Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. OWL → Harley после 7-и сезонов на BMW (часть 1-Железо)

Фоток не будет. Просто выскажу свою ощущения сравнив несравнимое.Я 7 лет был ярым фанатом баварской марки.В принципе и остаюсь- прекрасные мотоциклы! Так как я всю жизнь зарабатывал в области ИТ- мотоциклы Bmw меня всегда восхищали невероятным уровнем оснащения всеми доступными технологиями и фишками какие только есть на рынке( а часто и прорывными, установленными впервые в мотоиндустрии). Как только я смог позволить себе пересесть на Bmw -я это и сделал. Началось все с старенького R1150R, который несмотря на 15 летний возраст до сих пор вызывает очень теплые воспоминания. Прекрасный мотоцикл. Чудесный. Далее был совсем другой Bmw K1200R. Ну вот совсем другой.163 лс… рядник. Уже и canbus и первое поколение ESA подвесок и новый виток развития мотоэлектроники в целом. Фантастический… для меня излишне мощный и не очень удобный мотоцикл ( не смотря на это поездка в 1000-1500 км на нем вполне удобна а главное очень быстра:))) )Потом был прекрасный и один из лучших универсалов ( имхо) R1200RT. Про RT я написал достаточно и все еще считаю его одим из лучших мотоциклов на планете. А потом… спустя 4 сезона RT и 7 сезонов Bmw в целом- я купил H-D: ) Причины я расскажу в заключении, а сейчас попробую передать свои эмоции владения HD с оглядкой на приличный опыт владения мотоциклами Bmw. Кому интересно прошу под кат.
Я постараюсь быть максимально объективен.Никаких соплей в сторону Bmw или наоборот HD не будет. Они разные от слова совсем. И это прекрасно, что у нас есть выбор на чем ездить.
И так: С одной стороны у нас очень взвешенные… на пике технологий мотоциклы Bmw, где баварская инженерная школа не перестает удивлять фишками и уровнем оснащенности(космические корабли-честно ) но не сильно радующие харизмой.Это не имхо-так говорят даже владельцы Bmw.
С другой- мотоциклы H-D(я буду говорить только за Touring модели а в частности- Street Glide), где ставки на совсем другие вещи: неизменный стиль и преемственность, металл везде и максимальная простота исполнения ( АК-47, Т-34 ), ХАРИЗМа и конечно же какофония( не смеемся:) ) звуков, которые так или иначе не оставляют равнодушным никого из тех кто в мото теме. Если совсем упросить то Bmw продает технологии и эргономику а HD много металла, простоту(щеколду в СССР встречали?) и звук: ))) Это Имхо, но мне кажется так и есть.

В защиту «технологий» HD -Изучив CAN составляющую Harley и BCM я могу сказать, что HD вовсе не прошлый век по электронным компонентам. А если говорить про обновленные модели(с 107 двигателем) — по блоку управления двигателем они и вовсе на острие (очень продвинутый блок), но эта продвинутость очень странная: у нас как бы есть атомный реактор, но мы его используем чтобы дать пар паровозу Дикого Запада. Потенциал блока управления реализован совсем на чуть чуть. Это вот точно ИМХО.

Дизайн и стиль сравнивать не буду ибо бессмысленно и не сравнимо. Если Bmw нет нет да пробует играть на поле HD ( читай рынок USA и люди, которых волнуют только большие железные и настоящие) раз в 10 лет выпуская модели, которые пытаются отхватить кусочек рынка ( R1200С, R Nine T, K1600B(GA) ), то HD так не поступает, ибо понимает, что это разрушает парадигму 115 летней истории.V-rod тому доказательство. Так что у Bmw преимущество-у них более широкий оперативный простор.

Предложу сравнить две туристические модели этих марок на уровнях более понятных нам всем: 1-Железо, 2-качество исполнения и удобство использования, 3-эмоции от владения и езды. 4- личные выводы.

Часть первая-Железо

К слову у марок диаметрально разный подход в позиционировании и продаже продукта. Bmw вам продает сразу и все (что странно потому что «all or nothing at all» — скорее лозунг Америки). HD же продает Вам железную заготовку из которой вы можете сотворить свою мечту( это ППЦ)

Что есть у Bmw? ( за основу беру R1200RT 14+ так как мой HD 15 года выпуска и оба они созданы для дальнобоя… пусть мой Street glide все же больше для города, но по сути он — электричка без тур пака)

Ответ простой- у Bmw есть все:)

От ABS, которым уже не удивить и до центрального замка ( мне кажется первый байк в Мире с этой технологией), датчиков давления в шинах, режимы двигателя и подвески, квикшифтер, ассистент помощи старта на уклоне… и многое многое другое. Одна только связка навигатора ( покупается отдельно) с мотоциклом по can шине чего стоит- множество параметров передается прямо на экран нави. Например можно посмотреть сколько раз вы переключали передачи в последней поездке, и массу всякой фигни. Что то из этой информации баловство а что то — очень удобно и вызывает восторг. Про всякие подогревы грипс и попы включая пассажира… электрорегулировку лобового стекла, безключевой доступ -молчу.Это уже сток у Bmw на туринг моделях поставляемых в РФ.За деньги получаем еще и центральный кофр с подсветкой и диодным стопом. кофр на пневмостойках и лучшее, что можно в принципе пощупать на рынке. Трекшн… приборка, которая знает все включая электронный уровень масла. Мультимедиа с блютуз и лучшим управлением всем этим через джойстик-шайбу. Конечно же ESA подвеска, где не нужно ничего кроме нажатия кнопки для изменения клиренса и настроек подвески под текущие нужды.

Наверное именно по этому весть тюнинг Bmw обычно сводится к покупке пары шильдиков Touratech и установки Acropovic для более басистого звука. Почему? Потому что уже из салона мотоцикл готов к любому трипу. Докупаем навигатор и едем куда угодно.

Что у HD?

Ну не то что бы ничего, но очень хочется так сказать:)

Забегая вперед скажу, что раз вы покупаете мечту то и плюшки и улучшения -мечта.

ABS есть. И кстати реализация считывания офигенна! Скорость колеса считывается не с внешней гребенки как обычно а с насечки подшипника ступицы! Это 5 баллов! почему так не делают на GS и разных KTM где грязь и тд могут повредить внешнюю гребенку — для меня загадка. Почему так было сделано у HD очень понятно- блюдем традиции и внешний вид.

В остальном у нас есть простой борткомпьютер(не знаю куда проще) и встроенная навигация ( по сути QNX бабалайка с картами iGo ) с блютуз и далеко не таким удобным управлением всем этим (по сравнению с Bmw ) через 2 4-х позиционных джойстика. Умеет работать с телефонами (даже читать смс) но не умеет сопрягаться с гарнитурами( нужен отдельный модуль. ППЦ )

В моделях CVO и Touring 16+ появились датчики давления в шинах и центральный замок ( только CVO )

Обогрев грипс и попы- допоборудование. Диодный головной и прочий свет -допоборудование( к слову на тот же RT вы можете только докупить допсвет но не LED фару)

Трекшн даже не пахнет.При этом мой Street Glide пожалуй первый мот на котором трекшн очень даже не помешал бы-заднее очень часто срывается в букс даже на сухом асфальте.

Из не повседневного есть еще безключевой доступ и сигнализация ( так же как и у Bmw )

Подвески у HD простые Showa есть только преднатяг задних амортизаторов. На хорошем асфальте они работаю на ура, но в наших условиях нужен апгрейд ( мне достался с амортизаторами и картриджами progressive suspention -как говориться небо и земля). ESA? Что это?)

За деньги можно поставить пневмо подвеску с управлением на ходу.

За деньги с HD можно сделать очень очень многое и частично вернуть баланс в сравнении с туристическими Bmw… но это за деньги и баланс лишь частичный. Что то докупить и улучшить у Харлея — это отдельная фишка для отдельной большой и слезливой статьи :)

Двигатели по технологии как по мне так сравнимы( сравниваем twin cam 103 twin cooled и boxter twin cooled). Так же как и BCM и электронная составляющая в целом. Если кратко то Boxter это почти все( а нет не все — HD перешел на 4 клапана в M8 и в целом круто подтянулся. Но осенью премьера нового GS судя по всему и там явно новый Boxter!), что можно получить от 2-х цилиндрового двигателя без водяного охлаждения. кто ездил на GS и RT«водяном» -знает о чем я. Вроде 125 лс а едет ухх. Где то даже валит, я бы сказал.

HD очень подкупает тягой.Очень.Она везде и ее очень много. Если сравнить базовый 103 двигатель и воздушно-масляный 1200 Boxter то ну вот честно-сравнимы. Напомню речь о 87 лс на валу у HD и 110 лс на валу у Bmw. Так же напомню, что маслянный Bmw весит 238 кг а тот же Street Glide — 365 кг.

Передаем это все карданом у Bmw и ремнем у HD. Кардан люблю уже очень давно. Ремень оставил такие же эмоции+нет эффекта выборки зазоров.

Мощность и вес разный.Но! На дороге… в обычный ситуациях и обычном\резвом разгоне — очень сравнимы. До 100-130 км.ч разгон очень схож а судя по информации в Сети и вовсе одинаков ( 4.5 сек до 100). После 150 — bmw с этим двигателем начнет стремительно уходить вперед. Это так… для тех кому лошади и ньютоны.

Жесткость и рулежка. Про жесткость все просто — несравнимо. Небо и земля. Bmw RT по сравнению с HD Glide (думаю любым) это просто атлет в состоянии «завтра Олимпиада». Это чувствуется и понятно сразу. Особенно на крейсере (кстати, если крейсер на RT у меня был 150-170 то на Glide он сместился в 130-150. Дело не в жесткости конструкции. Дело в ветрозащите) и перестановках в полосе. Едешь по трассе и при пересечении разметки или колеи -под тобой HD желе :)

А вот про рулежку и управление в целом — Harley очень удивляет! Честно и неожиданно. На сколько мне было просто передвигаться по городу на RT ровно на столько и +10 мне удобно на Street Glide.Не надо верить мне-просто попробуйте взять на тест. Очень низкий центр тяжести и обычная передняя вилка позволяют вытворять чудеса в пробках на 350+ кг мотоцикле. Это 5 баллов.

Тормоза.Лично для меня тормоза Bmw — эталон. Ну вот эталон и все. Это лучшие тормоза, которые я встречал. При этом я даже не про текущее поколение Bmw… я про прошлое. KR ( 2006 ) и RT (2011) с виду одинаковые брэмбо супорта, но тормозили оба мотоцикла — эталонно (имхо)

У HD начиная с 14 года передняя вилка стала 49 мм вместо 41. Супорта вроде как не менялись (поправите если не прав). Опять же честно скажу: был готов переучиваться и тормозить и задним тоже, но это лишнее. Если сравнивать с мои внутренним эталоном Bmw -HD тормозит на 5 баллов. В рамках класса так точно.

У марок примерно одинаковый прайс на технику в Мире.Пожалуй HD на пару тыс долл дороже. Но предлагают они абсолютно разный набор «счастья».

Каждый выбирает свой набор :)

В целом, если смотреть просто на перечень предлагаемых плюшек выбор очевиден — только Bmw. При том не только в странном сравнении с мотоциклами HD, но и с большинством марок. До недавнего времени у Bmw по технологиям и плюшкам попросту не было конкурентов. Пару лет назад очень серьезно подтянулся KTM и Triumph — сейчас они предлагают как минимум тот же набор. Ducati на удивление не рвет всех и вся, хотя за ней вся мощь и технологии VAG. Это у меня вызывает удивление, но Ducati я люблю:)

Ну да ладно-мы о Bmw и HD. Повторюсь — если выбирать просто по ТТХ и опциям то HD вообще не понятно почему хоть кто то покупает.

Однако покупают и еще как.

Как и почему я променял прекрасные Bmw на… HD, я попробую объяснить Вам в следующей части.

Всех с замечательной погодой и будьте аккуратны на дорогах.
  • OWLOWL
  • Илья
  • 29 августа 2018 в 18:43
  • 3
  • ?

Комментарии (266)

RSS свернуть / развернуть
0
Konevod
Плюшки и бабки. Плюшки за бабки. Статья не байкера, и даже не мотоциклиста, а «эффективного менагера».
+6
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 19:58
Видимо я 24 года как манагер:) Уважаю Ваше мнение. Всех благ
+3
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 20:01
Посмотрел ваши комментарии-Вы какой то особый тролль или обычный?
+5
Konevod
Особый, наверное. Никогда себя троллем не считал. Вроде старался негатива не писать, просто в Вашей статье, как бы сказать… фраза «На пару тыс долларов дороже» выглядит достаточно… вызывающе, скажем так. Возможно, для столичного менеджера пара штук баксов ни о чем, а для глубинки, где люди зарабатывают 500-700 баксов в месяц это достаточно крупная сумма. Соответственно, приоритеты несколько иные. Но это опять же мое личное мнение. Хотя личное общение с себе подобными подтверждает это наблюдение. Простите, если чем обидел.
+7
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 20:33
Я лишь говорил о ценообразовании. Если Вы внимательно читали мои посты-я не менеджер и до сих пор не могу позволить себе покупать новые мотоциклы. Что до глубинки то знаю многих людей зарабатывающих НЕ в столице гораздо больше меня и многих. Почему пост про сравнение марок у Вас вызвал негатив и почему я вдруг стал «манагером»-для меня загадка)
0
Konevod
Вызвала статья вот такую неосознанную реакцию. Попытаюсь пояснить. В заголовке обозначено «железо». Ожидалось, подсознательно, видимо, что речь пойдет о движке-тормозах-ходовке, и, видимо, еще о сервисе. О чем было упомянуто как-то мельком, а основной упор сделан на электронных «плюшках», как Вы сами выразились «много всякой фигни». И еще в статье что-то неуловимо-рекламное. Обычно в рекламных статьях о новинках подобным образом пишут.
+3
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 21:21
А вот тут соглашусь! В свое оправдание скажу лишь одно-я к сожалению не журналист) Просто стараюсь передать знания и эмоции
+5
Sardi
При заработке 500-700 баксов незачем смотреть в сторону HD, очевидно же.
+4
Konevod
Да мы и не смотрим. Нас Уамана устраивает…
+3
TimUsachev
Ну почему же? Когда я взяял в лизинг мою нынешнюю сивиошку (ты видел ее в текущем состоянии), был безработным совсем) Главное — сильно захотеть!
+1
Jawauralxjr
500-700 посмеялся,300 не хотите в Газпроме.Не вериться?)
-1
Konevod
300 баксов в месяц? Почему же, вполне верю. 700 считается высокой зарплатой.
0
Jawauralxjr
К сожалению в месяц).Если со всеми выплатами то может до 500 наскребу.
0
Konevod
Ну вот, нет в жизни щастья(((( А я уж собирался на севера податься, приработать на голду…
+3
andrey-11
Да, японоводам не понять (сам такой), а так обьективно.
+1
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 20:15
Спасибо
+2
7413947
статья интересная. думаю, что несколько bmw подряд утомили, несмотря на техно достоинства. охота гари и железа, можно понять. но вот почему на аве осталась бэха, это вопрос :-)
здесь был ататат

+17
TimUsachev
Спасибо за попытку анализа. Попытку — потому что некое предубеждение присутствовало, типа «вот быынвэ эталон, а посмотрим, что претендент предложит». У меня, как у владельца туринга БМВЭ (уже врос в участок давно, у кого есть экскаватор - отдам за самовывоз), и турингОВ Харли, по нескольким пунктам есть несогласие)

1) ECM (блок управления двигателем) у Харли действительно наисовременнейший, и использует все свои возможности по полной. С 2008 года он принципиально не менялся. Это, если кто не знает, тот же самый Дэлфи, что и у БМW.

2) BCM (Body Control Module) стоит рассматривать в связке с пультами управления. Тут Харли на сто голов впереди по интуитивности управления, автоотключению поворотников, алгоритму работы системы охраны.

3) Датчики давления в шинах и центральный замок у нас штатно есть на CVOшках. Светодиодные фары в стандартном оснащении Элекра Глайдов с 2014 года. Безключевой доступ у нас реализован замечательно.

4) ABS наша мегаклассная. Кроме указанного выше превосходства правильных датчиков перед оптическими с древней гребенкой, у нас есть еще электронное распределение тормозных сил между осями.

5) Вилка Турингов — с «перевернутыми» траверсами, поэтому по управляемости на малых скоростях Харли равных нет. Неспроста полицейские в Америке, лучшие райдеры мира, ездят на Харли. Кстати, самый крупный покупатель среди организаций охраны правопорядка — CHP (California Highway Patrol, или попросту Чипы) — отказались от быынвэ как от излишне ломучих, дорогих в эксплуатации и неремонтопригодных мотоциклов) Наверное, они не самые плохие, но для сурового режима эксплуатации — не очень.

6) Тормоза вообще просто одинаковые — 4-поршншвые суппорты Брембо, так что тут говорить не о чем.

7) Цены и возможности улучшения. Я попробовал на американском сайте сконфигуриривать RT1200 так, чтобы она была похожа на Электру опциями (в частности, для баварца безключевой запуск, турпак, хорошая фара и нави — платные опции), и она вышла на 600 долларов ДОРОЖЕ Харли. При этом у последнего — несоизмеримо бОльшие возможности улучшения и кастомизации, на рынке афтемаркета ТЫСЯЧИ фирм. А владельцам БМВ помогают сколько? Две? Вундерчтото и Туратех? Могу ошибаться, но за рамки пальцев одной руки их количество точно не выходит.

8) Мощность и крутящий момент. Мотоцикл едет, отталкиваясь от асфальта НЕ коленвалом. Потери, связанные с карданом — чудовищны. Это я как оператор диностенда говорю. Мой туринг БМВ с оппозитом 1200 кубиков (не сильно новый, правда) выдает на колесе честных 36 (ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ, Карл) лошадей. Харли тех же времен и схожего объема (твинкам 88 2003 года) — все же под 60 лошадей. Повторюсь. Честных, на колесе, на одном и том же диностенде.

9) Практичность — главное свойство туристического мотоцикла. Все мы рано или поздно роняем наши мотоциклы на парковке на околонулевых скоростях. Харли падает бесплатно, а БМВ — на всю цену пластмассы. На ходу все еще хуже — баварец стирает бошку об асфальт. Седельные сумки, открывающиеся на немецком мотоцикле ВБОК, даже комментировать не буду.

… могу продолжать на эту тему вечно, но остановлюсь. Жена зовет на семейный просмотр телесериала. Всем безопасности и кайфовых тысяч км, независимо от марки мотоцикла!
+3
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 21:07
Тим ну зачем ты впереди паровоза?)Я все еще напишу) И кстати прочти сам и скажи что ты беспристрастен)))
+7
TimUsachev
Конечно, нет, я люблю мотоциклы Харли-Дэвидсон и их пою. А как же еще)
+1
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 21:53
С удовольствием попью с тобой пива. Очень много вопросов. Будешь в Мск -дай знать как то
0
TimUsachev
Черкни мне в Васап, будем на связи. Ну и на форум к нам запишись, там о моих передвижениях информируют) плюс 42О 775 4ЗЗ З4четыре
0
settler
Бывает такой харлей, что-бы завел, поехал и не понял даже — как оно едет (и зеркла не трясутся)? Типа триумф тигров трехцилиндровых.
+1
OWL
  • OWL
  • 1 сентября 2018 в 1:41
Зеркала трясутся до 107 движка(мне кстати нравится что трясутся).На светофорах. В движении вибраций нет. Это честно и об этом говорят даже те кто не любит ХД. В остальном как ты написал.
0
settler
да нафиг эту честность и звук и все остальное «тру и железное». хочу что-бы на технике честно не было вибраций, а зеркала были с «оптической стабилизацией по пяти координатам» (что-бы это не значило) :))
0
Strike
Милуоки 8 если.
0
TimUsachev
Харли есть двух видов — с балансирами и без. Те, что с балансирами (одним или двумя) на перекрестках не трясутся. Причем есть лайфхак. Если не держать передний тормоз, то и безбалансирные Харли трясти зеркалами не будут.
На ходу они работают гладко, ровно и не трясется ничего.
+6
madcrokodile
>> Потери, связанные с карданом — чудовищны.
Кошмары по ночам не снятся? О безвременно павших в чудовищном кардане лошадях-то :)
+2
TimUsachev
Не, крепко сплю) потому что устаю — работы много!
0
madcrokodile
Эт отлично :) Прост про потери немного удивило, этож неправда :) Нет значимой разницы потерь между карданом/цепью/ремнём. А вот ощущения от езды конечно разные.
P/S а ремень хорош. Себе на электробайк его и приделываю. Ради чистоты.
И да, напечатать на 3д принтере шкив нужного размера — легко. А шестерню под цепь — невозможно.
0
TimUsachev
Думаю, что есть. И все заметки на эту тему, что смог найти, говорят, что есть. Неужели это не очевидно — кардан крутится в одной плоскости, а колесо в другой? Этот поворот на 90 градусов НЕ МОЖЕТ не сжирать момент.
+5
madcrokodile
Законам термодинамики до одного места, что там в какой плоскости крутится.
Всё, что может мешать трансмиссии крутиться — это трение между деталями.
И поверьте, инженеры от души вложились в то, чтоб это трение было минимально допустимым.
Независимо от типа привода.
+4
oneq2
КПД закрытой угловой конической передачи — 97% в самом худшем случае
Диапазон КПД для открытой передачи зубчатым ремнём найдёте сами?
+3
Tavor
Говорят (говорят), если-бы потери на кардане были чудовищные — он-бы просто расплавился.
Закон сохранения энергии однако!
+6
skymani
как оператор диностенда вы дилетант.
у кардана самый высокий кпд, а у ремня кпд ниже, чем у цепи.
Берем k1300r 173лс, на стенде показывает 164лс, итого потери 5,2%
Берем V-rod 125лс, на стенде показывает 114лс, итого потери 8,8%
Если у вас двигатель 1,2л выдает 36лс, то либо двигатель мертв, либо ваше оборудование показывает цифры от балды.
Выбирая мот не нужно смотреть на кпд передачи, тк это цифры на уровне погрешности, нужно смотреть на конкретные фичи, которые дает тот или иной вид передачи.
ps: на своем buell менял ремень раз в год, сейчас на bmw меняю масло в редукторе раз в год)
+2
Mikipol
Извините. Не знаток диностендов вообще.
Так, что-то в институте про кпд различных передач было.
так вот что помню, так это кпд кардана максимальный.
И поэтому 1.2 и 36лс выглядят как минимум странным.
И поскольку в динооборудовании я вообще ноль, скажу о том, что хоть как-то понимаю. Если в мотоцикле (1.2) заявлено хотя бы 100лс, а стенд говорит 36 — водитель это должен будет прочувствовать всеми своими порами.
Я не знаю какой вывод из этого сделать, но мне кажется так.
+1
TimUsachev
Речь шла о конкретной модели, владельцем которой я случайно являюсь. 2003 R1200CL. Это довольно тяжелый и большой туринговый мотоцикл, у которого даже заявленная производителем мощность 61 лс, а момент — 98 Нм. На колесе он выдает и того меньше, о чем я написал выше. Кардан в этом виноват или что другое — могу только догадываться. У мотоциклов Харли-Дэвидсон разница между заявленной мощностью и реальной «на колесе» тоже есть, конечно, но она меньше.
+3
aperturer
Так, что-то в институте про кпд различных передач было.
так вот что помню, так это кпд кардана максимальный.
Так что-то в институте это хорошо, но надо смотреть не в вакууме, а применительно к мотоциклу. У кардана действительно 100% кпд от хвостовика до хвостовика, если он не имеет собственных опорных подшипников. Но потом идёт мать её коническая передача, у которой КПД ужасен. А если движок не продольный, а поперечный, то ДВЕ конические передачи с обоих сторон, как у японских круизёров с карданом. Поэтому мизерные потери в ремне для продольного движка гораздо лучше, чем кардан с двумя коническими редукторами. А у оппозитов БМВ движок продольный, им выбирать не приходится.
+1
TimUsachev
Во! Дело говоришь! А если еще учесть, что регламентная замена ремня вообще не предусмотрена производителем, то и цена владения мотоциклом с ременной финальной передачей — мизерная.
-1
skymani
На такие узлы не бывает регламентной замены, тк все зависит от условий эксплуатации. На моем мотоцикле Buell XB12R в мануале написано, что ресурс ремня до 40 000 км, владея мотом 5 лет я менял ремень каждый год на пробеге 10-12тыс, тк на себе ощутил, что это выгоднее, чем каждый год помимо замены ремня платить еще и за эвакуатор. И ремень совсем не экономит деньги: 170 баксов ремень + комплект шкивов 400 баксов после 40тыс пробега.
+2
TimUsachev
Приведи, пожалуйста, ссылку на мануал. Я вот утверждаю, что ремень, будучи правильно натянутым, живет весь срок эксплуатации мотоцикла. Сомневаюсь, что в мануале Бьюэла было написано «40000 км») 24.854 миль?) Вот ни милей меньше?

Замена ремня, кстати, не предполагает замену шкивов. Опять же, если за натяжением ремня следили.
+3
TimUsachev
)))) насмешил. Садись, два. Это не сервисный мануал.
-2
skymani
это вырезка из мануала.
Ндаа, жаль людей, которые вас окружают
-2
TimUsachev
Нет.

Вот ЭТО (ниже) — вырезка из мануала. Если бы ты не был никчемным анонимным треплом и хамом, скинул бы тебе оригинальную ПДФку с гиперлинками.

На этом общение с тобой заканчиваю, разочаровываешь.

i.imgur.com/loOuJMO.png
-1
skymani
это 2009 год
вот мануал на мою булку
vk.com/doc36193840_437663085?hash=5f68b700414336b698&dl=260224931ab016fb7a
-3
skymani
выше в моем ответе приведен пример с двигателем поперечного расположения с карданом и кдп все равно выше, чем у ремня
+3
TimUsachev
Это ты теоретизируешь или ты хоть раз присутствовал при замере мощности/крутящего момента?
-3
skymani
зачем мне присутствовать? я могу посмотреть на ютубе весь процесс замера, могу посмотреть разные замеры в разных компаниях и сравнить их.
0
TimUsachev
Понятно все с тобой)
+3
TimUsachev
Такое никогда нельзя писать, не указав свое настоящее имя и адрес с телефоном, чтобы оппонент имел возможность потребовать сатисфакции. А иначе твои слова — никчемный треп. По поводу моей квалификации тут написано www.dynojet.com/powervision/powervision-dealers-and-tuning-centers-intl.aspx#+420775433344
+1
skymani
«Такое никогда нельзя писать, не указав свое настоящее имя и адрес с телефоном, чтобы оппонент имел возможность потребовать сатисфакции»
Можно ссылку на закон или документ с мой подписью, что я ознакомлен и обязуюсь соблюдать этот бред? Правила поведения можете придумывать для себя, не следует заставлять совершенно не знакомых вам людей жить по вашим правилам.
«А иначе твои слова — никчемный треп»
Логика. Где она? Если применить ваше высказывание ко всем вашим комментариям, то все что вы написали «треп».
«www.dynojet.com/powervision/powervision-dealers-and-tuning-centers-intl.aspx#+420775433344» что это? с таким же успехом можно было вставить ссылку на правительство США, какое это отношение имеет к делу?
-1
TimUsachev
Ну как я и думал, в лицо сказать оскорбительные слова боязно) Ты меня не смог приятно удивить.

А по ссылке понятно все тем, кто затруднится подумать, прежде чем говорить)
-1
skymani
У меня не стоит задачи тут вас удивлять, в лицо могу не только сказать, но и прописать. Переводить интернет беседу в потасовку в реале нужно быть больным на голову — если жить по такой схеме, то времени ни на что другое не хватит. По ссылке не понятно ничего: я могу сказать, что я высококвалифицированный механик космических кораблей и кинуть ссылку на сайт роскосмоса.
+1
DexEx
Камрад ну не позорься, не нужно- если для тебя это космические корабли со сферическим конем в вукууме, Тим очень извесный спец в своем деле, практически все Харлеи которые ездят у нас, он отлаживал. Прошивка, выхлоп, любые работы итд. Очень многим людям он помог обзавестись железным конем, правильно настроить и заставить дарить удовольствие своему владельцу.Мне бы было просто неловко вступать в перепалку с таким человеком, воспитание не позволяет.
-1
oneq2
«Не сотвори себе кумира»©
Ну а уж иметь кумиром человека, не разбирающегося в вещах, которые проходят в любом технаре…
+1
DexEx
Кумира? Мил человек, вы немного недопоняли. дела сами говорят за человека.
0
Win
  • Win
  • 31 августа 2018 в 12:58
Никто тут не умаляет достоинств и знаний Тима в своём деле, особенно судя по тому что есть много людей которые его уважают и ценят. Но что такого странного в споре, особенно в том случае, когда один из оппонентов с выдаёт крайне сомнительные с точки других участников аргументы (а он частенько грешит тем что совершенно не понимает как это всё устроено именно с инженерной точки зрения)? Спор на то и спор, что в нём рождается истина :) С другой стороны Тим прекрасно понимает как сделать клиентов довольными, и за это ему можно простить незнание технических тонкостей, так как результат то получен, а как там и что пусть инженеры думают, он просто не тратит время чтобы вникнуть в тонкости досконально, да на это никакого времени ни хватит, нужно просто использовать готовые решения (правила), которые позволяют получить гарантированный результат (за которым к нему и обращаются), а оптическая там ABS или субатомная, уже и неважно.
+4
TimUsachev
Я не вникаю в тонкости устройства мотоциклов БМВ, потому что они меня не «заводят». Не хочу на них ездить, не хочу с ними работать, не желаю тратить время на их изучение и внешне они мне не нравятся за редким исключением. Это мой личный выбор и переубеждать меня бессмысленно. Одного туринга, которым я владею и о котором написал выше, мне хватило.

С Харли все иначе. Ими я занимаюсь, их люблю, и про них знаю достаточно. А они мне платят взаимностью, привозя домой всегда. Ни разу не возил свои мотоциклы на эвакуаторе.

Тут даже не спор идет, а просто какая-то ерунда. Спор — это когда что-то конструктивное предоставляется как аргумент. А тут — «ты дилетант, я на ютубе смотрел!», «у тебя мозгов нету, датчик запачкается») Детский сад какой-то, право слово)
+3
Win
  • Win
  • 31 августа 2018 в 13:36
Ну так заметьте, с вами и не спорят, когда дело касается вашей любимой темы, так как в ней вы дока :) а вот когда вы с прежней уверенность и (не побоюсь сказать это) настырностью начинаете утверждать очень спорные (а иногда и прям обратные к очевидному) для других вещи, тогда и начинается попкорн :). С другой стороны, а зачем тогда вообще тут писать?
0
DexEx
Если человек неправильно выразился, это не значит что в вопросе он не сечет. Лично я понял, что имелось ввиду под «оптическими»…
+2
oneq2
Ну да, «неправильно» выразился про датчики, потом про жуткие потери в карданах…
Как там? Один раз — случайность, два — совпадение?
0
DexEx
Везде свои +\- у ремня, кардана, цепи. Я не имею такой привычки доколупываться к словам. Повторю еще раз, дела говорят за человека.
0
TimUsachev
Я про кардан имел в виду именно то, что сказал. И никаких доводов против не услышал. Кроме «нет мозгов» и прочей ерунды. Кардан хуже по всем статьям. Для дорожных мотоциклов, в частности, туристических.

Моя давнишняя ямаха была с карданом, кстати, и все минусы на своей шкуре ощутил.
0
oneq2
Про кардан Вам предложили найти КПД для открытой передачи зубчатым ремнём.
И это ещё без учёта того, что у БМВ двигатель воткнут прямо валом в коробку, а на Харлее — через цепь, у которой тоже есть потери.
Рассказывайте про ужасные потери тем, кто курсы теории машин и механизмов нещадно прогуливал.

Что касаемо лучше/хуже, то это категория субъективно-оценочная. Мне, например, кардан куда приемлемее ремня. Потому что на кожухе кардана у меня оставались только вмятины, а ремень от таких ударов, скорее всего, просто порвало.
+1
TimUsachev
Вмятины от ЧЕГО на кожухе кардана? Мы тут про Стрит Глайд рассуждаем и немножко ставниваем его с RT. Не мы одни сравниваем, все авторитетные моиздания тоже. Эти мотоциклы по дорогам ездят)

И перестань мне «выкать», прошу — это выглядит как минимум цинично после того, как ты назвал меня идиотом)

Что такое курсы теории машин — слабо представляю себе, и вообще теория — не мой конек. Я практик. И мотоциклы Харли-Дэвидсон — моя работа и моя страсть. Единственная работа, другой нет, именно она меня кормит. А кем ты работаешь?
-3
oneq2
А кто его знает? От пенька, от кочки, от асфальтовой выпуклости, которые на наших дорогах «растут» неизвестно откуда
Это в сжатом мире они ездят по дорогам, а в России они ездят туда, куда надо ехать владельцу
И, да, РТ едет по лесам и полям. Хуже, чем Гусь, но едет

Извините, не приучен «тыкать» людям с которыми не знаком лично, а переучиваться уже поздновато

Собой, на другие работы уже не берут :) В прошлом работал лаборантом, преподавателем, инженером, электронщиком, водителем и много кем ещё.
-3
oneq2
Как-то подобного хулиганства за собой припомнить не могу
Перелистал всю страницу, использовал поиск, так и не нашёл, где я Вас назвал идиотом
+1
oneq2
перед оптическими с древней гребенкой
могу продолжать на эту тему вечно
Ну отчего же? Продолжайте. Подобного бреда (про оптические датчики) я не слышал уже давненько.
-6
TimUsachev
Еще один несдержанный аноним. По делу есть что сказать или просто воздух сотрясаешь? Конструктивное что есть по теме?)
+5
oneq2
По поводу оптических датчиков ABS? Могу. Повторюсь: подобного бреда не слышал давно. Если Вам банально не хватило мозга подумать, что при малейшем загрязнении это будет вызывать сбои в работе ABS, то это не значит, что все остальные точно такие же.
+1
Takeda1977
=========
2) BCM (Body Control Module) стоит рассматривать в связке с пультами управления. Тут Харли на сто голов впереди по интуитивности управления, автоотключению поворотников, алгоритму работы системы охраны.

4) ABS наша мегаклассная. Кроме указанного выше превосходства правильных датчиков перед оптическими с древней гребенкой, у нас есть еще электронное распределение тормозных сил между осями.

5) Вилка Турингов — с «перевернутыми» траверсами, поэтому по управляемости на малых скоростях Харли равных нет.
++++++++++
Давно так не смеялся. Специалист! :)
+1
TimUsachev
A если не смеяться, а пояснить? Что именно не так? Может, и смех без причины?)
+3
Takeda1977
Можно что-то пояснить специалисту, который использует термин «сто голов» про кнопочки и ставит их на второе (второе!) место в оценке мотоцикла?
Вещает про электронное распределение усилий тормозов на харлее и не знает, что на том же БМВ и кое-каких других мотоциклах оно давно используется?
Вещает про неведомые преимущества магнитных датчиков АБС (поставленных на харлей, в первую очередь, в угоду стилю) и не знает, что современная АБС — это АБС с датчиками углового наклона.
Ну и, наконец, про управляемость — это вишенка на торте.
+2
TimUsachev
1) Про кнопки. Это важно, это эргономика. Человек должен нажимать правильные кнопки не задумываясь, не отвлекаясь.
2) Используется — хорошо. Я обратное не говорил. Рад за БМВ.
3) Это ты придумал, что не знаю? Напротив, и на мотоциклах, ими оснащенных, катался. Например, на КТМ 1290 Адвенча. Не «вставило».
4) Про управляемость. Ты, как я понимаю, бээмвешник. Готов тебе надрать задницу в slow race (если знаешь, что это такое)))) в любое время) Приезжай. Адрес мой по ссылке в профиле.
+2
Takeda1977
1) 100 голов про кнопки, на втором пункте в оценке. Настоящий байкер! Кстати, на скольких мотоциклах ездили? Я вот после 18 лет стажа на мотоциклах начиная от 400-соток, заканчивая Дукати, БМВ и КТМ — абсолютно уверен, что пульты БМВ, хоть и требуют привыкания — самые удобные именно для езды. Любой параметр можно изменить кнопкой, не отрывая глаз от дороги и не путаясь. Включая масштабирование на навигаторе и громкость музыки
2) Электронное распределение тормозных усилий вы преподнесли как преимущество Харлея, хотя это никакое не премущество
3) Говоря о суперсовременной АБС и забыть о тенденциях современного развития системы? Надо же как странно
4) В слоу рейс рвет задницы скилл, а не мотоцикл. И уж куда там перевернуты траверсы имеет значение не больше, чем расстояние от Урана до Земли :)
И нет, не бмв-шник. Даже тут не угадал :)
+1
TimUsachev
А я вот уверен иначе, имея «в гараже» и Харли, и Биммер) Мне неудобны пульты что RTшки, что Голды. О чем я и сообщил выше. И масштабирование, и круиз, и все прочие вещи у нас управляются с пультов без отрыва от дороги. Не вижу, в чем проблема у Харли в данном департаменте)

На скольких мотоциклах ездил? Не считал, за тысячу давно перевалило, это точно. Дело в том, что почти каждый клиентский мотоцикл я лично тестирую, клиенты на этом настаивают) Да, большинство из этих мотоциклов — марки Харли-Дэвидсон.

Маневры на малых скоростях — конек турингов Харли, это общеизвестно. Введи в ютубе «police rodeo» и все вопросы отпадут. Малый радиус разворота — именно из-за конструкции траверс.

Ну а гадать, на чем там ты ездишь, мне скучно. Понятия не имею. Предположил, что быынвешник, потому что самоотверженно встал на защиту баварских мотоциклов. Профайл твой не заполнен, постов нет, комментариев минимум, конструктивных из них еще меньше. У меня в профайле все про меня написано, кто я, чем занимаюсь, где живу, как мне позвонить, чего смог достигнуть.
+2
Takeda1977
Маневры на малых скоростях — это конек мотоциклов с большим углом поворота руля, геометрией и малым весом. Вес — точно не конек Харли. Геометрия зачастую тоже.
А полицейские и родео — это скилл, в первую очередь, как я уже и говорил. И что бы эти самые полицейские смогли сделать не на Харли — это отдельный вопрос.
Что профиль заполнили — это, наверное, хорошо, но как-то часто об этом упоминаете :)
+5
Ivanidan
Вот тут позвольте не согласиться. Езжу на K1600Gt. И раза 4 его клал на бок в первое время. Из повреждений — еле заметные царапины на штатных дугах. Это такой же миф, как и многие другие о BMW.

Автору спасибо за тему. сам 5 лет на BMW. И уверен, что любой кто ездит на BMW задумывался о HD.
+2
old7
Потери, связанные с карданом — чудовищны
Не чудовищнее передачи зубчатым ремнем, КПД передачи зубчатым ремнем 0,94-0,98. КПД карданной передачи при угле 10 градусов — 0.99, добавить КПД редукторов, мы получим КПД привода с карданом 0,97.
0
Dynaman
Цитата: «Датчики давления в шинах и центральный замок у нас штатно есть на CVOшках».
Уважаемый Тимофей, вот честное слово — про CVOшек нам, любителям Харликов, лучше тихо помалкивать. Нет ничего более удручающего в мире серийных мото (не Конфедератов всяких штучных) по критерию цена/качество, чем ХД CVO. Это как сравнивать джинсы из магазинов в обычных торговых центрах, сдуру, с тем, что в ЦУМе московском выложено. За такую цену гордиться тем, что оно там штатно…
+1
TimUsachev
Да я сам имею CVO, мне про них объяснять ничего не надо. Как ни странно, все мои попытки убедить потенциального покупателя взять обычный туринг и доработать его — всегда кончаются покупкой очередной CVO. Все, что в них напихано — по каталогу по отдельности дороже тысяч на 10 выходит. Поэтому, видимо, их и берут.
+2
Sardi
Тим, твои клиенты зачастую из анекдота «ну ты лох, за углом на тыщу дороже».
+1
romka460
Отлично написано. Спасибо!
0
raerr
  • raerr
  • 29 августа 2018 в 22:12
Как много и долго еще можно познавать владельцу рисомолок)))
HD рассматривается, немцы и англичане — увы… нет
+9
romaxoma
Вот у меня Харли вызывает пожалуй я даже хз что. Это САМЫЙ противоречивый мотоцикл, который у меня есть. САМЫЙ, МАТЬ ЕГО!
Тут надо сделать обязательно оговорку.
я хотел купить прошлое за деньги. я его купил.
Это Harley Softail 99 года выпуска на двигателе Evolution.
Откапиталил движок (там из родных запчастей осталось только шатуны да коленвал), поменял карб на S&S, зажигание HiCrane Amps, тормоза перед 6 поршней Performance Machine, зад 4 поршня, доп плюшки и прочее.
Ну единственное, вал стоковый оставил. Сделал это целенаправленно, чтобы понять, а вдруг меня все устраивает. И как-то незаметно для себя ценник этого мероприятия всего в целом с запчастями, их доставками, работами, изначальной стоимостью мотика и т.д. уже в районе 1 млн 100 т.р.
И вот нахера мне это все? Я понять не могу… За эти деньги уже можно взять R1200RT в неплохом состоянии от 15 года выпуска, предположим.
Я уж молчу про Yamaha FJR1300 с электронными подвесками и прочими плюшками.

я твердо уверен в том, что чоппер это состояние души.
Но если я себе и возьму еще раз харлей, то только на М8. И это будет мотоцикл, который изначально мне очень нравился всегда и нравится по сей день: Harley Davidson Softail Slim.

Кстати, не последнюю роль сыграл и недавний тест райд харлеев.
Нынешний байк ПОЛНОСТЬЮ соответствует моим представлениям о современном, мощном, надежном и легко управляемом мотоцикле на каждый день.

Так что я даже хз…
я не спорю, у всех мотоциклов есть свои болячки. И у БМВ их в достаке, надо полагать.
Запилю может как-нибудь пост после того, как продам свой байк.

А что до HD на Evo, то могу смело сказать: прошлое должно оставаться в прошлом. Нечего натягивать сову на глобус, когда у того же HD есть более современные, более грамотные мотоциклы.
+1
TimUsachev
Хорошо сказал! Должен признаться, что вот эту некрофилию никогда не понимал. Мотоцикл должен быть современный, хотя бы ради АБС. Поэтому мысли по поводу Эволюшна ни разу в моей башке даже не проскакивали.
+1
romaxoma
я кстати, когда мотик искал, обращался к тебе :) хотел привезти FXRP/FXRT и «осовременить» его в club style. Типа сделать универсальный мотик.
Пошел по другому пути, но сейчас понимаю, что и тот, и другой — ошибочны для меня.
Реально Softail Slim на М8, вот что меня интересует. Это как рафинированный мотоцикл. Ничего лишнего и дизайн у него очень лаконичный.
Ему достаточно только эйп поставить высотой в 10 дюймов всего лишь и все. Имхо, конечно.
0
TimUsachev
Жаль, что не сраслось тогда. Эти старые обтекатели меня завораживают… Что же до М8 Софтейла — у меня есть один на примете мегадешево, правда, не Слим, а Спорт Глайд. Но для проекта разницы же нет.
+2
romaxoma
В жопу проект. Стоковый мотоцикл — наше всё. Спорт Глайд видел на форуме. Цена реально огонь. Если бы я продал свой софтейл с учетом всех вложений в него, взял бы Спорт Глайд. А как у него с тормозами, кстати?
0
TimUsachev
Да как у всех у них, софтейлов. Один Ниссин спереди и один сзади. Два спереди — прерогатива Фэт боба.
+1
Sardi
Тим, да ладно тебе. Третьим мотоциклом какую-нибудь херитагу на спрингере и эво, чтобы ХРОМ и ЗВУК, и по выходным выкатываться в идеальную погоду, покататься по набережным/еще каким красивым местам.
+3
TimUsachev
2009 CVO Softail springer) Дважды с ними работал и дважды терял голову. Восхитительно красивый мотоцикл! В зиелоном цвете)

+3
odiseey
Мне статья понравилась, всё понятно и просто, без описания технических сложностей, известных только инженерам.
Стрит Глайд тестировал, и мотоцикл меня поразил лёгкостью управления, хотя визуально кажется таким тяжёлым увальнем. Красивый, в моём вкусе, купил бы не раздумывая, была бы возможность.

БМВ тоже хотелось бы попробовать, но чисто ради интереса, как едут, как рулятся. Приобретать бы не стал, даже если и новый. Боюсь сильно нафаршированную электроникой технику, да и ни одна модель визуально не цепляет. Если по дизайну автомобилей к баварцам вопросов нет, то по мотоциклам «что-то тут не так». Сильно на любителя.
Жду продолжения! +
0
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 23:31
Спасибо большое!
+1
Tavor
  • Tavor
  • 29 августа 2018 в 23:11
Забавная заметка. «Лучшее на рынке, лучшее управление, лучшая подвеска, лучшие тормоза».
Немедленно полез в гараж автора ожидая увидеть там все марки и модели мотоциклов всех времен и стран.
Однако облом — только Триумф, три БМВ и Харлей…
+2
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 23:32
Ну на самом деле были и ИЖ ПС и Тула и Минск и Явы и Чезет… Сузуки и Ямахи с Хондами:) Просто тогда еще не было байкпоста. Я за рулем 24 сезон если чо
0
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 23:33
А началось все с Верховины-50 когда мне было 13 лет
0
Tavor
Ну тогда другое дело!
С удовольствием почитал-бы обзор-сравнение БМВ (или Харлея) с Ижами, Минскам и Верховинами…
А то сравнивать два пафосных дорогих мотоцикла (на которые большая часть контингента БП даже не присядет никогда) — как-то, простите, нескромно…
+9
OWL
Глупости. Все мы будем на эндуро:) Контингент БП очень обновился. Свежих байков все больше и больше. Ну а ежели уж о сравнениях то далеча и водка пахла водкой (у отца на столе) и мотоциклы пахли 2-я тактами. И мы рядом с ними пахли также:) И девки были краше и после дождя пахло гудроном:) Глупости это все — жизнь она вот сейчас. Не важно на чем ты ездишь и куда. Мы же тут о рассказах и опыте… любви и эмоциях.А не о чем то другом.
+3
Yasno
Сдаётся мне, OWL, что это поэма. Браво!
0
Terrano
Кстати то что отклик на эмоциях показывает что участники не на Верховинах.
Ида. Еще и мотоподруг своих садят — или на круизер или на спорт. Вот или так или так. Или овощить на спорте левее левого или заделать руль метр шириной — и пусть коробки любуются.
Этот феномен заслуживает отдельного психоанализа.
(Супруга ездит на эндуро и Дюке, ибо нам не понтоваться)
0
79201798744
забрал цитату про гудрон))
0
oneq2
У дырчика руль теоретически вращается на 360 градусов, практически только тросы приводов мешают.
На предмет ехать — при угле поворота почти в 90 — едет, база короткая — управляемость рвёт любые пафосные дорогие игрушки в клочья. :)
+1
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 23:37
P.S например в 2000 году у меня был редкий GSXR 250 в девственном состоянии. 250 кубиков четыре котла 45 лс. Готовлю обзор да все некогда оцифровать фотки тех времен.
+1
lunarain
Пили в формате 1 лайк один факт. Я на бандита 250 смотрел тоже около 45лс очень необычный аппарат
+5
zogar-zag
Писать, что у БМВ нет харизмы как-то самонадеянно, харизма есть, только она ДРУГАЯ, не харлеевская :-)
+1
OWL
  • OWL
  • 29 августа 2018 в 23:40
Принято.Ты точней описал. Наверное нужно говорить о характере. Немцы они такие немцы. Но я в восторге от баварской инженерной мысли и уверен, что это навсегда со мной
-5
spamer80
BMW для тех, у кого есть деньги. На оригинальные запчасти, сервис у дилера и т.д. Как только дело дойдёт до «покрутить гайки самому», можно будет посмотреть, сколько матов сложит владелец баварца. Впрочем, хд почле эволюшена это тоже касается, хоть и в меньшей степени
+8
OWL
Ой как Вы не правы! Например на ЛК у меня пробег приближался к 70 тыс. Мой там был 36 тыс. Я все делал сам. Все бюджетно и абсолютно по силам любому мужику, который умеет крутить гайки. Единственное что я не победил с Bmw это пульт на RT -пришлось купить. Не стал ждать и купил новый за 8 тыс. а мог бы пойти на ebay или avito и взять бу. Про лучший мануал в Мире (немцы епт) я вообще молчу. Все на великом могучем и с картинками. Кроче -вы точно не в теме. Без обид
+1
OWL
ЛК = KR. Punto как всегда)))
-5
spamer80
Не спорю, что когда умеешь крутить гайки, по силам и не такое. Всё — это что, если не секрет? Мануал да, согласен, русскоязычность в плюс, с другой стороны, сервис-мануалов без картинок я не видел.
К тому же, вы лукавите. KR может быть. Но есть ли в нем все те технологические фишки, описанные в статье?
И что было не так с пультом, чтобы его не победить? И черт возьми, Карл, это всего лишь ПУЛЬТ! Кнопочки, возможно крутилка и провода.
-5
spamer80
К тому же, 36к это один, максимум полтора сезона. Причем тупо по городу. Очень печально, что мотоцикл начал доставлять неудобства за столь короткий срок.
В общем у меня подозрение, что мотоциклв вы меняли просто банально чаще, чем с ними начинало происходить что-то более-менее интересное.
+2
OWL
Ну вы правы только вот забываете что он и до меня много сезонов проехал. Скажу больше — на RT почти весь пробег мой. Так вот на момент продажи все те же 60+ тыс. Все сам и ничего что загнало бы меня в ступор не было. Ну и это-есть же интернет. Если есть проблема у тебя — до тебя ее уже решили много раз. у меня вопрос: у Вас много было Bmw? Цены сравнивали на запчасти (если вдруг bmw не было )?
0
spamer80
Смотря с чем сравнивать. На мою хонду передний тормозной диск стоил 26к. Неоригинал, коих ровно 1 штука, 12к.
Нет, бмв у меня не было, сравниваю с харлеем. Если говорить про пульты, то купил вот недавно машинки с пультами, кнопками и проводами за 2500 штука, здесь. Потому что планирую поставить автосцепление и они мне пригодятся.
А canbus, и тем более esa мне в общем-то и не нужны. Вот когда с ними будут проблемы, можно будет поговорить. А я просто переткну предохранитель, купленный на ближайшей заправке) У меня кстати тоже предохранителей в мотоцикле нету.
Про пульт — конечно не понимаю. Точнее не понимаю, зачем оно нужно.
+1
OWL
Я не лукавлю.Вы погуглите. KR 2006 года оснащен так как многим до сих пор и не снилось. Много знаете мотоциклов 06 года с ESA и CANBUS (ни единого предохранителя на секунду)?
+1
OWL
У вас явно не было Bmw раз вы не понимаете что такое пульт Bmw от 05 года и дальше) Без обид
+1
Alexa
Для человека с инженерным образованием, а я уверен, что только такие должны ремонтировать технику, никакой разницы что чинить Минск или бмв- нет. Имею оба, половиной тоже оба, так что заявляю ответственно))
0
Alexa
Половинил, т9))
+5
Terrano
Я не знаю почему у меня от БМВ-мото тоска. Не знаю. Так же как и почему от Харли — восторг.
Эмоционально на уровне подкорки.
+
+3
Terrano
Катаю на FLD, жду новый Хэритейдж, вибрации мозга как от чего-то великого и личного)
+2
TimUsachev
Один в один мои ощущения. Новый Херитедж, кстати, уже был у меня на замене вилки, так что начинаем набирать опыт по ним. Ну и прошито их немало. Сейчас отдают за полцены новенький СпортГлайд, так подмывает купить. Себе. Десятым мотоциклом. Блин, и хочется, и колется.
здесь был ататат

+1
EvgeniyPopov
Сдается мне, что через одного вы все субъективны. Ну и здОрово.
+1
ModernViking
Харлей — это не мотоцикл, это религия и состояние души.

По-моему уже давно всем известно, что харлей — это конструктор. Дорогой, крутой и пафосный конструктор для больших детей с бородой, пивным животом и отсутствием необходимости кому-то что-то доказывать.
По сути ты берешь стоковую железку и потом делаешь из нее конфетку «под себя». Даже заводского тюнинга можно набрать на сумму, которая будет больше стоимости самого мотоцикла. А ведь есть не заводской, который не хуже, зачастую интереснее и еще и дешевле.
Но — повторюсь, ты делаешь то, что хочешь именно ты. Не готовый набор опций, который есть у всех абсолютно. И делаешь это с целью наслаждаться от любой поездки.

Кстати на харлее я бы не стал «творить чудеса в пробках», особенно на электрах и прочих огромных тяжелых «баянах». Да, когда он едет — вес пропадает совсем, но вот стоит остановиться — и ты понимаешь, что те самые 400 кг никуда не делись и держишь-то их своими двумя, а это непросто.
+2
TimUsachev
Непросто все, если не уметь.
+4
Terrano
Ездил все лето на свежей Дайне, 100 км пробок и 100 км шоссе в день. Расскажите мне еще о том как он неудобен, ломуч и не рулится. Отличный аппарат, надежный и на повседневку.
0
ModernViking
А я тебе ничего и не рассказывал))
Говорил о своих личных ощущениях, особенно после своего дорожника контраст огромный. Вот не пролез бы я на крупных круизерах там, где пролезаю на фазере в городе.

Про ломучесть и отсутствие рулежки вообще ни слова не сказал, если вдруг ты не заметил.
+2
Terrano
Согласен, не цепляйся.
Вижу все те же стереотипы без обоснования и личного опыта и пускаю пену.
Можно набирать из каталога все что надо и не надо, а можно прокачивать по stage 1 итд. Что тум плохого, многие бренды ведут эти программы для подсевших. Мужик должен чем-то увлекаться.
ПС. Живота нет, и не планируется))
+1
OWL
  • OWL
  • 30 августа 2018 в 11:44
Слушай у меня в пробках вообще без проблем. Чувствую что тяжелый только когда ногами катаю. Я сам 180 см и 87 кг
0
Ryzh
и отсутствием необходимости кому-то что-то доказывать
Если бы это было так, то комментов от недоказывальщиков в было бы гораздо меньше ;)
0
ModernViking
Так а кто заставляет реагировать? У моего вот фазера хватает недостатков и я это знаю, но мне пофиг, так как мне он подходит и мне он нравится, а кому не нравится — просто пусть на них не ездят)
+5
smmikhailov
Не знаю как там HD по отношению к BMW. но от BMW самые тёплые впечатления и воспоминания. Что от R1200R, что от R1200GS (водяной) и особенно от R NineT. А вот поездив на Харлеях, правда в режиме тестдрайва в течении полу дня, мне HD совсем перехотелось покупать. Наверное я не постарел до должного уровня. Скучно едут, мотора нет (какой бы он там не был, 103, 107 или даже 113-какой то там, могу ошибаться) вибраций на старых моторах много, посадка на любителя, подвески средние. А при такой посадке всё прилетает в зад и позвоночник в трусы осыпается. Ну в общем нравятся мне HD только внешне, когда смотришь на чей то байк) И да, по эмоциям один фиг японцы интереснее. Сейчас МТ-09 2018 гда и это просто адреналин, буря и страх, борьба с «так нельзя» и «вообще жесть» каждую поездку. Но… я для этого уже стар. Эмоций много, мотик может сильно больше чем мне надо. Вот БМВ это самое то, когда Японца уже много, а Харлея всё ещё, пока, очень мало.
+1
smmikhailov
Забыл, за пост спасибо. Почитать было интересно. Информация для размышления интересная.
0
OWL
  • OWL
  • 30 августа 2018 в 12:33
Тебе спасибо что прочел. Готовлю следующую часть
+3
A-Peresvet
Правильно, правильно, готовьте. Больше всего люблю именно такие посты как раз за эмоции. Можно хоть 300 лс в мотоцикле сделать, но если он не вызывает положительных эмоций и восторга, то какой в этом смысл?
+3
DexEx
  • DexEx
  • 30 августа 2018 в 16:20
Бмвхорошая мопедка, на нем как за рулем большого скутера 16gtl, тихо урчит, быстро шпарит, но пресно просто ужас.где все прелести из езды на мото…
-1
oneq2
  • oneq2
  • 30 августа 2018 в 17:38
Потенциал блока управления реализован совсем на чуть чуть. Это вот точно ИМХО
Забегая вперед скажу, что раз вы покупаете мечту то и плюшки и улучшения -мечта.
Под «плюшки и улучшения» необходим запас возможностей. Или установка «плюшек и возможностей» будет больше походить на замену мотоцикла целиком. И более-менее думающие граждане именно это и выберут.

Это 5 баллов! почему так не делают на GS и разных KTM где грязь и тд могут повредить внешнюю гребенку — для меня загадка
Как на счет разлетевшегося подшипника колеса? Где-нибудь в районе Белухи?
Ну и справедливости ради: сколько поврежденных гребенок Вы видели?
+2
OWL
Вы наверное правы, но решение мне очень понравилось. С гребенкой все просто-теперь я понимаю что это лишняя деталь)
0
oneq2
Никто ж не спорит, что Вам нравится.
Расскажите про лишние детали инженерам :)
Только сперва попробуйте все-таки найти подшипник на Харлей с АБС где-нибудь в деревне за пару тысяч километров от Москвы. ;)
+1
TimUsachev
Я менял на обочине дороги недалеко от озера Миватн. Это в Исландии, да. Чуть дальше, чем 2000 км от Мааасквы)

1 СМС и утром водительница рейсового автобуса вручила мне коробочку. Никаких сложностей. Мир сжался)

Денег, кстати, отправитель подшипника с меня не взял.
-1
oneq2
Да, да, сжался. Не забывайте добавлять, что сжался он персонально у Вас.
А так в России вполне себе полно мест, где рейсовый автобус проходил последний раз ещё при советской власти, а смс отправлялись вообще никогда «в виду наличия отсутствия».
Вы, конечно, имеете полнейшее право ездить в Исландию и прочие «сжавшиеся» места, но рассказывать что это глобально… Впрочем, продолжайте, с удовольствием послушаю, также как про оптические датчики АБС.
+2
TimUsachev
Есть места в России, где нет почты рядом? Что-то я, видимо, в другой России родился и вырос. Запчастюшку любую в наше время купить и доставить не проблема — вот о чем было мое сообщение. И починить потом этот самый Харли с помощью подручных инструментов прямо на месте. А про ремонтопригодность мотоциклов BMW на обочине ничего хорошего сказать не могу, увы.
-1
oneq2
Вы из Питера вроде? Да, в другой.
Почта есть, в 20 км в соседней деревне.
Запчасть — под заказ, ждать 50-60 дней. Подождёте? Ну ждите свой хитрый подшипник с насечками. А на остальные мотоциклы можно поставить обычный с трактора и доехать хотя бы до ближайшего крупного города, где магазин подшипников есть всегда.
+3
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 11:49
С этим подшипником все не так сложно) Можно поставить простой не ХД и доехать спокойно куда угодно. Просто АБС временно не будет. А вот что делать Bmw шнику если умер пульт в дождь и половина органов управления не алле- вопрос практический закрытый. Сосать лапу.
0
oneq2
Покажет поворот рукой — всего делов.
Ну и чтобы умер пульт в дождь — это что-то новенькое. Изоляция на БМВ, конечно, осыпается, но не на пультах.
+2
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 12:12
Вы не в теме :) погуглите. В том числе мою историю с пультом РТ
0
oneq2
Не нашёл, киньте ссылкой, плиз
+1
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 13:49
Кстати в фейсбук в группе НМ у девочки пульт заглючил вчера-не могла завестись. Явно после мойки залила контакт. В итоге ей разбирали пульт ну и -2 дня. понятно что мужик бы справился, но согласитесь что это не приятно как в городе так и в дороге. Там кстати очень маленькие торкс болты -так что вот прям запросто не разобрать, если только не возишь с собой набор всех возможных Torx ) При этом я Бмв обожаю и у меня пульт это была единственная поломка на РТ
+3
TimUsachev
И сиськи не показала!
+3
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 14:15
Не говори)
-1
oneq2
Штатным набором инструмента БМВ разбирается целиком, насколько я помню
НМ это который Борис типа «настоящий мотоциклист»? Ну тогда ничего удивительного.
0
oneq2
Ничего криминального, как и предполагалось, мотоцикл ездабелен.
+3
TimUsachev
Я из Верхней Пышмы, Свердловская область. Любые оригинальные детали Харли мне доставляют назавтра — это в Прагу. Плюс неделя максимум EMSом до любой точки РФ. О каких 50-60 днях идет речь — не понимаю.

Ничего хитрого даже в абээсном подшипнике нет. Не говоря уж о том, чтобы «на доехать» поставить обычный, можно купить и нормальный АБСный как Харли, так и третьих фирм за совсем небольшие деньги.

Быстрый поиск на ибее показывает варианты от 7 долларов 80 центов ЗА КОМПЛЕКТ (правый и левый подшипник). Не очень дорого, правда. А всего вариантов по этому поисковому запросу выдается около 800)
0
odiseey
В Праге навсегда, или как?
+2
TimUsachev
Я сюда переехал осмысленно, тщательно выбрав между несколькими странами, и ни разу почти за 12 лет не пожалел о своем выборе. У меня тут приличное хозяйство, куда-то сваливать не вижу ни одной причины.
0
oneq2
Я бы с удовольствием Вам поверил, если бы с работой EMS регулярно не сталкивался лично. Самый шик — отправил письмо через пол-России, контрольный срок 5-7 дней. Шло полтора месяца. Ответ пришёл обычной почтой за 10 дней.
Уже года два к ним не заглядываю вообще.

50-60 дней — обычный срок доставки непопулярных (подшипник на Харлее это же не популярная запчасть, надеюсь?) на сайтах типа эмекс/экзист.

С ибея только таможню будет дня три проходить. Плюс доставка до России, плюс доставка по России.

Хитрого нет, как не будет и АБС. А с гребенкой — ставь от трактора и езжай с АБСом.
+3
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 12:48
Оке ) Вот мы привязались к этому подшипнику ))) Как буд то они мрут как мухи в дороге. Если так подходить то бмвшникам надо на всяк возить с собой кардан ибо в Монголии не на каждом углу+ кольцевую антенну, чтобы гарантировано завестить если сдохнет))) А Хводам ремень, подшипник и еще по мелочи:)
+1
TimUsachev
Ага, что-то его переклинило на датчике АБС, наболело, видимо)
-3
oneq2
Датчик АБС был взят исключительно потому, что Вы сказали, как это круто, что он встроен в подшипник, а не гребенкой. Умершие подшипники видел не раз, умершую гребенку — нет.
+2
TimUsachev
Я это делаю регулярно, часть моей рутинной работы, и про таможню и почту знаю на практике.

Кроме ЕМС, никто не отменял «бла-бла», тоже хороший способ доставить запчасти из Праги в Россию быстро, и этим путем пользуюсь. Плюс попросить кого-то захватить по пути, кто летит в нужный город — Харли-сообщество многочисленное, дружное и отзывчивое.

Вообще не проблема. Как говорится, кто хочет — находит возможности, а кто не хочет — отговорки)

Какое отношение экзист имеет к Харли — не понимаю совсем.
-1
oneq2
Сообщество дружное и отзывчивое ровно до того момента, пока это не требует расходов
Как только надо что-то завезти в какой-нибудь Батагай все сообщество внезапно кончается.
Вообще не проблема. Как говорится, кто хочет — находит возможности, а кто не хочет — отговорки)
Это точно. Самостоятельно дойти до ближайшей деревни, поставить подшипник от трактора и катить или ныть в уши человеку, находящемуся где-то в Праге, которого ты разбудил среди ночи (12 часовых поясов, ага) от тебя о том, что тебе нужен подшипник. Я как-то предпочитаю первое. Почему харлеисты предпочитают второе и ещё и гордятся этим — понять не могу, Вы уж извините.
+2
Terrano
Харлеисты предпочитают…
Откуда Вам знать?
Работаю инженером и выбор Харли осознанный, не ломучее после 10 рук а свежее мото, езжу и счастлив что на зарплату позволил себе.
От нищебродства все разговоры про тракторные подшипники.
На Харли кстати хоть крепеж и дюймовый но подшипники и прочее в нормальной метрике с аналогами которых полно.
Изучили бы вопрос перед тем как очередной стереотип бросать в народ.
-3
oneq2
Откуда Вам знать?
«Что вижу, то пою»
Вот они прямо тут пишут, других пока нету
От нищебродства все разговоры про тракторные подшипники
Это точно
Да, за пару миллиардов рублей Вам привезут этот самый разнесчастный подшипник и в Батагай с доставкой персональным вертолетом.
У, вас, москвичей свои причуды, нам россиянам, их не понять, мы деньги считать приучены с детства.
+1
AlexPilas
Деньги надо не только считать уметь. Их еще и приумножать неплохо бы научиться. От пересчета их больше не становится.
-3
oneq2
Вы там из своей отдельной страны в Россию иногда выглядывайте, ага.
+2
AlexPilas
Мимо цели.
-7
oneq2
Приезжайте в Батагай с 1 рублем в кармане, покажите всем, как приумножать деньги
Приумножите с 1 рубля до 100 миллиардов долларов США за месяц — так и быть, поверю
А пока можете попивать свой смузи и катать гироскутер по квартире совершенно спокойно, хоть мимо цели, хоть как угодно ещё
+3
TimUsachev
У нас нет никаких проблем с подшипниками, доступностью запчастей и прочим. Мы не ноем и да, мы помогаем друг другу, в том числе ночью, если надо. Это не предположение, а опыт.

Почему-то думаю, что с равной вероятностью на Харли подойдет все тот же теоретический «подшипник от трактора». Ведь стоят же у нас датчики от Фиата Брава и прочие подобные глупости.
0
Terrano
Именно!
0
oneq2
У Вас, кстати, БМВ в участок врос в России?
0
TimUsachev
Tут, в чехах.
0
oneq2
Тогда без шансов
А так есть у меня один товарищ, грезящий R1100RT или R1200C
+1
Godd
вот, тьфу-тьфу, запчасти с ибэя последнее время приходят дней за 10-12, что из штатов, что из европы. на таможню, если верить трекеру, тратится минут 5, дольше по сортировочным складам москвы обычно мотается. не столицы, если что, поволжье.
а уж про то, что обычные подшипники в обычном магазине подшипников можно найти в наличии просто по размеру, я вообще молчу.
+2
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 13:44
Там ты еще и с Урала) Земляки!
+7
Vasiksh
Ну вот не знаю, брал на тест HD спортстер 48 вроде,2018 года, цена на тот момент лям, через 30 минут езды, болело все, руки, спина, жж. нейтраль не удалось поймать ни разу(грешу на тестовый образец), тормоза… ну есть вроде, если не разгоняться.Вибрации это просто что то, ниже колена ноги, которые стояли на подножках, просто не чувствовались, я не мог понять они еще там или уже нет у меня ног.Бак на 8 литров, это что вообще??? Это как?? Мотор 1.2… если сравнить с мотором 1.2 от БМВ, то вообщем то нечего там сравнивать.R1200R(езжу на данные момент) это ракета, Спортстер, унылое гавно.Извините если задел чувства верующих, но продавать это за лям, просто стыдно должно быть.Про борт компютер просто промолчу тактично, хотя… передачу он показывает не в момент переключения, а спустя метров 20, удивительно.Вообщем мне нравятся мотоциклы HD, очень, нет серьёзно, но только когда они проезжают мимо, громыхая и сверкая хромом.Но в моей жизни харлея не будет никогда.
+1
Takeda1977
Примерно та же история. Только я брал роадстер. Мотор? Где? Подвеска? Где? К вибрациям я морально готовился, но они меня все равно удивили. Тормоза вот только вполне нормальные оказались. Как, впрочем, и управляемость. Но подвеска — самое жуткое. К концу поездки меня бросало в пот при виде ямок и стыков, потому что это сейчас каак долбанет в спину
+2
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 10:58
.Но в моей жизни харлея не будет никогда.

Я тоже так думал:))) Ну и сравнивать бюджетный HD (а в Америке это дешевый мотоцикл) и топовый родстер Bmw это как то не честно.
0
Vasiksh
А ничего что они в одну цену? Ну плюс минус 100 т.р.и то от комплектации зависит(у БМВ)
+2
TimUsachev
Ну бриллиантовое колье тоже бывает за цену мотоцикла БМВ, например. Или картина художника Айвазовского. И что, их тоже все с БМВ сравнить? Это РАЗНЫЕ вещи, неважно, сколько они стоят.
0
Vasiksh
По моему мы сравниваем мотоциклы? или я чего то не понял, причем вроде даже одного класса, родстер и там там есть, и в одну цену, причем здесь картины с колье? Или это от отсутствия контр аргументов?
+1
TimUsachev
Равная цена — не критерий равенства. Можно, например, еще с контейнером апельсинов, который миллион тоже стоит, сравнить. Да и по цене не совсем так. Спортстер 800-кубовый стоит 8600 долл, а БМВ (несравнимого класса, конечно, но тоже типа 800 кубов) — 9995 долл. А у 1200-кубового разница еще больше, БМВ аж на четыре с половиной тысячи дороже. За эту разницу все недостатки Спортстера устраняются, и он делается прямо очень хорошим мотоциклом.

У БМВ нету НИ ОДНОГО мотоцикла, который можно сравнивать со Спортстером. Я вообще знаю в мотомире только один такой — Ямаха Болт. Маленький крузер.

Единственные модели, которые можно было бы адекватно сравнивать — Туринг Харли с БМВ РТ.

А «Родстер» - это коммерческое обозначение, никакой смысловой нагрузки не несет. И производители по-разному это слово понимают.
0
Takeda1977
Мир не исчерпывается вашим местом жительства. В России, к примеру, бимер Эф серии будет, как правило, дешевле спортстера
0
oneq2
Из нового и в Европе
А так Шадовка 750 и Вулкан 900 в США вполне доступны
0
Vasiksh
Переспорить священника…
+1
TimUsachev
Разные классы мотоциклов. Я от Спортстера тоже не в восторге — не мое это. А вот туристический BMW RT и нашу Электру сравнить — совсем другая картинка получится.

Кстати, даже Спортстер дорабатывается легко и недорого, и превращается в ракету (по меркам Харли, естесственно). Только вот большинство предпочитает его не дорабатывать, а продать и поменять на Туринг с доплатой. Между прочим, многие наши дилеры предлагают в течение года с момента продажи зачесть Спортстер по покупной цене за более дорогую модель Харли.
0
Vasiksh
Почему я должен дорабатывать мотоцикл за лям???? Вот поэтому у меня и не будет Харлея, я предпочитаю купить и ездить, а не дорабатывать…
+1
oneq2
«Почему кот лижет яйца? Потому что может.»©
В общем-то никто не запрещает купить и не дорабатывать
Вам просто будут рассказывать, про кучу афтермаркета и что в мире не может существовать два одинаковых Харлея, иначе вся Вселенная схлопнется обратно в сингулярность
Если Вы в состоянии не обращать внимание на подобные разговоры — ездите спокойно на стоковом, который Вам больше понравился
+6
Mikipol
Меня одного удивляет какие ранимые души у наших харлеистов..?
Чуть где-то кто-то не превознёс их любимое творение выше всех остальных и всё, несите поп-корн.
Нет, есть ребята очень толковые. Только ни у одного их них я не видел центнер хрома хаотично вылитого на мотоцикл.
Я именно про тех, которые проезжают больше 5000 за сезон.
И про тех, которые НЕ орут (в прямом смысле) «давай съездим» «давай съездим» и никуда не едут…
Зато все мотоциклисты, зато «я за рулём больше чем ты на свете».
А то что за это время его харлей проехал годовой пробег нормального человека, об этом глаза в сторону, и «ты ничего не понимаешь»
Те Харлеисты, которые именно ездят, у них всё по другому. Они не стоят в городе триндят по 3 часа и 8 пачек сигарет. Их хром отпескоструен на трассе.
И что самое главное — это как с религией, им не важно какой «хрен»тэйл там у тебя и какого года, на Харлее ты или нет. Им важно едешь ты на мотоцикле или нет.
И вот их так не задевает эти религиозные вопросы «у кого как стоит» «у кого удобнее пульты» «у кого какие гребёнки» и тд.
Просто каждый выбрал что ему подошло, и ездит. Каждое своё свободное время берут и едут. 100-200-300-1000 км это тоже вопрос третий.
а не стоят на смотровых 8 пачек сигарет на 40 литров кофе и месяц один и тот же рассказ как круто съездили в прохват 77 километров.
+5
TimUsachev
Да всякие есть. Кроме всего прочего, я храню и обслуживаю мотоциклы постоянных клиентов, поэтому вижу разные примеры. Есть мотоциклы с хромульками, лампочками и кастомной краской, которые ЕЗДЯТ. 35 тысяч за сезон, например. Есть мотоцикл, который 500 км проехал, выехал дважды. А есть вроде боевой и ездовой, который из гаража ни разу не выкатился и хозяин даже ни разу не позвонил мне справиться о его состоянии.

Есть дорогущие сивиошки, которые ездят в хвост и гриву и мы им меняем по две задних резины за сезон. Так что от степени понтовитости и дороговизны мотоцикла «настоящесть» ездока никак не зависит.
0
Mikipol
Мне тяжело комментировать. Вы из другой страны.
Как там у вас — знаю только по рассказам.
Я сужу по нашим местным ездюкам.
+2
TimUsachev
Все моты у меня в гараже — «русскоязычные». То есть это как раз наши ездоки.
+2
Mikipol
Ещё раз повторю, сужу по нашим. Будете как нибудь в Петербурге, милости просим) Стрелка Васильевского острова. Подходите, пообщайтесь, может быть поймёте о чём я тут.
Тут это больше для имиджа что ли… Вырядятся, в джинсах, косухах, банданы. и сидят, просто сидят.
И ведь мужики то взрослые, ну ладно мы, а им то что мешает, дороги сделали более-менее. Съезди прохвати вечерком по заливу. Нет же. Одни и те же будут стоять и одно и то же из пустого в порожнее…
У них действительно красивые мотоциклы, тут ничего не скажешь.
В общем я просто не понимаю такого мотоциклизма)) не судите меня строго!)
+2
TimUsachev
Сидеть и курить — я тоже такого не понимаю, абсолютно согласен. Ну это же некая обоособленная группка людей, нельзя о ней всех харлистов судить.
+1
Mikipol
Во во во! С чего и начал.
Почему затронул именно Харлистов.
Это зачастую обеспеченные люди.
То что у нас тут сидят и курят АБСОЛЮТНОЕ число мопедиство всех мастей — это прям беда, но это их выбор.
Вернёмся к Харлистам. Что является для меня загадкой.
Обеспеченный человек, хороший свежий харли, сидит курит с такими же и не такими же, вечера напролёт. Разговоры ни о чём, здоровье (сигареты) и время ВПУСТУЮ.
Что ему мешает запустить мотор и поехать? Посмотреть то что видел уже стопицот раз, но снова. Пропердеть новым выхлопом где нибудь, а не на одном и том же месте и с теми же людьми. подумать.
И посмотрев на большинство наших мопедистов — большинство выбирает просто сидеть курить…
Именно большинство.
Для них более важно КАК они на нём ВЫГЛЯДЯТ, чем то сколько они на нём проехали.
0
Takeda1977
Да, в принципе, не сильно важно сколько они проехали. Важнее, чтобы удовольствие приносила езда, а не, к примеру, гордость от созерцания себя на мотоцикле третьими лицами :) Да, в принципе, и гордость от созерцания — тоже ничего, главное, чтобы приятно было.
А смотровая — это отдельная тема. Это своего рода байкпост, только в реале. Общение с единомышленниками, обмен каким-никаким да опытом и т.д.
+1
Mikipol
Обмен опытом?)
Согласен. Просто при таком общении как у них — они уже родными там все друг другу стали)
+1
Takeda1977
Становиться родными — тоже не так уж и плохо :))))
+2
odiseey
Ну сидят люди на своих мотоциклах, и курят. Почему это вас так раздражает? Время тратят впустую? А может быть, они так в своё время распорядились временем, что сейчас и спешить некуда? Выехали, встретились, пообщались своём кругу, да разъехались. Никому не мешают
+1
Mikipol
ВОО! Наконец-то адвокат этих ребят подъехал))
Только эти неторопящиеся себя так не позиционируют.
Они весьма громко заявляют о своём заведомо высоком, почему-то, мотоциклетном статусе.
Образно говоря из примеров: ДВЕ НЕДЕЛИ они собираются в «трип», ключевое то что ВСЕ ВОКРУГ должны почему-то узнать о том что они собираются ехать, потом они едут, это какой-нибудь Санкт-Петербург — Великий Новгород, или Санкт-Петербург — Выборг. И туда и туда до обеда вернуться можно. как возле дома. НО! По приезду рассказов и мото-баек будет на месяц вперёд!) все вокруг будут «детьми» «щенки» и прочая недоросль до них) «они то жизнь видели» и прочее))
И всё это так громко в голос, и с таким пафосом.
Не мешают?! Вы видели сколько занимают места их эти тонны хрома? я лично против прямотоков. В ЛЮБОМ из его вида. Только СПОРТ (кросс, ШКГ) там пожалуйста. В городе нефиг! Нет же, назад пятясь надо на нейтралке раз сто газануть у уха свои пердунским звуком. Зачем? Неужели это то самое до чего они рекомендуют «дорасти сначала»?
Видел полетали парни на выродках, штуки три вроде было. Все в полном экипе! (не стеснялись почему-то), без АЦЦких прямаков, подлетели, покурили, улетели. всё! Парни думаю за вечер накатали больше чем эти за сезон!)
Главное — это эмоции. И если эти ребята получают какой-то космических оргазм от того что стоят думая о своей афигенности, и как все неистово на них смотрят — то всё, беда.
Не подумайте, что я как-то к ним именно настроен плохо.
Равно меня раздражают 90% спортоводов, по той же причине. Для них вечером 100км равносильно кругосветке) зато город для них это кольцевой трек…
+5
TimUsachev
Бро, «прямоток» «прямотоку» рознь. Есть хорошие выпускные системы с благородным басовитым звуком, а есть выпотрошенные говнотрубы совсем без начинки. Разница — как небо и земля. Конечно, далеко не у всех харлистов хороший вкус. Скажу больше — я работаю только в самых тихих и классных наушниках, а на мероприятиях типа факера вздрагиваю и морщусь) Но это профессиональная деформация.

Тут не харлистов (для справедливости упомянем, что японцев куча с совершенно жутким звуком) надо винить, а органы защиты правопорядка, которые не делают свою работу. Часы покоя должны соблюдаться. Тут следует отметить продукты чудесной фирмы Kesstech, которая делает глушители как для Харли, так и для БМВ. Нажал кнопку — и ты тихий, как призрак. Вот так бы надо, вот такой подход одобряю.
0
Mikipol
да честно, я в этих прямотоках не большой специалист. но приятный звук от ТРАХ-ТАРАХ-ТРАХ-ТАРАРАХ отличаю.
Опять же, к большому сожалению чаще встречаю резкий неприятный звонкий грохот.
Причём не только у япо-круизеров, но и о, Боже, свят-свят-свят Харли.
У вас следят за этим на гос.уровне?
+1
TimUsachev
Да, ко мне приезжала полиция, вызванная соседями. Теперь работу на стенде ограничил обеденным временем в рабочие дни, чтобы до 17-00 уже все было тихо.

Полицисты были очень любезны, страшно интересовались мотоциклами (у меня всегда стоит много красивых и блестящих), но повторный их визит допускать не хотелось бы.
0
Mikipol
Вот это да. Ну, а мы как всегда.
Главное громче. «а кто мне что! Я ж ...»
Ладно, это мы уже далеко пошли.
Где-то людям не всё равно, а где-то мы)))
+2
Terrano
Видел в Германии рейды, с пердвижными лабораториями, патруль и проверка всех проезжающих без разбора на Дб.
Есть такое.
Мой 2-1 Bassani звучит правильно и достаточно тихо, чуть выше стока, но он по многим причинам полезен, снимает избыток низов, на 103 моторе их тележка+, сильно легче и менее горяч т.к. там нейтрализатора нет Главное конечно фирменный рык, разный по диапазону.
А вот трековую банку контора DrD присылала — там целая бумага о применении не в городе. Тот орет на эндуро как оглашенный хотя тоже с характером.
ПС. Мне лично все равно непонятно как чопперисты могут достать. Они часами вокруг сидят красуются и сдают назад, что ли? Ну сдал перданул и ушел в закат, красавец же.
0
Mikipol
Я не очень хотел бы говорить слова типа «достали».
Ну да ладно…
Да, конечно напрягает когда их 10, 20, 30, 50, и каждую минуту каждый приезжает уезжает, а это всё сопровождается хаотичным грохотом.
0
Takeda1977
Причем приезжает и уезжает ооочень медленно. Спортбайк — вжик и все, а тут вжжжжииииииик :)
0
Mikipol
Ну можно и так сказать, но спортбайки с прямаками тоже прокляты мной))
Ведь это же такой «нужный аксессуар в городе на „самом городском“ мотоцикле»"
Все ж Росси минимум.
0
Takeda1977
Мне, как живущему с окнами на Кутузовский больше всего приятны чопперы с прямотоками и газели с прогоревшими глушителями. Спорты — их мало и они мало шумят по времени. Но вот указанные две категории — ужас, просто ужас :)
0
odiseey
если эти ребята получают какой-то космических оргазм от того что стоят думая о своей афигенности, и как все неистово на них смотрят — то всё, беда.
Для кого беда? Ну кайфуют люди от своей афигенности, и что из этого? Я кайфую от виски, к примеру. Тимати от своих партаков. Не понял сути негодований
+2
Mikipol
Либо я всё-таки так криво объясняю, либо вы один из них и мы никогда не поймём друг друга))
Вот чем отличаются хорошие экспонаты на выставке от этих ребят?? — Тем что они молчат…
Если бы эту «тру-байкеры» помалкивали в сторонке, да ради Бога, стойте скок хотите! Но начинается то всегда одно и то же. Рассказы о своей невдолбенности. зачем? Герой разве кричит что он герой?
и ладно бы вот как товарищ OWL со своими пробегами говорил! так кто тут-то?? раз-два в неделю до Васьки (10-20км) проедут а понтов то! я об этом.
Ну я вот не спортсмен, и не смею даже рот открывать о езде на треке.
Но не может считаться мотоциклистом человек который проезжает в сезон 1000-2000км!
А тут аналогично. Ездим по двору — понтов как-будто 100.000 в сезон.
+3
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 13:13
Да мне кажется дело в том что они на ХД ( хотя возраст владельцев ХД обычно старше и все из этого вытекающее). я думаю дело в голодных 90-х. Парни купили себе байк за 2 млн и им кажется что все должны понять и уяснить, что они крутые и флейта у них все еще 18 см в холодной воде:) От человека все зависит а не от марки. Знаю очень обеспеченного чела, который ездит на R1150R и даже менять не думает. Тачка RAM какого то там года. В ус не дует менять. Хотя может купить и CVO и GTL и даже оба. Одним днем и без залога квартиры и даже кредита. Как то так
+1
Mikipol
Именно. «разруха не в клозетах, а в головах»
В общем всю эту канитель я развёл не из-за Харлистов. просто к слову пришлись.
А в общем о тех самый мотоциклистах. уж на чём они — дело третье.
+2
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 12:13
Согласен ) я даже думаю что они уже тупо заработали на то чтобы сидеть и ничего не делать ))))
0
Mikipol
а их там что, когда-то работать заставляли?))
+1
Sardi
Хоспде, на стрелке проходит чемпионат по спортивному бабсклею.
0
Mikipol
АААА!!! АХХАХ!!! Эт точно))
+3
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 11:02
Ок судите. Я в сезон проезжаю минимум 30 тыс. Сейчас на HD каждый день получается 120-150 км в день, если еду только по делам. Ну и Гора это место где не ездят все. Там стоят и пялятся на телок и китайцев
+1
Mikipol
Такие как вы и должны создавать то самое правильное понимание каким должен быть настоящий харлист.
Не могли бы проводить агит.проп.мероприятия между другими харлистами?)
0
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 11:46
)))
0
oneq2
Обслуживаемый в сервисе Харлей — это как жареный лёд или сухопутный моряк?
+2
DexEx
да не в харлеистах дело, загляните к бмвэшникам и скажите им что у них высокотехнологичное унылое гмо или голдоводам, они все такие… хужетолько субаристы… те вообще…
+1
Mikipol
Большинство мотоциклов БэЭнВэ более утилитарные. Они все больше расположены к туризму. (пусть ближнему)
В наших условиях я просто не представляю как турить на Харли. Едешь едешь ХХРЯК асфальта нет километров 20-40. и что делать? Если только по цивилизованным Европам ездить, а это не каждый может себе позволить… много факторов же, (выездной/невыездной, бюджет, время).
Поэтому процент БМВшников которые именно ездят больше а не сидят на мотоцикле выше чем у харлеистов.
У меня ни в коем случае нет претензий к марке Харли, хорошие специфичные мопэды. Вот только хозяева зачастую живут в каком-то своём мире.
+1
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 11:04
В наших условиях я просто не представляю как турить на Харли

Ну как бэ… покурите посты. Очень много кто ездит далеко на HD. В том числе сейчас вот 2 части на первой странице о путешественнике на HD
0
Mikipol
Я согласен! Это трипы по цивилизованным странам! Где есть асфальт, знаки, заправки через хотя бы 100км.
Тогда какие вопросы))
Но мы с вами говорим на русском языке, и многие ездят по русским дорогам. тут сами знаете всякое)
+1
odiseey
Парни, скиньте человеку ссылку на семью из Австралии, сам не могу отыскать. Там они на Харлее по уши в грязи едут, и даже по снегу.
+1
AlexPilas
И дальше что?
Хочешь сказать, что в Монголию на харли ездят также часто как на гусе? :)
Может харли клуб туда организует групповые выезды? :)
+1
TimUsachev
Саш, почему-то мне кажется, что там не хуже, чем в Исландии. Хуже просто быть не может. А Харли Исландию терпит вполне! Конечно, на Гусике и там и там будет комфортнее, но… Никто не будет на тебя таращить глаза и показывать 2 thumbs up, если ты едешь в Исландии на Гусе (или в Монголии). Потому что это, типа в порядке вещей и ничего особенного.
0
Ryzh
Никто не будет на тебя таращить глаза и показывать 2 thumbs up, если ты едешь в Исландии на Гусе (или в Монголии).
Так вот ради чего всё это. Смотровая-смотровая… ))
+1
TimUsachev
Это — ради собственного кайфа, как и все мотоциклетное. Смотровая что такое — мне неведомо, но поизвести впечатление — приятный бонус к поездке.

На всю жизнь запомню, как в первый раз штурмовал реку вброд в той же Исландии. Целый автобус америаканских туристов замер и ждал, что выйдет из этого. Пришлось соответствовать и ожидания зрителей я не подвел)
0
Ryzh
Да нет, всё ок, просто некоторые харлееводы активно отнекиваются от этого — выглядеть :)
Хрен знает, всему своё место. У меня харлеев не будет )
0
Takeda1977
Никто не будет на тебя таращить глаза и показывать 2 thumbs up, если ты едешь в Исландии на Гусе (или в Монголии).

Жажда ничто — понты все. Харлеисты — такие харлеисты :)
+2
AlexPilas
Тим, не вижу противоречий :)
Главное не мотоцикл, а желание ехать на нем :)
0
Ryzh
С одним небольшим уточнением, да? ))
Перефразируя гену фордова: мотоцикл может быть любой марки, если это харлей.
+1
AlexPilas
Сергей, у каждого своя призма в голове ;)
+2
TimUsachev
Да ну, это однобокий взгляд. Для Харли существуют сотни тысяч вариантов деталей подвески, можно сделать под любой вес, манеру езды и условия эксплуатации. Да и на штатных подвесках люди ездят. И Марокко, и Исландия, не говоря уж про Албанию с Румынией. Это я на абсолютно штатном мотоцикле ездил. В Исландии на грунтовках трясло так, что правый глушак отломился, но мотоцикл ехал и радовал. А с мягкой длинноходной подвеской было бы вообще супер)

Про «процент бмвшников» — не согласен. Приедь потусить на любое Харли-мероприятие в любой точке мира и посмотри на номера мотоциклов.
+1
DexEx
На все живут в своем мире, в своих тусовках итд, мопеды не знаю но на дорогах води ели бнв очень напрягают. Сожалению мы живем по принципу 90 — хороший понт дороже денег. Лично я люблю больше железные мопедки, чем машины на 2х колесах. Разное все это кому сухари, а кому профитроли.
+1
AlexPilas
мы живем по принципу 90 — хороший понт дороже денег
А мы — нет :)
0
DexEx
Европея? нэ?
0
TimUsachev
Саша — наш, правильный чувак. Харлист до мозга костей!
+1
AlexPilas
Лет через 5-10 :)
0
DexEx
Не не никого не хотел огорчить, это хорошо что нет, но многие покупают например дорогие люксовые авто нА ласт кэш и не могут их заправлять…
0
AlexPilas
С чего бы? Написано в профиле все :)
-2
oneq2
Вы просто не понимаете смысла Харлея
Вам же написали, что производителей тюнинга более тысячи штук
Пока все перепробуешь — уже вышла новая модель и на него новые тюнячки, которые опять надо перекручивать
Ездить на стоковом Харлее — это вообще ересь и такого надо немедленнно задушить каким-нибудь кастомным усиленным ремнём
0
Mikipol
Простите, я про тюнинг вообще ничего не писал.
Но мысль ваша нравится.
+2
DexEx
Ну афтемаркет харлея в этом плане ортодоксален, большенство тюнячек подходят ка и на старые так и на новые мопеды. Я сомневаюсь что у других так же. Хотя может.
+2
Terrano
200км в день от +10 сезон начинается и до снега.
Сначала сезон на FXD, теперь FLD и ни одного намека на проблему. ТО и мойка.
Да, мотоциклизм другого плана, есть с чем сравнить, Versys продал ибо надоел он, выхи катаю на эндуро и по совсем слякоти на недалеко на VS-750 старичке.
Но чтоб *очить на него, менять все на алиэкспрессное cnc, или упоминать хотя бы где-то что за мото подо мной — ну это детство.
Это мото в резонансе как любое другое для кого-то, уверен что баварец прет массу народа. Да и бог с ними.
Пишу комменты потому что мне понятна причина смены марки автором, лично мне, а про всякие пузы и миллиардные подшипники — иногда жалко что не вижу оппонента, поржал бы, ей богу.
+3
odiseey
В наших условиях я просто не представляю как турить на Харли

Я здесь, на БП читал про семью, вроде из Австралии, которая путешествовала на протяжении 15 лет именно на Харли, на Электричке. Побывали во всех странах ООН, в том числе и в России.
0
oneq2
«Побывать в России» можно и не съезжая с федеральных трасс и не проезжая мимо городов-миллионников.
0
odiseey
Они местами ехали там, где дорог не было совсем.
+3
Strike
Точно так же, ездил на бнв. Случайно купил Харли. По итогу оставил Адвенчера ибо без него таки не могу. И продал ХR, оставив Дайну для города. Я раньше смотрел и не понимал, как на этом вообще люди ездят, по пробкам и тд. Езжу и улыбаюсь.
Кстати, Херитага и наверняка туринги 18 года уже сильно более лучше поборятся с РТхой в разде «путешествие по асфальту».
+1
Win
  • Win
  • 31 августа 2018 в 13:10
может возраст? :) я вот тоже всё больше смотрю в сторону HD, и почти уверен что годам к 50-ти будет он у меня :) спешить и доказывать кому то уже нечего будет и можно будет просто получать удовольствие. А пока вот и XR и прочие радости :)
+2
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 13:21
Ну вот мне 39.Как ехал я 150 так и еду. Доказывать я что то кому то перестал после рождения сына:) Я скорее взял ХД потому что надоело что вокруг все меняется быстрее чем календарь. ХД- пожалуй последняя марка на планетке где традиции и " нет мы оставим как было и сделаем из металла " — основа всего. Хотя в последние годы они ускорились ппц. Подозреваю что реально необходимый трекшн появится в 20 году а к 25 и квик поставят:)))
+2
TimUsachev
Мне 42, и я когда-то раньше ездил на Ямахе. На крузере, конечно. Но очень скоро понял, что это просто суррогат настоящего крузера, оригинального (ничего не хочу сказать про спортбайки этой фирмы, наверняка они хороши), и купил (почему-то) Ви-Род. В первые дальняки сгонял на нем, даже без всякой ветрозащиты поначалу, и стал думать про увеличение бака, обтекатели, пластиковые добрые сумки. Потом вовремя понял, что это все не заменит Туринг. С тех пор я только на них и ни разу не оглянулся назад. Хотя Ви-Род прекрасен и иногда я с удовольствием гоняю на клиентских мотах этой модели.

Про трекшн контроль — не думаю, что это капец как необходимо, он у меня встроенный в башку. А квикшифтеры на Харли есть давно, фирма Pingel их делает. Может, и еще кто.

www.pingelonline.com/prodcat/harley-electric-shifters.asp
+2
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 13:35
Тим, у меня все еще Данлоп стоит сток так что я про трекшн вспоминаю каждый день. Весной поставлю любимую Пирэлли и посмотрим что изменится. На бмв трекшн срабатывал только в дождь на разметке и на паркинге где бетон как стекло. А на С-Глайде = каждый день в любых условиях. Немного дергаюсь
+1
TimUsachev
Слушай, я ему все прощаю за то, что он ХОДИТ. 36 тысяч за сезон и то поменял не потому, что он облысел, а потому, что заодно покупал клиенту и цена была хорошая.
+1
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 14:17
Я его боюсь в дождь. Реально стремно. А в сентябре ехать в Минск и явно будут дожди. Но блин не выкидывать же и не ставить новую резину в конце сезона. P.S Читал что этот Данлоп разрабатывался исходя из свойств асфальта США. И там он работает на ура. А у нас асфальт другой. Тру или фэйк -не знаю, но звучит логично ибо у них точно другие компоненты в асфальте
+1
TimUsachev
Да везде разный асфальт чо уж. В Югославии очень скользкий, например. Просто не жму со всей дури, вот и все. А дождь, по идее, харлейский данлоп новый (он обновился в 2014, стал двухкомпонентным) держит отлично. Может, дело в давлении в шинах? Или смонтирован «против шерсти»?
0
Win
  • Win
  • 31 августа 2018 в 13:51
Каждый приходит к этому в своё время. Я даже пару раз чуть не купил младший HD (спортстер) но всё время народ отговаривал, типа разочаруешься, нужно сразу дайну брать и туринг и прочее. А мне спортстер силуэтом нравился, просто вот так, без этой «волшебной» ауры легендарности. Я к мотоциклам вообще как то проще отношусь в этом плане — нравится, отлично, не нравится, но так и не нужно, мотоциклов ещё много разных есть, все ведь всё равно не перепробуешь.
+3
mrak_tda
дядька, пиши дальше, очення инетересно))
всем хорлеененавистникам — горячий привет, бггг
+1
OWL
  • OWL
  • 31 августа 2018 в 17:14
Спасибо ) Обязательно напишу
0
TimUsachev
Привет молодоженам! Как оно в семейной-то жизни?
+3
mrak_tda
на неудобные вопросы можно отвечать «мне надо посоветоваться с женой» ))))
+1
OWL
  • OWL
  • 3 сентября 2018 в 12:58
Точняк:) А еще :- У тебя подружка есть? Ответ: Неа… мне жена не разрешает:)))
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. OWL, Harley после 7-и сезонов на BMW (часть 1-Железо)