
Если мне не изменяет память, это сайт-петиция именно по проблемам с перьями на R1200GS/GSA (я про упоминал в посте). BMW в итоге запустило отзывную(мой мот под неё тоже попал).
0
nk_333
Это именно про перья/вилку у жидких гусей.
Это не про «поломки вообще»
+2
Kagi
  • Kagi
  • 21 сентября 2017 в 13:17
Умиляет каждый раз сталкиваться с людьми, которые не попали в «счастливчики» и декламируют за все мотоциклы линии.
Пример: Достоверно известно что перья рвет у X мотоциклов, у М мотоциклов такой проблемы не наблюдается в том числе и из-за стиля эксплуатации. Общая масса мотоциклов Z = M+X. Человек попадает в выборку М и считает, что у Z мотоциклов нет проблем с перьями.

Все совпадения в примере случайны. Взяты из головы.
-6
nk_333
Не, радует другое — как некое меньшинство пытается, регулярно успешно, навязать свое «мнение» большинству.
0
fedullos
А где здесь большинство а где меньшинство?
+6
Kagi
Тебя эти темы видимо сильнее всего задели =))) Ты не менеджер БНВ, случаем? Почему под каждым комментом ты оправдываешь марку?
Напиши пост о том какая БНВ надежная и хорошая, чего уж.
-4
nk_333
Тебя эти темы видимо сильнее всего задели
Академический интерес — а как ты за буквами на экране умеешь угадывать про задели/не задели?

Ты не менеджер БНВ, случаем?
Нет, а что?

Почему под каждым комментом ты оправдываешь марку?
Где я ее оправдываю?

Напиши пост о том какая БНВ надежная и хорошая, чего уж.
Зачем?
0
rdelefant
плюсую!
+1
muamarchik
Каги, пересмотри свой же видос, где ты шликаешь на s1000xr
+1
Kagi
Не понял претензии? Мне нравится ХР, но я не говорю что он идеален и просто вам попался плохой или вы все враки враки. Я не фанатею от БНВ. Конкретный мопед у них мне нравится хороший получился, даже я бы сказал в рамках моих потребностей лучший. Мне что следовало бы говорить галоген это хорошее решение чтобы облегчить мотоцикл, нейтраль сложно поймать потому что так задумано?
0
oneq2
  • oneq2
  • 21 сентября 2017 в 13:37
А ещё для BMW есть замечательный сервисный мануал — BMW RSD (Repair & Service Data ), универсальный для всех мотоциклов BMW и доступный в виде DVD-диска
… и не менее замечательно бестолковый!
Хотите посмотреть сколько нормочасов надо на работы — пожалуйста!
Взрыв-схему? А вот обломайся, дружок!
Для сервис-центров, посчитать, сколько выставить клиенту — пойдёт. Ковырять самостоятельно в гараже R1100 серию — ищи что-нибудь другое.

Каталоги не менее великолепны. Некоторые детали, имеющиеся на мотоцикле, найти в них просто нереально. Иногда помогает сменить год. А иногда — все бестолку.
0
nk_333
Традиционный вопрос — а у конкурентов что-либо подобное есть в доступе?
+4
Boggi
Да. Например Триумф. Есть не только различные мануалы. От сервисного до дилерского. У них есть прекрасная серия книжек, которая продаётся отдельно. Каждая книжка посвящена отдельной линейке (отдельная книжка на Америку, Спидмастер, Бонни, Тракстон и Скрамбле. Отдельная на Дайтону и т.д.) и регулярной переиздаётся. Там описано детально почти всё, что можно сделать с мотоциклом. В последней редакции это снабжено ещё и хорошими цветными (до этого были ч/б) картинками.
Это реально один из самых годных мануалов, что я видел. Там всё подробно и пошагово описано. Типа 1. Снять то-то таким то ключём, 2. Снять то-то таким-то ключём. 3. Прикрутить то-то таким-то ключём с таким-то усилием. И ко всему картинки с пояснением, где, что находится.

+1
nk_333
А чем RDS тогда не радует? Он именно про то, что как и в какой последовательности снять, а потом с каким усилием прикрутить обратно
Мне хорошо помогает.

С детальками некоторыми — да, засада — иногда надо знать где искать :)
+4
XapoH
вообще-то упомянутые книги серии Haynes — все такие: что бы по ним не отремонтировать, это надо быть больным на всю голову, без глаз и рук. И они есть на большинство популярных мотоциклов аж годов с 80-х. Просто не все ещё отсканированы :)
Свой ПЫЧ, например, я именно по такой чиню (на наглийском, но не мешает ни разу)
ИМХО — всем рекомендую искать буквари именно от этой фирмы.

ЗЫ. Кста, вспомнил — надо купить на ебее «бумажный» вариант своей. Просто «зато, что хорошая» — парни заслужили денег.
+2
Boggi
А я не знаю радует или нет. Вопрос был, есть ли подобные штуки? Ответ — есть. И в целом много.
+2
AlexPilas
У меня два вопроса:
1. вы же знаете, что Haynes выпускает книги по мотоциклам всех марок и в том числе BMW? Они стоят денег и у них есть два варианта — твердый и электронный. RSD бесплатен и тоже переиздается, но я слышал, что в Haynes подробнее описание.
2. Неужели так сложно перед размещением сообщения оценить, какого размера будет картинка и как она буде отображаться? Это выше ваших сил и возможностей?
+1
Boggi
1. Да знаю. Вопрос был, если ли у кого-то подобные подробные мануалы. Ответ есть. Бесплатный не значит хороший. Haynes — свои день отрабатывает на 5.
К слову у Триумфа есть и обычный сервис&репеир. Он то же вполне торт. Но там просто не всё всё всё. Как у Хайнса.
2. Да выше. Надо постоянно помнить, что тут движок не жмёт фотки до нужно размера. Нынче такие времена, где это не часто надо помнить.
+1
AlexPilas
Спасибо, что ответили.
0
oneq2
1) RSD, насколько я знаю, в доступе только если ты — официальный сервис
2) А на кой он нужен? Ну вот реально? Проверять не обсчитали ли меня на сервисе? А смысл этого занятия? Получается, что я потратил кучу времени на поиски RSD, поиски внутри RSD, а в итоге все равно также PDF-ку листал, как и у конкурентов.
+2
nk_333
RSD, насколько я знаю, в доступе только если ты — официальный сервис
Даже и не знаю что сказать :)

А на кой он нужен? Ну вот реально?
Смотреть пошаговые картинки как разбирать и как собирать.
Моменты затяжки
Чего, сколько и куда лить.
Регламентные работы.

Проверять не обсчитали ли меня на сервисе?
Не, отдельный модуль нужен :))

олучается, что я потратил кучу времени на поиски RSD
Кучу это сколько — скачать в пару кликов их ссылки на профильной ветке профильного форума?

а в итоге все равно также PDF-ку листал, как и у конкурентов.
пдф менее удобен.

Может быть мы о разных продуктах говорим, ибо ты странное пишешь.
0
oneq2
Смотреть пошаговые картинки как разбирать и как собирать.
Моменты затяжки
Чего, сколько и куда лить.
Регламентные работы.
Нет там этого
Не, отдельный модуль нужен :))
Не нужен. Из коробки доступно.
Кучу это сколько — скачать в пару кликов их ссылки на профильной ветке профильного форума?
Не все в этом вашем замкадье живут со скоростью доступа в интернет 100 Гбит/с ;)
Может быть мы о разных продуктах говорим, ибо ты странное пишешь.
Да вот, пожалуйста: «Наскачивал на торрентах массу версий RSD)) но для моего байка там кнопка по ремонту не активна… хелп) BMW r1200cl»
Можете проверить сами: RSD, если не ошибаюсь 09/2016. Или какая версия в июле была доступна самой свежей. Мот — BMW R1100RT.
+1
rassel_msk
Сервис-мануал практически всегда существует отдельно от взрыв-схемы, это норма. У KTM так же, например. Тем не менее, RSD хорошо иллюстрирован:



Насчет R1100 — ну дык извините, им по 20 лет. RSD актуален для мотоциклов с середины 2000-х. До этого — сервисные маны отдельно по сериям. На ваш мот гуглится PDF-ка за 5 минут.

Если какая-то деталь подвергалась замене в связи с доработкой — в части каталогов пишется новый номер. В части — нет. К сожалению, применительно к австрийцам существует такая же проблема.
+1
oneq2
Стоп, стоп, стоп!
Мы что обсуждаем?
А ещё для BMW есть замечательный сервисный мануал — BMW RSD (Repair & Service Data ), универсальный для всех мотоциклов BMW и доступный в виде DVD-диска
Подчёркиваю: для всех
Вот и я радостный поглядел в этот самый RSD… Плюнул, и пошёл смотреть в PDF. Точно также, как на своём ёбрике, соседской Хонде, Вояджере (хотя на этого товарища на ZG1200B мануала я так и не нашёл, смотрел по ZG1200A).
0
rassel_msk
Оговорочка, да. Спасибо за поправку.
0
zidomon
Владел F650… За пол года ездил трижды — когда купил, когда ставил на учет и когда продавал этот кусок итальянского мотопрома. Все остальное время чинил.
У друга 1200GS. Хватило один раз сменить на этом пепелаце масло, чтобы быть увереным, что и немецкие коллеги от итальянских не далеко ушли.
-1
nk_333
У друга 1200GS. Хватило один раз сменить на этом пепелаце масло, чтобы быть увереным, что и немецкие коллеги от итальянских не далеко ушли.
А что, у большого гуся как-то не так масло меняется?
0
Samurai69
По идее, 4 болта защиты картера, пробка сливная, маслофиьтр… Даже я чот на удобство замены масла не жаловался.
0
rassel_msk
А что чинили-то?
+1
rassel_msk
И что не так с 1200GS было? А то без подробностей выглядит, как «ой, всё», если честно )
здесь был ататат

+8
Fordzon
Выскажу сугубо свое мнение.
Очень многие мои знакомые владеют Большими Гусями. Нормальный мот, наверное лучший из тур-эндуро более хаточенный на асфальт. Да проблемы встречаются, но не критичные. Не критичные скорее всего потому, что с асфальта практически не съезжают.
У меня Гуся нет, хоть я и могу его себе позволить. Просто я не вижу в нем смысла. Когда возникла необходимость приобрести тур-эндуро, я предпочел новую Африку. И не разу не пожалел. Она больше заточена на бездорожье но и на асфальте ведет себя безупречно. Тем более я считаю, что для бездорожъя более уместна цепь, чем кардан. Главный аргумент противников цепи решен установкой автосмазчика. Зато у цепи идеальная ренонтопригодность, простота и наименьшие потери по мощности. Да и внезапная поломка как у кардана у цепи невозможна. Поэтому для моих планов проехать в Карелию, на Алтай, на Байкал мне больше подходит Африка.
Если говорить про ежегодную и традиционную поездку в Сочи на ф1, или в Европу к тому же со вторым номером, то тут Голда вне конкуренции.
Ну и наконец, кто не мечтае проехать по вечернему городу с красивым звуком на красивом мотоцикле???
Это уже стихия Харлея. При всем моем уважении и любви к японцам, вынужден признать, что в этой дисциплине у ХД конкурентов нет. Была и Шадовочка и XV1900 от Ямахи (которую собственно и поменял на Харли), ХД это ХД. И никакой Гусь его не заменит.
Поэтому Гусь это как кухонный комбаин-универсальный во всем, но нигде не лучший.
Сугубо ИМХО.
+1
BigMike
Вот золотые слова!
Но!
Я проехал за последние 2 недели около 5000 км на Африке по Чехии, Австрии, Германии, Словении и так далее. Африка показала себя супер, просто идеально. Так что вы зря про Европу.
Кстати, сиденье на Африке не меняли?)
0
aperturer
Если бы у тебя в гараже ещё и Голда стояла, поехал бы в Европу на Африке?
0
BigMike
не знаю что вам сказать — опыта на голде нет. я о том, что на Африке по трассе очень и очень достойно. 200+ едет. 150 — вполне комфортно для меня, ветрозащита с высоким стеклом хорошая.
0
Mardelsik
Тоже гремит сиденье? А на что его можно заменить? На такое же новое? Обращались к дилеру по гарантии, навешали лапшу про конструктивную особенность…
0
Fordzon
А что на Африках гремит сиденье? Когда сидишь или когда в стойке едешь?
Не сталкивался с этим. Во всяком случае пока. Читал, что для некоторых оно узковато и его меняют на более широкое, но чтобы гремело??? Не слышал.
0
Mardelsik
Да, есть небольшой люфт и при езде, сидя, трещит/дребезжит, даже не знаю как правильно звук описать. Раздражает. Правда, я на Африке практически не могу ездить, ну никак ноги не достают до земли, при торможении целый квест со свешиванием)))) Муж гоняет, а я слюни пускаю)))) Видимо нам не повезло, потому как по гарантии уже стойку ступичного подшипника заменили на заднем колесе с пробегом 20к…
0
Fordzon
И на солнце бывают пятна))). Ничего удивительного-по большому счету Хонда только начала его эксплуатацию. Понятно, что будут вылезать кое-какие проблемки.
Думаю, что скоро все доведут до нормального состояния.
Я вообще влюбился в Африку. И если бы сегодня снова пришлось выбирать мот, взял бы только ее.
0
Mardelsik
Ох, как я вас понимаю)) такая красотка!!! но брутальная, девочкам с ней трудно
0
Fordzon
Да, она высокая. Тут уж ничего не поделаешь. Но как рулиться… Песня. Она как домашние тапочки. Комфортная, абсолютно понятная и предсказуемая. Двигатель, коробка ни к чему нет претензий. И главное никакого воблинга. (А им, хочу сказать, страдали многие известные модели в нашей компании.)
0
BigMike
Нет, я стоковое поменял на Bagster и сейчас занимаюсь его возвратом в Луис. Интересуюсь на что может меняли.
0
Fordzon
Нет, не менял и сенять не буду. Меня все устраивает.
+1
Evolian
Хотелось бы сравнить новую Африку с Гусем 800 в бездорожье и на трассе
+1
BigMike
Будете в Москве — пишите, сравним.)
+1
vmi
  • vmi
  • 21 сентября 2017 в 17:28
Десять лет разницы в возрасте как бы говорят в пользу Африки. Старенький 800 уже. Но я его все равно люблю
0
AlexPilas
Африка будет лучше. Моложе, красивее :)
+4
Polar_Bear
Хороший мотоцикл — это твой мотоцикл, который тебе нравится и полностью тебя удовлетворяет! Все остальное — от лукавого!
+2
fedullos
Согласен. На этом можно поставить жирную точку. Помириться. Выпить. В конце концов все мы-мотоциклисты. Гражданская война нам ни к чему.
0
BigMike
в идеальном мире — да. В реальном — к сожалению не все могут позволить себе что нравится.
+1
oneq2
«Если хочешь сделать человека счастливым не добавляй ему денег, а убавляй его желания»©Эпикур
+1
Fordzon
Сиденье не менял. Когда покупал Африку то тему изучал. Все склонялись к двум возможным неудобствам. 1 это возможен дискомфорт по сидению. 2 установка проставок на руле. Я проехал 5,5 тыс за 10 дней и никакого дикомфорта не испытал. Поэтому все оставил как есть.
Про сравнение Африки Гуся800-на эту тему есть много роликов в нете. Вообще Хонда новой Вфрикой сделала конкурена как для 800 так и для 1200 от БМВ.
На мой згляд Африка вчистую кладет на лопатки 800-ку хотя бы только тем, что она легко идет за 200 км/ч, что для Гуся просто недостижимо. И это с тремя кофрами и полной нагрузкой.
0
BigMike
И не меняйте. Я поменял — пожалел. Проставки. У меня рост 192 — мне комфортно. За 200 длительно не ездил — не комфортно мне.
0
Fordzon
Спасибо за совет. У меня 185 рост. Вполне удобно сидеть. За 200 не езжу, это была проверка возможностей. Крейсерская скорость в пути 130-140 км/ч. Считаю ее вполне достаточной.
+10
p0nch
  • p0nch
  • 21 сентября 2017 в 17:57
Миф #6. BMW — это iPhone мото-мира.
Действительно, почему у меня плотно засела в мозгах такая ассоциация? Почему, почти каждый раз тема о бэхах и комменты в ней, вызывают у меня такое странное, неприятное послевкусие? Почему появляется ощущение чего-то фанатично лживого?
Как мне самому себе объяснить эту странную закономерность?
Субъективно, на уровне ощущений, каждый раз отдает ударной волной рвущегося пукана очередного айфонаголовногомозга.
Вот и автор этой темы вроде на КТМах больше катал, но не смог удержаться став владельцем БМВ, потратил свои силы и время, дабы доказать обитателям БП — наговаривают на БМВ, клевещут гады безбожно, марают репутацию грязными темами и комментами.
Харэ субъективщины и отсебятины, надо глянуть цифры. Где? Мы на БайкПост, значит тут и начнем с поиска по брэндам и занесем данные в таблицу. Для сравнения возьмем Хонду, как самого гиганта, это Хонда должна быть хондаголовногомозга, но от них такого ощущения нет, странно… Итак, смотрим:


В нижней строчке добавил данные по брендам из этой темы "Байкпостовчане — статистика" и… ёпрст, так не может быть, проверим на Ямахе… Нет, все ок. Тогда мне все понятно, откуда попахивает фанатизьмом: при том, что количество постов про Бэху в 2 раза меньше чем про Хонду, комментов больше! А если глянуть соотношение с количеством мотов, то это вообще смешно: владельцы Бэх в разы активнее в комментах, чем прочие, вот отсюда и душок айфоновский!
Шепотом — а для тех, кто дочитал до этого места, продравшись сквозь гору текста и еще страшнее — цифры, небольшой бонус — фанаты не читают обычно до конца, сразу минусы вкатывают, сейчас посмотрим, толькл тс-с-с, не спугните )))
0
fedullos
Молодчик. Добавить нечего.
+6
Kagi
Однако в постах про БНВ много японодрочеров которые хейтят все что не сделано в 1970ых.
+1
AlexPilas
апплодирую :)
0
rassel_msk
Вот и автор этой темы вроде на КТМах больше катал, но не смог удержаться став владельцем БМВ

Слова-то какие — «не смог удержаться». :) Вот смотрите, вас парит, что написано на борту вашего мотоцикла? Меня — нет. Мне нужно было утрясти набор определенных качеств в опеределенный бюджет и я это сделал. Единственного конкурента GSA не было в наличии в Москве на момент покупки(и ещё несколько месяцев после) — так что не сказать, что у меня был выбор. Тем не менее, покупкой я более чем доволен. Если бы этот мотоцикл сделал любой другой производитель — я бы тоже не парился.

потратил свои силы и время, дабы доказать обитателям БП
Автор в самом начале поста написал, почему этот пост был написан. Мне нравится писать, я люблю поспорить и мне есть что сказать. Почему бы не запилить про это пост?

наговаривают на БМВ, клевещут гады безбожно, марают репутацию грязными темами и комментами.
Меня совершенно не парит, что кто-либо думает о моём мотоцикле или о производителе в целом. Он у меня под жопой — мне лучше знать. Желаете(не вы — кто угодно) думать, что с ним что-то не так? Пфф, ваше право — мне не жалко.

Но если кто-то встал на табуреточку и вещает с неё ахинею — почему бы не поспорить? )
+1
p0nch
В мои планы не входило тебя чем-то задеть, сорри если что не так, мне понятно почему ты его написал.
Комментом я хотел описать свои ощущения и попытаться разобраться откуда они.
+2
rassel_msk
Спокойно, никто не задет, ничто не задето. ) Если серьёзно — просто коммент показался мне несколько категоричным в некоторых местах. Мне тоже интересно, почему при слове BMW всегда образуется срач )
0
blue_parrot
А какие конкуренты у GSA?
0
Fordzon
Смотря по каким параметрам сравнивать. Если чисто классу то как минимум просто GS1200 КТМ 1190,1290, Супер Тенери 1200 и Мультистрада. Я бы еще добавил Африку, хоть она по объему не крнкурент.
Если по типу поивода, то КТМ и Хонда отпадают.
Нсли по ходу подвесок, то останется только Африка.
Если по бензобаку то конкурентов нет.
Как сравнивать???
0
blue_parrot
Мне самому это интересно, поэтому и спросил. Африка совсем не конкурент, пусть соревнуется с 1090R, в данном классе хонда представлена кросстурером.
0
Fordzon
Только чисто номинально. У Кростурера ход подвески 140 мм и он вообще не может быть конкурентом. Это просто турист.
Вообще понятие о крнкурентах Гусю очень относительное. Лично мне бак объёмом в 35 литров вообще не нужен. На мой взгляд у него больше минусов чем плюсов.
0
Fordzon
Хорошо. Давайте теперь просто порассуждаем. Без эмоций. Почему Африка не конкурент ГСА??? Чисто по объему двигателя?
0
blue_parrot
Да я вроде без эмоций. По асфальту на африке печально ехать, нет всех туринговых наворотов, которые есть у ГСА.
0
Fordzon
Как раз на Африке по асфальту гораздо проще ехать чем на Гусе. Как минимум потому, что у нее нет вибраций.
0
blue_parrot
Мне африка вообще не понравилась на скоростях 140+, стык моста — воблинг, единственная большая турдура, на которую хотелось поставить демпфер, возможно из-за того, что замученный тестовый экземпляр, но это факт. Про комфорт седла вообще молчу. Двигатель слабоват, на обгонах не очень.
0
Fordzon
Воблинг на тестовом моте коментировать не могу. У меня Африка новая и ехал я с полной загрузкой. Воблинга ни на каких скоростях небыло. Нужно будет попробовать покатать без кофров.
0
blue_parrot
Поэтому и конкретизировал про тестовый мот. Но… в стоке на африке нет централки, нет лопухов, нет подогрева ручек, нет круиз-контроля, седло жестче, подвески какие-то никакие, возможно тоже из-за убитого тестового мота, но там пробег 11к км было. Все это сильно сказывается именно на туринговых возможностях по асфальту, а страна у нас большая, до грейдера еще доехать надо.
0
Fordzon
Да, в стоке Африка голая как велосипед. Абсолютно не понятная политика. Как не поставить боковую защиту и подножку??? Глупость конечно.
0
blue_parrot
Ну бак 30, а не 35. Нужен он или нет — вопрос спорный, иногда я бы не отказался от такого бака. К конкурентам я отношу большие карданники. Просто из больших карданников я не вижу конкурентов ГСА, ГС есть, а ГСА как то не вижу.
0
Fordzon
Я поэтому и спросил, по каким параметрам сравнивать. Если так, то да. Хотя из карданных Ямаха Супер Тенери самый прямой конкурент.
Если быть точными про объем бака ГСА то это 32,9 литра. Владельцы говорят, что можно нацедить больше ( не исключаю, что это по показаниям наших колонок).
Я не сторонник большого объема бака, потому, что больше 200-250 км без остановки не проезжаю, поэтому заправиться не проблема. Если едем далеко в неизведанные места всегда берем канитру. Как правило она никогда не используется.
Но наполовину пустой бак, создает непредсказуемое поведение в поворотах. А это уже более серьезно.
0
blue_parrot
Я смотрю тех характеристики офф дилеров, они выдают 30л включая 4л резерва. Нацедить можно — это да, причем в любой. Ямаха Супер Тенери конкурент ГС, бак, ходы подвесок, а вот по весу, да, с ГСА конкурирует, даже чуть побеждает :)
+1
AlexPilas
У воздушного 33, у водяного 30.
+2
rassel_msk
Если именно по классу, то именно GSA долгое время находился в некотором вакууме со своим огромным баком, как минимум, а как максимум — максимально возможным набором ништяков для дальнобоя в стоке.

В целом, если не рассматривать бак(я вот долгое время открещивался от этого, но знаете, если не думать про грунт особо, то остановки раз в 350-400 км потому что нужно размять жопу, вместо остановок раз в 250-300 из-за того, что кончается бенз — это правда удобно), то конкурентов у него и правда много(но Африка — всё же мот из другой секции).

Имхо, действительно максимально приблизиться к GSA смогли только парни из Австрии со своим KTM 1290 Super Advenure T — там у супер-гуся не будет явных преимуществ, будут просто разные подходы к одним тем же вопросам: цепь и кардан, V-шка и оппозит, ну и так далее.
0
blue_parrot
Ништяки в стоке — вещь неоднозначная. Зачастую у сторонних производителей они почему-то получаются лучше. А по поводу бака согласен, да и терять лишнее время на заправках не хочется, можно просто остановиться и покурить/воды попить/ еще что-то сделать. Про КТМ понял, но как-то на туристе кардан предпочтительнее.
0
Fordzon
На туристе однозначно кардан. На тур-эндуро вопрос спорный. На бездорожье или грунте, на мой взгляд, предпочтительнее все же цепь.
А по суточному пробегу судя по личному опыту могу сказать, что если еду на Голде и в один мот, то это 1000-1200 км. Если на Африке и с компанией путешествуем, то 500-600 км. И это езда в удовольствие. Утром спим пока не выспимся и вечером приезжаем так, чтобы было время нормально поселиться, погулять и поужинать. Исходя из этого и интервалы до о тановок не более 150-200 км.
В крайнем путешествии замеряли расход, у всех примерно одинаковый от 4,9 до 5,1 литра. И ехали мы на Африке, КТМ 1190, КТМ 1290 и Супер Тенери.
Кстати в дороге менялись мотоциклами и проезжали на них по 50 км, так что каждый получил представление о других мотах. Я для себя сделал вывод, что купил бы Африку снова.
0
blue_parrot
Груженые мотоциклы, весом под 300 кг, а то и за 300 кг называть тур-эндурами — это довольно смело. Лезть на них в откровенную грязь — глупо или только толпой из таких же сумасшедших. Поэтому откровенное бездорожье лучше оставить для более подходящих мотоциклов. А вот возня с цепью мне что-то надоела. Залез в песок — почисть помажь, проехал 5к — подтяни. Да и на трассе, воткнул круиз и жалом по сторонам води, рука не устает, скорость не надо контролировать, а африка этого лишена.
0
Boggi
Я напомню, что у Хонды там немного завод развалился. И тот факт, что они на этом фоне выкатили несколько мотоциклов и так показательно. А сейчас судя по всему нас ждет много обновлений.
+1
rassel_msk
KTM 1290 Super Adventure T. Всё остальное — конкуренты обычному GS`у
+2
BlackBOLT
В этом BMW схожи c Apple  =) И те и другие часто вызывают батхерт по непонятным причинам у людей, которые никогда не пробовали ни того ни другого…
0
John1973
Так и есть)))Правда чистая)))
+2
nzevgeny
Да ладно про БМВэшников, у каждой марки есть свой клуб фанатов «Спартака», Вам вот голдоводы тоже глотку перегрызут если не дай бог, найдете Голде какой-нибудь изъян, конечно за некоторым исключением небольшого кол-ва ренегатов, или же те же харлеисты)), одни только дукатисты забьются в угол, откуда и будут на Вас обиженно смотреть, потому что их как раз обижают и подначивают все))))
0
Fordzon
Хочу несколько слов сказать о продажах и популярности мотоциклов. Выше были цифры продаж в России. На мой взгляд, оперировать к цифрам продаж чисто в России не совсем правильно. Давайте посмотрим на ситуацию в целом. Харлей-Девидсон производит и продает порядка 380 тыс. мотоциклов в год. БМВ продает в среднем 150 тыс. в год. Одна японская хонда выпускает и продает 18 млн. мотоциклов в год. Причем именно Хонда установила ранее рекорд продаж в 3 млн. мотоциклов в месяц. Если добавить показатели остальной японской тройки, становится понятно, что в мире господствуют японские марки. И если относительной дешовизной японцев это еще можно как-то обьяснить, то ХД в среднем значительно дороже БМВ.
Вот такая математика получается.
+1
zzmicier
А что за мотоциклы продает хонда? Я боюсь, в вашу статистику входят и маленькие скутеры, и не просто входят, а составляют ее большую часть.
+1
Fordzon
Скорее всего так. Расшифровки по моделям я не нашел. Но ведь и в статистике БМВ тоже присутствуют скутеры. Да грань в малокубатурном классе зачастую очень призрачна между скутером м иотоциклом. В любом случае это мото изделее. И скутер не проще мотоцикла. Здесь показательна сама тенденция: весь объем выпуска БМВ составляет менее 1% производства Хонды. Для Хонды этот объем в пределах погрешности продаж.
+3
Tavor
  • Tavor
  • 21 сентября 2017 в 18:30
Течь антифриза из помпы на, примерно, 28к км. Без запрета на эксплуатацию. Заменили помпу по гарантии, но вообще на рядных твинах BMW помпы обычно живут по 30-40к км и многие владельцы меняют их принудительно.

Какая прелесть.
Интересно а на рядных твинах Yamaha помпы из метеоритного железа делают что-ли?
Взял TDM900 с пробегом 30к, накатал еще 40 и никаких проблем.
0
rassel_msk
Мне тоже интересно, но я не знаю, с чем это связано. Не первый раз слышу, что помпы японцев гораздо более живучи.
+1
Tavor
Этот секрет напоминает известный анекдот — "… евреи, не жалейте заварки !".
+2
DoKS
  • DoKS
  • 22 сентября 2017 в 1:59
Оторванный маятник это не просто неисправность, это просто капец!
Перегруз и ямка? В одно лицо + шмурдяк? Да вы что!
А про 800 ки с запоротыми движками из за непродуманной системы смазки вы не слышали!
0
rassel_msk
Рваная крестовина на VFR1200X — не капец?

Про перегруз и ямку не понял.

Без доли сарказма — у вас есть какие-нибудь подробности по проблемам моторов на F800GS? Я видел только моторы, погибшие от детонации и из-за механических проблем извне(на AdvRider`e один товарищ прошил картер вместе с поддоном острым камнем). Было бы интересно почитать с примерами.
0
QashdelAK
Рваная крестовина на VFR1200X — не капец?

Что за рванная крестовина?
Можно поподробнее?
0
rassel_msk
У VFR1200X/F были массовые проблемы с крестовиной кардана. Honda 3 года отказывалась их признавать вплоть до того, что не все случаи проходили по гарантии.

В 2015м кардан заменили и запустили отзывную. Подробности можно поискать по «VFR1200X отзывная».
0
QashdelAK
У VFR1200X/F были массовые проблемы с крестовиной кардана. Honda 3 года отказывалась их признавать вплоть до того, что не все случаи проходили по гарантии.

Где можно почитать про массовые проблемы и отказ замены?
0
rassel_msk
www.vfrdiscussion.com/index.php?/forums/topic/82547-big-h-issued-a-recall-on-vfr1200f-and-vfr1200x-redrive-shafts/& (как минимум на первой странице отметился человек, который купил себе кардан за 2000$)
www.vfrdiscussion.com/index.php?/forums/topic/75671-failed-final-driveshaft/&page=3 — одно из первых упоминаний.

vfrclub.ru/index.php?topic=7277.0 — обсуждение проблемы на VFR-клубе
vfrclub.ru/index.php?topic=7817.0 — мануал по замене(автор — пострадавший, кончился на 16к км)
0
QashdelAK
на первой странице отметился человек, который купил себе кардан за 2000$

Да, это видел. Но речь-то идёт о массовых проблемах, а не о единичных случаях.

Обсуждение в Выфер-клубе читал, там большинство меняло крестовину на всякий случай, без видимой причины.

Я это к чему, я вот сижу на немцко-швейцарском выфер-форуме. Там за все годы всего один случай поломки кардана известен. И случилось это в августе этого года.
Кабы речь действительно шла о массовом разрыве крестовины, то просто по статистике хотя бы пара случаев поломки и отказе в гарантии была бы известна. Но их нет.
Больше того. В вышеназванном случае человек купил снятый с учет байк 11-го года, не прошедший отзывную компанию и имеющий запрет на передвижение. Он всё равно ездил. В итоге кардан порвало. Даже лопнул корпус.
Несмотря на то, что человек сам накосячил (он переживал и спрашивал у нас совет, что делать и как быть) Хонда переняла и замену кардана и новый кожух и всё остальное. Как пишет человек сумма деталей выходит на 10000€ + транспортировка + монтаж.
И это на байке, на котором давно закончилась гарантия.
0
rassel_msk
Обсуждение в Выфер-клубе читал, там большинство меняло крестовину на всякий случай, без видимой причины.

Это, мягко говоря, не так. Вот выжимка из треда:

#36 (Карась):
У меня крестовина подохла на 16700 км (!) (пробег родной) Всё зависит от режима эксплуатации, крестовина не любит длительных прохватов на снаряженном моте на большой скорости (180+)


#45 (Robert):
У меня, никаких вибраций не было. Километров за 100 до этого показалось, что как-то рывками мот тронулся с места, но списал это на гружёный мот и неловкое движение ручкой газа. А проводка абс и сам кардан пострадали. Хорошо не заблокировалось колесо. Это было похоже, на то, как задняя покрышка разлетелась и я еду на ободе. Всё это на 150 примерно...


#154 (Прокурор):
Всем привет. Я раньше тоже думал, что раз крестовина необслуживаемая, то и нефиг в нее лезть. Верил в магию Хонды… лошара короче. Итог — досрочное окончание сезона 29.09.2015. Оборвало крестовину на Кросстурере пробеге всего 54700. Пробег весь мой. Повезло нашли новый кардан на Ебее за 30 тыр. в Германии. Он уже приехал. Оборвало крестовину на скорости примерно 160, без клина колеса слава богу, за примерно 670 км. от Москвы на Севере Вологодской области, по пути с Онеги. 


# 196 (Bigimotishka):
На 94000 чувак про… бал кардан(


# 545 (Майк Sheff):
Короче развалился у меня кардан под Москвой 225 км не доехал, так хорошо шел 1250 км прошел за 10 часов оставалось чуть чуть, чувствую пошла вибрация после 140 ощутимая, проехал дурень еще км 30 с вибрацией, остановился на заправке смотрю кардану хана, оплавил пластиковый кожух вокруг крестовины, но не заклинило

полносильный, пробег 30 000


Поломки мопеда после отзывной:
# 682 (Nik911)
Расскажу по эксполотации модифицированного кардана. После пробега 7000 навернулась крестовина. Так что посматривайте. Кардан заменили по гарантии. Так что не забывайте про него и посматривайте.


# 759 ( Майк Sheff):
Парни радую вас на праздник , короче на новом кардане у меня пробег 7500 вся смазка вышла, крестовина имеет осевой люфт просто болтается внутри, краска с некоторых стаканчиков сошла по факту ей писец, новый кардан поставили в начале августа прошлого года вот такие пироги 


Касательно гарантии — заворачивали всех, кто покупал моты не в России. Но отзывную делали всем(хотя, кажется, не всем это пошло на пользу).
0
Fordzon
Все это, конечно, мягко говоря, не радует. Но здесь хоть асфальт, в крайнем случае эвакуатор можно вызвать. А если он полетит где-то на пересеченной местности??? Все, привет. Поэтому я говорю, что кардан для тур-эндуро очень даже не однозначное решение.
Я лично за цепь.
Я знаю несколько случаев поломки кардана на БМВ но не хочу писать об этом потому, что владельцы как выяснилось сами в этом виноваты, мотоциклы здесь не причем. НО это происходит от того, что многие владельцы не знают, что кардан нужно обслуживать. Даже здесь звучит, что кардан это сел и поехал и забыл про него. Ничего подобного. И в обслуживании он ничуть не проще цепи. Это как коробка на авто. Производитель пишет, что масло в АКПП залито на весь срок службы автомобиля и менять его не надо. Но, нормальный владелец знает, что каждые 60-80 тысяч его нужно заменить.
Так же и с карданом. Я знаю владельцев БМВ которые каждый сезон разбирают кожух, все проверяют, чистят и смазывают. Есть на БМВ одна загадка которую никто не может разгадать, откуда в кожухе грязь и вода и почему он ржавеет при целом пыльнике?
Также в кардане нужно проверять шлицы, зацепление и т.д. Уверен, что для некоторых это будет открытием, но это так.
Я не говорю, что кардан это плохо. Каждый выбирает для себя то, что он считает нужным. Просто кардан требует ухода, и тогда все будет нормально.
0
QashdelAK
Это, мягко говоря, не так. Вот выжимка из треда:

Именно так. Большинство меняло на всякий случай и без видимой причины.
А семь примеров это всего лишь семь штук из обоих вариантов выфера за пять или шесть лет.

Весело получается. У бумера куча проблем, но сектанты их не желают признавать. Более того, чуть ли не за фичу выдают. У выфера одна «недопроблема» и вот с ней сектанты носятся который год как с транспарантом и твердят о массовых проблемах.
Отзывная состояла из двух частей. Сначала была визуальная проверка крестовины — либо давалось добро на дальнейшее использование, либо запрет не передвижение. Все кто у нас на форуме отписались — получили добро. Затем, когда пришли запчасти, менялся кардан. Проблема была в крестовине. Поставщик выдавал нестабильное качество, в итоге был заменён. Сейчас крестовины от другого производителя.

Касательно гарантии — заворачивали всех, кто покупал моты не в России.

Я в Германии покупал. Здесь почему-то у всех всё работает.
0
Win
  • Win
  • 23 сентября 2017 в 9:36
Но нужно понимать, что гусей то выпущено на пару порядков больше чем выферов, поэтому частота появления проблем разная. Насколько я помню даже у нас в стране (а рынок россии с не особо показателен, с 10 года продали меньше 50 выферов и больше 5000 гусей.
+1
QashdelAK
Насколько я помню даже у нас в стране (а рынок россии с не особо показателен, с 10 года продали меньше 50 выферов и больше 5000 гусей.

Пишут, что проблемы с гарантией были у выферов пригнанных из-за рубежа. Это раз. Так как у меня сейчас перед глазами свидетельство о покрытии хондой расходов, в два раза превышающие стоимость мотоцикла, причём у 6-ти летнего мотоцикла с закончившейся гарантией, то смотрю на рассказы типа «хонда отказывается признавать» с явным недоверием.
Во вторых, этож насколько всё должно быть у сектантов плохо, если они везде бегают и рассказывают сказки о массовых поломках крестовины?
0
s3nya
вроде тут было что-то bikepost.ru/blog/bmw/67376/Pochemu-umirajut-motory.html
+2
QashdelAK
вроде тут было что-то bikepost.ru/blog/bmw/67376/Pochemu-umirajut-motory.html

По ссылке пост про BMW.
Промахнулся?
0
rassel_msk
О, спасибо. Хороший пруф.
0
s3nya
ага, не туда тыкнул
+1
FilisoFF
У вас очень интересно!
Но человеку, который не особо разбирается и в мотах и в телефонах, объясните, если не сложно, чем айфон плох. И какой телефон всё же лучше, или же какой телефон примерно такой же по качеству, но, например, намного дешевле айфона :)
+1
Samurai69
Средний ценник на флагманы других марок от 25 до 40 тыс. С теми же технологиями или порой даже лучше. Но не 80-100 тысяч же за мобильник! В нем нет ничего за эту сумму. И мы же образованные люди, и вы же понимаете, что большая часть накрутки идет за счет «ореола пафосности, ажжиотажа востребованности, статусности».
+1
oneq2
С теми же технологиями или порой даже лучше
Ну если лучше, то почему до сих пор не научились при обновлении по кабелю сохранять данные пользователя?
Когда google play отучится самостоятельно, без разрешения пользователя, ставить программы?
и вы же понимаете, что большая часть накрутки идет за счет «ореола пафосности, ажжиотажа востребованности, статусности»
Весь «ореол пафосности» создан исключительно искусственно. В отдельных слоях общества в отдельных отсталых странах. В США модели двухгодичной давности раздают практически бесплатно, в нагрузку за контракт с мобильным оператором. Насколько пафосен телефон, который может позволить себе любой студент, осиливший оплачивать мобильную связь два года подряд?
+2
Samurai69
Насколько пафосен телефон, который может позволить себе любой студент, осиливший оплачивать мобильную связь два года подряд?
Это называется заполонить рынок и захватить побольше клиентуры.
Когда google play отучится самостоятельно, без разрешения пользователя, ставить программы?
Я не помню, чтоб он без подтверждения на обнову что-то ставил.

Я вам простую вещь скажу. Не бывает такого, что вся продукция всех видов — шедевр. Как про моты «о, вот эта модель это марки хорошая, а у той марки такой нет, но зато есть вот эта змечательная, но в другом классе». А как про BMW и Iphone чесслово, послушай — все просто идеально и шедеврально.
Есди бы не ореол пафоса вокруг и отношение было бы другое. Чувство порой создается, что с наркоманом под кайфом говоришь, который сидит на Айфоне/БМВ/дукати/харлее нужное зачеркнуть.
0
krad213
Про винду я бы поспорил, там очень много решений, которые в зравом уме человеку в голову не придут :)
+8
Samurai69
Спасибо автору за © «самый развернутый ответ» на мою статейку. Я б подискутировал при личной встрече. Заезжайте как-нибудь на ТОшку, чайком угощу, потрындим.
+1
Obreck
  • Obreck
  • 24 сентября 2017 в 21:01
Отзыв наездника ГСА, кто шарит по немецки вот оригинал www.gs-forum.eu/r-1200-gs-lc-und-r-1200-gs-adventure-lc-135/100-000-km-und-mehr-139927/

Подводя итоги мужик пишет:
Мопед меня никогда не подводил! Дорог при покупке, но относительно дешевое обслуживание. Купил бы сного.

Поломки:
10к поменяли водонасос
18к сломалось крепление сигнала
40к стёрлись ручки
Все поменяли в рамках гарантии.

65к Заслонку системы выхлопа заклинило( в открытом состоянии при ТО не вызвала вопросов) и 94к датчик РДЦ сзади глючит
-5
valkiriy
Отличный пример синдрома выжившего!
Если автор работает на сервисе, где чинят много бмв, то бмв — ломучее гавно :)
Если автор на сервисе, где чинят много кавасак — кавасаки ломучее гавно.
и т.д.

А какая статистика по миру? Автор пишет о своём опыте. А сколько сломавшихся мотов других марок не приезжает к нему на сто? Ну и вообще, обслуживать мото — для слабаков, нужно новые покупать!
+2
RomanGaraev
А почему нет мифа про БМВ и геев?
Или это не миф?))
0
berejnov75
Ах вы сатанисты. Я только собрался брать Гуся, а вы тут устроили холивар
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. rassel_msk, Хороший плохой BMW.