Двигатели
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 50.00 км
  • Читателей: 989 | Постов: 171

Данный блог посвящён сердцу мототехники – двигателю!

Двигатели → Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация

Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация

Многие ожидали премьеру большого круизера BMW на выставке EICMA 2019 и остались разочарованы, когда увидели очередной концепт. Уже четвертый ради продвижения нового двигателя, о котором до сих пор знали не так много. Вероятно, новый мотоцикл еще просто не готов к серийному производству.

Всё, что хотелось бы знать, описано в технической спецификации.

  • тип двигателя: 2-цилиндровый, оппозитный, воздушно-масляное охлаждение
  • рабочий объем: 1802 см3
  • диаметр цилиндра Х ход поршня: 107 Х 100 мм
  • степень сжатия: 9.6:1
  • мощность: 89.8 л.с. 4750 об/мин
  • крутящий момент: 158 Нм при 4750 об/мин
  • топливо: 95-98 RON
  • клапанная система: верхний распредвал
  • клапанов на цилиндр: 4
  • диаметр впуска / выпуска: 41.2 мм / 35 мм
  • диаметр дроссельного клапана: 48 мм
  • стандарт вредного выхлоп: Евро5

Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация

*фото в высоком разрешении, кликабельные
  • kimkim
  • Ким
  • 30 ноября 2019 в 10:16
  • 2
  • ?

Комментарии (361)

RSS свернуть / развернуть
+8
MikeNN
Красивый. Так показать сердце нового мота, с такой харизмой, бмвшники умеют очень качественно
+7
Hena21
На столе этот двигатель выглядит явно лучше, чем на мотоцикле. Может им так и оставить его в качестве элемента декора? Как вариант продавать фанатам его для украшения интерьера дома или гаража, на худой конец дачного участка
+4
quoter
Ждем Антона, он этот двигатель нежно любит :)
0
AntonKatenev
Да, артефакт, ничего не скажешь. И устарел всего лет на 50, не больше…

Будет отлично смотреться на тумбочке в шоурумах дилеров BMW.
0
Yamahin
Ничего устаревшего тут нет.
+1
AntonKatenev
Кроме всего :)))))
0
Yamahin
У вас склонность усложнять там, где это не нежно. С целесообразностью проблема.
0
Zepp
Распредвал со штангами толкателями — это последнее достижение двигателестроения?
+5
Yamahin
А где говорится, что это гоночный мотор? Или что, без двухвальных головок не снять 50 лошадей с литра? И по какой адекватной причине стоит усложнять конструкцию? Ради моды? Это не адекватная причина. На трактора тоже моторы от формулы 1 ставить может? И кто сказал, что штанговый привод клапанов это архаизм? Двухвальной конструкции тоже лет 70 уже и что? У вас тоже проблемы с целесообразностью? Тоже склонность усложнять там, где не надо? Вы ручкой шариковой пишите? Знаете сколько ей лет? Я в этом моторе не вижу чугунных цилиндров. Я не вижу тут нижнеклананного ГРМ. Я не вижу тут карбюратора. Я не вижу тут двухклапанных головок(хотя это не критерий современности мотора). А ГРМ типа OHV это всего лишь схема. И выполнена она на современном уровне. И дофига где встречается в наше время. Ибо актуальна и даёт очень хорошее преимущество-позволяет снизить высоту головки, что для оппозита важно.
-4
ewil
смысл в том, что это лишние тепловые зазоры и все вытекающие из этого… вспоминаем мотоцикл Урал и частоту настройки клапанных зазоров там… конструктив у мотора вековой давности…
+7
Yamahin
Какие лишние тепловые зазоры? Если вы не в курсе, то на всех боксерах БМВ, где была схема HC, клапана регулировались винтом с контрогайкой. И это очень удобно. Удобнее чем шайбами. На каких вообще оппозитах БМВ вы видели гидрокомпенсаторы? Каков вообще процент мототехники, где моторы с гидриками? При такой схеме ГРМ, даже если делать гидрики-все равно придется регулировать тепловой зазор, ибо невозможно заставить изнашиваться два плеча коромысла, что давят на клапана, одинаково. И на одном из них придется делать регулировочный винт. Так же, как это сделано на твинах Ямаха. Урал тут вообще не причем, сравнили теплое с мягким. Не видел вообще, чтоб владельцы БМВ жаловались, что клапана регулировать сложно, там это просто мегаудобно. В отличии от владельцев рядных четвёрок, где это делается шайбами со снятием распредвалов. Так, что радуйся, что здесь штанговый привод, ибо пришлось бы тебе ещё и валы снимать. И конструктив ничуть не устарелый. Конструктив правильный для такого мотора. И выполнен на современном уровне, из современных материалов на современном оборудовании.
0
Rogue2000
Чувак, не путай р̶а̶ш̶к̶у яичницу с даром божьим
+1
Rogue2000
Штанги и толкатели это не прошлый век. Вы знаете кто побил Бугатти Вейрон в свое время и установил новый рекорд скорости в 435 км/ч? Да, та самая великая нация. Американские конструкторы не мудрствовали лукаво, взяли чугунный нижневальный V8 c такими огромными 16 клапаньями, по сути тот же HEMI, сделали объем 7.6 литра и установили 2 турбины. И знаете сколько выжали? Больше 1800 сил и постоянно дорабатывают. Следующий рекорд скорости 300 миль — я думаю легко. Так что насчет эффективности это топ, особенно на тяговитых и больших моторах. Не понимаю, что еще по-вашему нужно большому мотору «под классику»?
+2
IsyanovDV
А что, круизеру нужен верховой мотор с 5 клапанами на горшок?
+1
IsyanovDV
И устарел всего лет на 50, не больше…
В чем «устарел»?
Это двигатель для круизера, там своя атмосфера.
0
DrewID
ДВС как таковой уже артефакт, 140 лет эту идею насилуют как только могут =)
-1
Vershinsky
Это ж надо так упороться
+6
FMLka
  • FMLka
  • 30 ноября 2019 в 10:37
Мне всегда казалось что понятие «Верхний распредвал» означает, что он находится в головке цилиндров. Но у этого двигателя распредвал действительно верхний, но Головки по бокам. Надеюсь хоть толкатели с гидрокомпенсаторами и мотор больше не требует регулярной регулировки захоров клапанов.
Одно не понятно — Зачем там цепь привода распредвала? Почему не сделать на шестеренках? Надежнее же и меньше обслуживать/заменять натяжители и направляющие. Или это чтоб был повод заехать в фирменный сервис?
0
Enkei
Еще интересно, зачем вообще в такой конфигурации нужны два распредвала.
0
ntr24
Думаю для экологии.
0
Yamahin
Количество распредвалов на экологию никак не влияет.
0
ntr24
Что значит не влияет? Второй распредвал повышает КПД, а значит меньше топлива уходит на обогрев воздуха и вредные выбросы.
+1
Yamahin
Чего? Повышает КПД?) Это как, дополнительными потерями на вращение вала?)) Вы путаете 2 системы.
0
Yamahin
Два вала тут только для того, чтоб снизить инерцию ГРМ типа OHV. Будь один вал- пришлось бы делать длинные толкатели, а они имеют вес. Тут уже и ограничения по максимальным оборотам наступают.
+2
capitan_amer
Там проходит разъём картера. И чтобы не делать распредвал в разъёме, не самом лучшем месте, они раснесены на 2
0
Yamahin
Да, это тоже.
0
Korenb
по компоновке может не получается
+1
dwdart
Возможно причина в геометрии, двигатель с двумя валами получился ниже.
+10
Kali160782
Ну у боксеров, как раз с регулировкой проблем нет. Раз в 10 тыс км, в гараже, с пивком, за 10 мин, во фраке и белых перчатках, все это делается. Не надо быть гинекологом-проктологом, как в других движках.
0
Korenb
Так цепь там короткая, да и обороты небольшие, ресурса хватит надолго
0
Yamahin
Четко видно болты регулировки теплового зазора на коромыслах.
-2
FMLka
Тогда совсем печаль. Нижневальный. на цепи. без гидрокомпенсаторов. 21 век?
0
AntonKatenev
Хотели ретро — нате вам ретро. Я не удивлюсь что после перехода на электро, будут делать специальные версии на лампах.
0
Yamahin
А в чем по вашему должен заключаться 21 век? В максимально бесцельно и бестолково сложном моторе? Я бы здесь один вал оставил и привод ГРМ шестеренчатый как на Урале. Гидрики тут и не нужны в принципе, меньше геморроя, надёжнее мотор.
0
AntonKatenev
Да-да, мотор урала как раз пример надежности :)))А владельцы BMW все как один страдают, бедняги, от излишней сложности. Пожалеем их.

максимально бесцельно и бестолково сложном моторе
Нужно еще больше прилагательных, будет убедительнее :)))

Уж точно в 21 веке это изделие не нужно, чтобы ездить. Оно нужно, чтобы на него дрочить. В наше время принято дрочить на «ретро». На здоровье, начинаем :)))
0
Yamahin
В 21 веке мотор должен быть просто и надёжен. При этом энергоэффективен. И техническая сложность тут вообще не причем. Посмотри на моторы ямах, роады, варриоры-нет там цепей и моторы технически простые. Что, они не современные? Современные. Да, владельцы БМВ имеют технически сложные моторы, при этом ничем не выдающиеся, ибо сложность эта нужна только для вида. Как десмодром на дукати-такой же бестолковый и бесполезный. Так что в 21 веке это изделие нужно, ибо отвечает всем параметрам современного мотора. И идиотские нагромождения, не несущие никакого смысла тут не нужны. Как раз чтобы ездить именно такое изделие и нужно. Минимум сложности, максимум надёжности. А чтоб дрочить нужен как раз навороченный мотор, ибо любая бестолковая сложность не имеет на гражданском рынке никакого смысла, кроме как потешить бестолкового владельца якобы «технологичностью» мотора. Вы ещё далеки от понимания целесообразности.
0
AntonKatenev
Да, я еще далек от того, чтобы считать это современным двигателем :))) Равно, кстати, как и то недоразумение, которое стоит на варриоре :)))

Если стоит задача приводить в движение мотоцикл, никто конечно не будет делать такую несуразицу. Но задача другая.
0
Yamahin
Ну давай, расскажи что надо было сделать. Наворотить гидрики, фазовращатели, по 2 вала в головку запихнуть, цепей побольше напихать, помпу, радиаторов понавешать, да и гром зафигачить с промежуточной шестерней? Ещё что? Какой ещё бред можно поставить на мотор круизера? Как ещё его нужно усложнить? И самое главное-обоснуй, для чего?
-1
FMLka
а почему вы считаете, что шестеренчатый привод валов грм это «усложнение» по сравнению с цепным?
А почему вы считаете, что размещение валов грм в головке цилиндров это усложнение, (при условии что они один фиг приводятся в движение цепью) И в конце концов, что сложного в гидрокомпенсаторах, встронных в толкатели? с ними, как вы сказали, было бы меньше геморроя в обслуживании. но это не путь БМВ, как мы уже много лет наблюдаем.
+2
Yamahin
Гидрики, встроенные в толкатели не избавят от наличия регулировочного винта на 4х клапанных головках. Поэтому нет никакого смысла делать гидрик вместо толкателя-лазить а головку все равно придется. Поэтому здесь сделано правильно-роликовый толкатель в регулировка винтами. Почему валы в головке-это усложнение? Потому что ты получишь 2 длиннющие цепи, 2 натяжителя и 4 или больше пар башмаков, лишний вес. При этом это вообще ничего не даст, ибо мотор не спортивный и вся эта сложность с валами в головке не имеет никакого смысла.И почему то никто не понимает простой вещи- валы в головках увеличивают высоту самих головок. Оппозит и так не самый компактный по ширине мотор, что важно для мотоцикла. Вы же ещё шире его хотите сделать))) какой смысл городить технобредятину, чтоб снять 50 лошадок с литра?))) Ну какой? Ну нагодишь ты тут этот бред с валами, гидриками, цепями, -ресурс только снизится. И геморроя по обслуживанию только прибавится. Цепи менять, гидрики все равно застучали, вопрос времени. И кто сказал, что если валы в головке, то сразу гидрики будут? Много ты такой мототехники знаешь? Не на каждом авто это сделано, и тем более не на каждом мотоцикле. Единицы моторов мотоциклов имеют гидрики. И далеко не каждая современная конструкция надёжна и ресурсна. Например моторы Хонды NC это просто конструктивно неремонтопригодный мусор. Здесь же мегапростой и ресурсный мотор. В том числе и простой в обслуживании.
0
FMLka
Не надо передергивать мои слова. я не предлагаю гидрики ставить в головку с верхним распредвалом. Yamaha на свои огромные V-Twin ставит гидрики. и там именно нижневальный двигатель. клапана там регулировать каждые 10ккм НЕ НАДО. Здесь же с такими большими толкателями и сами зазоры должны быть больше, а значит и настраивать их надо чаще.
0
Yamahin
Да вы что!!! Вы мануал почитайте на роады, варриоры и МТ. Надо там клапана регулировать. Ещё как надо. И кто вам сказал, что на этом моторе надо клапана через 10 тыс регулировать? Где это написано? Вообще эта процедура настолько проста что не стоит внимания. Привязка габаритов толкателей к зазорам-это вообще лютая безграмотность.
0
FMLka
Смотрю в мануал. Вижу 25000км. раз в 10000 на предыдущих оппозитах БМВ.

А на толкатели тепловое расширение не распространяется?
0
Yamahin
Причем тут тепловое расширение и периодичность регулировки? Зазор этот регулируют не из-за теплового ресширения. Теперь посмотри мануал на ямаховских твины. Раз в 20. Конкретно-на мт-01. Это что, большая разница? Да и 10 на старых оппозитах это нормальный интервал. Это нормальный интервал для спортов. Это вообще нормальный интервал для любой техники. Большинство его за 2 года не проезжает. Дак каков процент мототехники с гидриками?
0
FMLka
10000 и 25000 это большая разница. и даже 10000 и 20000 очень ощутимая разница.
HONDA PC800 на гидрокомпенсаторах. Если честно не нашел о периодичности регулировки клапанов на нем, кроме тезисного пункта о том, что он совсем не требует этой самой регулировки.
Чем больше тепловое расширение, тем больше и зазор, чем больше зазор — тем быстрее износ деталей.
0
Yamahin
У тебя что, только ГРМ расширяется что ли?))) Цпг то нет?)) Тепловой зазор вообще постоянно меняется в зависимости от режима. И нужен для того, стоп компенсировать момент, когда при пуске холодного мотора клапан уже разогрелся, а блок ещё нет. Вот в этот момент он и изменяется больше всего. И периодичность регулировки не зависит от количества деталей. Он зависит от материалов и их износа. По причине износа регулируют, а не по причине теплового расширения.
-1
Yamahin
Итак, вернёмся к зазорам. У Урала зазоры 0.05-0.07. настой же верхневальной Хонда NC700 0.17-0.28. где вы говорите зазоры больше должны быть? Посмотрите другие мануале на верхревальные моторы-удивитесь.
+2
JohnAl
О как, а владельцы нцех то и не знают… Ездят сотни тыщ км на мусоре…
-1
Yamahin
А чего удивительного?) Большинство современных мотоциклистов не только ничего не умеют, но и не знают собственный мотоцикл! Не знают на чем они ездят.
0
Yamahin
И нет, я нигде не говорил, что шестеренчатый привод это сложно. Наоборот. И шума от него не было бы здесь. Передача понижающая. Но его тут нет, думается по причине того, что шестерни сюда на влезли бы, если исполнение из 3х шестерен. А если больше-то уже проще цепь сделать. Что и сделали.
0
FMLka
Я лично, глядя на расположение валов, не вижу ни одной причины не вставить по шестеренке между коленвалом и валами ГРМ. избавляемся от необходимости менять стайлеры натяжителя и успокоителя, не говоря уж о более долговечной самой шестерне, по сравнению с цепью.
0
Yamahin
Долговечность цепи зависит от конструктива цепи и ГРМ в целом. Да и сменить цепь при таком ее расположении проще простого.
0
FMLka
только ее еще надо купить. вместе со слайдерами. А еще раскрутить и закрутить БМВшный мотор с оригинальным одноразовым крепежом, который делается для того, чтоб это делали только в фирменном сервисе. ну либо очень замороченные пользователи.
+2
Boggi
Современный — значит спроектированный с учётом всех современных способов достижения требуемых характеристик. И данный двигатель полностью современный и учитывает все современные тенденции.
Но людям и на пушечный выстрел не подходившим к машиностроению — не понять. Они как казуальные покупатели цифровых фотоаппаратов. Могут мерять мир только количеством мегапикселей и максимальным исо. Хотя второе это уже «профессионализм».
0
Yamahin
Адово плюсую. Большинство вообще не понимают что они видят и на что они смотрят. Для них чем сложнее-тем лучше))) даже если в этом нет никакого смысла.
0
Boggi
Выучи уже разницу между прилагательными современный, выскотехнологичный, высокопроизводительный и тд.
+1
Boggi
Пхаха. Какое феерическое незнание матчасти и современных реалий. Одни из самых современных и массовых нетурбовых авто движков типа 4B12 и кучи их кровных братьев американского и корейского производства не имеют гидрокомпенсаторов. Стаканчики.
И у этого на деле достаточно простая причина. Дешевле. Легче. Проще. Меньше. И что характерно — надёжней.
И в современных реалиях все это оправдано.
Такой вот он 21век, а не то, что вы себе придумали.
+1
Yamahin
Я даже болеешь скажу, что владельцы этого корейского мусора не подозревают о том, что у них гидриков нет!!))) Ибо в инструкции не написано!
0
Boggi
Ну перегибать не надо. Это сейчас не только у корейцев а у почти всех японцев, части европейцев и американцев. Японцы первые пошли по этому пути. Ещё в 80-90х тойта проводила исследования и пришла к выводу, что нормально сделанный механизм с стаканчиками/шайба и гораздо надёжней гидриков. Да и массовый переход с 8 на 16 клапанные головки сыграл свою роль.
Ну и вообще то в инструкции к тем же корейца чёрным по белому написано про периодичность проверки зазоров и регулировка (ЕМНИП раз в 60 тысяч).
0
Yamahin
Я обеими руками за стаканы при верхне… двухвальний схеме. Никогда с ними проблем не было. Гидрики же делают мотор более требовательным к качеству масла, его фильтрации. И к фильтрам. Что не нужно. Мотор должен быть неприхотлив и дуракаустойчив. Но при выборе мотора а для себя я все же склоняюсь к винтам с контрагайкой, ибо просто и не требует никаких шайб. Регулируется где угодно а режиме «здесь и сейчас». И ничего заказывать не надо. А на шумность мне вообще по барабану.
+2
capitan_amer
Так же сделано на американских V8. Тише работает.
На старых эирхэдах тоже цепной привод распредвала, правда единственного.
+1
A-Peresvet
Не может ли применение цепи в механизме ГРМ быть связано с шумностью работы? А вообще цепь в данном случае я считаю правильным решением. Нормально спроективанный цепной привод ходит 200к. И больше. Это 20 лет для среднестатистического пользователя.
+1
FMLka
Я надеюсь поклонники БМВ когда-нибудь раскроют таинство конструирования этого мотора в интервью с конструкторами или продажниками БМВ, а время и опыт эксплуатации развенчает все мифы и домыслы. Остается только наблюдать.
+1
IsyanovDV
С шестеренками свои приколы, это тема отдельной статьи, там куча разных причин. Не зря от шестеренок в распредвалах отказались все 20 лет назад, в том числе и Харли.
0
Mikipol
Покажите пожалуйста мотор, который этого не требует?
Надеюсь хоть толкатели с гидрокомпенсаторами и мотор больше не требует регулярной регулировки захоров клапанов.
+1
Locarus
И всё убито невозможностью вытянуть ноги, без гинекологической растяжки в стороны…
Вещь в себе. Как мотор великолепен. Но не как основа для мотоцикла — круизер на его основе получится никакой, потому что сидеть придётся поджав ноги.
0
serg78
Поэтому мотоцикл и не показывают. Может расположат двигатель под сиденьем, коробку перед двигателем, трубы сразу назад, хитрый кардан с переда-назад, вот и всё, вытягивай ноги хоть куда(бред).
+3
serg78
Посадка — ничто,
Оппозит — всё.
+2
capitan_amer
Хочешь протянуть ноги, выбери себе другой мотоцикл, благо выбор позволяет
+2
Abihto
и не говори — оппозитчик обречён страдать (почти шутка).
0
Korenb
Значения мощности и момента указаны неверно. Вернее скорее всего только момента, он на более низких оборотах должен быть. Примерно на 3-3.5 тыс
0
Asfaltero
Там не написано, что это максимальный момент
0
Kagi
Какой смысл писать не максимальный момент?
0
Korenb
Какая разница, все равно на таких оборотах не будет 160нм, макс 130.
0
Asfaltero
Ну да, действительно. При таком моменте и оборотах мощность была бы 107 л.с., а не 87. Косяк.
0
Korenb
According to BMW, the engine produces 89.8 hp at 4750 rpm and more importantly for the heavyweight cruisers it’ll power, 116.5 lb-ft. at 3000 rpm, with 110 lb-ft available at just 2000 rpm. The engine speed tops out at 5750 rpm and idles at just 950 rpm. The engine itself weighs a claimed 244 pounds, and that includes the six-speed transmission and intake.
Вот как то так

90 лс на 4750 об.
158 нм на 3000 об.
149 нм на 2000 об.
отсечка на 5750 об.
холостой 950 об.

Вот так немного понятнее
0
Korenb
110 кило сухой вес с коробкой и впуском
+1
Kagi
0
Princ
  • Princ
  • 30 ноября 2019 в 17:08
Очень красивый мотор, думаю это правильное направление, то мотор должен быть на показ и красив
+1
Yamahin
Описание неграмотное. Мотор нижневальный, распредвалы в карьере, а не в головах. Сам мотор красавец.
0
VictorShaw
А зачем такой коленвал как у рядной двойки, с опорной шейкой? У 1200 оппозита коленвал другой, без промежутка между шатунными шейками
0
AntonKatenev
Потому что места теперь много :)
0
VictorShaw
Но ведь это дает дисбаланс. Чем ближе шатунные шейки друг к другу тем лучше
0
AntonKatenev
Кого вообще волнует дисбаланс и прочие технические детали в таком двигателе? Очевидно же, что если бы BMW хотели сделать двигатель для мотоцикла, они бы его и сделали. Но в данном случае такой задачи не стояло, нужно было сделать технический курьез, типа настольной паровой машины, чтобы устанавливать его на не менее курьезные транспортные средства. Покупатели которых, вообще-то, ничего не понимают в характеристиках двигателей, е умеют ездить, но могут, к примеру, оценить «позитивную вибрацию». Ну или хромированную крышку на горшке.
0
Rogue2000
ок, убедил)
0
Yamahin
Бред полный. Грамотный покупатель оценит простоту мотора. И его степень форсировки. Если обычные оппозиты БМВ ходят по 300 тыс, этот ещё больше отбегает. И никакого дисбаланса тут нет и не будет. Инженеры поумнее вас, не переживайте, о такой мелочи тут подумали.
+2
AntonKatenev
Грамотный покупатель ценит мотор, а не особенности его ремонта. Особенности ремонта в основном волнуют тех, кто никогда такой мотоцикл у БМВ не купит, может быть когда-нибыдь с рук.

Покупатели таких мотором ценят хромированные цилиндры. На все остальное им в принципе плевать. Понять можно, но не надо выдумывать какие-то несуществующие качества. Нет в этм двигателе никаких особенных качеств, не для того он. Все, что в нем есть — снаружи, а не внутри.
+1
Yamahin
Грамотный покупатель ценит конструктив мотора и его характеристики. Безграмотный покупатель ценит только характеристики и причем по тупой логике: чем больше-тем лучше. Характеристики тут соответствуют классу. Конструктив мегапростой. Эту и ценен мотор для грамотного человека. И при этом он ещё и красив. Так что не надо придумывать как бы обосрать этот мотор, все твои выдумки смехотворны и ничем необоснованны. Это твое личное отношение и не более того. И с реальностью имеет мало общего.
+1
AntonKatenev
Грамотный покупатель ценит конструктив мотора и его характеристики. Безграмотный покупатель ценит только характеристики
Это на вас откровение снизошло? Надо же на таких серьезных щщах писать такие глупости :)))))

Не, ну если это выдается за аксиоматику, чего уж тут спорить — это уже клиника.

Но самое смешное, что если действительно «ценить конструктив» — этому двигателю место на помойке. Уже лет 50.
0
Yamahin
Опять ничем не обоснованный коммент. Опять же основанный на вашей безграмотности. Ибо только характеристики вас и радуют)) клиника, это когда мотор, от которого не требуется никаких выдающихся характеристик усложняют без всякой на то причины. Вот это клиника. Тут же люди головой подумали и сделали просто и со вкусом. И уместно. У вас технодрочерство выше разума прыгает. Это уже не норма.
+6
AntonKatenev
Просто и со вкусом, когда не надо особенных характеристик — это двигатель NC700, или что-то вроде этого. Никаких огромных горшков, нижневального ГРМ, воздуха, и прочих несуразиц для этих характеристик не нужно

Поэтому, когда делаются такие двигатели, думают не о простоте, и вообще не о каких-то объективных критериях — какие к черту объективные критериии в оппозите на 1.8л? :)) Первое что сделает мало мальски грамотный инженер, при попытке спроектировать двигатель с подобными характеристиками — выбросит нафиг эту несуразную схему, которой место на свалке уже очень давно.

Но. Ценность, которую продают изготовители этого двигателя — это не его характеристики (они ужасны, а особенно за эту цену и вес). И не «конструктив». Продаются огромные горшки, ребрышки на них, некий образ, «традиции», мода на ретро, шильдик BMW, и прочее подобное, не имеющее к двигателям никакого отношения. Потом его поставят на ТС, которое имеет столь же смутное отношение к мотоциклам.

А имеет отношение именно к дрочерству. Причем даже не техно, ну какое там техно в этой паровой машине. Это дрочка на образ. Давно созданный и зафиксированный.

Никто, собственно, и не против — дрочите на здоровье. Но не надо этому процессу приписывать какие-то псеводообъективные качества, их там нет, и взятъся неоткуда. Да и не нужны.
0
Yamahin
То есть, по твоему мнению, двигателей большого объема на мототехнике быть не должно?)) Что за бредятина? NC это как раз пример современного одноразового псевдомотора. Максимально дешёвый во всем. И при этом унылый. Как ауле удовольствие от этого мотора? Никакое. Отношение к нему как к мотору на бензогонераторе: он работает и ладно. Место на свалке вашим представлениям о конструктиве моторов и адекватности их применения. Единственное, что надо было сделать бмв-выпустить точно такой же мотор с меньшим объемом. И все.
-4
Yamahin
Надо же было применить сочетание «со вкусом» к мотору NC!))) Это образец безвкусицы. Как конструктивной так и дизайнерской.
+4
Af0nya
Разверни свою позицию. Открой, так сказать, непрозревшим глаза. Что там такого страшно-ужасного наверетела Хонда в моторе NC? Про дизайн спорить не буду, тут вкусовщина. Хотя, считаю, что за дизайном нужно идти к итальянцам.
0
Yamahin
Просто и со вкуслм- это мотор Кавасаки w800. ГРМ вал. Воздушка, гильзы. Ресурс большой. И никаких лишних элементов вроде помп, штангов, радиаторов, термостатов. Только снижают надёжность. Помпы текут, радиаторы пробивает и тоже текут, термостаты клинит. Чего нет-то не сломается. И не надо писать про перегревы воздушников-этого нет даже в пробках.
+2
JohnAl
Нда, интересно. Не слышал ещё не про один перегретый нц. А вот как воздушники в пробках плавятся — лично на бандосе1200 проверял
0
Yamahin
Карбы настрой, проблем не будет.
-3
quoter
Ага.
И снимают они с 900 кубов жалкие 50 лошадей с автомобильной динамикой и максималкой 170. Зато дубовое сиденье и сам мот тяжелый, как моя жисть. Про тормоза говорить вообще стыдно — барабан сзади и один диск спереди как у йобрика.
-1
quoter
Опечатка. С 800 кубов
+1
Yamahin
У вас проблема с распознание классов мототехники? И зачем классику мощный мотор?) Опять склонность усложнять там, где не надо?))
+1
Korenb
Что-то я не понимаю придирок. Ну вот от слова совсем. Отличный мотоцикл для людей, которым не нужен разгон за 6 секунд до 200. Расход в 3-4 литра вообще песня. Можно подумать ваш фазер прям идеал мотоциклостроения. Рассмешили конечно))
0
quoter
Ну да, есть мотоциклы на которых ездят, а есть те — на которые смотрят. Ретроклассика из вторых. Мот не плохой, только не надо врать себе самому, будто у него хорошие ТТХ и тп.

Простота хуже воровства.
0
Yamahin
Самое интересное в ваших заблуждениях то, что на моторе NC 700 клапана регулируются через 12 тысяч и никто по этому поводу ничего не говорит))) неговоря уже о том, что клапанная крышка просто так не снимется)))
+1
FMLka
12000, как и на большинстве верхневальных мотоциклетных двигателях. Вы так и не обьяснили чем вам именно NCшный двигатель не угодил? Для тех мотоциклов, на которые он ставится он прекрасен, жаль только редуктор и кардан к нему не пристыковали на CTX и NM4. Но это вопрос к маркетологам.
+2
Yamahin
Потому что диаметр цилиндра большой, момент большой, большой изгибающий момент на кривошипе.
0
Rogue2000
То есть ты считаешь, что это сделано во благо? Мне кажется наоборот, чтобы колбасило больше. С таким коленом в раза три будет больше раскачивающий момент.
0
Yamahin
Ты хоть раз в жизни видел Мот, который колбасит? Нет. Дак откуда вообще может возникнуть подобная мысль? Что, его в горизонтальный плоскости колбасит будет? Ты видишь его объем? Как ты представляешь конструкцию колена подобного мотора? Как на Урале? Чтоб ломало его? Просто представь себе акте силы действуют на колено если ты откроешь газ на низких оборотах на полную. На колено с двумя коренными шейками.
-1
Rogue2000


Я представляю себе так. А в чем проблема? Не надо додумывать если не знаешь. Ты видел характеристики 1250 оппозита? У него такой же момент, а мощность больше почти на 50 сил, но при этом колено как на картинке. Шах и мат
+1
Korenb
1250
Максимальный крутящий момент 143,0 Нм (14,5 кг-м) при 6250 об/мин
Диаметр цилиндра x Ход поршня 102,5 x 76,0 мм
1800
149 нм на 2000 об.
диаметр цилиндра Х ход поршня: 107 Х 100 мм

Такой же момент говорите?
0
VictorShaw
А что, это существенная разница чтобы менять конструкцию мотора? V-твины любого объема, хоть больше двух литров, ведь не нуждаются в промежуточном посадочном месте. Я думаю тут дело в другом. Действительно, в таком моторе, еще и ориентированным на США, вполне вероятным выглядит добавления за счет этого позитивных вибраций, так сказать.
+2
Yamahin
Да, существенная разница. Такая же существенная как между мотором спорта и круизера. Такая же существенная, как между двумя классами. Разницу в ходе поршня не видишь? Разницу по оборотам не видишь? Нет, ничего не видишь. Не вижу смысла продолжать разговор. Об обслуживании ты тоже не думаешь. Ты даже не понимаешь разницы в игзгибе кривошипа на 6000 и на 3000 оборотов. Все, тут не о чем разговаривать. Очередное технодрочерство без всякого основания.
+2
blacksmth
Рискну предположить, что у верхневального паразита поршни сильно легче, соответственно меньше момент изгибающий кривошип.
+2
Yamahin
Верхневальный мотор оборотистый и короткоходный. Поэтому незачем делать промежуточную опору коленвала. Поршневая действительно легче. Нельзя увеличивать диаметр поршня, в надежде сделать оборотистые мотор. Так же, как и нельзя увеличивать ход, в надежде сделать ресурсный мотор.
+2
Yamahin
У вас тоже огромная проблема с целесообразностью. Момент меньше. Мощность больше. Сложность вообще такая не нужна круизеру.ПРОСТО КРУИЗЕРУ!!! Это надо совсем с головой не дружить, чтоб такой мотор засунуть в раму круизера. Ладно бы был пауэр-круизер, но нет!) И просто жалкая придирка к колену вообще не понятна. Придумана проблема из ничего. В чем шах и мат то?))
0
AlexRazer
Смотрю и вижу вибростул. Красивый, ламповый, но вибростул.
+3
blacksmth
А противовесы на коленвале никто не видит.
0
capitan_amer
Обороты менее 5000 вибраций не будет.
Т.е. вибрации конечно будут, потому что это мотоцикл а не пылесос, но правильные
+1
quoter
«Правильные вибрации» — вот я услышал это :)
+1
max77ekb
При степени сжатия 9.6:1 хотеть 95-98 бензин…
+2
Yamahin
И что? Это вполне нормально. Не только от степени сжатия зависит применяемое топливо.
0
quoter
Антон не разочаровал :)
+1
capitan_amer
В описании написано верхневальный, а на картинке явно виден нижний вал
0
capitan_amer
А что за мужик сидит рядом с мотором? Его конструктор?
0
Cortes
Ага, вал ищет :)
+3
jgrav
  • jgrav
  • 1 декабря 2019 в 0:05
Смотришь на фотки и хочется начать маршировать!
Прям сумрачный тефтонский гений и их же подач материала!
+1
krakozubr
Тут стилистика ретро явно преобладает над всем остальным, на мой взгляд. Оппозит на мотике нелеп и непрактичен, но свою аудиторию имеет.
+9
A-Peresvet
А чего товарища Ямахина минусят? Интересно же почитать комментарии увлекающегося человека. Пусть он иногда сваливает в кучу понятия современный, высокотехнологичный, и т.д., ничего страшного. Ну В самом деле, мотор как мотор, тем более для круизера. Не ставить же на него электронный термостат, фазовращатели и турбину низкого давления или ещё какие-нибудь неуместные в данном случае решения? Все и так знают, что вентиляторный завод умеет делать современные и производительные оппозиты.
+3
Serg93
он прекрасен!
+1
Kagi
  • Kagi
  • 2 декабря 2019 в 14:01
Ничего нового, ничего выдающегося. Характеристики дно, технологичности 0.
Не понятно чем тут гордится баварцам. Столько шума вокруг этого двигателя — а по факту, привет из 1950ого.
0
Kagi
ПС. как игрушка для мопеда, который 90% времени стоит в барбершопе \ гараже у пузатого бюргера — вполне ок.
Красиво. Правда, проще картинку на рабочий стол поставить такого мотоцикла — но это уже каждый по кошельку.
0
Rogue2000
Странно, что россиянин говорит чем гордиться пузатому бюргеру, который может себе позволить этот «отечественный» мотоцикл от фирмы, которой уже 100 лет и которая изготавливает самую высокоэффективную технику.
0
Kagi
Ну хонда в этом году показала что не только бюргеры могут выжимать лошадки из мотора и снижать вес. Это если чо. Кстати на мото-гп что-то бнв на подиумах я не наблюдаю. Можете дальше считать что это самая высокоэффективная техника)
-2
VictorShaw
Для начала начнем с того что первично, а что вторично. А первична Европа и США. БМВ делали мотоциклы когда япошки еще с мечами бегали. И без наработок и открытий вышеуказанных у японцев еще бы доолго-долго не было бы ничего. Как и в расее, собственно. По сути японцам дали готовые давно открытые системы и они работали уже с ними. Ну да ладно, все в мире заимствовано.
Второе, если спорт когда-то был демонстрацией технических возможностей производителя, талантов его конструкторов, то не сейчас. Когда все гоняют на двигателях одного производителя, когда запрещаются любые нововведение, все так однолико, скучно, безопасно, что тошнит. И спорт объективно превратился в скучнейшее говнище. BMW нет на подиумах в мотоgp, потому что она не участвует в мотоgp. Ты правда думаешь что БМВ убоялась Хонды или там Мерседеса в формуле? Кстати, в формуле тоже нет БМВ, но это не мешает БМВ делать всех на дорогах, с меньшим объемом двигателя и меньшей мощностью. БМВ выпускает лучшие драйверские авто и делает всех. Что ей мешает делать всех в этих скучных бессмысленных гонках? Полагаю только здравый смысл, который помогает не выбрасывать деньги на ветер.
0
quoter
События столетней давности — как аргумент в споре о современных двигателях?

Ну, так себе...))
0
Kagi
Когда бнв сделает коробку которая будет так же переключаться как пдк на ваге — поговорим. А пока они ничего особого не сделали в авто сегменте.
Какая разница кто что начал, кому какие технологии дали? 2019 год, дукатти обскакивает бнв хонда обскакивает. Какие аргументы то?)))))
+4
Takeda1977
Не понятно чем тут гордится баварцам.
Они сделали самый тяжелый и самый широкий фетиш для мотоцикла? :)
+3
Serg93
у спортстера тоже двигатель из 50х, разве он плох? он шикарен своей аутентичностью! и не важно, сколько км наматывать за сезон-хоть 1000, хоть 10000. важны ощущения, которые каждый получает индивидуально.
0
Takeda1977
у спортстера тоже двигатель из 50х, разве он плох?
А сколько он весит не знаешь? Интересно сравнить :)
+2
Kagi
Я считаю что он никакой, не хороший и не плохой. Это мое личное мнение.
Лучшее что стало с двигателем у спортстера — это полная переработка его Эриком Бьюелом, после чего он стал выдавать 105л.с. и 115нм (и это на сток 1203 сс).
+1
Kagi
P.S.: оценка движка спорти на наше время, а не на 1970. В те годы не жил, не могу сказать чо там и как.
0
Takeda1977
Лучшее что стало с двигателем у спортстера — это полная переработка его Эриком Бьюелом, после чего он стал выдавать 105л.с. и 115нм (и это на сток 1203 сс).
Зато у Бьюэлла то, что ему пришлось перерабатывать именно этот движок — наверное, самое худшее :)
+1
Kagi
Это да)))) Но зато он получился надежный, хоть и не такой мощный как серия 1190 и 1125 ротексов
0
FMLka
В свое время он был актуален. Сейчас это классика, к которой все привыкли. И обслуживать и ремонтировать и дешево протзводить. БМВ же создали новый архаичный мотор.
+1
AlexPilas
Да на каждом углу всем подавай старый ламповый мотор.
Этот товар будет иметь спрос, если не будет эпических косяков с эргономикой.
+1
Boggi
Ну логично. Все высокие технологии сейчас сгруппировались в электродвижках. ДВС потихоньку доживают свои дни. Ничего нового в их конструкции уже более 10 лет никто не придумывают. И оно логично. Заниматься бесконечной форсировкой нельзя. Рано или поздно будет потолок. Турбину не всунешь. И тд.
Поэтому то и логично, что ДВС нужны не высокопроизводительные (за этим к электро), а атмосферные (в смысле ощущений, а не экологии).
+1
Yamahin
Ничего нового в их конструкции не придумано за последние 60 лет.
+3
Yamahin
Разбирался бы в механике-понял бы.
-1
Kagi
Мне как рядовому пользователю не нужно это. Мне нужно понимать за чем мне в мотоцикл засунули 110 кг мотор с технологиями начала 20ого века. Зачем мне нужны 1800сс, если я могу получить те же (даже лучшие) характеристики на 1250сс. Ну кроме «понт» тут нет никакого объяснения.
+1
Takeda1977
+2
Yamahin
Начнем с того, что ты не можешь получить такие же характеристики мощности и момента на тех же оборотах от 1250 мотора. Понт? А для кого вулкан 2000 сделан? Для кого 1900 миднайты? Для кого вообще круизеры? Триумф рокет 3 для кого? Знаешь, если говорит о понтах-мотоцикл вообще один сплошной понт. И выше 400 кубиков не нужно. Покажи мне в начале 20 века четырех клапанные головки. Покажи мне в начале 20 века цепной привод ГРМ. Покажи мне в начале 20 века впрыск. Увидели штанги и все, старый мотор!!! Это всего лишь схема, которая в наше время актуальны и применяется дофига где. От суперкаров и газонокосилок, до дорожно -строительной техники и тягачей. Проблема не в том, что схема стара (они все стары), проблема в том что вы не понимаете что это всего лишь схема. И понятие возраста тут вообще неактуально.
-2
Kagi
Увидели штанги и все, старый мотор!!!
Я увидел доисторический подход — больше литров, больше мощности. Такой фигней америкосы страдают обычно, а не технологичные немцы.
1800сс — 90 л.с. и 160нм.

1190 ротекс — 185 л.с. и 140 н.м.
1250 gs — 136 л.с. и 143 н.м.
Момента конечно больше у объемного 1800 кубового мотоцикла, но весь его момент уйдет на то, что бы сдвинуть с места тяжеленный неподъемный двигатель.
+3
Yamahin
Ты специально через строчку читаешь? Теперь иди и смотри при каких оборотах у обозначенных тобой моторах идёт отдача мощности и момента. Ещё раз пишу-не получишь ты таких же характеристик при ТЕХ ЖЕ ОБОРОТАХ. И не надо по тупому копировать циферки.
0
Kagi
Мне не нужно, что бы ты по тупому подбирал под свои слова ситуацию в которых хоть как-то можно оправдать этот высер.
Тебе бнв перечисляют за каждое слово в защиту вымерших мамонтов?
+1
Yamahin
Ты пролетел со своими сравнениями. Перечисленные тобой моторы выдают свои характеристики на вдвое больших оборотах. Если ты до сих пор не понял, то БМВ сделали мотор для круизера. Не для дорожника, не для спорта, а для круизера. Хватит мыслить в одной плоскости, у любого класса есть свои каноны. И ты специально не стал это писать, чтоб не пролететь в глазах тех, его ничего не соображает. Если для тебя это ни о чем не говорит, то иди у подтяни знания техчасти. И запомни раз и навсегда-чем больше ход-тем ниже обороты отдачи максимального момента. Что и нужно для круизера. Ты же этого не понимаешь.
0
Kagi
+100 руб. от бнв. Понятно.
0
FMLka
За коммент конечно +, но посмотрим, что будут говорить на ютубе мотоблогеры, у которых в течение одной недели со старта продаж в России будут появляться видео-обзоры этого мотоцикла. Естественно «просто дали покататься».
0
Kagi
Если дадут — я возьму и прокачусь. Вообще на самом деле действительно дают «просто прокатиться». Все думают что дают мотоцикл и просят говорить только хорошее, но это не так. Есть только запрет на дезинформацию относительно характеристик мотоциклов. Если в нем есть косяки — можно спокойно их озвучивать. Как например я это делал с s1000xr из-за галогеновых лампочек в 2018 году.
+1
Yamahin
Тебе, как человеку не понимающему класс круизеров-вообще не стоит смотреть на этот Мот. Результат предсказуем уже сейчас.
0
Kagi
Ты список уже подготовил? Что мне можно, а что нет? Видишь я без тебя тут тоже теряюсь, возьму мотоцикл который мне вообще не стоит смотреть. Поспеши.
0
Yamahin
Уважаемый, цирк уехал, догогяйте!
+1
Yamahin
Ты увидел доисторический подход? Может ты плохо разбираешься в мотоциклах? И забыл что такое круизер? Вулкан 2000 это что? Доисторический подход?))) Миднайты 1900 это доисторический подход?)) Вы вообще знакомы с каноном класса круизеров?
0
Kagi
Канон крузера — доисторический подход и понт. Это все что такое крузер.
0
Yamahin
Тогда тебе в принципе нечего делать в этой теме. Ты сюда гадить пришел?
+2
Kagi
Ой прости, забыл тебя спросить где мне есть чего делать, а где нет.
Можешь составить список где можно мне высказывать свое мнение? Просто без тебя я совсем не разберусь.
+1
Boggi
Найн. Круизёр это как прогулочная яхта. Её задача быть максимально комфортной, красивой и стабильной. Ты же на прогулку по городу не в беговых кедах идёшь.
+1
Kagi
Ну давай так. Крузеры НЕ комфортные. Думаю это очевидно.
Стабильной? Стабильность разная бывает. Стабильные в повороте? Стабильные на прямых на 100-150-200км\ч? Стабильные на мостовой? Стабильно стоят на парковке?

Красивой? Ну тут субъективно, каждому свое.
Но по факту что прогулочная яхта, что крузер — мотоцикл для понта.
+4
Boggi
Крузеры НЕ комфортные.
О_о.

Стабильной
Стабильность на ходу. Можно в носу ковырять и по сторонам смотреть (что есть главное достоинство этого класса техники. Только на ней ты находишь для себя время и желание смотреть где ты едешь).
Повороты, все те крузеры, что я катал (хонда, ХД, Триумф, Суза) проходят оч. даж неплохо (особенно триумф). Учитывая, что дальше чем до якорей ты их всё равно не завалишь, а якоря начинают скрежетать оч. быстро, то силно больше чем можно ты его не завалишь.

А так уже всё сказанно. Мотоциклы не для понта. Это 125 кубовые дырчики ХероХонда из Индии. А уже даже и 350кубовый Энфилд Буллет это понтовый мотоцикл. Пусть только и в Индии.
Мотоцикл это игрушка. Он должен быть понтовым. Непонтовые игрушки… Удел фриков.
0
Kagi
Мотоцикл купленный для трека это понт? Если я купил р6, и гоняю в чемпионате?
Большой турист это понт? Если мне нужно путешествовать далеко со 2ым номером?
Есть не только белое и черное.
+3
vegach
Ага, а спортбайк — мот для трека, значит вне трека для понта, кросс — для кросса, значит вне трассы для понта, турында — для путешествий, значит вне оффроуда для понта, а тур для путешествий по хорошим дорогам — значит вне трасс для понта. А комфорт — это вообще лучше на автомобиле или самолете.
0
Kagi
Так и есть. А что тебя смутило? Правда турында скорее по хорошим + грунтовкам.
Комфортнее путешествовать на самолете, все верно. В чем вопрос или не понимание?
Нужно быть честным перед собой и не придумывать отмазы что крузер это не просто понт. Я не говорю что понт это плохо.
+3
vegach
Я сторонник того, что мотоцикл для большинства в нашей стране — это вещь для удовольствия, взрослая игрушка.
0
Kagi
Да вроде и не было озвучено другой позиции в диалоге с Boggi.
Да игрушка. У игрушек бывают разные цели: веселящие, развивающие, для выпендрежа. Разные игрушки.
0
Yamahin
Дак какого черты ты относишься к игрушке класса круизер как к вещи, в которой есть практическая польза? Ты уж определись там…
0
Kagi
Я считаю что крузер чисто для понта и практической пользы, даже мало мальской в нем нет. Ниже не привели ни 1 довода опровергающего это суждение. В этой ветке начался диалог, после того как я обозначил свое отношение к крузерам.
-2
Yamahin
Ты уже сам запутался что ты там считаешь. Тут ты только серишь. И феерически глупой причине-тебе класс не нравится. Такая логика нормальна для ребенка. Просто провокатор и все
0
Kagi
Я не писал что мне нравятся крузеры. Не выдумывай за меня. Хотя ты же все за всех знаешь, кому что и где писать.
Запутался только ты, в том что мы не у тебя дома на кухне, а в интернете. Где к сожалению не ты решаешь кому что говорить и что думать. Серишь только ты. Не хочешь серева — не спрашивай меня мое личное мнение, а после этого не бомби на весь БП что мое личное мнение тебе не зашло.
0
Kagi
(не писал что не нравятся*)
+2
Boggi
практической пользы
Практическая польза — хорошее настроение от поездки и знакомство с окружающими пейзажами. Собственно как по сути и у любого другого мота. Так как максимальная практическая польза мотоцикла в жизни это развозка пиццы.
0
quoter
Практическая польза — это гораздо более быстрое передвижение по пробкам. В том числе и дачные по выходным. Я за это лето к родне в Сергиев Посад поездил больше, чем за несколько предыдущих лет. А все потому, что в самые адовые дачные пробки — я на моте еду туда 1 час. А на машине 3-4

Плюс парковка в офиса. На машине она стоит 380 в час. На моте — бесплатно. Припарковаться напротив дверей офиса — это очешуительно
+2
vegach
Таки да, крузер такая же игрушка как и все остальные. Возможно на просторах хайвеев в США они выглядят более уместно, но крузеров много у разных производителей, Булеварды, В-Род, БМВ, Харлей… Чепперы туда же. Это мотоциклы для удовольствия. Это как автомобили без крыши, они непрактичны, неспортивны, менее безопасны, но они есть и на них кайфово )
0
Boggi
Мотоцикл купленный для трека это понт?
Если перед тобой не стоит задача построить карьеру успешного мотогонщика и зарабатывать этим на жизнь — да. Это такой же понт. Кто-то покупает наборы клюшек для гольфклуба, кто-то ракетки для кортов, а кто-то мотоциклы для трека.
И если человек не профессионал, то очевидно, что он преследует цель получить физическое и эстетическое удовольствие в том числе и с помощью такого вот понта, типа «смотрите я на треке» и тд.
+2
Boggi
Большой турист это понт?
Если это большой, чистый, красивый и новенький Гусь, который не выезжает за пределы прекрасных дорог Евросоюза (привет большинству владельцев Гусей в ЕС), то да. Такой же понт. Смотрите чё я купил. Я купил не какой-то там ноунейм китайский (привет CF-мото) и не какой-то там пффф рисокрузер. Я купил БОЛЬШОЙ БМВ. Да ещё ТУРЭНДУРО. Даром, что ездить человек будет всё по тому же маршруту типа Берлин — Сан-Марино, по которому ещё в прошлом году катал на своём пассате.
0
Kagi
Согласен. Но видимо не все мотоциклы состоят из сплошного понта. В некоторых есть решение определенных задач.
Какую задачу решают крузеры в России?
Кроме как красиво выглядеть и неспешно толкаться в пробках?
Или какую задачу решают спортбайки в городе, ни разу выезжающие за пределы ТТК?
(это риторические вопросы)
+2
Boggi
Задача «приятная езда».
Как выше уже написали. В авто мире есть пример кабриолетов.
Если будет возможность, возьми в прокат какой-нить кабрио. Желательно древнего американца на V8. Импалу какую-нить. Уверен в Москве есть прокат и не один. Даже в Питере их несколько. Оч. хороший подарок самому себе.
0
Kagi
У меня у самого кабриолет (родстер). Я знаю что это такое))))
0
Boggi
Так у тебя небойсь приспортивленный)) Эт то же круто. Но ты попробуй на 6 метровой барже покататься)) Незабываемые впечатления. Оч. круто.
+2
Boggi
Я увидел доисторический подход — больше литров, больше мощности.
Найн. Больше объём. Больше момент на низах. Не забываем, что турбы на мото нет. Поэтому получить крохотный движок способный с низов тащить тяжеленный мот — тупо не выйдет. Все эти ротексы и прочее благолепие это прекрасно. Но без тотального дефорсирования и опускания момента в низ, нормальный тяжёлый мотоцикл с низов они не повезут от слова никак. Их предел это мотоциклы в пределах 200-250кг. И заниматься тем, что на каждом светофоре стартовать с 3-4 тысяч — ну такое себе.
0
Kagi
Возьми мотор интрудера (булеварда) 1800сс — 125сил и 160момента на 3200 и это в 2006 году.
Зачем бнв сделали двигатель в 2019 году, который уступает по техническим характеристикаму рисовозу из 2006 года?
+1
Boggi
1. Он водянка.
2. Он короткоходный.
3. Он крутильный.
По этому двигатель у булика с рваной кривой. Дохленький на низах, но дающий пинка после 2500. Это конечно круто. Для паверкрузера. Но для обычного круизёра, Сузуки пришлось немного дефорсировать движок. Но всё равно. Это не помогло цешке стать популярной.

Тут же у нас:
1. Воздушка.
2. Почти квадрат.
3. Низкооборотистая.
Да ещё и боксёр.
Из чего я могу сделать вовод, что мотор будет трактроным с тягой тролейбуса. А кривая момента будет прямой и линейной.
Свой кайф в вождении это должно давать. Когда сколько ручку открутил, столько мотоцикл и поехал.
+1
Kagi
Это все конечно замечательно… но если посмотреть на графики… не особо то кривая и рваная. С низов доступно более 80% момента. То что он водяной на мой вкус больше плюс, чем минус.
0
Boggi
Какая-то ну очень уж схематичная картинка.
Вот тут получше. Заодно видно горочку пинка.
0
Kagi
Тут получше видно кривизну, да
0
Kagi
Осталось дождаться график этого мотора.
А потом сравнить с булевардом, втх-ом, роадом и
-3
VictorShaw
Любой оппозит будет с рваной кривой просто в силу своих особенностей. Оппозит по принципу работы похож на одноцилиндровый двигатель, только вспышек сразу 2. Поэтому ровной полки, с самых холостых, да чтоб еще крутился не ждите. Конечно, когда 1800 кубов, любой мотор будет тяговитым, но моторы другой конструкции имеют более ровный момент и лучшую эластичность.
0
Yamahin
у оппозита вспышек не сразу две. Цилиндры работают поочередно.
-2
Yamahin
Интрудер-пауэр круизер. Ты опять вводишь людей в заблуждение.
0
Kagi
Мы говорим про моторы в этой ветке. Расслабься уже.
+2
Af0nya
Как тут можно расслабиться, если в интернете кто-то неправ! )
0
Yamahin
Это вообще к чему написал ты?)) У Пауэр круизера есть мотор))) и он отличается от обычного круизера. Как и от дрегстеров. А то щас опять начнёшь юлить.
0
VictorShaw
No replacement for displacement.
+3
Serg93
что более всего нравится в БМВ так это их разносторонность-s1000rr — все современные технологии, и тут же рядом не забывают про настоящую классику в лице таких оппозитов!
-1
Takeda1977
и тут же рядом не забывают про настоящую классику в лице таких оппозитов!
У них есть более-менее настоящая классика, серия Херитаж. Которая органично смотрится в модельном ряду, соответствует традициям именно БМВ. И вроде бы неплохо продается.
Непонятно зачем говорить этот чугунный мост на ровном месте :)
+2
Boggi
Непонятно зачем говорить этот чугунный мост на ровном месте :)
Потому, что «ничто не заменит рабочий объём».
Люди которые думаю как-то иначе, просто никогда даже не садились за настоящие объёмные движки (и авто и мото) и не понимают какой это кайф, когда уже с холостых движок тащит как паравоз и по ощущениям способен прокрутить землю.
0
FMLka
Это значит холостые не правильно настроены.
+1
Boggi
Это значит, что ты походу то же никогда даже не пробовал ездить на крупнокубатурной технике.
0
Yamahin
Отсюда вывод-большой объем не нужен потому что кто-то не может его себе позволить. Только и всего!
-1
mmixer1
Езжу на 325м моторе на авто, нравится. А в трезвом уме на круизер не сяду. Скучно и неинтересно. Мне куда ближе 1.2 твин с отсечкой на 12 тыс.
0
Boggi
325 это 2,5 литра который? Норм. Но большие моторы начинаются от 3,5 =)) Всё что ниже не считово.
0
Kagi
Люди со смолл блоками в недоумении… 3.5? это на 1 горшок из 2х что ли?))))
+1
Boggi
Ну по нынешним меркам 3,5 литра это уже большой двигатель))
Во времена 1,4л турбозажигалок.
0
mmixer1
Который ~2.7 литра когда половина цилиндров отключена. 325 это в кубических дюймах, стандартный омериканский способ обозначения.
+1
Boggi
Ааа… Я думал речь о БМВ 325ой
0
Takeda1977
Потому, что «ничто не заменит рабочий объём».
Люди которые думаю как-то иначе, просто никогда даже не садились за настоящие объёмные движки (и авто и мото) и не понимают какой это кайф, когда уже с холостых движок тащит как паравоз и по ощущениям способен прокрутить землю.

Оставляя в стороне некоторое хихикание: а какой объем на мотоцикле был бы идеальным? :)
И да, правильно писать "парОвоз
-1
Boggi
Хехе. Идеальный объём этот тот, при котором можно трогаться на одном сцеплении даже не заморачиваясь ручкой газа, без всяких электропомощников. Просто на моменте. Но этот идеал очень редко встречается в природе))
+1
Kagi
Так у меня таким образом Брос трогался. Там всего 650сс и 180кг веса. Значит этого достаточно)
-3
Boggi
С подсосом то конечно))
Ну или у тебя там дичь с оборотами какая-то)) Моторчик достойный, но его 57 н.м. не особо тяговиты.
С пассажиром так вообще полнейшее разочарование.
+1
Kagi
Без подсоса, но разогретый. Так а что в этом сложного? практически любой более менее моментный двигатель это делает легко при не большой массе мотоцикла.
0
quoter
Богги диванный мотоциклист, в какой-то книжке прочитал, что мот не должен трогаться с ХХ и теперь везде про это рассказывает.
0
Kagi
Если я правильно помню, мне удавался такой трюк на ебрике в мотошколе. Нужно было правда немного играючие приотпускать сцепление, в момент когда обороты падали и снова росли, скажем так толчками небольшими отпускать — и ехал ебр без газа. Холостые не смотрел сколько, но точно не более 1500
0
AlexPilas
Я не знаю ни одного современного бмв, который трогается с холостых. Без газа отпустив сцепление они просто сделают бух-бгым-дзын и заглохнут.
0
quoter
Ну все, беда. Потому что по этому критерию — БНВ очень плохие моты. Богги врать не будет!
-2
Boggi
Не верю. Ездил на Броссе. Не трогается он с холостых. Хотя мотор и низовой.
Верю, что DRZ как написано ниже тронется. У него как раз можно сказать идеальный двигатель для своего класса. Не только по параметру тяговитости.
+1
Kagi
Не верь. Мне в общем-то побоку))))
+1
Af0nya
Yamaha FZ8 — легко. Отпустил — поехал. Регулярно пользуюсь. Во мне 100+ кг. С экипом и барахлом на мотоцикле запросто может быть 120+ кг. С багажом 130+ кг. Можно и со второй уехать на холостых, но не так удобно, как с первой. Если тронулся, то на третьей на холостых везёт. Попробую как-нибудь, потащит ли на шестой. Мотоцикл полный стоковый, только дуги добавлены.

Всё, идеал найден. )
-1
Boggi
Yamaha FZ8
И Суза и Хонда. У большинства более менее нормальных мотоциклов с конца нулевых «стоит» помощник. Поднимает газ на низких оборотах на первой, что бы движок не заглох. Точнее это даже не помощник. Тупо мозги так прошиты.
0
Af0nya
У Сузуки есть Low RPM Assist на некоторых моделях. Только у меня его нет. ) И ни разу не слышал о подобном у ни у кого из остальной японской четвёрки. Хотелось бы какой-то пруф.
-3
Boggi
У всех инжекторов это есть.
Пруф простой. В момент старта смотри на стрелку тахометра. Под нагрузкой она не упадёт, так как инжектор сразу выравняет обороты. Наоборот он даже может начать их поднимать.
Я не знаю зачем сузки пишет про какой-то ассист. Это просто работа инжектора который не даёт движку заглохнуть. Такой «ассист» в каждом инжекторном авто стоит.
0
Af0nya
Смотрел, падает немного. А ещё я так же на DRZ-400 SM делал. Там тоже инжектор мне заглохнуть не давал? Без подсоса, есличо.)
Так откуда дровишки то про помощника?
+1
Boggi
Помощник это красивое название. Но регулировка ХХ есть на абсолютном большинстве инжекторов. Как и автоматическое поддержание оборотов, что бы не дать движку заглохнуть.
Это никакой не помощник. Просто стандартный функционал. Как и регулировка ХХ при прогреве и тд. Ты же не считаешь за помощника то, что при прогреве движок сам поднимает обороты?
+1
Boggi
И алгоритм там тупой до безобразия. Движок видит, что обороты падают ниже определённого уровня (минимальный уровень обычно зависит от текущей температуры ОЖ, по которой двиг понимает насколько он прогрелся), дальше он просто приоткрывает заслонку и добавляет топлива. Всё.

А у
DRZ-400 SM
вполне себе идеальный двигатель. Так как момент полностью сочетается с массой мотоцикла. Собственно как и на любом худо бедно грамотном сделанном эдурике.
0
Kagi
SM и эндурик в одном предложении. Аж всплакнуть захотелось от счастья))))))
0
Boggi
У софт версии и мотарда один двиг.
0
Kagi
Если что у дрезины 3,75кг на 1нм приходится, а у того же броса 3,6кг на 1нм приходится. Так что в рамках твоего теста, если дрезина может — то брос точно может)
Что-то прям стало интересно даже, решил посчитать.
0
Af0nya
S от SM по двигателю не отличается, сколько помню. Но, один хрен, не в этом дело. )
Просто Boggi немного пытается натянуть сову на глобус. Видимо, считал, что на холостых только низовые движки большого объёма могут поехать. И не хочет признавать, что заблуждался.
0
Kagi
Так ендуро там E — Он же отличается. Даже по мощности. Вроде бы S сменился на SM, когда сделали версию под эндуро — E.
Я путаю историческое развитие модели?
0
Af0nya
И в начале было слово. )
Там вообще четыре мотоцикла в семействе. DRZ-400, 400E, 400S, 400SM. DRZ-400, 400E и 400S появились одновременно, емнип, в 1999-м. 400 и 400Е спортивные версии, 400S — дуал-спорт. Е-версию делали года до 2006-го. Про версию без букв вообще мало знаю. В 2005-м на базе 400S сделали SM. Как-то так, если кратко.
0
Kagi
Буду знать.
+1
Af0nya
вполне себе идеальный двигатель. Так как момент полностью сочетается с массой мотоцикла. Собственно как и на любом худо бедно грамотном сделанном эдурике.
Дадада. Особенно у DRZ, у которого вообще-то относительно верховой мотор.
А с моей массой он как сочетается? )

Короче. Большинство мотоциклетных моторов объёмом 250+ обладают достаточным моментом на холостых оборотах, чтобы тронуться с места при плавном включении сцепления. Никакого хитрого алгоритма поддержания оборотов ХХ на большинстве мотоциклов нет.
0
Kagi
Есть) руки пилота, которыми он играет что бы не зайти в серую зону слишком агрессивно)
0
Af0nya
Но инжектор же… Не даёт заглохнуть…
здесь был ататат

0
quoter
Чорд…
Как же я умудрялся глохнуть?
Кто-то из вас врет :)
+2
Af0nya
Everybody lies. )
0
Yamahin
Нет, они не обладают достаточным моментом. Передаточные числа в кпп подобраны так, что позволяют дохлому моторику трогаться без газа, только и всего. Короткая первая передача. Даже питбайк это делает без проблем. Ты возьми КПП от круизера Овер 1500 лира, и посмотрим какой мотор сможет с такими передаточными тронуться без газа.
0
Af0nya
Эвон оно как. Допустим, 2.375 на первой передаче у МТ-01 и 2.833 у TW-200. И чего? )
0
Yamahin
Главную передачу посчитал? Моторную?
0
Af0nya
Сначала ты говоришь про короткую первую передачу, а потом, когда оказывается, что первая передача недостаточно короткая, надо подтягивать всё понижение от коленвала до колеса. И отдельно мне понравилось, как ты выдвинул тезис: «Если двигатель загнать неестественным образом в запредельный для него режим, то он не справится», — и ожидал, что я его опровергать буду. А то, понимаешь ли, двигатель делали вместе со всем добром чтобы он справлялся, а надо чтобы не справлялся. Иначе как тогда доказывать неполноценность мелких движков перед большими. )
Давай в рамках этого же тезиса нагрузим тонну на МТ-01, и когда она не поедет на холостых, то начнём порицать столь дохлый моторик. )

И да, я всё жду, когда ты мне глаза то на двигатель Honda NC 700/750 откроешь. А то вот подумываю взять в перспективе. Не дай совершить ошибку то.
0
Boggi
Ок. Потестим на DRZ бросок сцепления. Если поедет. Будет чудо. Если нет. Кто-то тут заливает. И про Бросс и про DRZ.
Про плавно речи и не шло. Плавно можно что угодно сдвинуть. И все это прекрасно знают.
+1
Af0nya
Ты странный, честное слово. Или у тебя «плавно» синоним «медленно»? )
Я тебе больше скажу, если, например, VTX1800 после броска сцепления поедет, то я буду крайне удивлён. Я чот думаю, что он дёрнется и заглохнет.
0
quoter
у тебя «плавно» синоним «медленно»?
Это не синоним. Просто вот так фигово он ездит… Плавно не умеет, умеет медленно ))

У него вообще есть мотоцикл? Походу он посто насмотрелся ютуба и теперь транслирует сюда весь этот бред.
0
Af0nya
Может и есть. )
Мне просто кажется, что он не может принять отличное от своего мнение. Ну, бывает. Все не без греха. )
0
Boggi
Прогретый — поедет. Если ХД едет. Почему ему не ехать.
0
Af0nya
С какой скоростью твой хорлей едет на холостых? Если 2 км/ч, то ещё поверю. Если около 10 км/ч, то ты зачем-то быстрое включение сцепления называешь броском. Или что, у тебя диски сцепления две-три секунды сходятся, если рычаг бросить?
Впрочем, это уже шиза какая-то. Караул устал. Дальше без меня.
0
quoter
Караул устал
Слабак )
0
Af0nya
Виноват, но больше не могу. ) У меня картина мира рушится. Турбодизель 1,4 у прокатной Фабии глох на раз-два, если сцепление тупо включить быстрее нужного, не говоря о броске. А тут надо поверить, что хорлей (и любой подобный мотоцикл) с места рванёт на холостых, если рычаг бросить. Я пас. )
0
Boggi
Турбодизель 1,4
Кхм… Это твой пример «моментно» или «мощного» мотора? =D
Ну…
Эээ.
Давай даже не будем.
0
Af0nya
Ну…
Эээ.
Давай даже не будем.
Извините, был напуган. )
Самое низовое что пробовал. Это из свежих впечатлений. ЗиЛ-130 остался в школьной юности, и как там чего было уже не очень помню. )
Надо будет по весне взять у знакомых на пробу МТ-01, VTX1800 и вроде M109R был. А вдруг он прав. )
0
Boggi
МТ-01 обязательно попробуй.
Он либо очень понравится. Либо нет.
Лично я в восторге от этого мотоцикла))
0
quoter
Лично я в восторге от этого мотоцикла))
Другими словами, на картинках в инете он тебе очень понравился?
0
Boggi
Другими словами, на картинках в инете он тебе очень понравился?
Хм… Я правильно понимаю, что если картинка мотоцикла нравится то в твоём понимании это что-то плохое?
А что ты делаешь когда с тобой такое случается? Как ты с этим борешься?
Или с тобой такого не бывает? Но тогда мне вообще не понятно, что ты делаешь на сайте где сплошь картинки с мотоциклами.
0
quoter
Другими словами — ты обычный диванный мотоциклист :)
0
Boggi
Я предпочитаю кресла. Хорошие кресла.
Так, что нет))

Но ты так и не рассказал, что ты делаешь на сайте где все обсуждают картинки?
Ты на какого-то извращенца похож, с таким подходом.
0
Boggi
ЗиЛ-130 остался в школьной юности
Ну опять же. Я говорю только про мото. У машин связь между колёсами и движком несколько сложнее, чем на мотоцикле. И даже моментный движок вынужден помимо колёс вращать много чего другого. Но если попадётся какой-нить годный V8 на ручке — интересно попробовать.
0
quoter
движок вынужден помимо колёс вращать много чего другого
Орнул )))
0
Boggi
Купи уже себе авто какое-нить да открой хоть раз капот)
Только не игрушечное.
0
quoter
У меня картина мира рушится
Та ни, с твоей картиной все нормально

А вот Богги живет с какой-то альтернативной реальности))
0
Boggi
С какой скоростью твой хорлей едет на холостых?
А это тут при чём?

Речь не о том с какой скоростью он едет. Речь о том, что момента хватает, что бы при быстром отпускании сцепления (пусть это будет не бросок, пусть это будет та скорость с которой ты обычно отпускаешь сцепление когда тебе надо быстро тронуться) двигатель вытянул и без газа. К сожалению тут походу никто не знает, что такое просто отпустить сцепление. Раз это такой сложный и комплексный вопрос, что требует 10 постов объяснений.
0
Af0nya
С такой, что если ты бросил рычаг, то за время смыкания дисков сцепления твой мотоцикл должен разогнаться до этой скорости. Иначе, куда тогда уйдёт крутящий момент?
Если двигаетль не заглохнет, то либо он прыгнет вперёд с нефиговым ускорением, либо колесо в букс отправит, любо мотоцикл вокруг колеса провернёт.
(пусть это будет не бросок, пусть это будет та скорость с которой ты обычно отпускаешь сцепление когда тебе надо быстро тронуться)
ВНЕЗАПНО!
требует 10 постов объяснений.
чтобы выяснить, что бросок в твоём понимании — это просто обычное включение сцепления, только чуть быстрее, чем ленивый старт поезд-стайл.
0
quoter
Второе дыхание открылось? :)
0
Af0nya
Просто тут вдруг выяснилось, что бросок на самом деле не бросок, и у меня действительно ненадолго открылось второе дыхание.
0
quoter
То есть — ты уже не руками тут пишешь ))
0
Boggi
то либо он прыгнет вперёд с нефиговым ускорением, либо колесо в букс отправит
Либо сначала просядут обороты, он чертыхнётся но потихонечку потянет мотоцикл.
И да разгонет до какой-то скорости. В зависимости от наклона, покрытия и тд.
Если ты хочешь на мекнуть, что первая передача у круизёров тракторная — то да. Это так. На большинстве из них можно спокойной со второй стартовать без какой либо разницы.
Но так первая «грузовая» не только на круизёрах так то. Она на всех мотоциклах/авто выполняет роль тяговой.
0
quoter
Либо сначала просядут обороты, он чертыхнётся но потихонечку потянет мотоцикл
Забудь уже про это мотошкольное говно, на котором ты не мог тронуться

Например — мой Фазер, при отпускании сцепления, просто начинает ехать вперед. И не потихонечку, а на нормальной скорости для первой передачи. Никаких чертыханий, чиханий иди дерганий — просто еще и все

Но Фазер — это идеальный мотоцикл, ты это уже обьяснил :)
+1
Yamahin
Это всего лишь попытка ЭБУ выровнять холостой ход, когда при трогании проседает обороты. Никакой это не помощник.
0
quoter
Раз Богги сказал — помощник — значит так и есть! ))
-2
Boggi
Это никакой не помощник.

Ты реально такой тугой или читать не умеешь?
Это так забавно. Я пишу, что это никакой не помощник! А ты ещё и поддакиваешь.
0
quoter
Перебоувка в два прыжка? :)
0
Hena21
У большинства более менее нормальных мотоциклов с конца нулевых «стоит» помощник. Поднимает газ на низких оборотах на первой, что бы движок не заглох


У всех инжекторов это есть.
Пруф простой. В момент старта смотри на стрелку тахометра


Помощник это красивое название. Но регулировка ХХ есть на абсолютном большинстве инжекторов. Как и автоматическое поддержание оборотов, что бы не дать движку заглохнуть.


Это так забавно. Я пишу, что это никакой не помощник! А ты ещё и поддакиваешь.
+2
quoter
Оу! Так это не в два прыжка переобувка — а в четыре!
Умеет чел))
0
Takeda1977
Оу! Так это не в два прыжка переобувка — а в четыре!
Умеет чел))
Только сегодня: человек в прыжке переобувает четыре из двух ног. Смертельный номер под куполом цирка :)
0
quoter
Смертельный номер под куполом цирка :)
На Йобрике!
0
Takeda1977
На Йобрике!
С двигателем 8.2 литра, который взлетает с места при отпускаении сцепления без добавления газа, вызывая массовые и множественные оргазмы в зале :)
0
quoter
Главное — правильные вибрации
-1
Boggi
Кавычки я для кого вообще пишу?
Или ты отрицаешь, что инжектор умеет регулировать обороты ХХ? =))))
0
Takeda1977
Вот знаю, что такое сузуки ставят иногда, чтобы не глохнуть на низких оборотах.
Больше никого не знаю. А есть?
Интересно, а товарищу Богги после пары случаев (включая его откровения о провальных продажах Хаски и о том, что у Индиана ФТР — основная доля продаж) как то уже не верится от слова совсем :)
0
Boggi
Индиана ФТР — основная доля продаж
Т.е. слова CEO Индиан тебя всё ещё не убедили? ))
Ну ок. Сорян. У меня просто больше нет аргументов. Если даже CEO для тебя не авторитет.

Про Хаски то же самое. Тебе бесмысленно приводить ссылки и аргументы.
0
Takeda1977
И я даже не говорил про особенную оценку «ретродизайна» :)
0
Kagi
Ты зачем аву сменил? я сначала даже не признал
0
Hena21
Чет надоела старая за 7 лет
0
quoter
У меня 600ка так стартует. Значит мой Фазер — идеальный?
Ура-ура ))
-3
Boggi
Я же написал — без электронных помощников
0
quoter
FZ6 лол, какие такие электронные помощники? ))) Там только АБС есть)

Просто отпускаю ручку сцепления на полностью закрытом газу — и мот трогается. На второй передаче я закрываю газ и он прет как трамвай 20 в час. При этом можно тормозить до 12-15, он не будет глохнуть — а просто медленнее поедет, не будет чихать и дергаться.

Значит у меня и правда идеальный мот, троекратное ура ))
0
Muahaha
Да по-моему все мотики так могут, если трогаться не в горочку.
Во всяком случае по соседским дворам я так постоянно за хлебушком езжу, без использования правой руки. В ней пакеты держу, вбок вытягиваю, чтоб они об мотик не поплавились)) 20-28км/ч на 2-3 передачах едут.
+2
quoter
Это по твоему:)
А Богги где-то прочитал, что так нельзя :)
0
Muahaha
Ну раз нельзя — все, больше не буду :D
Не, а сколько Нм надо, чтобы мотик с ровного места просто сдвинуть? Копейки же. Может конечно и не хватить если в горку, или совсем чахлый мот, или беда с движком, или по уши груженая голда с жирнющим пассажиром. Или цепь не отстегнул. Или сразу всё вместе :D
Я хоть не самый большой эксперт, но кажется первое занятие с байком в мотошколе начинается со слов «не трогай газ, просто мееедленно отпускай сцепление». Да и в автошколе почти также, хотя там газ трогать все же чуть-чуть надо.
0
Kagi
В автошколе я ездил вообще не трогая газ на кия спектра, по площадке (что потом подвело, когда посадили на 15ку).
А в мотошколе бывает подкручивают холостые до 1800 что бы новички не глохли резко при уклонах и поворотах. Самолично видел, как инструктор ходил накручивал карбы повышая обороты (или понижая уже повышенные)
+1
quoter
Богги четко сказал — любой мот, который трогается на ХХ — идеальный!

Или это не идеальный мот, но у него есть помощники. Потом в помощники записался инжектор. Потом в одном комментарии началось сравнение эндурика и мотарда. Потом...

Оно вообще надо — читать его? ))
0
Kagi
А что еще делать, когда осталось 20 минут до конца рабочего дня? толковую задачу не успеешь закрыть. Мелкие — не интересно, ну вот и Богги развлекает нас)
0
quoter
Тоже верно)
0
Muahaha
Подкручивают, да?.. Вон оно че. Ясно. Я то обычно школы прогуливал. Вообще за персональное домашнее обучение))
У Богги бывает интересная точка зрения не лишенная разумного зерна, но тут немного маху дал.
И вообще, господа, разве это не прекрасно, что почти каждый мотоцикл — идеальный?:)
0
Boggi
Мне надо было видимо целый список озвучить)) Помошники. Не плавно и тд.
Хорошо. Конкретно мотора много тогда когда ты можешь стартануть именно просто бросив сцепление. не думая вообще о том, что там будет. Отпустил и поехал. А не страливать в серой зоне. Так можно что угодно сдвинуть. Главное нащупать грань.
+1
quoter
Ну да, когда теория фиговая — факты начинают подгонять всеми возможными способами ))))
0
Boggi
Ты бы сначала читать научился, что ли. А то скучно как-то.
+2
quoter
Лучше ты научись понимать что сам пишешь и не вертеться как флюгер — когда ловят на ошибках, переобувании в прыжке и лжи
+1
Takeda1977
не вертеться как флюгер — когда ловят на ошибках, переобувании в прыжке и лжи
Надо же! Никогда не было и вот опять! :)
-1
Boggi
Ну сорян. Я как-то расчитываю, что у людей есть собственный мозг. И когда я пишу «тронутся без газа просто отпустив сцепление» я именно это и имею в виду. А не «тронутся плавно» и не «тронутся с помощником» и тд и тп. но я твою просьбу учту. В след. раз когда буду тебе писать обязательно буду помнить, что ты немного туго воспринимаешь текст.
0
quoter
То есть — тут только ты один дартаньян, а все остальные безмозглые, да? )))

На самом деле — бритва Оккама режет твои оправдания под корень. Просто ты, как всегда, сказал ерунду, а теперь уныло и безуспешно пытаешься искать оправдания, придумывать новые правила и дополнительные условия))

Но ты продолжай, твой флуд довольно забавный и, как тут уже говорили: «Когда межсезонье и нечем заняться...»
0
Boggi
Ну и если ты в третий раз не понял о чём я написал. То есть ли смысл вообще продолжать? Текст ты явно не усваиваешь.
0
Boggi
Медленно это медленно. Но только медленно это не считово. Так можно любой мопед сдвинуть.
0
Boggi
ХЗ. Я не то, что бы часто кидаю сцепление. Но на моей памяти кинуть сцепу и поехать получалось на ХД.
Тот же Брос который тут нахваливают, при отпускании сцепы тупо дела «пых» и глох.
0
Takeda1977
Идеальный объём этот тот, при котором можно трогаться на одном сцеплении даже не заморачиваясь ручкой газа, без всяких электропомощников.

Э… общие слова какие-то.
Конкретнее, для мотоцикла весом 300 — 400 кг, как весят большие круизеры, — это сколько? 1.5 литра? 2 литра? 3? 4? :)
И про «электропомощников» непонятно. Если они есть и помогают трогаться в этих условиях, чем это снижает степень наслаждения от трогания без газа?
И, наконец, почему вы думаете, что это «трогание» определяется только объемом, а не иными характеристиками мотора? Монст 900i.e. 2000 года, насколько помню, запросто трогался и без оверлитрового мотора и низов там было море.
0
Boggi
При чём тут наслаждение? Вопрос звучал какой объём идеальный? Идеальный объём это тот который может легко и непринуждённо сдвинуть мотоцикл. Без работы в серой зоне и пр. Бросил и он едет. Даже если ты толстый чувачок под 100 кг весом.
0
Hena21
Зачем, что в этом идеального? Или это идеально для тех, кто не может отпустить плавно сцепление? Тогда да, соглашусь, идеальнее некуда
0
Boggi
Читай выше. Вопрос — идеальный двигатель для мопедки. Идеальный двигатель этот тот который тащит мопедку без всяких сцеплении и тд. Раз и поехал.
+1
Hena21
В чем тут идеальность и для чего это нужно, ты можешь ответить на вопрос?
0
Boggi
Соотношение тяга/масса. А нужно это для комфортной езды. Собственно тогда то езда и становится комфортная, когда запас момента бесконечен.
0
Hena21
Комфортная езда невозможна на мотоцикле, на котором при броске сцепления нельзя тронуться? Мне кажется это утверждения является бредом от и до, т.к не вижу зависимостью с таким способом тронуться и комфортным передвижением. И боюсь расстроить, бесконечного запаса момента не может быть.
0
quoter
Ве проще.

Он бросил мотошколу после первого же занятия, на котором выяснилось — что он не в состоянии тронуться на мотоцикле: «момента не хватает, двигатель не идеальный»

Теперь эта боль всегда с ним
0
Boggi
есконечного запаса момента не может быть.
Да неужели?

Комфортная езда невозможна на мотоцикле, на котором при броске сцепления нельзя тронуться?
Ну тут ты для себя реши сам. Кому-то и на йборике в кругосветке комфортно. Кто-то считает запорожец комфортной машиной. Но вопрос — тот ли это комфорт которого ты реально хочешь?

Как в авто реальный комфорт (за который люди платят большие деньги) это большеобъёмные движки с количеством лошадок от 300 и н.м. от 500 и выше. Потому, что чуть нажал газ и летишь. А не ждёшь пока движка раскрутиться и тд.
Больше всего в городе ты двигаешься в режиме старт/стоп. И именно поэтому для города этот старт стоп — должен быть просто моментальным. И по этой же причине — будущее за электрокарами. Которые тащат.
0
Hena21
Да неужели?

Приведи пожалуйста пример мотоцикла с бесконечным запасом момента

Так ты же сказал, что это нужно для комфортной езды. Исходя из этого утверждения можно сделать вывод, что не имея такой возможности комфортной езды быть не может.
0
Kagi
Ему нужен корабль))) вот там можно об-бросаться сцеплением)
0
quoter
Джойстик ему нужен )
0
Takeda1977
Там были конкретные вопросы. Ответ был только на один, почти. Жду дальше
0
Boggi
Ну ты утверждает, что монстр легко двигается. Ок. Есть такой в приделах видимости. Попробую бросить на нем сцепление и посмотрю поедет ли.
0
Kagi
Голову свою брось)))) желательно в направлении мотошколы)
Не надо ничего бросать на мотоцикле. Еще Конфуций говорил!
+3
Muahaha
Согласен, и V8 о шести c лишним литров в тачке, и 2-котловый 1800сс на мотоцикле — это очень и очень кайфово. Как человек, изрядно поездивший на продукции GMC и большом интрудере — могу поручиться. Офигительные движки. Правда во всех случаях они были испорчены жутчайшими коробками передач. Если БМВ не сделает такой же ошибки, то получится шикарнейший круизер для тех людей, которых никогда не возьмут в баскетболисты)
Хотя лично я категорически не хочу владеть мотоциклом массой более 200кг (а автомобилем более 1.5 тонн), но для покататься эти мастодонты очень приятны, в аренду такой кукуруизер взял бы.
+4
arsn
  • arsn
  • 3 декабря 2019 в 11:23
Вместо выхлопа — краники вниз, и получится симпатичная кофе-машина.
Или пиво наливать :))
+3
vegach
Мне нравится, кто-бы что ни говорил. С момента изобретения двигателя внутреннего сгорания — они особо не меняются. Все то же топливо горит, те же поршни и цилиндры :) В этом двигателе есть красота, а не технологичность, хорошо, что БМВ может себе позволить такое )
0
FMLka
И как жаль что покупатели не могут себе позволить и то, и другое вместе.
0
vegach
Могут, можно купить 2 разных мотоцикла :)
0
Shizonik
Как по мне, оппозит ни внешне, ни звуком не впечатляет совсем( Всё таки бмв хочет снова попробовать себя в круизёростроении, мне кажется не зайдёт он америкосам ( т.к. мне кажется что для этого рынка он и сделан)
+1
Shizonik
много «кажется» написал)
+1
FMLka
Может японским школьникам зайдет. Ну не представляю я себе кайфа круизерской поездки с коленками выше пупка.
+1
Shizonik
Я пробовал разную технику, но с крузаковской посадке чувствуешь себя «царь во дворца»)
0
quoter
Только с такими кастрюлями никакой круизерской посадки не будет. Коленки там согнуты острее, чем у меня на дорожнике и пятки прямо под жоппой
0
FMLka
Да о том и говорю, на этом БМВ так не получится.
0
Yamahin
А какая посадка на Хонду Х4? И что, плохой Мот стал?)
0
Kagi
Кстати посадка на Х4 очень на любителя. По мне так донышко.
0
Yamahin
Любителей нашлось очень много. И никаких проблем данная посадка у них не вызывает. Основная проблема-узктй руль.
+2
arsn
Эт у кого проблемы с узким рулем?) Это ж фишка мотика.

А посадка да — слабое место для высоких. В городе норм и для маневренности сильно поинтересней круизерной. Но через час колени надо разминать.
Рестпеги помогают, но на них все равно ноги не вытянешь.

Зато, как говорится, go to для низких ребят.
0
Kagi
Основная проблема как верно написал выше arsn — это угол в коленях. И если сначала тебе кажется что все ок, то спустя продолжительное время — ноги затекают. В случае если твой рост 165 см возможно это и не так чувствуется, но со среднестатистическим ростом — боль.
+1
FMLka
Как тут уже ктото пытался доказать — Пауэр крузер и круизер это две большие разницы. и Да, Х4 такая же хрень. но на эту хрень хотябы чисто физияески можно приколхозить рестпеги спереди и даже вынести педали управления.
+1
FMLka
сцук бесит, что нельзя редактировать сообщения.
0
Yamahin
Да, бесит.
0
Yamahin
В плане мотора-да, разные. И в плане дизайна, иногда и подвесками. А вот посадкой-не всегда. Вэрод, болевард м. Как стати, новый в-макс имеет посадку аналогичную Х4. Очень плохой мотоцикл)))
0
arsn
Эт где у них посадка похожая?))
Все кроме Макса — ноги вперед, а Vmax в седле на 5 см выше, что довольно значительно
+2
Korenb
Дичь конечно. Столько комментов ниочем.
+1
Velomotorock
Двигло только кажется допотопным, но наверняка мот будет нафарширован электроникой, как любой БМВ. Трекшн, подогрев попки, помощник про трогании в гору и прочие атрибуты солярисов… Странно, что коробка не автомат. Негоже ведь крутому брутальному байкеру сцепление выжимать, ручка-то устанет у бедненького.
Уровень бунтарства и рок-н-ролла зашкаливает!

Ты рождён быть диким, если доплатишь за эту опцию…
0
IsyanovDV
Двигатель красивый.
Первый круизер от БМВ был унылым калом несмотря на красивый двигатель, посмотрим что получится в этот раз, но надежды мало.
0
FMLka
Да ладно. Хоть чем то отличался от всех остальных круизероа. Оригинальной формы бак, сидушка-трансформер, рычаги подвески… Красив, хоть и на любителя. Новый же круизер от БМВ — на вид как и все остальные. Немного ретро. Только эти кастрюли на месте для ног прикручены.
0
Yamahin
Этот унылый кал проезжал без капремонтов за 300 000км вообще спокойно.
0
Hena21
Кому нужны эти самые 300к без капремонта, если все эти 300к приходится страдать
+1
IsyanovDV
Ну во первых, что считать «капремонтом»? Замену поршневой? Ну дык я видел и ХД с США (туринги) с пробегом 150 тыс.миль без «капремонта», а если капремонт на ХД на таком пробеге и требуется — то стоит вообще копейки по сравнению с другими марками.
Во вторых, большинство не проезжает и 50 ткм за 10 лет, а кто ездит дохрена и везде — те не купят круизер от БМВ.
Ну и в третьих, мотоцикл берут доя фана, и «300 000 км» в этом не играет особой роли.
Ну последнее, на вторичке эти круизеры от БМВ стоят чуть больше чем металл, из которого они сделаны, что показательно.

Это мотоцикл или для коллекции или для упоротого фана )))
0
quoter
Ну и в третьих, мотоцикл берут доя фана
Откуда это вообще берется? Люди недель привыкли судить по себе? Первый сезон у меня мот был единственным ТС для поездок на работу, обратно, по делам и для туризма. Иногда менялся на метро )) Машина тупо стояла под окнами
0
IsyanovDV
Ну именно, машина стояла а на мотоцикле ты получал фан (в смысле получения удовольствия от вождения), поэтому и катался весь сезон не слазя. Грубо говоря, авто можно воспринимать чисто как транспорт (хотя конечно есть маньяки) но большинство мотоциклов приносят владельцам именно фан от езды.

И не на любом мотоцикле мне интересно ездить.
0
quoter
Да я бы рехнулся стоять часы в пробках на машине. Особенно вымораживают подмосковные дачные
0
IsyanovDV
Ок.
Но чтобы ехать сквозь пробки ничего нет лучше лёгкого мотарда или даже максискутера. Это если говорить за целесообразность. Или все ты же купил мотоцикл по душе?
0
quoter
Не менять же мне мот сразу после того, как я выехал из пробки
0
AntonKatenev
чтобы ехать сквозь пробки ничего нет лучше лёгкого мотарда или даже максискутера
Очень распространенная легенда. Но нет. Максик штука удобная, но раскрывается по настоящему в основном на более или менее свободной дороге, в толкотне он мало чем отличается от других двухколесных. А мотард… мотард очень специфическая вещь. Он может дать отдельный тип веселья, если уметь, но каких-то заметных преимуществ в трафике у него нет. Быстрее точно не получится. Проблема с ними в том, что стоит выехать из города — и начинаются страдания, на трассе отвратительно.

Удобнее всего в трафике мелкий скутер кубов на 250-300. А быстрее всего — хороший стрит.
0
B-twin
А чего всего 1,8, делали сразу бы 2,0 и нормуль было, а ро не рыба не мясо…
0
Mikipol
Мда) а весьма насыщенная тема для срача получилась))
Здесь было многое! Искры, бури, эмоции)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Двигатели, Мотоциклетный двигатель BMW R18 Big Boxer. Фото и детальная спецификация