Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Sunrizer → Кроссовер с автоматом. Honda NC750X

Этот мотоцикл вызвал смешанные чувства. Знаете, как это бывает — и придраться толком не к чему, но и похвалить сложно. Вероятно, именно таким он и задумывался. Спокойным, в меру универсальным, простым в обращении. Но вот перца, как по мне, не хватает. И, да, отдельная история это хондовская автоматическая коробка

  • SunrizerSunrizer
  • Георгий Белов
  • 10 января в 2:11
  • ?

Комментарии (239)

RSS свернуть / развернуть
+1
exoriare
Интересный обзор. Возможно мотоцикл еще для тех, кто решил попробывать полноразмерный мот после максискутера.
+5
roman2k
Отличный мот за свои деньги. «Бардачок» особенно оценят фотографы и видеографы с кучей техники.
Автомат — возможно для девушек или для людей с травмами (старыми), которым клацать передачи тяжело. Для остальных только мануал. Мое мнение.
+2
Sanchez_RSC
Для вышеперечисленных категорий максискутер всем удобнее. У них и бардаки огромные и ноги через бак перекидывать не надо и сидеть мягко-низко и вообще для управления только руки нужны. Ездил на максискутере, пересел на мот. Знаю о чём говорю. Про МКПП согласен. Дрочить коробку — треть кайфа на моте :)) Варики овощные все.
+2
Muller
На Хонде стоит автомат а не вариатор. Поэтому он в режиме спорт3 совсем не овощ.
-1
CTC
Не «автомат»… роботизированная коробка с двумя сцеплениями… или «робот»
+2
4tress
«Автомат» это любая коробка, которая переключает передачи самостоятельно, а не исключительно гидромеханическая КПП. И в этом ее принципипальное отличие от вариатора.
Называйте вещи своими именами, если уж хотите выщелкнуться, никаких терминов типа «автомат» и «робот» применительно к КПП не существует, так же как не существует аппарата «ксерокс» и так далее.
-1
CTC
Смотрю, проблески эрудиции мелькают, чтож-похвально.
Если бы и читать внимательно, где написано, т. е. вещь названа своим именем:

роботизированная коробка с двумя сцеплениями

всё остальное, автомат/робот/… лирика.
+1
4tress
Что же вы тогда пошли свои «проблески эрудиции» выплескивать наружу, если это всё лирика?
+1
cember
скажите так про механику многочисленным фанатам АфрикиТвин на автомате… а эти фанаты, сами понимаете, тертые калачи, мотопутешественники! им эта лирика про клацанье передач… ;)
+8
BigMike
обзор хорошо сделан, однако я не согласен с основной мыслью автора — «не завлекательный, скучный мотоцикл». Кто хочет гонять или эндурить — ну конечно не их мотоцикл. А с точки зрения по городу — прекрасное, «прагматичное» транспортное средств — мало жрет, эргономичен, надежен, есть бокс. А коробка автомат — однозначный плюс, который добавляет удобства в пробках. Вообще думаю, за автоматом будущее, как и на автомобилях. Надеюсь, что не только хонда, а другие производители будут внедрять это решение, чтобы выбор был больше.
+2
Takeda1977
Хондовский автомат хорошо работает. Но он, действительно, делает процесс вождения пресноватым.
На мой взгляд квик-шифтеры, которые без сцепления в обе стороны, — это самый тот баланс между удобством и фаном, который в некоторых мотоциклах, которые таки средство для развлечения, быть должен
+2
BigMike
смотрим мое замечание — «прагматичное». т.е. я не про фан говорю. Для меня в первое очередь удобство. И вообще, в россии, в силу погодных условий и бедности, мотоцикл воспринимается как фан, в европе — это полноправный участник движения. Т.е. транспортное средство.
0
Takeda1977
И в Европе доля фана весьма велика.
Никогда не наблюдали группы из десятка немецких пенсионеров дефилирующих по сельским дорожкам когда на гусях, а когда и на новеньких спортбайках? :)
+1
BigMike
вы меня не слышите, или не хотите слышать. Я говорю про прагматизм. Я например, расцениваю мотоцикл в городе как ТС, помогающее мне съэкономить время. Поэтому на фан мне все равно, и устраивает перемещение на автомате, как на мотоцикле, так и на автомобиле. Если бы он меня перевозил самостоятельно, а я мог с чашечкой кофе и сигареткой наблюдать этот процесс — было бы еще идеальнее.
При этом, если Вы говорите, что получаете удовольствие от переключения передач — велкам. :) Тогда механика, квикшивтер и т.д. Не вижу никаких противоречий — jedem das seine.
+2
Takeda1977
Это вы меня не слышите или не хотите слышать :)
На предмет того, что мотоцикл это не только прагматическое транспортное средство. Потому автомат на нем менее актуален, чем на машине.
Понятно, что у вас на предмет мотоцикла могут быть свои собственные, сугубо прагматические запросы. Но это совсем не означает, что они у всех такие же. И даже не означает, что такое «прагматическое» направление является доминирующим при проектировании мототехники.
+1
oneq2
Все выше сказанное Вами в равной мере применимо к автомобилям. Иначе бы всякие спорт-купе вымерли.
Так что говорить, что мот для фана больше предназначен, спроектирован и т.п. — это не более, чем Ваша точка зрения.
+1
Takeda1977
А спорт-купе как раз вполне себе и вымирают, если что ;)
+2
BigMike
И даже не означает, что такое «прагматическое» направление является доминирующим при проектировании мототехники.
Да ладно?
Подавляющее большинство тех, кто ездит в Азии с Вами не согласятся (а это кстати, доминирующий рынок) + Европе лично знаю кучу народа, которая ездит на мотоциклах с целью экономии бензина, времени и т.д. Посмотрите сколько мотоциклов на улицах Парижа))
Поэтому, как раз «прагматическое направление» оно как раз основное. Это у нас по бедности в сочетании с климатом — мотоцикл роскошь.
+1
kronastius
не, ну если покупать новенького кубатурного японца, тогда это роскошь, а почему бы не взять бу-шного юбра за 1000$, вполне себе прагматизм и для наших широт окажется ;)
+1
BigMike
угу — именно это я и сказал. что есть ебр, как ни пример прагматизма.
0
CTC
десятка немецких пенсионеров дефилирующих по сельским дорожкам когда на гусях
Здесь, всё просто: не умеют немцы, «робот» на мотоциклы делать.)))
0
BigMike
это означат что у них много зон для развития)))
0
CTC
как то, так…
0
spamer80
Ну фиг знает. Я на своём «средстве для развлечения» по 1000 в неделю накатываю по городу. И швелеры всякие вожу и прочее железо :)
0
Takeda1977
Граница очень проста и понятна: если иногда выезжаете «просто-прокатиться» — то есть и элемент фана :)
0
Boggi
Вот нет. В смысле я еще понимаю зачем квикшифтер нужен на спортах. Там каждая доля секунды это важно. Но на обычно дорожнике, выжать сцепление это то, что отвлекает менее всего если уж так случилось и щёлкать передачи начало надоедать.
Поэтому разницы особой нет. В отличии от автомата где ты действительно не думаешь об этом вообще.
+1
Takeda1977
Пробовали сами-то квики?
На практике то очень удобно. И на обгонах и на торможениях. При разгоне практичеки нет момента потери мощности на колесе. А при торможении получается автоматическое торможение двигателем с перегазовкой, что плюс к стабильности мотоцикла на дороге.
При этом, в отличие от автомата, райдер сам решается когда надо переключаться
+1
CTC
При этом, в отличие от автомата, райдер сам решается когда надо переключаться
Открою секрет: На левом пульте, есть лепестки ±… а-ля, типтроник…
0
Takeda1977
Но при этом коробка все равно норовит вернуться в свой собственный ритм.
0
Boggi
Если она в ручном режиме переключения куда она вернётся?
+1
Takeda1977
Я, наверное, с тысчонку на хондовском автомате на 1200 выфере проехал. Но с оным чудом так до конца и не разобрался. Ручной режим, наверное, как-то не так пробовал :)
0
spamer80
Предполагаю, что там, как и на ДН стоят ограничители, которые не дают угробить коробку, образно говоря раскрутив до 9000 оборотов, а потом начав творить что-нибудь ещё.
Грубо говоря, если условия переключения слишком далеки от оптимальных, то мозги двигателя (или коробки) не дадут переключить передачу кнопкой.
0
4tress
Выфер 1200 не самый удачный пример, это был пилотный экземпляр с пилотной версией коробки.
На той же Африке Твин уже нет самостоятельных переключений в ручном режиме от слова «совсем», что на обсуждаемом агрегате — не знаю, не ездил.
0
spamer80
  
0
BigMike
таки насчет африки это вы зя. Все там есть
0
4tress
Это ведь вы тут обзор делали на свою автоматическую Африку, да?)
Тогда спрошу, при каких условиях переключалась? Потому что на грунте шлифовал на первой в отсечку, и передача осталась, правда был еще режим G включен. Не могу сказать что долго шлифовать получилось, но тем не менее.
Да и на асфальте тоже некоторое время в отсечке получалось проехать, но тут я уже не насиловал мотоцикл, не мой =)
Планирую покупать, еще раздумываю над выбором механика/автомат, буду весьма признателен за ответы.
0
BigMike
Отвечаю на ваш вопрос, хоть боюсь малоинформативно:
1. Я не обращал внимание, при каких оборотах переключается коробка в режиме G. И переключается ли вообще. Я бы провел аналогию этого режима с аналогичными режимами в а/м в них мы не ездим быстро по грунту, для нас важна устойчивость и чтобы колесо не срывало. Ведь так?
2. На асфальте, наверное можно ее загнать в отсечку, но такой цели не ставил — не вижу практического смысла в этой информации для себя.

Вообще, так как мотоцикл мой, то я старался его не насиловать и скажу после 15 000 км так: режим D — для трассы, или для бездорожья, а вот 1-й и 2-й спортивные режимы очень хороши для города — переключается существенно резвее.
+1
Boggi
Не пробовал. И не спорю, что это удобно.
Просто жамкать сцепление то же не шибко напрягает. В смысле, что я настолько привык, что вообще не обращаю внимание на то, что делает моя левая рука. Это же чистая механика рук и ног. А вот, думалку периодически надо подключать. Особенно в сложных условиях.
+1
Sanchez_RSC
Странно говорить про прагматику на моце, особенно в нашей стране. С нашим сезоном и траффиком, требующим упаковки в полную броню — это чисто игрушка, а пробкопрошивание и всё остальное — лишь приятные бонусы. А самое прагматичное двухколесное ТС придумано давно, это скутеры. Что до автомата — та же история. Игрушка должна переть и валить, а тут нужен МКПП. Особенно с учётом мотодвижков с куда более (чем на авто) интересными характерами. На нормальной кубатуре и мощности всегда есть подхват и пик дури (на машинах характеристика обычно ровная, как у трактора). И весь кайф дрочить коробас находясь в зоне этого момента на нужной передаче. АКПП такие нюансы учитывать не может, разве что какой сделают продвинутый робот, типа ваговских DSG, но для мотов…
+2
Boggi
Игрушка не игрушка. Кому как.

Для меня это транспорт на каждый день в тёплое время года. Потому, что за час можно в любую точку города доехать. И получить при этом удовольствие. И с каждым годом нас всё больше.
0
seledkin
Для меня тоже транспорт на каждый день. Но при этом мне категорически не нужен автомат на своём мотоцикле.
0
Boggi
Ну хз. Меня иногда бесит режим старт стоп. В Питере светофоров в 3 раза больше стало за последние несколько лет. А их и так много было. И вот эта тема с «сцепление-первая-зеленый-едем» через 10 сек, «сцепление-вниз-нейтраль-стоим-красный» на 200 раз за день начинает бесить.
+5
KOHb
Так DCT тот же DSG, только на моте, внимательнее к мат. части
+3
spamer80
Интересно, что между любителями «переть и валить» и статистикой дтп прослеживается вполне чёткая связь.
0
BigMike
С нашим сезоном и траффиком, требующим упаковки в полную броню
Вы за МКАД выедете… ну куда-то от Хабаровска до Комсомольска — трафик Вас немного удивит. Я бы сказал, упаковка в полную броню — это вопрос культуры.
Ну а если серьезно,
самое прагматичное двухколесное ТС придумано давно, это скутеры.
Собственно говоря расскажите в чем разница между мотоциклом и скутером. Я считаю, что это одно и то же. Т.е. скутеры — это класс мотоциклов. Вы не согласны?
0
Boggi
Про скутеры всё же не всё так просто.
Если мы под скутерами понимаем мотороллеры (в понятиях Российского официального языка). То это всё же очень обособленный вид мотоциклов.
Причём во всём. От устройства, до поведения на дороге.
0
BigMike
Ну ка? Интересная тема и что есть мотороллер в официальном понятии?
0
Boggi
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/111100/Мотороллер
Если вас в гугле забанили.
+1
BigMike
Уважаемый, именно потому что меня в гугле не забанили, я и задал Вам этот вопрос. Я не очень понимаю, какое отношение к официальной классификации имеет Ваша ссылка, но в своем понимании я руководствуюсь определениями ГОСТ Р 52051-2003, который Аллах нам послал для того, чтобы мы могли четко понимать как разделять механические транспортные средства, имеющие менее четырех колес, и квадрициклы.

Согласно указанному ГОСТ Р 52051-2003 классификация следующая:
— Категория L1 -Двухколесный мопед.
— Категория L2 — Трехколесный мопед.
— Категория L3 — Мотоцикл
— Категория L4 — Мотоцикл с коляской

Таким образом, все что вы называете скутерами — есть либо мопед (до 50 кубов и 50 км/ч) либо мотоцикл (все что от 50 см3).
-3
Boggi
Простите. Но у вас гост головного мозга. Вы меня спросили, что входит в отечественное понятие мотороллер и что его отличает от мотоцикла. Я вам ответил.
Если вы не доверяете БСЭ, можете погуглить любой другой уважаемый словарь или энциклопедию. Раз вас таки не забанили в гугле.
-1
BigMike
Нет, я не доверяю БСЭ, я доверяю ГОСТам и другой официальной терминологии, которую и используют сертификационные органы, что я ниже Вам и показал. а вам желаю чаще читать нормативную документацию.
0
Boggi
Если вы пытаетесь быть таким умным. Тогда ответьте мне на один очень простой вопрос. Чему служат ГОСТЫ? или перефразируя. Зачем они нужны?
0
BigMike
Во-первых, я не пытаюсь быть умным. В своей деятельности я сталкиваюсь с тем, что люди говорят одни слова, а вкладывают в них разный смысл. Так вот ГОСТы позволяют нам вложить в термины одни и те же понятия. И эти понятия буду приниматься судом, прокуратурой, налоговой и другими официальными органами. Причем, поверьте мне, система ГОСТ дает вам возможность осмыслить терминологию не только мотоциклов, но и многих бытовых вещей… вплоть до лифтов и продуктов питания.

Привожу пример. Ваш вопрос состоял в следующем для чего нужен ГОСТ. Это содержится в ГОСТ Р 1.0-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Там четко определены цели и задачи. Для нашего с Вами случая, я могу предположить следующее
3.1.2 Обеспечения:
— информационной совместимости;
— сопоставимости результатов исследований (испытаний) и измерений технических и экономико-статистических данных;
— сравнительного анализа характеристик продукции.
а так же
3.1.3 Создания:
— систем классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации;

Возвращаясь к нашему с Вами случаю Вы сами сказали следующее
Если мы под скутерами понимаем мотороллеры (в понятиях Российского официального языка
. Я сказал — Ок и показал, что в российском официальном языке отсутствует понятие скутер или мотороллер.
Таким образом говорить о том что скутер отличается от мотоцикла — некорректно, так как любой скутер является мотоциклом.
0
Boggi
У вас определённо ГОСТ головного мозга.
Вы не поленились даже по пунктам всё расписать. Но ничего так и не поняли.
Тогда может с другой стороны зайдём. Чем ГОСТы не являются.
-1
BigMike
не очень понимаю вашу мысль, но видимо вы мне сейчас скажите.
+3
Boggi
Упростим всё. В 4 слова:
ГОСТы созданы для работы.

Чуть больше слов:
Они сугубо практичны и решают конкретные ТЕКУЩИЕ задачи в области СТАНДАРТИЗАЦИИ. Это ОТРАСЛЕВЫЕ стандарты.
А ещё есть СНС, СанПины и куча других стандартов. И они то же решают конкретные задачи.

Ещё больше слов:
Какой задачи ГОСТ не несёт? У него нет задачи ОПИСЫВАТЬ ЖИЗНЬ. Такой какой она есть. Для этого люди создали давным давно и словари и энциклопедии и с успехом продолжают ими пользоваться. Решая конкретную задачу. ОПИСЫВАТЬ действительность.
Если вы не понимаете разницы между жизнью и рабочим процессом. Вы или молоды и глупы. Или у вас всё плохо. Вы ходите в ГОСТированной обуви и одежде. Вся ваша мебель соотв. всевозможным требованиям по нормам безопасности на рабочем месте, а продукт в холодильнике хранятся только согласно требованиям СанПиН 2.3.2.1324-03. Но к сожалению вентилируемые фасады зданий применяемые уже 20 лет в строительстве так и не смогли найти место в вашей жизни. И до сих пор для вас не существуют. Так как никто из отрасли так и не соизволил написать внятную редакцию ГОСТа.
-1
BigMike
Вы странный человек — я вам нормативный акт, а вы какую-то пространную ересь про общечеловеческие ценности.

Во-первых, Я вам привел конкретный пример. Согласно документам BMW C 650 GT считается не мотороллером, не скутером, а мотоциклом. ГАИ со мной согласно, ГОСТ со мной согласен, орган по сертификации со мной согласен. А вы не согласны и приносите словарь. Это простите нонсенс. Либо покажите бумажку, с надписью «мотороллер», ну или гостированное определение мотороллера. А пока я вижу в документах: есть мотоцикл, а мотороллера нет.

В таком случае, простите — дискутировать дальше не вижу смысла. Найдете бумажку с большой круглой печатью (как у стругацких) — приходите.

Во-вторых, по поводу оторванности от жизни. У нас вся жизнь проходит в зависимости от нормативных документов, кодексов, законов, частными из которых являются отраслевые акты ГОСТы, СанПиН и т.д. Т.е. по сути вся наша жизнь состоит в использовании нормативной документации в своих корыстных целях. Хотите пример — их есть у меня.

— Если у вас есть дуги на мотоцикле, штрафовать за них Вас будут согласно ТР ТС и никакие вопли про безопасность и прочее ГАИ не волнуют. Есть бумажка — хорошо. Нет — вот штраф.
— Вы получаете медицинскую помощь и великое множество услуг именно по отраслевым актам.
— Дети (в общем случае) идут в детский сад или школу и получают образовательные услуги согласно отраслевым правилам.
— Если у вас в подъезде сломается лифт, то вы будете жаловаться именно на основании Технического регламента. И обязаны будут устранить.

Вот это реальная жизнь. И в ней фигурируют именно нормативные документы, а не словари.

Да, может не все что есть вокруг нас, описано нормативной документации (насчет вент фасадов — не эксперт), но еще раз повторюсь, сама нормативная документация является частью жизни и наша жизнь строиться именно вокруг ее использования на свое личное благо.

А личные выпады с вашей стороны… Они не свидетельствуют о выдающемся уме. Думаю, как раз в этом случае уместно применить определение из словаря слова «Хамство — агрессивное невежество».
0
Boggi
Вы в туалет то же по нормативному акту ходите?
И жену любите то же по нормативам?
А едите по нормативам?
Я просто уточняю.
Раз у вас ВСЯ жизнь проходит по нормативным документам.

У меня знаете ли нет. Да и живём мы в стране где то, что написано и то, что сделано две огромные разницы. Вот это реальная жизнь. «Бумажка. Это просто бумажка, главное что за ней.»

И это не личные выпады. Просто смешат такие люди. Вы далеко не один такой. Узнали про ГОСТы (видимо где-то в школе рассказывали, жаль не рассказали где их применять) и всё. Теперь то они знают «ПРАВДУ». Ну смешно ей богу. Если человек не понимает, что такое отраслевые стандарты и зачем они нужны, но при это пытаясь показаться умным всё время их цитирует где нужно и не нужно, другой реакции ждать не приходиться.

И да. В реальной жизни не словари и не ГОСТы определяют цену и срок. А заключение эксперта и решение судьи.

А захочется реально обсудить отраслевые стандарты гоу на профильные форумы. Можно к примеру обсудить ГОСТ Р 56393-2015, ошибки последней редакции и проблемы в методики некоторых испытаний. Вот только боюсь, что «чукча не читатель». А так. Дитя интернета где теперь все «умные».
0
Boggi
В общем. «Вырастите» поймёте. Что ГОСТы созданы производственниками (и примкнувшими контролирующими НИИ), для производственников. И не более. И как любые подобные регламенты, это живые документы, которые редактируются и меняются по мере сил и обстоятельст. И не в коем случае не являются какой-то догмой или финальной точкой для определения чего либо. Это просто отраслевой стандрт для фактически внутреннего пользования. А в реальной жизни вы в лучшем случае в своё пользование получите сертификат, который вам скажет о том, что вероятней всего (но это не точно, ибо всё покупается) то, на что он получен, сделано в соответствии с определённым отраслевым стандартом. Не более. Учитывая, что сейчас список продукции с обязательной сертификацией не так уж и велик (чай не в СССР живём) то даже сертификата на большую часть продукции у вас скорее всего не будет. Напишут на этикетке ТУ, вот ему и радуйтесь.

Ну или не повзрослеете. И будете смешить людей =)
0
BigMike
Я вам про конкретику, а вы мне опять вываливаете какую-то ересь в виде госта на локомотивы и попыток хамить.
Еще раз призываю вас вернуться нашему вопросу (обратите внимание, все привожу с цитатами):
Если мы под скутерами понимаем мотороллеры (в понятиях Российского официального языка). То это всё же очень обособленный вид мотоциклов.
это вы сказали не я.
Я вам популярно объяснил, что в российском официальном языке, никаких скутеров и мотороллеров не существует — в качестве доказательства привел Вам определение российского стандарта ГОСТ Р 52051-2003 по которому все скутере являются либо мопедами, либо мотоциклами.
Далее, для подтверждения, я показал Вам сертификат на на ТС BMW C 650 и C650 GT, где четко указано тип этого транспортного средства — мотоцикл.

Хотите доказывать, что этот или другие модели, которые вы в быту называете мотороллер или скутер — это на самом деле (т.е. с точки зрения официального языка) мотороллер или скутер. Пожалуйста, но тогда присылайте ссылки на документы, где есть соответствующие определения. Нет — не тратьте мое время какими-то отвлеченными рассуждениями на тему общечеловеческих ценностей.
здесь был ататат

+1
Sanchez_RSC
Бро, Если на клетке со слоном написано 'буйвол', то не…… сомневайся! По ГОСТу это буйвол. ;)
Ну а так — слон.
А лохи-то из bmw не знают что сотворили. Иначе как объяснить, что сей мопед у них в категории scooters? И в описании:
«The new BMW maxi scooter C 650 Sport turns even a routine journey into a driving experience»
www.bmw-motorrad.com/com/en/index.html
Как так? А как-же госты?
0
spamer80
У нас ZZR1400, Hayabusa и прочие любят причислять к спорт-туристам, хотя на сайте производителя вполне чёрным по белом написано «sportbike».
0
BigMike
не знаю, тут человек предложил официальную терминологию смотреть — я смотрю официальную терминологию.
А так это для меня скутер — разновидность мотоцикла, аналогично как и турэндуро — разновидность. Можно выделять его, можно не выделять. Но классификация — международная.)
0
Boggi
Я все понял… Официальный язык у нас в России это Русский язык. У этого официального языка есть официальные толковые словари и тд.
А вы видимо не из России просто. А из какой-то параллельной реальности. Где вместо словарей Госты. Ну что же. Это все объясняет.
0
BigMike
Еще раз говорю. Присылайте ссылку на нормативный акт, который говорит, что базой для трактовки терминов являются словари — соглашусь с вами. А так пока это ваши фантазии и параллельная реальность.
0
Boggi
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_53749/
Да не вопрос.
Читайте. Познавайте.
Добро пожаловать в Россию. Изучайте наш язык.
0
BigMike
Это не ответ на мой вопрос. Там написано, что все законы должны быть на русском языке. Где ссылка, что для определений нужно использовать словари?
0
Boggi
Статья 4. Защита и поддержка государственного языка Российской Федерации

6) осуществляют государственную поддержку издания словарей и грамматик русского языка;


А вот про ГОСТы там ни слова.
Теперь открываем ОФИЦИАЛЬНЫЙ (если вам так нужно это слово. У вас какой-то фетишь на него) Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С.А. Кузнецов. Пос. ред. 2014 год.

МОТОРО́ЛЛЕР, -а; м. [нем. Motorroller] Разновидность мотоцикла с колёсами малого диаметра, с двигателем, расположенным позади седока или под ним.
0
BigMike
осуществляет, но не написан перечень в каких случаях используются. Допустим, что Вам нравится «Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С.А. Кузнецов». Где в этом законе написано, что необходимо пользоваться им? или что это официальный словарь?
ГОСТ — является таким же нормативным актом как и ФЗ, только другого уровня. Т.е. все отсылки к нормативным актам справедливы так же для ГОСТ.
0
Boggi
Что значит в каких случаях используется? Т.е. «Толковый» (т.е. толкование) в названии словаря вам уже ничего не говорит?
На официально уровне, пользоваться можно любом словарём который поддержан федеральным правительством (мин.образования) и РАН.
На данный момент толковый словарь Кузнецова самый свежий и актуальный.
Что бы было понятно, именно на словарь будет ссылаться эксперт при проведении лингвистической экспертизы в суде. А не на ГОСТ.
0
BigMike
именно на словарь будет ссылаться эксперт при проведении лингвистической экспертизы в суде.
откуда такая информация?
0
Boggi
Оттуда, что других источников толкования значения слов у лингвистов просто физически нет.
0
BigMike
причем тут лингвисты… меня лингвисты не интересуют. Мы с вами о юридических и технических определения.
0
Boggi
Вы не человек? Раз вы понимаете только технический язык…
С лингвисты это те самые эксперты на основании заключения которых решаются юридические аспекты. Читай выносятся постановления суда.
0
Boggi
И сразу что бы далеко не ходить. Толкование слова мотоцикл:
МОТОЦИ́КЛ, -а; м. [франц. motocycle от мото… и греч. kyklos — колесо] Самодвижущаяся двухколёсная машина с двигателем внутреннего сгорания, расположенным впереди седла.
0
Boggi
Итого что мы имеем?
1. Мотоциклы в России, по сути всё у чего есть 2 колеса и ДВС.
Т.е. мопед тоже мотоцикл. И мотороллер мотоцикл. (МОПЕ́Д, -а; м. Легкий мотоцикл с педальным приводом; велосипед с мотором.)
2. Мотороллеры в России принято выделять в отдельный класс мотоциклов по следующим двум причинам — малые колёса и мотор под жопой, а не между ног.

Какие ещё непонятности?
0
BigMike
И мотороллер мотоцикл.
Уже очень хорошо, что мы об этом договорились. Именно об этом я и говорил. Цитирую сказанное выше
«Таким образом, все что вы называете скутерами — есть либо мопед (до 50 кубов и 50 км/ч) либо мотоцикл (все что от 50 см3).»
Теперь дальше.
по следующим двум причинам — малые колёса и мотор под жопой, а не между ног.
Теперь по терминологии, официальная терминология говорит, что есть мотоцилы с платформой для ног (ГОСТ сейчас не помню, но если интересно — найду). И именно наличие этой платформы и объясняет расположение органов управления. Такие мотоциклы в простонародье именуются в «быту» мотороллеры. Ок. Подвид мотоцикла мотороллер — это логично. Как подвид мотоцикла эндуро, спортивный мотоцикл — это все «бытовые» названия.
0
Boggi
Только поймите уже наконец. Нет никакой официальной терминологии. То, что вы называете официальной терминологией, есть отраслевая терминология. И от отрасли к отрасли она ещё может меняется и менять значения. А уж про расхождение ГОСТов и законов даже говорить не хочется. Перестаньте вы уже смотреть в ГОСТы где надо и не надо. Мы с вами не на утренней летучке у нач.КБ. Да даже там такой фанатизм бы сделал из вас «дурачка в коллективе». Нормальные люди лезут в ГОСТ, только тогда когда этого требует законодательство. И делают это за деньги на работе.
0
BigMike
Нет никакой официальной терминологии.
Как нет? вы же сами сказали вверху:
понимаем мотороллеры (в понятиях Российского официального языка).
Еще раз, давайте без лирики и призывов «к гражданскому самозознанию». Только нормативные акты и их правоприменение. Национальные стандарты, являются частью системы нормативных актов не думаю, что вы с этим будете спорить. Они подчиняются соответствующему закону О стандартизации в РФ. Там четко написано «Экспертиза проекта национального стандарта проводится для оценки его соответствия целям и задачам стандартизации, установленным настоящим ФЗ, соответствия используемой терминологии требованиям законодательства РФ.» Соответственно, это означает, что принятая в стандарте терминология соответствует требованиям законодательства РФ. О чем разговор? В стандарте дано определение мотоцикла или чего другого — это соответствует требованиям законодательства РФ. Как вы называете в «бытовом» языке — это другой вопрос и он меня не интересует.
0
Boggi
Очень здорово. Но я еще раз спрашиваю. Чего вы со своими гостами вне работы то к простым людям на форум пришли? Меня вот вне работы насрать на госты. Они решают свою сугубо техническую задачу.
0
BigMike
думаю, этим последним вашим постом мы отлично определим и увековечим ваш уровень технической грамотности.
0
Boggi
Ну всё грустно с вами. Что же… Успехов.
Надеюсь хотя бы женщин вы любите не по ГОСТу. А то как-то совсем грустно будет.
0
BigMike
не переживайе за меня. Взаимно желаю вам успехов в взрослении и профессиональном росте, как пройдёте привычку молодости читать популярную литературу и возьмётесь за нормативку, уверен все у вас и с карьерой наладится.
0
BigMike
да и пожалуйста, давайте будем корректны. Я уважаю собеседник и даю вам не просто документ, а именно выдержку из него с конкретным путнком и текстом. Буду признателен за анлогичное уважение с вашей стороны.
0
BigMike
рекомендую для начала прочитать с чего все началось — человек решил блеснуть интеллектом и рассказать, как официально называется скутер.

1. Мы с тобой разговариваем о значении российского слова мотоцикл. Поэтому давай не будем смотреть сайты из других стран. Но, принципиально, как алаверды, могу тебе дать ссылку на сайт Хонда (кстати, замечу крупнейших специалистов по скутерам), www.honda.de/motorcycles.html обрати внимание, скутеры находятся в разделе мотоциклов
2.На сайте российского BMW, тоже в разделе мотоцикл, а по в бумажке написано мотоцикл. Вопрос, ты чему веришь больше — сайту или бумажке. Я лично бумажке, а если на бумажке еще и печать — так я ей вообще совсем верю :)

Теперь конструктивно: Я не отрицаю и согласен с существованием скутеров, как класса мотоциклов.. Принципиальным конструктивным отличием которого является наличие платформ для ног. Если ты не согласен — приведи нормативные документы, в которых написано по-другому.
0
BigMike
кстати, раз ты так любишь сайте смотреть, тогда ты неправильно назвал ролик. Мотоцикл NC750X хонда классифицирует как эндуро. www.honda.co.ru/motorcycles/enduro/
0
BigMike
для того, чтобы вы обрели доверие к нижеприведенной классификации, предлагаю Вам ознакомиться на свежесделанное одобрение транспортного средства на BMW C 650 Sport,, C 650 GT, там вы легко найдете, что категория данного ТС — L3. То есть C 650 GT — это в чистом виде мотоцикл.
0
DeeTroy
автомат был внедрен для тех водителей, которые стоят в пробках и умирают от постоянного «встали-поехали» на протяжении многих и многих десятков минут в день. Либо для тех, кто категорически не умеет ездить на механике.
Если вы на мотоцикле стоите в пробках, то, безусловно, автомат — ваше спасение.
+7
ntr24
Почему все боятся сказать что автомат это просто удобно. Я вот люблю утром по пустым переулкам прокатиться на скутере со стаканчиком кофе. Попробуйте это повторить на мотоцикле со сцеплением.
+4
DeeTroy
Знаешь, что тебя пока ещё отличает от тех тупых куриц, которые за рулём таращатся в телефон, красят глаза или рот, треплются с подругами или смотрят кино, не обращая внимания на окружающий мир?) Необходимость держать равновесие. А так удобно было бы, да?
+2
ntr24
Конечно удобно, только у трехколесных скутеров нет пола в ногах где я вожу сумку с вещами до прачки, или продукты :) За безопасность не переживай, в смертельно опасных ситуациях я опираюсь ребром ладони на левую ручку руля. :))
0
BigMike
кстати, с нетерпением ожидаю внедрения этой функции
+3
oneq2
Ответ неверный.
Первые автоматические трансмиссии были внедрены ещё в те времена, когда про пробки никто и не думал.
И внедрены они были для того, чтобы уменьшить количество операций, требуемых для управления транспортным средством.
Также, как автоматическая регулировка угла опережения зажигания, например.
0
DeeTroy
ну так погоди еще немного, скоро вообще ничем управлять не надо будет — ввел адрес, сел с кофеечком на диванчик и тебя довезло само. Комфорт — максимум, безопасность — максимум, прагматика — максимум. Удовольствие от вождения — ноль.
+2
BigMike
жду этого счастливого момента)) Хочешь — взял управление на себя и порулил по серпантинчику. Пилить по трассе — поставил автопилот, а сам за чашечку кофе.
0
DeeTroy
Кажется, это ты где-то выше спрашивал, чем скутер от мотоцикла отличается? Так вот тебе ответ, в твоих собственных словах — мировоззрением того, кто за его рулем. Кофеечек в одной руке, сигаретка в другой, рулим коленом, как та блондинка на матизе.
Переключение передач на моте — неотъемлемая часть процесса под названием Вождение. Ты сам решаешь, когда надо повышать, когда понижать передачу. Ты сам либо делаешь это хорошо, либо не очень и есть к чему стремиться. Избавляя от этой «неудобной в пробках» части вождения, а затем добавляя сюда всякие трекшен-контроли, курсовые устойчивости, режимы езды для разных погодных условий и покрытия, а в недалеком будущем еще и автопилоты, инженеры заметно повышают безопасность водителей, минимизируя возможность ошибки, но тем же самым убивают удовольствие от вождения, от работы над своими «пилотскими» качествами. А еще заметно снижают естественный отбор, как бы странно это не звучало. Сейчас за руль мотоцикла те, кто не хотят учиться ездить, читать дорогу, смотреть по сторонам, либо не садятся, либо умирают. Поэтому мотоциклистов-реальных-оленей, махровых, как среди автолюбителей, которым инженеры своими вспомогательными системами спасают жизни и позволяют творить на дорогах всякий беспредел, в процентном соотношении не так уж и много. Очень надеюсь, что в ближайшие лет 20-30 это соотношение никак не поменяется.
ЗЫ: мое имхо, не собираюсь претендовать на истину в последней инстанции.
+1
ntr24
Вот у меня есть скутер с ручной коробкой, типа как vespa px, только двигатель 4 тактный, так вот там скорости переключаются рукой, от ручки идут два растягивающихся тросика до двигателя и между каждой передачей есть ложная нейтраль. Могу ли я считать себя более лучшим мотоциклистом по сравнению с теми кто как та блондинка на матизе топает ножкой по лапке КПП?
0
oneq2
Могу ли я считать себя более лучшим мотоциклистом по сравнению с теми кто как та блондинка на матизе топает ножкой по лапке КПП?
А то!!!
На всякий случай: ЛОПАТА!
+2
BigMike
Твоя точка зрения бро — понятна. Ты за «естественный отбор» на дороге, а кто не может — пусть не садиться за руль. Давай я тоже выскажу свое мнение и, тоже, без претензий на истину в последней инстанции.

1. Мотоцикл, в своей функции предназначен для перемещения из точки А в точку Б. Цель перемещения может быть разной — получить удовольствие или же «съездить за хлебушком», или еще что.
2. В зависимости от этой Цели различаются требования к мотоциклу. Например: Если человек едет за хлебушком — ему не нужен мощный мотоцикл, а нужен дешевый и надежный. Если он едет далеко по хорошей трассе — ему нужен комфортный и быстрый. и т.д., например Голда, как у тебя или менее комфортный, но более проходимый — Африка, как у меня.

3. Теперь о том, что ты сказал — в чем разница между мотоциклом и скутером. Подходя к этому вопросу с формальной стороны — я лично не вижу разницы. Есть некий подвид мотоцикла с платформой для ног(все остальное вытекает из этого), который мы в быту раньше именовали мотороллером, а теперь в быту называем скутерами. Но в любом случае водитель этого ТС — это мотоциклист. Т.е. ты мотоциклист на Голоде, а кто-то мотоциклист на 150 кубовом скутере.

Общее у всех мотоциклов — только одно: это повышеная, сравнению с а/м опасность. И я считаю, что любые вещи, которые снижают эту опасность и повышают комфорт — это хорошо.

Давай теперь посмотрим на развитие этого всего в мире. Я не говорю про Россию, так как у нас мотожизнь в загоне.
1. Идет активное размывание классов мотоциклов и происходит тенденция к большей универсальности. Тенденция к классу кросоверов.
2. Все больше технических новшеств с точки зрения безопасности и комфорта внедряются.
3. Ну и тенденция к электродвижению (не для россии).

Давай посмотрим на примере турэндуро. Сравни — BMW R80G/S и его наследника F800GS. Или возьми те же самые скутеры — раньше это 50 кубовые табуретки, теперь — X-adv 750 кубиков, коробка с DCT и возможность ездить по бездорожью. Причем за сколько это произошло? За 20-25 лет. Причем основной рывок произошел в последние 10 лет.

Короче, если в двух словах:
1. чем более надежнее, безопаснее и комфортнее будут мотоциклы — тем больше людей будет ими пользоваться. И это на мой взгляд хорошо.
2. сейчас все очень активно меняется и, думаю, лет через 10-15 картина мотожизни будет очень другой: больше электроники, больше автоматизации, больше электро мотоциклов.

Лично я — за, хотя понимаю, что ряд людей будут ностальгировать об этом. Есть же сейчас люди, которые ездят на уралах.))
+4
DeeTroy
Ну в таком случае алаверды по теме.
Все, что сейчас происходит в мотомире, уже пройдено в мире авто. Больше людей за руль, больше оленей в процентном соотношении, больше индивидуумов, считающих, что нахождение за рулем и сидение на толчке — это абсолютно одинаковые по степени ответственности вещи. Рзмазывание классов авто уже тоже проходили, получили эти паркетники в каждой семье, которые пригодны для поездок в ашан и непригодны для езды вне асфальта. Увы, гребаные маркетологи и в мотомирке уже прорастать начинают и, как и с автомобилями, нас ждет в ближайшем будущем обновление моделей каждый год с одной дополнительной чертовски необходимой функцией, про кторые будут сниматься высобюджетные рекламные ролики и писаться огромные статьи, продвигающие необходимость сменить свою годовалую технику на более новую. Запрограмммированное старение и отказ техники аккурат после гарантийного срока нас даже не ждет, он уже наступил — недаром ты сам пишешь, что предпочитаешь менять все как можно быстрее. Тебе нравится? Збс, мне нет.

Что касается разницы между мотоциклом и скутером, то, ежели исходить из твоей логики, разницы междуэктровелосипедом и мотоциклом тоже нет. А если исходить из постулата «я ничо не делаю, оно меня везет», то и электро-моно-колеса — тоже офигеть как недалеко ушли. Ты волен считать что угодно, но для меня эти подставки под хипстеров не являются синонимом мотоцикла.

Чем больше будет в мотоциклах вспомогательных систем, облегчающих жизнь, тем меньше людей будет уделять внимание своему обучению. Ибо нафига? И вот это нихрена не хорошо.
+1
ntr24
Очень странные мысли для владельца голдвинга. Это как слушать рассуждения о спортивных купе от водителя дома на колесах :)). Прости, если грубо. Ничего против голдвингов и их водителей не имею. Просто твои мысли про одно, а дела про другое.
0
DeeTroy
Да что ты. Насколько хорошо ты меня знаешь, чтобы судить обо мне исключительно по модели мотоцикла?
0
DeeTroy
ЗЫ: в голде нет ни одной электронной системы, облегчающей жизнь. Ни одной.
0
oneq2
ЗЫ: в голде нет ни одной электронной системы, облегчающей жизнь. Ни одной.
Регулировка угла опережения зажигания.
И кто сказал, что система, облегчающая жизнь, обязательно должна быть электронной?
+1
DeeTroy
И про отсутствие кикстартера еще что-нибудь, пожалуйста.
-2
oneq2
Да сам по себе кикстартер — система, облегчающая жизнь. Про электро — стыдно говорить.

А так насобирать в Вашей голде систем, облегчающих жизнь вообще не проблема… Впрыск, регулируемая прогресссивная подвеска (да что там — просто подвеска и то уже облегчает жизнь), АБС… Даже мой ёбрик по сравнению с тем же WLA42 облегчен для владельца до ужасных пределов. А ведь WLA42 тоже во многом облегчен для эксплуатации.

Так что приобретайте мот выпуска до Первой Мировой — вот тогда и поговорим о «есть чем управлять» и сколько систем, облегчающих управление, используется сейчас даже в простейших моделях ;)
+2
DeeTroy
Ужасно жаль, конечно, что моя мысль осталась непонятой, ну да хрен с ним.
Выше я писал про системы, которые вмешиваются в процесс управления транспортным средством. Без воли того, кто за рулем. Подвеска, впрыск никак в него не вмешиваются и никаких ошибок не исправляют.
Хватит передергивать уже. А то по этой же логике наличие двигателя вместо педалей — тоже офигительная система, облегчающая жизнь и «купите себе велосипед, тогда и поговорим». Не о чем.
-2
oneq2
Нет, Вы просто застали определённый уровень технологии и теперь считаете, что все, что выше него, это уже «облегчение».
Хотя ДО этого уровня были другие и в сравнении с ними то, что Вы считаете отсутствием облегчений, есть облегчение в полный рост.

Давайте посмотрим на впрыск: крутанули Вы ручку от души, мозги проанализировали угол поворота рукоятки (или дроссельной заслонки), расход воздуха, обороты, кучу других параметров и выдали четко отмеренную дозу топлива и Вы поехали. А на карбах — крутанули от души — а оно оказалось лишнего, мотор захлебнулся и Вы никуда не поехали. И это ещё только падающий поток. А если у Вас вообще испарительного типа краб? И Вы утверждаете, что впрыск ничего не исправляет?

Подвеска не считается? Без подвески Вы должны активно работать телом, привставать перед кочками и т.д. Примерно как сегодня ездят эндуристы. А с подвеской — только на лежачих полицейских. Да и то можно просто помедленнее переползать и не вставать вообще. Это ли не облегчение?

Нет, про велосипед я не скажу. Все же тип транспортного средства ограничен мотоциклом. Т.е. двигатель обязан быть.

З.Ы.: прочитайте про управление WLA42 (хотя бы про левую рукоятку), посмотрите на свою Голду и скажите, вмешивается она в управление или нет.
0
DeeTroy
Без подвески Вы должны активно работать телом, привставать перед кочками и т.д. Примерно как сегодня ездят эндуристы.

… у которых ход подвесок в среднем по 20-30 см.

Спасибо большое за нашу увлекательную беседу, вы так меня и не услышали. Если вам важно оставить за собой последнее слово в бессмысленом споре, напишите его, пожалуйста, ответом к этому комментарию. Я обещаю не отвечать.
0
oneq2
… у которых ход подвесок в среднем по 20-30 см.
Это как-то изменило принцип? Это отменило то, что на дорожных мотоцилказ сегодня никто не ездит быстро активно работая телом в отличие от начала 20 века?

вы так меня и не услышали
Потому что кроме невнятного комментария про АКПП от Вас более никакой конкретики и не было.
Можете объяснить, ну вот хотя бы почему автоматическую регулировку угла опережения зажигания Вы не считаете системой, вмешивающейся в управление мотоцикла водителем и облегчающей ему данный процесс?
Не можете? Не хотите?
Ну напишите «я художник — я так вижу». Или ещё что-нибудь в стиле «есть два мнения: моё и неправильное» и всё, дискутировать с Вами на эту тему я не буду.
+1
DeeTroy
Окей, окей. мой мот — высокотехнологичный умный продукт, вершина инженерной мысли, который все делает за меня и поэтому я не имею право ни на одну из тех мыслей, что были озвучены мной выше. Как минимум до тех пор, пока я не воткну в нее паровой котел и деревянные колеса без покрышек, ведь камерная или безкамерная резина — это тоже СИСТЕМА, как и подвеска, ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчающая процесс преодоления расстояний. Вы правы. я нет.
0
spamer80
Электронная ручка газа?
ABS?
Круиз-контроль?
0
spamer80
Электронный подсос воздуха IACV?
0
BigMike
Бро давай по пунктам.
Ты все правильно перечислил насчет тенденций. Только меня они радуют (хотя и имеют свои побочные эффекты), потому что приведут к увеличению количества мотоциклистов на дороге, а тебя огорчают, так как оленей станет больше. И то и другое верно. Видимо мы просто разные люди. Надеюсь хорошие, но разные.

Теперь по поводу мотоциклов и скутеров. Давай уважать друг друго и не переходить на личности. Если тебя интересует, почему я не вижу разницы между скутером и мотоциклом — это не я придумал, это официально так написано возьми, открой одобрение типа транспортного средства на BMW C650
Ты назвал это скутером, но там черным по белому написано, что тип транспортного средства — мотоцикл.
+2
DeeTroy
Как в старом анекдоте «количество людей растет, но количество IQ неизменно для всей планеты». Именно поэтому меня не радует увеличение количества. Ибо оно, увы, как показывает практика, неизбежно снижает качество. Это как с наибанальнейшими приветствиями/помощью на дороге — пока мотоциклистов 1 на полчаса пути, все здороваются, радуются, машут друг другу. Как только частота возрастает до 1 в минуту, никто не удосужится ни руку поднять, ни остановиться ради оказания помощи — чо там, народу много, кто-нибудь еще остановится. Тоже ведь на примере опыта в автосфере такое имеем. Или в странах Азии, где мотоциклистов не 1 в минуту, а 10 в секунду.
Я вроде не переходил на личности, если не считать таковым «подставку под хипстеров». Если тебя это задело, то приношу извинения, но я имел ввиду исключительно моноколесо. Что касается скутера и написания чего-либо в официальных доках, то на мой прошлый мот в официальном ПТС было написано, что эта модель называется Роадлайн, о существовании которой неизвестно вообще никому в этом мире. В то время как его нормальное название было Stratoliner S.
Короче, я не хочу никого ни в чем переубеждать, если ты считаешь, что скутеры, мопеды, максискутеры и мотоциклы — это одно и то же, это твое право.
0
BigMike
Вот интересную тему ты поднял. А как ты считаешь, на сколько должен быть рассчитан «взрослый» мотоцикл. Ну вот как у тебя или у меня. Какой ресурс в км он должен бегать?
+1
DeeTroy
Ресурс до чего? до капремонта двигателя? до прихода в полную негодность подвески или пластика? Или до убивания рамы, как главной детали для идентификации мота по документам?)

Про твой ничего не знаю, на моем за два сезона нужно заменить пружину заднего аморта, задний тормозной диск, обновить ЛКП. Это 80 000 км. Не вижу никаких проблем в том, чтобы увидеть на своем одометре тысяч этак 300 через несколько лет. И уверен, что ничего ей не будет, даже когда двигло пробежит полмиллиона км. Да, пластик имеет свойство растрескиваться от времени и от вибраций, но он варится или меняется на более свежий. Честно, не знаю, прокатаюсь я на ней столько лет подряд, но пока настроя менять ее на свежую, 18 года, у меня нет. В том числе и по причинам, описанным выше.
0
BigMike
Ну, показателями, по аналогии с автомобилями, думаю, можно считать ресурс до капремонта двигателя и коробки. Хотя силён ты конечно за 2 сезона 80 000 км отъездить…
0
DeeTroy
Это на ней одной. За 2 сезона общий мотопробег больше тыщ на 10.
0
BigMike
Но согласись, что это скорее аномальный пробег — думаю справедливо для нас нормальным признать 10-15 тысяч, а в Европе тысяч 20.
0
DeeTroy
Если судить по авто-ру, то нормальным нужно считать пробег 1000 км в год. Ведь там каждый первый мотоцикл с пробегом 15 тысяч км, даже если он выпущен в 91 году.
Я не знаю, на основе чего ты делаешь вывод про 10 тысяч, у меня такой накручивается к майским праздникам. У многих, кого я знаю даже по байкпосту, пробеги в сезон — по 30 тысяч. Да, если добавить сюда всех, у кого мот стоит как игрушка или украшение интерьера и используется в качестве транспортного средства раз в месяц съездить на гору, то средняя по больнице сильно упадет. Но почему мне, например, надо вообще учитывать их существование?
Статистика, как известно, самая удобная и самая бесполезная наука — ее всегда можно повернуть в ту сторону, в какую требуется составителю опроса)
-1
BigMike
Если судить по авто-ру, то нормальным нужно считать пробег 1000 км в год
Давай не будем утрировать.

Поясняю по 10-15 тысяч.
1. В подавляющем большинстве сезон у нас длиться 6 месяцев. Очевидно, что кто-то закрылся раньше, кто-то открылся раньше.
2. давай посмотрим на среднестатистического покупателя нового гуся, африки или той же самой голды. Обычно это человек, занятый умственной деятельностью. Т.е. 5 дней в неделю он работает, причем скорее всего в офисе, 2 отдыхает. 2-3 недели за сезон может себе позволять выбраться в отпуск.
3. Допустим, что каждый день он ездит в офис на мотоцикле (50 км, туда и обратно), а так же настолько предан делу, что и на выходных тоже ездит на мотоцикле. 100 км в день. И раз в год он ездит в путешествия, 5 тысяч км.
Вот и получается — 100 рабочих дней по 50 км = 5000 км, 50 выходных дней=5000 + поездка в путешествие= 5000. Вот и 15 000 км.

А теперь сам подумай, насколько это реально? Есть семья, командировки на работе, совещания в официальном виде. Получается ездишь не каждый день. Плюс 50 км в день — это московский пробег. В маленьких городках, там вообще — 5 км в одну сторону, 5 км в другую. Или пешком. Да и не в маленьких часто так бывает. Ну и на каждые выходные то же не выберешься — жена, дети, родители, ашан, домашние дела… Вот и выходит, что не 15 000 уже, а меньше. И таких большинство…

И у есть те, кто по 30 тысяч наезжает. Только по-сравнению с основной массой — это единицы.
0
BigMike
Я к чему это говорю. Получается, что если даже ресурс у мотоцикла мы возьмем по минимуму — 100 000, хотя ты же сам понимаешь, что он больше. То чтобы этот ресурс полностью израсходовать, среднестатистическому российскому бюргеру нужно будет ездить 7-10 лет, а немецкому 5. А теперь посмотрим насколько изменились мотоциклы за 7-10 лет? Сколько новых опций появилось? На тех же самых больших гусях — масса новой электроники, новый двигатель и т.д. А я, например, как нормальный потребитель, хочу чтобы мой мотоцикл был не только материально исправен, но и морально соответствовал существующему техническому уровню.

То есть, получается, что в длительном ресурсе мотоцикла заинтересованы, в основном, потребители вторичного рынка, ну и те как ты, которые по 30 и больше в год. А среднестатистический бюргер — абсолютно нет. Если спросишь почему — отвечу, что по законам экономики. Для потребителя, выгоднее самортизировать технику в 0, выкинуть и купить новую, чем продавать, например, по остаточной стоимости.
0
BigMike
p.s.просьба читать посты в порядке написания, то есть сначала пост с обоснованием пробега, а уже затем про ресурс.
+1
DeeTroy
Смотри. Поскольку выше полетели камни в огород голдвинга, то я и отвечать буду за нее, а не за другие «новые опции».
Несмотря на то, что все считают ее чуть ли не верхом техпрогресса и вершиной пищевой цепочки, это совсем не так. Если не брать в расчет модель 18 года, которую еще живьем никто не видел у нас в стране за исключением тех, кто выезжал на забугорные выставки, то Голдвинг 1800 оставался неизменным на протяжении, практически, 17 лет. Не два, не три, не пять. 17 лет! Как выпустили ее в 2000-м на смену полторашке, так и продолжали выпускать и продавать вплоть до 2017ого, лишь сделав легкий «фейслифтинг» в 12-м — изменилась задняя оптика и форма кофров.
В ней даже прикуривателя в стоке нет, какие электронные ручки газа, о которых там выше кто-то писал? Да, я признаю, я совершенно упустил АБС — пожалуй, единственную активно вмешивающуюся систему помощи водителю, она в голде есть. Больше ничего (активно исправляющего ошибки пилота, круиз контроль таковым не является) нет, это очень древний по современным меркам в техническом плане байк.
И, когда я ее брал в конце 15-ого года, ты думаешь, я этого не знал?:) В 15-м году за те же, практически деньги, можно было взять и гантелю, и гуся, и кучу мотов классом ниже, а технически гораздо современнее.
Но мне невыразимо, непередаваемо скучно ездить на таких навороченных агрегатах. Голда — это как Шеврале Импала какая-нибудь — безнадежно отсталая, где нет ни хрена, ужасающе бедный интерьер, по сравнению с современными масл-карами жрет как слон, едет как пенсионер, но старый американский автопром любят не за навороты же.
И, да. Поскольку в ней нет ни хрена электроники, то ломаться в ней особо нечему и риска того, что она встанет на шоссе в 10 000 км от дома с заглючившими датчиками от перегрева, тоже нет.

А заинтересован я вообще в том, чтобы вернулись времена, когда вещи придумывали инженеры, а не маркетологи. И чтобы они не выходили из строя через неделю после окончания гарантийного срока.
0
BigMike
Я не бросал камни в огород Голды и вообще не бросаю камни в огороды.))
Хочешь говорить по поводу Голды, давай попробуем. Я конечно не большой специалист, но буду цитировать википедия. Поправь меня если я не прав. Ты говоришь, что 17 лет ничего не менялось. Я с этим не согласен. Допустим, что я купил первую версию GoldWing 1800 в 2001 году.
— В 2007, согласно википедии появились существенные опции: «встроенный в приборную панель GPS-навигатор, подогреваемые водительское сиденье и рукоятки руля, закрываемые воздуховоды, направляющие тёплый воздух от двигателя мотоцикла к ногами водителя плюс подушка безопасности».
Дальше, согласен, изменения были чисто косметическими. Хотя это скорее вина Хонды — уже 3-4 года, как можно было версию с DCT выпустить.

И чтобы они не выходили из строя через неделю после окончания гарантийного срока.
Тогда прости, продублирую вопрос — сколько в км должен ходить мотоцикл и почему?

Я вот объяснил свою точку зрения, что мотоцикл должен ходить без проблем (капремонтов, поломок и т.д.) 5-6 лет, после чего происходит моральный износ, которому, в идеале, должен соответствовать износ физический. Приблизительно, это 100-120 тысяч км, если ориентироваться на европу.

p.s. насчет шевроле импреза. у отца в гараже лежит пылесос ракета 1979 года. Функцию свою он выполняет до сих пор — читай исправен. Но пользоваться они предпочитают Дайсоном.
+1
DeeTroy
Чувак, ты, конечно, извини, но счас вот стало примерно так же скучно, как за рулем гантели.
Опция, блин, это опция. То, чего нету, но за деньги можно. Ну так за деньги можно все.

И если уж говорить про мою, конкретно мою версию голды — ни навигации, ни подушек безопасности, ни подогревов, ни электронно-программируемых подвесок, ни заслонок воздухводов в ней нету. Как и на любые другие моты, можно навесить любой тюнинг, дать нормально бабла для ателье, которые хоть планшет туда с выходом в интернет, вайфаями и блютусами установят, но это совсем другая история, которую не нужно притягивать сюда за уши.

Касаемо моральных износов вот тебе картинка.


Это NRX1800 Valkyrie Rune, которая выпускалась очень недолго, всего 2 года, сильно ограниченным тиражом. Мотоциклу этому в 2018 будет 14 лет. Расскажи про моральное устаревание ее владельцам.

Ты не маркетолог, часом? Это они любят вот эти хрени про «новый айфон каждый год», «зачем вам старое, когда можно купить новое», «все успешные люди обязаны пользоваться самым последним, ибо оно — самое лучшее» и так далее. Меня сей гимн потребительству совершенно не задевает и не провоцирует. Качественная вещь при правильном обслуживании должна служить долго. И это не 4 и не 5 лет.

ЗЫ: Не Импреза, а Импала.
+1
BigMike
ладно, давай тогда закроем тему. Я тебя понял и абсолютно услышал. Ну наверное у меня другой подход.
p.s. Так для информации — я все в одном и практикующий инженер, и экономист, и маркетолог.
+1
copel
Обычные люди на допах перемещаются в окружении других людей. И доп поэтому — является общим местом. И риск твоего падения — это риск и для остальных. Вот в чём смысл.
У меня на моте ни абс, на апс, ни стабилизации и резина универсальная. И я был бы рад, если бы у меня были все эти штуки, которые я мог бы включить в городе и меньше создавать проблем для других.
Я даже смысла, если честно, не понимаю не использовать эти штуки. Абс — никак не мешет тебе тормозить идеально. Может, если алгоритм абс плохой, будто режим дождя всегда — тогда да. Но это претензции к конкретной железке, а не технологии.
Апс — на авто апс не нужен только в дрифте и ралли, во всех остальных дисциплинах пробуксовка лишь теряет секунды.
На мото не нужна — в гражданской эксплуатации это внедорожные участки, всё остальное — супер мото, понты, да разные кольцевые дисциплины.
Система стабилизации — не пользовался на мотах, не знаю как оно, но на авто — она точно ничем не мешает. Ну, опять же, если ты едешь на офигенной резине по кольцу — наверное, есп может чуть задушить, но часто ли такое бывает? Если ты так ездишь по городу — ты уродец просто, че уж тут правду скрывать.
Вообще, я не понимаю, какое там удовольствие у тебя убивается. Тебе нравится асфальт целовать на мотоцикле, что ли? Потому что без помошников — ошибся, чмокнул. С помошником — ошибся, помигал светоидиотик, поехал дальше.
Как то так.
0
oneq2
Избавляя от этой «неудобной в пробках» части вождения, а затем добавляя сюда всякие трекшен-контроли, курсовые устойчивости, режимы езды для разных погодных условий и покрытия, а в недалеком будущем еще и автопилоты, инженеры заметно повышают безопасность водителей, минимизируя возможность ошибки, но тем же самым убивают удовольствие от вождения
Странно наблюдать в Вашем гараже всякую новомодную, автоматизированную до неприличия попсу.
Я думал, что максимум, на что может согласиться такой любитель удовольствия от вождения, — WLA42.

Поэтому мотоциклистов-реальных-оленей, махровых, как среди автолюбителей, которым инженеры своими вспомогательными системами спасают жизни и позволяют творить на дорогах всякий беспредел, в процентном соотношении не так уж и много.
С какой вдруг радости?
Тысячи ездят с прямотоками и на спортах вне трека.
+1
aperturer
Чего ждать? Вызови такси
0
Tyranid
Хороший обзор. Спасибо.
+1
Marklar
«Такая техника вот как-то лично мне не по нутру, хотя сам мотоцикл хороший»
Типичное описание этого мотоцикла, и так скажет любой, у кого это не первый мотоцикл или мотоцикл после чекушки или скутера.
+3
Rival
Мне кажется, NC750 один из самых сложных мотоциклов для обзора. И обзор получился отменным.
+2
thorn07
Хороший обзор. Смотреть приятно.
Одно только не разумею. Вот надо ехать, к примеру, 5 км\ч. Или меньше. На моте едешь на полусцеплении, при этом мот устойчиво едет, так как маховик двигателя раскручен и работает гироскоп. А тут как? Ездить как ездят на бешенных табуретках?
И центр масс на нем понизили, я думаю, как раз для этого, чтоб как скутер был. Себе бы с автоматом не брал, так как бывают пробки, жене — подумал бы, но скорее всего тоже не брал бы автомат.
0
KOHb
на скутере тоже нет режима 5 км час, там центробежное сцепление, просто подгазовываешь и все, никаких проблем в пробках
+1
Iourass
У меня nm4, коробка и движок там от nc750. Зажимаю задний тормоз и получается проскальзывание сцепленя. Как-то так. :-)
+1
BigMike
рассказываю как это происходит на Африке с автоматом: придавливаешь чуть задний тормоз, раскручиваешь двигатель чуть больше — гироскоп так же работает.
+4
BigMike
кстати, забыл сказать. Единственное, что мне во всей этой истории непонятно, зачем оставили задний тормоз под ногой. Конструктивно его бы имело смысл перенести на руль — как у скутеров. А так это атавизм, как рычаг коробки передач в а/м.
+1
CTC
Хороший вопрос...))) можно от интегры переставить комплект, но цена вопроса(более 30 тысяч...) снимает это желание...)))
Эсть ещё дорогущий комплект для любителей фана: электронная педаль, для традиционного переключения передач...))))))))))) про цену не говорю…
0
BigMike
цена что-то около 20 или 25 тысяч — смотрел себе на африку. А потом подумал — нафиг надо…
0
CTC
Ты про тормоз или эл.педаль?
0
BigMike
про лапку КПП
0
CTC
На НЦ-ху смысла ставить нет(лепестки на пульте есть, но пару раз попробывал-ни о чём...), на Африку и подавно...)))
0
BigMike
как-то так))
0
BigMike
на Африку, к сожалению, такой комплект от Интегры даже при желании не поставишь. Там на левой ручке — парковочный тормоз.
0
spamer80
Сколько-сколько?! Блин, во я дурак, взял машинку от сильвервинга за 5к и тросик армированный до блока ABS за несколько килорублей провёл.
+12
KOHb
чтоб для тех кто пересаживается с мкпп не жмакнул на полном ходу тормоз вместо сцепления
+1
aperturer
Вот это более вероятно
0
Sanchez_RSC
Всё таки производитель расчитывает чтобы с него\на него садились на мотоцикл, а не скутер. То есть ЦУ они видят мотоциклистов, а не экс-скутеристов. А вот у нас одноклубник переделал кросстура с АКПП под ручной задний тормоз.
здесь был ататат

+2
Arkhip
Это мот для владельцев скутеров которые захотели иметь что-то между ног )
0
Wasper
у всех свои задачи. Кому-то просто не нужно пердолить на весь бак по городским пробкам…
+1
Muller
Прежде чем давать делать такие заявления нужно самому сделать тест драйв и понять что это за мотоцикл.
Я был первым покупателем этого мотоцикла в Москве!!! В принципе я согласен с обзором. Автомат безумно удобен в городе. Я думаю что более 90 % людей на этом сайте используют автомобиль на автомате. Так все эти плюсы автомата так же работают и на мотоцикле. Да на он скучен если просто включить передачу «Драйв». Но эту передачу я использую только в дождь или когда еду в междурядье. Он создан для Московского междурядья. В простом движении я двигаюсь на " спорт2 ".
+2
Arkhip
Т.е. за пределами «Московского междурядья» он теряет свой смысл? Вопрос риторический.
Дабы внести ясность, у меня нет претензий к данному экземпляру (даже считаю его интересным хотя бы из-за обрезанного автомобильного мотора в шасси мотоцикла, фальшбака и DCT) и его владельцам. На каждый стул найдётся своя задница.
0
Muller
Согласен что на каждый стул найдётся своя задница.
На Ёбриках народ и кругосветки делают. Все зависит от прокладки между рулем и сиденьем :)
Поэтом пределы этого мотоцикла так и любого другого ограничены только владельцем этого девайса.
0
Arkhip
К теме кругосветки на Ёбриках. Главное не на чём проехать, а захочешь ли повторить подобное ещё раз :)
-1
Tavor
Напоминает поговорку их известных мест — «главное не зачто сидишь, а как сидишь»
Грустное утешение
0
Vaakom
Если он нормально ест плохой асфальт, то не теряет.
0
Sanchez_RSC
Очень спорно по двум пунктам. АКПП на автомобиле нужно только в городе. То есть для пробок. Если пробок нет — одни минусы: дороже, больше жрет, потеря мощности. Современные тачки на МКПП даже не откатываются на горке. Нафиг переплачивать за АКПП, если не тыркаться в пробарях? А на моте нет пробок по определению. И нормальной дури мот на первых двух проезжает весь город, передачи длинные довольно. Зато фан, ускорение, вес — не сравнимы.
+2
spamer80
Отъездив на автомате больше 100000км могу сказать, что в пробке и на трассе такой вот среднекубатурник жрёт одинаково 5-6 л на сотню. Вот всякие там 300 и 1200 например будут давать уже другие показатели (вспомним тот же VFR1200 и производные).
У меня правда другой совсем автомат и по другому принципу работает.
+1
BigMike
Если пробок нет — одни минусы: дороже, больше жрет, потеря мощности.
Потерей мощности там и не пахнет, особенно на DSG. Я лично и в АКПП на машине вижу только плюсы: не надо думать, таким образом машина исполняет свою функцию средства передвижения.
А на моте нет пробок по определению.
Вы видимо о междурядье?
Желаю вам съездить в Германию и высказать свою мысль полицейскому, который Вас там остановит и оштрафует.
+1
Sanchez_RSC
У меня машина — ауди с S-tronic, которая DSG и есть. И против классической АКПП там полно минусов. Хотя динамика — да, у меня лично заводские ТТХ разгона до 100 с S-tronic на 0,1сек меньше чем с МКПП. И жрёт мало. Но дерготня в пробках, низкий ресурс, итд. Классический автомат надежен, но мощности отбирает до фига. Что до утилитарного средства передвижения, если мот воспринимать именно так — чем такой мот с автоматической коробкой лучше\практичнее максискутера? Багажник на скутере — больше. Садится — гораздо удобнее. Ветро\грязезащита — лучше в разы. Динамика — на моделях с нормальной кубатурой сравнима с обсуждаемым мотом. А что тогда в плюсах? В голову приходит лучшая рулёжка и тормоза, но так ведь мы вроде об утилитарном ТС говорим, а в гражданских режимах эта разница и не чувствуется вовсе… Поэтому в тёплых городах, где двухколесники используют как транспорт, скутеров больше, чем мотов.
0
BigMike
Стоп — давайте отделим компот от мух и таки разберемся. DSG, гидротрансформатор, вариатор — это все разновидности АКПП. У кого-то КПД больше, у кого-то меньше. По поводу надежности — я эксплуатировал очень много а/м с АКПП и никаких проблем в период гарантийного срока ни разу не было.
чем такой мот с автоматической коробкой лучше\практичнее максискутера
Ничем. Так как максискутер есть разновидность мотоцикла, как и эндуро, чоппер и т.д. Т.е. есть есть мотоциклы с АКПП (вариартор, DCT) есть с МКПП. Мне например, турэндура африка с автоматом удобнее чем максискутер BMW 650GT своими габаритами и большей универсальностью.
0
thorn07
в период гарантии и не должно быть проблем. Возьмите коробки у volvo — где по мануалу масло менять не надо. А для замены масляного фильтра — нужно снимать коробку с авто.
0
BigMike
по мануалу там масло менять надо по необходимости, а необходимость возникает на 60 000 км. я буквально месяц назад менял:)
Ну а не в период гарантии — это уже другой вопрос. Эксплуатант в после окончании гарантии эксплуатирует оборудование на свой страх и риск. Я лично предпочитаю а/м после гарантийного периода менять)). НО, пару а/м после этого эксплуатировал мой отец. Например, Тигуан 6 лет с АКПП — вообще никаких проблем.
0
spamer80
60 000 для мотоцикла-то несерьёзно, а тут про авто речь. Я бы кстати в условиях мегаполиса всё же масло в авто по мотор-часам менял, а не по мануалу.
0
BigMike
Вы считаете, что 60 000 для мотоцикла не серьезно? Кстати (без шуток) какой с вашей точки зрения ресурс мотоцикла?
p.s. Про мотор-часы — так сейчас в BMW делают… считаю порочной практикой.
0
spamer80
Абсолютно несерьёзно. Это же транспорт и к тому же высокотехнологичный агрегат. Ресурс до первой замены поршневых колец на +сайз считаю примерно 200-300к.
Порочная-нет, но в городе большая часть поездок — стояние в пробках (для авто) и работа на грани точки кипения для мотоциклов. В этот момент масло максимально жидкое, если что.
+2
CTC
чем такой мот с автоматической коробкой лучше\практичнее максискутера?
Именно этот… переодичностью ТО. Почти все скутеры, в том числе макси, меняют масло и мас. фильтр от 5 до 8.000 (в сезон, можно до трёх раз поменять...), воздушник 9-10.000. Ремень в 20.000, также фильтры вариатора в 10.000.
NC: масло с фильтром 12.000, фильтр коробки 24.000, воздушник 10.000, цепь от 20 до 40.000
-1
Tavor
В плюсах у него — сладкая цена (на первый взгляд), автомат и расход.
Целевая аудитория — европеец покупающий первый мот в кредит.
Всё
+1
Vaakom
Неделю ездить по городу, потом прохватить 100 км до деревни и самостоятельно проехать последние 3 км грейдера и 500 м грунтовки с грязью. Не мое, но смысл есть.
0
aperturer
Для этого годится любой мотоцикл
0
Vaakom
О да, особенно на какой нибудь honda fury зашибись по грейдеру ездить. А по песчаной грунтовке с водичкой так вообще мечта тяжелоотлета. По становой тяге на каждые два метра пути.
0
aperturer
Я так в горах на дольмены ездил. Было весело, упал только 4 раза.
+1
Vaakom
«У нас на вершине много неожиданных предметов. Задумает альпинист подняться к нам на мотоцикле и вот у нас мотоцикл, хотя и повреждённый… Гитары попадаются, велосипеды, бюсты разные, зенитные пушки… один рекордсмен хотел подняться на тракторе, но трактора не раздобыл, а раздобыл он асфальтовый каток. Если б вы видели, как он мучился с этим катком! Как старался! Но ничего у него не вышло, не дотянул до снегов. Метров пятьдесят всего не дотянул, а то был бы у нас асфальтовый каток...»
+1
AlexMorpheus
Сам обладатель сего аппарата с апреля 2017-го. Накатал на нем уже 11 000 км (очень бурный был у меня сезон, и во многом благодаря этому моту). Сразу навесил дуги, багажную систему с кофрами хондовскую и противотуманки.

Мот для меня, я не гонщик и не тошнотик, а где то по середине. У меня без автомата — на механике. «Автомобильный» движок позволяет меньше щелкать коробкой и в городе и на дальняке очень комфортно.

Меня не устраивает бак, еще литра 3-4 добавили объема было бы в самый раз, еще бы добавил мощности путем увеличения раб объема до 800 кубиков не меняя характера самого движка и было бы само то. Сидушка да, жестковата, я навесил на нее гелевую накладку и мой зад может ехать почти бесконечно.
0
KOHb
так наоборот же, диапазон рабочий маленький, чаще переключаешься, у большинства дорожников диапазон шире, и можно реже переключаться, вы что то путаете
+1
AlexMorpheus
Нет не путаю. Обороты оборотам рознь. Тут дело в крутящем моменте, когда энтого момента не хватает, вот тогда движок захлебывается или в детонацию играет, и принуждает понизить передачу. Здесь же так называемый длинноходовый мотор с хорошим моментом во всем диапазоне, и поэтому ему пофиг, когда едешь на пятой и перед тошнящей фурой сбросил скорость до 70, а потом просто добавил газу и он на моменте сразу набирает 90-100 и ты непринужденно и самое главное быстро обходишь ее. И да, первая и вторая передачи короткие на этом моте, а вот начиная с третьей и выше все очень даже хорошо.
+1
oneq2
Кроссовер? С дорожным просветом меньше, чем у ёбрика (по фото)?
Нуууууу… ооооооооок…
:)
0
saku
YBR125 — 145мм
NC750X — 165mm
0
oneq2
160: www.yamaha-motor.ru/ru/products/motorcycles/125cc/ybr125.aspx?view=featurestechspecs
По фото NC750X выглядит пониже
+7
saku
  • saku
  • 10 января в 16:44
На мой взгляд многие путают смысл этой модели, и обзорщик тоже. Зачем-то заходит речь о новичках и скутерах, и о том как на нем будет скучно.
Думаю ЦА мотоцикла это не новички, а те кто уже поездил и понял что им нужен транспорт не для отжига, а например для дальних поездок и комфорта в городе. Поездок дешево и сердито. Крайне экономичный расход, автомат, дополнительный багажник и низкая цена (да, как ни странно NC750 это бюджетник) намекают на все это довольно прозрачно, разве нет?
0
AlexMorpheus
Да, я вас поддерживаю и плюсую. Я как раз из таких. Белов тоже это подметил, кстати вскользь. Мот реально не для гонщегов, его еще Болт обозвал «лучшим тошнотиком» (про 700-ю модификацию), хотя конечно он таким не является — 170 км/ч вполне разгоняется, крейсер 130-140.
+2
jammarra
Плюсую. Уже давно пришел к выводу что для меня это идеальный мотоцикл, коплю на него деньги.

На мощность и скорость мне всегда было плевать. Отжигать и лезть в каждую дырку на обгон смысла не вижу. Зато расход это довод.
Фана в переключении скоростей тоже не вижу, просто рутинное действие которое выполняешь чисто механически не задумываясь. Если от него можно избавится так даже лучше.
Нормальная подвеска которая позволяет ездить по плохому асфальту и съехать с него иногда.
0
burjaden
Блин, аж лета захотелось…
А что за чёрная жлыга торчит на руле слева?
0
Sunrizer
могу путать, но это что-то типа ручника. но могу путать
0
CTC
Так и есть-ручной тормоз.
+1
Prenk
Эх, жаль у него кардана нет.
0
lycl
это да, еще бы добавить тормоза получше, баку литра 3-4 и рестпаги, было бы очень заманчиво
-1
Tavor
Всерьез рассматривал NC750X как мот для дальняков (без автомата) Несколько раз брал на тест-драйвы, долго расчитывал что нужно докупить.
В итоге не смотря на плюсы мота — заставить его полюбить так и не получилось.

Основные минусы вытекают из контекста дальняков
1. Не годятся сидения водителя и пассажира. Для водителя еще можно поменять на гелевое, пассажира — нет.
2. Неудобная эргономика. Подножки слишком сзади и высоко. Постоянно сползаешь вперед на бак.
3. Хваленый бокс на месте бака — как для меня минус. В обычном моте под седлом достаточно места чтобы разложить всё необходимое и редко используемое в дороге. Здесь — займет большую часть бокса и его ценность как багажного отсека приблизится к нулю. Плюс делает невозможным использования tailbag-а тк для заправок нужно поднимать пассажирское сидение.
4. Список необходимых допов сразу нужно увеличивать на туринговое стекло, гелевое сидение и центральную подножку. В итоге с кофрами, дугами и др мелочами — цена мота легко увеличивается тысячи на полторы евро и приближает его уже к следующему классу.

После сравнений и анализа решил взять б/н Девилль. Удобство, эргономика, сидения, стекло — по сравнению с NC небо и земля. За меньшие деньги получал совсем мот в отличном состоянии (почти новый) но совсем другого класса.
0
BigMike
бро, я полностью с тобой согласен, что NC750X не подходит для дальняков. Позволь только я тебя поправлю.
1. Не годятся сидения водителя и пассажира. Для водителя еще можно поменять на гелевое, пассажира — нет.
Можно и для пассажира поменять — вот ссылка
-1
Tavor
Может когда искал не было. Но как-бы купить новый мот и сразу выложить 430 евро за седло… Не айс
0
BigMike
и слава богу. Я уже свое вернул))
0
CTC
А, как же голдоводы? покупая мот почти за 2 ляма, едут к Корякину и всаживают 100-200.000 за музыку и всякий тюнинг?
0
BigMike
Если человек покупает мот за 2 ляма, то выложить еще 100-200 000 для него не проблема)))
0
spamer80
146% ещё как минимум Corbin есть.
0
lycl
а можно чуть подробнее почему не подходит? Более конкретно пожалуйста.
0
lycl
понятно конечно, что с африкой не сравнить =)
+1
BigMike
Прости, я некорректно выразился. Давай перефразирую так. Подходит меньше для дальников, чем конкуренты. В принципе геноссе Tavor часть перечислил вверху. Я с ним согласен.
1. Ограничение по росту. Если Ваш рост — больше 180-185, будет неудобно.
2. Базовая комплектация — беда всех Хонд. Чтобы добить ее до нормальной легко можно заплатить еще 100 тысяч.

Я бы сказал так — это шикарный мот на каждый день для города и поездок выходного дня. Особенно с DCT. Я бы его вторым в гараж поставил. Но если бы я брал мот с прицелом в основном на дальняки, то смотрел бы Versys 650, если денег нет или BMW 800 или даже 700.
0
CTC
2. Базовая комплектация — беда всех Хонд. Чтобы добить ее до нормальной легко можно заплатить еще 100 тысяч.
Если у жадных дилеров покупать с их конскими ценами… неплохой неоригинал стОит меньше.
0
BigMike
Жадные диллеры не любят продавать мот голым.))
0
lycl
Ясно, но оно в общем-то понятно, что он хуже более специализированных «конкурентов», было бы странно если бы это было не так.
по пункту 1: тут сытому голодного не понять, лично для меня, как карлана с ростом 165, это скорее плюс =)
по пункту 2: у дилеров все как-то неочевидно, видимо, даже если они и умеют в продажи, то в инфу на сайте у них как-то не получается. Вцелом довод понятен, приму во внимание (хотя это наверное ко многим мотам можно отнести)

Спасибо за уточнения
+1
BigMike
с ростом 165, это скорее плюс =)
Тогда геноссе, это ваш выбор. Но рекомендую все же еще глянуть GS700 или сейчас уже 750
по пункту 2: у дилеров все как-то неочевидно
На самом деле — это именно так. Многие у нас кричат, что BMW — это осень дорогой мотоцикл. Но если, например, взять новую Африку и BMW GSA, то в аналогичной комплектации Африка выйдет дороже. Сужу на личном опыте. Единственное, что сильно рекомендую, если решишь брать новую Хонда. Посмотри, кто из диллеров может дать лучшую цену на максимально голую модель. Обычно они этого не любят, так как зарабатывают, прежде всего, на аксесуарах. А потом посчитай, что будет стоить установить все дополнительные опции купив их с европейских магазинов. Однозначно, выйдет существенно дешевле. 25-30%.
0
lycl
Многие у нас кричат, что BMW — это осень дорогой мотоцикл.
Он дорогой в обслуживании, особенно если делать его чужими руками, это сложно обьяснить как-то так повелось.
Но рекомендую все же еще глянуть GS700 или сейчас уже 750
как раз держу его в уме как вариант
Посмотри, кто из диллеров может дать лучшую цену на максимально голую модель
спасибо за совет, видимо все-таки придется в Москву из наших Питерских палестин выбираться (а то у нас один оф дилер)
+1
BigMike
Он дорогой в обслуживании, особенно если делать его чужими руками, это сложно обьяснить как-то так повелось.
Ты знаешь, сравнивал BMW с Хондой — одна фигня, если делать в официальном сервисе. А пока гарантия есть смысл делать в официальном сервисе. Например, стоимость «0» ТО у дилера Хонда обошлось мне — 15 232 руб. «0» ТО на BMW у одного моего друга — 8 000 рублей, у другого вообще «0» ТО в подарок.
Тебе конечно, имело смысл до нового года этим заниматься или на крайняк сейчас. В конце года у диллеров BMW идет борьба за продажи, поэтому моты они отдают по очень сладкой цене. Тем более, что 700 или 800, заменяют и остатки можно будет взять по неплохой цене. У хонды есть такое, но меньше…
-1
Tavor
Да куда-уж подробней. С NC нужно понимать для кого и для чего сделан мот. И для чего не сделан.
Осмелюсь утверждать что мот сделан для новичков, покупающих его первым и в кредит.
Что про него обычно говорят продаваны и экзальтированные обзорщики?
Туристическая внешность + внедорожные амбиции + актуальный дизайн + экономичность + автомат + КОФР!!!
1. Внешность намекает на родство с более старшими моделями (если не на BMW), которого нет и впомине.
2. Просто смешно
3. Выражается в в по-современному тощих сидушках (особенно пассажирского)
4. Через сколько десятков/сотен км она начнет отбиваться?
5. Ничего не могу сказать. Мне — не нужен.
6. Положите в него инструменты, насос, замок, ремкомплект для шин, фонарик, манометр, моток изоленты и вязальной проволоки, стяжки и т.п. — что всегода путешествует у меня под седлом — и что отстанется от этого пространства? А больше положить некуда — под седлом бензобак. Но новичек об этом не подозревает, а мысль сэкономить на заднем кофре — приятно греет карман.
Кто-то возражает что мот идеален для города. Сильно сомневаюсь — неоправданно высок (в угоду псевдо-туристической внешности) и тяжел (сэкономили на раме). Плюс овер-дофига пластика как для городского мота.
Теоретически (теоретически) Хонда могла-бы без особых затрат допилить NC до толкового туриста, но тогда начнутся проблемы — будет конкурировать со старшими моделями. Хонде такое не надо.
0
ntr24
А что скажете про nc700d integra? та же платформа только в виде максискутера. багажник немного больше, высота седла на 15 сантиметров ниже. расход кстати тоже ниже по сравнению с обычной nc.

Я все же думаю что nc именно в варианте с автоматом идеальна для города, потому как:
A: Недорогая.
B: Багажник все таки в городе не завален всяким барахлом типа проволоки и не нужно городить здоровенные кофры для хранения шлема.
C: Низкий центр тяжести при высокой посадке, при этом ты смотришь поверх крыш авто и впереди все видно.
D: Низкий расход топлива на уровне чекушек при большей мощности и гораздо более высоком ресурсе двигателя.
Так же я думаю это неплохой мотоцикл для коляски

Вот есть такое понятие как commuter bike, мотоцикл для поездки на работу. Вот в обзоре правильно сказали что ему место в гараже с рядом с семейным паркетником. У вас не будет о нем болеть голова, не будут чесаться руки его тюнинговать и т.п. Это не игрушка, это инструмент для доставки из точки А в точку Б с минимумом телодвижений.
0
Solomin
В Integra кстати, на удивление, в подседельный багажник только шлем 3/4 влезает, а в обычную NC интеграл помещается.
0
BigMike
тогда уж смотри X-Adv — более свежий и по дизайну на мой взгляд симпатичнее.
0
Tavor
Мопед за 10+ штук евро? Красиво жить не запретишь конечно )
-1
Tavor
Я вот в Португалии живу какое-то время. Небогатая очень европейская страна с круглогодичным сезоном. И замечу, что ни Integra ни NC750 тут нифига не «commuter bike». Хотя в целом двухколесный транспорт португальцы очень уважают. Если посмотреть мото-парковки в центре Лиссабона — на первом месте будут скутеры, на втором — мотоциклы малой и средней кубатуры, причем каких угодно производителей и годов. Но в основном — это сильно не новая техника. На новой и дорогой на работу мало кто ездит. Насчет NC750 — он тут сильно популярен судя по мото-прессе и рассказам продавцов. Но такое впечатление что покупают его новички для прогулок и путешествий, потом что на вторичном рынке их очень много и со смешными пробегами (в отличии от скутеров, у которых пробеги как у авто). Integra — субъективно для португальцев это аппарат класса Burgman-а 650, но последний на порядок популярней.
0
Tavor
P.S. Самый бестселлер в жанре «commuter bike» это Honda PCX 125.
И тянет неплохо, и мото-категория не нужна, и стоит на вторичке недорого.
0
ntr24
Pcx вообще на мой взгляд золотой стандарт практичности. Удобное кресло, низкий расход, очень крутой свет у моделей со светодиодной оптикой (с 2014 года выпуска) и генератор почти как у гуся, на 350 ватт. Запчасти копеечные из Таиланда, как на китайские мопеды.
0
BigMike
только есть нюанс — сиденья они делают довольно спорные… я уже это описывал тут Может для NC и прокатило бы, а может и нет…
0
Win
я вот тоже всё на NC засматривался, ввиду мелкого расхода и привлекательной (для меня) внешности, но когда пришел покупать, и рядом стояла кава версус одного года за такие-же деньги, то внутренняя жаба посмотрев на алюминиевую раму и маятник, абс и трекинг в базе, нормальные подвески с регулировками и прочие плюшки решила придушить мои мечты о настоящей хонде :), а жена присев на огромный задний диван кавы добила последний гвоздь в крышку гроба этих хотелок. Так что опять имею расход от 5л, простую коробку, разгон до 100 за 3.5с и охрененный, просто демонический звук после 6 тыс оборотов.
0
Sanchez_RSC
В дальняке еще, чтобы вы не говорили, важна динамика. Любой, кто обгонял фуру по однополоске, подтвердит.
+2
BigMike
Динамики NC вполне хватает для обгона фур.
+3
AlexeyMozj
Ну и срач тут у вас по поводу этой мыльницы))
0
Win
так это же самая доступная хонда из свежих, а при той культовости марки, что развилась у нас — такой интерес вполне понятен.
0
AlexeyMozj
Не встречал что кто то тут особо покупал новые мотки кроме харли и Бмв))
0
BigMike
Хонда не катит? :)
0
AlexeyMozj
Их новых продано наверное за год штуки 3на всю Россию.да и зачем если есть бмв))при этом торгаши хондовские их даже на тест не дают: дикость
0
BigMike
откуда сведения?)
-1
AlexeyMozj
Да где то читал, чуть даже не на БП.лень искать с айфона
0
Vaakom
КТМ мелкие и не очень, Триумфы — в основном Тигров и Стриты. Кое кто даже мотогуцци новые покупает, а потом статьи об этом пишет )
0
AlexeyMozj
Ну это понятно как раз, сам из таких))
0
Pshecha
Спасибо за обзор! Давненько не было от тебя тут ничего :-)
0
Tavor
Про палку и автомат чувак ярко зажег.
Не бывал он в европах, где на автоматах одни смарты, а палкой в пробках отлично ворочают и старики и женщины ))
0
Sunrizer
Конечно-конечно. Куда уж нам, диким :)
0
Ilja124
Подумывая о смене DRZ-та, я тоже в своё время на NC заглядывался, правда на механку, а не автомат. Разумеется не новую смотрел, а б/у. И цены вроде не кусаются, а как-то не легла душа к нему. Дело не во внешности, а в двигателе. Не понравились мне отзывы о нём, что маловат диапазон по оборотам, пусть и тяговитый. В итоге взял FZ6R и перегоняя его с транспортной компании в гараж, понял, что это то, что мне нужно! На низах едет хорошо, а при желании и крутануть его можно!
0
Solomin
В пост врывается Aprilia Mana 850
Которая, собственно, веселее, быстрее и интереснее NCшки. Кстати с нее NC и слизана. И на данный момент этот байк у меня в приоритете, как следующий.
0
dim07
У маны коробка не робот а вариатор! Это две большие разницы… Замена ремня не простая… Серёга с априлклуба по ремонту сильно плевался…
0
Solomin
Я в курсе! То что вариатор, это хорошо лично для меня, я не фанат передачи щелкать. А по ремонту, буду в Минске мастеров искать, или 280 км прокатиться до Варшавы, там несколько официальных сервисов Априлии есть.
0
dim07
На роботе щёлкать тоже не надо!) Только по желанию… Хорошо если своим ходом до сервиса а если нет?((( У меня дорсодуро 750 на ровном месте забастовала...1.5 месяца не могли причину найти… А так я итальянцев очень люблю! Но езжу на других!)))
0
Solomin
А если нет, то на эвакуаторе ) Что ж поделать, японцы тоже не все такие идеальные.
+2
romka460
Купил себе такой, только с механикой. «Кабриолет» выходного дня, ну и на работу, когда задрало ездить машиной или общественным транспортом.
Не спортивный — это да. Но со светофора- хер, кто догонит. Разве, что М-ки или RS-ки. И то, если не с бодуна.
В бардачок падает рюкзак с ноутом, водичкой, салфетками, бутером. Перчи и подшлемник там все время живут. Не люблю на спине таскать.
Рулится лучше Хорнета. Перекладка — легким толчком руки. На подземном паркинге таскаю как велик. Один раз «поставил» на не выдвинутую подножку и ничего — удержал, хоть и дрищ.
Очковал насчет размера бака (14.1л), но с его расходом – норм: город и пригород: 3.5л, просто пригород – 3л, а вот на автобанах – 4.5л.
Ну и цена нового – 6.4к евро. Хоть даже и спиздят – не жалко.
Двиг отличный. Тянет с 2к оборотов. В городе можно ехать на любой из трех передач: 3-5. Так обычно и делаю: стартую с первой (до ~60км/ч), потом сразу подтыкаю 3-ю или 4-ю. И никаких тебе «бабских истерик» с визгом. Ну его нахрен 4-х цилиндровые, их пока до 7к не открутишь – не едут.
А вот максималки — не хватает. Всегда набирает 170, а потом зависит от ветра. Разик показал мне 193. Но, думаю, ветер попутный был.
Сидушка для сильных духом (и не только) мужчин. Поэтому или каждые полтора часа перерывчик или (моё ноу-хау) — на место второго номера.
Короче, как для первого мота – идеал. Потом только Гуся большого брать остаётся…
0
lycl
а 3д-сетка от излишней силы духа не помогает?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Sunrizer, Кроссовер с автоматом. Honda NC750X