Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить
Концепт мото
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 50.00 км
  • Читателей: 510 | Постов: 990

Концепт мото, инновационная идея, представляемая производителем мототехники для демонстрации общественности

Концепт мото → Компания Honda представила самобалансирующий мотоцикл

Компания Honda представила самобалансирующий мотоцикл

Международная выставка электроники в Лас-Вегасе набрала оборотов. Компания Honda не упустила возможности показать себя и представила технологию «Riding Assist».

«Honda Riding Assist» — комплексная технология, которая позволяет мотоциклу балансировать без использования гироскопов. Система работает по старому принципу, который выполняется теперь электроникой. Вы возможно видели или сами пробовали балансировать на мотоцикле, стоя на светофоре. Суть заключается в повороте рулем влево или вправо.

Компания Honda представила самобалансирующий мотоцикл


Компания Honda сообщает, что работа над проектом Honda UNI-CUB (на фото выше) помогла с разработкой технологии самобалансирующегося мотоцикла, который, к слову, может двигаться в режиме следования за хозяином.

О промышленном использовании «Honda Riding Assist» пока ни слова. Для демонстрации систему установили на мотоцикл Honda NC750.



Компания Honda представила самобалансирующий мотоциклКомпания Honda представила самобалансирующий мотоцикл
  • kimkim
  • Ким
  • 6 января в 9:28
  • 6
  • ?

Комментарии (360)

RSS свернуть / развернуть
+14
Morregar
Хозяин! Куда же ты? Постой.=)
+14
Magpul68
Хозяин! ты пьян, иди домой! =))
И сам поехал в гараж )))
здесь был ататат

+18
dim07
Одно только автоматическое изменение угла вылета вилки это бомба!!! А режим балансировки это просто фантастика!
+2
korj
И все это поставили на бюджетный бюджетник NC750 (((
+3
NamenLos
Так это просто для демонстрации
+1
Ekolog
А еще у него центр тяжести низкий, проще балансировать поди)
+1
bandit600
Не покататься так хоть выгулять мотоцикл ))) Лишние шарниры которые увеличивают наклон вилки не надёжны окажутся при скоростной езде.
+6
Nova
Вы не думали что технология не для спортбайка =)))
+15
Vitzley
Все сложное, конечно, враг надежного. НО! Возможность подзывать к себе мотоцикл или выгуливать его-это что-то!) Я знал, что он живой, нужно еще лаять научить!)
+2
Nova
Класс =) Жаль, что все «такое» разрабатывается там.
+2
rawmeathunte
— Езжай за мной, чертова железка.
— Неа.
+23
moto_vet
да да да, мотоцикл самостоятельно держит равновесие и следит за человеком, а потом охотится на людей пытаясь найти и убить Джона Коннора.
+3
VladXT660
Ага) Skynet не дремлет))) Это господа начало конца.
+11
VladXT660
Я теперь понимаю, почему взрослые и пожилые японцы покупают российские «буханки». Почему мотоциклы Урал завоевывают Америку.))) Как-то видел интервью с одним японцем, который купил себе уазик. Ему задали вопрос -зачем ему этот технически устаревщий «хлам»? На, что японец ответил — современная техника не достовляет ему удовольствия от вождения, нет того чувства, что ты управляешь машиной, а складывается такое чувство будто машина управляет тобой.))) Хотя технологии — это жизнь, ножно развиваться это факт. Вот бы придумали такую антиаварийную систему по подобию разнополярных магнитов))) ну или что-то в этом роде, едешь такой, а вокруг тебя невидимое магнитное поле, которое при опасном сближенни с преградой отводит тябя в сторону). Думаю если человечество уйдет от углеводородов в сторону электричества, то такие вещи будут осуществлены. Чё то я заболтался.)
+9
jammarra
Да они их покупают потому что могут. «Just for Fun», просто для них это не большие деньги. Сомневаюсь большинство купивших на них ездит больше 1го раза в год на выставку. А говорить могут все что угодно.
+8
andrew2002
Буханку он купил видимо, чтобы показать протест) Кроме современной техники у японцев есть еще прекрасный выбор старой отечественной (японской). А то буханка это уже уход в другую крайность, где опять же машина начинает управлять тобой.
+1
Ubik
Какие у вас влажные фантазии.
0
andrew2002
Как бы не сопротивлялись ретрограды, но в будущем на новых мотоциклах самобалланс будет. Как и отсутствие механической КПП. Как и электродвигатель (в паре с генератором, видимо, а не аккумуляторами).

Но я бы ставил на гироскоп, он потенциально дает больше возможностей.
0
HotGuy
Но я бы ставил на гироскоп, он потенциально дает больше возможностей.
Баланс рулем в разы проще, нужен-то всего серовпривод руля, да парочка копеечных датчиков наклона. Если кому не лень и с электроникой дружит, аналог можно собрать буквально на коленке.
0
andrew2002
Но и не годится особо ни для чего, кроме подобных роликов. Тогда как сфера применения гироскопа это не только удерживание пустого мотоцикла на месте, но и серьезное увеличение безопасности и проходимости.
0
bob248
а как наклонить мот c гироскопом в повороте?
0
andrew2002
Гироскоп должен быть управляемым. От простого алгоритма — крутится тем быстрее, чем меньше скорость, до датчиков поворота руля (и даже давления на подножки), которые будут нужным образом наклонять ось гироскопа.
Малоинерционный высокоборотистый гироскоп вообще можно только в критической ситуациях раскручивать (при приближении к критическому углу или резком ударе).
+1
Fhh
  • Fhh
  • 6 января в 13:13
милашка :)
напомнило анекдот который Задорнов рассказывал
про ручку пишушую в космосе и миллион долларов затраченных на ее разработку
а наши как писали карандашом так и пишут :)
интересно — насколько удорожает мотоцикл эта няшная приблуда?
пусть даже на 500 баксов что вряд ли сильно
скорее больше даже очень

вы бы поставили себе как опцию?
или продолжили пользоваться ногами бесплатно? :)
+21
wasserfall
Учитывая, что на самом деле нащи покупают эти самые ручки, а карандаши в космосе не используют, потому как те крайне опасны из-за того, что обломки графита могут попасть в дыхательную систему или закоротить что-либо (токопроводящие же), анекдот становится печальным, как сам Задорнов.
0
Denden
На движки пусть меняют.
0
wasserfall
Дык ручки вроде частник делает, на что ему движки.))
0
ahoy
Карандаши использовали да и до сих пор используют наверно. Восковые карандаши.
0
wasserfall
Ну на голду ж есть опция в виде колесиков.
0
honda750
больше впечатляет изменение угла и полный привод, чем способность держать равновесие
0
CheRcheL
Где ты там полный привод то увидел? )
-7
honda750
харе бухать! глаза разуй
0
CheRcheL
Обоснуй.
0
CheRcheL
Вижу. Мотор на переднем колесе.
0
kim
как грубо, за хамство бан
0
CheRcheL
А вроде трезвый )
+5
Dimkys
Я так понял там наверное и обновление ПО по воздуху? и в будущем для угона мотоцикла не надо к нему ехать? просто взломал и он сам от хозяина к тебе приехал?
+10
Vatson
Охренеть, и как теперь падать?
+1
RedNovember
Windows байк)
здесь был ататат

+1
Boggi
Вот чем хороша Хонда, тем, что может (фактически цитата их инженеров, «мы просто можем»). Модет одновременно выпускать и железные сибишки прямиком из 80-х и мотоциклы из аниме и практичные nc и все мы помним про голду. А параллельно внедряют технологии на которых у остальных просто смелости не хватает. Коробка автомат оказалась отличным и работоспособным изделием. Если и этотне подведет, конкурентов на рынке у хонды не будет долго.
+2
Mija
Не всем хватает смелости топовый спорт в линейке толком не обновлять 9 лет (да-да, я про фаер с 2008 года)
+2
Boggi
А зачем? Что бы играть на высококонкурентном рынке? На котром к тому же в последнее время спорты — вообще не топ продаж. Их эпоха осталась в нулевых. Достаточно, что заводская команда прекрасно катает и всем дает прикурить.
0
Mija
Это и есть показатель крутизны любого серьезного завода, а не гаражной мастерской — делать успешные продукты крупными сериями с учетом всех граничных условий (себестоимость и прочие скучные вещи). Именно на высококонкурентном рынке. Заводская команда в MotoGP на штучно произведенных байках, штучные прототипы для выставок — это невеликие достижения для компании масштаба Honda (да и зачем те победы, если вы спорты не собираетесь продавать?)
Поэтому BMW невероятно успешно ворвались на подтухший рынок. Кто-то успел отреагировать быстро (кавасы, дукати), кто-то медленней. Хонда, я так понимаю, последней, что чести ей не делает)
+4
Boggi
Мухи отдельно — котлеты отдельно.
Выпускать чёто-там крупными партиями может любой нормальный производитель. И любой нормальный производитель имеет как успешные так и провальные модели.
Тут вопрос в другом. Хонде это просто НЕ НУЖНО. Хонда единственная (может и нет, но из крупных игроков никого больше не всопмню за последние лет 10) компания которая иногда поступает так как ей хочется. А не так как диктуют рынок. Так было с многими их спорными и не очень проектами. Фурия, Вультрус, Валькирия Руна, СВ1100 Ех, сама идея АКПП на мотоцикле и т.д. И это не моя выдумка. Жаль не получается найти интервью с создателем Вультруса. Никакого особого коммерческого успеха в проект не закладывалось. Его выпустили просто потому, что «захотели». А захотели потому, что понравилось. Именно это отличает Хонду от всяких там ХД и БМВ, которые носятся со своей «фан базой» и думаю как бы только не обидеть её. Продавая из года в год по сути то же самое но в новой упаковке. Вот и всё.

А прототипы и т.д. на треки нужны, для двух вещей. Имя бренда и технологии. Технологии постоянно совершенствуются и Хонда находясь на вершине технологической пирамиды навярняка понимает как важно их развивать и обкатывать на практике.

А так. Если вдруг зачешется левый палец председателя совета директоров — то может и выпустят новый спорт. Но пока они сделали гораздо более крутую вещь, выпустили новый кросс/эндуро. Который тут же стал одним из лучших на рынке. А спорты тупо никому не нужны, не в фаворе, не модно и «не интересно». Пройдёт время, может к ним снова вернутся.
0
Mija
Ты видимо фанбой хонды — отлично разбираешься в их моделях и больше, похоже, ни в чём. Про спорты вообще какая-то гипотеза странная, что если у хонды с ними всё не очень, то они никому не интересны.
Вряд ли я что-то докажу в таком случае, но попробую.
Беру всякое за последние 5 лет (не понял, кстати, что ты хотел проиллюстрировать всякими Рунами и прочими 10-летними мотоциклами — мол, дизайн оригинальный?)
Первые серийные спорты с электроннорегулируемой подвеской — bmw, ducati
Первый и единственный (за последние цать лет) серийный турбированный мотоцикл — kawasaki
Класс гипербайков — suzuki, kawasaki
Спортбайк без рамы — ducati
«Вершина технологической пирамиды» — ээ, ну мы сделали макси-скутер из аниме.
+3
Boggi
Причём тут фанбой и пр? У Хонды есть своя фишка. Странная но есть. Это фишка делать так как им нравится, а не так как просит толпа. Вот и всё.
Если для вас мир заканчивается спортбайками, я вас огорчу. Это даже не 10% рынка мотоциклов.
Подвески, нагнетатели и пр. это конечно «очень интересно». Ну вот сделали Кавасаки свой Х2Р с турбиной? А у ершей клапана летят. И качество как у Китайских поделок. И новые мото так себе.
Разный подход. У Хонды ставка на инновации и революционные идеи. У Кавы и Сузуки ставка на мейнстримовые тенденции. Быстро вскочить в нишу и сделать свои аналоги. Ямаха просто хочет быть везде, без какой-то системы. И т.д. И со временем то же всё меняется. Может завтра Хонда вдруг резко свернёт с пути иноваций, и будет клепать однотипные спортачи типа Дукати, где «ещё 1 см2, ещё 1,5 лс.» и «наконец — мокрое сцепление!». Хрен его знает. Но пока они творят чё хотят и это радует. Остальные же пока сплошняком жертвы маркетинговых исследований. Оооо. Скрамблеры в моде… И понеслась…
0
Mija
Хороший спортбайк — дорогая игрушка, он и не должен быть очень уж массовым мотоциклом (и то — S1000RR в линейке бмв — в топ4 по продажам, вроде так).
С остальным спорить не буду — не вижу смысла, сорри — всё в кучу замешалось, клапана ершей, однотипные дукати, революционные идеи хонды :)
0
wasserfall
Ямаха делала еще турбированные XJ650 Seca Turbo.
0
phnxxx
В основе деятельности любого производителя стоит именно ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, а не абстрактное стремление к техническому совершенству или какие-то там альтруистичные порывы. Снимите маркетинговую лапшу с ушей.
+2
Boggi
Спасибо капитан очевидность. Но тут вот какая ситуация.
1. Мотоцилы они бесплатно не раздают.
2. Если быть немогг в теме, то становится очевидным, что концерн Хонда мото в первую очередб зарабатывает продажей скутеров и пр. малокубатурной техники. Которая продается такими тиражами, что никаким мотоциклам и е снилось. А полноценные мото это уже скорее бизнес для статуса, имени и технологий. О чем они сами прямым тестом заявляют. Громко имя позволят им продавать скутеры и а сладкое заниматся мото, которые это громкое имя продвигают. Так, что все ок в хонде с маркетингом.
0
Nova
Топ продаж хонда, генераторы и еще что-то. Авто и мото не локомотивы. Кава огромный концерн как и самсунг. Хочешь мобилу, а хочешь кран =)))
Про прибыль верно написали, акционеров кеш волнует, а не душещипательные фибры босса, на тему: Давайте не как у всех замутим за ваши бабки =) Такие игры может себе позволить бренд, когда хорошие продажи и есть на что устроить вечеринку.
Классический пример WRX STI и Evolution, имдживые проекты, но у митсубиси бабосы на вечеринку закончились, а у subaru их WRX помогает продавать овощи, и еще, если память не изменяет для того чтобы в определенных классах кататься в ралли, нужно машину выпускать определенным тиражом.
0
Aprilia
Верно, омологация называется)
0
Boggi
Немного путаете. Генераторы и т.д. это всё же немного другое подразделение. То, что они называются Хонда и т.д. значит только, что они афилированны на самом верху. А финансирование и бюджет у каждого подразделения свои.
В остальном верно. Для Хонды мотоциклы это в основном именно имиджевые проекты. Локомотив продаж хондо мото это скутеры и пр. малокубатурная техника продающаяся в Азии невероятными тиражами. Поэтому они могут себе позволить постоянно экспериментировать и выпускать ограниченным тиражом монстров типа Руны.
0
Aprilia
АКПП (CVT) ещё в 1910 году на мото появилась, почитайте историю хоть немного…
+2
Boggi
Т.е. вы мне сейчас хотите доказать, что вариатор и полноценная роботизированная акпп с двумя сцеплениями это одно и то же? Дескать, че там Хондовцы мучались, все в 1910 году изобрели? Неожиданно.
0
Aprilia
CVT вообще то Относится к автоматическим трансмиссиям))
0
Rean
ну и каким образом это опровергает то, что хонда первая фирма, которая успешно устанавливает DCT на мотоциклы?
0
Aprilia
«Сама идея акпп на мотоцикле»--dct акпп?)
+1
Rean
я давно догадался, что ты подводишь к тому, что априлия мана уже давно сделана итальянцами и теперь все производители мотоциклов с АКПП типа заимствовали идею. К тому же DCT фолькс на авто сделал и ничего нового нет.
Но есть большое `НО`, хонда первая успешно применила DCT на мотоциклах и сделала это надежным, удобным и не слишком дорогим решением.
Где АКПП у других производителей? Да нигде. Дальше единичных моделей, которые не пользовались популярностью, никто ничего не сделал.
0
Aprilia
Вы ссылки то посмотрели?) Априлия не была первопроходцем с автоматическими трансмиссиями:

Selling re-badged Werners in 1909, the company went on to produce their first motorcycle in 1911, a single-cylinder F-head (IOE – inlet over exhaust), 500 cc bike. In 1912 the belt drive 499 cc Rudge Multigear was released, using variable groove-depth pulleys to gain 21 forward gear ratios, and a top gear as high as 2.75:1. (The Zenith Gradua and 1907 FN 244 cc single used a similar system.) In 1913 a 750 cc Multigear was released. In 1914 Cyril Pullin won the Isle of Man TT on a Rudge Multigear. Together with the Zenith-Gradua this was one of the first continuously variable transmissions (CVT).
А Мана какой год? Так что идея не нова)
Молодцы, что применяют.
Акпп? Только вот Хонда называет её dct--dual Clutch transmission-- трансмиссия с двумя сцеплениями)
Хонда 750 76 года была с автоматической трансмиссией)
0
Rean
еще раз, где мотоциклы с АКПП у других производителей? Дальше единичных моделей пошли? НЕТ. Как и хонда DN-01 с АКПП на гидромуфте.
А вот идея с DCT пошла и оказалась недорогой, надежной и очень удобной. И сделала такой прорыв только хонда, а продажи подтверждают, что с успехом.
0
Aprilia
Про автоматические трансмиссии Honda, i.e. на мото)
en.m.wikipedia.org/wiki/Hondamatic
0
Aprilia
Вот тоже интересная статья--описывает подход итальянцев и японцев в плане акпп на мото. Жаль подобной информации очень мало, ведь тогда делались очень интересные машины)
www.motorcycleclassics.com/classic-italian-motorcycles/moto-guzzi-v1000-convertх
0
Boggi
Rean уже всё написал. Но повторюсь, каким лесом эти эксперементы относятся к первому успешному применению АКПП на мотоциклах? Ну пробовали, ну экспериментировали. Я думаю если покопаться сильнее проекты с АКПП были чуть ли не у каждого серьёзного производителя. Вот только по факту никого не интересуют «попытки», интересен «результат». А результат на данный момент есть только у Хонды. Причём результат положительный. С каждым годом всё больше моделей оборудованных АКПП. Даже на тур-эндуру её засунули. Где там «супертехнологичная» БМВ? Где электроники больше чем в иной машине.
0
Aprilia
«Сама идея акпп на мото»-- Ваши слова?
0
Boggi
Вы не согласны с моим тезисом, что сама идея АКПП на мотоцикле спорный вопрос и весьма рискованное вложение?
0
Rean
ах вот что тебя задело!!! Ну чтож, согласен, сама идея акпп на мото не принадлежит хонде, они лишь смогли сделать это лучше других.
0
Aprilia
То есть если техника поехала--это провал?)
0
Boggi
Всё зависит от целей. Если цель просто подвигать технологии — нет. Если цель была создать серийный образец, то провал.
0
Aprilia
Напишите Хонде, что у них акпп, с два сцепления--это нормально)
0
Aprilia
Поехать--подвигать--синонимы?)
То есть вы не ездите, вы двигаетесь?)
0
Boggi
Вам шашечки или ехать?
0
Rean
Личный зачет 2016 MotoGP
1 Марк Маркес Honda
2 Валентино Росси Yamaha
3 Хорхе Лоренcо Yamaha
4 Маверик Виньялес Suzuki
5 Андреа Довициозо Ducati
6 Дани Педроса Honda
7 Кэл Крачлоу Honda
8 Пол Эспаргаро Yamaha

не вижу проблем у хонды с топовыми спортами
+1
Aprilia
Это по сути прототипы, за ахулиар денег)) посмотрите результаты wsbk)
0
Rean
ну, 4 и 5 место за хондой — не результат?
А бмв, например, лишь на 6-м. В чем проблема то?
+1
Mija
Как правильно написали выше, байк из MotoGP к «топовым спортам» имеет мало отношения. Байк из SBK — побольше, и всё же он в 10-15 раз дороже серийного. А ещё важен пилот. (А ещё, если лезть в детали — BMW без заводской поддержки едут, Suzuki вообще не представлены, итого из заводов ниже хонды только один, а выше — два. Для претендента на лидерство — так себе достижение).
А вот есть ещё STK, там мотоциклы уже почти как в салоне — и там ни одна команда не захотела ехать на Хонде.
Спорт спортом, а есть ещё обычные потребители. И тут конкуренты уже с завода обвешены трекшенами, квикшифтерами и прочими приятностями уже несколько лет как, а хонда только к 2017 разродилась адекватным ответом.
0
Rean
ну хорошо, уговорил, хонда слегка недовложила в обновление стокового суперспорта.
А остальные? БМВ, дусати, априлия, агуста не участвуют в мотокроссе и дакаре — как смелости набрались? А в ТТ никто не поехал ни на дусати, ни на априлии, ни на агусте и ничего?
А между тем хонда еще и электро спорт байк умеет делать, а остальные?
0
Aprilia
Про BMW в мотокроссе вспомнили, а в ТТ «забыли»?)
bikepost.ru/blog/tourist_trophy/65373/Ian-KHatchinson-vyigral-gonku-TT-RL360-Superstock-2016.html
+1
Rean
я про то, что у каждого производителя есть области, где он либо так себе, либо вообще не представлен. И хонда в этом списке, пожалуй, самый сильный игрок.
0
Mija
Агуста — маленький и от этого нищий завод, с трудом участвует в SBK.
Априлия — кое-как в GP участвуют, и только. Объемы продаж — не соизмеримы с Хондой.
Бмв, Дукати — серьёзней, и всё же объёмы с Хондой опять же никак не сравнимы, поэтому они не лезут во все стороны, а концентрируются на некоторых избранных направлениях, достигая там значительного успеха.
0
Rean
так в чем суть наездов на хонду то? Ну решили там менеджеры, что ради новинок в остальных секторах мото, пожертвовать суперстоком ненадолго, в этом году ответят адекватно. У остальных не хватает сил даже просто поучаствовать во всех видах, в которых хонда имеет хорошие результаты.
0
Boggi
Мне кажется у человека просто «нет мотоциклов кроме пластика». Вот и всё. Многие до сих пор считаю, что пластик это «топ технологий». Отчасти это и правда так. Но топ «реальных» технологии, как-то различная электрика, системы подвесок и т.д. это сейчас удел Адвечуреров и Люкс туреров. А в спорте всё упирается уже который год в то, кто ещё сколько массы срезал и сколько ещё лошадок впихнул в и так форсированный двигатель. Грустно и скучно. Вот выпустила Кава свой турбобайк и чего? Он как тот Неуловимый Джо, прикольно и интересно, но никому не нужен.
0
Rean
Вот выпустила Кава свой турбобайк и чего? Он как тот Неуловимый Джо, прикольно и интересно, но никому не нужен.
ты чего? Это байк, который длину пиписьки владельца увеличивает до невиданных доселе величин :)))

А вот по первой части не соглашусь. Всеж квикшифтер, проскальзывающее сцепление, трекшены и все такое пришли от спортов.
0
Boggi
Поэтому я и написал реальных технологий. Проскальзывающее сцепление, да. Появилось в спорте. Ещё в 70-х. Квикшифтер хорошая штука. Но вне спорта применение ограниченно. Та же АКПП предпочительней. Трекшен же вообще пришёл от авто. И окончательно стал толковым именно на дорожных и вседорожных мотоциклах, где у него множество настроек, от гоночного асфальта, до говен.
Вот и получается, что реальными актуальным высокими технологиями напичканы те же Гуси и Африки. А спорт остаётся спортом.
0
Rean
ну, если в таком ключе рассматривать, то да, ты прав.
0
Mija
Ознакомься, например, с этим www.youtube.com/watch?v=_kZlz_XPimw У этого байка, конечно, нет никаких настроек «для говен», что никак не мешает работе трекшена.
На современных спортах адаптивная электронно-управляемая подвеска, лучшая из возможных abs-систем и лучший трекшен. Этим, конечно, а не пластиком, и обусловена высокая цена.
+2
Godd
ха-ха-ха, еще говорят, что это харлеисты — упертые фанаты)) нет, нам до хондабоев далеко…
0
Boggi
Посмотрел видео. Ммм. Честно говоря сложно, что-то сказать. Ну работает трекшен. Он и должен работать. Что ещё? В чём его невероятность?
«лучший из возможныйх абс» — будем честны. Лучший АБС ЕМНИП сейчас делает вообще Бош. И ставится он по желанию на любой мото. И опять же, АБС на Эндуро байках работает в куда более сложных условиях, чем на заточенном под асфальт снаряде.
Адаптивные электронно управляемые подвески опять же работают на адвенчур байках в куда более сложном режиме. По тем же причинам.

Так, что непонятно, чем тут спорты лучше? Если они заточены максимально под асфальт. Т.е. имеют весьма узкое применение.
0
Mija
На Африке есть электронная подвеска? Что мы обсуждаем?
0
wasserfall
Это ж Африка, уникальный мотоцикл с весом большого Гуся и мощностью мелкого))
0
Rean
и при этом с неломающимися подрамниками и маятниками :)))
0
Boggi
А зачем она там?
И мы вообще обсуждаем тот факт, что «высокие технологии спортбайков» весьма узко направленны и специфичны.
0
wasserfall
КТМ их в эндуро хорошо внедряет.
+1
Boggi
На «тру» эндуро это зло. Лишний вес и лишняя копейка в копилку проблем с надёжностью. Для всяких тур-эндур это вполне себе решение. Они и так всё больше паркетники. Главное, что бы на пути своим увлечением «дорогими и пафосными игрушками», КТМ не всрал достижения в мотоспорте. Потому как это единственное, что у них получалось реально круто. Их мопеды ломались и распадались на куски, отваливался и сгорал генер, трескалась рама, но пока они работали, они пёрли как безумные. А сейчас… Есть неилюзорный шанс соснуть у хонды. И будет не «реди ту рейс». А «реди ту луз».
-1
wasserfall
На «тру» эндуро это зло. Лишний вес и лишняя копейка в копилку проблем с надёжностью.
Как и инжектор с АБС, получается? Или мы построим разделящую гиперплоскость для электронных систем, типа АБС надо, а электронная подвеска нет?

1290 достаточно мало весит и намного мощнее (как Африка без DCT), имеет прекрасные подвески и куда более мощный мотор при этом.
0
Boggi
Давайте не путать. Инжектор живёт себе своей жизнь. Нагрузки на ровным счётом никакие. Ему всё равно где висеть, на дорожнике или на эндуро. Ну может прикручен лучше. А тот бонус который он даёт в плане образования смеси и т.д. значение для мото имеет только положительный.
С АБС та же штука.

А вот подвеска молотит. Нещадно молотит. Засирается, течёт и т.д. И вообще собственно главное в эндуро это подвеска. Если её «нет» то уже не важно какой мотор и тормоза с весом.

«1290 достаточно мало весит и намного мощнее (как Африка без DCT), имеет прекрасные подвески и куда более мощный мотор при этом.»
Если мы про Адвенчур, то справедливо только про мощность. Он пустой весит как снаряжённая Африка. Т.е. всё же потяжелее будет. И подвески у него хорошие и ломы спереди потолще, но ходы меньше и сзади подвеска попроще. Ну и разрыв в цене у них огромный. 1290
-1
wasserfall
Он пустой весит как снаряжённая Африка. Т.е. всё же потяжелее будет.
Да, неправда моя. Но подвески у него в целом поинтереснее, ход — это не все. А цена — ну я и говорю, что японцы выживают сугубо за счет того же, за счет чего живут китайцы: оснащение попроще, моторы похуже, зато цена ниже.

Молочение подвесок не препятствие для оснащения их электроникой.
0
Boggi
Подвески у него как подвески. Да лом передний потолще. Ну и всё.

«оснащение попроще, моторы похуже, зато цена ниже.»
Кхм. А, что кто-то ещё предлагает полноценную коробку автомат на тур-эндуро? И это оснащение попроще. И в чём проблемы движка? Он едет ровно на свой объём. Причём ИМХО для Африки литр и так много (уж очень много массы он сожрал, но народу упорно нужна моща, и все забыли, что у оригинальной Африки стоял даже по тем меркам не самый шустрый 750 кубовый мотор, но не в моторе была суть легенды). При этом в цену Хонды ещё входит качество сборки и комплектующих, которым КТМ до недавно похвастаться ну никак не мог.

Наоборот, цены на их технику объективно задраны сверх меры. Всё же нужно окупать маркетинговые вложения. На скутерах не выедешь.

И в отличии от тур эндур от БМВ и КТМ, Африка всё же рассчитана в том числе и на нормальное бездорожье, об этом говорит всё, подвеска, посадка, колёса. Т.е. африка это вполне себе внедорожник. А Адвенчур и Гусь, это скорее ныне модные вседорожники.
-1
wasserfall
White Power — подвески как подвески? Ну да, как и Брембо тормоза как тормоза, а мотор их — мото как мотор)) Все так, ток уровнем выше.

Коробку-автомат на турэндуро ток Хонда додумалась поставить в силу того, что остальные не потеряли рассудок. Немцы, имеющие самый большой опыт в преселективных коробках с двойным сцеплением, для мотоцикла их не предлагают отнюдь не в силу того, что не могут.

Мотора должно быть много по мощности и мало по массе, вполне разумные требования. Лучше иметь запас, чем не иметь.

Африку в реальное бездорожье тащить из-за ее веса ничуть не лучше, чем Гуся, она не весит как КТМ 690 Эндуро.
0
Boggi
«White Power — подвески как подвески?»
Да. Подвески как подвески. Работают хорошо, стоят баслословных денег. И как всё в этом мире победившего маркетинга, большая часть стоимости, это стоимость имени. Они хороши. Но они не делают волшебства. Мотоцикл не начинает автоматом летать над землёй.

«Коробку-автомат на турэндуро ток Хонда додумалась поставить в силу того, что остальные не потеряли рассудок. „
Нет. Просто у остальных не вышло. Так как ни у кого не вышло сделать обычную коробку по чёткости работы аналогичную коробкам хонды (эталон-с). Я пока встречаю только позитивные отзывы от DCT на Африке. Один из ключевых моментов, это возможность ехать в стойке по говнодороше/её отсуствию не отвлекаясь на переключение передач. И это не моё личное мнение. Если у вас есть негативные отзывы на работу DCT на Африке, то поделитесь.

“Мотора должно быть много по мощности»
Я не соглашусь. Мощности должно быть столько, сколько нужно. А это «нужно» вычисляется из ряда факторов которые в свою очередь зависят от типа мотоцикла и его планируемой эксплуатации.

«Африку в реальное бездорожье тащить из-за ее веса ничуть не лучше, чем Гуся»
Никто не говорит, что африка по реальному бездорожью поедет так же как настоящие хард-эндуро. Но… Она там поедет и проедет. Возможно даже с небольшими прыжками на кочках.
Я уже писал. Африка она как джип. Такой. Из первых поколений, где комфорт сочетался с хорошей проходимостью. В то время как адвенчуры потяжелее и покруче уже больше напоминают современные паркетники. Где внедорожные качества всё ещё остались, но они сильно принесены в ущерб дорожной эксплуатации и комфорту.
0
wasserfall
Я так понимаю, с подвесками КТМ ты знаком сугубо по картинкам? И вообще с ситуацией по подвескам относительно европейских и японских производителей?

У, кого не вышло? Первые преселекты на мотоциклетные моторы ставили еще до войны в Европе. БМВ с их опытом в данной сфере (у них одни из лучших роботов, чего не скажешь о Хонде) и спокойным переносом автомобильных решений в мото при желании могут поставить без проблем, как, они сделали это с блоком на К-серии.

Ехать в стойке позволяет только автомат? Мб у меня на кроссе автомат? Негативные отзывы есть на выфер и нц, а по Африке еще рано говорить, их продано с гулькин нос и проехали они всего ничего, откуда отзывы реальные могут быть?

Гусь тоже проедет, Адвенчур подавно. В чем проблема?

А.комфорту в жертву.пока приносят Хонду с ее странными коробками.

А формулу требуемой мощности и почему ее не может быть больше, можно посмотреть?
0
Boggi
«И вообще с ситуацией по подвескам относительно европейских и японских производителей?»
Да. И не всё так однозначно. Потому как у той же Шовы очень большая линейка амортизаторов от полного шлака до топовых вещей. Причём отдельно ты их никак не купишь. К слову я видел аморты шова которые умерли спустя 20 лет после выхода с конвеера. Может ли европейский производитель похвастаться столь живучими подвесками? Вопрос без подвоха. Мне и правда интересно.

«У, кого не вышло?»
У БМВ. У нас на дворе 2017. Единственная контора которая реально внедрила автомат это Хонда. Остальные молодцы. Пытались.

«Ехать в стойке позволяет только автомат? „
Что за чтение между строк? Суть в том, что просто не нужно лишний раз отвлекаться на работу лапкой. Полностью концентрируясь на рулёжке.

“Негативные отзывы есть на выфер и нц»
По коробке? Можно почитать? Мне действительно интересно.

«откуда отзывы реальные могут быть?»
Да весь прошлый год кучу народу делали тесты. Устраивали многотысячикилометровые заезды и т.д. У всех же зудело в жопе сравнить мотоциклы. Я прочитал с пяток и в общем понял, что претензий к коробке нет.

«Гусь тоже проедет, Адвенчур подавно. В чем проблема?»
Ммм. Гусь тяжёлый. Вот в чём проблема. Можно и на ФетБое по говну проехать. И на В-роде жарить по карельскому грейдеру после недельного дождя. Знаю таких. Только как бы. Ехать и проехать вещи разные. Адвенчур конечно лучше. КТМ пока ещё не забыли как делать эндуро, но то же он куда более паркетник без подготовки. Хотя с их увлечением всяким пластиковым шлаком и индийской сборкой можно ждать чего угодно.
-1
wasserfall
То-то я и смотрю, на топовые мопеды и спецверсии даже японцы с завода ставят Öhlins, а гонщики ужтвсе как один на них, походу, Шова слишком хороша))

Умерли — это как? Развалились? К европейцам могут быть претензии по ресурсу сверхфорсированных моторов (по 140 и выше сил с литрового твина снимать — это не суши делать), по обилию электроники и тп, но не по подвеске с тормозами.

Заявление про «не смогли» сродни тому, что кто-то не смог штаны через голову надеть. Остальные и не пытались, даже прототипы испытательные на фазе отработки не выставляли.

Китайским мотоциклам тоже устраивали тесты, хвалили, сейчас чет не видно апологетов Стелса 600 и тп. Маловато пока для суждения, да и независимость таких тестов как у моего хомяка по отношению к кукурузе.

Гуси свою возможность ездить по говнам уже показали, утверждать о том, что они не проедут бессмысленно, факты налицо.
0
Boggi
«То-то я и смотрю, на топовые мопеды и спецверсии даже японцы с завода ставят Öhlins»
Ставят потому, что это имеет смысл. Никто не говорит, что они плохие и т.д. Я и слова про это не сказал. Я сказал лишь то, что не в последнюю очередь это маркетинг. Поверьте, никаких космических технологий в ломах нет. А маркетинг в имени. Вы можете выпустить тормоза в 3 раза лучше топовых брембо и в 2 раза дешевле. Но купят брембо. Думаю не надо объяснять почему? Вот даже на Уралы брембо ставят. Ибо «смотри, у него тормоза брембо, хорош чертяка».

Продаёт упаковка. А Бренд это надпись на этой упаковке.

«Умерли — это как? Развалились?»
Ну. Вытекли. Сальники на 20м году жизни всё же устали. При желании есть мастера которые без проблем восстанавливают такие вещи.

«Заявление про «не смогли»»
Нет. Просто не смогли. Не хватило инженерной школы, желания, инвестиций, понимания рынка. Это же бизнес на производстве.

«Китайским мотоциклам тоже устраивали тесты»

«Гуси свою возможность ездить по говнам уже показали»
Это про обрубленные маятники? =))) Серьёзно. Мне нравится гусь как аппарат для поездок по хреновым российским дорогам (то, что у них проходит как офроад), но как аппарат для бездорожья пусть и туристического, это не лучший вариант.
0
wasserfall
Насчет «не в последнюю очередь маркетинг» — это можно попробовать рассказать парням из РСБК, меняющих подвески за свой счет и выбирающим максимальное соотношение эффективности по параметру цена-качество.

Тормоза лучше брембо есть, про них знают, ток стоят они дороже.

Сальники, не вытекшие за 20 лет? Скорее вытекли года черещ три, а, остаток масла тупо не выплескивался, знакомая ситуация.

Не хватило желания — это не «не смогли».

Сломавшиеся маятники (несоклькл штук на значительное число мотоциклов) показывают лишь жесткость испытаний.
По «туристическому бездорожью» я успешно ползал на нейкидах и спорттурах, если кому-то там на гусе не проехать, у меня ем к совет пересесть на кресло-качалку.
0
Boggi
«Насчет «не в последнюю очередь маркетинг»»
Вы так говорите, буд-то спортсмены не подвержены маркетингу. Тем более никто не утверждает, что эти подвески плохие. Да и не всё так просто. Насколько я знаю, просто так те же Шова не купить.

«Сальники, не вытекшие за 20 лет? Скорее вытекли года черещ три, а, остаток масла тупо не выплескивался, знакомая ситуация.»
У вас какое-то очень сомнительное знакомство с Японским авто-мото промом. Конечно всё меняется, но до мотоциклов волна говнопластиковых одноразовых мотоциклов (таких же кредитных как и машины) докатилась только сейчас. И пионерами в ней были далеко не Японцы.
Тем не менее. Аморт отходил 20 лет. И нет. Он не вытек через три года. Потому как между аморт работает и аморт свистит и проваливается всё же есть пропасть. Уж, что что а отличить исправный аморт от сломанного сможет даже человек далёкий от мото темы.

«Сломавшиеся маятники (несоклькл штук на значительное число мотоциклов) показывают лишь жесткость испытаний.»
Да какие там жёсткость испытаний. Я не помню всех случаев. И не задавался такой целью, просто помню, что один случай произошёл на вполне себе рядовой лесной говнодороге. По которой при большом желании можно на любом дорожнике проползти. Это не делает мотоцикл плохим. Просто… Он вседорожник. Его делали не для того, что бы прыгать по кочкам. Вот и всё. Собственно тот факт, что там стоит не цепь, а кардан, нам об этом тонко намекает.
0
Boggi
«Молочение подвесок не препятствие для оснащения их электроникой.»
Само по себе нет. А вот повышенные требования к надёжности и безотказности в сочетании с весом — вполне себе требование.
0
wasserfall
Решили уже в достаточной мере эти проблемы.
0
Boggi
Если бы это было так. То эта подвеска уже бы стояла на чекушках и пр. «настоящих эндуро». А пока её только на кросоверы ставят. Тут всё как в авто. На всяких РейнджРоверах стоят куча умных подвесок. Но вот когда речь заходит об оффроад ралли, рейнджиков или Геликов вы там не увидите. Там будут простые но надёжные конструкции в основе которых «ломы потолще», «ходы побольше» и шоб до конца заезда прожило.
0
wasserfall
В спортивных соревнованиях типа ралли электронное управление подвесками использовалось, пока не было запрещено, так что не в надежности дело. Управляемая подвеска уже много десятков лет применяется даже на боевой технике.

А в любительских соревнованиях вполне встречается.
0
Boggi
Интересно… И кто же это запретил эту подвеску на сотнях ежегодных ралли рейдов в городах России? Мы же не про WRC говорим.

«Управляемая подвеска уже много десятков лет применяется даже на боевой технике.»
Кхм. Давайте не сравнивать. Там совсем иные требования ко всему вообще. И если мы говорим об отечественной технике то вся управляемая подвеска это наличие пневмы. При этом. Зачастую лучше бы её там не было.
0
wasserfall
Т.е. с ралли вообще мы теперь откатились к неким любительским соревнованиям? К тому же с безапелляционным утверждением, что никто не использует системы электронного управления в силу именно ее несовершенства, а не в силу ее дороговизны, недоступности в спортивных вариантах, запретов регламента (во многих гонках даже выхлоп должен быть стоковым), отсутствия к популярным дешевым авто подобных систем в принципе или иным, не относящимся к конкретно технологичности подвески причинам?

Насчет лучше бы было/не/было подвески на боевой технике — это лучше рассказать конструкторам, они проникнутся.))
0
Boggi
«Т.е. с ралли вообще мы теперь откатились к неким любительским соревнованиям?»
Да к любым. Мне всё равно. Где они себя показали?

«это лучше рассказать конструкторам, они проникнутся.»
Моя первая профессия инженер испытатель. Я работал конечно на РЖД, а не на МО, но часто пересекались в различных ИЦ с коллегами и друзьями. Да и так присутствовал… Короче не надо о больном. А именно об обратной связи конструктор-эксплуататор. Особенно у нас в России.
0
wasserfall
Испытатели — это знакомо, мне по роду деятельности приходилось удивляться, как они зачастую не понимают простых вещей и делают неверные выводы))

Где показали? Да на ГС Трофи, например.
0
Boggi
Испытатели не делают выводов. Ты сообщаешь о неисправности и всё. А дальше от конструктора приходит «не может быть!!! Там всё сделанно!» Вот только вещь от этого работать не начинает. И так каждый раз. Очень забавно ещё когда начинают доказывать, что дескать вы «неправильно испытываете» и т.д. Короче я очень хренового мнения про большинство отечественных конструкторов. Правда импортные не сильно лучше.
Работали с немцами по заказу, те то же постоянно ходили с большими глазами на выкате, когда их блоки управления вылетали один за другим на климатике — «да этого же не может быть! Мы всё просчитали!..
0
wasserfall
Я не раз находил нарушения у испытателей, поэтому могу сказать, что одни других стоят))
0
Boggi
«Где показали? Да на ГС Трофи, например.»
Это там где БМВ соревнуется само с собой?
0
wasserfall
Есть и смешанные соревнования. Собственно, в низ мало толку, так как японские слоны не особо конкурентоспособны. Ну и речь шла о том, что электронная подвеска вообще типа неспособна на соревновательный режим, а БМВ Трофи вполне себе мясное мероприятие.
0
Boggi
Всё равно. На проф ринге их не видать. И не просто так. У нас вот сколько мясных мероприятий по теме Урала? Там то же смешанные участники бывают. Но мы же не ставим их на один уровень с соревнованиями FIM
0
wasserfall
Не видать сейчас, т.е. относительно недавно, пока перестройка линейки идет, до этого вполне себе были где попало. Ну и сравнивать машины с офкубков с серийными — курам на смех, учитывая, что мы говооим о применении серийных электронных систем.
0
Boggi
Ну вот как построят, там и посмотрим.

«Ну и сравнивать машины с офкубков с серийными»
Кхм. В соревнованиях FIM участвуют вполне себе серийные байки. Ту же CRF450R можно просто купить в магазине. Как и с КТМ. Никакой фантастики.
0
wasserfall
Настолько же серийные, насколько серийные Р6 в РСБК. Прям вот с улицы и на гонку.
0
Boggi
Кольцевики с их извращениями это а) другая вселенная, б) мотоциклы представленные там изначально дорожники с омологацией для ДОП.

В то время как покупая спорт-снаряд эндуро/кросс, вы покупаете… Спорт снаряд. Он уже «реди ту рейс».

Вот в чём несерийность мотоцикла того же Кена Роксена (CRF450R)?
0
wasserfall
А то на прям кроссах не меняют обода, рули, подвески, тормоза и детали двигателя? А на средне и тяжеловесных эндуро вообще прям как из магазина гоняют? Можно увидеть ту же стоковую Африку в ралли?
0
Boggi
Меняют. Ну так там и пол движка это расходник. Это спорт снаряд и собственно отношение к нему соотв.

Средне это 400? Если это спортснаряд, то да. Прямо из магазина. Он больше ни для чего не создан кроме как гонять по треку. Тот же кен гоняет и побеждает на стоковом CRF450R.

Так же продаются и тру-спорт байки. Которые покупают и с магазина возят за собой на прицепе на трек и обратно, в виду практической неспособности мотоцикла перемещаться по ДОП своим ходом.

И когда у нас стали проводить ралли для литровых эндуро? И главное зачем?
0
wasserfall
И когда у нас стали проводить ралли для литровых эндуро? И главное зачем?
Вопрос скорее в том, когда перестали. Были на Дакаре и литры, и 750-ки, и 600-ки, но с 2010 только 450, вот туда и ездит меньше фирм теперь.
0
Boggi
С Дакара они исчезли, потому, что бессмысленно и беспощадно. Заряженная 450 кубовка обеспечивает практически идеальное сочетание из расчёта вес/мощность/проходимость. С одной стороны они легко рулятся, хорошо прут (всё равно по чистому безжору на спец. участках сильно больше 100 км/ч опасно ездить), даже прыгать можно без опаски оставить всю подвеску на призёме.

Мне кажется в чистом зачёте все более тяжолые и кубатурные мотоциклы просто сольют чесоткам.
0
wasserfall
Ограничение по мотору — тенденция большинства современных ралли, и не потому что сольют, а потому что организаторы говорят, мол, типа «так интереснее и борьба напряженнее».
0
Boggi
Всё верно.

А чё толку смотреть на «семенящих гиппопотамов»? Представляете какое комическое зрелище был бы тот же Гусь на Дакаре, на фоне своих маленьких хардкорных собратьев?
0
wasserfall
Ну прям вот там стоковый гусь из магазина был бы)) Кроме того, они там как бы были раньше, нормально смотрелись.
0
Boggi
Ну даже не сток. Всё равно. Ну смысл? Просто показать, что на тяжолом мотоцикле то же можно ехать по ухабам? Ну это и так понятно. По сути по ухабам можно ехать на любом мото.
Но чесотки это делают зрелищно и динамично. С прыжочками там и т.д. Всё то, за что любят смотреть Дакар.
0
wasserfall
Я хотел написать, что и литры могут ехать красиво, а также спросить, а, мол, Африка новая разве со своими подвесками не может ехать не хуже, но в твоем комментарии есть ответ на твой вопрос, зачем сейчас развивают 800 класс. 800 дорожники соответствуют по характеристикам литрам предыдущих годов. Брутале 800 исеет 140 сил и 86 момента, причем с хорошим распределением, поэтому и появилось много миддлвейта нынче. А литры и овердитры стали вообще монстрами.
0
Boggi
bikepost.ru/qa/post/11309/Dakar-2017-pochemu-netu-bolshe-kubaturnykh-moto.html

Обсуждение переехало =)
Но мы то тут за Эндуро. А в эндуро даже новая Африка смотрится так себе. Она будет ехать гораздо лучше Гуся и чуть лучше Адвенчура. Но всё равно хуже чесотки эндурика. Да и пилот выдохнется быстрее при прочих равных.
0
wasserfall
Средне — это 600-800.
0
wasserfall
Так же продаются и тру-спорт байки. Которые покупают и с магазина возят за собой на прицепе на трек и обратно, в виду практической неспособности мотоцикла перемещаться по ДОП своим ходом.
Это три с половиной неомологированных для ДОП модели? Спорты, что продаются, по большей части имеют допуск на дорогу. Коряво сделанные дорожные элементы, как на RC8, встречаются, но в итоге гоночные мотоциклы с завода как выходят с оптикой, номерными рамками и зеркалами, а потом их обратно раздевают.
0
Boggi
Да. Три с половиной настоящих спортбайка. Остальные сильно задушенные дорожники, в раздушку и доделку которых надо вложить кучу бабок.
0
wasserfall
У, как все запущенно)) Я так понимаю, в боксах на ШКМГ ни разу не был и что там за мотоциклы и что с ними происходит, не знаешь?
0
Boggi
Был. И в разных. Мы за какую категорию говорим?
0
wasserfall
За ту, в которую мотоцикл частник может в магазине купить, как мы обсуждали.
0
Boggi
Хм. Ну частник может купить почти всё кроме прототипов МотоГП. И то всё зависит от толщины кошелька.
0
wasserfall
И какие мотоциклы, не омологированные для доп, но продающиеся в магазинах, массово применяются в шкмг?
0
Boggi
Я не спец в пластике но как я понимаю на то же ТТ можно заявить по сути любой покупной спорт.
0
wasserfall
Не омологированных для ДОП спортов мало и они в типовые классы, большинства гонок не особо проходят
0
wasserfall
На японцах меняют подвески (они там в базе убогие), иногда меняют тормоза, на европейцах обычно оставляют родные, ибоони там классом выше. Доработки моторов и даже замена глушителей в большинстве регламентов запрещены. Хитрости типа термоса для холодного бензина и тп на любые ставятся. Инфа 100%, я таки в курсе))
0
wasserfall
А электронные подвески были даже в WRC, запретили их. Технику для соревнований упрощают правила, а не то, что она не тянет. Показательный пример — запрет Группы Б, там чего только не было, сложность болидов была сопоставима с формульной, если не превосходила, а сейчас на малолитражках гоняются каких-то.
0
Boggi
Группа Б не совсем корректный пример. Её запретили после нескольких трагических случаев. Как бы круто не гоняли болиды группы Б, периодически они превращались в неуправляемые снаряды. Избыток мощности.
Обычные раллийные машинки едут не сильно медленней в виду особенностей транс. Но не норовят убить пилота при малейшей ошибке.
0
wasserfall
Это был только предлог, если детально рассматривать. Ну и последующие ужесточения регламента, вроде понижения класса авто, объемов мотора и того, же запрета электронных систем в подвеске.
0
Boggi
Ну как предлог. Люди то убились.

Всё остальное вполне понятно. Если бы всё это осталось, гонялось бы на треке 2,5 конторы на 2х болидах, которые просто смогли потянуть всё это.

При этом не факт, что от той же электронной подвески была бы глобальная выгода.
Но в любом случае. Места в машине боле. И запас по весу выше. На мотоциклах где каждый килограммам считают это всё так же странно.
0
wasserfall
Можно подумать, там, сейчас сотни команд))
0
Boggi
Сейчас там грустно, но это отдельная тема. А вот в 90-е и нулевые, там норм пёрло.
0
wasserfall
Если так порассуждать, корелляция вообще странная — вот запретили электронную подвеску, сразу стало грустно))
0
Boggi
Корреляция тут исключительно с текущими интересами публики и желанием инвесторов и рекламодателей вкладываться в тот или иной спортивный проект.
0
wasserfall
Но из этого проблемность электроуправляемой подвески не выводится никак.
0
wasserfall
БМВ предлагает электронные подвески для всего модельного ряда, чекушки они банально не делают.
0
Boggi
Ну и где мотоциклы БМВ на эндуро соревнованиях?
0
wasserfall
Предлагаю ознакомиться в Гугле, у БМВ даже собственные есть.
0
Boggi
Ну я открываю Дакар. Нет. Я смотрю чемпионаты FIM, их там то же нет.
Я вижу там КТМ, Хускварну, Хонду, Ямаху даже Гас Гас. Но никак не БМВ.

Если у них есть какое-то своё карманное соревнование, я за них рад. Но как бы… Они боятся больших дядечек из КТМ?
0
wasserfall
BMW Husqvarna Motorsport была, сейчас Хаску продали КТМ-у, а соревновательный 450-ый сняли.
0
Boggi
Ну это была в первую очередь ещё Хускварна. А вот теперь Хаска это какой-то клон КТМ. Я вообще не понял этого хода. Всё кончится как с Виктори.
0
wasserfall
Хаска тогда пииалась с техбазы БМВ, сейчас с КТМ, все в норме.
0
Boggi
Могу ошибаться, но тогда у них хоть какие-то свои решения были. А сейчас это тупо тот же мотоцикл но в другом цвете. Ну иногда подвески чуть разные стоят.
0
wasserfall
Лучший АБС ЕМНИП сейчас делает вообще Бош. И ставится он по желанию на любой мото.
Вот чет у Японцев желания нет, судя по всему. Или все-таки есть некоторые лицензионные ограничения, как, например, у Ротакса на поставки моторов 804 и 904?
0
Mija
Ничего про лицензии не знаю, но «просто поставить» это подружить с бортовой электрикой, добавить датчики и так далее.
Вот тут поколения системы указаны
www.visordown.com/sites/default/files/article-images/8/84913.jpg
9ка у кавы с 2011го появилась, у бмв, видимо с 2014 (до этого поколение 2009+ было, т.е. выпустили раньше), на р1 с 2015.
Ну а ходна, навреное, сразу с 10ой версией будет, чтоб два раза не вставать :)
0
Boggi
С этого года Хонда собирается ставить Бош на новые мотоциклы (про остальных Японцев не скажу). Может и были какие-то ограничения на этот счёт. Потому, что долгое время Бош ставился только на Европейские мотоциклы.
0
wasserfall
Прогресс)) Мб и до тормозов нормальных дорастут через лет пять. Как Кава до инжектора с электронным прогревом доросла, а то у них на части моделей ручной привод заслонки для стартового режима был.
0
Mija
Это всё причины. А следствие простое — у кого вопрос цены не на первом месте — на хонду даже не смотрят (заслуга маркетинга тут тоже есть, но им одним такого не достигнуть)
0
wasserfall
В РФ Хонду вообще теперь только по предзаказу возят вроде как из-за отсутствия спроса на новые.
0
Rean
старые хонды еще не сломались :)))
+1
wasserfall
Новых и нет, считай, сибир 600 же снимают, хорнет сняли, а это по факту костяк продаж и был.
0
Boggi
Костяк продаж? Наоборот, их сняли потому как производство их стоит как производство литра, а выхлопа почти нет. И ладно если бы продажи были, но и они упали. Мода на спорты прошла. Может она вернётся, но сейчас это просто не актуально.
0
wasserfall
У всех есть, что у европейцев, что у японцев, а у Хонды нет, как так? Даже банально взять нашу втоичку, это считай самый распространенный мотоцикл. Видимо, дело таки в том, что шерсть, например, едет, а сибир нет.
0
Boggi
Ну так верно. Все по разному относятся к этому вопросу. Кто-то для удешевления переносит часть производства в Китай и таким образом оптимизируются расходы на линейки продукции (Кава). У кого-то просто линейка моделей достаточно узкая (это касается всех Европейцев и Американцев). У кого-то просто нет ничего выдающегося в других сегментах (Ямаха). И т.д. Каждый ищет свою нишу.

То, что у нас это самый популярный сегмент то вопросов нет. Специфика рынка. Плюс завал предложений на вторичке. Хотя вопрос. Если эти мото так хороши, от чего же их так много на вторичке?
0
wasserfall
У кого-то просто нет ничего выдающегося в других сегментах (Ямаха).
У Ямахи как раз нынешний модельный ряд весьма неплох.

У кого-то просто линейка моделей достаточно узкая (это касается всех Европейцев и Американцев).
У Хонды какбе не шире.

Если эти мото так хороши, от чего же их так много на вторичке?
Естественный процесс роста, на литры или более свежие года переходят потом.

Кто-то для удешевления переносит часть производства в Китай и таким образом оптимизируются расходы на линейки продукции (Кава).
Кава в Тай перенесла. Правда, у Хонды зарубежных фабрик больше, если смотреть.
0
Boggi
«У Ямахи как раз нынешний модельный ряд весьма неплох.»
Будем честны. Он в целом никакой. Он хороший, но нет ничего такого прям «эх». Эндуро байки их совсем никуда. Дорожники крепкий среднячок. Линейка круизёров «вещь в себе» и т.д.

«У Хонды какбе не шире.»
Хонда представлена во всех областях (впрочем как и остальные Японцы). От круизёров до эндуро и скутеров. У Европейцев и Американцев такого нет. Обычно производитель концентрируется на 1-2 сегментах рынка.

«Естественный процесс роста, на литры или более свежие года переходят потом.»
Т.е. по сути это «одноразовый» (односезонный) мотоцикл? Ну и зачем в такой мотоцикл вкладываться? Тем более, что как я говорил, такое засилье спортов только на рынке России (хотя не исключаю, что в других странах третьего мира то же есть такая тенденция, отголоски моды нулевых как-никак).

«Кава в Тай перенесла. Правда, у Хонды зарубежных фабрик больше, если смотреть.»
Прошу прощения, да. Тай. Дело не в зарубежных фабриках как таковых. А в том какие там модели выпускаются. «Взрослые» модели Хонда выпускаются только в Японии и США. Остальная Азия это производство различных малокубатурных скутеров и пр.
0
wasserfall
Хонда представлена во всех областях (впрочем как и остальные Японцы).
Восьмисотки нейкида у них нет (NC никак не конкурент Z800 или Brutale 800), спорта шестисотого не станет, восьмисотого никогда не было, легкой турэндуры (NC X — это пародия) нет (разе что Африку притянуть в соседний класс, что, в принципе, возможно), тяжелой нет (внедорожные возможности VFR X — это вещь в себе), гипера нет, заводского мотарда тоже нет ни одном классе, емнип. Литровый спорт и литровый нейкид печальны, спорттур тоже.

«Взрослые» модели Хонда выпускаются только в Японии и США.
Не исследовал этот вопрос, чтобы обсуждать. Та же Ямаха часть моделей делала в Европе с европейскими движками (XT660 с моторами Minarelli 660, например).

Т.е. по сути это «одноразовый» (односезонный) мотоцикл?
Обычно два-три сезона.

Ну и зачем в такой мотоцикл вкладываться?
На NC, наверное, всю жизнь ездят? Собственно, быстрая смена рождает повышенный спрос. А шестисотки Хонды, меняют часто в силу того, что, как я сказал, шерсть едет, а рр нет.))

У Европейцев и Американцев такого нет.
Хм, ну, допустим, БМВ или КТМ не делает сейчас круизеры и скутеры мелокубатурные, но если брать концерн Paggio с его всеми марками (Aprillia, Moto Guzzi, Derbi, Gilera, Vespa, Scarabeo и, собственно, Paggio) и почти половиной европейского рынка мототехники, то Хонда смотрится бледненько.
0
Boggi
«Восьмисотки нейкида у них нет „
Я честно говоря вообще не понимаю зачем наплодили в последние годы этих 700-800 кубовых мотоциклов. Это такая попытка занять нишу между 600 и литрами? Потому как по оснащению они как бюджетный сегмент 600к, но с накинутыми 200 кубиками.

“гипера нет»
гиперспорт-туриста (это выфер) или гипербайка? ЕНИП «тру» гипербайк сейчас только у Кавы есть.

Африка хорошо играет сразу на два фронта.

«VFR X — это вещь в себе»
Как и мультистрада. В тяжелых Эндуро/Адвенчурах есть только два игрока, КТМ и БМВ. Остальное всё специфично. Но тем не менее есть в линейках.

«На NC, наверное, всю жизнь ездят?»
Да. NC это утилитарный мотоцикл. Его покупают как основной транспорт на каждый день. Знакомый за 3 года уже под 100 тысяч намотал. Полёт нормальный. Ноль проблем. На БП то же были люди которые уже под 100 намотали. И всё это на автомате.

«Хм, ну, допустим, БМВ или КТМ»
У БМВ ещё и с эндуро/кросачами провал. У КТМ вообще. Есть нейкеды, есть эндурики, есть адвенчуры. Всё.

«Aprillia, Moto Guzzi, Derbi, Gilera, Vespa, Scarabeo и, собственно, Paggio»
Из них одна контора делает своеобразные «круизёры» и дорожники, одна делает спорты с нейкидами и так понимаю остальные делают скутеры.

С обратной строны, кто кроме Хонды и ХД делает «супер» туреры? Никто.
0
wasserfall
Гуцци вполне себе делает люксовые туреры на манер ХД.
Круизеры ничем не своеобразнее хондовских, разве что выглядят лучше и не имеют в своей линейке странных моделей типа 1300 втыкса, который сделали путем урезания объема 1800-ому со всеми вытекающими.

У КТМ еще спорты. От эндур и кроссачей БМВ избавилось в пользу КТМ.

У Пьяджо есть и туры, и спорттуры, и мотарды, и турэндуро, линейка широкая. Капонорд — это явно не спорт))
А кроссачи Хонды особо не жалуют, судя по тому, что я вижу на кроссовых треках. Ямаху вот любят.
0
Boggi
«Гуцци вполне себе делает люксовые туреры»
Ммм. Это, что например? У них сейчас есть только Калифорния Туринг. Который суть обычный круизёр. С кофрами, ветровичком и спинкой пассажира.

«не имеют в своей линейке странных моделей типа 1300 втыкса, который сделали путем урезания объема 1800-ому»
И 1300 и 1800 VTX сняли с производства ещё в далёком 2008 году.
Сейчас есть только серия VT1300 (и немного отдельно стоящая Фурия), которая общего с VTX1300 имеет только некоторые части двигателя (сам двигатель был переработан).

«У КТМ еще спорты»
Да. Забыл. У них дейсвительно есть Супер Дюк спорт-турер и 300-500 кубовые спортбайки.

«У Пьяджо есть и туры, и спорттуры, и мотарды, и турэндуро, линейка широкая. К»
Непосредственно у Paggio только их 3 колёсники есть. Derbi выпускает малокубатурку до 125 (уж не облицованный ли Китай часом?), Gilera трёхколосники и скутера, Веспа скутера, Скарабео Скутера, Априлия спорты и дорожники. Так, что всё, что у них есть это море скутеров, немного малокубатурки и Априлия.

«А кроссачи Хонды особо не жалуют,»
В прошлом году они полностью обновили линейку… Многие называют их лучшими на данный момент. КТМ пришлось потеснится. Супермото на базе 400 кубовой модели выпускали пока только во франции (по инициативе местного диллера, на БП был пост). Но не исключено, что в этом году они выпустят заводской вариант для продажи по всему миру.
0
wasserfall
MGX-21, например у Гуцци.

Качетсвеннее и логичнее Хондосэвские круищеры после снятия втыкса не стали.

КТМ сняло шикарный РС8 и готовит РС16 на замену.

Пьяджо не обязывалась выпускать свои мотоциклы под одной маркой.
Гуцци выпускает не только классику, а у Априлии есть те же мотарды.

Лучшая линейка кроссачей? Хонда сотворила магию и нашла инженеров? А то в последние годы их кроссы вживую на треках были в основном представлены рухлядью двухтактной, давно снятой с производства. Я помню, как мы с товарищем были единственные на трек-дне, кто притащил Хонду.
0
Boggi
«MGX-21, например у Гуцци.»
Кхм. Это Беггер. До голды и электрички ему во всех смыслах как пешком до луны.

«Качетсвеннее и логичнее Хондосэвские круищеры после снятия втыкса не стали.»
Что у них не так с качеством и логичностью? Круизёры как круизёры. Есть спорные места с дизайном, но это на вкус и цвет как говорится. Меня вот от Ямах-Стар воротит. Попытки сделать «так же как у харлея но круче» ни к чему хорошему не привели. Ибо рили получился не самобытный мотоцикл, а какая-то породия.
А уж сколько они тухлых яиц получили за попытку сравнения в своей рекламе Болта с Спортстером…

«КТМ сняло шикарный РС8 и готовит РС16 на замену.»
Подождём, увидим.

«Гуцци выпускает не только классику, а у Априлии есть те же мотарды.»
Ага. У Гуцци есть целый один NORGE 1200 GT из не круизёрно дорожной классики. Мммм… Эээ… Ну даже не знаю. Они вообще в живую существуют?

У Априлии есть не совсем мотард. А неведома зверюшка. С в-образником, птичей клеткой и т.д. Но признаю. Есть.

«Лучшая линейка кроссачей?»
У них просто наконец дошли руки. Обратная проблема от представленности во многих линейках, в том, что на обновление всех линеек может просто не хватать сил и средств. Это опять же касается всех Японских производителей. Они поочередно сталкиваются с такой проблемой.
0
wasserfall
Бэггер со стеклом и задним кофром (можно доуклмплектовать) — та же фигня, что и голжа с электричкой, которые тоже есть в вериях бэггерных.

Проблемы у Хонды с круизерами в том, как делают моторы, а не в дизайне.

Есть ли Гуцци Стельвио, не знаю, не видел, а вот Априлию Капонорд видел, мб и Гуцци есть.

Доросли руки, да у остальных вендоров они же не отвалились, так что в этом сезоне посмотрим, но я ставлю на то, что фиг из кто купит.

А японцы сталкиваются с проблемой того, что экономят обычно. У хонды к этой проблеме прибавляется стремление проделать с мотоциклами путь аналогичный автомобильному, когда из железных колесниц с моторами они превратились в пластиковые мыльницы с педальным ходом.
0
Boggi
«Бэггер со стеклом и задним кофром (можно доуклмплектовать) — та же фигня, что и голжа с электричкой, которые тоже есть в вериях бэггерных.»
Не совсем. Иначе мы сейчас любой круизёр с бетвингом и кофрами запишем в люксовый турер. Люксовый турер это в первую очередь, начинка как в хорошем авто. И комфорт как в хорошем авто. Ну и в довесок высокая степень безопасности.

«Проблемы у Хонды с круизерами в том, как делают моторы, а не в дизайне.»
Внимательно. И какие же проблемы у Хонды с моторами на круизёрах? Мне реально интересно. Косячный мотор у них только один. И даже не мотор. А система охлаждения на VTX1300. Будучи спроектированной под 1800 кубиков она оказалась слишком мощной и моторы с установленными прямотоками (каждый первый мото в России) без подпора газов тупо не прогревались в холодном климате со всеми последующими проблемами. В остальном их моторы практически эталон надёжности, эластичности и так любимой паравозной тяги на низах.

«но я ставлю на то, что фиг из кто купит.»
В России ХЗ. В Америке и Европе они уже наделали шума и пододвинули КТМ на пьедестале. Собственно можно почитать историю. Они достаточно долго готовили возвращение. Вообще это именна так черта, что мне нравится в Хонде. У них много экспериментов, но на удивление они все не похожи на набор костылей, а доведены до ума. Сырых продуктов у Хонды очень мало.
К примеру делая ход конём и выпуская мотоцикл с АКПП они понимают, что он не имеет права провалится технически. Потому, что тогда второй шанс у АКПП на мото появится не скоро.

«тремление проделать с мотоциклами путь аналогичный автомобильному, когда из железных колесниц с моторами они превратились в пластиковые мыльницы с педальным ходом.»
Наоборот. Хонда один из немногих производителей, который делает продуманные и доработанные конструкции. А не кредитные два колеса, которые меняются на 50 тысячах на новые. То, к чему сейчас приходят остальные производители.
И так же в отличии от многих они идут эволюционным путём развития, предлагая действительно новые идеи и решения, а не «ещё на 5 кг легче и ещё на 3 л.с. силы больше, но цена выше на 30%, встречайте новую модель!».
А для любителей «железных мото» у них есть неубиваяемая классика, в виде CB1100 Ex (ИМХО лучший классический дорожник. Как с технической точки зрения, так и с точки зрения дизайна). Ни грамма пластика, рядная воздушная четвёрка и т.д. Это не пластиковые мыльницы от БМВ.
-1
wasserfall
Не совсем. Иначе мы сейчас любой круизёр с бетвингом и кофрами запишем в люксовый турер. Люксовый турер это в первую очередь, начинка как в хорошем авто.
В Голде начинка как в хорошем авто, только конца 90-х годов, а не современного. А в 21-ом Гуцци представила свою новую бортовую систему, «достойную люксового седана»:
And we couldn’t choose a better model than MGX-21 for the debut of an Infotainment system worthy of a luxury sedan integrated with our Multimedia Platform MG-MP.

нимательно. И какие же проблемы у Хонды с моторами на круизёрах? Мне реально интересно. Косячный мотор у них только один. И даже не мотор. А система охлаждения на VTX1300. Будучи спроектированной под 1800 кубиков она оказалась слишком мощной и моторы с установленными прямотоками (каждый первый мото в России) без подпора газов тупо не прогревались в холодном климате со всеми последующими проблемами. В остальном их моторы практически эталон надёжности, эластичности и так любимой паравозной тяги на низах.
Эталон для кого, для хондоводов?)) Рисочопперы в принципе часто являются примером сумрачной инженерии, но Хонда впереди планеты всей. Достаточно вспомнить, куда они на VTX запихали расширительный бачок.

У них много экспериментов, но на удивление они все не похожи на набор костылей, а доведены до ума. Сырых продуктов у Хонды очень мало.
Ага, куча провалившихся продуктов, дерганный автомат на том же 1200-ом и отсутствие на нем современной электроники на протяжении нескольких лет выпуска, ну и прочие приятные мелочи в виде постоянно горящих реле-регуляторов и тп — это результат продуманности, точно.

К примеру делая ход конём и выпуская мотоцикл с АКПП они понимают, что он не имеет права провалится технически. Потому, что тогда второй шанс у АКПП на мото появится не скоро.
Это про какую из их постоянных попыток выпустить мотоцикл с АКПП? Хонда автомат на мотоциклы упорно пытается воткнуть с конца семидесятых (1978 Honda CB750A Hondamatic стал первой метастазой этой раковой опухоли, да чет все время не взлетает, уже походу все виды автоматической трансмиссии перепробовали: и гидротрансформаторную, и гидрообъемную, и робота вот, да чет не выходит у них каменный цветок.

Хонда один из немногих производителей, который делает продуманные и доработанные конструкции. А не кредитные два колеса, которые меняются на 50 тысячах на новые.
)
Как раз овощей, которые довольно быстро меняют на нормальные мопеды, Хонда и плодит.

действительно новые идеи и решения
Автомат и подруливание — это идеи лохматых годов, а инжектор, АБС, трекшн, электронная подвеска и тп приятные штуки не они внедряли.

А для любителей «железных мото» у них есть неубиваяемая классика
Странная шкала получается, либо пластмассовый овощ типа NC, либо «железный мото», то есть «архаичный овощ», если перевести на нормальный язык. На вид неплох, тут не поспоришь, хотя XJR1300 был поинтереснее, но я имел в виду нормальные мотоциклы типа Супердюка, K1300R, ну или хоть той же Брутале Драгстер 800, если взять миддлвейт. Такие нормальные мопеды Хонда чет как-то выпускать не осиливает. Не старый чугуний, а новый технологичный и мощный чугуний нужен, классные ребристоблочные 1100-ки — это немного не то.
0
Boggi
Вот тут не согласен по многим пунктам.
«В Голде начинка как в хорошем авто, только конца 90-х годов, а не современного.»
Регулируемая подвеска, задний ход, обогрев, круиз, трекшен, электрорегулировка стекла, подушка безопаности, аудиосистема, комфортабельность (лучшая в своём классе) и т.д.
А «свою новую бортовую систему» это читай впихнуть смартфон в мотоцикл. При этом будем честны. Все эти бортовые системы то ещё убожество, встроенная навигация ещё ни на одной машине или мото не превзошли отдельные устройства и смартфоны. А что там ещё? Мультимедия? В отсутствие нормальной акустики какой в ней смысл? Набор куцих настроек? Отлично.

«Рисочопперы в принципе часто являются примером сумрачной инженерии, но Хонда впереди планеты всей.»
Эм… Я даж… Ну не знаю… Мотор Стида/Броса, легенда своего времени (как самый неубиваемый). И в слега именном виде до сих пор производится для VT750, Мотор VTX1800 в своё время порвал всё, что было на рынке и стал первым мотором с «паравозной тягой». Надёжность то же выше всяких похвал (только, что свечки жрёт от некачественного бенза). Ну а вышедший позже Булевард от Сузуки с его двухлитровым монстром до сих пор никто не переплюнул. Это наверно самый «крутой» в-образник на рынке (но немного прожорливый), вылизанный так, что там даже тюнить особо нечего. Как бы не были харизматичны моторы ХД, за вычетом прорывного в-рода (которого к слову то сняли с производства), в техническом и динамическом плане они даже близко не подбираются к японцам. А Европейцы даже и не пробуют.
«дерганный автомат на том же 1200»
О_о. Я ещё понимаю, когда говорят, что без автомата 1200 выфер немного дёрганный (ибо даёт под жопу после 5000 тысяч). Но автомат то он… Плюшевый. Совсем плюшевый.

«Ага, куча провалившихся продуктов»
Например? Какие проекты хонды провались за последние 10 лет? Даже анимешный Вультрус (имхо самый стильный мотоцикл за последние 10 лет, потому как пока все выпускают такие мотоцикл только в виде концептов у Хонды нашлись яйца поставить его на конвеер), который был выпущен просто потому как Хонда любит аниме, неожиданно для самой компании на азиатском рынке разлетелся как пирожки (не смотря на задранную цену).

«Это про какую из их постоянных попыток выпустить мотоцикл с АКПП?»
Это их единственная реальная попытка за последние лет 15-ть. Ошибка и идею можно ещё на 15 лет убрать в коробочку. Но в этот раз они довели всё до ума.

«да чет не выходит у них каменный цветок.»
Уже вышел. DCT отлично работает. Я не встречал ни одного упоминания о проблеме с ней. Но здраво рассуждаю, что наверняка есть производственный брак и пр.

«Автомат и подруливание — это идеи лохматых годов»
Ага. Вот только ни у кого так и не получилось довести их до ума. Коробки Хонды вообще эталон (тут то спорить не будете?). И тут они превзошли себя.

«Как раз овощей, которые довольно быстро меняют на нормальные мопеды,»
Выфер овощь? Или может Сибиха овощь? Или может Голда овощь?
И второй вопрос, зачем вам для ежедневных поездок, заряженный мотоцикл? Я так понимаю на работу вы ездите на порше?

«нормальные мотоциклы типа Супердюка, K1300R, ну или хоть той же Брутале Драгстер 800»
Это набор бесполезных мото. Особенно Аугуста (у них вообще всё туго с линейко, море пиара, бессмысленные мотоциклы и вечные банкротсва компании, из-за того, что их покупает 300 человек, а потом старательно пытается куда-то спихнуть купленное).

Супердюк (интересно, сколько их продали? Я пока в Питере ни одного не видел) и K1300R для меня просто бессмысленные и непонятные мото. Слишком мощные для комфортное размеренной езды. Посадка «полурачком» то же не способствует удобству, отсутствие ветрозащиты не помогает в дальняках… При этом на треке они будут сливать чистым спортам, а в городе если мы говорим про гонки на светофорах лучшим выбором будет покупка В-рода, В-Макса или Булеварда. После чего можно унижать не только эти выкидыши маркетинга но и всю спортобратию.
Вот вы как видимо фанат этих мотоциклов. Расскажите, в чём их смысл? Где их ниша? Кроме как выехать вечером прокатится по проспекту и запарковать назад.

Я понимаю, что это развитие идеи нейкидов. Только вот оригинальные нейкиды это были руками раздетые спорты, потерявшие пластик в процессе эксплуатации и более не пригодные для трека. А тут то чего?
0
Rean
Хонда должна бы тебя наградить чем нибудь именным с гравировкой «за отстаивание чести Honda в интернет баталиях» :)
0
Boggi
Основной спонсор: Посленовогоднее затишье и немного безделья =))

Но мне правда интересно чем думаю люди, когда хаят коробку автомат, японские в-твины и т.д. А провальные проекты типа Аугусты считают достижением. Это как общение с параллельной вселенной.
0
Rean
у меня тоже бомбит, когда начинают хаять DCT и особенно NC700.
Меня бы NC на роботе вполне устроила, даже после бандита 1200.
0
Boggi
Ну у 700 действительно были проблемы с избыточной овощеватостью и говорят иногда коробка подтупливала. Т.е. тупили овощил чуть сильнее ожиданий. Возможно это было сделанно сознательно, т.к. не было ещё полной статистики по работе коробок и боялись лишних нагрузок. Но собственно Хонда уже через год выпустила 750-й. И ехать он стал ровно так как ты от него ожидаешь. А обкатав DCT её смело начали втыкать в куда более мощные аппараты.
-1
wasserfall
Ну 750 не едет, как остальные 750-800, так что овощность не не поправили.
+2
Boggi
Мне кажется, что вы жертва отечественного пацанского восприятия мотоциклов, где «не литр, не мужик».

750 едет ровно так как ты ожидаешь от утилитарного мотоцикла. Его задача с максимальным комфортом возить твою жопу ежедневно по улицам города и ближайшим пригородам. Где ещё ограничения 60 км/ч. Избыточная мощность ему не только не нужна но и противопоказана. Большая мощность требует к себе повышенного внимания. А утром в полуобморочном состоянии когда едешь на работу мне например меньше всего хочется думать о том, что если я сейчас чуть перекручу за полку момента я получу пендель под жопу и т.д. Наоборот, я хочу плюшевую кривую мощности в сочетании с мизерным расходом бензина, отсутствием какого-либо масложора и минимальным требованиями к обслуживанию.
Я понимаю, что в России где мотоцикл это роскошь и средство понта такой подход только начинает развиваться и его развитие сильно сдерживает кризис и климатические условия. Тем не менее. В мире мотоциклы принято делить по сферам использования с соотв. требованиями к конструкции.
И если контора делает какие-нить суперзаряженные байки далеко не факт, что она осилит разработку утилитарного мотоцикла. Пусть КТМ и выпустил всяких мелких Дюков, но как-то уж слишком сомнительный аппарат вышел, да ещё и просят за Индийскую сборку европейских денег.
0
wasserfall
Бандит овощ какбе тоже))
0
wasserfall
Люди ездили и смотрели на устройство, вот и сделали выводы. Мб кто-то, кто мопеды вживую не видул нормальные, Хонду и любит))
0
wasserfall
Да нам всем надо медали, кому за японцев, кому за европейцев, на то они и баталии))
0
wasserfall
Регулируемая подвеска, задний ход, обогрев, круиз, трекшен, электрорегулировка стекла, подушка безопаности, аудиосистема, комфортабельность (лучшая в своём классе) и т.д.
Регулируемая подвеска, отстающая от европейцев, электрический задний ход, а не нормальный, круиз, который есть на всем подряд туринговом уже, подушка — редкая опция, аудиосистема есть и на Гуцци, электрорегулировка тоже на всем подряд почти с базово высоким стеклом, комфорт — дело сложно измеримое, элементы управления, например, архаичные.

Это их единственная реальная попытка за последние лет 15-ть. Ошибка и идею можно ещё на 15 лет убрать в коробочку. Но в этот раз они довели всё до ума.
Ага, а DN типа не было?

Выфер овощь? Или может Сибиха овощь? Или может Голда овощь?
И второй вопрос, зачем вам для ежедневных поездок, заряженный мотоцикл? Я так понимаю на работу вы ездите на порше?
Я не езжу, товарищ ездит. Чем Порш не угодил? Панамера — отличное авто.

Это набор бесполезных мото. Особенно Аугуста (у них вообще всё туго с линейко, море пиара, бессмысленные мотоциклы и вечные банкротсва компании, из-за того, что их покупает 300 человек, а потом старательно пытается куда-то спихнуть купленное).
Они едут хорошо и выглядят хорошо, какой еще смысл может быть?

Коробки Хонды вообще эталон (тут то спорить не будете?).
Буду, с чего они эталон?

Посадка «полурачком»
Там нормальная городская посадка.

Супердюк (интересно, сколько их продали? Я пока в Питере ни одного не видел) и K1300R для меня просто бессмысленные и непонятные мото. Слишком мощные для комфортное размеренной езды.
В Мск полно, отличные универсальные мопеды с хорошей тягой.

Вот вы как видимо фанат этих мотоциклов. Расскажите, в чём их смысл? Где их ниша? Кроме как выехать вечером прокатится по проспекту и запарковать назад.
Я на нейкидах на дольняки езжу, езжу так быстро, как может ехать мопед. А почти все голды ездят только на гору и до офиса.

При этом на треке они будут сливать чистым спортам, а в городе если мы говорим про гонки на светофорах лучшим выбором будет покупка В-рода, В-Макса или Булеварда.
Спортам в городе они не сливают, момент на более низких оборотах.
Вмакс не рулится, Врод не особо едет, а Булевард не может дернуть даже Фыжер со старта (мы проверяли), его дже спортивные шестисотки кушают. Я в Сочи ездил на дорожной восьмисотке в паре с Булевардом, не испытывал проблем никаких.

Я понимаю, что это развитие идеи нейкидов. Только вот оригинальные нейкиды это были руками раздетые спорты, потерявшие пластик в процессе эксплуатации и более не пригодные для трека. А тут то чего?
Вполне пригодные для трека, на базе спортов или спорттуров, хорошие мопеды. Супердюк имеет тот же мотор, что и RC8R, ток еще расточенный, Агуста мотор от F3, ну и так далее. У Хонды тесть CB1000R, но он тяжелый и слабый, у меня подруга на таком ездила.
0
Boggi
«Регулируемая подвеска… например, архаичные.»
Да да. Невероятно плохой мотоцикл. Но вот беда. Ничего хоть близко похожего ни у кого нет. Есть только ХД с Электричкой. Их хоть как-то можно сравнивать.
И да. Архаичные элементы управления это отдельно вынесенные кнопки. Проблемы с ними только в первые несколько дней. Зато по прошествии наоборот. Всё очень удобно. Система «кнопка-функция» прекрасно подходит для мануального запоминания. Это как пользоваться пультом от телевизора. Вы же не ковыряетесь в меню опций с помощью стика, что бы переключить канал. Вы просто жмёте кнопку и вуаля.
Ну а за комфорт говорит то, что самая главные проблемы голдоводов, это какого цвета покупать кепку, как стряхивать пепел и как не уснуть за рулём на 160 км/ч.
0
wasserfall
Да да. Невероятно плохой мотоцикл. Но вот беда. Ничего хоть близко похожего ни у кого нет.
K1600 выигрывает во всем, кроме качества штатных колонок.

Ну а за комфорт говорит то, что самая главные проблемы голдоводов, это какого цвета покупать кепку, как стряхивать пепел и как не уснуть за рулём на 160 км/ч.
То-то я и смотрю, они по трассе более 160 и не едут)) Сколько их обогнал на дальняках.
0
Boggi
«K1600»
Спорно. ИМХО К1600 всё же чуть ближе к спорттурам будет. Со всеми вытекающими. И там нет такого наобора опций в базе, объёма кофров, запаса момента на низах и т.д. Очень редко эти машин сравнивают в виду совершенно разной философии езды, оснащения и получения удовольствия от дороги. Даже по рулёжке их сложно сравнивать.

«То-то я и смотрю, они по трассе более 160 и не едут)) Сколько их обогнал на дальняках.»
А смысл быстрее? Молотить несколько часов 200 км/ч глядя в точку (при этом, что мотоцикл будет уже насиловатся, не для того он создавался)? А потом не помнить даже чё там по обочинам было? Ну ездят так люди. Но искренне не понимаю в чём удовольствие. А на крейсере в 110-150 км/ч можно и по сторонам попыриться и с пассажиром потрындеть, а если ситуация позволяет даже кофеек из кружечки похлебать. Так сказать набрать впечатлений от поездки.
0
wasserfall
И там нет такого наобора опций в базе, объёма кофров, запаса момента на низах и т.д.
У БМВ опций меньше? Это чет новое)) А момента у него на колесе ничуть не меньше (собственно, чуть больше, плюс вес, емнип, пониже), и распределение аналогичное, это Голда по моменту не дотягивает до GTL.))

А смысл быстрее? Молотить несколько часов 200 км/ч глядя в точку (при этом, что мотоцикл будет уже насиловатся, не для того он создавался)?
Ребята на фыжерах едут быстрее. Или Голда для тошнот-туризма?
0
Boggi
«У БМВ опций меньше? Это чет новое))»
В базе как я понимаю Да. А момент у Голды ниже. Что для такого мотоцикла важно. Ещё у голды ЦТ ниже, что то же важно.

«Ребята на фыжерах едут быстрее. Или Голда для тошнот-туризма?»
Туризм по определению тошнотен. Если ты хочешь посмотреть на пространство вокруг. В противном случае проще самолётом пользоваться. Никогда не понимал людей которые молотят всю дорогу от заправки до заправки из точки А в точку Б, а потом на вопрос «чё там интересного по дороге» ничего не могут ответить.
А для скорости лучше кататься на трек. Голда это путешествие на машине которая мотоцикл, в кепочке, с сигареткой и музыкой с приятным разглядыванием окрестностей.
0
Boggi
«Ага, а DN типа не было?»
Эм. Так на DN стояли первые версии системы DCТ. Это всё она же. Просто DN очень узко направленный и специфический продукт. Фактически хонда так же запустила на конвеер концепт. Но в целом удачный мото. Знаю человека в Москве на DN. Ездит и радуется. Отличный мот. Просто ему на смену пришли другие.
«Я не езжу, товарищ ездит. Чем Порш не угодил? Панамера — отличное авто.»
Когда говорим о Порше, говорим о 911 и иже. Панамера это «уж с ежом». Попытка сделать из машин выходного дня, повседневный авто. Маркетинг. Потому как 911 она не едет. А для комфорта выбор машин огромный.

«Они едут хорошо и выглядят хорошо, какой еще смысл может быть?»
Они сливают всем узконаправленным байкам. Для веселья и отжига в городе есть мотарды. Для гонок на светофорах есть паверкрузеры. Для кольца есть спортбайки и т.д. И в отличии от классических дорожников которые делают всё в меру плохо но делаю, и обеспечивают комфорт и удобство ежедневного использования (дом-работа-дела-дом). А это отрыжка маркетинга. Ну мощный он? И что. Мощь сама по себе ничего не значит.

«Там нормальная городская посадка.»
Что такое нормальная городская посадка? Я знаю классическую посадку с прямой спиной. Я знаю круизёрную посадку. Я знаю спортивную посадку рачком. Есть промежуточные варинты. Вот там именно какой-то полурачок судя по фотам.

«Я на нейкидах на дольняки езжу»
Люди ездят на спортах в дальняки, 800 км в позе рака с поджатыми ногами. Человек крепкое существо. Но зачем себя насиловать?

«Спортам в городе они не сливают, момент на более низких оборотах.»
Ммм. Если мы берём среднестатистического пилота, то сливают. Эти мотоциклы заточенны под драг. Их сделали для этого.

«Вмакс не рулится»
Второй вполне себе рулится. Первый да. Но первый это уже просто легенда. Которая правда иногда ездит. В прошлом году знакомый собрал из 2 битых, один. Даже сейчас аппарат заставляет отложить кирпичей.

«а Булевард не может дернуть даже Фыжер со старта»
Мне кажется нужно поменять прокладку. Сток делает сотню за 4 секунды. При этом крутящего момента даже на стоке с избытком и широченный каток с длинной базой и весом не сильно спасает (чуть сильнее открутил газ и резина уже шлифует). На моменте нужно уметь ездить. На форуме булевародоводов можно почитать технику разгона. Она в целом подходит для всех подобны мотоциклов. Там ничего сложно. А то у меня друг на Ямахе МТ-01 (двигло от вариора) жаловался, что дескать «не едет» и его «все дёргают». Пару вечеров катки, вдумчивое чтение наставлений и всё поменялось.

«Вполне пригодные для трека»
Но сливают спортам. Мораль. Почему не купить спорт?

У каждого мотоцикла есть функциональное назначение. Та область в которой он хорош. А эти плоды Маркетинга не имеют своей ниши, в которой они бы всех делали.
0
Rean
м. Так на DN стояли первые версии системы DCТ.
не совсем так, т.е. совсем не так. На DN они поставили классический автомат на гидромуфте. Получилось дороговато, задумчиво, вальяжно. Но некоторым, вот мне например, вполне подходит и такое решение.
0
Boggi
Значит я ошибался. Мне почему-то казалась, что там так же DCT стояла.
0
wasserfall
Нет, в том-то и дело, Хонда подряд все типы пробует.
0
wasserfall
Не сосем на гидромуфте, если быть точным, там, емнип, гидрообъемная была, а не просто гидротрансформаторная.
0
wasserfall
Кстати, вот DN была интересной, как по мне, за нее я Хонду не критиковал.
+1
Boggi
При этом замечу. Что купив к примеру в-род после небольшого стандартного тюнинга (прямотоки+перепрошивка) вы получите не только надиратель задниц, но и комфортный для перемещения по городу аппарат. Со смешным расходом бензина, если его не крутить. А с небольшим тюнингом (ветровичок, что бы идти крейсером 150-160), + сидушка + кофры, на нём можно и в дальнячок прохватить.
0
wasserfall
В род хорош, но надиратель так себе, если тюнинг небольшой.
0
Boggi
Задушенный делает 100 за 3,41. С лёгким тюнингом уже 3,2-3,3. С серьёзным тюнингом можно уйти за 3 с.Естественно для таких результатов нужно хорошие условия, резину и прокладку которая не ссыт и умеет грамотно ездить на моменте. Если брать город и среднего байкера, у исчезающе малого кол-ва мотоциклов есть, что противопоставить в-роду. При этом широченный каток, длинная база и т.д. Сильно облегчают задачу даже полному профану, только вчера севшему за байк.
При этом мотоцикл остаётся абсолютно годным для дорожной эксплуатации, и если не крутить его выше 4000 то можно и не заметить, что там под жопой приросло момента и сил. Выше это уже серьёзная прокачка. Но ему на руку играет ещё политика ХД. Они не продают готовый продукт, они продают заготовку к которой по каталогу можно набрать всего на свете. Поэтому тюнинг можно заказывать прямо с завода.
0
wasserfall
Первую сотню, потом тухнет, как и Булевард. Мы гонялись по Косыгина. Мне Врод нравится, отличный мопед, в моторе я его копался, очень хорошо сделан (как и остальные ХД, в принципе) но лавры убийцы спортов ему не светят.
0
Boggi
Ну цифры в стоке выше.
А остальное. Булевард вещь в себе. У него большой потенциал, но мало кто занят его раскрытием. А вот в-род, это самая популярная основа для драг-мото в Америке (выше уже только спец аппараты).
Потому как сам по себе это мотоцикл заготовка. Сильно задушенная (ЕМНИП у мотора спортивные корни) в стоке в угоду простоты будничной эксплуатации.

Это не убийца спортов. Ему нечего им противопоставить на кривых. А вот на прямой в гонке на четверть или в светофорных гонках против толкового райдера у спортов шансов мало. А если мот после раздушки и тюнинга, то вообще без шансов.
0
wasserfall
А остальное. Булевард вещь в себе. У него большой потенциал, но мало кто занят его раскрытием.
Он зело пластмассов, раскручивается при длительной езде и тп. Мопед хороший, но со своими особенностями.

Для драг-мото самый популярный базис — Хаябуса, собственно.

Это не убийца спортов. Ему нечего им противопоставить на кривых. А вот на прямой в гонке на четверть или в светофорных гонках против толкового райдера у спортов шансов мало. А если мот после раздушки и тюнинга, то вообще без шансов.
На прямых и сливает, на Косыгина гонялись, там поворотов не наблюдается особо.
0
Boggi
«Для драг-мото самый популярный базис — Хаябуса, собственно.»
У нас возможно. Но слишком много переделок.
В то время как у в-рода по сути для непроф лиги уже всё готово. Длинная база и широченный каток. Задача только раздушить движку, для чего можно купить готовый афтермаркет, от чего у него отрастает 160 лошадок и чёт-порядка 200 н.м. Ну и воткнуть треугольник в жопу. Что бы не улететь козлом.
Тем кому этого мало могут поставить себе различные турбонаборы, там 360 л.с. и пр. радости. Но ездить на нём по улицам уже понятно не получится.

«На прямых и сливает, на Косыгина гонялись»
Всё очень зависит от пилота, от конкретного мота. И от расстояния. Заезд на пару км он конечно проиграет, т.к. максималка у него заведомо меньше. Его задача рвать всех в квотере со старта. Т.е. те самые светофорные гонки.
0
wasserfall
У Гуцци есть целый один NORGE 1200 GT из не круизёрно дорожной классики.
Еще Stelvio
0
Boggi
Я так понимаю они с Нордже на одной базе сделанны. Разница в пластиковом обвесе.
0
Corwin
В прошлом году они полностью обновили линейку… Многие называют их лучшими на данный момент. КТМ пришлось потеснится. Супермото на базе 400 кубовой модели выпускали пока только во франции (по инициативе местного диллера, на БП был пост). Но не исключено, что в этом году они выпустят заводской вариант для продажи по всему миру.


угу, только у них щас все эндуры это харды и кросачи, мотард из него сделать можно, но только под гонки.
0
Boggi
Французский дилер сделал мотард для города. Они сделали невозможное?

И чем не устроил новый софт эндурик CRF250L?
0
Corwin
То что весит больше чем ДРЗ -400, 145кг, а мощностей в двое меньше.
У ямахи такой есть серов 250, он и пониже и полегче будет при той же мощности.
Вр250р- на 10 лошадей больше, на 10 кг меньше.
Французский дилер сделал мотард для города.

можно пруф, если не сложно? вот прям для города, с сервесными интервалами как у городского аппарата, а не как у спорт снаряда? Так — то
0
Boggi
По части CRF250L и пр. сейчас в другой теме обсуждаем.
Появление чахлых чекушек заслуга Еко-норм.

Та же Ямаха WR250 в Европе сейчас не продаётся. Т.е. продаются все её кроссово эндурные собратья, а для ДОП… Извините.

Вот и изобретают велосипед. Пихая чахлый дорожный движок, имея на руках нормальный двигатель.

«можно пруф, если не сложно?»
bikepost.ru/blog/honda/69378/Novyj-Honda-CRF450-Supermoto-2017-tolko-dlja-Frantsii.html
Да тут и было. Вот за сервисные интервалы не скажу. Но мотоцикл де факто существует. Все ждут от хонды в этом году заводскую версию.
0
Corwin
Вот за сервисные интервалы не скажу.
Ну так это как бы основное, так то собрать из хард эндуро, кросача мотард не трудно.(колеса в продаже есть, фара в стоке есть)
Самое интересная часть это превращение двигла, из злого дерганого аппарата с сервис мануалами по моточасам, во что-то менее дерганое и редко обслуживаемое.
Та же Ямаха WR250 в Европе сейчас не продаётся.

Ну европейцы в этом плане действительно ужасны и у них много что не продается. Тем не менее Ямаха выпускает серова 250 (инжекторная версия довольно бюджетна, и эко нормы проходит). И таки выпускает Вр250, которая вполне крута и продается где возможно)
Вот и изобретают велосипед. Пихая чахлый дорожный движок, имея на руках нормальный двигатель.

Да там все чахлое, рама, подвески тоже не лучше. Её идейный конкурент это klx250 после 2007 года, тоже слабенький. Но подвески чуть лучше, и хотя бы полегче. килограмм на 10(это много).
0
Boggi
«Да там все чахлое, рама, подвески тоже не лучше. Её идейный конкурент это klx250 после 2007 года, тоже слабенький.»
Всё верно. Вот только там всё чахлое именно по причине, что всё равно гонять он не сможет как класс. Так хоть комплектующие попроще для снижения цены. А она на него в районе 5000 баксов. Что согласитесь, для Европы той же более чем доступная цена. Ниже только китайцы.

«Ну так это как бы основное, так то собрать из хард эндуро, кросача мотард не трудно»
Ну там он делается на базе всех 3 моделей. И у них так же двигатель по разному настроен. Плюс как я поменяли систему впрыска, за счёт чего так же можно дефорсировать движку продлив ей жизнь.
Но вообще «тру» супермото должен жарить не хуже (а то и лучше) чем его оффроудный брат. А с сервис пробегами… Люди которые покупают такие мото, обычно хорошо себе представляют, что такое владеть спорт инвентарём.
0
Rean
А кроссачи Хонды особо не жалуют, судя по тому, что я вижу на кроссовых треках.
а я видел как чемпион россии на соревнованиях ехал на хонде, а второе место спортсмен на КТМ занял.
0
wasserfall
Фамилия?
0
Rean
не нашел сведений об этих соревнованиях. В Орленке в прошлом году смотрел.
0
wasserfall
Надо у ребят из РРГ спросить, что они про Хонду новую думают.
0
wasserfall
Допустим, Агуста Брутале 800 по оснащению как бюджетный сегмент? Это чет новое.
0
Boggi
Они там в Аугусте живут своим миром. На то у них и вечный финансовый кризис, что рожают уродцев, а потом их никто не покупает.
0
wasserfall
Агусту даже в России вполне можно увидеть на дорогах, у них прекрасные мопеды, ток стоят столько, сколько и должны стоить аппараты с самым лучшим оснащением.
0
Corwin
У БМВ ещё и с эндуро/кросачами провал. У КТМ вообще. Есть нейкеды, есть эндурики, есть адвенчуры. Всё.

еще спорты, мотарды и заводские софт эндуро ну и богатый выбор разных эндур/кросачей.
0
Corwin
Эндуро байки их совсем никуда
Угу, никуда. Если учесть что они щас единсвенные кто делает современный софт эндуро который валит, то да совсем никуда.
P.S. хонд эндуро на местных соревах как то не видно. Кав полно, Ямах не мало. много хасок (что даже удивительно). Да и так в лесах crf их видно не так часто как остальные
0
Boggi
«Угу, никуда. Если учесть что они щас единсвенные кто делает современный софт эндуро который валит, то да совсем никуда. „
Чёт я пропустил. У БМВ есть чекушки?

Про Хонду уже разбирали. Они обновили линейку и оказались в дамках. Ждите на Российских треках года через 3-4 когда попрут б/ушки.
0
Corwin
Через 3-4 года посмотрим, а пока народ ездит на кавах/ямахах причем довольно новых не мало (14-16 годов)(Это я конкретно про свой регион говорю).
+2
Boggi
Рынок РФ вообще с точки зрения продаж мотоциклов гиблое и неприбыльное дело. Даже мода в РФ отстаёт от мировой на несколько лет. На дворе 2017, а многие так и остались в нулевых. Лучший мотоцикл «R1» и т.д. Так, что ничего удивительного.
Остальные японские бренды то же сильно сократили завоз.

По сути актуальным в России остаётся только «премиум» сегмент типа ХД и БМВ.
0
wasserfall
Остальные японские бренды то же сильно сократили завоз.
Ввиду неконкурентоспособности.
0
wasserfall
«премиум» сегмент типа ХД и БМВ.
БМВ сейчас по факту одни из самых дешевых мотоциклов, что новые, что на вторичке.
0
Boggi
У вас какая-то другая Россия.
Базовая голая версия GS800 777 000 руб.
Базовая версия новой Африки 865 000 руб.

При этом Африка просто на голову выше 800 гуся.

Вообще сравнивать так сложно. Т.к. у компаний по сути нет прямых аналогов. Разве, что RT и VFR1200. Но и там хонда дешевле на 60 т.р.

Но в целом БМВ дороже. Дороже откровенно недешевой Хонды. И значительно дороже Кав и Сузуки.
0
wasserfall
На голову? Не сказал бы.

Выфер по цене низкой в голой комплектации висит и с пометкой «спецпредложение», а K1300S и R1200RT нет.

А в долитровом сегменте вообще мрак, сравнивать банально не с чем, Хорнета-то нет больше.

И значительно дороже Кав и Сузуки.
F800R прошлом и этом сезонах был дешевле Ерша и Диверсии, с GSR не сравнивал.
0
Boggi
Хм. Т.е. вы серьёзно считаете, что 800 Гусь и Африка можно сравнивать?
0
wasserfall
Соотношение мощности к весу одинаковое (различие в тысячные доли силы на кг даже), а по крутящему моменту к весу гусь выигрывает, как и по оснащению. Хонда не родила конфетку и в этот раз.
0
Boggi
Интересный ход. Сравнивать в эндурике двигатели, которые по своим характеристикам и устройству фактически похожи, но разница в объёме. И заявлять, что смотрите, соотношение то то же. Ну тогда можно сравнить 800 гусь с каким-нить заряженным лайт эндуро и на основании этого сделать вывод, что гусь барахло.

Но у нас вроде как эндуро? А что такое эндуро это «колёса, подвеска, двигатель»
У хонды передня вилка 45 против 43 у Гуся
Жопа у Гуся обычный маятник с моноамортом, у Хонды Про-линк.
Ходы передка у них одинаковы, но у жопы Хонды ход 220 против 215 у БМВ.

Колёса, передок у них одинаковый, но у Хонды заднее 18, а не 17. Что так же намекает.

И все эти различия, укладываются в разницу в весе в 18 кг (сравнивая версии с ABS. При этом именно старая и тяжёлая ABS на Хонде сжирает вес. В этом году заявлен переход на ABS от бош, которая по массе, что-то около 3 кг).

Т.е. не смотря на сходные массо габаритные и динамические характеристики, именно эндурные качества Хонды за счёт подвески, выше на голову. На ней серьёзно можно прыгать (но осторожно).
0
wasserfall
Сравнивать в эндурике двигатели, которые по своим характеристикам и устройству фактически похожи, но разница в объёме.
Ну дык, а что не так? Если это типа один класс.

именно эндурные качества Хонды за счёт подвески, выше на голову. На ней серьёзно можно прыгать (но осторожно).
Чем там подвеска лучше? Отсутствием электроники?

Колёса, передок у них одинаковый, но у Хонды заднее 18, а не 17. Что так же намекает.
На что? На то, что она по дороге хуже едет?
0
Boggi
«Чем там подвеска лучше? Отсутствием электроники?»
Т.е. дескать ни толщина вилки, ни ход, ни система рычагов не имеет значение. А главное это пихнуть электронику? Маркетинг такой маркетинг. ИМХО на «тру» эндуро (причём не важно, лайт, хард, тур) электронике не место. Там то и так подвеска еле живая после хороших прохватов, потому как именно на неё ложится основная нагрузка.
0
Boggi
Ок. Выфер с DCT стоит 1,310 млн.р.
R 1200 RT 1,319 млн. руб. Внезапно да.

При этом у Хонды V4 c 172 л.с. и 129 н/м, против опозитной двойки в 125 л.с и 125 н.м. Ну и 10 кг, разницы снаряжённой массы в пользу Хонды.

С точки зрения дизайна они оба хороши. Поэтому собственно основанием для покупки БМВ при здравом сравнении есть и остаётся только приверженность марки за счёт агрессивной маркетинговой политики. Тут спору нет. В рекламу БМВ в России вкладываются как никто. Хотя в этом году на ИМИСе они разочаровали.

Из минусов хонде можно вписать только более мелкий бак.
Хотя для меня истинным чудом является то, как они впихнули V4 объёмом 1,2 л. поперечно в алюминиевую раму. Надо сказать, получилось у них это не сразу. Но получилось.
0
wasserfall
R 1200 RT 1,319 млн. руб. Внезапно да.

При этом у Хонды V4 c 172 л.с. и 129 н/м, против опозитной двойки в 125 л.с и 125 н.м. Ну и 10 кг, разницы снаряжённой массы в пользу Хонды.
K1300S забыл ты внезапно, который имеет 175 сил и стоит от 1.12 млн, Хонде с ним тягаться нечем.
0
Boggi
Я не забыл. Он же уже не выпускается? Это раз. Два. Это не туринг.
0
wasserfall
Спорттур во плоти, на кардане, длинный, тяжелый. На сайтах пока есть, на что менять будут, пока неизвестно, К-линейку они не закрыли, судя по сообщениям.
0
Boggi
И? А обтекатель? А кофры? А подвеска? А посадка? А расход? А кривая момента? Я конечно понимаю, что «спортурить» можно и на R1. Но это не делает мотоцикл спортуром.
0
wasserfall
Расход в пределах класса, подвеска там получше, чем на выфере, есть электропакет, посадка там не хуже, чем на выфере, ветрозащита есть, кривая момента ноомальная, кофры штатные на выбор, интеграция с навигацией, оснащение для туринга получше, чем у выфера.
0
Boggi
Не ездил. Но даже на сайте БМВ написанно «взрывной характер» хотя маркетинг такой маркетинг. Но. Как я сказал, сложно сравнивать то, чего уже нет. с тем, что есть. И опять же. Раз сняли, значит не такой уж и хороший туринг. БМВ не из тех кто режит дойных коров.
0
wasserfall
БМВ модели меняет чаще Хонды, Гуся воздушного они тоже сняли и заменили водяным.
0
Boggi
но самое главное. По цене их сложно сравнивать. Потому как мы сравниваем старый ценник на мотоцикл который сняли с производства, с ценником на новый мотоцикл.
0
wasserfall
Ценник на 1300 обновляли, а вот Хонду по акции сейчас толкают.
0
Boggi
Откуда информация про акцию?

и как обновляли ценник на модель которая не производится? Её даже убрали с сайта. Попасть можно только по прямой ссылке.
0
wasserfall
В салонах стоит, на сайтах, дилеров есть. У меня салон недалеко, я заезжал себе 1300р посмотреть.
0
Boggi
Нет. С 1300 то понятно. Их ещё года два будут распродавать со скидками и т.д.
Я про акцию на Выфер.

Ни на сайте хонды, ни на сайтах диллеров инфомрации об «акции» нет. Есть просто цена. Может я не там смотрю?
0
wasserfall
У меня первая же ссылка была с акцией, типа старая цена, ФК вроде.
0
Rean
а чего это вдруг хонде тягаться нечем? Тот же выфер и конкурент. По лошадям проигрывает всего на 3, по цене не так уж и дороже.
А то R1200 RT с куцыми 125 лошадями в конкуренты записали, а тут и даже сравнивать нельзя?
0
wasserfall
Хонда тяжелее, ниже по моменту. Овощнее она заметно.
0
Rean
но класс то тот же, поэтому конкурент, пусть и обоим сразу и r1200rt и r1300s
0
wasserfall
1200 скорее Панеропе конкурент, но да пусть.
0
Rean
С точки зрения дизайна они оба хороши.
ты это, поосторожнее, основные заповеди хондафилов не нарушай :))
0
Boggi
Да для меня весь пластик ± одинаково выглядит. Хотя цветовая гамма всё же лучше у Хонды.
+9
Freez
а поводок дадут? а то мало ли с на коробочников будет бросаться )
+1
1010101
> Imagine how many miles you can wheelie for lol
0
Vampir4ik
Так-то переднее колесо рулит равновесием. Так что вряд ли сильно many miles получится :)
0
JON2oo6spb
Блин, хотел-бы себе такую систему на Steed'a ))) Погладил его, а он из гаража сам выезжает за тобой)))
+2
Stiks
Прямо вспомнил «УУаааллиии»))
0
bob248
на нем адреналина будет меньше, я так думаю.
+3
VladXT660
Адреналина будет больше если у него башка от нашего бензина накроется и его колбасить начнет как эпилепсика и вдобавок он сам на встречку рванет.
+4
jammarra
Мотоцикл с ИИ решивший покончить жизнь самоубийством так как его продали в Россию. Это как завязка фантастического рассказа)
+1
bob248
у него скорее от наших дорог крыша поедет это на ровном полу он успевает рулить
+5
Motochemist
Как грустно. Байкер недалекого будущего — самобалансирующийся мотоцикл, безалкогольное пиво и резиновая женщина…
0
zogar-zag
Забы написать про глонасс встроенный в голову:-)
+3
andrew2002
Да, удерживание мотоцикла на месте безусловно является самой интересной частью езды на нем))
0
Baryonyx
Хотелось бы внести однозначность — сабжевое изобретение не только не ново, регулируемый рэйк (трэйл) придуман не вчера, а позавчера (вот, например, один из вариантов), но и совершенно бесполезно и даже опасно на сколь–либо серьезных скоростях в силу своих конструктивных особенностей, — глубокий отрицательный трэйл подходит только для маневров на скоростях пешехода.
Лично у меня Honda Riding Assist вызывает следующие впечатления: ну, прикольно, конечно, но остается вопрос — нахуа?.. Типа, селф–драйвинг байк для бедных? Гироскопы дороги, сложны, тяжелы, противоречат самой идеи управления двухколесным транспортным средством путём наклона, а сверхбыстрые высокоточные актуаторы, позволившие бы балансировать мотоциклом без привнесения изменений в конструкцию рулевой колонки (рэйк и трэйл оптимальны для пилотирования на любых скоростях) — вообще неразумный ценник имеют.
0
TSMV
А при чём тут управление? На видео какое-то движение по дорогам?
Лично я увидел только «выезд из гаража» и «стоянка без подножки». Ну реально удобнее байк таскать вот таким рулятором, нежели чем самому.
Понятно что на скорости такое подруливание должно отключаться. Может быть когда-нибудь и сделают полный автопилот, но это будет более сложная и вот уже тогда — не нужная, противоречащая духу мотоцикла система :)
здесь был ататат

0
wasserfall
Должна отключаться и будет отключаться — две большие разницы. Вчера обсуждали с товарищем, и он поведал, как у него функция блокировки передних колес на трехколесной Gilera Fuocco в дальняке накрылась.
0
Nova
Что же все так «деревянно» мыслят. Причем тут спорты и рулежка на высоких скоростях?
Данная система решает вопрос с ростом райдера (я про невысоких)
Решает вопрос с рулежкой на низких скоростях для тех кто не может удержать мотоцикл (барышни или пожилые люди)
0
Rean
у, прикольно, конечно, но остается вопрос — нахуа?..
я, следующим шагом, вижу создание двухколесного закрытого транспортного средства. Преимущество такого ТС над мото и авто очевидно.
0
wasserfall
Оные уже есть, собственно, но чет спроса нет.
0
Rean
это как и с АКПП было, вроде бы как не новинка, но хонда DCT сделала и спрос пошел, и оказалось очень удобно.
0
wasserfall
Огромный спрос прям)) Три с половиной мотоцикла для ленивых, выфер их 1200-тый с автоматом провалился с треском, как и предыдущие автоматы Хонды, которые она на мотоциклы с 70-ых втыкает в надежде, что хоть когда-то взлетит.
0
Rean
выфер 1200 дороговатый слишком, даже с обычной коробкой. А вот nc700 в европе на автомате хорошо пошли, их на роботе там берут больше, чем на механике.
В Краснодаре в салоне хонда спросил про продажи африки, 3 из 10-12 проданных африк были на автомате.
0
wasserfall
Там табуретки вообще любят, чего удивляться. Но в топе всеж там не NC отнюдь.

3 из 10-12 проданных африк были на автомате.
В Краснодаре купили аж 12 новых Африк? О_о
0
Rean
а кто там в топе? Африка? ;)
В Краснодаре купили аж 12 новых Африк? О_о
сам прифигел, в живую еще не видел. В Анапе ездить кава H2, чего удивляться то.
0
wasserfall
а кто там в топе? Африка? ;)
Гуси, емнип))
+1
Godd
А вот nc700 в европе на автомате хорошо пошли, их на роботе там берут больше, чем на механике.
а чего удивляться. максискутер лучше на автомате, с этим никто не спорит
0
Rean
Чем NC тебе напомнил максискутер? Бак под сидением? Так и на бмв 800 тоже.
Может быть DCT тебе напоминает работу вариатора?
0
Godd
технически — нет. концептуально пользователю нет разницы, из-за чего он лапку не тыркает — из-за вариатора или из-за дст
0
Boggi
Проблема в том, что граница скутер/мото проходит не по вариатору, а по конструкции шасси, посадке и размерности колёс. Скутер может и на лапке быть. Собственно в начале своей истории они только на лапке и ездили.
0
wasserfall
Это все былые времена, сейчас максики — транспорт утилитарный, в среднем отличающийся кроме посадки (и колес, хотя есть скутеретты с большими) двумя вещами: не надо щелкать и не едет.
0
Boggi
ну так посадка и колёса это основное. Именно они влияют на то как оно рулится и где оно может ехать. И я не видел скутеры с мото-колёсами. Чуть большего радиуса есть. Но прямо вот мото… Может конечно есть какие эксклюзивы. Я не видел.
0
wasserfall
Honda Integra NC700D, апофеоз линейки:
0
Boggi
Ну норм. Круизёрная посадка. Возможно из этого вырос Вультрус.
0
Rean
т.е. если на интегру поставить механику, то получится мотоцикл?
+1
wasserfall
Недомотоцикл, как и все НЦ
0
Rean
а чем тебе все НС не угодили? Роботом? Можно же и на механике взять, непонятно зачем, но можно.
Ты тогда и африку с кростуром и вфр-ом на DCT в недомотоциклы запиши, раз тебе принципиально ручку жать и лапку дергать для переключения.
+1
Boggi
Видимо тем, что катают по 100 тысяч на автомате без каких-либо проблем и заездом только на плановое ТО. Нынче модно, что бы мотоцикл (особенно нафаршированный электрикой там, где это не очень то и надо) начинал сыпаться уже к 50 тысячам. И это камень в огород всех Америко-Европейских производителей. И даже части японских, которым так же пришлось идти по пути планируемого старения с экономией на доводке и качестве. Зато каждый год новая модель.
0
wasserfall
У меня БМВ за сотку прошел, при том, что ТО я делаю когда придется.
0
wasserfall
Тем, что не едет и рулится так себе. Кросстурер туда же. Африку не могу обсудить детально.
0
Rean
Тем, что не едет и рулится так себе.
тогда всех ХД запишем туда же, потому как для их объема они просто способны передвигаться.
Какой порог л.с. нужно преодолеть, чтобы в твоей градации перестать быть недомотоциклом?
0
wasserfall
ХД заявляло, что их мопеды конкурируют с нормальными дорожниками в динамике и рулежке?
0
Boggi
Не смотря на то, что оно позиционируется как гибрид. И пытается выступать в нише макси скутеров, надо признать, что в своей основе это всё же мотоцикл. 17 резина, цепной привод (одним из отличительных особенностей скутеров также является сблокированный с задним колесом вариатор), круизёрная посадка (вместо табуреточной с пространством между ног) и т.д.
0
wasserfall
Где ты такое определение нашел, источник?
0
Boggi
Нигде конкретно. Нигде в госте не прописанно, что такое седан, что такое хетчбек и чем отличается спорт турист от спорта. Есть просто общепринятые признаки по совокупности которых технику относят к тому или иному классу. Рекомендую заглянуть на статью «мотороллер» в вике. Там эти признаки перечислены.
0
wasserfall
Нигде в госте не прописанно, что такое седан, что такое хетчбек
Правда? ГОСТ Р 52051-2003, пункт 9.1, если интересно.)) Можно и литературу профильных учреждений посмотреть. Сама Хонда свою Интегру называет скутером, так как Википедию не читает, напиши им, чтобы исправили. www.honda.co.uk/motorcycles/range/scooter/Integra-2016/overview.html
0
Boggi
Признаю. Забыл.
В любом случае, в отношении мотоциклов такой вещи нет.

Ну пусть позиционируют. Вон порше же выпустило четырёхдверное купе. Если оно рулится и едет как мотоцикл, оно всё же мотоцикл.
-1
wasserfall
Панамера — фэстбек, хетч, если по-простому.
+1
Boggi
Осталось рассказать это Порше.
0
wasserfall
Маркетинговые названия на классификацию не влияют.
0
wasserfall
Да и по определению из той же вики на купе не идет, там задний ряд полноценный, не хуже переднего, а в L-версии даже комфортнее.
0
Rean
Немного статистики:
— в феврале 2013 года Honda продали 44% мотоциклов NC700X с коробкой DCT. Для сравнения в апреле 2012, когда моделька только появилась, было продано всего 10%
— в феврале 2012 25% мотоциклов Crosstourer были проданы с коробками DCT, год спустя — 70%…
bikepost.ru/blog/honda/34135/Evropejskie-mototsiklisty-vse-chashe-vybirajut-korobku-Honda-DCT.html

для меня провал с треском не очевиден
0
wasserfall
У Хонды падение продаж, так что выходит, что с автоматами в общем количестве купили может даже и меньше, чем ранее, просто с механикой еще меньше стали брать.
0
Rean
странная арифметика и выводы из нее. Если из 100 мотоциклов NC на роботе купили 44 шт, то это 44% и если из 60 мотоциклов NC на роботе купили 26 шт, то это все равно 44%, несмотря на то, что на механике купили 34 шт, а не 56. Так как падение продаж может опровергать факт того, что 44% покупателей предпочитают доплачивать за DCT?
К тому же сама Honda говорит
В Европе продажи Honda немного уменьшились из-за сильного спаде на рынках южного региона (особенно Италии). Однако модели серии NC и Crosstourer позволили немного смягчить удар.
bikepost.ru/blog/honda/29408/Otchet-Honda-za-vtoroj-kvartal-2012-2013-bjudzhetnogo-goda.html
0
wasserfall
44 процента из оставшихся, т.е. снижение числа в абсолютном значении.
0
Rean
таким образом я могу утверждать, что и механику люди стали любить меньше в асолютном значении?
0
wasserfall
Наоборот, так как рынок упал меньше, чем упала Хонда, т.е. люди стали брать больше других марок, а автоматов у остальных нет.
0
Rean
не хочу смотреть статистику продаж остальных производителей, но вывод все равно не очевидный.
Тем более, опять таки по словам самой хонды, спад смягчился из-за хороших продаж НС и кростура.
0
wasserfall
Тут на сайте был топ за прошлый год, БМВ первые места в Европе занимает разными моделями.
0
Rean
да, а итальянские мотоциклы считаются самыми красивыми в Италии :)
Если БМВ дополнит свою линейку гусем на АКПП, то продажи всех моделей резко просядут?
0
wasserfall
Вряд ли, так как сами мопеды качественные. Хонда просела ввиду того, что наклепала тяжелых овощей.
+1
Boggi
Чего вы всё по России то меряете? Хотя и у нас берут автоматы. Не смотря на все предрассудки и пр.
0
wasserfall
Берут, у нас что ток не берут, даже китайские шестисотки.
0
Necotyan
А когда батарейка «сядет» байк ляжет или додумаются дать ему электроподножку?
+6
romka13
Супер, наконец то я сниму колесики страховочные со своего байка
+1
HotGuy
«Хонда, гулять!»
+1
Hammer
А когда он разговаривать начнёт?
+1
DeeTroy
Чего только не изобретешь, когда лениво поднимать упавшую голду)
0
Novs
Классная тема! Хонда молодцы! Мот прям еще ближе стал! Мне нравится!
+2
StasOi
ABS, трекшены, еще помогайцы какие-то теперь еще и это…

Мотоциклом надо уметь управлять самому. Не способен — сиди в машине или ходи пешком.
0
Nova
Ездил на спорте в 200 л.с.? На мотоцикле должно быть комфортно, а не выживать на нем в городском трафике, в попытке справиться с мото и не пропустить чей-то маневр.
0
StasOi
У меня сейчас как раз почти столько л.с.
Если тебе не комфортно на спорте в городском трафике и поездка похожа на выживание, может поменять на что-то удобное и не мучить себя? Или на машину сесть?
Не пропустить чей-то маневр помогайцы не помогут, если что
0
Nova
Приведу пример: У меня был R6, еду по МКАД в приличный дождь в левом ряду (100-110 км\ч. резина мишлин пилот спорт свежая) Старый асфальт меняется на новый (переложили) и мотоцикл начинает вилять жопой на 30-40 градусов. Газ был ровный, мот я удержал, но честно скажу нафиг мне не сдался такой скилс. Ибо когда на треки хреначеш, там ты готов к некоторой нервозности мото, а не так разложиться на пятне чего нибудь.
В междурядье один баран выбегал и тормозил я в стоппи (легком) благо резина нагреться успела, а не ногами ловил мотоцикл.
Если можно некоторые вещи решить не путем кусания очком лома, я выбираю этот путь.
Если ты можешь идеально контролировать торможение это круто, но я в душе не понимаю, как при 10 сортах асфальта в городе припорошенном песочком, точно дозировать торможение, когда водитель ямку решил объехать и дернул рулем в тебя рядом. Та же киса (K1300S) просто встает колом и главное скорость реакции.
P.s. Машина есть, мотоциклы были разные, сейчас как раз мотокроссовер. Спорты нравятся, но 200 л.с. на меньше 200 кг. без электроники на ДОП… Сразу вспоминаю видео, где владелец S1000RR отрубил ABS, выбежал пешик, по тормозам, кувырок и две сломанные руки. Наверное, то же все под контролем держал…
0
StasOi
Ну таких историй и у меня за 5 лет накопилось… И стоппи на 50сс исполнял перед машиной и переднее в юз на Ктм срывал по холоду перед пешиком на мкаде, на нём же хваленый пилот повер 2цт своим срывом заставлял сначала пачку ломов перекусить, а потом слайдеры осей из дверей маздышесть выковыривать (тепло еще было и скорость до 30) и максик на 110 км/ч на ровном месте из под меня выскакивал без каких либо действий с моей стороны на свежей пирелли.
А в случае с твоей р6 я бы подвески проверил первым делом.
Я к чему все. Это ошибки «пилотирования». И не работать над их исправлением, а полагаться на «модные» приспособления большая ошибка. К сожалению, все эти приспособы позиционируются как панацея от всех бед, но это далеко не так. Если не умеешь тормозить, на пример, то ни какой АБС за тебя это не сделает. Если не можешь держать баланс ни автобалансировщик, ни еще какая приспособа не поможет, а скорее навредит.
+4
Boggi
Вступлюсь за технологии. АБС сделает больше чем вы думаете. АБС не помогает тормозить, а в первую очередь сохраняет управление мотоциклом во время торможения. Трекшен и АБС это реально полезные системы. Ни один пилот не приблизится по эффективности к ним. Просто потому, что даже поддерживать полную концентрацию нон стоп даже на треке не просто. А уж на ДОП тем более. Все эти «эффективные» торможения без АБС хорошо только на площадке смотрятся. В реальных условиях даже бывалые чемпионы давят на тормоза, блокируют колёса и т.д. Я думаю мало водителей смогут на большой скорости одновременно эффективно тормозить «на грани срыва» при этом совершая ещё какие-то манёвры уклонения. С АБС же это сделает любой более менее подготовленный водитель.
-1
wasserfall
Сходи на кросс, поймешь, что мотание жопы на асфальте и песочек — фигня.
0
Anjei
Есть мотоциклы хонда и прочие другие мотоциклы)
0
freeezzzz
Постепенно все идет к тому, что есть хонда, а есть мотоциклы))) Так как эта почти автоматическая вундер-вафля, управляющая сама, балансирующая сама и всячески оберегающая тебя от внешней среды со временем ничем не будет отличаться от какой-нить койко-место в вагоне купе.
0
Rean
а тебя не бесит, что твой мотоцикл за тебя управляет углом опережения зажигания? Ведь на настоящих железных мотоциклах изначально стояла ручка и пилот сам контролировал зажигание.
0
freeezzzz
Пурист? Ортодокс? Может, меня еще бесить должно, что он вообще каждый раз свечкой пыхает? Мож каждую фазу я должен самолично стартовать?))
+2
Rean
ну а почему тебе можно интерполировать в будущее до абсурда, а мне в обратную сторону нет?
0
freeezzzz
Автопилот следующим шагом не логичен? В авто вон вовсю уже тестируется. Где в моих словах абсурд?
0
Rean
со временем вся дорожная инфраструктура будет управляться компьютером. Но как скоро это будет и стоит ли сейчас начинать паниковать? Если стОит, то нужно пресекать любые попытки внедрения электронных помощников в мото, а одним из них является электронное зажигание, да еще и с картами управления. Выдрать все и поставить ручку, как это было изначально. Это точно такой же абсурд, как и переживания по поводу того, что мотоцикл превратиться в койку в вагоне купе.
Лет 15-20 назад все были в ужасе от внедрения инжектора на мотоцикл, вдруг сломается, в поле на коленке не перебрать. А вот ты ездишь и не тревожишься, что не нужно обогатитель перед запуском вытаскивать, да еще и с поправкой на окружающую среду. Или напрягаешься каждый раз, нажимая на кнопку стартера?:))
А не скучаешь по круглому номеронабирателю на телефоне, душевно звонить было, не то что сейчас в экран тыкать? :)))
+2
freeezzzz
Ты не понял. Если по аналогии с телефоном, то по диску номеронабирателя нет, не скучаю. А вот то, что телефон во многом начал самостоятельничать, ну там без моего согласия данные отправлять, итд, вот это бесит и с этим не согласен. В мото примерно то же. Что-то улучшается не зря, юзабилити растет сообразно все большей отстраненности юзера от основного процесса — управления. Потому на тачке автопилот будет востребован, все в тех самых телефонах залипают. На мото же считаю этот костыль вредным, не получишь требуемых навыков рулежки, потеряешь в реакции. То есть, если и внедрять автобаланс, то в паре с автопилотом. Правда, в этом случае смысл мотоцикла сводится к тупому протискиванию в пробках. Никакого кайфа от рулежки. Я вот о чем.))
0
Rean
Не могу не согласиться с тобой, по поводу стремления к самовольничеству гаджетов и других программ, приходится больше времени тратить на запрещение ненужной автоматизации, тоже бесит.
На мото этот костыль с автобалансом лишь демонстрация и вряд ли приживется, в отличии от АКПП, АБС и т.д. Я вижу развитие не в сторону автопилота, по крайней мере в обозримые сроки, а в сторону капотированного ТС, вот тут без автобаланса никак, ножку то не высунуть.
Ну и разве не здорово было бы на работу ездить вроде как на мото, но в тепле, сухости и чистой одежде? А для фана никто не запретит использовать обычные мотики.
0
freeezzzz
В тепле и сухости — это уже скорее микроавто. Вообще этот комфорт, сопряженный с автопилотом прерогатива авто. Правда, и сейчас эти функции с успехом исполняет общественный транспорт. И этот факт никак не отменяет разработок производителей личного транспорта))
0
Rean
тепле и сухости — это уже скорее микроавто
точно, только узкое и поэтому пробкопрошивательное. Идеальное ТС, с моей точки зрения, лишено основных недостатков мото и авто, и вобрало в себя только плюсы из обоих миров.
+2
freeezzzz
Ок, Хонда дала миру микроавто, способное рулить само, и в тепле и сухости перевезти на автопилоте по междурядью. Допустим даже, что это все стоит «сущие копейки». Дальнейшее развитие — массовый переход всех на этот вид транспорта, сужение полос, сообразно габаритам подавляющего большинства участников движения и… пробки, в которых меж рядов уже ни на чем не пролезть. Такой вот пост-апокалипсис)))
0
Rean
Клонишь к тому, что управлять междурядным транспортом должны лишь избранные? Поэтому управление не должно быть простым. В чем то ты прав :))
Но прогресс не остановить и нам-избранным, стоит уже сейчас начинать думать о новом виде транспорта, на случай, когда все уже будут ездить на двух-колесах :)))
+1
freeezzzz
Мысль от обратного. Не избранные, а избравшие этот некомфортный путь. Если процесс перемещения в междурядье станет комфортным для широких масс, туда ринутся все и тогда город встанет уже намертво. При этом, комфорт снижает концентрацию и повышает ленность, увеличивает время реакции. Мысль такая. Раз стоять не напряжно — так и постою. А на моте стоять некомфортно, на моте ехать нужно. Иначе нафиг он не уперся))
0
Boggi
Почему он встанет намертво? Наоборот. Пропускная способность магистралей возрастёт. Когда все перестанут возить себя любимого при этом занимая 8-10 м2.

А что касается «все» это звучит как жалобы аристократов. «Понапокупают тут себе повозок, а нам где ездить?».
+1
freeezzzz
Кажись именно этим руководствовались в ЦОДД, сужая ширину полос в угоду увеличения их количества на некоторых магистралях Москвы. Итог — встали все))))
0
Boggi
Тут надо заметить, что в России полосы и так значительно шире большинства общемировых стандартов. Чего жаловаться-то. Да и я уверен, что там где для Москвичей «узко» это значит, что просто ехать получается не 90 км/ч, а 30 км/ч.

Видел я ваше «узкое междурядье». Что бы не было вопросов. Сам с Питера. Вот у нас есть места где узко. Там я обычно семеню ножками и наклоняю мотоцикл для огибания выступающих частей авто, в частности — зеркал. И вы ещё не ездили по историческим центрам Европы (там где вообще можно ездить).
+1
freeezzzz
Ну, узко я считаю на Каширке сейчас. Например автобус или большегруз по такой полосе идет со свесами зеркал на соседние полосы. Оцени сам ширину полосы. Конечно, возникает вопрос, какого такие виды транспорта там делают и в частности, чего лезть в междуряд там, где его нет. Вот как раз на участке Каширки междуряда нет. Я плетусь со всеми большую часть времени. Конечно пропускают, ибо кому в кайф стоять и бухтение слушать. Но пропускают не классически, чуток прижавшись к противоположной границе полосы, а передвигаясь шахматкой. И вроде бы все хорошо да, проехать же можно? Да только проблема то заключается в том, что рассчитывали в ЦОДД на обратное, чтоб поток уплотнить и соответственно пропускную способность увеличить. А уплотниться не получается, тачки друг от друга шарахаются, и не дай боже рядом автобус — появляюся прогалы, увеличивается дистанция между тачками, при уменьшении скорости потока. Математически — столько же тачек на единицу площади и стоит, только теперь даже дольше. Вот там узко. Но проблема то не столько в узких улочках, сколько в вечном, мертвом трафике. В Европе я был, постоять в пробках умудрился только в Риме. Объехал большую часть Нидерландов, Германию вокружную, центральную часть Италии, Чехию поперек. С кучей городов, не заметил я такого траффика, как в нашей столице, нету столького количества машин на дорогах в единицу времени. А когда мертвого трафика нет, то и в междуряде потребности тоже нет.
+3
DeeTroy
>Ну и разве не здорово было бы на работу ездить вроде как на мото, но в тепле, сухости и чистой одежде?

Нет, не здорово:)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Концепт мото, Компания Honda представила самобалансирующий мотоцикл