Меня читают
135
Блог им. Sunrizer
Георгий Белов
Последний раз был на сайте 679 дней и 1 час назад
Блог им. Sunrizer → Кроссовер с автоматом. Honda NC750X
Этот мотоцикл вызвал смешанные чувства. Знаете, как это бывает — и придраться толком не к чему, но и похвалить сложно. Вероятно, именно таким он и задумывался. Спокойным, в меру универсальным, простым в обращении. Но вот перца, как по мне, не хватает. И, да, отдельная история это хондовская автоматическая коробка
Sunrizer- Георгий Белов
- 10 января 2018 в 2:11
- 1
- +47
- Sanchez_RSC
- 10 января 2018 в 15:09
- ↑
- ↓
Для вышеперечисленных категорий максискутер всем удобнее. У них и бардаки огромные и ноги через бак перекидывать не надо и сидеть мягко-низко и вообще для управления только руки нужны. Ездил на максискутере, пересел на мот. Знаю о чём говорю. Про МКПП согласен. Дрочить коробку — треть кайфа на моте :)) Варики овощные все.
«Автомат» это любая коробка, которая переключает передачи самостоятельно, а не исключительно гидромеханическая КПП. И в этом ее принципипальное отличие от вариатора.
Называйте вещи своими именами, если уж хотите выщелкнуться, никаких терминов типа «автомат» и «робот» применительно к КПП не существует, так же как не существует аппарата «ксерокс» и так далее.
Называйте вещи своими именами, если уж хотите выщелкнуться, никаких терминов типа «автомат» и «робот» применительно к КПП не существует, так же как не существует аппарата «ксерокс» и так далее.
обзор хорошо сделан, однако я не согласен с основной мыслью автора — «не завлекательный, скучный мотоцикл». Кто хочет гонять или эндурить — ну конечно не их мотоцикл. А с точки зрения по городу — прекрасное, «прагматичное» транспортное средств — мало жрет, эргономичен, надежен, есть бокс. А коробка автомат — однозначный плюс, который добавляет удобства в пробках. Вообще думаю, за автоматом будущее, как и на автомобилях. Надеюсь, что не только хонда, а другие производители будут внедрять это решение, чтобы выбор был больше.
- Takeda1977
- 10 января 2018 в 11:31
- ↑
- ↓
Хондовский автомат хорошо работает. Но он, действительно, делает процесс вождения пресноватым.
На мой взгляд квик-шифтеры, которые без сцепления в обе стороны, — это самый тот баланс между удобством и фаном, который в некоторых мотоциклах, которые таки средство для развлечения, быть должен
На мой взгляд квик-шифтеры, которые без сцепления в обе стороны, — это самый тот баланс между удобством и фаном, который в некоторых мотоциклах, которые таки средство для развлечения, быть должен
смотрим мое замечание — «прагматичное». т.е. я не про фан говорю. Для меня в первое очередь удобство. И вообще, в россии, в силу погодных условий и бедности, мотоцикл воспринимается как фан, в европе — это полноправный участник движения. Т.е. транспортное средство.
- Takeda1977
- 10 января 2018 в 12:09
- ↑
- ↓
И в Европе доля фана весьма велика.
Никогда не наблюдали группы из десятка немецких пенсионеров дефилирующих по сельским дорожкам когда на гусях, а когда и на новеньких спортбайках? :)
Никогда не наблюдали группы из десятка немецких пенсионеров дефилирующих по сельским дорожкам когда на гусях, а когда и на новеньких спортбайках? :)
вы меня не слышите, или не хотите слышать. Я говорю про прагматизм. Я например, расцениваю мотоцикл в городе как ТС, помогающее мне съэкономить время. Поэтому на фан мне все равно, и устраивает перемещение на автомате, как на мотоцикле, так и на автомобиле. Если бы он меня перевозил самостоятельно, а я мог с чашечкой кофе и сигареткой наблюдать этот процесс — было бы еще идеальнее.
При этом, если Вы говорите, что получаете удовольствие от переключения передач — велкам. :) Тогда механика, квикшивтер и т.д. Не вижу никаких противоречий — jedem das seine.
При этом, если Вы говорите, что получаете удовольствие от переключения передач — велкам. :) Тогда механика, квикшивтер и т.д. Не вижу никаких противоречий — jedem das seine.
- Takeda1977
- 10 января 2018 в 13:59
- ↑
- ↓
Это вы меня не слышите или не хотите слышать :)
На предмет того, что мотоцикл это не только прагматическое транспортное средство. Потому автомат на нем менее актуален, чем на машине.
Понятно, что у вас на предмет мотоцикла могут быть свои собственные, сугубо прагматические запросы. Но это совсем не означает, что они у всех такие же. И даже не означает, что такое «прагматическое» направление является доминирующим при проектировании мототехники.
На предмет того, что мотоцикл это не только прагматическое транспортное средство. Потому автомат на нем менее актуален, чем на машине.
Понятно, что у вас на предмет мотоцикла могут быть свои собственные, сугубо прагматические запросы. Но это совсем не означает, что они у всех такие же. И даже не означает, что такое «прагматическое» направление является доминирующим при проектировании мототехники.
И даже не означает, что такое «прагматическое» направление является доминирующим при проектировании мототехники.Да ладно?
Подавляющее большинство тех, кто ездит в Азии с Вами не согласятся (а это кстати, доминирующий рынок) + Европе лично знаю кучу народа, которая ездит на мотоциклах с целью экономии бензина, времени и т.д. Посмотрите сколько мотоциклов на улицах Парижа))
Поэтому, как раз «прагматическое направление» оно как раз основное. Это у нас по бедности в сочетании с климатом — мотоцикл роскошь.
- kronastius
- 11 января 2018 в 1:41
- ↑
- ↓
не, ну если покупать новенького кубатурного японца, тогда это роскошь, а почему бы не взять бу-шного юбра за 1000$, вполне себе прагматизм и для наших широт окажется ;)
- Takeda1977
- 10 января 2018 в 12:10
- ↑
- ↓
Граница очень проста и понятна: если иногда выезжаете «просто-прокатиться» — то есть и элемент фана :)
Вот нет. В смысле я еще понимаю зачем квикшифтер нужен на спортах. Там каждая доля секунды это важно. Но на обычно дорожнике, выжать сцепление это то, что отвлекает менее всего если уж так случилось и щёлкать передачи начало надоедать.
Поэтому разницы особой нет. В отличии от автомата где ты действительно не думаешь об этом вообще.
Поэтому разницы особой нет. В отличии от автомата где ты действительно не думаешь об этом вообще.
- Takeda1977
- 10 января 2018 в 14:03
- ↑
- ↓
Пробовали сами-то квики?
На практике то очень удобно. И на обгонах и на торможениях. При разгоне практичеки нет момента потери мощности на колесе. А при торможении получается автоматическое торможение двигателем с перегазовкой, что плюс к стабильности мотоцикла на дороге.
При этом, в отличие от автомата, райдер сам решается когда надо переключаться
На практике то очень удобно. И на обгонах и на торможениях. При разгоне практичеки нет момента потери мощности на колесе. А при торможении получается автоматическое торможение двигателем с перегазовкой, что плюс к стабильности мотоцикла на дороге.
При этом, в отличие от автомата, райдер сам решается когда надо переключаться
- Takeda1977
- 10 января 2018 в 14:49
- ↑
- ↓
Но при этом коробка все равно норовит вернуться в свой собственный ритм.
- Takeda1977
- 10 января 2018 в 15:47
- ↑
- ↓
Я, наверное, с тысчонку на хондовском автомате на 1200 выфере проехал. Но с оным чудом так до конца и не разобрался. Ручной режим, наверное, как-то не так пробовал :)
Предполагаю, что там, как и на ДН стоят ограничители, которые не дают угробить коробку, образно говоря раскрутив до 9000 оборотов, а потом начав творить что-нибудь ещё.
Грубо говоря, если условия переключения слишком далеки от оптимальных, то мозги двигателя (или коробки) не дадут переключить передачу кнопкой.
Грубо говоря, если условия переключения слишком далеки от оптимальных, то мозги двигателя (или коробки) не дадут переключить передачу кнопкой.
Это ведь вы тут обзор делали на свою автоматическую Африку, да?)
Тогда спрошу, при каких условиях переключалась? Потому что на грунте шлифовал на первой в отсечку, и передача осталась, правда был еще режим G включен. Не могу сказать что долго шлифовать получилось, но тем не менее.
Да и на асфальте тоже некоторое время в отсечке получалось проехать, но тут я уже не насиловал мотоцикл, не мой =)
Планирую покупать, еще раздумываю над выбором механика/автомат, буду весьма признателен за ответы.
Тогда спрошу, при каких условиях переключалась? Потому что на грунте шлифовал на первой в отсечку, и передача осталась, правда был еще режим G включен. Не могу сказать что долго шлифовать получилось, но тем не менее.
Да и на асфальте тоже некоторое время в отсечке получалось проехать, но тут я уже не насиловал мотоцикл, не мой =)
Планирую покупать, еще раздумываю над выбором механика/автомат, буду весьма признателен за ответы.
Отвечаю на ваш вопрос, хоть боюсь малоинформативно:
1. Я не обращал внимание, при каких оборотах переключается коробка в режиме G. И переключается ли вообще. Я бы провел аналогию этого режима с аналогичными режимами в а/м в них мы не ездим быстро по грунту, для нас важна устойчивость и чтобы колесо не срывало. Ведь так?
2. На асфальте, наверное можно ее загнать в отсечку, но такой цели не ставил — не вижу практического смысла в этой информации для себя.
Вообще, так как мотоцикл мой, то я старался его не насиловать и скажу после 15 000 км так: режим D — для трассы, или для бездорожья, а вот 1-й и 2-й спортивные режимы очень хороши для города — переключается существенно резвее.
1. Я не обращал внимание, при каких оборотах переключается коробка в режиме G. И переключается ли вообще. Я бы провел аналогию этого режима с аналогичными режимами в а/м в них мы не ездим быстро по грунту, для нас важна устойчивость и чтобы колесо не срывало. Ведь так?
2. На асфальте, наверное можно ее загнать в отсечку, но такой цели не ставил — не вижу практического смысла в этой информации для себя.
Вообще, так как мотоцикл мой, то я старался его не насиловать и скажу после 15 000 км так: режим D — для трассы, или для бездорожья, а вот 1-й и 2-й спортивные режимы очень хороши для города — переключается существенно резвее.
- Sanchez_RSC
- 10 января 2018 в 15:15
- ↑
- ↓
Странно говорить про прагматику на моце, особенно в нашей стране. С нашим сезоном и траффиком, требующим упаковки в полную броню — это чисто игрушка, а пробкопрошивание и всё остальное — лишь приятные бонусы. А самое прагматичное двухколесное ТС придумано давно, это скутеры. Что до автомата — та же история. Игрушка должна переть и валить, а тут нужен МКПП. Особенно с учётом мотодвижков с куда более (чем на авто) интересными характерами. На нормальной кубатуре и мощности всегда есть подхват и пик дури (на машинах характеристика обычно ровная, как у трактора). И весь кайф дрочить коробас находясь в зоне этого момента на нужной передаче. АКПП такие нюансы учитывать не может, разве что какой сделают продвинутый робот, типа ваговских DSG, но для мотов…
С нашим сезоном и траффиком, требующим упаковки в полную бронюВы за МКАД выедете… ну куда-то от Хабаровска до Комсомольска — трафик Вас немного удивит. Я бы сказал, упаковка в полную броню — это вопрос культуры.
Ну а если серьезно,
самое прагматичное двухколесное ТС придумано давно, это скутеры.Собственно говоря расскажите в чем разница между мотоциклом и скутером. Я считаю, что это одно и то же. Т.е. скутеры — это класс мотоциклов. Вы не согласны?
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/111100/Мотороллер
Если вас в гугле забанили.
Если вас в гугле забанили.
Уважаемый, именно потому что меня в гугле не забанили, я и задал Вам этот вопрос. Я не очень понимаю, какое отношение к официальной классификации имеет Ваша ссылка, но в своем понимании я руководствуюсь определениями ГОСТ Р 52051-2003, который Аллах нам послал для того, чтобы мы могли четко понимать как разделять механические транспортные средства, имеющие менее четырех колес, и квадрициклы.
Согласно указанному ГОСТ Р 52051-2003 классификация следующая:
— Категория L1 -Двухколесный мопед.
— Категория L2 — Трехколесный мопед.
— Категория L3 — Мотоцикл
— Категория L4 — Мотоцикл с коляской
Таким образом, все что вы называете скутерами — есть либо мопед (до 50 кубов и 50 км/ч) либо мотоцикл (все что от 50 см3).
Согласно указанному ГОСТ Р 52051-2003 классификация следующая:
— Категория L1 -Двухколесный мопед.
— Категория L2 — Трехколесный мопед.
— Категория L3 — Мотоцикл
— Категория L4 — Мотоцикл с коляской
Таким образом, все что вы называете скутерами — есть либо мопед (до 50 кубов и 50 км/ч) либо мотоцикл (все что от 50 см3).
Простите. Но у вас гост головного мозга. Вы меня спросили, что входит в отечественное понятие мотороллер и что его отличает от мотоцикла. Я вам ответил.
Если вы не доверяете БСЭ, можете погуглить любой другой уважаемый словарь или энциклопедию. Раз вас таки не забанили в гугле.
Если вы не доверяете БСЭ, можете погуглить любой другой уважаемый словарь или энциклопедию. Раз вас таки не забанили в гугле.
Во-первых, я не пытаюсь быть умным. В своей деятельности я сталкиваюсь с тем, что люди говорят одни слова, а вкладывают в них разный смысл. Так вот ГОСТы позволяют нам вложить в термины одни и те же понятия. И эти понятия буду приниматься судом, прокуратурой, налоговой и другими официальными органами. Причем, поверьте мне, система ГОСТ дает вам возможность осмыслить терминологию не только мотоциклов, но и многих бытовых вещей… вплоть до лифтов и продуктов питания.
Привожу пример. Ваш вопрос состоял в следующем для чего нужен ГОСТ. Это содержится в ГОСТ Р 1.0-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Там четко определены цели и задачи. Для нашего с Вами случая, я могу предположить следующее
3.1.2 Обеспечения:
— информационной совместимости;
— сопоставимости результатов исследований (испытаний) и измерений технических и экономико-статистических данных;
— сравнительного анализа характеристик продукции.
а так же
3.1.3 Создания:
— систем классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации;
Возвращаясь к нашему с Вами случаю Вы сами сказали следующее
Таким образом говорить о том что скутер отличается от мотоцикла — некорректно, так как любой скутер является мотоциклом.
Привожу пример. Ваш вопрос состоял в следующем для чего нужен ГОСТ. Это содержится в ГОСТ Р 1.0-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Там четко определены цели и задачи. Для нашего с Вами случая, я могу предположить следующее
3.1.2 Обеспечения:
— информационной совместимости;
— сопоставимости результатов исследований (испытаний) и измерений технических и экономико-статистических данных;
— сравнительного анализа характеристик продукции.
а так же
3.1.3 Создания:
— систем классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации;
Возвращаясь к нашему с Вами случаю Вы сами сказали следующее
Если мы под скутерами понимаем мотороллеры (в понятиях Российского официального языка. Я сказал — Ок и показал, что в российском официальном языке отсутствует понятие скутер или мотороллер.
Таким образом говорить о том что скутер отличается от мотоцикла — некорректно, так как любой скутер является мотоциклом.
Упростим всё. В 4 слова:
ГОСТы созданы для работы.
Чуть больше слов:
Они сугубо практичны и решают конкретные ТЕКУЩИЕ задачи в области СТАНДАРТИЗАЦИИ. Это ОТРАСЛЕВЫЕ стандарты.
А ещё есть СНС, СанПины и куча других стандартов. И они то же решают конкретные задачи.
Ещё больше слов:
Какой задачи ГОСТ не несёт? У него нет задачи ОПИСЫВАТЬ ЖИЗНЬ. Такой какой она есть. Для этого люди создали давным давно и словари и энциклопедии и с успехом продолжают ими пользоваться. Решая конкретную задачу. ОПИСЫВАТЬ действительность.
Если вы не понимаете разницы между жизнью и рабочим процессом. Вы или молоды и глупы. Или у вас всё плохо. Вы ходите в ГОСТированной обуви и одежде. Вся ваша мебель соотв. всевозможным требованиям по нормам безопасности на рабочем месте, а продукт в холодильнике хранятся только согласно требованиям СанПиН 2.3.2.1324-03. Но к сожалению вентилируемые фасады зданий применяемые уже 20 лет в строительстве так и не смогли найти место в вашей жизни. И до сих пор для вас не существуют. Так как никто из отрасли так и не соизволил написать внятную редакцию ГОСТа.
ГОСТы созданы для работы.
Чуть больше слов:
Они сугубо практичны и решают конкретные ТЕКУЩИЕ задачи в области СТАНДАРТИЗАЦИИ. Это ОТРАСЛЕВЫЕ стандарты.
А ещё есть СНС, СанПины и куча других стандартов. И они то же решают конкретные задачи.
Ещё больше слов:
Какой задачи ГОСТ не несёт? У него нет задачи ОПИСЫВАТЬ ЖИЗНЬ. Такой какой она есть. Для этого люди создали давным давно и словари и энциклопедии и с успехом продолжают ими пользоваться. Решая конкретную задачу. ОПИСЫВАТЬ действительность.
Если вы не понимаете разницы между жизнью и рабочим процессом. Вы или молоды и глупы. Или у вас всё плохо. Вы ходите в ГОСТированной обуви и одежде. Вся ваша мебель соотв. всевозможным требованиям по нормам безопасности на рабочем месте, а продукт в холодильнике хранятся только согласно требованиям СанПиН 2.3.2.1324-03. Но к сожалению вентилируемые фасады зданий применяемые уже 20 лет в строительстве так и не смогли найти место в вашей жизни. И до сих пор для вас не существуют. Так как никто из отрасли так и не соизволил написать внятную редакцию ГОСТа.
Вы странный человек — я вам нормативный акт, а вы какую-то пространную ересь про общечеловеческие ценности.
Во-первых, Я вам привел конкретный пример. Согласно документам BMW C 650 GT считается не мотороллером, не скутером, а мотоциклом. ГАИ со мной согласно, ГОСТ со мной согласен, орган по сертификации со мной согласен. А вы не согласны и приносите словарь. Это простите нонсенс. Либо покажите бумажку, с надписью «мотороллер», ну или гостированное определение мотороллера. А пока я вижу в документах: есть мотоцикл, а мотороллера нет.
В таком случае, простите — дискутировать дальше не вижу смысла. Найдете бумажку с большой круглой печатью (как у стругацких) — приходите.
Во-вторых, по поводу оторванности от жизни. У нас вся жизнь проходит в зависимости от нормативных документов, кодексов, законов, частными из которых являются отраслевые акты ГОСТы, СанПиН и т.д. Т.е. по сути вся наша жизнь состоит в использовании нормативной документации в своих корыстных целях. Хотите пример — их есть у меня.
— Если у вас есть дуги на мотоцикле, штрафовать за них Вас будут согласно ТР ТС и никакие вопли про безопасность и прочее ГАИ не волнуют. Есть бумажка — хорошо. Нет — вот штраф.
— Вы получаете медицинскую помощь и великое множество услуг именно по отраслевым актам.
— Дети (в общем случае) идут в детский сад или школу и получают образовательные услуги согласно отраслевым правилам.
— Если у вас в подъезде сломается лифт, то вы будете жаловаться именно на основании Технического регламента. И обязаны будут устранить.
Вот это реальная жизнь. И в ней фигурируют именно нормативные документы, а не словари.
Да, может не все что есть вокруг нас, описано нормативной документации (насчет вент фасадов — не эксперт), но еще раз повторюсь, сама нормативная документация является частью жизни и наша жизнь строиться именно вокруг ее использования на свое личное благо.
А личные выпады с вашей стороны… Они не свидетельствуют о выдающемся уме. Думаю, как раз в этом случае уместно применить определение из словаря слова «Хамство — агрессивное невежество».
Во-первых, Я вам привел конкретный пример. Согласно документам BMW C 650 GT считается не мотороллером, не скутером, а мотоциклом. ГАИ со мной согласно, ГОСТ со мной согласен, орган по сертификации со мной согласен. А вы не согласны и приносите словарь. Это простите нонсенс. Либо покажите бумажку, с надписью «мотороллер», ну или гостированное определение мотороллера. А пока я вижу в документах: есть мотоцикл, а мотороллера нет.
В таком случае, простите — дискутировать дальше не вижу смысла. Найдете бумажку с большой круглой печатью (как у стругацких) — приходите.
Во-вторых, по поводу оторванности от жизни. У нас вся жизнь проходит в зависимости от нормативных документов, кодексов, законов, частными из которых являются отраслевые акты ГОСТы, СанПиН и т.д. Т.е. по сути вся наша жизнь состоит в использовании нормативной документации в своих корыстных целях. Хотите пример — их есть у меня.
— Если у вас есть дуги на мотоцикле, штрафовать за них Вас будут согласно ТР ТС и никакие вопли про безопасность и прочее ГАИ не волнуют. Есть бумажка — хорошо. Нет — вот штраф.
— Вы получаете медицинскую помощь и великое множество услуг именно по отраслевым актам.
— Дети (в общем случае) идут в детский сад или школу и получают образовательные услуги согласно отраслевым правилам.
— Если у вас в подъезде сломается лифт, то вы будете жаловаться именно на основании Технического регламента. И обязаны будут устранить.
Вот это реальная жизнь. И в ней фигурируют именно нормативные документы, а не словари.
Да, может не все что есть вокруг нас, описано нормативной документации (насчет вент фасадов — не эксперт), но еще раз повторюсь, сама нормативная документация является частью жизни и наша жизнь строиться именно вокруг ее использования на свое личное благо.
А личные выпады с вашей стороны… Они не свидетельствуют о выдающемся уме. Думаю, как раз в этом случае уместно применить определение из словаря слова «Хамство — агрессивное невежество».
Вы в туалет то же по нормативному акту ходите?
И жену любите то же по нормативам?
А едите по нормативам?
Я просто уточняю.
Раз у вас ВСЯ жизнь проходит по нормативным документам.
У меня знаете ли нет. Да и живём мы в стране где то, что написано и то, что сделано две огромные разницы. Вот это реальная жизнь. «Бумажка. Это просто бумажка, главное что за ней.»
И это не личные выпады. Просто смешат такие люди. Вы далеко не один такой. Узнали про ГОСТы (видимо где-то в школе рассказывали, жаль не рассказали где их применять) и всё. Теперь то они знают «ПРАВДУ». Ну смешно ей богу. Если человек не понимает, что такое отраслевые стандарты и зачем они нужны, но при это пытаясь показаться умным всё время их цитирует где нужно и не нужно, другой реакции ждать не приходиться.
И да. В реальной жизни не словари и не ГОСТы определяют цену и срок. А заключение эксперта и решение судьи.
А захочется реально обсудить отраслевые стандарты гоу на профильные форумы. Можно к примеру обсудить ГОСТ Р 56393-2015, ошибки последней редакции и проблемы в методики некоторых испытаний. Вот только боюсь, что «чукча не читатель». А так. Дитя интернета где теперь все «умные».
И жену любите то же по нормативам?
А едите по нормативам?
Я просто уточняю.
Раз у вас ВСЯ жизнь проходит по нормативным документам.
У меня знаете ли нет. Да и живём мы в стране где то, что написано и то, что сделано две огромные разницы. Вот это реальная жизнь. «Бумажка. Это просто бумажка, главное что за ней.»
И это не личные выпады. Просто смешат такие люди. Вы далеко не один такой. Узнали про ГОСТы (видимо где-то в школе рассказывали, жаль не рассказали где их применять) и всё. Теперь то они знают «ПРАВДУ». Ну смешно ей богу. Если человек не понимает, что такое отраслевые стандарты и зачем они нужны, но при это пытаясь показаться умным всё время их цитирует где нужно и не нужно, другой реакции ждать не приходиться.
И да. В реальной жизни не словари и не ГОСТы определяют цену и срок. А заключение эксперта и решение судьи.
А захочется реально обсудить отраслевые стандарты гоу на профильные форумы. Можно к примеру обсудить ГОСТ Р 56393-2015, ошибки последней редакции и проблемы в методики некоторых испытаний. Вот только боюсь, что «чукча не читатель». А так. Дитя интернета где теперь все «умные».
В общем. «Вырастите» поймёте. Что ГОСТы созданы производственниками (и примкнувшими контролирующими НИИ), для производственников. И не более. И как любые подобные регламенты, это живые документы, которые редактируются и меняются по мере сил и обстоятельст. И не в коем случае не являются какой-то догмой или финальной точкой для определения чего либо. Это просто отраслевой стандрт для фактически внутреннего пользования. А в реальной жизни вы в лучшем случае в своё пользование получите сертификат, который вам скажет о том, что вероятней всего (но это не точно, ибо всё покупается) то, на что он получен, сделано в соответствии с определённым отраслевым стандартом. Не более. Учитывая, что сейчас список продукции с обязательной сертификацией не так уж и велик (чай не в СССР живём) то даже сертификата на большую часть продукции у вас скорее всего не будет. Напишут на этикетке ТУ, вот ему и радуйтесь.
Ну или не повзрослеете. И будете смешить людей =)
Ну или не повзрослеете. И будете смешить людей =)
Я вам про конкретику, а вы мне опять вываливаете какую-то ересь в виде госта на локомотивы и попыток хамить.
Еще раз призываю вас вернуться нашему вопросу (обратите внимание, все привожу с цитатами):
Я вам популярно объяснил, что в российском официальном языке, никаких скутеров и мотороллеров не существует — в качестве доказательства привел Вам определение российского стандарта ГОСТ Р 52051-2003 по которому все скутере являются либо мопедами, либо мотоциклами.
Далее, для подтверждения, я показал Вам сертификат на на ТС BMW C 650 и C650 GT, где четко указано тип этого транспортного средства — мотоцикл.
Хотите доказывать, что этот или другие модели, которые вы в быту называете мотороллер или скутер — это на самом деле (т.е. с точки зрения официального языка) мотороллер или скутер. Пожалуйста, но тогда присылайте ссылки на документы, где есть соответствующие определения. Нет — не тратьте мое время какими-то отвлеченными рассуждениями на тему общечеловеческих ценностей.
Еще раз призываю вас вернуться нашему вопросу (обратите внимание, все привожу с цитатами):
Если мы под скутерами понимаем мотороллеры (в понятиях Российского официального языка). То это всё же очень обособленный вид мотоциклов.это вы сказали не я.
Я вам популярно объяснил, что в российском официальном языке, никаких скутеров и мотороллеров не существует — в качестве доказательства привел Вам определение российского стандарта ГОСТ Р 52051-2003 по которому все скутере являются либо мопедами, либо мотоциклами.
Далее, для подтверждения, я показал Вам сертификат на на ТС BMW C 650 и C650 GT, где четко указано тип этого транспортного средства — мотоцикл.
Хотите доказывать, что этот или другие модели, которые вы в быту называете мотороллер или скутер — это на самом деле (т.е. с точки зрения официального языка) мотороллер или скутер. Пожалуйста, но тогда присылайте ссылки на документы, где есть соответствующие определения. Нет — не тратьте мое время какими-то отвлеченными рассуждениями на тему общечеловеческих ценностей.
здесь был ататат
- Sanchez_RSC
- 12 января 2018 в 13:26
- ↑
- ↓
Бро, Если на клетке со слоном написано 'буйвол', то не…… сомневайся! По ГОСТу это буйвол. ;)
Ну а так — слон.
А лохи-то из bmw не знают что сотворили. Иначе как объяснить, что сей мопед у них в категории scooters? И в описании:
«The new BMW maxi scooter C 650 Sport turns even a routine journey into a driving experience»
www.bmw-motorrad.com/com/en/index.html
Как так? А как-же госты?
Ну а так — слон.
А лохи-то из bmw не знают что сотворили. Иначе как объяснить, что сей мопед у них в категории scooters? И в описании:
«The new BMW maxi scooter C 650 Sport turns even a routine journey into a driving experience»
www.bmw-motorrad.com/com/en/index.html
Как так? А как-же госты?
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_53749/
Да не вопрос.
Читайте. Познавайте.
Добро пожаловать в Россию. Изучайте наш язык.
Да не вопрос.
Читайте. Познавайте.
Добро пожаловать в Россию. Изучайте наш язык.
Статья 4. Защита и поддержка государственного языка Российской Федерации
…
6) осуществляют государственную поддержку издания словарей и грамматик русского языка;
…
А вот про ГОСТы там ни слова.
Теперь открываем ОФИЦИАЛЬНЫЙ (если вам так нужно это слово. У вас какой-то фетишь на него) Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С.А. Кузнецов. Пос. ред. 2014 год.
МОТОРО́ЛЛЕР, -а; м. [нем. Motorroller] Разновидность мотоцикла с колёсами малого диаметра, с двигателем, расположенным позади седока или под ним.
…
6) осуществляют государственную поддержку издания словарей и грамматик русского языка;
…
А вот про ГОСТы там ни слова.
Теперь открываем ОФИЦИАЛЬНЫЙ (если вам так нужно это слово. У вас какой-то фетишь на него) Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С.А. Кузнецов. Пос. ред. 2014 год.
МОТОРО́ЛЛЕР, -а; м. [нем. Motorroller] Разновидность мотоцикла с колёсами малого диаметра, с двигателем, расположенным позади седока или под ним.
осуществляет, но не написан перечень в каких случаях используются. Допустим, что Вам нравится «Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С.А. Кузнецов». Где в этом законе написано, что необходимо пользоваться им? или что это официальный словарь?
ГОСТ — является таким же нормативным актом как и ФЗ, только другого уровня. Т.е. все отсылки к нормативным актам справедливы так же для ГОСТ.
ГОСТ — является таким же нормативным актом как и ФЗ, только другого уровня. Т.е. все отсылки к нормативным актам справедливы так же для ГОСТ.
Что значит в каких случаях используется? Т.е. «Толковый» (т.е. толкование) в названии словаря вам уже ничего не говорит?
На официально уровне, пользоваться можно любом словарём который поддержан федеральным правительством (мин.образования) и РАН.
На данный момент толковый словарь Кузнецова самый свежий и актуальный.
Что бы было понятно, именно на словарь будет ссылаться эксперт при проведении лингвистической экспертизы в суде. А не на ГОСТ.
На официально уровне, пользоваться можно любом словарём который поддержан федеральным правительством (мин.образования) и РАН.
На данный момент толковый словарь Кузнецова самый свежий и актуальный.
Что бы было понятно, именно на словарь будет ссылаться эксперт при проведении лингвистической экспертизы в суде. А не на ГОСТ.
Итого что мы имеем?
1. Мотоциклы в России, по сути всё у чего есть 2 колеса и ДВС.
Т.е. мопед тоже мотоцикл. И мотороллер мотоцикл. (МОПЕ́Д, -а; м. Легкий мотоцикл с педальным приводом; велосипед с мотором.)
2. Мотороллеры в России принято выделять в отдельный класс мотоциклов по следующим двум причинам — малые колёса и мотор под жопой, а не между ног.
Какие ещё непонятности?
1. Мотоциклы в России, по сути всё у чего есть 2 колеса и ДВС.
Т.е. мопед тоже мотоцикл. И мотороллер мотоцикл. (МОПЕ́Д, -а; м. Легкий мотоцикл с педальным приводом; велосипед с мотором.)
2. Мотороллеры в России принято выделять в отдельный класс мотоциклов по следующим двум причинам — малые колёса и мотор под жопой, а не между ног.
Какие ещё непонятности?
И мотороллер мотоцикл.Уже очень хорошо, что мы об этом договорились. Именно об этом я и говорил. Цитирую сказанное выше
«Таким образом, все что вы называете скутерами — есть либо мопед (до 50 кубов и 50 км/ч) либо мотоцикл (все что от 50 см3).»Теперь дальше.
по следующим двум причинам — малые колёса и мотор под жопой, а не между ног.Теперь по терминологии, официальная терминология говорит, что есть мотоцилы с платформой для ног (ГОСТ сейчас не помню, но если интересно — найду). И именно наличие этой платформы и объясняет расположение органов управления. Такие мотоциклы в простонародье именуются в «быту» мотороллеры. Ок. Подвид мотоцикла мотороллер — это логично. Как подвид мотоцикла эндуро, спортивный мотоцикл — это все «бытовые» названия.
Только поймите уже наконец. Нет никакой официальной терминологии. То, что вы называете официальной терминологией, есть отраслевая терминология. И от отрасли к отрасли она ещё может меняется и менять значения. А уж про расхождение ГОСТов и законов даже говорить не хочется. Перестаньте вы уже смотреть в ГОСТы где надо и не надо. Мы с вами не на утренней летучке у нач.КБ. Да даже там такой фанатизм бы сделал из вас «дурачка в коллективе». Нормальные люди лезут в ГОСТ, только тогда когда этого требует законодательство. И делают это за деньги на работе.
Нет никакой официальной терминологии.Как нет? вы же сами сказали вверху:
понимаем мотороллеры (в понятиях Российского официального языка).Еще раз, давайте без лирики и призывов «к гражданскому самозознанию». Только нормативные акты и их правоприменение. Национальные стандарты, являются частью системы нормативных актов не думаю, что вы с этим будете спорить. Они подчиняются соответствующему закону О стандартизации в РФ. Там четко написано «Экспертиза проекта национального стандарта проводится для оценки его соответствия целям и задачам стандартизации, установленным настоящим ФЗ, соответствия используемой терминологии требованиям законодательства РФ.» Соответственно, это означает, что принятая в стандарте терминология соответствует требованиям законодательства РФ. О чем разговор? В стандарте дано определение мотоцикла или чего другого — это соответствует требованиям законодательства РФ. Как вы называете в «бытовом» языке — это другой вопрос и он меня не интересует.
рекомендую для начала прочитать с чего все началось — человек решил блеснуть интеллектом и рассказать, как официально называется скутер.
1. Мы с тобой разговариваем о значении российского слова мотоцикл. Поэтому давай не будем смотреть сайты из других стран. Но, принципиально, как алаверды, могу тебе дать ссылку на сайт Хонда (кстати, замечу крупнейших специалистов по скутерам), www.honda.de/motorcycles.html обрати внимание, скутеры находятся в разделе мотоциклов
2.На сайте российского BMW, тоже в разделе мотоцикл, а по в бумажке написано мотоцикл. Вопрос, ты чему веришь больше — сайту или бумажке. Я лично бумажке, а если на бумажке еще и печать — так я ей вообще совсем верю :)
Теперь конструктивно: Я не отрицаю и согласен с существованием скутеров, как класса мотоциклов.. Принципиальным конструктивным отличием которого является наличие платформ для ног. Если ты не согласен — приведи нормативные документы, в которых написано по-другому.
1. Мы с тобой разговариваем о значении российского слова мотоцикл. Поэтому давай не будем смотреть сайты из других стран. Но, принципиально, как алаверды, могу тебе дать ссылку на сайт Хонда (кстати, замечу крупнейших специалистов по скутерам), www.honda.de/motorcycles.html обрати внимание, скутеры находятся в разделе мотоциклов
2.На сайте российского BMW, тоже в разделе мотоцикл, а по в бумажке написано мотоцикл. Вопрос, ты чему веришь больше — сайту или бумажке. Я лично бумажке, а если на бумажке еще и печать — так я ей вообще совсем верю :)
Теперь конструктивно: Я не отрицаю и согласен с существованием скутеров, как класса мотоциклов.. Принципиальным конструктивным отличием которого является наличие платформ для ног. Если ты не согласен — приведи нормативные документы, в которых написано по-другому.
кстати, раз ты так любишь сайте смотреть, тогда ты неправильно назвал ролик. Мотоцикл NC750X хонда классифицирует как эндуро. www.honda.co.ru/motorcycles/enduro/
для того, чтобы вы обрели доверие к нижеприведенной классификации, предлагаю Вам ознакомиться на свежесделанное одобрение транспортного средства на BMW C 650 Sport,, C 650 GT, там вы легко найдете, что категория данного ТС — L3. То есть C 650 GT — это в чистом виде мотоцикл.
автомат был внедрен для тех водителей, которые стоят в пробках и умирают от постоянного «встали-поехали» на протяжении многих и многих десятков минут в день. Либо для тех, кто категорически не умеет ездить на механике.
Если вы на мотоцикле стоите в пробках, то, безусловно, автомат — ваше спасение.
Если вы на мотоцикле стоите в пробках, то, безусловно, автомат — ваше спасение.
Ответ неверный.
Первые автоматические трансмиссии были внедрены ещё в те времена, когда про пробки никто и не думал.
И внедрены они были для того, чтобы уменьшить количество операций, требуемых для управления транспортным средством.
Также, как автоматическая регулировка угла опережения зажигания, например.
Первые автоматические трансмиссии были внедрены ещё в те времена, когда про пробки никто и не думал.
И внедрены они были для того, чтобы уменьшить количество операций, требуемых для управления транспортным средством.
Также, как автоматическая регулировка угла опережения зажигания, например.
Кажется, это ты где-то выше спрашивал, чем скутер от мотоцикла отличается? Так вот тебе ответ, в твоих собственных словах — мировоззрением того, кто за его рулем. Кофеечек в одной руке, сигаретка в другой, рулим коленом, как та блондинка на матизе.
Переключение передач на моте — неотъемлемая часть процесса под названием Вождение. Ты сам решаешь, когда надо повышать, когда понижать передачу. Ты сам либо делаешь это хорошо, либо не очень и есть к чему стремиться. Избавляя от этой «неудобной в пробках» части вождения, а затем добавляя сюда всякие трекшен-контроли, курсовые устойчивости, режимы езды для разных погодных условий и покрытия, а в недалеком будущем еще и автопилоты, инженеры заметно повышают безопасность водителей, минимизируя возможность ошибки, но тем же самым убивают удовольствие от вождения, от работы над своими «пилотскими» качествами. А еще заметно снижают естественный отбор, как бы странно это не звучало. Сейчас за руль мотоцикла те, кто не хотят учиться ездить, читать дорогу, смотреть по сторонам, либо не садятся, либо умирают. Поэтому мотоциклистов-реальных-оленей, махровых, как среди автолюбителей, которым инженеры своими вспомогательными системами спасают жизни и позволяют творить на дорогах всякий беспредел, в процентном соотношении не так уж и много. Очень надеюсь, что в ближайшие лет 20-30 это соотношение никак не поменяется.
ЗЫ: мое имхо, не собираюсь претендовать на истину в последней инстанции.
Переключение передач на моте — неотъемлемая часть процесса под названием Вождение. Ты сам решаешь, когда надо повышать, когда понижать передачу. Ты сам либо делаешь это хорошо, либо не очень и есть к чему стремиться. Избавляя от этой «неудобной в пробках» части вождения, а затем добавляя сюда всякие трекшен-контроли, курсовые устойчивости, режимы езды для разных погодных условий и покрытия, а в недалеком будущем еще и автопилоты, инженеры заметно повышают безопасность водителей, минимизируя возможность ошибки, но тем же самым убивают удовольствие от вождения, от работы над своими «пилотскими» качествами. А еще заметно снижают естественный отбор, как бы странно это не звучало. Сейчас за руль мотоцикла те, кто не хотят учиться ездить, читать дорогу, смотреть по сторонам, либо не садятся, либо умирают. Поэтому мотоциклистов-реальных-оленей, махровых, как среди автолюбителей, которым инженеры своими вспомогательными системами спасают жизни и позволяют творить на дорогах всякий беспредел, в процентном соотношении не так уж и много. Очень надеюсь, что в ближайшие лет 20-30 это соотношение никак не поменяется.
ЗЫ: мое имхо, не собираюсь претендовать на истину в последней инстанции.
Вот у меня есть скутер с ручной коробкой, типа как vespa px, только двигатель 4 тактный, так вот там скорости переключаются рукой, от ручки идут два растягивающихся тросика до двигателя и между каждой передачей есть ложная нейтраль. Могу ли я считать себя более лучшим мотоциклистом по сравнению с теми кто как та блондинка на матизе топает ножкой по лапке КПП?
Твоя точка зрения бро — понятна. Ты за «естественный отбор» на дороге, а кто не может — пусть не садиться за руль. Давай я тоже выскажу свое мнение и, тоже, без претензий на истину в последней инстанции.
1. Мотоцикл, в своей функции предназначен для перемещения из точки А в точку Б. Цель перемещения может быть разной — получить удовольствие или же «съездить за хлебушком», или еще что.
2. В зависимости от этой Цели различаются требования к мотоциклу. Например: Если человек едет за хлебушком — ему не нужен мощный мотоцикл, а нужен дешевый и надежный. Если он едет далеко по хорошей трассе — ему нужен комфортный и быстрый. и т.д., например Голда, как у тебя или менее комфортный, но более проходимый — Африка, как у меня.
3. Теперь о том, что ты сказал — в чем разница между мотоциклом и скутером. Подходя к этому вопросу с формальной стороны — я лично не вижу разницы. Есть некий подвид мотоцикла с платформой для ног(все остальное вытекает из этого), который мы в быту раньше именовали мотороллером, а теперь в быту называем скутерами. Но в любом случае водитель этого ТС — это мотоциклист. Т.е. ты мотоциклист на Голоде, а кто-то мотоциклист на 150 кубовом скутере.
Общее у всех мотоциклов — только одно: это повышеная, сравнению с а/м опасность. И я считаю, что любые вещи, которые снижают эту опасность и повышают комфорт — это хорошо.
Давай теперь посмотрим на развитие этого всего в мире. Я не говорю про Россию, так как у нас мотожизнь в загоне.
1. Идет активное размывание классов мотоциклов и происходит тенденция к большей универсальности. Тенденция к классу кросоверов.
2. Все больше технических новшеств с точки зрения безопасности и комфорта внедряются.
3. Ну и тенденция к электродвижению (не для россии).
Давай посмотрим на примере турэндуро. Сравни — BMW R80G/S и его наследника F800GS. Или возьми те же самые скутеры — раньше это 50 кубовые табуретки, теперь — X-adv 750 кубиков, коробка с DCT и возможность ездить по бездорожью. Причем за сколько это произошло? За 20-25 лет. Причем основной рывок произошел в последние 10 лет.
Короче, если в двух словах:
1. чем более надежнее, безопаснее и комфортнее будут мотоциклы — тем больше людей будет ими пользоваться. И это на мой взгляд хорошо.
2. сейчас все очень активно меняется и, думаю, лет через 10-15 картина мотожизни будет очень другой: больше электроники, больше автоматизации, больше электро мотоциклов.
Лично я — за, хотя понимаю, что ряд людей будут ностальгировать об этом. Есть же сейчас люди, которые ездят на уралах.))
1. Мотоцикл, в своей функции предназначен для перемещения из точки А в точку Б. Цель перемещения может быть разной — получить удовольствие или же «съездить за хлебушком», или еще что.
2. В зависимости от этой Цели различаются требования к мотоциклу. Например: Если человек едет за хлебушком — ему не нужен мощный мотоцикл, а нужен дешевый и надежный. Если он едет далеко по хорошей трассе — ему нужен комфортный и быстрый. и т.д., например Голда, как у тебя или менее комфортный, но более проходимый — Африка, как у меня.
3. Теперь о том, что ты сказал — в чем разница между мотоциклом и скутером. Подходя к этому вопросу с формальной стороны — я лично не вижу разницы. Есть некий подвид мотоцикла с платформой для ног(все остальное вытекает из этого), который мы в быту раньше именовали мотороллером, а теперь в быту называем скутерами. Но в любом случае водитель этого ТС — это мотоциклист. Т.е. ты мотоциклист на Голоде, а кто-то мотоциклист на 150 кубовом скутере.
Общее у всех мотоциклов — только одно: это повышеная, сравнению с а/м опасность. И я считаю, что любые вещи, которые снижают эту опасность и повышают комфорт — это хорошо.
Давай теперь посмотрим на развитие этого всего в мире. Я не говорю про Россию, так как у нас мотожизнь в загоне.
1. Идет активное размывание классов мотоциклов и происходит тенденция к большей универсальности. Тенденция к классу кросоверов.
2. Все больше технических новшеств с точки зрения безопасности и комфорта внедряются.
3. Ну и тенденция к электродвижению (не для россии).
Давай посмотрим на примере турэндуро. Сравни — BMW R80G/S и его наследника F800GS. Или возьми те же самые скутеры — раньше это 50 кубовые табуретки, теперь — X-adv 750 кубиков, коробка с DCT и возможность ездить по бездорожью. Причем за сколько это произошло? За 20-25 лет. Причем основной рывок произошел в последние 10 лет.
Короче, если в двух словах:
1. чем более надежнее, безопаснее и комфортнее будут мотоциклы — тем больше людей будет ими пользоваться. И это на мой взгляд хорошо.
2. сейчас все очень активно меняется и, думаю, лет через 10-15 картина мотожизни будет очень другой: больше электроники, больше автоматизации, больше электро мотоциклов.
Лично я — за, хотя понимаю, что ряд людей будут ностальгировать об этом. Есть же сейчас люди, которые ездят на уралах.))
Ну в таком случае алаверды по теме.
Все, что сейчас происходит в мотомире, уже пройдено в мире авто. Больше людей за руль, больше оленей в процентном соотношении, больше индивидуумов, считающих, что нахождение за рулем и сидение на толчке — это абсолютно одинаковые по степени ответственности вещи. Рзмазывание классов авто уже тоже проходили, получили эти паркетники в каждой семье, которые пригодны для поездок в ашан и непригодны для езды вне асфальта. Увы, гребаные маркетологи и в мотомирке уже прорастать начинают и, как и с автомобилями, нас ждет в ближайшем будущем обновление моделей каждый год с одной дополнительной чертовски необходимой функцией, про кторые будут сниматься высобюджетные рекламные ролики и писаться огромные статьи, продвигающие необходимость сменить свою годовалую технику на более новую. Запрограмммированное старение и отказ техники аккурат после гарантийного срока нас даже не ждет, он уже наступил — недаром ты сам пишешь, что предпочитаешь менять все как можно быстрее. Тебе нравится? Збс, мне нет.
Что касается разницы между мотоциклом и скутером, то, ежели исходить из твоей логики, разницы междуэктровелосипедом и мотоциклом тоже нет. А если исходить из постулата «я ничо не делаю, оно меня везет», то и электро-моно-колеса — тоже офигеть как недалеко ушли. Ты волен считать что угодно, но для меня эти подставки под хипстеров не являются синонимом мотоцикла.
Чем больше будет в мотоциклах вспомогательных систем, облегчающих жизнь, тем меньше людей будет уделять внимание своему обучению. Ибо нафига? И вот это нихрена не хорошо.
Все, что сейчас происходит в мотомире, уже пройдено в мире авто. Больше людей за руль, больше оленей в процентном соотношении, больше индивидуумов, считающих, что нахождение за рулем и сидение на толчке — это абсолютно одинаковые по степени ответственности вещи. Рзмазывание классов авто уже тоже проходили, получили эти паркетники в каждой семье, которые пригодны для поездок в ашан и непригодны для езды вне асфальта. Увы, гребаные маркетологи и в мотомирке уже прорастать начинают и, как и с автомобилями, нас ждет в ближайшем будущем обновление моделей каждый год с одной дополнительной чертовски необходимой функцией, про кторые будут сниматься высобюджетные рекламные ролики и писаться огромные статьи, продвигающие необходимость сменить свою годовалую технику на более новую. Запрограмммированное старение и отказ техники аккурат после гарантийного срока нас даже не ждет, он уже наступил — недаром ты сам пишешь, что предпочитаешь менять все как можно быстрее. Тебе нравится? Збс, мне нет.
Что касается разницы между мотоциклом и скутером, то, ежели исходить из твоей логики, разницы междуэктровелосипедом и мотоциклом тоже нет. А если исходить из постулата «я ничо не делаю, оно меня везет», то и электро-моно-колеса — тоже офигеть как недалеко ушли. Ты волен считать что угодно, но для меня эти подставки под хипстеров не являются синонимом мотоцикла.
Чем больше будет в мотоциклах вспомогательных систем, облегчающих жизнь, тем меньше людей будет уделять внимание своему обучению. Ибо нафига? И вот это нихрена не хорошо.
Да сам по себе кикстартер — система, облегчающая жизнь. Про электро — стыдно говорить.
А так насобирать в Вашей голде систем, облегчающих жизнь вообще не проблема… Впрыск, регулируемая прогресссивная подвеска (да что там — просто подвеска и то уже облегчает жизнь), АБС… Даже мой ёбрик по сравнению с тем же WLA42 облегчен для владельца до ужасных пределов. А ведь WLA42 тоже во многом облегчен для эксплуатации.
Так что приобретайте мот выпуска до Первой Мировой — вот тогда и поговорим о «есть чем управлять» и сколько систем, облегчающих управление, используется сейчас даже в простейших моделях ;)
А так насобирать в Вашей голде систем, облегчающих жизнь вообще не проблема… Впрыск, регулируемая прогресссивная подвеска (да что там — просто подвеска и то уже облегчает жизнь), АБС… Даже мой ёбрик по сравнению с тем же WLA42 облегчен для владельца до ужасных пределов. А ведь WLA42 тоже во многом облегчен для эксплуатации.
Так что приобретайте мот выпуска до Первой Мировой — вот тогда и поговорим о «есть чем управлять» и сколько систем, облегчающих управление, используется сейчас даже в простейших моделях ;)
Ужасно жаль, конечно, что моя мысль осталась непонятой, ну да хрен с ним.
Выше я писал про системы, которые вмешиваются в процесс управления транспортным средством. Без воли того, кто за рулем. Подвеска, впрыск никак в него не вмешиваются и никаких ошибок не исправляют.
Хватит передергивать уже. А то по этой же логике наличие двигателя вместо педалей — тоже офигительная система, облегчающая жизнь и «купите себе велосипед, тогда и поговорим». Не о чем.
Выше я писал про системы, которые вмешиваются в процесс управления транспортным средством. Без воли того, кто за рулем. Подвеска, впрыск никак в него не вмешиваются и никаких ошибок не исправляют.
Хватит передергивать уже. А то по этой же логике наличие двигателя вместо педалей — тоже офигительная система, облегчающая жизнь и «купите себе велосипед, тогда и поговорим». Не о чем.
Нет, Вы просто застали определённый уровень технологии и теперь считаете, что все, что выше него, это уже «облегчение».
Хотя ДО этого уровня были другие и в сравнении с ними то, что Вы считаете отсутствием облегчений, есть облегчение в полный рост.
Давайте посмотрим на впрыск: крутанули Вы ручку от души, мозги проанализировали угол поворота рукоятки (или дроссельной заслонки), расход воздуха, обороты, кучу других параметров и выдали четко отмеренную дозу топлива и Вы поехали. А на карбах — крутанули от души — а оно оказалось лишнего, мотор захлебнулся и Вы никуда не поехали. И это ещё только падающий поток. А если у Вас вообще испарительного типа краб? И Вы утверждаете, что впрыск ничего не исправляет?
Подвеска не считается? Без подвески Вы должны активно работать телом, привставать перед кочками и т.д. Примерно как сегодня ездят эндуристы. А с подвеской — только на лежачих полицейских. Да и то можно просто помедленнее переползать и не вставать вообще. Это ли не облегчение?
Нет, про велосипед я не скажу. Все же тип транспортного средства ограничен мотоциклом. Т.е. двигатель обязан быть.
З.Ы.: прочитайте про управление WLA42 (хотя бы про левую рукоятку), посмотрите на свою Голду и скажите, вмешивается она в управление или нет.
Хотя ДО этого уровня были другие и в сравнении с ними то, что Вы считаете отсутствием облегчений, есть облегчение в полный рост.
Давайте посмотрим на впрыск: крутанули Вы ручку от души, мозги проанализировали угол поворота рукоятки (или дроссельной заслонки), расход воздуха, обороты, кучу других параметров и выдали четко отмеренную дозу топлива и Вы поехали. А на карбах — крутанули от души — а оно оказалось лишнего, мотор захлебнулся и Вы никуда не поехали. И это ещё только падающий поток. А если у Вас вообще испарительного типа краб? И Вы утверждаете, что впрыск ничего не исправляет?
Подвеска не считается? Без подвески Вы должны активно работать телом, привставать перед кочками и т.д. Примерно как сегодня ездят эндуристы. А с подвеской — только на лежачих полицейских. Да и то можно просто помедленнее переползать и не вставать вообще. Это ли не облегчение?
Нет, про велосипед я не скажу. Все же тип транспортного средства ограничен мотоциклом. Т.е. двигатель обязан быть.
З.Ы.: прочитайте про управление WLA42 (хотя бы про левую рукоятку), посмотрите на свою Голду и скажите, вмешивается она в управление или нет.
Без подвески Вы должны активно работать телом, привставать перед кочками и т.д. Примерно как сегодня ездят эндуристы.
… у которых ход подвесок в среднем по 20-30 см.
Спасибо большое за нашу увлекательную беседу, вы так меня и не услышали. Если вам важно оставить за собой последнее слово в бессмысленом споре, напишите его, пожалуйста, ответом к этому комментарию. Я обещаю не отвечать.
… у которых ход подвесок в среднем по 20-30 см.Это как-то изменило принцип? Это отменило то, что на дорожных мотоцилказ сегодня никто не ездит быстро активно работая телом в отличие от начала 20 века?
вы так меня и не услышалиПотому что кроме невнятного комментария про АКПП от Вас более никакой конкретики и не было.
Можете объяснить, ну вот хотя бы почему автоматическую регулировку угла опережения зажигания Вы не считаете системой, вмешивающейся в управление мотоцикла водителем и облегчающей ему данный процесс?
Не можете? Не хотите?
Ну напишите «я художник — я так вижу». Или ещё что-нибудь в стиле «есть два мнения: моё и неправильное» и всё, дискутировать с Вами на эту тему я не буду.
Окей, окей. мой мот — высокотехнологичный умный продукт, вершина инженерной мысли, который все делает за меня и поэтому я не имею право ни на одну из тех мыслей, что были озвучены мной выше. Как минимум до тех пор, пока я не воткну в нее паровой котел и деревянные колеса без покрышек, ведь камерная или безкамерная резина — это тоже СИСТЕМА, как и подвеска, ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчающая процесс преодоления расстояний. Вы правы. я нет.
Бро давай по пунктам.
Ты все правильно перечислил насчет тенденций. Только меня они радуют (хотя и имеют свои побочные эффекты), потому что приведут к увеличению количества мотоциклистов на дороге, а тебя огорчают, так как оленей станет больше. И то и другое верно. Видимо мы просто разные люди. Надеюсь хорошие, но разные.
Теперь по поводу мотоциклов и скутеров. Давай уважать друг друго и не переходить на личности. Если тебя интересует, почему я не вижу разницы между скутером и мотоциклом — это не я придумал, это официально так написано возьми, открой одобрение типа транспортного средства на BMW C650
Ты назвал это скутером, но там черным по белому написано, что тип транспортного средства — мотоцикл.
Ты все правильно перечислил насчет тенденций. Только меня они радуют (хотя и имеют свои побочные эффекты), потому что приведут к увеличению количества мотоциклистов на дороге, а тебя огорчают, так как оленей станет больше. И то и другое верно. Видимо мы просто разные люди. Надеюсь хорошие, но разные.
Теперь по поводу мотоциклов и скутеров. Давай уважать друг друго и не переходить на личности. Если тебя интересует, почему я не вижу разницы между скутером и мотоциклом — это не я придумал, это официально так написано возьми, открой одобрение типа транспортного средства на BMW C650
Ты назвал это скутером, но там черным по белому написано, что тип транспортного средства — мотоцикл.
Как в старом анекдоте «количество людей растет, но количество IQ неизменно для всей планеты». Именно поэтому меня не радует увеличение количества. Ибо оно, увы, как показывает практика, неизбежно снижает качество. Это как с наибанальнейшими приветствиями/помощью на дороге — пока мотоциклистов 1 на полчаса пути, все здороваются, радуются, машут друг другу. Как только частота возрастает до 1 в минуту, никто не удосужится ни руку поднять, ни остановиться ради оказания помощи — чо там, народу много, кто-нибудь еще остановится. Тоже ведь на примере опыта в автосфере такое имеем. Или в странах Азии, где мотоциклистов не 1 в минуту, а 10 в секунду.
Я вроде не переходил на личности, если не считать таковым «подставку под хипстеров». Если тебя это задело, то приношу извинения, но я имел ввиду исключительно моноколесо. Что касается скутера и написания чего-либо в официальных доках, то на мой прошлый мот в официальном ПТС было написано, что эта модель называется Роадлайн, о существовании которой неизвестно вообще никому в этом мире. В то время как его нормальное название было Stratoliner S.
Короче, я не хочу никого ни в чем переубеждать, если ты считаешь, что скутеры, мопеды, максискутеры и мотоциклы — это одно и то же, это твое право.
Я вроде не переходил на личности, если не считать таковым «подставку под хипстеров». Если тебя это задело, то приношу извинения, но я имел ввиду исключительно моноколесо. Что касается скутера и написания чего-либо в официальных доках, то на мой прошлый мот в официальном ПТС было написано, что эта модель называется Роадлайн, о существовании которой неизвестно вообще никому в этом мире. В то время как его нормальное название было Stratoliner S.
Короче, я не хочу никого ни в чем переубеждать, если ты считаешь, что скутеры, мопеды, максискутеры и мотоциклы — это одно и то же, это твое право.
Ресурс до чего? до капремонта двигателя? до прихода в полную негодность подвески или пластика? Или до убивания рамы, как главной детали для идентификации мота по документам?)
Про твой ничего не знаю, на моем за два сезона нужно заменить пружину заднего аморта, задний тормозной диск, обновить ЛКП. Это 80 000 км. Не вижу никаких проблем в том, чтобы увидеть на своем одометре тысяч этак 300 через несколько лет. И уверен, что ничего ей не будет, даже когда двигло пробежит полмиллиона км. Да, пластик имеет свойство растрескиваться от времени и от вибраций, но он варится или меняется на более свежий. Честно, не знаю, прокатаюсь я на ней столько лет подряд, но пока настроя менять ее на свежую, 18 года, у меня нет. В том числе и по причинам, описанным выше.
Про твой ничего не знаю, на моем за два сезона нужно заменить пружину заднего аморта, задний тормозной диск, обновить ЛКП. Это 80 000 км. Не вижу никаких проблем в том, чтобы увидеть на своем одометре тысяч этак 300 через несколько лет. И уверен, что ничего ей не будет, даже когда двигло пробежит полмиллиона км. Да, пластик имеет свойство растрескиваться от времени и от вибраций, но он варится или меняется на более свежий. Честно, не знаю, прокатаюсь я на ней столько лет подряд, но пока настроя менять ее на свежую, 18 года, у меня нет. В том числе и по причинам, описанным выше.
Если судить по авто-ру, то нормальным нужно считать пробег 1000 км в год. Ведь там каждый первый мотоцикл с пробегом 15 тысяч км, даже если он выпущен в 91 году.
Я не знаю, на основе чего ты делаешь вывод про 10 тысяч, у меня такой накручивается к майским праздникам. У многих, кого я знаю даже по байкпосту, пробеги в сезон — по 30 тысяч. Да, если добавить сюда всех, у кого мот стоит как игрушка или украшение интерьера и используется в качестве транспортного средства раз в месяц съездить на гору, то средняя по больнице сильно упадет. Но почему мне, например, надо вообще учитывать их существование?
Статистика, как известно, самая удобная и самая бесполезная наука — ее всегда можно повернуть в ту сторону, в какую требуется составителю опроса)
Я не знаю, на основе чего ты делаешь вывод про 10 тысяч, у меня такой накручивается к майским праздникам. У многих, кого я знаю даже по байкпосту, пробеги в сезон — по 30 тысяч. Да, если добавить сюда всех, у кого мот стоит как игрушка или украшение интерьера и используется в качестве транспортного средства раз в месяц съездить на гору, то средняя по больнице сильно упадет. Но почему мне, например, надо вообще учитывать их существование?
Статистика, как известно, самая удобная и самая бесполезная наука — ее всегда можно повернуть в ту сторону, в какую требуется составителю опроса)
Если судить по авто-ру, то нормальным нужно считать пробег 1000 км в годДавай не будем утрировать.
Поясняю по 10-15 тысяч.
1. В подавляющем большинстве сезон у нас длиться 6 месяцев. Очевидно, что кто-то закрылся раньше, кто-то открылся раньше.
2. давай посмотрим на среднестатистического покупателя нового гуся, африки или той же самой голды. Обычно это человек, занятый умственной деятельностью. Т.е. 5 дней в неделю он работает, причем скорее всего в офисе, 2 отдыхает. 2-3 недели за сезон может себе позволять выбраться в отпуск.
3. Допустим, что каждый день он ездит в офис на мотоцикле (50 км, туда и обратно), а так же настолько предан делу, что и на выходных тоже ездит на мотоцикле. 100 км в день. И раз в год он ездит в путешествия, 5 тысяч км.
Вот и получается — 100 рабочих дней по 50 км = 5000 км, 50 выходных дней=5000 + поездка в путешествие= 5000. Вот и 15 000 км.
А теперь сам подумай, насколько это реально? Есть семья, командировки на работе, совещания в официальном виде. Получается ездишь не каждый день. Плюс 50 км в день — это московский пробег. В маленьких городках, там вообще — 5 км в одну сторону, 5 км в другую. Или пешком. Да и не в маленьких часто так бывает. Ну и на каждые выходные то же не выберешься — жена, дети, родители, ашан, домашние дела… Вот и выходит, что не 15 000 уже, а меньше. И таких большинство…
И у есть те, кто по 30 тысяч наезжает. Только по-сравнению с основной массой — это единицы.
Я к чему это говорю. Получается, что если даже ресурс у мотоцикла мы возьмем по минимуму — 100 000, хотя ты же сам понимаешь, что он больше. То чтобы этот ресурс полностью израсходовать, среднестатистическому российскому бюргеру нужно будет ездить 7-10 лет, а немецкому 5. А теперь посмотрим насколько изменились мотоциклы за 7-10 лет? Сколько новых опций появилось? На тех же самых больших гусях — масса новой электроники, новый двигатель и т.д. А я, например, как нормальный потребитель, хочу чтобы мой мотоцикл был не только материально исправен, но и морально соответствовал существующему техническому уровню.
То есть, получается, что в длительном ресурсе мотоцикла заинтересованы, в основном, потребители вторичного рынка, ну и те как ты, которые по 30 и больше в год. А среднестатистический бюргер — абсолютно нет. Если спросишь почему — отвечу, что по законам экономики. Для потребителя, выгоднее самортизировать технику в 0, выкинуть и купить новую, чем продавать, например, по остаточной стоимости.
То есть, получается, что в длительном ресурсе мотоцикла заинтересованы, в основном, потребители вторичного рынка, ну и те как ты, которые по 30 и больше в год. А среднестатистический бюргер — абсолютно нет. Если спросишь почему — отвечу, что по законам экономики. Для потребителя, выгоднее самортизировать технику в 0, выкинуть и купить новую, чем продавать, например, по остаточной стоимости.
Смотри. Поскольку выше полетели камни в огород голдвинга, то я и отвечать буду за нее, а не за другие «новые опции».
Несмотря на то, что все считают ее чуть ли не верхом техпрогресса и вершиной пищевой цепочки, это совсем не так. Если не брать в расчет модель 18 года, которую еще живьем никто не видел у нас в стране за исключением тех, кто выезжал на забугорные выставки, то Голдвинг 1800 оставался неизменным на протяжении, практически, 17 лет. Не два, не три, не пять. 17 лет! Как выпустили ее в 2000-м на смену полторашке, так и продолжали выпускать и продавать вплоть до 2017ого, лишь сделав легкий «фейслифтинг» в 12-м — изменилась задняя оптика и форма кофров.
В ней даже прикуривателя в стоке нет, какие электронные ручки газа, о которых там выше кто-то писал? Да, я признаю, я совершенно упустил АБС — пожалуй, единственную активно вмешивающуюся систему помощи водителю, она в голде есть. Больше ничего (активно исправляющего ошибки пилота, круиз контроль таковым не является) нет, это очень древний по современным меркам в техническом плане байк.
И, когда я ее брал в конце 15-ого года, ты думаешь, я этого не знал?:) В 15-м году за те же, практически деньги, можно было взять и гантелю, и гуся, и кучу мотов классом ниже, а технически гораздо современнее.
Но мне невыразимо, непередаваемо скучно ездить на таких навороченных агрегатах. Голда — это как Шеврале Импала какая-нибудь — безнадежно отсталая, где нет ни хрена, ужасающе бедный интерьер, по сравнению с современными масл-карами жрет как слон, едет как пенсионер, но старый американский автопром любят не за навороты же.
И, да. Поскольку в ней нет ни хрена электроники, то ломаться в ней особо нечему и риска того, что она встанет на шоссе в 10 000 км от дома с заглючившими датчиками от перегрева, тоже нет.
А заинтересован я вообще в том, чтобы вернулись времена, когда вещи придумывали инженеры, а не маркетологи. И чтобы они не выходили из строя через неделю после окончания гарантийного срока.
Несмотря на то, что все считают ее чуть ли не верхом техпрогресса и вершиной пищевой цепочки, это совсем не так. Если не брать в расчет модель 18 года, которую еще живьем никто не видел у нас в стране за исключением тех, кто выезжал на забугорные выставки, то Голдвинг 1800 оставался неизменным на протяжении, практически, 17 лет. Не два, не три, не пять. 17 лет! Как выпустили ее в 2000-м на смену полторашке, так и продолжали выпускать и продавать вплоть до 2017ого, лишь сделав легкий «фейслифтинг» в 12-м — изменилась задняя оптика и форма кофров.
В ней даже прикуривателя в стоке нет, какие электронные ручки газа, о которых там выше кто-то писал? Да, я признаю, я совершенно упустил АБС — пожалуй, единственную активно вмешивающуюся систему помощи водителю, она в голде есть. Больше ничего (активно исправляющего ошибки пилота, круиз контроль таковым не является) нет, это очень древний по современным меркам в техническом плане байк.
И, когда я ее брал в конце 15-ого года, ты думаешь, я этого не знал?:) В 15-м году за те же, практически деньги, можно было взять и гантелю, и гуся, и кучу мотов классом ниже, а технически гораздо современнее.
Но мне невыразимо, непередаваемо скучно ездить на таких навороченных агрегатах. Голда — это как Шеврале Импала какая-нибудь — безнадежно отсталая, где нет ни хрена, ужасающе бедный интерьер, по сравнению с современными масл-карами жрет как слон, едет как пенсионер, но старый американский автопром любят не за навороты же.
И, да. Поскольку в ней нет ни хрена электроники, то ломаться в ней особо нечему и риска того, что она встанет на шоссе в 10 000 км от дома с заглючившими датчиками от перегрева, тоже нет.
А заинтересован я вообще в том, чтобы вернулись времена, когда вещи придумывали инженеры, а не маркетологи. И чтобы они не выходили из строя через неделю после окончания гарантийного срока.
Я не бросал камни в огород Голды и вообще не бросаю камни в огороды.))
Хочешь говорить по поводу Голды, давай попробуем. Я конечно не большой специалист, но буду цитировать википедия. Поправь меня если я не прав. Ты говоришь, что 17 лет ничего не менялось. Я с этим не согласен. Допустим, что я купил первую версию GoldWing 1800 в 2001 году.
— В 2007, согласно википедии появились существенные опции: «встроенный в приборную панель GPS-навигатор, подогреваемые водительское сиденье и рукоятки руля, закрываемые воздуховоды, направляющие тёплый воздух от двигателя мотоцикла к ногами водителя плюс подушка безопасности».
Дальше, согласен, изменения были чисто косметическими. Хотя это скорее вина Хонды — уже 3-4 года, как можно было версию с DCT выпустить.
Я вот объяснил свою точку зрения, что мотоцикл должен ходить без проблем (капремонтов, поломок и т.д.) 5-6 лет, после чего происходит моральный износ, которому, в идеале, должен соответствовать износ физический. Приблизительно, это 100-120 тысяч км, если ориентироваться на европу.
p.s. насчет шевроле импреза. у отца в гараже лежит пылесос ракета 1979 года. Функцию свою он выполняет до сих пор — читай исправен. Но пользоваться они предпочитают Дайсоном.
Хочешь говорить по поводу Голды, давай попробуем. Я конечно не большой специалист, но буду цитировать википедия. Поправь меня если я не прав. Ты говоришь, что 17 лет ничего не менялось. Я с этим не согласен. Допустим, что я купил первую версию GoldWing 1800 в 2001 году.
— В 2007, согласно википедии появились существенные опции: «встроенный в приборную панель GPS-навигатор, подогреваемые водительское сиденье и рукоятки руля, закрываемые воздуховоды, направляющие тёплый воздух от двигателя мотоцикла к ногами водителя плюс подушка безопасности».
Дальше, согласен, изменения были чисто косметическими. Хотя это скорее вина Хонды — уже 3-4 года, как можно было версию с DCT выпустить.
И чтобы они не выходили из строя через неделю после окончания гарантийного срока.Тогда прости, продублирую вопрос — сколько в км должен ходить мотоцикл и почему?
Я вот объяснил свою точку зрения, что мотоцикл должен ходить без проблем (капремонтов, поломок и т.д.) 5-6 лет, после чего происходит моральный износ, которому, в идеале, должен соответствовать износ физический. Приблизительно, это 100-120 тысяч км, если ориентироваться на европу.
p.s. насчет шевроле импреза. у отца в гараже лежит пылесос ракета 1979 года. Функцию свою он выполняет до сих пор — читай исправен. Но пользоваться они предпочитают Дайсоном.
Чувак, ты, конечно, извини, но счас вот стало примерно так же скучно, как за рулем гантели.
Опция, блин, это опция. То, чего нету, но за деньги можно. Ну так за деньги можно все.
И если уж говорить про мою, конкретно мою версию голды — ни навигации, ни подушек безопасности, ни подогревов, ни электронно-программируемых подвесок, ни заслонок воздухводов в ней нету. Как и на любые другие моты, можно навесить любой тюнинг, дать нормально бабла для ателье, которые хоть планшет туда с выходом в интернет, вайфаями и блютусами установят, но это совсем другая история, которую не нужно притягивать сюда за уши.
Касаемо моральных износов вот тебе картинка.
Это NRX1800 Valkyrie Rune, которая выпускалась очень недолго, всего 2 года, сильно ограниченным тиражом. Мотоциклу этому в 2018 будет 14 лет. Расскажи про моральное устаревание ее владельцам.
Ты не маркетолог, часом? Это они любят вот эти хрени про «новый айфон каждый год», «зачем вам старое, когда можно купить новое», «все успешные люди обязаны пользоваться самым последним, ибо оно — самое лучшее» и так далее. Меня сей гимн потребительству совершенно не задевает и не провоцирует. Качественная вещь при правильном обслуживании должна служить долго. И это не 4 и не 5 лет.
ЗЫ: Не Импреза, а Импала.
Опция, блин, это опция. То, чего нету, но за деньги можно. Ну так за деньги можно все.
И если уж говорить про мою, конкретно мою версию голды — ни навигации, ни подушек безопасности, ни подогревов, ни электронно-программируемых подвесок, ни заслонок воздухводов в ней нету. Как и на любые другие моты, можно навесить любой тюнинг, дать нормально бабла для ателье, которые хоть планшет туда с выходом в интернет, вайфаями и блютусами установят, но это совсем другая история, которую не нужно притягивать сюда за уши.
Касаемо моральных износов вот тебе картинка.
Это NRX1800 Valkyrie Rune, которая выпускалась очень недолго, всего 2 года, сильно ограниченным тиражом. Мотоциклу этому в 2018 будет 14 лет. Расскажи про моральное устаревание ее владельцам.
Ты не маркетолог, часом? Это они любят вот эти хрени про «новый айфон каждый год», «зачем вам старое, когда можно купить новое», «все успешные люди обязаны пользоваться самым последним, ибо оно — самое лучшее» и так далее. Меня сей гимн потребительству совершенно не задевает и не провоцирует. Качественная вещь при правильном обслуживании должна служить долго. И это не 4 и не 5 лет.
ЗЫ: Не Импреза, а Импала.
Обычные люди на допах перемещаются в окружении других людей. И доп поэтому — является общим местом. И риск твоего падения — это риск и для остальных. Вот в чём смысл.
У меня на моте ни абс, на апс, ни стабилизации и резина универсальная. И я был бы рад, если бы у меня были все эти штуки, которые я мог бы включить в городе и меньше создавать проблем для других.
Я даже смысла, если честно, не понимаю не использовать эти штуки. Абс — никак не мешет тебе тормозить идеально. Может, если алгоритм абс плохой, будто режим дождя всегда — тогда да. Но это претензции к конкретной железке, а не технологии.
Апс — на авто апс не нужен только в дрифте и ралли, во всех остальных дисциплинах пробуксовка лишь теряет секунды.
На мото не нужна — в гражданской эксплуатации это внедорожные участки, всё остальное — супер мото, понты, да разные кольцевые дисциплины.
Система стабилизации — не пользовался на мотах, не знаю как оно, но на авто — она точно ничем не мешает. Ну, опять же, если ты едешь на офигенной резине по кольцу — наверное, есп может чуть задушить, но часто ли такое бывает? Если ты так ездишь по городу — ты уродец просто, че уж тут правду скрывать.
Вообще, я не понимаю, какое там удовольствие у тебя убивается. Тебе нравится асфальт целовать на мотоцикле, что ли? Потому что без помошников — ошибся, чмокнул. С помошником — ошибся, помигал светоидиотик, поехал дальше.
Как то так.
У меня на моте ни абс, на апс, ни стабилизации и резина универсальная. И я был бы рад, если бы у меня были все эти штуки, которые я мог бы включить в городе и меньше создавать проблем для других.
Я даже смысла, если честно, не понимаю не использовать эти штуки. Абс — никак не мешет тебе тормозить идеально. Может, если алгоритм абс плохой, будто режим дождя всегда — тогда да. Но это претензции к конкретной железке, а не технологии.
Апс — на авто апс не нужен только в дрифте и ралли, во всех остальных дисциплинах пробуксовка лишь теряет секунды.
На мото не нужна — в гражданской эксплуатации это внедорожные участки, всё остальное — супер мото, понты, да разные кольцевые дисциплины.
Система стабилизации — не пользовался на мотах, не знаю как оно, но на авто — она точно ничем не мешает. Ну, опять же, если ты едешь на офигенной резине по кольцу — наверное, есп может чуть задушить, но часто ли такое бывает? Если ты так ездишь по городу — ты уродец просто, че уж тут правду скрывать.
Вообще, я не понимаю, какое там удовольствие у тебя убивается. Тебе нравится асфальт целовать на мотоцикле, что ли? Потому что без помошников — ошибся, чмокнул. С помошником — ошибся, помигал светоидиотик, поехал дальше.
Как то так.
Избавляя от этой «неудобной в пробках» части вождения, а затем добавляя сюда всякие трекшен-контроли, курсовые устойчивости, режимы езды для разных погодных условий и покрытия, а в недалеком будущем еще и автопилоты, инженеры заметно повышают безопасность водителей, минимизируя возможность ошибки, но тем же самым убивают удовольствие от вожденияСтранно наблюдать в Вашем гараже всякую новомодную, автоматизированную до неприличия попсу.
Я думал, что максимум, на что может согласиться такой любитель удовольствия от вождения, — WLA42.
Поэтому мотоциклистов-реальных-оленей, махровых, как среди автолюбителей, которым инженеры своими вспомогательными системами спасают жизни и позволяют творить на дорогах всякий беспредел, в процентном соотношении не так уж и много.С какой вдруг радости?
Тысячи ездят с прямотоками и на спортах вне трека.
Хороший обзор. Смотреть приятно.
Одно только не разумею. Вот надо ехать, к примеру, 5 км\ч. Или меньше. На моте едешь на полусцеплении, при этом мот устойчиво едет, так как маховик двигателя раскручен и работает гироскоп. А тут как? Ездить как ездят на бешенных табуретках?
И центр масс на нем понизили, я думаю, как раз для этого, чтоб как скутер был. Себе бы с автоматом не брал, так как бывают пробки, жене — подумал бы, но скорее всего тоже не брал бы автомат.
Одно только не разумею. Вот надо ехать, к примеру, 5 км\ч. Или меньше. На моте едешь на полусцеплении, при этом мот устойчиво едет, так как маховик двигателя раскручен и работает гироскоп. А тут как? Ездить как ездят на бешенных табуретках?
И центр масс на нем понизили, я думаю, как раз для этого, чтоб как скутер был. Себе бы с автоматом не брал, так как бывают пробки, жене — подумал бы, но скорее всего тоже не брал бы автомат.
- Sanchez_RSC
- 10 января 2018 в 15:26
- ↑
- ↓
Всё таки производитель расчитывает чтобы с него\на него садились на мотоцикл, а не скутер. То есть ЦУ они видят мотоциклистов, а не экс-скутеристов. А вот у нас одноклубник переделал кросстура с АКПП под ручной задний тормоз.
здесь был ататат
Прежде чем давать делать такие заявления нужно самому сделать тест драйв и понять что это за мотоцикл.
Я был первым покупателем этого мотоцикла в Москве!!! В принципе я согласен с обзором. Автомат безумно удобен в городе. Я думаю что более 90 % людей на этом сайте используют автомобиль на автомате. Так все эти плюсы автомата так же работают и на мотоцикле. Да на он скучен если просто включить передачу «Драйв». Но эту передачу я использую только в дождь или когда еду в междурядье. Он создан для Московского междурядья. В простом движении я двигаюсь на " спорт2 ".
Я был первым покупателем этого мотоцикла в Москве!!! В принципе я согласен с обзором. Автомат безумно удобен в городе. Я думаю что более 90 % людей на этом сайте используют автомобиль на автомате. Так все эти плюсы автомата так же работают и на мотоцикле. Да на он скучен если просто включить передачу «Драйв». Но эту передачу я использую только в дождь или когда еду в междурядье. Он создан для Московского междурядья. В простом движении я двигаюсь на " спорт2 ".
Т.е. за пределами «Московского междурядья» он теряет свой смысл? Вопрос риторический.
Дабы внести ясность, у меня нет претензий к данному экземпляру (даже считаю его интересным хотя бы из-за обрезанного автомобильного мотора в шасси мотоцикла, фальшбака и DCT) и его владельцам. На каждый стул найдётся своя задница.
Дабы внести ясность, у меня нет претензий к данному экземпляру (даже считаю его интересным хотя бы из-за обрезанного автомобильного мотора в шасси мотоцикла, фальшбака и DCT) и его владельцам. На каждый стул найдётся своя задница.
- Sanchez_RSC
- 10 января 2018 в 15:29
- ↑
- ↓
Очень спорно по двум пунктам. АКПП на автомобиле нужно только в городе. То есть для пробок. Если пробок нет — одни минусы: дороже, больше жрет, потеря мощности. Современные тачки на МКПП даже не откатываются на горке. Нафиг переплачивать за АКПП, если не тыркаться в пробарях? А на моте нет пробок по определению. И нормальной дури мот на первых двух проезжает весь город, передачи длинные довольно. Зато фан, ускорение, вес — не сравнимы.
Отъездив на автомате больше 100000км могу сказать, что в пробке и на трассе такой вот среднекубатурник жрёт одинаково 5-6 л на сотню. Вот всякие там 300 и 1200 например будут давать уже другие показатели (вспомним тот же VFR1200 и производные).
У меня правда другой совсем автомат и по другому принципу работает.
У меня правда другой совсем автомат и по другому принципу работает.
Если пробок нет — одни минусы: дороже, больше жрет, потеря мощности.Потерей мощности там и не пахнет, особенно на DSG. Я лично и в АКПП на машине вижу только плюсы: не надо думать, таким образом машина исполняет свою функцию средства передвижения.
А на моте нет пробок по определению.Вы видимо о междурядье?
Желаю вам съездить в Германию и высказать свою мысль полицейскому, который Вас там остановит и оштрафует.
- Sanchez_RSC
- 10 января 2018 в 17:09
- ↑
- ↓
У меня машина — ауди с S-tronic, которая DSG и есть. И против классической АКПП там полно минусов. Хотя динамика — да, у меня лично заводские ТТХ разгона до 100 с S-tronic на 0,1сек меньше чем с МКПП. И жрёт мало. Но дерготня в пробках, низкий ресурс, итд. Классический автомат надежен, но мощности отбирает до фига. Что до утилитарного средства передвижения, если мот воспринимать именно так — чем такой мот с автоматической коробкой лучше\практичнее максискутера? Багажник на скутере — больше. Садится — гораздо удобнее. Ветро\грязезащита — лучше в разы. Динамика — на моделях с нормальной кубатурой сравнима с обсуждаемым мотом. А что тогда в плюсах? В голову приходит лучшая рулёжка и тормоза, но так ведь мы вроде об утилитарном ТС говорим, а в гражданских режимах эта разница и не чувствуется вовсе… Поэтому в тёплых городах, где двухколесники используют как транспорт, скутеров больше, чем мотов.
Стоп — давайте отделим компот от мух и таки разберемся. DSG, гидротрансформатор, вариатор — это все разновидности АКПП. У кого-то КПД больше, у кого-то меньше. По поводу надежности — я эксплуатировал очень много а/м с АКПП и никаких проблем в период гарантийного срока ни разу не было.
чем такой мот с автоматической коробкой лучше\практичнее максискутераНичем. Так как максискутер есть разновидность мотоцикла, как и эндуро, чоппер и т.д. Т.е. есть есть мотоциклы с АКПП (вариартор, DCT) есть с МКПП. Мне например, турэндура африка с автоматом удобнее чем максискутер BMW 650GT своими габаритами и большей универсальностью.
по мануалу там масло менять надо по необходимости, а необходимость возникает на 60 000 км. я буквально месяц назад менял:)
Ну а не в период гарантии — это уже другой вопрос. Эксплуатант в после окончании гарантии эксплуатирует оборудование на свой страх и риск. Я лично предпочитаю а/м после гарантийного периода менять)). НО, пару а/м после этого эксплуатировал мой отец. Например, Тигуан 6 лет с АКПП — вообще никаких проблем.
Ну а не в период гарантии — это уже другой вопрос. Эксплуатант в после окончании гарантии эксплуатирует оборудование на свой страх и риск. Я лично предпочитаю а/м после гарантийного периода менять)). НО, пару а/м после этого эксплуатировал мой отец. Например, Тигуан 6 лет с АКПП — вообще никаких проблем.
Абсолютно несерьёзно. Это же транспорт и к тому же высокотехнологичный агрегат. Ресурс до первой замены поршневых колец на +сайз считаю примерно 200-300к.
Порочная-нет, но в городе большая часть поездок — стояние в пробках (для авто) и работа на грани точки кипения для мотоциклов. В этот момент масло максимально жидкое, если что.
Порочная-нет, но в городе большая часть поездок — стояние в пробках (для авто) и работа на грани точки кипения для мотоциклов. В этот момент масло максимально жидкое, если что.
чем такой мот с автоматической коробкой лучше\практичнее максискутера?Именно этот… переодичностью ТО. Почти все скутеры, в том числе макси, меняют масло и мас. фильтр от 5 до 8.000 (в сезон, можно до трёх раз поменять...), воздушник 9-10.000. Ремень в 20.000, также фильтры вариатора в 10.000.
NC: масло с фильтром 12.000, фильтр коробки 24.000, воздушник 10.000, цепь от 20 до 40.000
«У нас на вершине много неожиданных предметов. Задумает альпинист подняться к нам на мотоцикле и вот у нас мотоцикл, хотя и повреждённый… Гитары попадаются, велосипеды, бюсты разные, зенитные пушки… один рекордсмен хотел подняться на тракторе, но трактора не раздобыл, а раздобыл он асфальтовый каток. Если б вы видели, как он мучился с этим катком! Как старался! Но ничего у него не вышло, не дотянул до снегов. Метров пятьдесят всего не дотянул, а то был бы у нас асфальтовый каток...»
- AlexMorpheus
- 10 января 2018 в 15:27
- ↓
Сам обладатель сего аппарата с апреля 2017-го. Накатал на нем уже 11 000 км (очень бурный был у меня сезон, и во многом благодаря этому моту). Сразу навесил дуги, багажную систему с кофрами хондовскую и противотуманки.
Мот для меня, я не гонщик и не тошнотик, а где то по середине. У меня без автомата — на механике. «Автомобильный» движок позволяет меньше щелкать коробкой и в городе и на дальняке очень комфортно.
Меня не устраивает бак, еще литра 3-4 добавили объема было бы в самый раз, еще бы добавил мощности путем увеличения раб объема до 800 кубиков не меняя характера самого движка и было бы само то. Сидушка да, жестковата, я навесил на нее гелевую накладку и мой зад может ехать почти бесконечно.
Мот для меня, я не гонщик и не тошнотик, а где то по середине. У меня без автомата — на механике. «Автомобильный» движок позволяет меньше щелкать коробкой и в городе и на дальняке очень комфортно.
Меня не устраивает бак, еще литра 3-4 добавили объема было бы в самый раз, еще бы добавил мощности путем увеличения раб объема до 800 кубиков не меняя характера самого движка и было бы само то. Сидушка да, жестковата, я навесил на нее гелевую накладку и мой зад может ехать почти бесконечно.
- AlexMorpheus
- 10 января 2018 в 17:11
- ↑
- ↓
Нет не путаю. Обороты оборотам рознь. Тут дело в крутящем моменте, когда энтого момента не хватает, вот тогда движок захлебывается или в детонацию играет, и принуждает понизить передачу. Здесь же так называемый длинноходовый мотор с хорошим моментом во всем диапазоне, и поэтому ему пофиг, когда едешь на пятой и перед тошнящей фурой сбросил скорость до 70, а потом просто добавил газу и он на моменте сразу набирает 90-100 и ты непринужденно и самое главное быстро обходишь ее. И да, первая и вторая передачи короткие на этом моте, а вот начиная с третьей и выше все очень даже хорошо.
На мой взгляд многие путают смысл этой модели, и обзорщик тоже. Зачем-то заходит речь о новичках и скутерах, и о том как на нем будет скучно.
Думаю ЦА мотоцикла это не новички, а те кто уже поездил и понял что им нужен транспорт не для отжига, а например для дальних поездок и комфорта в городе. Поездок дешево и сердито. Крайне экономичный расход, автомат, дополнительный багажник и низкая цена (да, как ни странно NC750 это бюджетник) намекают на все это довольно прозрачно, разве нет?
Думаю ЦА мотоцикла это не новички, а те кто уже поездил и понял что им нужен транспорт не для отжига, а например для дальних поездок и комфорта в городе. Поездок дешево и сердито. Крайне экономичный расход, автомат, дополнительный багажник и низкая цена (да, как ни странно NC750 это бюджетник) намекают на все это довольно прозрачно, разве нет?
- AlexMorpheus
- 10 января 2018 в 17:19
- ↑
- ↓
Да, я вас поддерживаю и плюсую. Я как раз из таких. Белов тоже это подметил, кстати вскользь. Мот реально не для гонщегов, его еще Болт обозвал «лучшим тошнотиком» (про 700-ю модификацию), хотя конечно он таким не является — 170 км/ч вполне разгоняется, крейсер 130-140.
Плюсую. Уже давно пришел к выводу что для меня это идеальный мотоцикл, коплю на него деньги.
На мощность и скорость мне всегда было плевать. Отжигать и лезть в каждую дырку на обгон смысла не вижу. Зато расход это довод.
Фана в переключении скоростей тоже не вижу, просто рутинное действие которое выполняешь чисто механически не задумываясь. Если от него можно избавится так даже лучше.
Нормальная подвеска которая позволяет ездить по плохому асфальту и съехать с него иногда.
На мощность и скорость мне всегда было плевать. Отжигать и лезть в каждую дырку на обгон смысла не вижу. Зато расход это довод.
Фана в переключении скоростей тоже не вижу, просто рутинное действие которое выполняешь чисто механически не задумываясь. Если от него можно избавится так даже лучше.
Нормальная подвеска которая позволяет ездить по плохому асфальту и съехать с него иногда.
Всерьез рассматривал NC750X как мот для дальняков (без автомата) Несколько раз брал на тест-драйвы, долго расчитывал что нужно докупить.
В итоге не смотря на плюсы мота — заставить его полюбить так и не получилось.
Основные минусы вытекают из контекста дальняков
1. Не годятся сидения водителя и пассажира. Для водителя еще можно поменять на гелевое, пассажира — нет.
2. Неудобная эргономика. Подножки слишком сзади и высоко. Постоянно сползаешь вперед на бак.
3. Хваленый бокс на месте бака — как для меня минус. В обычном моте под седлом достаточно места чтобы разложить всё необходимое и редко используемое в дороге. Здесь — займет большую часть бокса и его ценность как багажного отсека приблизится к нулю. Плюс делает невозможным использования tailbag-а тк для заправок нужно поднимать пассажирское сидение.
4. Список необходимых допов сразу нужно увеличивать на туринговое стекло, гелевое сидение и центральную подножку. В итоге с кофрами, дугами и др мелочами — цена мота легко увеличивается тысячи на полторы евро и приближает его уже к следующему классу.
После сравнений и анализа решил взять б/н Девилль. Удобство, эргономика, сидения, стекло — по сравнению с NC небо и земля. За меньшие деньги получал совсем мот в отличном состоянии (почти новый) но совсем другого класса.
В итоге не смотря на плюсы мота — заставить его полюбить так и не получилось.
Основные минусы вытекают из контекста дальняков
1. Не годятся сидения водителя и пассажира. Для водителя еще можно поменять на гелевое, пассажира — нет.
2. Неудобная эргономика. Подножки слишком сзади и высоко. Постоянно сползаешь вперед на бак.
3. Хваленый бокс на месте бака — как для меня минус. В обычном моте под седлом достаточно места чтобы разложить всё необходимое и редко используемое в дороге. Здесь — займет большую часть бокса и его ценность как багажного отсека приблизится к нулю. Плюс делает невозможным использования tailbag-а тк для заправок нужно поднимать пассажирское сидение.
4. Список необходимых допов сразу нужно увеличивать на туринговое стекло, гелевое сидение и центральную подножку. В итоге с кофрами, дугами и др мелочами — цена мота легко увеличивается тысячи на полторы евро и приближает его уже к следующему классу.
После сравнений и анализа решил взять б/н Девилль. Удобство, эргономика, сидения, стекло — по сравнению с NC небо и земля. За меньшие деньги получал совсем мот в отличном состоянии (почти новый) но совсем другого класса.
бро, я полностью с тобой согласен, что NC750X не подходит для дальняков. Позволь только я тебя поправлю.
1. Не годятся сидения водителя и пассажира. Для водителя еще можно поменять на гелевое, пассажира — нет.Можно и для пассажира поменять — вот ссылка
Прости, я некорректно выразился. Давай перефразирую так. Подходит меньше для дальников, чем конкуренты. В принципе геноссе Tavor часть перечислил вверху. Я с ним согласен.
1. Ограничение по росту. Если Ваш рост — больше 180-185, будет неудобно.
2. Базовая комплектация — беда всех Хонд. Чтобы добить ее до нормальной легко можно заплатить еще 100 тысяч.
Я бы сказал так — это шикарный мот на каждый день для города и поездок выходного дня. Особенно с DCT. Я бы его вторым в гараж поставил. Но если бы я брал мот с прицелом в основном на дальняки, то смотрел бы Versys 650, если денег нет или BMW 800 или даже 700.
1. Ограничение по росту. Если Ваш рост — больше 180-185, будет неудобно.
2. Базовая комплектация — беда всех Хонд. Чтобы добить ее до нормальной легко можно заплатить еще 100 тысяч.
Я бы сказал так — это шикарный мот на каждый день для города и поездок выходного дня. Особенно с DCT. Я бы его вторым в гараж поставил. Но если бы я брал мот с прицелом в основном на дальняки, то смотрел бы Versys 650, если денег нет или BMW 800 или даже 700.
Ясно, но оно в общем-то понятно, что он хуже более специализированных «конкурентов», было бы странно если бы это было не так.
по пункту 1: тут сытому голодного не понять, лично для меня, как карлана с ростом 165, это скорее плюс =)
по пункту 2: у дилеров все как-то неочевидно, видимо, даже если они и умеют в продажи, то в инфу на сайте у них как-то не получается. Вцелом довод понятен, приму во внимание (хотя это наверное ко многим мотам можно отнести)
Спасибо за уточнения
по пункту 1: тут сытому голодного не понять, лично для меня, как карлана с ростом 165, это скорее плюс =)
по пункту 2: у дилеров все как-то неочевидно, видимо, даже если они и умеют в продажи, то в инфу на сайте у них как-то не получается. Вцелом довод понятен, приму во внимание (хотя это наверное ко многим мотам можно отнести)
Спасибо за уточнения
с ростом 165, это скорее плюс =)
Тогда геноссе, это ваш выбор. Но рекомендую все же еще глянуть GS700 или сейчас уже 750
по пункту 2: у дилеров все как-то неочевидноНа самом деле — это именно так. Многие у нас кричат, что BMW — это осень дорогой мотоцикл. Но если, например, взять новую Африку и BMW GSA, то в аналогичной комплектации Африка выйдет дороже. Сужу на личном опыте. Единственное, что сильно рекомендую, если решишь брать новую Хонда. Посмотри, кто из диллеров может дать лучшую цену на максимально голую модель. Обычно они этого не любят, так как зарабатывают, прежде всего, на аксесуарах. А потом посчитай, что будет стоить установить все дополнительные опции купив их с европейских магазинов. Однозначно, выйдет существенно дешевле. 25-30%.
Многие у нас кричат, что BMW — это осень дорогой мотоцикл.Он дорогой в обслуживании, особенно если делать его чужими руками, это сложно обьяснить как-то так повелось.
Но рекомендую все же еще глянуть GS700 или сейчас уже 750как раз держу его в уме как вариант
Посмотри, кто из диллеров может дать лучшую цену на максимально голую модельспасибо за совет, видимо все-таки придется в Москву из наших Питерских палестин выбираться (а то у нас один оф дилер)
Он дорогой в обслуживании, особенно если делать его чужими руками, это сложно обьяснить как-то так повелось.Ты знаешь, сравнивал BMW с Хондой — одна фигня, если делать в официальном сервисе. А пока гарантия есть смысл делать в официальном сервисе. Например, стоимость «0» ТО у дилера Хонда обошлось мне — 15 232 руб. «0» ТО на BMW у одного моего друга — 8 000 рублей, у другого вообще «0» ТО в подарок.
Тебе конечно, имело смысл до нового года этим заниматься или на крайняк сейчас. В конце года у диллеров BMW идет борьба за продажи, поэтому моты они отдают по очень сладкой цене. Тем более, что 700 или 800, заменяют и остатки можно будет взять по неплохой цене. У хонды есть такое, но меньше…
Да куда-уж подробней. С NC нужно понимать для кого и для чего сделан мот. И для чего не сделан.
Осмелюсь утверждать что мот сделан для новичков, покупающих его первым и в кредит.
Что про него обычно говорят продаваны и экзальтированные обзорщики?
Туристическая внешность + внедорожные амбиции + актуальный дизайн + экономичность + автомат + КОФР!!!
1. Внешность намекает на родство с более старшими моделями (если не на BMW), которого нет и впомине.
2. Просто смешно
3. Выражается в в по-современному тощих сидушках (особенно пассажирского)
4. Через сколько десятков/сотен км она начнет отбиваться?
5. Ничего не могу сказать. Мне — не нужен.
6. Положите в него инструменты, насос, замок, ремкомплект для шин, фонарик, манометр, моток изоленты и вязальной проволоки, стяжки и т.п. — что всегода путешествует у меня под седлом — и что отстанется от этого пространства? А больше положить некуда — под седлом бензобак. Но новичек об этом не подозревает, а мысль сэкономить на заднем кофре — приятно греет карман.
Кто-то возражает что мот идеален для города. Сильно сомневаюсь — неоправданно высок (в угоду псевдо-туристической внешности) и тяжел (сэкономили на раме). Плюс овер-дофига пластика как для городского мота.
Теоретически (теоретически) Хонда могла-бы без особых затрат допилить NC до толкового туриста, но тогда начнутся проблемы — будет конкурировать со старшими моделями. Хонде такое не надо.
Осмелюсь утверждать что мот сделан для новичков, покупающих его первым и в кредит.
Что про него обычно говорят продаваны и экзальтированные обзорщики?
Туристическая внешность + внедорожные амбиции + актуальный дизайн + экономичность + автомат + КОФР!!!
1. Внешность намекает на родство с более старшими моделями (если не на BMW), которого нет и впомине.
2. Просто смешно
3. Выражается в в по-современному тощих сидушках (особенно пассажирского)
4. Через сколько десятков/сотен км она начнет отбиваться?
5. Ничего не могу сказать. Мне — не нужен.
6. Положите в него инструменты, насос, замок, ремкомплект для шин, фонарик, манометр, моток изоленты и вязальной проволоки, стяжки и т.п. — что всегода путешествует у меня под седлом — и что отстанется от этого пространства? А больше положить некуда — под седлом бензобак. Но новичек об этом не подозревает, а мысль сэкономить на заднем кофре — приятно греет карман.
Кто-то возражает что мот идеален для города. Сильно сомневаюсь — неоправданно высок (в угоду псевдо-туристической внешности) и тяжел (сэкономили на раме). Плюс овер-дофига пластика как для городского мота.
Теоретически (теоретически) Хонда могла-бы без особых затрат допилить NC до толкового туриста, но тогда начнутся проблемы — будет конкурировать со старшими моделями. Хонде такое не надо.
А что скажете про nc700d integra? та же платформа только в виде максискутера. багажник немного больше, высота седла на 15 сантиметров ниже. расход кстати тоже ниже по сравнению с обычной nc.
Я все же думаю что nc именно в варианте с автоматом идеальна для города, потому как:
A: Недорогая.
B: Багажник все таки в городе не завален всяким барахлом типа проволоки и не нужно городить здоровенные кофры для хранения шлема.
C: Низкий центр тяжести при высокой посадке, при этом ты смотришь поверх крыш авто и впереди все видно.
D: Низкий расход топлива на уровне чекушек при большей мощности и гораздо более высоком ресурсе двигателя.
Так же я думаю это неплохой мотоцикл для коляски
Вот есть такое понятие как commuter bike, мотоцикл для поездки на работу. Вот в обзоре правильно сказали что ему место в гараже с рядом с семейным паркетником. У вас не будет о нем болеть голова, не будут чесаться руки его тюнинговать и т.п. Это не игрушка, это инструмент для доставки из точки А в точку Б с минимумом телодвижений.
Я все же думаю что nc именно в варианте с автоматом идеальна для города, потому как:
A: Недорогая.
B: Багажник все таки в городе не завален всяким барахлом типа проволоки и не нужно городить здоровенные кофры для хранения шлема.
C: Низкий центр тяжести при высокой посадке, при этом ты смотришь поверх крыш авто и впереди все видно.
D: Низкий расход топлива на уровне чекушек при большей мощности и гораздо более высоком ресурсе двигателя.
Так же я думаю это неплохой мотоцикл для коляски
Вот есть такое понятие как commuter bike, мотоцикл для поездки на работу. Вот в обзоре правильно сказали что ему место в гараже с рядом с семейным паркетником. У вас не будет о нем болеть голова, не будут чесаться руки его тюнинговать и т.п. Это не игрушка, это инструмент для доставки из точки А в точку Б с минимумом телодвижений.
Я вот в Португалии живу какое-то время. Небогатая очень европейская страна с круглогодичным сезоном. И замечу, что ни Integra ни NC750 тут нифига не «commuter bike». Хотя в целом двухколесный транспорт португальцы очень уважают. Если посмотреть мото-парковки в центре Лиссабона — на первом месте будут скутеры, на втором — мотоциклы малой и средней кубатуры, причем каких угодно производителей и годов. Но в основном — это сильно не новая техника. На новой и дорогой на работу мало кто ездит. Насчет NC750 — он тут сильно популярен судя по мото-прессе и рассказам продавцов. Но такое впечатление что покупают его новички для прогулок и путешествий, потом что на вторичном рынке их очень много и со смешными пробегами (в отличии от скутеров, у которых пробеги как у авто). Integra — субъективно для португальцев это аппарат класса Burgman-а 650, но последний на порядок популярней.
я вот тоже всё на NC засматривался, ввиду мелкого расхода и привлекательной (для меня) внешности, но когда пришел покупать, и рядом стояла кава версус одного года за такие-же деньги, то внутренняя жаба посмотрев на алюминиевую раму и маятник, абс и трекинг в базе, нормальные подвески с регулировками и прочие плюшки решила придушить мои мечты о настоящей хонде :), а жена присев на огромный задний диван кавы добила последний гвоздь в крышку гроба этих хотелок. Так что опять имею расход от 5л, простую коробку, разгон до 100 за 3.5с и охрененный, просто демонический звук после 6 тыс оборотов.
- AlexeyMozj
- 11 января 2018 в 17:20
- ↑
- ↓
Не встречал что кто то тут особо покупал новые мотки кроме харли и Бмв))
- AlexeyMozj
- 11 января 2018 в 17:25
- ↑
- ↓
Их новых продано наверное за год штуки 3на всю Россию.да и зачем если есть бмв))при этом торгаши хондовские их даже на тест не дают: дикость
Подумывая о смене DRZ-та, я тоже в своё время на NC заглядывался, правда на механку, а не автомат. Разумеется не новую смотрел, а б/у. И цены вроде не кусаются, а как-то не легла душа к нему. Дело не во внешности, а в двигателе. Не понравились мне отзывы о нём, что маловат диапазон по оборотам, пусть и тяговитый. В итоге взял FZ6R и перегоняя его с транспортной компании в гараж, понял, что это то, что мне нужно! На низах едет хорошо, а при желании и крутануть его можно!
Купил себе такой, только с механикой. «Кабриолет» выходного дня, ну и на работу, когда задрало ездить машиной или общественным транспортом.
Не спортивный — это да. Но со светофора- хер, кто догонит. Разве, что М-ки или RS-ки. И то, если не с бодуна.
В бардачок падает рюкзак с ноутом, водичкой, салфетками, бутером. Перчи и подшлемник там все время живут. Не люблю на спине таскать.
Рулится лучше Хорнета. Перекладка — легким толчком руки. На подземном паркинге таскаю как велик. Один раз «поставил» на не выдвинутую подножку и ничего — удержал, хоть и дрищ.
Очковал насчет размера бака (14.1л), но с его расходом – норм: город и пригород: 3.5л, просто пригород – 3л, а вот на автобанах – 4.5л.
Ну и цена нового – 6.4к евро. Хоть даже и спиздят – не жалко.
Двиг отличный. Тянет с 2к оборотов. В городе можно ехать на любой из трех передач: 3-5. Так обычно и делаю: стартую с первой (до ~60км/ч), потом сразу подтыкаю 3-ю или 4-ю. И никаких тебе «бабских истерик» с визгом. Ну его нахрен 4-х цилиндровые, их пока до 7к не открутишь – не едут.
А вот максималки — не хватает. Всегда набирает 170, а потом зависит от ветра. Разик показал мне 193. Но, думаю, ветер попутный был.
Сидушка для сильных духом (и не только) мужчин. Поэтому или каждые полтора часа перерывчик или (моё ноу-хау) — на место второго номера.
Короче, как для первого мота – идеал. Потом только Гуся большого брать остаётся…
Не спортивный — это да. Но со светофора- хер, кто догонит. Разве, что М-ки или RS-ки. И то, если не с бодуна.
В бардачок падает рюкзак с ноутом, водичкой, салфетками, бутером. Перчи и подшлемник там все время живут. Не люблю на спине таскать.
Рулится лучше Хорнета. Перекладка — легким толчком руки. На подземном паркинге таскаю как велик. Один раз «поставил» на не выдвинутую подножку и ничего — удержал, хоть и дрищ.
Очковал насчет размера бака (14.1л), но с его расходом – норм: город и пригород: 3.5л, просто пригород – 3л, а вот на автобанах – 4.5л.
Ну и цена нового – 6.4к евро. Хоть даже и спиздят – не жалко.
Двиг отличный. Тянет с 2к оборотов. В городе можно ехать на любой из трех передач: 3-5. Так обычно и делаю: стартую с первой (до ~60км/ч), потом сразу подтыкаю 3-ю или 4-ю. И никаких тебе «бабских истерик» с визгом. Ну его нахрен 4-х цилиндровые, их пока до 7к не открутишь – не едут.
А вот максималки — не хватает. Всегда набирает 170, а потом зависит от ветра. Разик показал мне 193. Но, думаю, ветер попутный был.
Сидушка для сильных духом (и не только) мужчин. Поэтому или каждые полтора часа перерывчик или (моё ноу-хау) — на место второго номера.
Короче, как для первого мота – идеал. Потом только Гуся большого брать остаётся…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (246)
RSS свернуть / развернуть