Двигатели

Кстати, кто-нибудь может объяснить почему их редко ставят на мото? Это что-то техническое или просто по традиции ставят бензиновые?

6 февраля 2012 в 16:27

дурные вибрации

6 февраля 2012 в 16:31

При одинаковых условиях дизель будет:
1. иметь чуть больший вес и размер — топливный распределитель;
2. иметь больше вибраций;
3. иметь больше шумность;
4. иметь лучшие характеристики по мощности, но меньше оборотов (макс).

6 февраля 2012 в 16:32

добавлю к п.4. вывод — более короткие передачи.

7 февраля 2012 в 19:36

добавлю к п.4. вывод — более короткие передачи.

хм… а разве это не решается конструкцией коробки?

7 февраля 2012 в 20:24

Не получиться. Передаточные числа они константы, а оборотов не хватит, чтобы длину передачи «вытягивать». Возможно, только вариатором можно дело исправить.

6 февраля 2012 в 16:34

если под мощностью понимается лошадиные силы, то дизель будет проигрывать (не турбо) а по моменту выигрывать

6 февраля 2012 в 16:37

я про момент.

Kimura

7 августа 2012 в 17:00

Ну в общем то на 4000 оборотах тоже можно на мотоцикле ездить, если это не спорт мотоцикл а чоппер. Разгон будет быстрый, но только до 4 тысяч.Потом — просто обрыв динамики.
На счет коробки --вариатор никто не отменял.
Но вес, вонь, шум и вибрации — думаю на таком моте много не проехать…

3axapp

6 февраля 2012 в 16:35

В общем идеальный вариант для любителей чопперов старой школы?)

6 февраля 2012 в 16:37

ага, на хардтейле вместе с задним колесом прыгать будет от ручки газа =))

6 февраля 2012 в 16:38

все идет к этому ;)

3axapp

6 февраля 2012 в 16:40

сейчас ещё подумал, если его заправить маслом каким-нибудь: едет крутой байкер на не менее крутом чоппере, а заним запах блинов %)

6 февраля 2012 в 17:07

У меня выхлоп пахнет абрикосами…

Bars

7 февраля 2012 в 1:31

а что за топливо?

7 февраля 2012 в 20:25

Карлсон что ли? На варенье абрикосовом? :)))

7 февраля 2012 в 20:37

При правильно настроенном двигателе, выхлоп пахнет абрикосами. Это особенность бензина, а точнее присадок в нем.

7 февраля 2012 в 20:52

Знаю еще с авторемонта — если запах выхлопа сладковатый это значит в камеру сгорания попадает антифриз/тосол, если выхлоп еще и белесый, то попадает много. Вывод — прокладка между головкой и блоком к замене, и возможно шлифовка площадки головки. А причина почти одна — перегрев двигателя и деформация геометрии площадки головки двигателя. Ну, или абрикосовые косточки. С косточками спокойней ;)

7 февраля 2012 в 20:57

С двигом все ок. Машинка новая, совсем-совсем нерусская) Пахнет именно лукойловский бенз. На других такого нет.

7 февраля 2012 в 21:00

Понятно. Я к Лукойлу не подхожу. Жалоб много на их «абрикосовое» чудо. Сам попадал — кое-как бак «спалил» :)

7 февраля 2012 в 21:03

Было такое. Сам заправляюсь на ТНК.

6 февраля 2012 в 16:31

может ещё сказывается что оптимально работает на ~1500 об/мин (автомобильный дизель)

Sonique

6 февраля 2012 в 17:02

Большой момент тяги в принципе не нужен для легкого одноколейного ТС.
Ну и как бы сложность изготовления дизельного ДВС для мото выше бензинового — взять хотя бы ТНВД, кмк его дорого сделать миниатюрным и производительным.

7 февраля 2012 в 20:26

С дизелем это уже не легкий одноколейный ТС. А вот у хороших спорт-туров момент таков, что могут им большинство авто позавидовать!

8 февраля 2012 в 18:56

Тогда уже у хороших круизеров… Вспомним Триумф Рокет 3 :)

6 февраля 2012 в 17:17

Я знаю, почему дизель на байках редко используется. Он же заводится с толкача — и зажигание на нем не выключишь, за отсутствием такогого. Как от угона методом (сбил замки), растолкал и уехал защищать?
То ли дело на бензине: нет ключа — нет искры.

6 февраля 2012 в 18:04

нет ключа нет поступает топливо к форсункам, клапан топливный не открывается в отсутствии ключа

6 февраля 2012 в 18:07

О, ну это ж геморрой и меньшая надежность системы.

6 февраля 2012 в 18:08

на бензиновом вас не смущает тот же самый геморой?

6 февраля 2012 в 18:14

Вы не воспринимайте серьезно, я полушучу — понятно, что вопросы веса и мощности куда более актуальны, а по поводу защиты от угонов изобрести что-нибудь можно.
На бензиновом защита делается, так сказать, «естественным» способом — рвется уже существующая цепь зажигания. Если делать электрическую/электронную защиту подачи топлива, то создается новая цепь (которая может заглючить-сломаться), следовательно идет потеря надежности.

А вообще все к тому, что вспомнился боянный ролик, на котором в дизельный ГАЗ/ЗИЛ, стоящий на парковке на передаче, что-то влетает сзади, в результате чего он заводится и колесит по парковке, круша все на своем пути.

6 февраля 2012 в 18:19

нет в дизельном этот клапан тоже как часть системы, глушить мотор ведь тоже надо. клапан находиться перед топливной системой, обычное реле, есть энергия — открыто, нет энергии закрыто.

вообще дизеля крайне надежны и эффективны в отличии от своих бензиновых собратьев, но это не означает что они во всем хороши — шум, вибрации, больший размер никто не отменял.

мне дизельные моторы очень сильно нравятся, но не в России где 9 месяцев зима, для мото дизель тоже подходит крайне ограниченным типам классов — идеальная дизельная мопедка к примеру bikepost.ru/blog/diesel/20324/Turbodizelnyj-mototsikl-Track-T800CDI-2012.html

6 февраля 2012 в 18:15

на дизелях регулируется момент начала подачи топлива форсункой, эт аналогично процедуре выставления зажигания на бензиновых двигателях.
На современных форсунках подача топлива осуществляется только тогда, когда на нее поступил сигнал с электронного блока управления, так что с толкоча ща можно завести только старенький Т-40.

6 февраля 2012 в 18:16

О, это интересная деталь. Спасибо, не знал.

6 февраля 2012 в 18:20

Обращайся! я по дизелям диссертацию пишу.

6 февраля 2012 в 16:40

Я когда пересел на дизель с бензина на авто (механка), чуть не запорол движку :(
Обороты не очень сразу понимаешь, думаю и на мото будет такая же фигня.

Fanya249

6 февраля 2012 в 16:49

на втором видео не дизель, там свеча для воспламенения смеси используется.

6 февраля 2012 в 16:53

эта свеча-форсунка топливная

PROdj

6 февраля 2012 в 16:54

Это свеча накаливания. Там используется так называемый принцип калильного зажигани я — воспламенение от горячего участка.

6 февраля 2012 в 16:59

только калильные свечи используются для пуска двигателя, а не для воспламенения. при рабочей температуре они не функционируют. + «горят» постоянно, а не в момент сжатия

6 февраля 2012 в 17:00

* забыл *
для пуска холодного двигателя. особенно зимой без них не поедешь =(

Fanya249

7 февраля 2012 в 10:32

Господа хорошие, вы уж извините, но свечу зажигания по форме и строению, от свечи накаливания и от форсунки я отличу. А то что это не дизельный мотор говорит хотя бы то что на видео на 2:26 свечные провода с колпачками (не шланги прошу заметить) подключаются к распределителю зажигания, а не в ТНВД или в common-rail (что говорит о том что это не форсунки) и не к реле (что окончательно говорит нам о том что это не дизель). Для справки могу сообщить что свечи накаливания в дизельных машинах работают первые 5-10 секунд в момент когда вы ключ в замке зажигания переводите в первое положение, есть и соответствующий индикатор на приборной панели. Если свечи накаливания работают постоянно — это неисправность, и она быстро приводит к их выходу из строя.

Fanya249

7 февраля 2012 в 10:37

Да и че спорить откройте видео прямо на Youtube и прочтите первый комментарий.

6 февраля 2012 в 18:08

на мото дизель был бы хорош для туристов, для путешествий, скорости больше не нужны а высокий момент позволяет ехать там где бензиновый глохнет

минус конечно то что он мало оборотистый, и мало мощный, но много моментный. еще и шумит и вибрирует сильно

кстати на формуле один движку уже давно дизельные а не бензиновые,

Vitalikchu

7 февраля 2012 в 1:46

В Ф-1 дизеля? Хорошо подумал?

7 февраля 2012 в 19:40

кстати на формуле один движку уже давно дизельные а не бензиновые,

не один я этому возмутился :)

минус конечно то что он мало оборотистый, и мало мощный

1) Поправьте меня если я ошибаюсь, но в 2000-х годах Audi R8, тогда еще спорт-прототип, порвала всех в своем классе на Ле-Мане, причем just for fun концерн VW выпустил их в гонку как раз дизельными. Это не помешало победить.
2) Современные авто-дизели могут выдавать не только под, но и за 100л.с на 1л.

Shnurok

6 февраля 2012 в 18:39

Вообще насколько я осведомлен по дизельным двигателям, там ни какой подачи топлива в ВМТ нету там просто стоит свеча накала, за счет которой и разогревается диз. топливо. Да и сила p;fnbz у них составляет всего 8 Bar. в отличе от простого у которого 10 — 12 норма.

6 февраля 2012 в 19:05

в цилиндр поступает свежий заряд воздуха на такте впуска. Далее поршень движется вверх и сжимает воздух, а яз курса элементарной физики мы знаем что при этом воздух разогревается, причем порядка 400-650 градусов по цельсию. И в тот момент когда поршень близок к ВМТ происходит подаца топлива форсункой. перемешиваясь с воздухом и под действием температуры и давления ДТ воспламеняется, а далее все как в бензиновом двигле!
А свечи накала служат лишь для облегчения пуска двигателя в экстримальных условиях, например зимой)) и степень сжатия у дизелей все же выше чем у бензиновых ДВС

6 февраля 2012 в 20:33

бинго )

Vitalikchu

7 февраля 2012 в 1:50

В современных дизелях свечи накала всегда перед пуском разогреваются, электроника только меняет длительность их работы, в зависимости от температуры. На приборке пружинка-спиралька такая желтенькая обычно загорается

7 февраля 2012 в 12:57

Так точно!

Pavelcbr

6 февраля 2012 в 20:14

Интересно почему на втором видео бензиновый двигатель?)

6 февраля 2012 в 20:42

У дизельного двигателя меньше удельная мощность(отнесенная к массе). Поэтому их редко используют в мототехнике, где надо этот самый вес снижать. Плюс сложность в изготовлении, прецизионные детали в ТНВД, как следствие — более высокая цена. Однако дизели имеют неоспоримый плюс — возможность использовать более дешевое топливо (дизельное, мазут). Именно поэтому дизельные двигатели так широко применяются в коммерческом транспорте и на судах.

7 февраля 2012 в 19:42

Однако дизели имеют неоспоримый плюс — возможность использовать более дешевое топливо (дизельное, мазут).

«Олдскульные» и военные (которые вообще многотопливники) — да.
Современные, которые под Евро-4 сделаны — нет.
Был прикол, немецкая армия заказала и получила то ли БТРы, то ли военные грузовики с дизелями, которые на топливе без мочевины ехать не умеют. Вот такая она, __современная__ военная техника :)

7 февраля 2012 в 21:35

«Олдскульные» и военные (которые вообще многотопливники) — да.
Современные, которые под Евро-4 сделаны — нет.

не совсем так. дело не в «новые\старые». дело в предназначении дизеля. чем больше мощность дизеля, тем меньше требования к топливу. если на коммерческом транспорте и спецтехнике — ЕВРО3,4,5, то на судах — совсем другие нормы

8 февраля 2012 в 18:57

чем больше мощность дизеля, тем меньше требования к топливу.

Ты имел в виду «чем ниже удельная мощность, тем ниже требования к топливу?»

8 февраля 2012 в 19:00

нет. я имею ввиду общую мощность двигателя, а самые мощные дизели — на судах. маленькие судовые двигатели еще предъявляют требования, а потом с увеличением мощноси — лишь бы было жидкое )))))

ZZZ

6 февраля 2012 в 20:56

Вот меня всегда интересовал вопрос, как устроена эта самая форсунка, ведь во время впрыска, давление в цилиндре большое и «впрыснуть» топливо не так уж и просто.

Samano312

6 февраля 2012 в 21:00

Поминая американскую IHRA Top Fuel — с давлением нагнетателей по 50 бар, и степенью сжатия за 20… скорей всего просто грамотно собранные детали. Да что там — наши же научились их делать, в тч и на ВАЗе… значит по идее не такое уж и сложное это дело.

ZZZ

6 февраля 2012 в 21:11

Может оно и не сложное, но мне интересно посмотреть на это в разрезе. Потом поищу…

Tarhun

6 февраля 2012 в 22:54

Поищи и удивись необходимому качеству материалов — давление на впрыске в районе 200 атмосфер :)
Топливный насос высокого давления с притёртыми до сухого залипания плунжерами, топливные магистрали высокого давления и т.д. и т.п.
Целая система — независимая и очень сильно нагруженная. Куда проще — дырка с перегородкой и бенз самотёком :)

7 февраля 2012 в 0:33

упс, хотел поставить +, а получился минус. прошу прощения =(
могу таких +++++++++++ положить.
за это вставлю картинку

и расскажу, что на форде Т бензин тоже поступал самотёком, а бак находился под задними сиденьями, то есть не очень высоко и поэтому при езде в горку форды часто глохли. но выход скоро нашли, стали в горку подниматься задом (на задней передаче) так бак оставался выше двигатели и он не глох =)

7 февраля 2012 в 2:34

Выглядит это так:

описание работы:
Корпус 7 форсунки крепится в соответствующем отверстии головки цилиндра с помощью установочной скобы. Изоляция полости головки осуществляется уплотнительным кольцом 8. Топливо к форсунке подводится от ТНВД через штуцер 9 с сетчатым фильтром 10. По каналу в корпусе форсунки топливо подводится во внутреннюю полость корпуса распылителя 1. Внутри корпуса установлена запорная игла 2, на которую через штангу б воздействует пружина 14, которая плотно прижимает иглу к седлу корпуса распылителя. В седле выполнены четыре отверстия, через которые топливо впрыскивается в камеру сгорания. Размер капли топлива при этом составляет величину 30...50 мкм. Величина натяга пружины определяет давление впрыска топлива, которое должно быть в пределах 18...20 МПа. Регулирование натяга осуществляется регулировочными прокладками 12. Полость в корпусе распылителя заполнена топливом под давлением 2...4 МПа. Это давление действует на поясок запорной иглы, однако такой величины давления недостаточно для преодоления усилия пружины, поэтому запирающий конус иглы плотно прилегает к седлу корпуса распылителя, изолируя полость форсунки от полости камеры сгорания. При подаче топлива от ТНВД под высоким давлением (18...20 МПа) усилие топлива на пояске иглы становится больше усилия пружины игла поднимается до упора ее верхних заплечиков в корпус форсунки, при этом ход иглы составляет 0,2...0,25 мм. Топливо под высоким давлением впрыскивается в полость камеры сгорания через отверстия на носке форсунки. Давление воздуха в камере в конце такта сжатия достигает величины 3...5 МПа, разность давлений воздуха и топлива обеспечивает истекание топлива через отверстия форсунки со скоростью 200...400 м/с, такое быстрое истечение придает процессу характер взрыва. Топливо, просочившееся под высоким давлением в процессе впрыска через рабочие зазоры в полость форсунки, в которой расположена пружина, отводится через вертикальный канал к сливному трубопроводу.

ZZZ

7 февраля 2012 в 10:39