Концепт мото

«Сама идея акпп на мотоцикле»--dct акпп?)

я давно догадался, что ты подводишь к тому, что априлия мана уже давно сделана итальянцами и теперь все производители мотоциклов с АКПП типа заимствовали идею. К тому же DCT фолькс на авто сделал и ничего нового нет.
Но есть большое `НО`, хонда первая успешно применила DCT на мотоциклах и сделала это надежным, удобным и не слишком дорогим решением.
Где АКПП у других производителей? Да нигде. Дальше единичных моделей, которые не пользовались популярностью, никто ничего не сделал.

Вы ссылки то посмотрели?) Априлия не была первопроходцем с автоматическими трансмиссиями:

Selling re-badged Werners in 1909, the company went on to produce their first motorcycle in 1911, a single-cylinder F-head (IOE – inlet over exhaust), 500 cc bike. In 1912 the belt drive 499 cc Rudge Multigear was released, using variable groove-depth pulleys to gain 21 forward gear ratios, and a top gear as high as 2.75:1. (The Zenith Gradua and 1907 FN 244 cc single used a similar system.) In 1913 a 750 cc Multigear was released. In 1914 Cyril Pullin won the Isle of Man TT on a Rudge Multigear. Together with the Zenith-Gradua this was one of the first continuously variable transmissions (CVT).
А Мана какой год? Так что идея не нова)
Молодцы, что применяют.
Акпп? Только вот Хонда называет её dct--dual Clutch transmission-- трансмиссия с двумя сцеплениями)
Хонда 750 76 года была с автоматической трансмиссией)

еще раз, где мотоциклы с АКПП у других производителей? Дальше единичных моделей пошли? НЕТ. Как и хонда DN-01 с АКПП на гидромуфте.
А вот идея с DCT пошла и оказалась недорогой, надежной и очень удобной. И сделала такой прорыв только хонда, а продажи подтверждают, что с успехом.

Про автоматические трансмиссии Honda, i.e. на мото)
en.m.wikipedia.org/wiki/Hondamatic

Вот тоже интересная статья--описывает подход итальянцев и японцев в плане акпп на мото. Жаль подобной информации очень мало, ведь тогда делались очень интересные машины)
www.motorcycleclassics.com/classic-italian-motorcycles/moto-guzzi-v1000-convertх

Rean уже всё написал. Но повторюсь, каким лесом эти эксперементы относятся к первому успешному применению АКПП на мотоциклах? Ну пробовали, ну экспериментировали. Я думаю если покопаться сильнее проекты с АКПП были чуть ли не у каждого серьёзного производителя. Вот только по факту никого не интересуют «попытки», интересен «результат». А результат на данный момент есть только у Хонды. Причём результат положительный. С каждым годом всё больше моделей оборудованных АКПП. Даже на тур-эндуру её засунули. Где там «супертехнологичная» БМВ? Где электроники больше чем в иной машине.

«Сама идея акпп на мото»-- Ваши слова?

Вы не согласны с моим тезисом, что сама идея АКПП на мотоцикле спорный вопрос и весьма рискованное вложение?

ах вот что тебя задело!!! Ну чтож, согласен, сама идея акпп на мото не принадлежит хонде, они лишь смогли сделать это лучше других.

То есть если техника поехала--это провал?)

Всё зависит от целей. Если цель просто подвигать технологии — нет. Если цель была создать серийный образец, то провал.

Напишите Хонде, что у них акпп, с два сцепления--это нормально)

Поехать--подвигать--синонимы?)
То есть вы не ездите, вы двигаетесь?)

Вам шашечки или ехать?

Мне кажется у человека просто «нет мотоциклов кроме пластика». Вот и всё. Многие до сих пор считаю, что пластик это «топ технологий». Отчасти это и правда так. Но топ «реальных» технологии, как-то различная электрика, системы подвесок и т.д. это сейчас удел Адвечуреров и Люкс туреров. А в спорте всё упирается уже который год в то, кто ещё сколько массы срезал и сколько ещё лошадок впихнул в и так форсированный двигатель. Грустно и скучно. Вот выпустила Кава свой турбобайк и чего? Он как тот Неуловимый Джо, прикольно и интересно, но никому не нужен.

Вот выпустила Кава свой турбобайк и чего? Он как тот Неуловимый Джо, прикольно и интересно, но никому не нужен.

ты чего? Это байк, который длину пиписьки владельца увеличивает до невиданных доселе величин :)))

А вот по первой части не соглашусь. Всеж квикшифтер, проскальзывающее сцепление, трекшены и все такое пришли от спортов.

Поэтому я и написал реальных технологий. Проскальзывающее сцепление, да. Появилось в спорте. Ещё в 70-х. Квикшифтер хорошая штука. Но вне спорта применение ограниченно. Та же АКПП предпочительней. Трекшен же вообще пришёл от авто. И окончательно стал толковым именно на дорожных и вседорожных мотоциклах, где у него множество настроек, от гоночного асфальта, до говен.
Вот и получается, что реальными актуальным высокими технологиями напичканы те же Гуси и Африки. А спорт остаётся спортом.

ну, если в таком ключе рассматривать, то да, ты прав.

Ознакомься, например, с этим www.youtube.com/watch?v=_kZlz_XPimw У этого байка, конечно, нет никаких настроек «для говен», что никак не мешает работе трекшена.
На современных спортах адаптивная электронно-управляемая подвеска, лучшая из возможных abs-систем и лучший трекшен. Этим, конечно, а не пластиком, и обусловена высокая цена.

ха-ха-ха, еще говорят, что это харлеисты — упертые фанаты)) нет, нам до хондабоев далеко…

Посмотрел видео. Ммм. Честно говоря сложно, что-то сказать. Ну работает трекшен. Он и должен работать. Что ещё? В чём его невероятность?
«лучший из возможныйх абс» — будем честны. Лучший АБС ЕМНИП сейчас делает вообще Бош. И ставится он по желанию на любой мото. И опять же, АБС на Эндуро байках работает в куда более сложных условиях, чем на заточенном под асфальт снаряде.
Адаптивные электронно управляемые подвески опять же работают на адвенчур байках в куда более сложном режиме. По тем же причинам.

Так, что непонятно, чем тут спорты лучше? Если они заточены максимально под асфальт. Т.е. имеют весьма узкое применение.

На Африке есть электронная подвеска? Что мы обсуждаем?

Это ж Африка, уникальный мотоцикл с весом большого Гуся и мощностью мелкого))

и при этом с неломающимися подрамниками и маятниками :)))

А зачем она там?
И мы вообще обсуждаем тот факт, что «высокие технологии спортбайков» весьма узко направленны и специфичны.

КТМ их в эндуро хорошо внедряет.

На «тру» эндуро это зло. Лишний вес и лишняя копейка в копилку проблем с надёжностью. Для всяких тур-эндур это вполне себе решение. Они и так всё больше паркетники. Главное, что бы на пути своим увлечением «дорогими и пафосными игрушками», КТМ не всрал достижения в мотоспорте. Потому как это единственное, что у них получалось реально круто. Их мопеды ломались и распадались на куски, отваливался и сгорал генер, трескалась рама, но пока они работали, они пёрли как безумные. А сейчас… Есть неилюзорный шанс соснуть у хонды. И будет не «реди ту рейс». А «реди ту луз».

На «тру» эндуро это зло. Лишний вес и лишняя копейка в копилку проблем с надёжностью.

Как и инжектор с АБС, получается? Или мы построим разделящую гиперплоскость для электронных систем, типа АБС надо, а электронная подвеска нет?

1290 достаточно мало весит и намного мощнее (как Африка без DCT), имеет прекрасные подвески и куда более мощный мотор при этом.

Давайте не путать. Инжектор живёт себе своей жизнь. Нагрузки на ровным счётом никакие. Ему всё равно где висеть, на дорожнике или на эндуро. Ну может прикручен лучше. А тот бонус который он даёт в плане образования смеси и т.д. значение для мото имеет только положительный.
С АБС та же штука.

А вот подвеска молотит. Нещадно молотит. Засирается, течёт и т.д. И вообще собственно главное в эндуро это подвеска. Если её «нет» то уже не важно какой мотор и тормоза с весом.

«1290 достаточно мало весит и намного мощнее (как Африка без DCT), имеет прекрасные подвески и куда более мощный мотор при этом.»
Если мы про Адвенчур, то справедливо только про мощность. Он пустой весит как снаряжённая Африка. Т.е. всё же потяжелее будет. И подвески у него хорошие и ломы спереди потолще, но ходы меньше и сзади подвеска попроще. Ну и разрыв в цене у них огромный. 1290

Он пустой весит как снаряжённая Африка. Т.е. всё же потяжелее будет.

Да, неправда моя. Но подвески у него в целом поинтереснее, ход — это не все. А цена — ну я и говорю, что японцы выживают сугубо за счет того же, за счет чего живут китайцы: оснащение попроще, моторы похуже, зато цена ниже.

Молочение подвесок не препятствие для оснащения их электроникой.

Подвески у него как подвески. Да лом передний потолще. Ну и всё.

«оснащение попроще, моторы похуже, зато цена ниже.»
Кхм. А, что кто-то ещё предлагает полноценную коробку автомат на тур-эндуро? И это оснащение попроще. И в чём проблемы движка? Он едет ровно на свой объём. Причём ИМХО для Африки литр и так много (уж очень много массы он сожрал, но народу упорно нужна моща, и все забыли, что у оригинальной Африки стоял даже по тем меркам не самый шустрый 750 кубовый мотор, но не в моторе была суть легенды). При этом в цену Хонды ещё входит качество сборки и комплектующих, которым КТМ до недавно похвастаться ну никак не мог.

Наоборот, цены на их технику объективно задраны сверх меры. Всё же нужно окупать маркетинговые вложения. На скутерах не выедешь.

И в отличии от тур эндур от БМВ и КТМ, Африка всё же рассчитана в том числе и на нормальное бездорожье, об этом говорит всё, подвеска, посадка, колёса. Т.е. африка это вполне себе внедорожник. А Адвенчур и Гусь, это скорее ныне модные вседорожники.

White Power — подвески как подвески? Ну да, как и Брембо тормоза как тормоза, а мотор их — мото как мотор)) Все так, ток уровнем выше.

Коробку-автомат на турэндуро ток Хонда додумалась поставить в силу того, что остальные не потеряли рассудок. Немцы, имеющие самый большой опыт в преселективных коробках с двойным сцеплением, для мотоцикла их не предлагают отнюдь не в силу того, что не могут.

Мотора должно быть много по мощности и мало по массе, вполне разумные требования. Лучше иметь запас, чем не иметь.

Африку в реальное бездорожье тащить из-за ее веса ничуть не лучше, чем Гуся, она не весит как КТМ 690 Эндуро.

«White Power — подвески как подвески?»
Да. Подвески как подвески. Работают хорошо, стоят баслословных денег. И как всё в этом мире победившего маркетинга, большая часть стоимости, это стоимость имени. Они хороши. Но они не делают волшебства. Мотоцикл не начинает автоматом летать над землёй.

«Коробку-автомат на турэндуро ток Хонда додумалась поставить в силу того, что остальные не потеряли рассудок. „
Нет. Просто у остальных не вышло. Так как ни у кого не вышло сделать обычную коробку по чёткости работы аналогичную коробкам хонды (эталон-с). Я пока встречаю только позитивные отзывы от DCT на Африке. Один из ключевых моментов, это возможность ехать в стойке по говнодороше/её отсуствию не отвлекаясь на переключение передач. И это не моё личное мнение. Если у вас есть негативные отзывы на работу DCT на Африке, то поделитесь.

“Мотора должно быть много по мощности»
Я не соглашусь. Мощности должно быть столько, сколько нужно. А это «нужно» вычисляется из ряда факторов которые в свою очередь зависят от типа мотоцикла и его планируемой эксплуатации.

«Африку в реальное бездорожье тащить из-за ее веса ничуть не лучше, чем Гуся»
Никто не говорит, что африка по реальному бездорожью поедет так же как настоящие хард-эндуро. Но… Она там поедет и проедет. Возможно даже с небольшими прыжками на кочках.
Я уже писал. Африка она как джип. Такой. Из первых поколений, где комфорт сочетался с хорошей проходимостью. В то время как адвенчуры потяжелее и покруче уже больше напоминают современные паркетники. Где внедорожные качества всё ещё остались, но они сильно принесены в ущерб дорожной эксплуатации и комфорту.

Я так понимаю, с подвесками КТМ ты знаком сугубо по картинкам? И вообще с ситуацией по подвескам относительно европейских и японских производителей?

У, кого не вышло? Первые преселекты на мотоциклетные моторы ставили еще до войны в Европе. БМВ с их опытом в данной сфере (у них одни из лучших роботов, чего не скажешь о Хонде) и спокойным переносом автомобильных решений в мото при желании могут поставить без проблем, как, они сделали это с блоком на К-серии.

Ехать в стойке позволяет только автомат? Мб у меня на кроссе автомат? Негативные отзывы есть на выфер и нц, а по Африке еще рано говорить, их продано с гулькин нос и проехали они всего ничего, откуда отзывы реальные могут быть?

Гусь тоже проедет, Адвенчур подавно. В чем проблема?

А.комфорту в жертву.пока приносят Хонду с ее странными коробками.

А формулу требуемой мощности и почему ее не может быть больше, можно посмотреть?

«И вообще с ситуацией по подвескам относительно европейских и японских производителей?»
Да. И не всё так однозначно. Потому как у той же Шовы очень большая линейка амортизаторов от полного шлака до топовых вещей. Причём отдельно ты их никак не купишь. К слову я видел аморты шова которые умерли спустя 20 лет после выхода с конвеера. Может ли европейский производитель похвастаться столь живучими подвесками? Вопрос без подвоха. Мне и правда интересно.

«У, кого не вышло?»
У БМВ. У нас на дворе 2017. Единственная контора которая реально внедрила автомат это Хонда. Остальные молодцы. Пытались.

«Ехать в стойке позволяет только автомат? „
Что за чтение между строк? Суть в том, что просто не нужно лишний раз отвлекаться на работу лапкой. Полностью концентрируясь на рулёжке.

“Негативные отзывы есть на выфер и нц»
По коробке? Можно почитать? Мне действительно интересно.

«откуда отзывы реальные могут быть?»
Да весь прошлый год кучу народу делали тесты. Устраивали многотысячикилометровые заезды и т.д. У всех же зудело в жопе сравнить мотоциклы. Я прочитал с пяток и в общем понял, что претензий к коробке нет.

«Гусь тоже проедет, Адвенчур подавно. В чем проблема?»
Ммм. Гусь тяжёлый. Вот в чём проблема. Можно и на ФетБое по говну проехать. И на В-роде жарить по карельскому грейдеру после недельного дождя. Знаю таких. Только как бы. Ехать и проехать вещи разные. Адвенчур конечно лучше. КТМ пока ещё не забыли как делать эндуро, но то же он куда более паркетник без подготовки. Хотя с их увлечением всяким пластиковым шлаком и индийской сборкой можно ждать чего угодно.

То-то я и смотрю, на топовые мопеды и спецверсии даже японцы с завода ставят Öhlins, а гонщики ужтвсе как один на них, походу, Шова слишком хороша))

Умерли — это как? Развалились? К европейцам могут быть претензии по ресурсу сверхфорсированных моторов (по 140 и выше сил с литрового твина снимать — это не суши делать), по обилию электроники и тп, но не по подвеске с тормозами.

Заявление про «не смогли» сродни тому, что кто-то не смог штаны через голову надеть. Остальные и не пытались, даже прототипы испытательные на фазе отработки не выставляли.

Китайским мотоциклам тоже устраивали тесты, хвалили, сейчас чет не видно апологетов Стелса 600 и тп. Маловато пока для суждения, да и независимость таких тестов как у моего хомяка по отношению к кукурузе.

Гуси свою возможность ездить по говнам уже показали, утверждать о том, что они не проедут бессмысленно, факты налицо.

«То-то я и смотрю, на топовые мопеды и спецверсии даже японцы с завода ставят Öhlins»
Ставят потому, что это имеет смысл. Никто не говорит, что они плохие и т.д. Я и слова про это не сказал. Я сказал лишь то, что не в последнюю очередь это маркетинг. Поверьте, никаких космических технологий в ломах нет. А маркетинг в имени. Вы можете выпустить тормоза в 3 раза лучше топовых брембо и в 2 раза дешевле. Но купят брембо. Думаю не надо объяснять почему? Вот даже на Уралы брембо ставят. Ибо «смотри, у него тормоза брембо, хорош чертяка».

Продаёт упаковка. А Бренд это надпись на этой упаковке.

«Умерли — это как? Развалились?»
Ну. Вытекли. Сальники на 20м году жизни всё же устали. При желании есть мастера которые без проблем восстанавливают такие вещи.

«Заявление про «не смогли»»
Нет. Просто не смогли. Не хватило инженерной школы, желания, инвестиций, понимания рынка. Это же бизнес на производстве.

«Китайским мотоциклам тоже устраивали тесты»

«Гуси свою возможность ездить по говнам уже показали»
Это про обрубленные маятники? =))) Серьёзно. Мне нравится гусь как аппарат для поездок по хреновым российским дорогам (то, что у них проходит как офроад), но как аппарат для бездорожья пусть и туристического, это не лучший вариант.

Насчет «не в последнюю очередь маркетинг» — это можно попробовать рассказать парням из РСБК, меняющих подвески за свой счет и выбирающим максимальное соотношение эффективности по параметру цена-качество.

Тормоза лучше брембо есть, про них знают, ток стоят они дороже.

Сальники, не вытекшие за 20 лет? Скорее вытекли года черещ три, а, остаток масла тупо не выплескивался, знакомая ситуация.

Не хватило желания — это не «не смогли».

Сломавшиеся маятники (несоклькл штук на значительное число мотоциклов) показывают лишь жесткость испытаний.
По «туристическому бездорожью» я успешно ползал на нейкидах и спорттурах, если кому-то там на гусе не проехать, у меня ем к совет пересесть на кресло-качалку.

«Насчет «не в последнюю очередь маркетинг»»
Вы так говорите, буд-то спортсмены не подвержены маркетингу. Тем более никто не утверждает, что эти подвески плохие. Да и не всё так просто. Насколько я знаю, просто так те же Шова не купить.

«Сальники, не вытекшие за 20 лет? Скорее вытекли года черещ три, а, остаток масла тупо не выплескивался, знакомая ситуация.»
У вас какое-то очень сомнительное знакомство с Японским авто-мото промом. Конечно всё меняется, но до мотоциклов волна говнопластиковых одноразовых мотоциклов (таких же кредитных как и машины) докатилась только сейчас. И пионерами в ней были далеко не Японцы.
Тем не менее. Аморт отходил 20 лет. И нет. Он не вытек через три года. Потому как между аморт работает и аморт свистит и проваливается всё же есть пропасть. Уж, что что а отличить исправный аморт от сломанного сможет даже человек далёкий от мото темы.

«Сломавшиеся маятники (несоклькл штук на значительное число мотоциклов) показывают лишь жесткость испытаний.»
Да какие там жёсткость испытаний. Я не помню всех случаев. И не задавался такой целью, просто помню, что один случай произошёл на вполне себе рядовой лесной говнодороге. По которой при большом желании можно на любом дорожнике проползти. Это не делает мотоцикл плохим. Просто… Он вседорожник. Его делали не для того, что бы прыгать по кочкам. Вот и всё. Собственно тот факт, что там стоит не цепь, а кардан, нам об этом тонко намекает.

«Молочение подвесок не препятствие для оснащения их электроникой.»
Само по себе нет. А вот повышенные требования к надёжности и безотказности в сочетании с весом — вполне себе требование.

Решили уже в достаточной мере эти проблемы.

Если бы это было так. То эта подвеска уже бы стояла на чекушках и пр. «настоящих эндуро». А пока её только на кросоверы ставят. Тут всё как в авто. На всяких РейнджРоверах стоят куча умных подвесок. Но вот когда речь заходит об оффроад ралли, рейнджиков или Геликов вы там не увидите. Там будут простые но надёжные конструкции в основе которых «ломы потолще», «ходы побольше» и шоб до конца заезда прожило.

В спортивных соревнованиях типа ралли электронное управление подвесками использовалось, пока не было запрещено, так что не в надежности дело. Управляемая подвеска уже много десятков лет применяется даже на боевой технике.

А в любительских соревнованиях вполне встречается.

Интересно… И кто же это запретил эту подвеску на сотнях ежегодных ралли рейдов в городах России? Мы же не про WRC говорим.

«Управляемая подвеска уже много десятков лет применяется даже на боевой технике.»
Кхм. Давайте не сравнивать. Там совсем иные требования ко всему вообще. И если мы говорим об отечественной технике то вся управляемая подвеска это наличие пневмы. При этом. Зачастую лучше бы её там не было.

Т.е. с ралли вообще мы теперь откатились к неким любительским соревнованиям? К тому же с безапелляционным утверждением, что никто не использует системы электронного управления в силу именно ее несовершенства, а не в силу ее дороговизны, недоступности в спортивных вариантах, запретов регламента (во многих гонках даже выхлоп должен быть стоковым), отсутствия к популярным дешевым авто подобных систем в принципе или иным, не относящимся к конкретно технологичности подвески причинам?

Насчет лучше бы было/не/было подвески на боевой технике — это лучше рассказать конструкторам, они проникнутся.))

«Т.е. с ралли вообще мы теперь откатились к неким любительским соревнованиям?»
Да к любым. Мне всё равно. Где они себя показали?

«это лучше рассказать конструкторам, они проникнутся.»
Моя первая профессия инженер испытатель. Я работал конечно на РЖД, а не на МО, но часто пересекались в различных ИЦ с коллегами и друзьями. Да и так присутствовал… Короче не надо о больном. А именно об обратной связи конструктор-эксплуататор. Особенно у нас в России.

Испытатели — это знакомо, мне по роду деятельности приходилось удивляться, как они зачастую не понимают простых вещей и делают неверные выводы))

Где показали? Да на ГС Трофи, например.

Испытатели не делают выводов. Ты сообщаешь о неисправности и всё. А дальше от конструктора приходит «не может быть!!! Там всё сделанно!» Вот только вещь от этого работать не начинает. И так каждый раз. Очень забавно ещё когда начинают доказывать, что дескать вы «неправильно испытываете» и т.д. Короче я очень хренового мнения про большинство отечественных конструкторов. Правда импортные не сильно лучше.
Работали с немцами по заказу, те то же постоянно ходили с большими глазами на выкате, когда их блоки управления вылетали один за другим на климатике — «да этого же не может быть! Мы всё просчитали!..

Я не раз находил нарушения у испытателей, поэтому могу сказать, что одни других стоят))

«Где показали? Да на ГС Трофи, например.»
Это там где БМВ соревнуется само с собой?

Есть и смешанные соревнования. Собственно, в низ мало толку, так как японские слоны не особо конкурентоспособны. Ну и речь шла о том, что электронная подвеска вообще типа неспособна на соревновательный режим, а БМВ Трофи вполне себе мясное мероприятие.

Всё равно. На проф ринге их не видать. И не просто так. У нас вот сколько мясных мероприятий по теме Урала? Там то же смешанные участники бывают. Но мы же не ставим их на один уровень с соревнованиями FIM

Не видать сейчас, т.е. относительно недавно, пока перестройка линейки идет, до этого вполне себе были где попало. Ну и сравнивать машины с офкубков с серийными — курам на смех, учитывая, что мы говооим о применении серийных электронных систем.

Ну вот как построят, там и посмотрим.

«Ну и сравнивать машины с офкубков с серийными»
Кхм. В соревнованиях FIM участвуют вполне себе серийные байки. Ту же CRF450R можно просто купить в магазине. Как и с КТМ. Никакой фантастики.

Настолько же серийные, насколько серийные Р6 в РСБК. Прям вот с улицы и на гонку.

Кольцевики с их извращениями это а) другая вселенная, б) мотоциклы представленные там изначально дорожники с омологацией для ДОП.

В то время как покупая спорт-снаряд эндуро/кросс, вы покупаете… Спорт снаряд. Он уже «реди ту рейс».

Вот в чём несерийность мотоцикла того же Кена Роксена (CRF450R)?

А то на прям кроссах не меняют обода, рули, подвески, тормоза и детали двигателя? А на средне и тяжеловесных эндуро вообще прям как из магазина гоняют? Можно увидеть ту же стоковую Африку в ралли?

Меняют. Ну так там и пол движка это расходник. Это спорт снаряд и собственно отношение к нему соотв.

Средне это 400? Если это спортснаряд, то да. Прямо из магазина. Он больше ни для чего не создан кроме как гонять по треку. Тот же кен гоняет и побеждает на стоковом CRF450R.

Так же продаются и тру-спорт байки. Которые покупают и с магазина возят за собой на прицепе на трек и обратно, в виду практической неспособности мотоцикла перемещаться по ДОП своим ходом.

И когда у нас стали проводить ралли для литровых эндуро? И главное зачем?

И когда у нас стали проводить ралли для литровых эндуро? И главное зачем?

Вопрос скорее в том, когда перестали. Были на Дакаре и литры, и 750-ки, и 600-ки, но с 2010 только 450, вот туда и ездит меньше фирм теперь.

С Дакара они исчезли, потому, что бессмысленно и беспощадно. Заряженная 450 кубовка обеспечивает практически идеальное сочетание из расчёта вес/мощность/проходимость. С одной стороны они легко рулятся, хорошо прут (всё равно по чистому безжору на спец. участках сильно больше 100 км/ч опасно ездить), даже прыгать можно без опаски оставить всю подвеску на призёме.

Мне кажется в чистом зачёте все более тяжолые и кубатурные мотоциклы просто сольют чесоткам.

Ограничение по мотору — тенденция большинства современных ралли, и не потому что сольют, а потому что организаторы говорят, мол, типа «так интереснее и борьба напряженнее».

Всё верно.

А чё толку смотреть на «семенящих гиппопотамов»? Представляете какое комическое зрелище был бы тот же Гусь на Дакаре, на фоне своих маленьких хардкорных собратьев?

Ну прям вот там стоковый гусь из магазина был бы)) Кроме того, они там как бы были раньше, нормально смотрелись.

Ну даже не сток. Всё равно. Ну смысл? Просто показать, что на тяжолом мотоцикле то же можно ехать по ухабам? Ну это и так понятно. По сути по ухабам можно ехать на любом мото.
Но чесотки это делают зрелищно и динамично. С прыжочками там и т.д. Всё то, за что любят смотреть Дакар.

Я хотел написать, что и литры могут ехать красиво, а также спросить, а, мол, Африка новая разве со своими подвесками не может ехать не хуже, но в твоем комментарии есть ответ на твой вопрос, зачем сейчас развивают 800 класс. 800 дорожники соответствуют по характеристикам литрам предыдущих годов. Брутале 800 исеет 140 сил и 86 момента, причем с хорошим распределением, поэтому и появилось много миддлвейта нынче. А литры и овердитры стали вообще монстрами.

bikepost.ru/qa/post/11309/Dakar-2017-pochemu-netu-bolshe-kubaturnykh-moto.html

Обсуждение переехало =)
Но мы то тут за Эндуро. А в эндуро даже новая Африка смотрится так себе. Она будет ехать гораздо лучше Гуся и чуть лучше Адвенчура. Но всё равно хуже чесотки эндурика. Да и пилот выдохнется быстрее при прочих равных.

Средне — это 600-800.

Так же продаются и тру-спорт байки. Которые покупают и с магазина возят за собой на прицепе на трек и обратно, в виду практической неспособности мотоцикла перемещаться по ДОП своим ходом.

Это три с половиной неомологированных для ДОП модели? Спорты, что продаются, по большей части имеют допуск на дорогу. Коряво сделанные дорожные элементы, как на RC8, встречаются, но в итоге гоночные мотоциклы с завода как выходят с оптикой, номерными рамками и зеркалами, а потом их обратно раздевают.

Да. Три с половиной настоящих спортбайка. Остальные сильно задушенные дорожники, в раздушку и доделку которых надо вложить кучу бабок.

У, как все запущенно)) Я так понимаю, в боксах на ШКМГ ни разу не был и что там за мотоциклы и что с ними происходит, не знаешь?

Был. И в разных. Мы за какую категорию говорим?

За ту, в которую мотоцикл частник может в магазине купить, как мы обсуждали.

Хм. Ну частник может купить почти всё кроме прототипов МотоГП. И то всё зависит от толщины кошелька.

И какие мотоциклы, не омологированные для доп, но продающиеся в магазинах, массово применяются в шкмг?

Я не спец в пластике но как я понимаю на то же ТТ можно заявить по сути любой покупной спорт.

Не омологированных для ДОП спортов мало и они в типовые классы, большинства гонок не особо проходят

На японцах меняют подвески (они там в базе убогие), иногда меняют тормоза, на европейцах обычно оставляют родные, ибоони там классом выше. Доработки моторов и даже замена глушителей в большинстве регламентов запрещены. Хитрости типа термоса для холодного бензина и тп на любые ставятся. Инфа 100%, я таки в курсе))

А электронные подвески были даже в WRC, запретили их. Технику для соревнований упрощают правила, а не то, что она не тянет. Показательный пример — запрет Группы Б, там чего только не было, сложность болидов была сопоставима с формульной, если не превосходила, а сейчас на малолитражках гоняются каких-то.

Группа Б не совсем корректный пример. Её запретили после нескольких трагических случаев. Как бы круто не гоняли болиды группы Б, периодически они превращались в неуправляемые снаряды. Избыток мощности.
Обычные раллийные машинки едут не сильно медленней в виду особенностей транс. Но не норовят убить пилота при малейшей ошибке.

Это был только предлог, если детально рассматривать. Ну и последующие ужесточения регламента, вроде понижения класса авто, объемов мотора и того, же запрета электронных систем в подвеске.

Ну как предлог. Люди то убились.

Всё остальное вполне понятно. Если бы всё это осталось, гонялось бы на треке 2,5 конторы на 2х болидах, которые просто смогли потянуть всё это.

При этом не факт, что от той же электронной подвески была бы глобальная выгода.
Но в любом случае. Места в машине боле. И запас по весу выше. На мотоциклах где каждый килограммам считают это всё так же странно.

Можно подумать, там, сейчас сотни команд))

Сейчас там грустно, но это отдельная тема. А вот в 90-е и нулевые, там норм пёрло.

Если так порассуждать, корелляция вообще странная — вот запретили электронную подвеску, сразу стало грустно))

Корреляция тут исключительно с текущими интересами публики и желанием инвесторов и рекламодателей вкладываться в тот или иной спортивный проект.

Но из этого проблемность электроуправляемой подвески не выводится никак.

БМВ предлагает электронные подвески для всего модельного ряда, чекушки они банально не делают.

Ну и где мотоциклы БМВ на эндуро соревнованиях?

Предлагаю ознакомиться в Гугле, у БМВ даже собственные есть.

Ну я открываю Дакар. Нет. Я смотрю чемпионаты FIM, их там то же нет.
Я вижу там КТМ, Хускварну, Хонду, Ямаху даже Гас Гас. Но никак не БМВ.

Если у них есть какое-то своё карманное соревнование, я за них рад. Но как бы… Они боятся больших дядечек из КТМ?

BMW Husqvarna Motorsport была, сейчас Хаску продали КТМ-у, а соревновательный 450-ый сняли.

Ну это была в первую очередь ещё Хускварна. А вот теперь Хаска это какой-то клон КТМ. Я вообще не понял этого хода. Всё кончится как с Виктори.

Хаска тогда пииалась с техбазы БМВ, сейчас с КТМ, все в норме.

Могу ошибаться, но тогда у них хоть какие-то свои решения были. А сейчас это тупо тот же мотоцикл но в другом цвете. Ну иногда подвески чуть разные стоят.

Лучший АБС ЕМНИП сейчас делает вообще Бош. И ставится он по желанию на любой мото.

Вот чет у Японцев желания нет, судя по всему. Или все-таки есть некоторые лицензионные ограничения, как, например, у Ротакса на поставки моторов 804 и 904?

Ничего про лицензии не знаю, но «просто поставить» это подружить с бортовой электрикой, добавить датчики и так далее.
Вот тут поколения системы указаны
www.visordown.com/sites/default/files/article-images/8/84913.jpg
9ка у кавы с 2011го появилась, у бмв, видимо с 2014 (до этого поколение 2009+ было, т.е. выпустили раньше), на р1 с 2015.
Ну а ходна, навреное, сразу с 10ой версией будет, чтоб два раза не вставать :)

С этого года Хонда собирается ставить Бош на новые мотоциклы (про остальных Японцев не скажу). Может и были какие-то ограничения на этот счёт. Потому, что долгое время Бош ставился только на Европейские мотоциклы.

Прогресс)) Мб и до тормозов нормальных дорастут через лет пять. Как Кава до инжектора с электронным прогревом доросла, а то у них на части моделей ручной привод заслонки для стартового режима был.

Костяк продаж? Наоборот, их сняли потому как производство их стоит как производство литра, а выхлопа почти нет. И ладно если бы продажи были, но и они упали. Мода на спорты прошла. Может она вернётся, но сейчас это просто не актуально.

У всех есть, что у европейцев, что у японцев, а у Хонды нет, как так? Даже банально взять нашу втоичку, это считай самый распространенный мотоцикл. Видимо, дело таки в том, что шерсть, например, едет, а сибир нет.

Ну так верно. Все по разному относятся к этому вопросу. Кто-то для удешевления переносит часть производства в Китай и таким образом оптимизируются расходы на линейки продукции (Кава). У кого-то просто линейка моделей достаточно узкая (это касается всех Европейцев и Американцев). У кого-то просто нет ничего выдающегося в других сегментах (Ямаха). И т.д. Каждый ищет свою нишу.

То, что у нас это самый популярный сегмент то вопросов нет. Специфика рынка. Плюс завал предложений на вторичке. Хотя вопрос. Если эти мото так хороши, от чего же их так много на вторичке?

У кого-то просто нет ничего выдающегося в других сегментах (Ямаха).

У Ямахи как раз нынешний модельный ряд весьма неплох.

У кого-то просто линейка моделей достаточно узкая (это касается всех Европейцев и Американцев).

У Хонды какбе не шире.

Если эти мото так хороши, от чего же их так много на вторичке?

Естественный процесс роста, на литры или более свежие года переходят потом.

Кто-то для удешевления переносит часть производства в Китай и таким образом оптимизируются расходы на линейки продукции (Кава).

Кава в Тай перенесла. Правда, у Хонды зарубежных фабрик больше, если смотреть.

«У Ямахи как раз нынешний модельный ряд весьма неплох.»
Будем честны. Он в целом никакой. Он хороший, но нет ничего такого прям «эх». Эндуро байки их совсем никуда. Дорожники крепкий среднячок. Линейка круизёров «вещь в себе» и т.д.

«У Хонды какбе не шире.»
Хонда представлена во всех областях (впрочем как и остальные Японцы). От круизёров до эндуро и скутеров. У Европейцев и Американцев такого нет. Обычно производитель концентрируется на 1-2 сегментах рынка.

«Естественный процесс роста, на литры или более свежие года переходят потом.»
Т.е. по сути это «одноразовый» (односезонный) мотоцикл? Ну и зачем в такой мотоцикл вкладываться? Тем более, что как я говорил, такое засилье спортов только на рынке России (хотя не исключаю, что в других странах третьего мира то же есть такая тенденция, отголоски моды нулевых как-никак).

«Кава в Тай перенесла. Правда, у Хонды зарубежных фабрик больше, если смотреть.»
Прошу прощения, да. Тай. Дело не в зарубежных фабриках как таковых. А в том какие там модели выпускаются. «Взрослые» модели Хонда выпускаются только в Японии и США. Остальная Азия это производство различных малокубатурных скутеров и пр.

Хонда представлена во всех областях (впрочем как и остальные Японцы).

Восьмисотки нейкида у них нет (NC никак не конкурент Z800 или Brutale 800), спорта шестисотого не станет, восьмисотого никогда не было, легкой турэндуры (NC X — это пародия) нет (разе что Африку притянуть в соседний класс, что, в принципе, возможно), тяжелой нет (внедорожные возможности VFR X — это вещь в себе), гипера нет, заводского мотарда тоже нет ни одном классе, емнип. Литровый спорт и литровый нейкид печальны, спорттур тоже.

«Взрослые» модели Хонда выпускаются только в Японии и США.

Не исследовал этот вопрос, чтобы обсуждать. Та же Ямаха часть моделей делала в Европе с европейскими движками (XT660 с моторами Minarelli 660, например).

Т.е. по сути это «одноразовый» (односезонный) мотоцикл?

Обычно два-три сезона.

Ну и зачем в такой мотоцикл вкладываться?

На NC, наверное, всю жизнь ездят? Собственно, быстрая смена рождает повышенный спрос. А шестисотки Хонды, меняют часто в силу того, что, как я сказал, шерсть едет, а рр нет.))

У Европейцев и Американцев такого нет.

Хм, ну, допустим, БМВ или КТМ не делает сейчас круизеры и скутеры мелокубатурные, но если брать концерн Paggio с его всеми марками (Aprillia, Moto Guzzi, Derbi, Gilera, Vespa, Scarabeo и, собственно, Paggio) и почти половиной европейского рынка мототехники, то Хонда смотрится бледненько.

«Восьмисотки нейкида у них нет „
Я честно говоря вообще не понимаю зачем наплодили в последние годы этих 700-800 кубовых мотоциклов. Это такая попытка занять нишу между 600 и литрами? Потому как по оснащению они как бюджетный сегмент 600к, но с накинутыми 200 кубиками.

“гипера нет»
гиперспорт-туриста (это выфер) или гипербайка? ЕНИП «тру» гипербайк сейчас только у Кавы есть.

Африка хорошо играет сразу на два фронта.

«VFR X — это вещь в себе»
Как и мультистрада. В тяжелых Эндуро/Адвенчурах есть только два игрока, КТМ и БМВ. Остальное всё специфично. Но тем не менее есть в линейках.

«На NC, наверное, всю жизнь ездят?»
Да. NC это утилитарный мотоцикл. Его покупают как основной транспорт на каждый день. Знакомый за 3 года уже под 100 тысяч намотал. Полёт нормальный. Ноль проблем. На БП то же были люди которые уже под 100 намотали. И всё это на автомате.

«Хм, ну, допустим, БМВ или КТМ»
У БМВ ещё и с эндуро/кросачами провал. У КТМ вообще. Есть нейкеды, есть эндурики, есть адвенчуры. Всё.

«Aprillia, Moto Guzzi, Derbi, Gilera, Vespa, Scarabeo и, собственно, Paggio»
Из них одна контора делает своеобразные «круизёры» и дорожники, одна делает спорты с нейкидами и так понимаю остальные делают скутеры.

С обратной строны, кто кроме Хонды и ХД делает «супер» туреры? Никто.

Гуцци вполне себе делает люксовые туреры на манер ХД.
Круизеры ничем не своеобразнее хондовских, разве что выглядят лучше и не имеют в своей линейке странных моделей типа 1300 втыкса, который сделали путем урезания объема 1800-ому со всеми вытекающими.

У КТМ еще спорты. От эндур и кроссачей БМВ избавилось в пользу КТМ.

У Пьяджо есть и туры, и спорттуры, и мотарды, и турэндуро, линейка широкая. Капонорд — это явно не спорт))
А кроссачи Хонды особо не жалуют, судя по тому, что я вижу на кроссовых треках. Ямаху вот любят.

«Гуцци вполне себе делает люксовые туреры»
Ммм. Это, что например? У них сейчас есть только Калифорния Туринг. Который суть обычный круизёр. С кофрами, ветровичком и спинкой пассажира.

«не имеют в своей линейке странных моделей типа 1300 втыкса, который сделали путем урезания объема 1800-ому»
И 1300 и 1800 VTX сняли с производства ещё в далёком 2008 году.
Сейчас есть только серия VT1300 (и немного отдельно стоящая Фурия), которая общего с VTX1300 имеет только некоторые части двигателя (сам двигатель был переработан).

«У КТМ еще спорты»
Да. Забыл. У них дейсвительно есть Супер Дюк спорт-турер и 300-500 кубовые спортбайки.

«У Пьяджо есть и туры, и спорттуры, и мотарды, и турэндуро, линейка широкая. К»
Непосредственно у Paggio только их 3 колёсники есть. Derbi выпускает малокубатурку до 125 (уж не облицованный ли Китай часом?), Gilera трёхколосники и скутера, Веспа скутера, Скарабео Скутера, Априлия спорты и дорожники. Так, что всё, что у них есть это море скутеров, немного малокубатурки и Априлия.

«А кроссачи Хонды особо не жалуют,»
В прошлом году они полностью обновили линейку… Многие называют их лучшими на данный момент. КТМ пришлось потеснится. Супермото на базе 400 кубовой модели выпускали пока только во франции (по инициативе местного диллера, на БП был пост). Но не исключено, что в этом году они выпустят заводской вариант для продажи по всему миру.

MGX-21, например у Гуцци.

Качетсвеннее и логичнее Хондосэвские круищеры после снятия втыкса не стали.

КТМ сняло шикарный РС8 и готовит РС16 на замену.

Пьяджо не обязывалась выпускать свои мотоциклы под одной маркой.
Гуцци выпускает не только классику, а у Априлии есть те же мотарды.

Лучшая линейка кроссачей? Хонда сотворила магию и нашла инженеров? А то в последние годы их кроссы вживую на треках были в основном представлены рухлядью двухтактной, давно снятой с производства. Я помню, как мы с товарищем были единственные на трек-дне, кто притащил Хонду.

«MGX-21, например у Гуцци.»
Кхм. Это Беггер. До голды и электрички ему во всех смыслах как пешком до луны.

«Качетсвеннее и логичнее Хондосэвские круищеры после снятия втыкса не стали.»
Что у них не так с качеством и логичностью? Круизёры как круизёры. Есть спорные места с дизайном, но это на вкус и цвет как говорится. Меня вот от Ямах-Стар воротит. Попытки сделать «так же как у харлея но круче» ни к чему хорошему не привели. Ибо рили получился не самобытный мотоцикл, а какая-то породия.
А уж сколько они тухлых яиц получили за попытку сравнения в своей рекламе Болта с Спортстером…

«КТМ сняло шикарный РС8 и готовит РС16 на замену.»
Подождём, увидим.

«Гуцци выпускает не только классику, а у Априлии есть те же мотарды.»
Ага. У Гуцци есть целый один NORGE 1200 GT из не круизёрно дорожной классики. Мммм… Эээ… Ну даже не знаю. Они вообще в живую существуют?

У Априлии есть не совсем мотард. А неведома зверюшка. С в-образником, птичей клеткой и т.д. Но признаю. Есть.

«Лучшая линейка кроссачей?»
У них просто наконец дошли руки. Обратная проблема от представленности во многих линейках, в том, что на обновление всех линеек может просто не хватать сил и средств. Это опять же касается всех Японских производителей. Они поочередно сталкиваются с такой проблемой.

Бэггер со стеклом и задним кофром (можно доуклмплектовать) — та же фигня, что и голжа с электричкой, которые тоже есть в вериях бэггерных.

Проблемы у Хонды с круизерами в том, как делают моторы, а не в дизайне.

Есть ли Гуцци Стельвио, не знаю, не видел, а вот Априлию Капонорд видел, мб и Гуцци есть.

Доросли руки, да у остальных вендоров они же не отвалились, так что в этом сезоне посмотрим, но я ставлю на то, что фиг из кто купит.

А японцы сталкиваются с проблемой того, что экономят обычно. У хонды к этой проблеме прибавляется стремление проделать с мотоциклами путь аналогичный автомобильному, когда из железных колесниц с моторами они превратились в пластиковые мыльницы с педальным ходом.

«Бэггер со стеклом и задним кофром (можно доуклмплектовать) — та же фигня, что и голжа с электричкой, которые тоже есть в вериях бэггерных.»
Не совсем. Иначе мы сейчас любой круизёр с бетвингом и кофрами запишем в люксовый турер. Люксовый турер это в первую очередь, начинка как в хорошем авто. И комфорт как в хорошем авто. Ну и в довесок высокая степень безопасности.

«Проблемы у Хонды с круизерами в том, как делают моторы, а не в дизайне.»
Внимательно. И какие же проблемы у Хонды с моторами на круизёрах? Мне реально интересно. Косячный мотор у них только один. И даже не мотор. А система охлаждения на VTX1300. Будучи спроектированной под 1800 кубиков она оказалась слишком мощной и моторы с установленными прямотоками (каждый первый мото в России) без подпора газов тупо не прогревались в холодном климате со всеми последующими проблемами. В остальном их моторы практически эталон надёжности, эластичности и так любимой паравозной тяги на низах.

«но я ставлю на то, что фиг из кто купит.»
В России ХЗ. В Америке и Европе они уже наделали шума и пододвинули КТМ на пьедестале. Собственно можно почитать историю. Они достаточно долго готовили возвращение. Вообще это именна так черта, что мне нравится в Хонде. У них много экспериментов, но на удивление они все не похожи на набор костылей, а доведены до ума. Сырых продуктов у Хонды очень мало.
К примеру делая ход конём и выпуская мотоцикл с АКПП они понимают, что он не имеет права провалится технически. Потому, что тогда второй шанс у АКПП на мото появится не скоро.

«тремление проделать с мотоциклами путь аналогичный автомобильному, когда из железных колесниц с моторами они превратились в пластиковые мыльницы с педальным ходом.»
Наоборот. Хонда один из немногих производителей, который делает продуманные и доработанные конструкции. А не кредитные два колеса, которые меняются на 50 тысячах на новые. То, к чему сейчас приходят остальные производители.
И так же в отличии от многих они идут эволюционным путём развития, предлагая действительно новые идеи и решения, а не «ещё на 5 кг легче и ещё на 3 л.с. силы больше, но цена выше на 30%, встречайте новую модель!».
А для любителей «железных мото» у них есть неубиваяемая классика, в виде CB1100 Ex (ИМХО лучший классический дорожник. Как с технической точки зрения, так и с точки зрения дизайна). Ни грамма пластика, рядная воздушная четвёрка и т.д. Это не пластиковые мыльницы от БМВ.

Не совсем. Иначе мы сейчас любой круизёр с бетвингом и кофрами запишем в люксовый турер. Люксовый турер это в первую очередь, начинка как в хорошем авто.

В Голде начинка как в хорошем авто, только конца 90-х годов, а не современного. А в 21-ом Гуцци представила свою новую бортовую систему, «достойную люксового седана»:

And we couldn’t choose a better model than MGX-21 for the debut of an Infotainment system worthy of a luxury sedan integrated with our Multimedia Platform MG-MP.

нимательно. И какие же проблемы у Хонды с моторами на круизёрах? Мне реально интересно. Косячный мотор у них только один. И даже не мотор. А система охлаждения на VTX1300. Будучи спроектированной под 1800 кубиков она оказалась слишком мощной и моторы с установленными прямотоками (каждый первый мото в России) без подпора газов тупо не прогревались в холодном климате со всеми последующими проблемами. В остальном их моторы практически эталон надёжности, эластичности и так любимой паравозной тяги на низах.

Эталон для кого, для хондоводов?)) Рисочопперы в принципе часто являются примером сумрачной инженерии, но Хонда впереди планеты всей. Достаточно вспомнить, куда они на VTX запихали расширительный бачок.

У них много экспериментов, но на удивление они все не похожи на набор костылей, а доведены до ума. Сырых продуктов у Хонды очень мало.

Ага, куча провалившихся продуктов, дерганный автомат на том же 1200-ом и отсутствие на нем современной электроники на протяжении нескольких лет выпуска, ну и прочие приятные мелочи в виде постоянно горящих реле-регуляторов и тп — это результат продуманности, точно.

К примеру делая ход конём и выпуская мотоцикл с АКПП они понимают, что он не имеет права провалится технически. Потому, что тогда второй шанс у АКПП на мото появится не скоро.

Это про какую из их постоянных попыток выпустить мотоцикл с АКПП? Хонда автомат на мотоциклы упорно пытается воткнуть с конца семидесятых (1978 Honda CB750A Hondamatic стал первой метастазой этой раковой опухоли, да чет все время не взлетает, уже походу все виды автоматической трансмиссии перепробовали: и гидротрансформаторную, и гидрообъемную, и робота вот, да чет не выходит у них каменный цветок.

Хонда один из немногих производителей, который делает продуманные и доработанные конструкции. А не кредитные два колеса, которые меняются на 50 тысячах на новые.

)
Как раз овощей, которые довольно быстро меняют на нормальные мопеды, Хонда и плодит.

действительно новые идеи и решения

Автомат и подруливание — это идеи лохматых годов, а инжектор, АБС, трекшн, электронная подвеска и тп приятные штуки не они внедряли.

А для любителей «железных мото» у них есть неубиваяемая классика

Странная шкала получается, либо пластмассовый овощ типа NC, либо «железный мото», то есть «архаичный овощ», если перевести на нормальный язык. На вид неплох, тут не поспоришь, хотя XJR1300 был поинтереснее, но я имел в виду нормальные мотоциклы типа Супердюка, K1300R, ну или хоть той же Брутале Драгстер 800, если взять миддлвейт. Такие нормальные мопеды Хонда чет как-то выпускать не осиливает. Не старый чугуний, а новый технологичный и мощный чугуний нужен, классные ребристоблочные 1100-ки — это немного не то.

Вот тут не согласен по многим пунктам.
«В Голде начинка как в хорошем авто, только конца 90-х годов, а не современного.»
Регулируемая подвеска, задний ход, обогрев, круиз, трекшен, электрорегулировка стекла, подушка безопаности, аудиосистема, комфортабельность (лучшая в своём классе) и т.д.
А «свою новую бортовую систему» это читай впихнуть смартфон в мотоцикл. При этом будем честны. Все эти бортовые системы то ещё убожество, встроенная навигация ещё ни на одной машине или мото не превзошли отдельные устройства и смартфоны. А что там ещё? Мультимедия? В отсутствие нормальной акустики какой в ней смысл? Набор куцих настроек? Отлично.

«Рисочопперы в принципе часто являются примером сумрачной инженерии, но Хонда впереди планеты всей.»
Эм… Я даж… Ну не знаю… Мотор Стида/Броса, легенда своего времени (как самый неубиваемый). И в слега именном виде до сих пор производится для VT750, Мотор VTX1800 в своё время порвал всё, что было на рынке и стал первым мотором с «паравозной тягой». Надёжность то же выше всяких похвал (только, что свечки жрёт от некачественного бенза). Ну а вышедший позже Булевард от Сузуки с его двухлитровым монстром до сих пор никто не переплюнул. Это наверно самый «крутой» в-образник на рынке (но немного прожорливый), вылизанный так, что там даже тюнить особо нечего. Как бы не были харизматичны моторы ХД, за вычетом прорывного в-рода (которого к слову то сняли с производства), в техническом и динамическом плане они даже близко не подбираются к японцам. А Европейцы даже и не пробуют.
«дерганный автомат на том же 1200»
О_о. Я ещё понимаю, когда говорят, что без автомата 1200 выфер немного дёрганный (ибо даёт под жопу после 5000 тысяч). Но автомат то он… Плюшевый. Совсем плюшевый.

«Ага, куча провалившихся продуктов»
Например? Какие проекты хонды провались за последние 10 лет? Даже анимешный Вультрус (имхо самый стильный мотоцикл за последние 10 лет, потому как пока все выпускают такие мотоцикл только в виде концептов у Хонды нашлись яйца поставить его на конвеер), который был выпущен просто потому как Хонда любит аниме, неожиданно для самой компании на азиатском рынке разлетелся как пирожки (не смотря на задранную цену).

«Это про какую из их постоянных попыток выпустить мотоцикл с АКПП?»
Это их единственная реальная попытка за последние лет 15-ть. Ошибка и идею можно ещё на 15 лет убрать в коробочку. Но в этот раз они довели всё до ума.

«да чет не выходит у них каменный цветок.»
Уже вышел. DCT отлично работает. Я не встречал ни одного упоминания о проблеме с ней. Но здраво рассуждаю, что наверняка есть производственный брак и пр.

«Автомат и подруливание — это идеи лохматых годов»
Ага. Вот только ни у кого так и не получилось довести их до ума. Коробки Хонды вообще эталон (тут то спорить не будете?). И тут они превзошли себя.

«Как раз овощей, которые довольно быстро меняют на нормальные мопеды,»
Выфер овощь? Или может Сибиха овощь? Или может Голда овощь?
И второй вопрос, зачем вам для ежедневных поездок, заряженный мотоцикл? Я так понимаю на работу вы ездите на порше?

«нормальные мотоциклы типа Супердюка, K1300R, ну или хоть той же Брутале Драгстер 800»
Это набор бесполезных мото. Особенно Аугуста (у них вообще всё туго с линейко, море пиара, бессмысленные мотоциклы и вечные банкротсва компании, из-за того, что их покупает 300 человек, а потом старательно пытается куда-то спихнуть купленное).

Супердюк (интересно, сколько их продали? Я пока в Питере ни одного не видел) и K1300R для меня просто бессмысленные и непонятные мото. Слишком мощные для комфортное размеренной езды. Посадка «полурачком» то же не способствует удобству, отсутствие ветрозащиты не помогает в дальняках… При этом на треке они будут сливать чистым спортам, а в городе если мы говорим про гонки на светофорах лучшим выбором будет покупка В-рода, В-Макса или Булеварда. После чего можно унижать не только эти выкидыши маркетинга но и всю спортобратию.
Вот вы как видимо фанат этих мотоциклов. Расскажите, в чём их смысл? Где их ниша? Кроме как выехать вечером прокатится по проспекту и запарковать назад.

Я понимаю, что это развитие идеи нейкидов. Только вот оригинальные нейкиды это были руками раздетые спорты, потерявшие пластик в процессе эксплуатации и более не пригодные для трека. А тут то чего?

Хонда должна бы тебя наградить чем нибудь именным с гравировкой «за отстаивание чести Honda в интернет баталиях» :)

Основной спонсор: Посленовогоднее затишье и немного безделья =))

Но мне правда интересно чем думаю люди, когда хаят коробку автомат, японские в-твины и т.д. А провальные проекты типа Аугусты считают достижением. Это как общение с параллельной вселенной.

у меня тоже бомбит, когда начинают хаять DCT и особенно NC700.
Меня бы NC на роботе вполне устроила, даже после бандита 1200.

Ну у 700 действительно были проблемы с избыточной овощеватостью и говорят иногда коробка подтупливала. Т.е. тупили овощил чуть сильнее ожиданий. Возможно это было сделанно сознательно, т.к. не было ещё полной статистики по работе коробок и боялись лишних нагрузок. Но собственно Хонда уже через год выпустила 750-й. И ехать он стал ровно так как ты от него ожидаешь. А обкатав DCT её смело начали втыкать в куда более мощные аппараты.

Ну 750 не едет, как остальные 750-800, так что овощность не не поправили.

Мне кажется, что вы жертва отечественного пацанского восприятия мотоциклов, где «не литр, не мужик».

750 едет ровно так как ты ожидаешь от утилитарного мотоцикла. Его задача с максимальным комфортом возить твою жопу ежедневно по улицам города и ближайшим пригородам. Где ещё ограничения 60 км/ч. Избыточная мощность ему не только не нужна но и противопоказана. Большая мощность требует к себе повышенного внимания. А утром в полуобморочном состоянии когда едешь на работу мне например меньше всего хочется думать о том, что если я сейчас чуть перекручу за полку момента я получу пендель под жопу и т.д. Наоборот, я хочу плюшевую кривую мощности в сочетании с мизерным расходом бензина, отсутствием какого-либо масложора и минимальным требованиями к обслуживанию.
Я понимаю, что в России где мотоцикл это роскошь и средство понта такой подход только начинает развиваться и его развитие сильно сдерживает кризис и климатические условия. Тем не менее. В мире мотоциклы принято делить по сферам использования с соотв. требованиями к конструкции.
И если контора делает какие-нить суперзаряженные байки далеко не факт, что она осилит разработку утилитарного мотоцикла. Пусть КТМ и выпустил всяких мелких Дюков, но как-то уж слишком сомнительный аппарат вышел, да ещё и просят за Индийскую сборку европейских денег.

Бандит овощ какбе тоже))

Люди ездили и смотрели на устройство, вот и сделали выводы. Мб кто-то, кто мопеды вживую не видул нормальные, Хонду и любит))

Да нам всем надо медали, кому за японцев, кому за европейцев, на то они и баталии))

Регулируемая подвеска, задний ход, обогрев, круиз, трекшен, электрорегулировка стекла, подушка безопаности, аудиосистема, комфортабельность (лучшая в своём классе) и т.д.

Регулируемая подвеска, отстающая от европейцев, электрический задний ход, а не нормальный, круиз, который есть на всем подряд туринговом уже, подушка — редкая опция, аудиосистема есть и на Гуцци, электрорегулировка тоже на всем подряд почти с базово высоким стеклом, комфорт — дело сложно измеримое, элементы управления, например, архаичные.

Это их единственная реальная попытка за последние лет 15-ть. Ошибка и идею можно ещё на 15 лет убрать в коробочку. Но в этот раз они довели всё до ума.

Ага, а DN типа не было?

Выфер овощь? Или может Сибиха овощь? Или может Голда овощь?
И второй вопрос, зачем вам для ежедневных поездок, заряженный мотоцикл? Я так понимаю на работу вы ездите на порше?

Я не езжу, товарищ ездит. Чем Порш не угодил? Панамера — отличное авто.

Это набор бесполезных мото. Особенно Аугуста (у них вообще всё туго с линейко, море пиара, бессмысленные мотоциклы и вечные банкротсва компании, из-за того, что их покупает 300 человек, а потом старательно пытается куда-то спихнуть купленное).

Они едут хорошо и выглядят хорошо, какой еще смысл может быть?

Коробки Хонды вообще эталон (тут то спорить не будете?).

Буду, с чего они эталон?

Посадка «полурачком»

Там нормальная городская посадка.

Супердюк (интересно, сколько их продали? Я пока в Питере ни одного не видел) и K1300R для меня просто бессмысленные и непонятные мото. Слишком мощные для комфортное размеренной езды.

В Мск полно, отличные универсальные мопеды с хорошей тягой.

Вот вы как видимо фанат этих мотоциклов. Расскажите, в чём их смысл? Где их ниша? Кроме как выехать вечером прокатится по проспекту и запарковать назад.

Я на нейкидах на дольняки езжу, езжу так быстро, как может ехать мопед. А почти все голды ездят только на гору и до офиса.

При этом на треке они будут сливать чистым спортам, а в городе если мы говорим про гонки на светофорах лучшим выбором будет покупка В-рода, В-Макса или Булеварда.

Спортам в городе они не сливают, момент на более низких оборотах.
Вмакс не рулится, Врод не особо едет, а Булевард не может дернуть даже Фыжер со старта (мы проверяли), его дже спортивные шестисотки кушают. Я в Сочи ездил на дорожной восьмисотке в паре с Булевардом, не испытывал проблем никаких.

Я понимаю, что это развитие идеи нейкидов. Только вот оригинальные нейкиды это были руками раздетые спорты, потерявшие пластик в процессе эксплуатации и более не пригодные для трека. А тут то чего?

Вполне пригодные для трека, на базе спортов или спорттуров, хорошие мопеды. Супердюк имеет тот же мотор, что и RC8R, ток еще расточенный, Агуста мотор от F3, ну и так далее. У Хонды тесть CB1000R, но он тяжелый и слабый, у меня подруга на таком ездила.

«Регулируемая подвеска… например, архаичные.»
Да да. Невероятно плохой мотоцикл. Но вот беда. Ничего хоть близко похожего ни у кого нет. Есть только ХД с Электричкой. Их хоть как-то можно сравнивать.
И да. Архаичные элементы управления это отдельно вынесенные кнопки. Проблемы с ними только в первые несколько дней. Зато по прошествии наоборот. Всё очень удобно. Система «кнопка-функция» прекрасно подходит для мануального запоминания. Это как пользоваться пультом от телевизора. Вы же не ковыряетесь в меню опций с помощью стика, что бы переключить канал. Вы просто жмёте кнопку и вуаля.
Ну а за комфорт говорит то, что самая главные проблемы голдоводов, это какого цвета покупать кепку, как стряхивать пепел и как не уснуть за рулём на 160 км/ч.

Да да. Невероятно плохой мотоцикл. Но вот беда. Ничего хоть близко похожего ни у кого нет.

K1600 выигрывает во всем, кроме качества штатных колонок.

Ну а за комфорт говорит то, что самая главные проблемы голдоводов, это какого цвета покупать кепку, как стряхивать пепел и как не уснуть за рулём на 160 км/ч.

То-то я и смотрю, они по трассе более 160 и не едут)) Сколько их обогнал на дальняках.

«K1600»
Спорно. ИМХО К1600 всё же чуть ближе к спорттурам будет. Со всеми вытекающими. И там нет такого наобора опций в базе, объёма кофров, запаса момента на низах и т.д. Очень редко эти машин сравнивают в виду совершенно разной философии езды, оснащения и получения удовольствия от дороги. Даже по рулёжке их сложно сравнивать.

«То-то я и смотрю, они по трассе более 160 и не едут)) Сколько их обогнал на дальняках.»
А смысл быстрее? Молотить несколько часов 200 км/ч глядя в точку (при этом, что мотоцикл будет уже насиловатся, не для того он создавался)? А потом не помнить даже чё там по обочинам было? Ну ездят так люди. Но искренне не понимаю в чём удовольствие. А на крейсере в 110-150 км/ч можно и по сторонам попыриться и с пассажиром потрындеть, а если ситуация позволяет даже кофеек из кружечки похлебать. Так сказать набрать впечатлений от поездки.

И там нет такого наобора опций в базе, объёма кофров, запаса момента на низах и т.д.

У БМВ опций меньше? Это чет новое)) А момента у него на колесе ничуть не меньше (собственно, чуть больше, плюс вес, емнип, пониже), и распределение аналогичное, это Голда по моменту не дотягивает до GTL.))

А смысл быстрее? Молотить несколько часов 200 км/ч глядя в точку (при этом, что мотоцикл будет уже насиловатся, не для того он создавался)?

Ребята на фыжерах едут быстрее. Или Голда для тошнот-туризма?

«У БМВ опций меньше? Это чет новое))»
В базе как я понимаю Да. А момент у Голды ниже. Что для такого мотоцикла важно. Ещё у голды ЦТ ниже, что то же важно.

«Ребята на фыжерах едут быстрее. Или Голда для тошнот-туризма?»
Туризм по определению тошнотен. Если ты хочешь посмотреть на пространство вокруг. В противном случае проще самолётом пользоваться. Никогда не понимал людей которые молотят всю дорогу от заправки до заправки из точки А в точку Б, а потом на вопрос «чё там интересного по дороге» ничего не могут ответить.
А для скорости лучше кататься на трек. Голда это путешествие на машине которая мотоцикл, в кепочке, с сигареткой и музыкой с приятным разглядыванием окрестностей.

«Ага, а DN типа не было?»
Эм. Так на DN стояли первые версии системы DCТ. Это всё она же. Просто DN очень узко направленный и специфический продукт. Фактически хонда так же запустила на конвеер концепт. Но в целом удачный мото. Знаю человека в Москве на DN. Ездит и радуется. Отличный мот. Просто ему на смену пришли другие.
«Я не езжу, товарищ ездит. Чем Порш не угодил? Панамера — отличное авто.»
Когда говорим о Порше, говорим о 911 и иже. Панамера это «уж с ежом». Попытка сделать из машин выходного дня, повседневный авто. Маркетинг. Потому как 911 она не едет. А для комфорта выбор машин огромный.

«Они едут хорошо и выглядят хорошо, какой еще смысл может быть?»
Они сливают всем узконаправленным байкам. Для веселья и отжига в городе есть мотарды. Для гонок на светофорах есть паверкрузеры. Для кольца есть спортбайки и т.д. И в отличии от классических дорожников которые делают всё в меру плохо но делаю, и обеспечивают комфорт и удобство ежедневного использования (дом-работа-дела-дом). А это отрыжка маркетинга. Ну мощный он? И что. Мощь сама по себе ничего не значит.

«Там нормальная городская посадка.»
Что такое нормальная городская посадка? Я знаю классическую посадку с прямой спиной. Я знаю круизёрную посадку. Я знаю спортивную посадку рачком. Есть промежуточные варинты. Вот там именно какой-то полурачок судя по фотам.

«Я на нейкидах на дольняки езжу»
Люди ездят на спортах в дальняки, 800 км в позе рака с поджатыми ногами. Человек крепкое существо. Но зачем себя насиловать?

«Спортам в городе они не сливают, момент на более низких оборотах.»
Ммм. Если мы берём среднестатистического пилота, то сливают. Эти мотоциклы заточенны под драг. Их сделали для этого.

«Вмакс не рулится»
Второй вполне себе рулится. Первый да. Но первый это уже просто легенда. Которая правда иногда ездит. В прошлом году знакомый собрал из 2 битых, один. Даже сейчас аппарат заставляет отложить кирпичей.

«а Булевард не может дернуть даже Фыжер со старта»
Мне кажется нужно поменять прокладку. Сток делает сотню за 4 секунды. При этом крутящего момента даже на стоке с избытком и широченный каток с длинной базой и весом не сильно спасает (чуть сильнее открутил газ и резина уже шлифует). На моменте нужно уметь ездить. На форуме булевародоводов можно почитать технику разгона. Она в целом подходит для всех подобны мотоциклов. Там ничего сложно. А то у меня друг на Ямахе МТ-01 (двигло от вариора) жаловался, что дескать «не едет» и его «все дёргают». Пару вечеров катки, вдумчивое чтение наставлений и всё поменялось.

«Вполне пригодные для трека»
Но сливают спортам. Мораль. Почему не купить спорт?

У каждого мотоцикла есть функциональное назначение. Та область в которой он хорош. А эти плоды Маркетинга не имеют своей ниши, в которой они бы всех делали.

м. Так на DN стояли первые версии системы DCТ.

не совсем так, т.е. совсем не так. На DN они поставили классический автомат на гидромуфте. Получилось дороговато, задумчиво, вальяжно. Но некоторым, вот мне например, вполне подходит и такое решение.

Значит я ошибался. Мне почему-то казалась, что там так же DCT стояла.

Нет, в том-то и дело, Хонда подряд все типы пробует.

Не сосем на гидромуфте, если быть точным, там, емнип, гидрообъемная была, а не просто гидротрансформаторная.

Кстати, вот DN была интересной, как по мне, за нее я Хонду не критиковал.

При этом замечу. Что купив к примеру в-род после небольшого стандартного тюнинга (прямотоки+перепрошивка) вы получите не только надиратель задниц, но и комфортный для перемещения по городу аппарат. Со смешным расходом бензина, если его не крутить. А с небольшим тюнингом (ветровичок, что бы идти крейсером 150-160), + сидушка + кофры, на нём можно и в дальнячок прохватить.

В род хорош, но надиратель так себе, если тюнинг небольшой.

Задушенный делает 100 за 3,41. С лёгким тюнингом уже 3,2-3,3. С серьёзным тюнингом можно уйти за 3 с.Естественно для таких результатов нужно хорошие условия, резину и прокладку которая не ссыт и умеет грамотно ездить на моменте. Если брать город и среднего байкера, у исчезающе малого кол-ва мотоциклов есть, что противопоставить в-роду. При этом широченный каток, длинная база и т.д. Сильно облегчают задачу даже полному профану, только вчера севшему за байк.
При этом мотоцикл остаётся абсолютно годным для дорожной эксплуатации, и если не крутить его выше 4000 то можно и не заметить, что там под жопой приросло момента и сил. Выше это уже серьёзная прокачка. Но ему на руку играет ещё политика ХД. Они не продают готовый продукт, они продают заготовку к которой по каталогу можно набрать всего на свете. Поэтому тюнинг можно заказывать прямо с завода.

Первую сотню, потом тухнет, как и Булевард. Мы гонялись по Косыгина. Мне Врод нравится, отличный мопед, в моторе я его копался, очень хорошо сделан (как и остальные ХД, в принципе) но лавры убийцы спортов ему не светят.

Ну цифры в стоке выше.
А остальное. Булевард вещь в себе. У него большой потенциал, но мало кто занят его раскрытием. А вот в-род, это самая популярная основа для драг-мото в Америке (выше уже только спец аппараты).
Потому как сам по себе это мотоцикл заготовка. Сильно задушенная (ЕМНИП у мотора спортивные корни) в стоке в угоду простоты будничной эксплуатации.

Это не убийца спортов. Ему нечего им противопоставить на кривых. А вот на прямой в гонке на четверть или в светофорных гонках против толкового райдера у спортов шансов мало. А если мот после раздушки и тюнинга, то вообще без шансов.

А остальное. Булевард вещь в себе. У него большой потенциал, но мало кто занят его раскрытием.

Он зело пластмассов, раскручивается при длительной езде и тп. Мопед хороший, но со своими особенностями.

Для драг-мото самый популярный базис — Хаябуса, собственно.

Это не убийца спортов. Ему нечего им противопоставить на кривых. А вот на прямой в гонке на четверть или в светофорных гонках против толкового райдера у спортов шансов мало. А если мот после раздушки и тюнинга, то вообще без шансов.

На прямых и сливает, на Косыгина гонялись, там поворотов не наблюдается особо.

«Для драг-мото самый популярный базис — Хаябуса, собственно.»
У нас возможно. Но слишком много переделок.
В то время как у в-рода по сути для непроф лиги уже всё готово. Длинная база и широченный каток. Задача только раздушить движку, для чего можно купить готовый афтермаркет, от чего у него отрастает 160 лошадок и чёт-порядка 200 н.м. Ну и воткнуть треугольник в жопу. Что бы не улететь козлом.
Тем кому этого мало могут поставить себе различные турбонаборы, там 360 л.с. и пр. радости. Но ездить на нём по улицам уже понятно не получится.

«На прямых и сливает, на Косыгина гонялись»
Всё очень зависит от пилота, от конкретного мота. И от расстояния. Заезд на пару км он конечно проиграет, т.к. максималка у него заведомо меньше. Его задача рвать всех в квотере со старта. Т.е. те самые светофорные гонки.

У Гуцци есть целый один NORGE 1200 GT из не круизёрно дорожной классики.

Еще Stelvio

Я так понимаю они с Нордже на одной базе сделанны. Разница в пластиковом обвесе.

В прошлом году они полностью обновили линейку… Многие называют их лучшими на данный момент. КТМ пришлось потеснится. Супермото на базе 400 кубовой модели выпускали пока только во франции (по инициативе местного диллера, на БП был пост). Но не исключено, что в этом году они выпустят заводской вариант для продажи по всему миру.

угу, только у них щас все эндуры это харды и кросачи, мотард из него сделать можно, но только под гонки.

Французский дилер сделал мотард для города. Они сделали невозможное?

И чем не устроил новый софт эндурик CRF250L?

То что весит больше чем ДРЗ -400, 145кг, а мощностей в двое меньше.
У ямахи такой есть серов 250, он и пониже и полегче будет при той же мощности.
Вр250р- на 10 лошадей больше, на 10 кг меньше.

Французский дилер сделал мотард для города.

можно пруф, если не сложно? вот прям для города, с сервесными интервалами как у городского аппарата, а не как у спорт снаряда? Так — то

По части CRF250L и пр. сейчас в другой теме обсуждаем.
Появление чахлых чекушек заслуга Еко-норм.

Та же Ямаха WR250 в Европе сейчас не продаётся. Т.е. продаются все её кроссово эндурные собратья, а для ДОП… Извините.

Вот и изобретают велосипед. Пихая чахлый дорожный движок, имея на руках нормальный двигатель.

«можно пруф, если не сложно?»
bikepost.ru/blog/honda/69378/Novyj-Honda-CRF450-Supermoto-2017-tolko-dlja-Frantsii.html
Да тут и было. Вот за сервисные интервалы не скажу. Но мотоцикл де факто существует. Все ждут от хонды в этом году заводскую версию.

Вот за сервисные интервалы не скажу.

Ну так это как бы основное, так то собрать из хард эндуро, кросача мотард не трудно.(колеса в продаже есть, фара в стоке есть)
Самое интересная часть это превращение двигла, из злого дерганого аппарата с сервис мануалами по моточасам, во что-то менее дерганое и редко обслуживаемое.

Та же Ямаха WR250 в Европе сейчас не продаётся.

Ну европейцы в этом плане действительно ужасны и у них много что не продается. Тем не менее Ямаха выпускает серова 250 (инжекторная версия довольно бюджетна, и эко нормы проходит). И таки выпускает Вр250, которая вполне крута и продается где возможно)

Вот и изобретают велосипед. Пихая чахлый дорожный движок, имея на руках нормальный двигатель.

Да там все чахлое, рама, подвески тоже не лучше. Её идейный конкурент это klx250 после 2007 года, тоже слабенький. Но подвески чуть лучше, и хотя бы полегче. килограмм на 10(это много).

«Да там все чахлое, рама, подвески тоже не лучше. Её идейный конкурент это klx250 после 2007 года, тоже слабенький.»
Всё верно. Вот только там всё чахлое именно по причине, что всё равно гонять он не сможет как класс. Так хоть комплектующие попроще для снижения цены. А она на него в районе 5000 баксов. Что согласитесь, для Европы той же более чем доступная цена. Ниже только китайцы.

«Ну так это как бы основное, так то собрать из хард эндуро, кросача мотард не трудно»
Ну там он делается на базе всех 3 моделей. И у них так же двигатель по разному настроен. Плюс как я поменяли систему впрыска, за счёт чего так же можно дефорсировать движку продлив ей жизнь.
Но вообще «тру» супермото должен жарить не хуже (а то и лучше) чем его оффроудный брат. А с сервис пробегами… Люди которые покупают такие мото, обычно хорошо себе представляют, что такое владеть спорт инвентарём.

А кроссачи Хонды особо не жалуют, судя по тому, что я вижу на кроссовых треках.

а я видел как чемпион россии на соревнованиях ехал на хонде, а второе место спортсмен на КТМ занял.

Фамилия?

не нашел сведений об этих соревнованиях. В Орленке в прошлом году смотрел.

Надо у ребят из РРГ спросить, что они про Хонду новую думают.

Допустим, Агуста Брутале 800 по оснащению как бюджетный сегмент? Это чет новое.

Они там в Аугусте живут своим миром. На то у них и вечный финансовый кризис, что рожают уродцев, а потом их никто не покупает.

Агусту даже в России вполне можно увидеть на дорогах, у них прекрасные мопеды, ток стоят столько, сколько и должны стоить аппараты с самым лучшим оснащением.

У БМВ ещё и с эндуро/кросачами провал. У КТМ вообще. Есть нейкеды, есть эндурики, есть адвенчуры. Всё.

еще спорты, мотарды и заводские софт эндуро ну и богатый выбор разных эндур/кросачей.

Эндуро байки их совсем никуда

Угу, никуда. Если учесть что они щас единсвенные кто делает современный софт эндуро который валит, то да совсем никуда.
P.S. хонд эндуро на местных соревах как то не видно. Кав полно, Ямах не мало. много хасок (что даже удивительно). Да и так в лесах crf их видно не так часто как остальные

«Угу, никуда. Если учесть что они щас единсвенные кто делает современный софт эндуро который валит, то да совсем никуда. „
Чёт я пропустил. У БМВ есть чекушки?

Про Хонду уже разбирали. Они обновили линейку и оказались в дамках. Ждите на Российских треках года через 3-4 когда попрут б/ушки.

Через 3-4 года посмотрим, а пока народ ездит на кавах/ямахах причем довольно новых не мало (14-16 годов)(Это я конкретно про свой регион говорю).

У вас какая-то другая Россия.
Базовая голая версия GS800 777 000 руб.
Базовая версия новой Африки 865 000 руб.

При этом Африка просто на голову выше 800 гуся.

Вообще сравнивать так сложно. Т.к. у компаний по сути нет прямых аналогов. Разве, что RT и VFR1200. Но и там хонда дешевле на 60 т.р.

Но в целом БМВ дороже. Дороже откровенно недешевой Хонды. И значительно дороже Кав и Сузуки.

На голову? Не сказал бы.

Выфер по цене низкой в голой комплектации висит и с пометкой «спецпредложение», а K1300S и R1200RT нет.

А в долитровом сегменте вообще мрак, сравнивать банально не с чем, Хорнета-то нет больше.

И значительно дороже Кав и Сузуки.

F800R прошлом и этом сезонах был дешевле Ерша и Диверсии, с GSR не сравнивал.

Хм. Т.е. вы серьёзно считаете, что 800 Гусь и Африка можно сравнивать?

Соотношение мощности к весу одинаковое (различие в тысячные доли силы на кг даже), а по крутящему моменту к весу гусь выигрывает, как и по оснащению. Хонда не родила конфетку и в этот раз.

Интересный ход. Сравнивать в эндурике двигатели, которые по своим характеристикам и устройству фактически похожи, но разница в объёме. И заявлять, что смотрите, соотношение то то же. Ну тогда можно сравнить 800 гусь с каким-нить заряженным лайт эндуро и на основании этого сделать вывод, что гусь барахло.

Но у нас вроде как эндуро? А что такое эндуро это «колёса, подвеска, двигатель»
У хонды передня вилка 45 против 43 у Гуся
Жопа у Гуся обычный маятник с моноамортом, у Хонды Про-линк.
Ходы передка у них одинаковы, но у жопы Хонды ход 220 против 215 у БМВ.

Колёса, передок у них одинаковый, но у Хонды заднее 18, а не 17. Что так же намекает.

И все эти различия, укладываются в разницу в весе в 18 кг (сравнивая версии с ABS. При этом именно старая и тяжёлая ABS на Хонде сжирает вес. В этом году заявлен переход на ABS от бош, которая по массе, что-то около 3 кг).

Т.е. не смотря на сходные массо габаритные и динамические характеристики, именно эндурные качества Хонды за счёт подвески, выше на голову. На ней серьёзно можно прыгать (но осторожно).

Сравнивать в эндурике двигатели, которые по своим характеристикам и устройству фактически похожи, но разница в объёме.

Ну дык, а что не так? Если это типа один класс.

именно эндурные качества Хонды за счёт подвески, выше на голову. На ней серьёзно можно прыгать (но осторожно).

Чем там подвеска лучше? Отсутствием электроники?

Колёса, передок у них одинаковый, но у Хонды заднее 18, а не 17. Что так же намекает.

На что? На то, что она по дороге хуже едет?

«Чем там подвеска лучше? Отсутствием электроники?»
Т.е. дескать ни толщина вилки, ни ход, ни система рычагов не имеет значение. А главное это пихнуть электронику? Маркетинг такой маркетинг. ИМХО на «тру» эндуро (причём не важно, лайт, хард, тур) электронике не место. Там то и так подвеска еле живая после хороших прохватов, потому как именно на неё ложится основная нагрузка.

Ок. Выфер с DCT стоит 1,310 млн.р.
R 1200 RT 1,319 млн. руб. Внезапно да.

При этом у Хонды V4 c 172 л.с. и 129 н/м, против опозитной двойки в 125 л.с и 125 н.м. Ну и 10 кг, разницы снаряжённой массы в пользу Хонды.

С точки зрения дизайна они оба хороши. Поэтому собственно основанием для покупки БМВ при здравом сравнении есть и остаётся только приверженность марки за счёт агрессивной маркетинговой политики. Тут спору нет. В рекламу БМВ в России вкладываются как никто. Хотя в этом году на ИМИСе они разочаровали.

Из минусов хонде можно вписать только более мелкий бак.
Хотя для меня истинным чудом является то, как они впихнули V4 объёмом 1,2 л. поперечно в алюминиевую раму. Надо сказать, получилось у них это не сразу. Но получилось.

R 1200 RT 1,319 млн. руб. Внезапно да.

При этом у Хонды V4 c 172 л.с. и 129 н/м, против опозитной двойки в 125 л.с и 125 н.м. Ну и 10 кг, разницы снаряжённой массы в пользу Хонды.

K1300S забыл ты внезапно, который имеет 175 сил и стоит от 1.12 млн, Хонде с ним тягаться нечем.

Я не забыл. Он же уже не выпускается? Это раз. Два. Это не туринг.

Спорттур во плоти, на кардане, длинный, тяжелый. На сайтах пока есть, на что менять будут, пока неизвестно, К-линейку они не закрыли, судя по сообщениям.