Блог им. roms → неофитам и советчикам.
Выбор новичком первого мотоцикла из линейки «спорт» или мотоцикла большого объема(более 400см3 )является серьезной ошибкой. Т.к. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спортивный инвентарь как то: сноуборд, лыжи, машина, лошади, огнестрельное оружие и пр, пр, пр, изначально расчитаны на то, что индивидуум собирающийся его(спортинвентарь) использовать уже обучен, имеет опыт эксплуатации и далеко не новичок в своей области. Любой горно(и просто)лыжник, сноубордист, авто(и мото)гонщик, стрелок(я говорю о профессионалах) скажет, что начинать обучение на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ спортивном инвентаре-глупость.
На автомобиле начинающий водитель всегда защищен от стандартных оштбок новичка. На мотоцикле нет. За любую ошибку мотоциклист платит своим здоровьем(от синяков и растяжений до переломов и разрывов внутренних органов).
Далее: В европе(в частности Англии) считается, что автомобилисту движущемуся в потоке достаточно контролировать перед собой всего 4 секунды дорожной карты(4сек карта и 2 сек действия)… мотоциклисту необходимо везти перед собой 8 сек. т.к. в гигантском большинстве случаев в отличии от авто он решает дорожную проблему за счет ускорения и маневра, а не торможения, как на авто. Следовательно навыки, который использует мотоциклист(а не новичок) измеряются не секундами, а милисекундами. Прочувствовать эти навыки на тяжелом иль спортивном мотоцикле гораздо трудней нежели на средней(400куб) или легкой(125-250уб) классике. Для защиты своих граждан в европе во многих странах введены подкатегории. на пример сдавший в первые на кат А. имеет право 2 года ездить на мотоцикле не более 32 л/с, и первый год не имеет права возить пассажира. через 2 года можно пересдать экзамен на более мощном(до 70-80л/с). Ну и еще через два года пересдав экзамен по управлению человек получает полную категорию.
В ответ на мое злобное нападение на неофитов желающих начать с большой кубатуры я практически всегда слышу слова: «я буду аккуратен(на)». в сезон я отвечаю так; Как Вы думаете, мотоциклист сегодня утром попавший в аварию из-за того, что не правильно среагировал в трафике, выходя из дома сказал сам себе твердо:«я сегодня не буду аккуратен и осторожен!!!!»?!!! Чем мощней мот тем тяжелей последствия при дтп.
Не много отвлечемся на советчиков, которые основываясь на собственном опыте совершенно спокойно советуют любому новичку (не зная его лично) начать с 70-100 л/с. утверждая что «чесотки и чекушки для лохов и надоедят им через месяц», а мощный мот это благо, если ездить с мозгами.
Уважаемые мастера руля и прямотока(здесь и далее мрп)!!! Если вам посчастливилось не разбиться в начале своей мотожизни, то это исключительно благодаря вашим уникальным индивидуальным качествам, как то: реакция, вестибулярный аппарат, интуиция и оочеь длинный перечень ваших умений, а так же благодаря силе вашего Ангела — хранителя. Другим неофитам(несть им числа) не повезло как вам, и они в силу объективных обстоятельств(инвалидность, отказ от мотожизни благодаря негативному опыту-купилселпоехалупалпродал и забыл, нахождение на погосте) не в состоянии описать свой «черный опыт» дабы упредить других, вступающих в мотожизнь неофитов от совершенных глупостей.
Мрп!!! вы всегда подкладываете впереди себя соломку говоря :" если ездить с мозгами, то все будет хороше-посмотрите на меня." (наверняка в коментах эта фраза будет звучать не один раз) ведь любой читающий ваши послания на мотофорумах убежден в том, что уж у него то мозги точно есть и он будет остороженаккуратенвнимателеннебудетгонятьивполнойдорогущей-защитеипрпрпрпр… потом покупает права(, или даже проходит мотошколу с кучей импортных сертификатов полученных в большинстве своем заочно(?!) покупает R1 выезжает и в первые пару месяцев убывает в больничку(если не в первые 3 дня). Вы не поверите, но за 16 лет мой мотожизни я ни разу не слышал и не видел чтобы хоть один мрп извинился за свой неправильный совет, поучствовал в сборе денег на операцию или похороны, зашел в больничку навестить несчастного последовавшему его совета. все вы говорите одно — ну если у него(ее)нет мозгов- причем тут я?! и искренне удивляются когда им начинаешь предъявлять претензии, цитировать их переписку с несчастным… Вы же ни в коей мере не хотите даже задумываться об ответственности за свои слова… ибо вы с мозгом, а мотокалеки без оного… чего перед ними извиняться.
ПЫ/СЫ к слову сказать-я видел оочень мало людей, которые начали с тяжелого или спортивного мота и умеют адекватно управлять.В большинстве своем все умения заключаются в жжении резины и пулянию по прямой, а вот когда возникает необходимость активно повернуть — тут-то и начинается все самое интерееесное…
(заметки учителя младших мотоклассов)
На автомобиле начинающий водитель всегда защищен от стандартных оштбок новичка. На мотоцикле нет. За любую ошибку мотоциклист платит своим здоровьем(от синяков и растяжений до переломов и разрывов внутренних органов).
Далее: В европе(в частности Англии) считается, что автомобилисту движущемуся в потоке достаточно контролировать перед собой всего 4 секунды дорожной карты(4сек карта и 2 сек действия)… мотоциклисту необходимо везти перед собой 8 сек. т.к. в гигантском большинстве случаев в отличии от авто он решает дорожную проблему за счет ускорения и маневра, а не торможения, как на авто. Следовательно навыки, который использует мотоциклист(а не новичок) измеряются не секундами, а милисекундами. Прочувствовать эти навыки на тяжелом иль спортивном мотоцикле гораздо трудней нежели на средней(400куб) или легкой(125-250уб) классике. Для защиты своих граждан в европе во многих странах введены подкатегории. на пример сдавший в первые на кат А. имеет право 2 года ездить на мотоцикле не более 32 л/с, и первый год не имеет права возить пассажира. через 2 года можно пересдать экзамен на более мощном(до 70-80л/с). Ну и еще через два года пересдав экзамен по управлению человек получает полную категорию.
В ответ на мое злобное нападение на неофитов желающих начать с большой кубатуры я практически всегда слышу слова: «я буду аккуратен(на)». в сезон я отвечаю так; Как Вы думаете, мотоциклист сегодня утром попавший в аварию из-за того, что не правильно среагировал в трафике, выходя из дома сказал сам себе твердо:«я сегодня не буду аккуратен и осторожен!!!!»?!!! Чем мощней мот тем тяжелей последствия при дтп.
Не много отвлечемся на советчиков, которые основываясь на собственном опыте совершенно спокойно советуют любому новичку (не зная его лично) начать с 70-100 л/с. утверждая что «чесотки и чекушки для лохов и надоедят им через месяц», а мощный мот это благо, если ездить с мозгами.
Уважаемые мастера руля и прямотока(здесь и далее мрп)!!! Если вам посчастливилось не разбиться в начале своей мотожизни, то это исключительно благодаря вашим уникальным индивидуальным качествам, как то: реакция, вестибулярный аппарат, интуиция и оочеь длинный перечень ваших умений, а так же благодаря силе вашего Ангела — хранителя. Другим неофитам(несть им числа) не повезло как вам, и они в силу объективных обстоятельств(инвалидность, отказ от мотожизни благодаря негативному опыту-купилселпоехалупалпродал и забыл, нахождение на погосте) не в состоянии описать свой «черный опыт» дабы упредить других, вступающих в мотожизнь неофитов от совершенных глупостей.
Мрп!!! вы всегда подкладываете впереди себя соломку говоря :" если ездить с мозгами, то все будет хороше-посмотрите на меня." (наверняка в коментах эта фраза будет звучать не один раз) ведь любой читающий ваши послания на мотофорумах убежден в том, что уж у него то мозги точно есть и он будет остороженаккуратенвнимателеннебудетгонятьивполнойдорогущей-защитеипрпрпрпр… потом покупает права(, или даже проходит мотошколу с кучей импортных сертификатов полученных в большинстве своем заочно(?!) покупает R1 выезжает и в первые пару месяцев убывает в больничку(если не в первые 3 дня). Вы не поверите, но за 16 лет мой мотожизни я ни разу не слышал и не видел чтобы хоть один мрп извинился за свой неправильный совет, поучствовал в сборе денег на операцию или похороны, зашел в больничку навестить несчастного последовавшему его совета. все вы говорите одно — ну если у него(ее)нет мозгов- причем тут я?! и искренне удивляются когда им начинаешь предъявлять претензии, цитировать их переписку с несчастным… Вы же ни в коей мере не хотите даже задумываться об ответственности за свои слова… ибо вы с мозгом, а мотокалеки без оного… чего перед ними извиняться.
ПЫ/СЫ к слову сказать-я видел оочень мало людей, которые начали с тяжелого или спортивного мота и умеют адекватно управлять.В большинстве своем все умения заключаются в жжении резины и пулянию по прямой, а вот когда возникает необходимость активно повернуть — тут-то и начинается все самое интерееесное…
(заметки учителя младших мотоклассов)
- roms
- роман
- 14 февраля 2017 в 23:36
- 4
- +61
- ushakov_ivan
- 15 февраля 2017 в 14:50
- ↑
- ↓
начинал вообще с 50 сс) и как ни странно проездил на нём около 4-х лет)
Ну не знаю, в среднем теперешняя мотомолодёж сильно осторожнее чем та, которой я был и мои друзья.
Для начала берут чоперки или классики в основном, правда если раньше в основном сперва умели ездить, а потом сдавали на права, то теперь ситуация другая, очень многие из мотошкол выходят с проплаченными правами и умением тронуться и переключить передачу.
Для начала берут чоперки или классики в основном, правда если раньше в основном сперва умели ездить, а потом сдавали на права, то теперь ситуация другая, очень многие из мотошкол выходят с проплаченными правами и умением тронуться и переключить передачу.
в среднем теперешняя мотомолодёж сильно осторожнее чем та, которой я был и мои друзья.ну нут ты, дружище прав, но я скажу тебе точно, что сразу сесть на большой куб и сейчас оччень много, даже среди осторожных девушек. (и уж ко ли ты меня знаешь лично, говорить что я назначаю себя великим гуру, как минимум безответственно.
Для начала берут чоперки или классики в основном,
- bodyaweber
- 15 февраля 2017 в 16:40
- ↑
- ↓
У человека стоит один мот (спорт, например), возможности купить другой на зиму нет. Что предлагаете? Думаете он купит табуретку себе? Для чего? Для «удовольствия» после спорта?))
- bodyaweber
- 15 февраля 2017 в 16:45
- ↑
- ↓
У «нормального»? О_о
Вы сейчас большую часть живущих на байкпосте назвали ненормальными
Вы сейчас большую часть живущих на байкпосте назвали ненормальными
— Сколько мотоциклов у обычного человека?
— У обычного человека всегда в гараже 2-3 мотоцикла.
— Но это же человек, который увлекается мотоциклами!
— У человека, который увлекается мотоциклами, в гараже 5-6 мотоциклов.
— Но это же маньяк!
— Нет, у маньяка в гараже 10 мотоциклов.
— Но это уже странный человек!
— У странного человека вообще нет мотоцикла.
— Но это как раз обычный человек!
— Нет, мы уже говорили, что у обычного человека в гараже 2-3 мотоцикла…
— У обычного человека всегда в гараже 2-3 мотоцикла.
— Но это же человек, который увлекается мотоциклами!
— У человека, который увлекается мотоциклами, в гараже 5-6 мотоциклов.
— Но это же маньяк!
— Нет, у маньяка в гараже 10 мотоциклов.
— Но это уже странный человек!
— У странного человека вообще нет мотоцикла.
— Но это как раз обычный человек!
— Нет, мы уже говорили, что у обычного человека в гараже 2-3 мотоцикла…
+1, обычный сладенький текст в стиле — капитан правильность решил высказаться.
однако по факту:
300 кубов — это фуфел для дрыщей весом 40кг или девочек. который реально быстро надоест, и еще его хрен продашь быстро за адекватную цену.
всякие 400-ки, 500ки — это либо старые модели, на которых нет даже АБС, или редкие исключения, типа КТМ Duke 390.
600 кубовый дорожник 70-100 л.с. — это нормальный и хороший выбор для взрослого парня, у которого уже есть опыт хотя бы пару лет езды на авто. естественно требует обучения нормального, но точно так же как и младшие модели.
если кто-то решает сесть на мот с мыслью «да что там 300 кубов, сам научусь ездить» — он сам дурак.
все что больше 100 л.с. (сюда же идут все спорты) — для новичка конечно уже не очень подходит.
однако по факту:
Не много отвлечемся на советчиков, которые основываясь на собственном опыте совершенно спокойно советуют любому новичку (не зная его лично) начать с 70-100 л/с. утверждая что «чесотки и чекушки для лохов и надоедят им через месяц», а мощный мот это благо, если ездить с мозгами.современные дорожные моты в среднем идут по следующим категориям — до 300 кубов, далее 600, 1000, и 1000+. чопперы сюда не включаем.
300 кубов — это фуфел для дрыщей весом 40кг или девочек. который реально быстро надоест, и еще его хрен продашь быстро за адекватную цену.
всякие 400-ки, 500ки — это либо старые модели, на которых нет даже АБС, или редкие исключения, типа КТМ Duke 390.
600 кубовый дорожник 70-100 л.с. — это нормальный и хороший выбор для взрослого парня, у которого уже есть опыт хотя бы пару лет езды на авто. естественно требует обучения нормального, но точно так же как и младшие модели.
если кто-то решает сесть на мот с мыслью «да что там 300 кубов, сам научусь ездить» — он сам дурак.
все что больше 100 л.с. (сюда же идут все спорты) — для новичка конечно уже не очень подходит.
Я бы даже расширил границы запретной техники для неофитов, включив туда чопыри и все спорты вообще, а также эндуро, мотарды и вообще всё, кроме классики )))
Собственно почему-а потому что у классиков наиболее усреднённые реакции на тормоза и газ, развесовка, посадка и прочие ТТХ.
Все остальные классы имеют слишком много ярко выраженных особенностей и нюансов, которыми овладеть не зная ничего сложнее, нежели чем после классики.Конечно есть и исключения, например недоспорты с классическими повадками или классики с видом чоперов.
Собственно почему-а потому что у классиков наиболее усреднённые реакции на тормоза и газ, развесовка, посадка и прочие ТТХ.
Все остальные классы имеют слишком много ярко выраженных особенностей и нюансов, которыми овладеть не зная ничего сложнее, нежели чем после классики.Конечно есть и исключения, например недоспорты с классическими повадками или классики с видом чоперов.
- wasserfall
- 15 февраля 2017 в 0:22
- ↓
Выбор новичком первого мотоцикла из линейки «спорт» или мотоцикла большого объема(более 400см3 )является серьезной ошибкой.Странное утверждение про большой объем, полно 600-800 вполне учебных, Диверсия, Ерш, 696 Монстр и тп.
если честно, с монстром и прочими, противоречиво.
с одной стороны — он да, дружелюбен донельзя.
ровная полка разгона, маленькая масса, вес вообще меньше чем у CB400, и отличные тормоза с абс.
с другой — вот эти «я уже научился ездить, сейчас как дёрну на светофоре с правого ряда» и прочее, связанное одновременно с двумя факторами — отсутствием мотоопыта в большом городе и огромной мощностью для новичка (меньше 4 сек до сотни) и является главной опасностью.
Впервые почувствовать, как сносит заднее колесо в повороте, ибо на холодной ещё резине чуть чуть многовато открыл газ после малокубатурки — запоминается на всю жизнь. И это отличная резина, если что. Такой же опыт, но когда «сразу после мотошколы», заканчивается лоусайдом чаще всего — реакции ещё не отточены.
Я не агитирую ни за, ни против — но просто описываю риски, возможные причины проблем, из того что помню сам.
с одной стороны — он да, дружелюбен донельзя.
ровная полка разгона, маленькая масса, вес вообще меньше чем у CB400, и отличные тормоза с абс.
с другой — вот эти «я уже научился ездить, сейчас как дёрну на светофоре с правого ряда» и прочее, связанное одновременно с двумя факторами — отсутствием мотоопыта в большом городе и огромной мощностью для новичка (меньше 4 сек до сотни) и является главной опасностью.
Впервые почувствовать, как сносит заднее колесо в повороте, ибо на холодной ещё резине чуть чуть многовато открыл газ после малокубатурки — запоминается на всю жизнь. И это отличная резина, если что. Такой же опыт, но когда «сразу после мотошколы», заканчивается лоусайдом чаще всего — реакции ещё не отточены.
Я не агитирую ни за, ни против — но просто описываю риски, возможные причины проблем, из того что помню сам.
- wasserfall
- 15 февраля 2017 в 23:38
- ↑
- ↓
Впервые почувствовать, как сносит заднее колесо в повороте, ибо на холодной ещё резине чуть чуть многовато открыл газ после малокубатурки — запоминается на всю жизнь.Не запомнил что-то этого чудесного момента)) Да и малокубатурке если не сносило, считай, и не ездил, рано пересел. Тот же ебр на стандартной резине так умеет, для этого не надо на кубатуру садиться.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 22:36
- ↑
- ↓
Если ездил зимой на нешипованной с пасажиром — все эти солярки летом сразу фигней кажутся.
- wasserfall
- 17 февраля 2017 в 12:23
- ↑
- ↓
Я и не про кросс, а про дорогу. А на кроссе держак зимой отличный, самый плохой в дождь летом, когда трасса в кисель превращается, я на такой раз хорошо разложился, месяц с палочкой ходил.
- wasserfall
- 15 февраля 2017 в 23:35
- ↑
- ↓
Евростандарт — ну прям стандарт на все времена)) А почему в США нет такого странного стандарта?
- JamesStern
- 16 февраля 2017 в 17:40
- ↑
- ↓
В Кентукки есть закон запрещающий носить мороженное в заднем кармане штанов… а так хочется иногда… Везде есть забавные стандарты)) у нас например, стандарты «укладки и обслуживания дорожного полотна»… очень забавные, когда по ним ездить не надо))
Гуглите «ошибка выжившего»
У меня в этом ноябре была история. Ехали по трассе извилистой, человек 10 нас, все держат 110-130 с хорошим промежутком. Тут один парень на фазере 600(как потом оказалось первосезонник) решает обогнать несколько людей перед поворотом(Карл!!!). Вобщем шел он по встречке 170 в отсечке(!) на 3 передаче(!) и вдруг понимает, что не вписывается. Паника, сброс газа, передний тормоз моментально в блок уходит. Заваливается на бок и срезает еще одного парня, который ехал себе и явно не ждал сюрпризов таких.
У меня в этом ноябре была история. Ехали по трассе извилистой, человек 10 нас, все держат 110-130 с хорошим промежутком. Тут один парень на фазере 600(как потом оказалось первосезонник) решает обогнать несколько людей перед поворотом(Карл!!!). Вобщем шел он по встречке 170 в отсечке(!) на 3 передаче(!) и вдруг понимает, что не вписывается. Паника, сброс газа, передний тормоз моментально в блок уходит. Заваливается на бок и срезает еще одного парня, который ехал себе и явно не ждал сюрпризов таких.
Этот парень взял себе первым мотом 600ку «учебную». Как ему и говорили знакомые, подверженные ошибке выжившего. Результат вполне ожидаем- улетел с трассы, асфальтная болезнь и смещение шейных позвонков. Еще и пострадал другой человек, мот восстановлению не подлежит, 2 сломанных руки и экип в тряпки. Посыл в том, что рассказать об успешном обучении на мощном мотоцикле могут только те, кто не умер из-за них. А историю я написал чтобы привести конкретный пример, а не рассуждать теоретически
- wasserfall
- 17 февраля 2017 в 12:21
- ↑
- ↓
А причем тут шестисотка? Только потому, что он это решил проделать не на сибихе 400? Я знаю аналогичный случай, как ни странно, на ебре, скорости поменьше, результат тот же почти (рука, ЧМТ, ребра).
здесь был ататат
А по мне вроде ничего зрелище
При езде новичка главное не разгоняться слишком. Малая кубатура и не даст сделать это так, что не заметишь как уже за сотку. Ну а если у мотоцикла с хорошими тормозами тормозной путь со 100км/ч допустим 50 метров, то у мотоцикла с плохими тормозами со скорости 60км/ч тормозной путь всего 30 метров. И эти 20 метров разницы вполне могут стоит жизни или здоровья. Да у крутого мота с хорошими тормозами с 60 тормозной путь ещё короче, но кто захочет на нём кататься с такой скоростью?
При езде новичка главное не разгоняться слишком. Малая кубатура и не даст сделать это так, что не заметишь как уже за сотку. Ну а если у мотоцикла с хорошими тормозами тормозной путь со 100км/ч допустим 50 метров, то у мотоцикла с плохими тормозами со скорости 60км/ч тормозной путь всего 30 метров. И эти 20 метров разницы вполне могут стоит жизни или здоровья. Да у крутого мота с хорошими тормозами с 60 тормозной путь ещё короче, но кто захочет на нём кататься с такой скоростью?
- wasserfall
- 15 февраля 2017 в 23:41
- ↑
- ↓
Тормозной путь с 60 км/ч — 30 метров? Это оочень плохие тормоза. С 40 км/ч укладываются в 5-7 метров нормальные мотоциклы.
Я взял первую попавшуюся картинку из сети и данные оттуда. Ну и с 40 там написано 10, что недалеко от этих семи. Смысл не в этом, а в том, что путь пропорционален квадрату скорости. И если «нормальный мотоцикл» относительно дешёвого и выиграет 30% тормозного пути, то с той-же скорости. Но если скорость «нормального мотоцикла» будет больше на те-же 30%, а она будет, то он уже проиграет.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 0:29
- ↑
- ↓
Это при прочих равных. А в реальности малокубатурки ездят на дешевой резине и имеют плохие тормоза. Я ратую не за малую кубатуру, а за хорошую управляемость, хорошую резину и тормозную систему качественную (с АБС в идеале). На чекушках-чесотках и 600-ках в городе один фиг 90% времени ездят по Мск на скорости 800-120, но тяжелая сибиха с тормозами дешевыми, дующимися шлангами и резиной явно не класса Суперкорсы будет тормозить хуже и блок колеса поймает раньше, чем легкий Монстр с радиальными Брембо на армированных шлангах и заводской Pirelli Diablo, и вести себя последний будет лучше при этом.
- wasserfall
- 15 февраля 2017 в 23:40
- ↑
- ↓
На малокубатурных обычно тормоза и резина куда хуже, ебрик с 80 тормозит дольше, чем указанные Диверсия, Ерш и Монстр.
Вот именно, любая классическая чесотка валит под 200. Кроме того, откровенно велосипедистых мотов, которые можно удержать в динамике грубой силой, единицы, подавляющее большинство вокруг 200 кг. Новичкам надо объяснять просто сначала не ижу понятное контрруление, а как правильно (по миллиметру) обращаться с ручкой газа и что под этой ручкой таится у серьезной техники. Мне однажды (дал прокатиться) на Юпаке с коляской за 15 км искрошили 6 из 7 пластмассовых дисков сцепления. Всем ясно, при какой работе газом это возможно? Я к тому, что если человек, как один тип выражается, «шестивольтовый», ничто не поможет.
- bodyaweber
- 15 февраля 2017 в 16:52
- ↑
- ↓
То есть до 150 норм для новичка, а под 200 уже плохо?) Как по мне проблемы новичков не из-за скорости. Разложиться можно и на околонулевых
А вам в школе не объясняли, что чем больше скорость, тем длиннее тормозной путь?
Убиться можно и стоя у дома, когда «снег башка попадет».
Но чем больше кубатура, тем резвее, больше и тяжелее агрегат. Значит в большинстве случаев горе водители (особенно павлины) с большей вероятностью захотят погарцевать перед молоденькими павлинихами и обратить их взоры на себя, еще и оснастив свои покаталовы светопредставлениями или прямотоками. Данные уникумы понимают только «как ехать прямо», в экстренной ситуации уже ничего не успеют сделать, ибо ни навыков, ни реакции нет. Дай Боже чтоб с собой еще из-за своей дурости никого не забрал.
А что говорить о тех, кто только получил права, лезет в междурядье и просто роняет мот на соседнюю машину, т.к свой тяжелый здоровый пепелац не удерживает?
Я не думаю что все дураки вокруг, но встречаются)))И не плохо было бы отрабатывать хотя бы один сезон навыки вождения на малокубатурных. Прочувствовать дорогу, движение, понять как вообще ведет себя мотоцикл в той или иной ситуации и как вести себя. Ведь у каждого новичка спустя пару недель возникает мысль «а какой предел скорости у моего мотоцикла» и он начинает все больше и больше откручивать ручку газа, при этом не умея тормозить в голове.
Убиться можно и стоя у дома, когда «снег башка попадет».
Но чем больше кубатура, тем резвее, больше и тяжелее агрегат. Значит в большинстве случаев горе водители (особенно павлины) с большей вероятностью захотят погарцевать перед молоденькими павлинихами и обратить их взоры на себя, еще и оснастив свои покаталовы светопредставлениями или прямотоками. Данные уникумы понимают только «как ехать прямо», в экстренной ситуации уже ничего не успеют сделать, ибо ни навыков, ни реакции нет. Дай Боже чтоб с собой еще из-за своей дурости никого не забрал.
А что говорить о тех, кто только получил права, лезет в междурядье и просто роняет мот на соседнюю машину, т.к свой тяжелый здоровый пепелац не удерживает?
Я не думаю что все дураки вокруг, но встречаются)))И не плохо было бы отрабатывать хотя бы один сезон навыки вождения на малокубатурных. Прочувствовать дорогу, движение, понять как вообще ведет себя мотоцикл в той или иной ситуации и как вести себя. Ведь у каждого новичка спустя пару недель возникает мысль «а какой предел скорости у моего мотоцикла» и он начинает все больше и больше откручивать ручку газа, при этом не умея тормозить в голове.
- bodyaweber
- 15 февраля 2017 в 17:22
- ↑
- ↓
С вами согласен на все сто!)
Просто я имел ввиду, что разложиться можно на любой скорости. И купив своему чаду скутер до 60км, не стоит быть уверенным, что оно будет всегда в надежных ангельский объятьях:)
Просто я имел ввиду, что разложиться можно на любой скорости. И купив своему чаду скутер до 60км, не стоит быть уверенным, что оно будет всегда в надежных ангельский объятьях:)
Вы говорите правильно, но мне кажется, аварии на мотоцикле в городе на скорости больше 80 (что уже нарушение ПДД) уже не сильно совместимы с жизнью райдера (если исключить везение).
Так что 140 или 200 уже не так важно.
Тут можно написать, что со 140 сбросишь скорость до меньшей, но не думаю что даже у тренированного человека хватит реакции.
Так что 140 или 200 уже не так важно.
Тут можно написать, что со 140 сбросишь скорость до меньшей, но не думаю что даже у тренированного человека хватит реакции.
Да?)))
Считаешь что каждый человек будет тошнить в городе 60? Или почему нарушают скоростной режим? Вот он сел за руль, выполз в город и едет-едет-едет. Второй сезон так же, едет-едет-едет. Купил он адвенчер заниматься туризмом и едет-едет-едет 60-90, иногда 130 если можно. И ни разу не поедет 160?)) Прям утопия какая-то.
Считаешь что каждый человек будет тошнить в городе 60? Или почему нарушают скоростной режим? Вот он сел за руль, выполз в город и едет-едет-едет. Второй сезон так же, едет-едет-едет. Купил он адвенчер заниматься туризмом и едет-едет-едет 60-90, иногда 130 если можно. И ни разу не поедет 160?)) Прям утопия какая-то.
- Volfshtain
- 16 февраля 2017 в 10:11
- ↑
- ↓
Как говорил кто-то из ТопГира: превышать скорость-это как портить воздух, надо понимать где это можно делать)
Со всем согласен. Но нужно и иметь рамки — я в городе быстрее 100 не езжу, и никому не советую, т.к. если больше — уже в арифметической прогрессии снижается шанс успеть отреагировать на ту или иную ситуацию. В городе вообще не стоит гонять.
С Автором во всем согласен, садиться сразу на кубатуру — это зло в любом случае.
С Автором во всем согласен, садиться сразу на кубатуру — это зло в любом случае.
И? Я не раз писал — у нас (Германия) для каждого класса свои мотоциклы. И вот для полноценного класса «А» — от 600 см3 до 1200 см3.
Плюс возможность посетить дополнительные курсы от BMW или ADAC+Triumph.
Если спросить про ебрика — будет встречный вопрос — «А зачем открывал категорию „А“? Мог бы и „А1“ открыть и катать на мопедках.
Плюс возможность посетить дополнительные курсы от BMW или ADAC+Triumph.
Если спросить про ебрика — будет встречный вопрос — «А зачем открывал категорию „А“? Мог бы и „А1“ открыть и катать на мопедках.
- dyadyawanya
- 18 февраля 2017 в 14:04
- ↑
- ↓
Поездка на юг в 2016. Первое препятствие на М4 — собака. Еле оттормозился, справа отбойник, слева машина тоже оттормаживается, а в моей полосе собака мечется. Второе препятствие за Воронежем перед Ростовом- покрышка от грузовика, ехали уже в сумерках и небольшой подъём, потом спуск и… лежит покрыха огромная. А сколько я встречал на дорогах брусков деревянных, мешков с цементом, кирпичей…
- wasserfall
- 18 февраля 2017 в 14:08
- ↑
- ↓
Тебе прям чет повезло)) Я спокойно без всяких препятствий из Сочи в Мск за день доезжал и никаких собак давить не пришлось. Птичку сбили разок, да и все.
Не больше 22 секунд у моего было.
Вот видос, где вообще в 19 уложились.
Вот видос, где вообще в 19 уложились.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 23:37
- ↑
- ↓
Обычно 10% по факту. Мы замеряли на модели 2004 года, она самая резвая, по идее.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 23:50
- ↑
- ↓
Третье поколение, они 03-06, 07-08 и 09+ — текущее. Насчет замеров, вспомнил нюанс, у нас тогда резина задняя стояла сильно выше профилем (Л-328, емнип), мб это повлияло на результат относительно стока.
С автором согласен!, но я купил себе после Явы и 6-ти летнего простоя CBR900RR. Первое что я сделал, это прочёл литературу и учился тормозить. Ездил я как аккуратно на и не очень (совсем не очень). Я думаю если человек с головой, понимает что может прекратить свою жизнь лёгким поворотом ручки газа литрового спорта, то пусть берёт что хочет… Да, я попал в аварию,- но не по своей вине.., можно убиться и на скутере.
С тобой тоже согласен! И со следующим сообщение тоже! Мой 900рр едет 1 в 1 как и Р6 знакомого (чуть быстрее после 150км/ч), вот почему я говорил, что разници нет. Но!!!!, только с «холодной головой», да скорость дурманит и забываешь про все последствия, но и СВ400 (я ездил)- довольно резвый аппарат. Можно конечно долго общаться на эту тему, но я думаю так, каждый решает сам для себя, да и чувство самосохранения адеквату не даст выкрутить на всю)
- GekatoNheiRE
- 15 февраля 2017 в 2:16
- ↓
Что делать если мне нравится 2-3 мота, но они все литр+? Не брать мот? Или взять то, от чего плеваться будешь?
Чушь. Серое вещество в голове рулит. И на литроспорте можно спокойно кататься и проблем не знать. А дурак он и на велике убьется на раз-два. А когда в тебя сзади/сбоку/в лоб въезжают — там уже кубатура значения не имеет
Чушь. Серое вещество в голове рулит. И на литроспорте можно спокойно кататься и проблем не знать. А дурак он и на велике убьется на раз-два. А когда в тебя сзади/сбоку/в лоб въезжают — там уже кубатура значения не имеет
т.е. если провести аналогию. Когда автомобилист сбивает пешехода на тротуаре, то виноват пешеход потому что
Ты головой не ударился? Откуда уверенность про вину мотоциклиста? Тебя мотоциклисты покусали в детстве? Есть такая штука ПДД, по ним можно всегда определить кто прав, а кто виноват.
не ушел максимально далеко и заранее от возможной опасности.
Ты головой не ударился? Откуда уверенность про вину мотоциклиста? Тебя мотоциклисты покусали в детстве? Есть такая штука ПДД, по ним можно всегда определить кто прав, а кто виноват.
Не так важно на чем ты едешь или идешь. Нужно принять ответственность на себя и сделать все возможное для ухода от опасности причем заранее.
Факторов очень много. Об этом говорили и Мото Учебке и в школе безопасного вождения авто. А так же об этом говориться во всемирно известных издания про вождения авто и мото.
Сотрясов нет и мотоциклисты не кусали, как передается мото болезнь я не в курсе ))
Факторов очень много. Об этом говорили и Мото Учебке и в школе безопасного вождения авто. А так же об этом говориться во всемирно известных издания про вождения авто и мото.
Сотрясов нет и мотоциклисты не кусали, как передается мото болезнь я не в курсе ))
Можно вообще МППСС тогда уж взять, там черным по белому написано, в случае столкновения виноваты оба капитана, т.к. оба они, независимо от того, кто кому должен уступать проход и т.п. должны сделать всё возможное, чтобы избежать столкновение.
Ну т.е. в ситуации когда ты едешь такой в своей полосе и вдруг выехала навстречу тебе машина и сбила тебя, потому что ты был прав и соблюдал правила и ждал этого от него, сам себе буратино.
Ну т.е. в ситуации когда ты едешь такой в своей полосе и вдруг выехала навстречу тебе машина и сбила тебя, потому что ты был прав и соблюдал правила и ждал этого от него, сам себе буратино.
принять ответственность можно и нужно, однако не возможно принять то, о чем не имеешь понятия… как пример: мы знаем что перелом ноги — это больно и плох… но осознание того на сколько это больно и плохо — приходит только тогда, когда тебя положили в койку, подвесили к ноге гирю, и ты не только посрать не можешь самостоятельно, но и жопу вытереть… тогда то на чинает приходить осознание на сколько плохо… Я уж не говорю о переломах позвоночника и т.д.
ну тут скорей всего философский вопрос. Да, конечно в ситуации мот шел на зеленый а авто на красный — виноват авто.., но если мот не смог увернуться и был сбит, то даже если на камне напишут: он был прав!!! лежащему под камнем будет уже все равно.
(имхо-колинеувиелнеуварнулсянезаметил виноват мотоцилист, т.к. не был готов маневрировать, замечать, видеть.)
(имхо-колинеувиелнеуварнулсянезаметил виноват мотоцилист, т.к. не был готов маневрировать, замечать, видеть.)
- Colddecember
- 15 февраля 2017 в 17:25
- ↑
- ↓
Вот кстати согласен полностью. Вообще, я считаю, что 99% ситуаций виноват мотоциклист. 1% оставляю за форс мажор, вылетела встречка, камень из под колеса в лоб, то чего реально не ждешь. Остальное, только твоя ошибка, не расчитал трафик, торможение, скорость, машину не предугадал на второстепенке (был знак, не сбросил скорость), не учел вход в поворот и т.д и т.п. Ну это мое имхо.
Гмрп!!! вы всегда подкладываете впереди себя соломку говоря :" если ездить с мозгами, то все будет хороше-посмотрите на меня."
Это называется «Систематическая ошибка выжившего» (survival bias). Вполне распространенный подход к принятию решений, когда те, у кого «получилось» рассказывают, что вот, мол, они — живой пример, что все эти пугалки про литроспорт, это просто пугалки или для тех, у кого мозгов нет.
Просто те, у кого «не получилось» либо не особо хотят распространяться на эту тему, показывая, что они таки были неправы, либо не смогут уже ничего рассказать никому и никогда.
Несомненно, автор прав, говоря о малокубатурных мотоциклах, как о безопасной стартовой площадке начинающего мотоциклиста. Но в них есть ряд незаметных на первый взгляд, но куда более важных преимуществ, чем отсутствие возможности «открутить» по полной. А именно: посадочная высота и вес мотоцикла. Новичок гораздо уверенней будет чувствовать себя в междурядье, сможет избежать обидного падения с нулевой скорости. И общее ощущение легкости мота и близости опоры внизу — придаст новичку уверенности(здесь я беру среднестатистического человека в плане роста и веса).
А что касается малой мощности и т.д. — новичок может разогнаться, что на«чекушке», что на «литре», до скорости, на которой он не сможет себя заставить «заправить» мот в поворот и благодаря инстинкту самосохранения уедет прямо (хорошо, если без последствий). Одним словом — все, что быстрее, чем «пешком» — одинаково опасно.
И самое главное, совет хорош, но далеко не все могут позволить себе менять моты в зависимости от квалификации. Вот и покупают немного «на вырост»…
А что касается малой мощности и т.д. — новичок может разогнаться, что на«чекушке», что на «литре», до скорости, на которой он не сможет себя заставить «заправить» мот в поворот и благодаря инстинкту самосохранения уедет прямо (хорошо, если без последствий). Одним словом — все, что быстрее, чем «пешком» — одинаково опасно.
И самое главное, совет хорош, но далеко не все могут позволить себе менять моты в зависимости от квалификации. Вот и покупают немного «на вырост»…
Девушки на 250ках, 400ках — вполне элегантно выглядят.
А у нас такие красивые мотопилотессы!
Но бац все пересели на 600+ спорты
Да, 600ки занижены и пр…
Но, ёлки-моталки!!, смотреть без слез как они их выкатывают (те, кто это могут сделать) я так пока и не привык.
Ездить они стали более «зажато» зато с «большими ребятами». )))
А у нас такие красивые мотопилотессы!
Но бац все пересели на 600+ спорты
Да, 600ки занижены и пр…
Но, ёлки-моталки!!, смотреть без слез как они их выкатывают (те, кто это могут сделать) я так пока и не привык.
Ездить они стали более «зажато» зато с «большими ребятами». )))
кто-то говорит, что если есть мозги, то можно безопасно кататься и на литре… Согласитесь, что мозги в данной ситуации нужны для прогнозирования ситуации на дороге, но большинство аварий происходит при ВНЕЗАПНОМ изменении ситуации на дороге. Предугадать камень на повороте или выскочившую собаку не возможно. В таких ситуациях спасает скорость реакции, опыт экстренных торможений и контррулений которые нужно ТРЕНИРОВАТЬ. А если человек хоть когда-то чем-то занимался то понимает, что хоть при поднятии штанги хоть при игре в шашки важна ПОСТЕПЕННОСТЬ. По этому, если вы не являетесь счастливым водителем Феррари со стажем или не можете ловить стрелу на лету, то от литра, как первого мотоцикла нужно отказаться.
Это был бы глупый закон, достаточно просто следить за тем что бы люди не превышали, ибо наказанием рублем для многих куда страшнее, чем «возможные» последствия. По этому, я наверное даже за, за то что бы вся Мск была увешана в камерах :)
А создавать и выделять деньги из бюджета, на закон который опять не будет работать бессмысленно.
А создавать и выделять деньги из бюджета, на закон который опять не будет работать бессмысленно.
Дело не в том, что малокубатурник сможет или не сможет разогнаться до какой-то там «слишком большой скорости». А в том, что мы все совершаем ошибки. Новички совершают их чаще. При этом:
— Тяжелый мотоцикл просто физически тяжелее удержать и в один не очень прекрасный момент его будет просто слишком тяжело удержать там, где малокубатурник все-таки удержится просто грубой силой. Даже банально катаясь по стоянке.
— Мощный мотоцикл реагирует на все действия быстрее и в случае развития аварийной ситуации, возникшей по вине водителя, есть шанс, что эта ситуация успеет развиться дальше, за пределы когда ее можно исправить.
А дальше уже вступают в игру вероятности возникновения этих упомянутых неблагоприятных ситуаций. Речь всего лишь о ВЕРОЯТНОСТЯХ. Гарантий нет ни в одну, ни в другую сторону, но у новичков шансы выиграть джек-пот ВЫШЕ.
— Тяжелый мотоцикл просто физически тяжелее удержать и в один не очень прекрасный момент его будет просто слишком тяжело удержать там, где малокубатурник все-таки удержится просто грубой силой. Даже банально катаясь по стоянке.
— Мощный мотоцикл реагирует на все действия быстрее и в случае развития аварийной ситуации, возникшей по вине водителя, есть шанс, что эта ситуация успеет развиться дальше, за пределы когда ее можно исправить.
А дальше уже вступают в игру вероятности возникновения этих упомянутых неблагоприятных ситуаций. Речь всего лишь о ВЕРОЯТНОСТЯХ. Гарантий нет ни в одну, ни в другую сторону, но у новичков шансы выиграть джек-пот ВЫШЕ.
Дело не в названии, а в том, что большинство новичков садятся на мотоцикл дабы доказать окружающим свою значимость и крутость в этом мире.
Вот, кстати, замечательный пост об этом , который поднимался на сайте.
Вот, кстати, замечательный пост об этом , который поднимался на сайте.
Всячески плюсую :)
С автомобилями эта тема постепенно сходит на «нет», и купить новичку какой-нибудь «Солярис», чтобы учиться ездить, а не 20-летнюю «Супру» со всеми потенциально вытекающими, считается вполне разумным и логичным.
Мотодвижуха лет на -дцать отстает, и пока в нашей необъятной стране мотоцикл — это про понты, а не про здравый смысл…
С автомобилями эта тема постепенно сходит на «нет», и купить новичку какой-нибудь «Солярис», чтобы учиться ездить, а не 20-летнюю «Супру» со всеми потенциально вытекающими, считается вполне разумным и логичным.
Мотодвижуха лет на -дцать отстает, и пока в нашей необъятной стране мотоцикл — это про понты, а не про здравый смысл…
- JamesStern
- 16 февраля 2017 в 18:07
- ↑
- ↓
20тилетняя супра на которой можно ездить и понтоваться стоит как новенький солярис… так то)))
Ну, если павлины так падки на красивушность во всем, то при чем тут тогда даже само название?
И тут он
А те, которые хотят просто ездить на работу и не стоять в пробках летом, выезжать с друзьями на природу или удариться в мототуризм, да они даже не принимают во внимание названия. Это люди со сложившейся жизнью, мнением, они знают чего хотят и для чего им мотоцикл, и что с ним делать.
И тут он
чтобы показать свою «крутость»в любом случае будет брать R1, ибо стоит старенький не дорого и выглядит дутенько, ну и шумит, привлекает внимание самочек (эрка как пример).)))
А те, которые хотят просто ездить на работу и не стоять в пробках летом, выезжать с друзьями на природу или удариться в мототуризм, да они даже не принимают во внимание названия. Это люди со сложившейся жизнью, мнением, они знают чего хотят и для чего им мотоцикл, и что с ним делать.
Ну почти все берут мотоцикл основываясь на предрассудках или на его внешним виде, это нормально. Если человеку мотоцикл визуально не нравится, то он не станет его брать. Если человек слышал много плохого о технике, то он тоже задумается о ее покупке. Вот для тебя, как девочки, важно как выглядит байк и как ты на нем будешь смотреться на каком нить очередном открытии в колоне ?) А если для кого-то это важно и он хочет потом похвастаться фотками, что в этом плохого ?)
Плюс мотик, и особенно спорт, это довольно дешевый способ получения адреналина, по этому его и берут )
Плюс мотик, и особенно спорт, это довольно дешевый способ получения адреналина, по этому его и берут )
Боюсь, мой случай ты зря привел… Я не езжу на открытия/закрытия, мой мотоцикл не блещет светопредставлениями и лампами, он вообще некрасив в обширном понятии, в том, в котором хотят видеть красоту техники люди. Я знаю что выгляжу как мужик и терминатор в экипе, ибо мой выбор не в пользу привлечения внимания особей мужского пола.
Я не понимаю и не вижу ничего хорошего в хвастовстве, для чего самоутверждаться перед обществом за счет покупок самых дорогих машин/мото, телефонов, делать тонны сэлфи с этим всем и т.д.
Скажу честно, при покупке своего мотоцикла, я до последнего открещивалась от круглой фары и вообще не нравился, но взяла именно этот, т.к. за предложенную цену не было ничего живого вокруг, а уж тем более в таком идеальном состоянии. Но ни разу не пожалела что взяла именно его.
И сразу возникает вопрос, садиться на мотоцикл ради красивости и понтов — стоит ли это жизни (своей и не дай Бог второго номера)?
Я не понимаю и не вижу ничего хорошего в хвастовстве, для чего самоутверждаться перед обществом за счет покупок самых дорогих машин/мото, телефонов, делать тонны сэлфи с этим всем и т.д.
Скажу честно, при покупке своего мотоцикла, я до последнего открещивалась от круглой фары и вообще не нравился, но взяла именно этот, т.к. за предложенную цену не было ничего живого вокруг, а уж тем более в таком идеальном состоянии. Но ни разу не пожалела что взяла именно его.
И сразу возникает вопрос, садиться на мотоцикл ради красивости и понтов — стоит ли это жизни (своей и не дай Бог второго номера)?
Давайте перейдем к конкретике, скажем, простенький Шарк лучше топового разрисованного Шое? Неприятности отпугнет только опыт, причем желательно опыт вождения и авто и мото и чем больше тем лучше, хотя некоторым и это не помогает.
На тему выбора мотика, я ж не знаю из чего выбиралось, огласите весь список пожалуйста.
На тему выбора мотика, я ж не знаю из чего выбиралось, огласите весь список пожалуйста.
Вы не отвечаете на вопрос, опять, мне это уже наскучивает. Красивый лучше некрасивого по защитным характеристикам? Ознакомьтесь с экипировкой для эндуро…
На тему выбора мотика писала раньше, можете пролистать вверх, это эндуро и от чего отталкивалась в выборе писала. Мне становится скучно одно и то же упоминать.
На тему выбора мотика писала раньше, можете пролистать вверх, это эндуро и от чего отталкивалась в выборе писала. Мне становится скучно одно и то же упоминать.
Рост не важен для умеющих))Я еще на пути истинном)))И в моем случае рост пока важен, особенно если нужно поосьминожить (не надо говорить что эндуристы этого не делают, все когда-то такими были), чего в моем случае делать не могу. Думаем сейчас как к сезону еще опустить Джебель, чтобы чувствовала себя увереннее.
Это будет, но летом. Занизить на пару см я бы все-равно занизила. Т.к. дотягиваюсь мысочками до земли, поэтому если он накреняется, то удержать его могу какое-то время, но уже не вернуть в горизонтальное положение из-за высокого центра тяжести и того, что вторая нога где-то там в воздухе (смотря какой угол наклона мотоцикла).
Мы с господином Рыжем вели беседу на счет эндуро и бездорожья, вы решили войти в эту беседу с со своим «асфальтным самоваром»
Повторю вопрос, при чем тут подножка? Или ваши скилы в езде заканчиваются на том, чтобы на асфальте развернуть мотоцикл используя подножку? Логичный вопрос я вам задала, при чем тут ваш самовар с бездорожье.
Это отсутствие скиллов, мот купила ездить не купила. Многие из них и на подножке то развернуть не могут, хотя если знать как это делать то усилия там минимальные..
Повторю вопрос, при чем тут подножка? Или ваши скилы в езде заканчиваются на том, чтобы на асфальте развернуть мотоцикл используя подножку? Логичный вопрос я вам задала, при чем тут ваш самовар с бездорожье.
Хорошо выкинем подножку, поднимать мотоцикл все равно где, с асфальта или с земли, и если ты его тащишь руками как штангу то ничего не выйдет, а если будешь поднимать ногами и спиной то даже литр поднимешь с высоким центром тяжести, главное в другую сторону его не завалить но это уже опыт. Встаешь спиной к моту и поднимаешь.
Разговор был про то, что если бы были возможности то при всей любви к эндуро, в гараже их было бы несколько разных и экипа было бы много а так, я выбрала это и то потому что вот, разговоры в пользу бедных. У меня товарищ боится по допам ездить и активно эндурит но у него и 690 и 250 и 250 фрирайд по итогу мотиков 5 плюс квадрик и багги полярис и экипа дофига разного и это не потому что понты мои небесные а просто у человека есть возможность.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 22:48
- ↑
- ↓
Сильные, но маленькие девочки хорошим опытом тоже не могут поднять литр.))
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 22:50
- ↑
- ↓
Я как-то ловил прохожих, чтобы мне мотик подняли. Упал на кроссе, повредил спину, в городе дорожник на парковке из-за этого не удержал, пытаюсь поднять — никак, в итоге поймал парочку гуляющую, мне парень поднял, девочка им прям гордилась в тот момент.
Ну а что в этом плохого-то?) Все в этой жизни люди делают ради своего удовольствия, даже филантроп получает удовольствие\удовлетворение от помощи другим :) Если человек получает удовольствие от этого и это не противоречит УК РФ, то что плохого в этом?)
И сразу возникает вопрос, а ради чего рискуешь жизнью ты? И ради чего должны рисковать остальные ?)
И сразу возникает вопрос, садиться на мотоцикл ради красивости и понтов — стоит ли это жизни (своей и не дай Бог второго номера)?
И сразу возникает вопрос, а ради чего рискуешь жизнью ты? И ради чего должны рисковать остальные ?)
Уже фактически отвечала:
Про «других» не скажу, могут быть разные причины.
Ну, если павлины так падки на красивушность во всем, то при чем тут тогда даже само название?А плохо то, что неумейки и ради понтов рискуют забрать на тот свет других участников движения.
И тут он
чтобы показать свою «крутость»
в любом случае будет брать R1, ибо стоит старенький не дорого и выглядит дутенько, ну и шумит, привлекает внимание самочек (эрка как пример).)))
А те, которые хотят просто ездить на работу и не стоять в пробках летом, выезжать с друзьями на природу или удариться в мототуризм, да они даже не принимают во внимание названия. Это люди со сложившейся жизнью, мнением, они знают чего хотят и для чего им мотоцикл, и что с ним делать.
Про «других» не скажу, могут быть разные причины.
- JamesStern
- 16 февраля 2017 в 18:21
- ↑
- ↓
хз помоему дешевле с парашютом прыгнуть чем «купить мотик, экип, расходы на экплуатацию… на „чертвозьмиопятьрезинупокупатьтольковчерабылакакновая“))) и фотки гламурные в инстаграм во время прыжка… вот она слава и адреналин)) А мотоцикл, мотоцикл он для другого, мотоцикл нужен для „чертвозьмиопятьрезинупокупатьтольковчерабылакакновая“ ))
Хм, последний раз спрашивал — цена на «Разрешение» прыгать с парашютом + обучение стоят примерно 5.000 евро. Добавляем покупку купола, необходимое оборудование типа высотомер, шлем, очки, костюм и т.д. — где-то еще 4.000 евро. Ну и регулярные растраты на прыжки — доехать до аэродрома, заплатить за взлет.
Не так уж и дешевле получается.
Ну и наверное последует совет начинать прыгать с зонтиком, а потом уже набравшись опыта, прыгать с большим куполом! :))))
Не так уж и дешевле получается.
Ну и наверное последует совет начинать прыгать с зонтиком, а потом уже набравшись опыта, прыгать с большим куполом! :))))
Прыгнуть стоит примерно 3-4 т.р. с арендованным.
«Ну и наверное последует совет начинать прыгать с зонтиком, а потом уже набравшись опыта, прыгать с большим куполом!»
Вроде того. Например те у кого меньше 200 прыжков только с Транзитом.
Допуск к высокоскоростными от 1000 прыжков и т.д. Ограничений не просто много, очень много, как и допусков.
«Ну и наверное последует совет начинать прыгать с зонтиком, а потом уже набравшись опыта, прыгать с большим куполом!»
Вроде того. Например те у кого меньше 200 прыжков только с Транзитом.
Допуск к высокоскоростными от 1000 прыжков и т.д. Ограничений не просто много, очень много, как и допусков.
Все куда проще, есть программа AFF где уже второй прыжок ты совершаешь с крылом(без тандема), два инструктора летят рядом и учат тебя всему :)
Прыжки все с 4000 метров :)
Лет 5 назад программа стоила тысяч 50, сейчас даже представить страшно )
Всего программа насчитывает 10 ступеней\прыжков, но каждую ступень тебя могут заставить пройти заново :)
Прыжки все с 4000 метров :)
Лет 5 назад программа стоила тысяч 50, сейчас даже представить страшно )
Всего программа насчитывает 10 ступеней\прыжков, но каждую ступень тебя могут заставить пройти заново :)
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 23:17
- ↑
- ↓
В под Дубной раньше и первый можно было без тандема, сейчас не знаю. У меня подруга на крыле в первый раз в гаражи улетела.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 23:23
- ↑
- ↓
Она слушала рацию, но испугалась за подругу, повернула за ней, та вывернула, а она нет. А так да, система прикольная.
Дешевый, я имел ввиду не только денежный вопрос, а в плане времени еще.
Нету нечего проще чем одеть экип и поехать катать. А что бы прыгнуть с парашютом, нужно выделить время, доехать до аэродрома, дождаться вылета и потом ток прыгать.
Плюс, ты не можешь прыгать каждый день и планка вхождения там выше :)
А свое крыло и экип тоже стоят денег. :)
Нету нечего проще чем одеть экип и поехать катать. А что бы прыгнуть с парашютом, нужно выделить время, доехать до аэродрома, дождаться вылета и потом ток прыгать.
Плюс, ты не можешь прыгать каждый день и планка вхождения там выше :)
А свое крыло и экип тоже стоят денег. :)
- Volfshtain
- 16 февраля 2017 в 10:38
- ↑
- ↓
который все вокруг пренебрежительно называют «дохлой чесоткой»Это звучит бредово. Сколько людей, столько и мнений и всем не угодишь. Если мне нравится дизайн speed triple, а кто-то говорит, что он страшный это его драма, пусть не покупает. И потом при хороших скилах дохлая чесотка может уделать многих среднекубатурных спортов
Хотел брать объемом 250 или же максимум 400 (CB400 — легендарный мотоцикл для новичка). Но взял объемом 660, просто выбора не было, а упускать мот не хотел (Yamaha XT660R). С какими сложностями я столкнулся в период обучения езды на мотоцикле:
1) Тяжелый — мотоцикл тяжелый, при обучении нередко заваливают мот, так что физическая подготовка необходима и это не бокс или бег спорт должен быть связан с поднятием тяжестей, даже если вы будете поднимать с техникой спиной к мотоциклу всё равно можно потянуть связки.
2) Высокий — высокий мотоцикл крайне не желателен новичку, если вы косаетесь только носочками земли, то обучатся будет сложно. Даже если обучение будет происходить строго на асфальтовом покрытие, вам не избежать падений в тех случаях когда нога не проваливается в пустоту, а пустоту создают множество ям и выбоин на наших асфальтовых покрытиях. Ситуацию осложняет вес мотоцикла — и вот вы уже на земле.)))
3) Мощность — если мотоцикл резвый, то первое время очень тяжело дозировать подачу газа. На неровностях вы непроизвольно крутите ручку и ускоряетесь.
Думаю это основные факторы которые усложняют жизнь новичку.
И в заключении. Вы всё таки научились ездить на мотоцикле и лихо прошиваете пробки, чувствуя себя как минимум Валентино Росси, ваша излишняя самоуверенность с играет с вами злую шутку. Большие скорости + малый опыт= ДТП.
Собственно я так и попал в ДТП в конце сезона, пострадал лишь мой кошелек, мне повезло.
Была бы возможность я всё же начал бы с 250, но уж так сложились звезды.
1) Тяжелый — мотоцикл тяжелый, при обучении нередко заваливают мот, так что физическая подготовка необходима и это не бокс или бег спорт должен быть связан с поднятием тяжестей, даже если вы будете поднимать с техникой спиной к мотоциклу всё равно можно потянуть связки.
2) Высокий — высокий мотоцикл крайне не желателен новичку, если вы косаетесь только носочками земли, то обучатся будет сложно. Даже если обучение будет происходить строго на асфальтовом покрытие, вам не избежать падений в тех случаях когда нога не проваливается в пустоту, а пустоту создают множество ям и выбоин на наших асфальтовых покрытиях. Ситуацию осложняет вес мотоцикла — и вот вы уже на земле.)))
3) Мощность — если мотоцикл резвый, то первое время очень тяжело дозировать подачу газа. На неровностях вы непроизвольно крутите ручку и ускоряетесь.
Думаю это основные факторы которые усложняют жизнь новичку.
И в заключении. Вы всё таки научились ездить на мотоцикле и лихо прошиваете пробки, чувствуя себя как минимум Валентино Росси, ваша излишняя самоуверенность с играет с вами злую шутку. Большие скорости + малый опыт= ДТП.
Собственно я так и попал в ДТП в конце сезона, пострадал лишь мой кошелек, мне повезло.
Была бы возможность я всё же начал бы с 250, но уж так сложились звезды.
- VadimNazarov
- 15 февраля 2017 в 14:02
- ↑
- ↓
с 250 мы б не прочитали столь увлекательное путешествие «на юга»).
- VadimNazarov
- 16 февраля 2017 в 6:00
- ↑
- ↓
Можно и на велосипеде проехать всю Россию и писать об этом, но я совсем не о том. Понравились рассказы Влада — хотел поддержать его выбор, не более.
В общем смысл в посте есть, сам придерживаюсь мнения что литр это не для всех. И понятно что пост навеян эмоциями, но все же формат изложения крайне неприятен. Ну нельзя агрессией человеку что то донести, агрессия вызывает лишь агрессию в ответ. Если бы было описано спокойно, с какой то статистикой было бы намного лучше.
Если речь идет о подготовке спортсмена — то утверждение начинать с мототехниики малой кубатры верно на 100%. Мы говорим о гражданской эксплуатации. Которая как бы не подразумевает вождение на грани возможностей, скорее наоборот. Покупать нужно то, что тебе нравится, соизмеряя со своими возможностями(в широком смылсе). И отдавая отчет, что мелочью управлять проще. Следуя вашей логике самый лучший автомобиль для начинающих это дэу матиз.
Меня зацепило только про сноуборд))) Сам катаю уже более 8 лет и научил несколько человек. В основном сначала берут в прокат пару раз, чтобы понять готовы они учиться или нет, затем покупают доску, боты, крепы, и идут на склон с инструктором или сами учаться путём проб и падений. Т.е. основная масса ничему практически не обучена заранее.
- wasserfall
- 15 февраля 2017 в 23:48
- ↑
- ↓
Как ни странно, но зачастую проще, сейчас наблюдаю такой процесс, знакомая новичковую доску на проф сменила и стала меньше падать и лучше ехать.
у меня мотоопыта практически ноль (редкие покатухи в школе и в 18-19 лет не в счет), но всегда внимательно читаю такие посты. И благодарен таким людям. Будучи по природе хоть и азартным, но и осторожным когда учился ездить на велике (о, босоногое детство !!!) упал всего один раз. Несильно-то и ударился, но тыквой об забор на виду у всех… было в первую очередь стыдно. Потом обидно. А потом включились мозги и сказали: — Димон! Осторожнее надо быть)))
С тех пор перед любым новым делом узнаю мнение ошпарившихся, а не победителей. Как правило очень помогает.
Здесь идет речь, в первую очередь, о безопасности ездюка (пока не научился) и БЕЗОПАСНОМ получении навыков. Автору плюс однозначно. Пост в избранное
С тех пор перед любым новым делом узнаю мнение ошпарившихся, а не победителей. Как правило очень помогает.
Здесь идет речь, в первую очередь, о безопасности ездюка (пока не научился) и БЕЗОПАСНОМ получении навыков. Автору плюс однозначно. Пост в избранное
и насчёт рановато ты зря, это вообще нормально и очень рекомендовано для новичков сразу после мотошколы.
там сильно безопаснее и отработка стандартных навыков приводит к тому, что ты гораздо лучше чувствуешь байк и вбиваешь правильные навыки.
бОльшая часть кстати тех, кто сейчас топ в шкмг, пришли из мотокросса и это неспроста)
там сильно безопаснее и отработка стандартных навыков приводит к тому, что ты гораздо лучше чувствуешь байк и вбиваешь правильные навыки.
бОльшая часть кстати тех, кто сейчас топ в шкмг, пришли из мотокросса и это неспроста)
это как?
масса 2т кроссача примерно в 2 раза меньше, чем масса спортлитра, центр масс расположен по-иному — как, КАК при этих вводных баланс будет веселее заходить?
разгон на кроссаче — это всегда аццкий букс, и это нормально, на любом дорожнике — это ненормально
про торможение вообще смешно — в кроссе и дорожнике это настолько же далекие вещи, как земля от юпитера.
Не надо думать, что умение Росси валить в мотоГП растет из его умения валить на кроссаче.
масса 2т кроссача примерно в 2 раза меньше, чем масса спортлитра, центр масс расположен по-иному — как, КАК при этих вводных баланс будет веселее заходить?
разгон на кроссаче — это всегда аццкий букс, и это нормально, на любом дорожнике — это ненормально
про торможение вообще смешно — в кроссе и дорожнике это настолько же далекие вещи, как земля от юпитера.
Не надо думать, что умение Росси валить в мотоГП растет из его умения валить на кроссаче.
- Volfshtain
- 16 февраля 2017 в 14:20
- ↑
- ↓
Вот не надо думать, что умение Росси валить в мотоГП не растет из его умения валить на кроссаче
- Volfshtain
- 16 февраля 2017 в 15:17
- ↑
- ↓
Как написал Ryzh мотокросс дает навыки работы газом и тормозом при плохом сцеплении с полотном, поэтому все сносы контролируемы. А какие аргумент у вас?
Почему в 2к17 люди до сих не научились пользоваться интернетом? xD
Майкл Лаверти летом в прошлом году давал интервью и где у него спрашивали кок раз, зачем они выставляют ногу, вот его ответ:
Майкл Лаверти летом в прошлом году давал интервью и где у него спрашивали кок раз, зачем они выставляют ногу, вот его ответ:
Выставление ноги — вы так делаете? В мировом Супербайке кто так делает и в чем выгода?
Это не так распространено, как в MotoGP, но все равно есть, наверное, 10-11 человек, которые делают это в Супербайке на постоянной основе. В MotoGP шины и шасси более жесткие — это значит, что там можно тормозить чуть попозже, потому что мотоцикл стоит более стабильно, и тогда у выставленной ноги есть больше эффекта.
Лично я так делаю, но только в левых, в правых — нет, потому что мне нравится держать свою ногу на заднем тормозе. Я использую выставленную ногу для балансирования мотоцикла и подстраивания траектории, пока мотоцикл все еще вертикален. Простое снятие ноги подстраивает вес и сдвигает вас на несколько дюймов в сторону.
Вообще ни разу не тоже самое. Этот прием ни разу не используется для подготовки к свешиванию.
Вопрос №1. Какой из пилотов больше готов к свешиванию?
Вопрос №1. Какой из пилотов больше готов к свешиванию?
Где с кроссом-то аналогия?Будет тебе будет домашним заданием, в инете полно информации, поищи. Если тебе лень самому что-то объяснять, смысл тебе что-то разжевывать.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 22:59
- ↑
- ↓
Многие гонщики из того же РСБК на кроссе тренируются для поднятия навыков, часто выступают и тут, и там.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 22:58
- ↑
- ↓
Кросс учит быстрой реакции на все подряд, там отвлечешься — минимум запорешь траекторию, а если не повезет, навернешься.
- wasserfall
- 17 февраля 2017 в 12:27
- ↑
- ↓
Нет, более жесткая форма именно на кроссе.)) Кросс куда более опасный вид спорта, собственно.
Ролик намекает, как нужно ездить на работу.
А вот и ссылка видео:
www.youtube.com/watch?v=3V9hwXIk46w
А вот и ссылка видео:
www.youtube.com/watch?v=3V9hwXIk46w
Вот автор поста подметил «к слову сказать-я видел оочень мало людей, которые начали с тяжелого или спортивного мота и умеют адекватно управлять.В большинстве своем все умения заключаются в жжении резины и пулянию по прямой»
Вот эти умения как раз таки приходят к человеку не от мотоциклы, и не от его мощности и кубатуры, вы уж извините, но если человек привык так делать, он будет из 50 сс скутера выжимать все на что тот способен, и поверьте опыта ему это не прибавит, когда он купит себе что то помощнее, это даже может усугубить ситуации. Советы советами, а выбор человек делает сам. И вот только не надо думать, что если начал с малокубатурной техники, но при этом плевать хотел на элементарные понятия о безопасности, да и в целом здравого смысла, у тебя будет все ок.( что из серии «он процирует на высокую скорость»)- 16 этаж многоквартирного дома тоже провоцирует прыгнуть?
Все рассуждения сводится к большой кубатуре и весу, забывая о том, что если покупать мотоцикл используя подход «я супермен» или «бессмертный», покупка любого класса и кубатуры будет фатальной.
Вот эти умения как раз таки приходят к человеку не от мотоциклы, и не от его мощности и кубатуры, вы уж извините, но если человек привык так делать, он будет из 50 сс скутера выжимать все на что тот способен, и поверьте опыта ему это не прибавит, когда он купит себе что то помощнее, это даже может усугубить ситуации. Советы советами, а выбор человек делает сам. И вот только не надо думать, что если начал с малокубатурной техники, но при этом плевать хотел на элементарные понятия о безопасности, да и в целом здравого смысла, у тебя будет все ок.( что из серии «он процирует на высокую скорость»)- 16 этаж многоквартирного дома тоже провоцирует прыгнуть?
Все рассуждения сводится к большой кубатуре и весу, забывая о том, что если покупать мотоцикл используя подход «я супермен» или «бессмертный», покупка любого класса и кубатуры будет фатальной.
- Vitalich007
- 15 февраля 2017 в 8:59
- ↓
Видел в мотошколе как из группы в 20 чел после проезда по площадке на МИНСКЕ обучение продолжили только 13(умудрялись и в эстакаду и в канаву ухать), на экзамен вышли 8, сдали 2.Вот этим можно на любую кубатуру садится, не потому что они профи, а потому что они АДЕКВАТНЫЕ.Неадекватный на 50 куб скутере убьётся и других покалечит, статистики предостаточно.
При мне, летом 2015г сдавало человек 30 в первой половине дня, а получили права из них только 4 (сами, без взносов). При этом многие были уже несколько лет знакомы с техникой и катали без прав (видимо и продолжили катать без них).
Конечно падали, заезжали за стоп-линии, ставили ноги на дорогу, но эпического ничего не происходило)))
Конечно падали, заезжали за стоп-линии, ставили ноги на дорогу, но эпического ничего не происходило)))
- Volfshtain
- 15 февраля 2017 в 9:04
- ↓
Не во всем я согласен с автором, но говорит адекватные вещи. Я не понимаю, как может мотоцикл надоесть за сезон. К мотику нужно привыкнуть, понять как он рулится, тормозит и разгоняется. Я 3 сезона езжу на 400 дюке, регулярно катаюсь на треке и джимхана, и не могу сказать, что я весь потенциал раскрыл.
По головы и мозгов. Ребята у каждого мозги со своей специфической особенностью. И не факт, что это особенность вяжется с безопасным вождениям. И давайте честно, много ли вы видели новичков на литрах, которые ездят +20% к потоку и не километром быстрее и регулярно тренируют свои навыки? Я видел единицы
По головы и мозгов. Ребята у каждого мозги со своей специфической особенностью. И не факт, что это особенность вяжется с безопасным вождениям. И давайте честно, много ли вы видели новичков на литрах, которые ездят +20% к потоку и не километром быстрее и регулярно тренируют свои навыки? Я видел единицы
давно это было… лет 6 назад… наш ученик(Костя Силаев) взял себе драгу 400… на джиху ездил как на работу(тогда 2 раза в неделю занятия были и народа не много..) 2 раза становился призером по фигурке на первенстве Спб. и нескучно ему было ниразу — года 4 на драге откатал, потом сменил на стрема…
дело в том, если взять, на пример смбиху400 и просто на ней пулять пытаясь угнаться за более мощными мотами, то она надоест через месяц… если осваивать на нем активное маневрирование, то в редких случаях людям сезона хватает чтоб полностью выжать знания сибишки… как правило 1,5-2 сезона…
дело в том, если взять, на пример смбиху400 и просто на ней пулять пытаясь угнаться за более мощными мотами, то она надоест через месяц… если осваивать на нем активное маневрирование, то в редких случаях людям сезона хватает чтоб полностью выжать знания сибишки… как правило 1,5-2 сезона…
Таки я не говорю, что это общий расклад — мой частный случай. Драга была скучна и «ни о чём», вспоминать практически нечего о ней. Вот первая катана — там да, потенциал не был раскрыт и на 30%. В принципе думал выкупить когда-нибудь, но ее уколхозили так, что «проще пристрелить» :). Стром тоже таит неизведанное, но у меня постоянно складывается ощущение, что я его слегка насилую, заставляя мотоцикл, предназначенный для длинных и бодрых пробегов исполнять танцы в ограниченном пространстве на малых скоростях. Но, поскольку сиё полезно — продолжу.
- wasserfall
- 15 февраля 2017 в 23:52
- ↑
- ↓
Если за сезон проезжаешь 10К — мб и не может, а если 30-50, то вполне все прочувствуешь.
- Volfshtain
- 16 февраля 2017 в 10:04
- ↑
- ↓
Для меня это спорный довод. Смотря где и как ездил. Модно зафиксировать газ и проехать хоть 100т и это один опыт. А можно проехать 3т на треке или на кроссовой трассе и это будет другой опыт. Как мне говорил мой инструктор: Можно откатать 5 лет, но это будет опыт 1 года умноженный на 5, а можно 2 года, но они будут уникальны.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 23:04
- ↑
- ↓
А можно 30-50 в городе и по трассе, 3-5к на треках, кто ж мешает, если деньги есть. Правда, трек треку рознь, одно дело на Лидере покатывать или самому на трассе кроссовой под Раменским, допустим, другое дело на MRW с тренером и в Крылатском в RRG. От первого варианта толку намного меньше, а второй стоит денег, MRW спокойно сотку в месяц сожрет, RRG 25-50, половину зарплаты на занятия в итоге, а то и всю.
Пост, конечно, немного обиженный. Типа я начинал с чесотки — значит все должны так же!
Я вот начал с 400 Стыда и блин на вторую поездку уже пожалел об этом. У него была динамика хуже жигули %)) На следующий сезон срочно купил себе литртриста и вот с этим уже можно работать %))
Но наверное сезон на 400-ке пошел на пользу и огородил от преждевременной кончины, кто знает…
Я вот начал с 400 Стыда и блин на вторую поездку уже пожалел об этом. У него была динамика хуже жигули %)) На следующий сезон срочно купил себе литртриста и вот с этим уже можно работать %))
Но наверное сезон на 400-ке пошел на пользу и огородил от преждевременной кончины, кто знает…
первая неделя: ухх как тут всё эпично, как необычно и классно!
вторая неделя: не едет, не тянет, да что ж такое то!
через месяц: букашка копашка, когда ж ты разгонишься уже? буду проходить к просветлению, петь песни и читать стихи, ладно!
через два месяца: ыть ити, как ты додумался так лезть, я еле успел, а тут и поворот с увеличивающейся кривизной и наклон, и масличко, хорошо что скорость небольашя была! даа. литр не для первого сезона… и больше тренировок!
вторая неделя: не едет, не тянет, да что ж такое то!
через месяц: букашка копашка, когда ж ты разгонишься уже? буду проходить к просветлению, петь песни и читать стихи, ладно!
через два месяца: ыть ити, как ты додумался так лезть, я еле успел, а тут и поворот с увеличивающейся кривизной и наклон, и масличко, хорошо что скорость небольашя была! даа. литр не для первого сезона… и больше тренировок!
Круизеры 400 действительно слабоваты в динамике, так как лошадок мало и масса большая, с дорожниками их как правило надо сравнивать как х2. Т.е Первый мот 400 кубов дорожник или 600-800 круизер.
К примеру 400ки дорожники в своей массе разгоняются за 5 сек 800ки круизеры где то 5.5-6 сек до сотни. Это уровень машины с 3х литровым движком. Если брать литр, по сути, то же самое, что брать для учебы спорткар.
К примеру 400ки дорожники в своей массе разгоняются за 5 сек 800ки круизеры где то 5.5-6 сек до сотни. Это уровень машины с 3х литровым движком. Если брать литр, по сути, то же самое, что брать для учебы спорткар.
))))) да я начал с 400(элиминатор), но ничуть не жалею и не на кого не обижаюсь… научился ездить и понимать мот когда пришел работать инструктором где с удивлением узнал на практике, что я ниразу ездить не умею после 8 лет круглогодичной и ежедневной мотоезды когда меня начали дрючить на площадке змейками, однорукой ездой, активной посадкой..)))).
Вот же — кусочек истины всплыл, вопрос то на самом деле не в том с какого мотоцикла начать а в том, как получить должную подготовку. Большинство мотошкол заточены на подготовку к сдаче гаишного экзамена и при этом зачастую ни слова о том как же правильно ездить. Кстати в Питере с этим делом вообще странно обстоят дела, как в прочем и с культурой передвижения на двух колесах.
Любой, если тебя не волнует мнение окружающих. Я когда учился у нас инструктор одного такого подколол — мол у тебя ZZR1300й а ты на нем площадку сможешь проехать? Тот сделал 3 попытки и завалился на всех элиментах, после дал инструктору мот — «мол покажи сам если такой крутой». Инструктор проехал на изичах. К слову сказать в инструкторе кг 120 веса было и он тогда ездил на 250 китайце.
с ростом 192см вам и многие мотоциклы «за 400» будум малы. Друг с аналогичными габаритами начинал с СВ400, говорит НОРМАЛЬНО все было :) выбор первого мотоцикла — обычно уравнение со многими неизвестными — что лучше? что нравится? какие цели? деньги? что подойдет? практические соображения? и т.д. и т.п…
Вброс.
При выборе мотоцикла люди оценивают ряд факторов. Так как все люди разные, то некоторые факторы становятся существенней и наоборот для каждого человека в отдельности.
Если вы знаете чего желаете от мотоцикла, тупо тратить время на покупку заведомо временного транспорта который придется продавать т.е. тратить время и деньги (тратить ресурсы на заведомо ложный путь).
Наподобие «попрыгайте в бассейн пока так, а воду мы потом нальем.»
Качество опыта (полезность) полученного от тренировочного транспорта может быть отрицательной. (пример поездка на мопеде или на советском мотоцикле, а тем более с каляской, отличается от езды на спорте иле эндуре).
Все что делается для профов, всегда более качественней, с наличием настроек, с возможностью тюнинга, легче, мощнее, выше, дальше. Сравните сами чем отличаются наборы профи и начинающего в тех сферах которые вам знакомы: (сноуборд, музыкальные инструменты, одежда/обувь, велосипеды и тд.)
Ни кто не спорит, что все падают и стоимость запчастей на наборы профи дороже. Все зависит от человека и его отношению к мотоциклу. Есть защитные клетки и тд. и тп. Без мозгов можно все сломать.
Учится легче, быстрее и приятней всегда на качественных инструментах.
если денег много: покупаем топ, если разобьем, купим еще.
если денег много но жаба душит: покупаем учебный, продаем, покупаем нормальный.
если денег еще меньше: покупаем нормальный и едем с запасом дистанции и крайне осторожно.
если денег хватает только на учебный: покупаем учебный, а всем остальным рассказываете что так и задумывали сначала брать учебный.
если денег вообще нет: ходим по магазинам выеживаемся и перебираем цвета топовых моделей.
При выборе мотоцикла люди оценивают ряд факторов. Так как все люди разные, то некоторые факторы становятся существенней и наоборот для каждого человека в отдельности.
Если вы знаете чего желаете от мотоцикла, тупо тратить время на покупку заведомо временного транспорта который придется продавать т.е. тратить время и деньги (тратить ресурсы на заведомо ложный путь).
Наподобие «попрыгайте в бассейн пока так, а воду мы потом нальем.»
Качество опыта (полезность) полученного от тренировочного транспорта может быть отрицательной. (пример поездка на мопеде или на советском мотоцикле, а тем более с каляской, отличается от езды на спорте иле эндуре).
Все что делается для профов, всегда более качественней, с наличием настроек, с возможностью тюнинга, легче, мощнее, выше, дальше. Сравните сами чем отличаются наборы профи и начинающего в тех сферах которые вам знакомы: (сноуборд, музыкальные инструменты, одежда/обувь, велосипеды и тд.)
Ни кто не спорит, что все падают и стоимость запчастей на наборы профи дороже. Все зависит от человека и его отношению к мотоциклу. Есть защитные клетки и тд. и тп. Без мозгов можно все сломать.
Учится легче, быстрее и приятней всегда на качественных инструментах.
если денег много: покупаем топ, если разобьем, купим еще.
если денег много но жаба душит: покупаем учебный, продаем, покупаем нормальный.
если денег еще меньше: покупаем нормальный и едем с запасом дистанции и крайне осторожно.
если денег хватает только на учебный: покупаем учебный, а всем остальным рассказываете что так и задумывали сначала брать учебный.
если денег вообще нет: ходим по магазинам выеживаемся и перебираем цвета топовых моделей.
Я ехал в электричке на работу, листал Байкпост в телефоне, наткнулся на эту статью. Сразу скажу, это тема очень большой дискуссией, и каждый кулик… ну вы понимаете. Постараюсь кратко изложить мое ИМХО: Начинал свою мотожизнь я в 11 лет, когда мне на день рождения подарили новенький мотор от ИЖ Планета 5 (как-нибудь я соберусь с духом и напишу статейку об этом). Потом было 6 увлекательных лет на ИЖе и перерыв в вождении мотоцикла длиною в 12 лет и вот уже прошлой весной я пошел в мотошколу, которую посоветовал коллега по работе и не пожалел. На первом занятии, когда я слушал вводный курс об органах управления мотоциклом, правильной посадке, положении рук на руле, я слушал со снисхождением, мол, знаааем мы это все, проходили (как же 6 лет на двух колесах и зимой и летом) так вот, чем дальше мы общались с директором школы, тем больше я понимал, что все мои знания и навыки за 6 лет в целом малоэффективны (слабо говоря)… Я прошел курс обучения на категорию «А» и после этого сразу же курс контраварийного вождения. Полученных навыков мне хватило, чтобы придти к мысли что чесоточки — это не мое. В первый сезон я сел на тяжелый, уверенный и спокойный «ЛИТРЧЕТЫРЕСТА», в первый короткий сезон (с середины июля по конец октября) пройдено (безаварийно) чуть более 10000 километров, потом железный конь был обслужен и законсервирован в гараже до весны.
Так вот, раскрывая тему кому и с чего начинать, я могу сказать, что это личное дело каждого, но независимо от того, какой мотоцикл выбран в качестве первого, правильная мотошкола решает! Без хороших инструкторов, подавляющее большинство так никогда и не научатся управлять техникой. Как сказал директор той школы в наше первое занятие: «По прямой на мотоцикле и дурак поедет, тут много ума не надо, только ручку открути, а вот грамотное управление мототехникой — это результат упорных тренировок, постановки целей и их достижение».
Всем добра!
Так вот, раскрывая тему кому и с чего начинать, я могу сказать, что это личное дело каждого, но независимо от того, какой мотоцикл выбран в качестве первого, правильная мотошкола решает! Без хороших инструкторов, подавляющее большинство так никогда и не научатся управлять техникой. Как сказал директор той школы в наше первое занятие: «По прямой на мотоцикле и дурак поедет, тут много ума не надо, только ручку открути, а вот грамотное управление мототехникой — это результат упорных тренировок, постановки целей и их достижение».
Всем добра!
здесь был ататат
О том и разговор, что у первосезонника (новичка) такого рефлекса нет, он вырабатывается со временем. Так же как и способность дать газу и отрулиться в ситуации когда не успеваешь оттормозиться. У меня один раз так вышло в том году, проскользнул между фур дав жару, уходя от давшего в пол дяди на гелике (там была авария и гормошка из 8-9 машин собралась). Учитывая, что я ехал со свое девушкой сзади, первый раз за 2 года услышал от нее матюги… ибо сердечко сжалось, а я все это провернул с холодной головой неожиданно для себя.
Согласен с автором, когда, я, учился в мото школе 80% учащихся хотели или уже купили мот от 600 кубов! При этом из экипа дай бог шлем был бы, да и тот китайский «а зачем мне шлем у меня же литр, я потихоньку буду ездить (езжу)». И часть уже приезжало в мото школу на мото, не имея даже категории В. И да я ездил в мото школу на мопеде (50куб), но у меня это 2й сезон был на табуретке 50 кубов и категория В больше 10 лет.
При этом половина из них не могли на площадке, то нормально ездить. Пример: я еду 8ку, справа от 8ки, упражнение, прямая, разворот и разгон с торможением. Так б… ть этот ученик не смог затормозить и поехал прямо, ровно в меня выполняющего 8ку, вот не ожидал я такой подставы, при этом краем глаза увидел, что мне наперез мчится «ученик» (м… ло), я от тормозился и это м… ло упало чуть дальше, фактически на упражнении змейка, каким то чудом разъехалось еще с 2мя учениками, которые благополучно завались на бок. Так вот это м… ло приезжало на литре. И это м… ло заплатило и сдало экзамен в ГАИ раньше меня, с первой попытки (сбив конус на змейке), я сдал со второго раза.
При этом половина из них не могли на площадке, то нормально ездить. Пример: я еду 8ку, справа от 8ки, упражнение, прямая, разворот и разгон с торможением. Так б… ть этот ученик не смог затормозить и поехал прямо, ровно в меня выполняющего 8ку, вот не ожидал я такой подставы, при этом краем глаза увидел, что мне наперез мчится «ученик» (м… ло), я от тормозился и это м… ло упало чуть дальше, фактически на упражнении змейка, каким то чудом разъехалось еще с 2мя учениками, которые благополучно завались на бок. Так вот это м… ло приезжало на литре. И это м… ло заплатило и сдало экзамен в ГАИ раньше меня, с первой попытки (сбив конус на змейке), я сдал со второго раза.
- Krasnodarec
- 15 февраля 2017 в 10:23
- ↓
Все очень просто вспомните детство 3колесный велик ну и так далее, самый лучший вариант-если ты мечтаешь о литроспорте садись сейчас на чекушку 250-300 можно сразу спорт и потехонько вкатываться между гаражами, если хорошо вкатаешся и поймешь надо оно тебе или нет.Продать потом легче и перейти сразу 600-999 ты уже будешь по себе ощущать что тебе подходит.Ну а класика типо ебрика подойдет для всего остального мира мото, ну как-то так.Удачи будущие мотобратья, берегите себя нас итак мало.
Опять одна и та же тема и почему-то у всех авторов таких статей свет клином сошелся на одних лишь спортах :)
А говорить что все спорты должны быть на треке, так же глупо как «Все голдоводы\круизеры должны быть в путешествиях», «Все коферейсеры должны гоняться от бара к бару», «Все дорожники должны ездить только от дома до работы» и т.д… Тогда на горе ни кого не должно остаться, все же используют технику по назначению )
Да и раздражает меня гламурная фраза «Мотоцикл не прощает ошибок». Мотоцикл прощает кучу ошибок и если ты не упал и не врезался ни куда, то это еще не значит что ошибки ты не совершил. Зашел слишком быстро в поворот, но успел исправить ситуация — все равно ошибка, хотя ни кто не пострадал. Другой участник движения, заставил тебя резко маневрировать или тормозить, опять ошибка и не важно чем все закончилось.
В этом то и минус малокультурной техники, как на ней, на скорости хотя бы 100+ решить проблему за счет ускорения?
А говорить что все спорты должны быть на треке, так же глупо как «Все голдоводы\круизеры должны быть в путешествиях», «Все коферейсеры должны гоняться от бара к бару», «Все дорожники должны ездить только от дома до работы» и т.д… Тогда на горе ни кого не должно остаться, все же используют технику по назначению )
Да и раздражает меня гламурная фраза «Мотоцикл не прощает ошибок». Мотоцикл прощает кучу ошибок и если ты не упал и не врезался ни куда, то это еще не значит что ошибки ты не совершил. Зашел слишком быстро в поворот, но успел исправить ситуация — все равно ошибка, хотя ни кто не пострадал. Другой участник движения, заставил тебя резко маневрировать или тормозить, опять ошибка и не важно чем все закончилось.
В европе(в частности Англии) считается, что автомобилисту движущемуся в потоке достаточно контролировать перед собой всего 4 секунды дорожной карты(4сек карта и 2 сек действия)… мотоциклисту необходимо везти перед собой 8 сек. т.к. в гигантском большинстве случаев в отличии от авто он решает дорожную проблему за счет ускорения и маневра, а не торможения, как на авто
В этом то и минус малокультурной техники, как на ней, на скорости хотя бы 100+ решить проблему за счет ускорения?
Эм… я тут как бы не про ПДД… Если бы все ездили по ПДД то и таких бы тем не возникало.
Я про то что в критической ситуации, может потребоваться резко ускориться, что бы избежать какой либо проблемы. А на малокубатурной техники, ты лишаешь себя такой возможности.
А вообще, я согласен, проблема не в технике, а в том что люди превышают, точнее пока нам разрешают нарушать :) Все таки штрафы составляют немалую часть бюджета :)
P.S. Ну, вообще-то не 120, а 130 на платках.
Я про то что в критической ситуации, может потребоваться резко ускориться, что бы избежать какой либо проблемы. А на малокубатурной техники, ты лишаешь себя такой возможности.
А вообще, я согласен, проблема не в технике, а в том что люди превышают, точнее пока нам разрешают нарушать :) Все таки штрафы составляют немалую часть бюджета :)
P.S. Ну, вообще-то не 120, а 130 на платках.
Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.
Я тебе конечно верю что у тебя не возникало таких ситуаций и у меня не возникало ситуаций когда мне не хватало мощности своего байка, но может все потому что мы всегда оставляли запас мощности для быстрого реагирования? А вот тут-то и нюанс, что малокубатурная техника имеет меньший запас и ездить на ней даже по трешке в движущимся потоке уже сложновато.
Но, правилам ПДД у нас в стране ни ездит ни кто, их знает то меньше половины водителей тс. Я буду только за если начнут ездить исключительно по ПДД, я сниму тогда с мотика номера и переделую в чисто трековый аппарат :)
И во вторых,
Но, правилам ПДД у нас в стране ни ездит ни кто, их знает то меньше половины водителей тс. Я буду только за если начнут ездить исключительно по ПДД, я сниму тогда с мотика номера и переделую в чисто трековый аппарат :)
И во вторых,
Если внимательно прочитать правила, то максимальная скорость (не на платных, а на автомагистралях) составляет 110 км/ч и это разрешение действительно только для легковушек и грузовиков с массой до 3,5т.
На мотоцикле вне населенного пункта ты в любом случае обязан ехать не более 90 км/ч, даже на платных, если нет знака, что мотоциклам тоже разрешено двигаться до 130 км/ч.
На мотоцикле вне населенного пункта ты в любом случае обязан ехать не более 90 км/ч, даже на платных, если нет знака, что мотоциклам тоже разрешено двигаться до 130 км/ч.
Ок, спасибо что поправили, максимально разрешенная скорость на мотоцикле конечно же 90км\ч.
Но смысла это не меняет, что проблема не в технике, а в том что все превышают. Даже автор поста, пишет что плохо покупать быстрые байки, но нечего не имеет против превышение скорости. Потому что превышают все, это считается нормой :)
А если бы ни кто не нарушал, то и постов подобных бы не было, все просто.
«Не было еще ни одной аварии в которой одна из сторон не нарушила ПДД» © Шутка гайцов
Но смысла это не меняет, что проблема не в технике, а в том что все превышают. Даже автор поста, пишет что плохо покупать быстрые байки, но нечего не имеет против превышение скорости. Потому что превышают все, это считается нормой :)
А если бы ни кто не нарушал, то и постов подобных бы не было, все просто.
«Не было еще ни одной аварии в которой одна из сторон не нарушила ПДД» © Шутка гайцов
Перестаньте читать ПДД между строк…
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.
Надеюсь картинки не нужны)))
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.
Надеюсь картинки не нужны)))
В этом то и минус малокультурной техники, как на ней, на скорости хотя бы 100+ решить проблему за счет ускорения?никаких минусов нет… зачем требовать от мотоцикла то, что он не может дать… я 2 года (круглых)откатал на лифане… и вот заметил 2 закономерности… почему то очень много пацанчиков любили устраивать со мной гонки по городу, почему то практически всегда я стартовал со светофора первым, и первым приезжал в пункт Б.
Во первых, зачем вообще с кем-то соревноваться?
А во вторых, причем тут езда от светофора к светофору?
Я говорю про конкретный момент, что бы на малокубатурной технике оставался запас мощности для резкого ускорения в случае необходимости, нужно крейсерскую скорость держать ниже и часто она может быть из-за этого ниже скорости потока(трешка, мкад, шоссе), что тоже опасно.
А во вторых, причем тут езда от светофора к светофору?
Я говорю про конкретный момент, что бы на малокубатурной технике оставался запас мощности для резкого ускорения в случае необходимости, нужно крейсерскую скорость держать ниже и часто она может быть из-за этого ниже скорости потока(трешка, мкад, шоссе), что тоже опасно.
- uberlastung
- 15 февраля 2017 в 10:32
- ↓
Сколько людей — столько и мнений. Я вот тоже основываясь на своём незначительном опыте (покатушки на мопедах, скутерах, ижах и явах в юности не в счёт), но всяческих «полезных советах» взял на первый сезон 400-ку классик. Через пару прохватов я понял, что динамики мне совершенно не хватает, даже для города. На второй сезон проапгрейдился до FZ6-N, о чем ни разу не пожалел. Если сравнивать с чесоткой, то количество лошадей под седлом было увеличено ровно в трое! По своим личным ощущениям могу сказать, что на более мощном мотоцикле я себя чувствую значительно более уверенно, чем на слабом. Ускорение очень предсказуемое, и я заню, что через мгновенье, я уже буду там, куда устремлен мой взгляд, не будет «тупилова» и лишних мыслей из серии, «а получится?», «успею ли?». Вообще, полагаю, что если бы даже взял литрспорт, или литр плюс спорт-тур как первый байк (о чем периодически задумываюсь), то тоже проблем бы не было.
А без царя в голове можно и на полтиннике запросто убиться.
А без царя в голове можно и на полтиннике запросто убиться.
- Krasnodarec
- 15 февраля 2017 в 10:34
- ↓
А насчёт мотошколы то это тоже бизнес обычный, редкий инструктор реально беспокоится о выпусниках, мой знакомый говорит меня почти никто не слушает, главное быстрое корочки получить.Ну что остаеться тут добавить, улица научит если повезёт.
Не согласен. Все зависит именно от того, что в голове у седока и чего он ожидает от мота.
Про глупость покупки именно спорта — да, спортинвентарь изначально сложнее использовать, а еще сложнее получить удовольствие и нужную отдачу от него. Но по поводу кубатуры — есть куча мотоциклов 600сс, легких и приятных в управлении, которые подойдут для начала и не разочаруют в дальнейшем. Плюс разница в сборке\комплектующих достаточно большая, а от этого сильно зависит как комфорт управления, так и общее впечатление о данном виде ТС. А как было сказано выше — размотаться скорости хватит и на 400ке.
По поводу «легкий мот можно удержать силой» — очень большая ошибка. Все, что тяжелее ебрика, сложно будет ужержать, если начнет валиться. А вообще идея «удержать силой если что» может привести к очень серьезным травмам коленных суставов и связок, к примеру. Так что если начал падать — пусть падает, черт с ним.
Как итог — есть куча вариантов среднекубатурных мотов, не стремящихся убить пилота, а доставляющих удовольствие и подходящих для спокойной безопасной езды. Но все зависит от пилота, ибо «Как говорит наш дорогой шеф — если человек идиот, то это надолго!».
Все бобра и скорейшего открытия сезона!
Про глупость покупки именно спорта — да, спортинвентарь изначально сложнее использовать, а еще сложнее получить удовольствие и нужную отдачу от него. Но по поводу кубатуры — есть куча мотоциклов 600сс, легких и приятных в управлении, которые подойдут для начала и не разочаруют в дальнейшем. Плюс разница в сборке\комплектующих достаточно большая, а от этого сильно зависит как комфорт управления, так и общее впечатление о данном виде ТС. А как было сказано выше — размотаться скорости хватит и на 400ке.
По поводу «легкий мот можно удержать силой» — очень большая ошибка. Все, что тяжелее ебрика, сложно будет ужержать, если начнет валиться. А вообще идея «удержать силой если что» может привести к очень серьезным травмам коленных суставов и связок, к примеру. Так что если начал падать — пусть падает, черт с ним.
Как итог — есть куча вариантов среднекубатурных мотов, не стремящихся убить пилота, а доставляющих удовольствие и подходящих для спокойной безопасной езды. Но все зависит от пилота, ибо «Как говорит наш дорогой шеф — если человек идиот, то это надолго!».
Все бобра и скорейшего открытия сезона!
А вот мне кажется, что если человек очень хочет R1, но его принуждают купить YBR, то он все равно на этом YBR будет ездить так, как будто он уже на R1. Даже еще отмороженнее будет ездить, он же будет считать, что маленькая кубатура его спасет от неминуемой ошибки, ему же так все говорили, да и ремонт копеечный если что и байк временный, чего его жалеть.
По мне так лучше пусть купит свой R1, за свою желанную-дорогую-красивую игрушку-мечту такой пелот будет переживать и трижды подумает, прежде чем рисковать специально. А в качестве защиты от непреднамеренной глупости, по моему скромному мнению, лучше поставить звезды с саааамым овощным соотношением или тросик газа подлиннее. Все остальные достоинства высококачественной техники будут только благоприятстовать повышению безопасности (кроме эргономики, пожалуй, если мы конкретно про R1). Если тормоза с АБС, то и их жесткая хватка будет только в плюс.
По мне так лучше пусть купит свой R1, за свою желанную-дорогую-красивую игрушку-мечту такой пелот будет переживать и трижды подумает, прежде чем рисковать специально. А в качестве защиты от непреднамеренной глупости, по моему скромному мнению, лучше поставить звезды с саааамым овощным соотношением или тросик газа подлиннее. Все остальные достоинства высококачественной техники будут только благоприятстовать повышению безопасности (кроме эргономики, пожалуй, если мы конкретно про R1). Если тормоза с АБС, то и их жесткая хватка будет только в плюс.
У меня мозгов нет. Свой первый мопед (четырехсотка) я валял много раз и врезался в жигули как лох
При этом ровно через месяц он мне надоел и я купил себе топовый мотоцикл. Дальше без аварий
На основании этого противоречивого опыта я щитаю, что нехрен сопли вытирать новичкам — надо с позиции здравого смысла объяснить плюсы и минусы как чесоток так и полных кубатурников. А дальше пусть сами выбирают какой плюс или минус им выгоднее.
А вставать только на одну сторону и засирать мозг людям — это вам в армию надо, там все в ногу ходят
При этом ровно через месяц он мне надоел и я купил себе топовый мотоцикл. Дальше без аварий
На основании этого противоречивого опыта я щитаю, что нехрен сопли вытирать новичкам — надо с позиции здравого смысла объяснить плюсы и минусы как чесоток так и полных кубатурников. А дальше пусть сами выбирают какой плюс или минус им выгоднее.
А вставать только на одну сторону и засирать мозг людям — это вам в армию надо, там все в ногу ходят
А я вот все больше склоняюсь к тому, что в 99% случаев «чекухи» мне бы хватило. Единственное исключение, пожалуй — путешествие с +1, но для этого есть литрдвести)) А на работу гонять — 250-400 кубов — за глаза. Собственно, скорее всего так и буду делать, надо только на Монстр 400-ку жены сидушку нормальную, а не заниженную купить)) Раньше мешала сверхскоростная М9 (где средняя скорость левого ряда была 150-160, на «чесотке» могли просто затоптать), сейчас камер понавешали, скорость упала до пристойных 110-130 км/час))
- Untouchable
- 15 февраля 2017 в 14:32
- ↓
Ой, да не надо тут делить все на какие то классы типа спорт инвентарь, не спорт инвентарь, мощный байк или ёбрик, да какая на хрен разница? Если совсем всего боятся, то и ни чему не научишься. Как например научиться катать на том же сноуборде, если на этот сноуборд не вставать???
Можете считать меня циником, но природа за нас уже все придумала. Если человек в 16 лет купил Р1 и разбился как только сел, то сам в этом и виноват, мозгов на подумать не хватило. Надо чистить наш генофонд. А то вон, сегодня в новостях показывали, как дедок отвесил пару пенделей сопляку, который в транспорте матерился не переставая, так в ментовку оба попали. Законы защищают тупых имбицилов, мы будем останавливать тупых и принудительно не давать покупать литры и сажать их на ёбрики и будет генофонд портиться. Вон и так уже общество деградирует. Что такое культура и вежливое поведение в обществе, ни кто уже не знает. А на дороге вообще одно сплошное хамло.
Новичку надо просто один раз посоветовать не брать мощный байк, а научиться на чем то спокойном, а там дальше сам пусть думает. Разобьется — туда ему и дорога.
П.С. Простите если что, но накипело. Че т меня все бесят последнее время. Авитаминоз походу))
Можете считать меня циником, но природа за нас уже все придумала. Если человек в 16 лет купил Р1 и разбился как только сел, то сам в этом и виноват, мозгов на подумать не хватило. Надо чистить наш генофонд. А то вон, сегодня в новостях показывали, как дедок отвесил пару пенделей сопляку, который в транспорте матерился не переставая, так в ментовку оба попали. Законы защищают тупых имбицилов, мы будем останавливать тупых и принудительно не давать покупать литры и сажать их на ёбрики и будет генофонд портиться. Вон и так уже общество деградирует. Что такое культура и вежливое поведение в обществе, ни кто уже не знает. А на дороге вообще одно сплошное хамло.
Новичку надо просто один раз посоветовать не брать мощный байк, а научиться на чем то спокойном, а там дальше сам пусть думает. Разобьется — туда ему и дорога.
П.С. Простите если что, но накипело. Че т меня все бесят последнее время. Авитаминоз походу))
людей на планете избыток. чем меньше долбоящеров тем же лучше, разве нет?
мильОн раз уже обсосаная тема. кто такой новичок?
Всем известно что от качества опыта растет умение, а не от количества.
Ну поездил ты 2-3-5 сезонов на 125/300/400/ по 1 и той же дороге. можно 1к+ брать? это такой себе опыт имхо.
И людей мотивируют покупать более мощные моты, не советчики. а практиканты.
Новички видят что в городе на ДОП опытные Ассы ездят на сильно мощных аппаратах. телепортруются, вечерами собираются в стайки или нет. Все уже очень очень много лет за рулем. и поэтому типа они адекватные? да в пень.
Культуры дорожного движения у нас нет и не предвидится. вот это главная проблема всех плохих ситуаций на дороге.
А что покупать? да что душе угодно если это не противоречит текущим законам.
Что люди на 40-60 на йобрике падают и умирают, что на всяческих сбрах. какая разница.
Если действительно есть большой тренд на аварии с участием больших кубатур. Лоббируйте дальше законы об ограничении их использования на ДОП. Я конечно не умею ездить и уваще не понимаю как мотоцикл работает, но я так же не понимаю для чего в городской среде 100++сильные аппараты.
мЧудаками просто быть не надо и все будет лучше) ко всем сферам жизни относится.
мильОн раз уже обсосаная тема. кто такой новичок?
Всем известно что от качества опыта растет умение, а не от количества.
Ну поездил ты 2-3-5 сезонов на 125/300/400/ по 1 и той же дороге. можно 1к+ брать? это такой себе опыт имхо.
И людей мотивируют покупать более мощные моты, не советчики. а практиканты.
Новички видят что в городе на ДОП опытные Ассы ездят на сильно мощных аппаратах. телепортруются, вечерами собираются в стайки или нет. Все уже очень очень много лет за рулем. и поэтому типа они адекватные? да в пень.
Культуры дорожного движения у нас нет и не предвидится. вот это главная проблема всех плохих ситуаций на дороге.
А что покупать? да что душе угодно если это не противоречит текущим законам.
Что люди на 40-60 на йобрике падают и умирают, что на всяческих сбрах. какая разница.
Если действительно есть большой тренд на аварии с участием больших кубатур. Лоббируйте дальше законы об ограничении их использования на ДОП. Я конечно не умею ездить и уваще не понимаю как мотоцикл работает, но я так же не понимаю для чего в городской среде 100++сильные аппараты.
- Volfshtain
- 15 февраля 2017 в 15:30
- ↑
- ↓
Я конечно не умею ездить и уваще не понимаю как мотоцикл работает, но я так же не понимаю для чего в городской среде 100++сильные аппараты.Я соглашусь, что в городе (в режиме дом-работа) 100+ лошадей вообще не нужно. Но на трассе есть разница, на треке есть разница. Люди выбирают мотик максимально удовлетворяющий их потребности. Например на 400 ехать 700 км уже тяжело и запаса мощности будет не хватать и массы.
Про культуру дорожного движения это в точку, но она может сыграть как в плюс, так и минус (в зависимости от количества адептов)
- Sanchez_RSC
- 15 февраля 2017 в 15:09
- ↓
Я вот начинал с полтоса. А потом максискутер 250. А потом моц 250. А теперь шестисотка 100+. Правильно ли я поступил или нет — х.з., но в сухом остатке — я за весь этот период мотожизни вообще не обламывался и не чувствовал себя ущемленным. Я ездил в дальняки серьезные на этой кубатуре (после 50), тусил с мотобратвой, завел себе клуб и много друзей мотоциклистов… Байки менял только тогда, когда чувствовал что мои способности уже стали превосходить способности байка. Я к тому, что куда вы торопитесь? Жизнь впереди длинная и успеете попробовать все кубатуры, классы и мощности. Зачем именно кровь-из-носа надо первый байк мощный? Как не крути, а постепенное вкатывание всё-таки менее опасно. Что вы мне не говорите. Да, многие садятся на кубатуру и сразу едут более-менее нормально. Только вот закон больших чисел никто не отменял, тут я с автором согласен. Взять 10 человек, сбоирающихся стать мотоциклистами. Из них 7ми лучше начать с малой кубатуры. И понять заранее — вы из тех 3х кому сразу можно на кубатуру или нет иногда довольно сложно. Поэтому, не торопитесь. В малой кубатуре есть свой кайф. Я вот лично до сих пор с удовольствием в азии гонзаю на скутерах 50-150 и обожаю питбайки и малокубаторные эндурки. И чё?
- Volfshtain
- 15 февраля 2017 в 15:43
- ↓
Вообще, кто бы что не писал, но ко мне часто подходят с вопросом какой байк выбрать. И в 90% ответах на вопрос что сам хочешь фигурирует спотры 600+. И очень часто человек не воспринимает информацию, что спортбайки довольно узкоспециализированная техника и не всегда удобная. Мне кажется многие люди пытаются утвердится за счет мотиков (снять телок, выглядеть круто, фигануть 300 и т.д.) не все понимают последствия этих действий.
поддерживаю, являюсь подтверждением, купившим 1й мот с салона (GSX-R 600) — когда даже не знал где сцепление находится и никогда не ездил на мото. В конце второго месяца (пришла та самая уверенность) на серпантине не вписался в поворот — итог — бедро, 3 месяца на костылях.
С тех пор прошло 7 лет.
Сейчас не езжу по ДОПам вообще — только на треках/картодромах.
С тех пор прошло 7 лет.
Сейчас не езжу по ДОПам вообще — только на треках/картодромах.
Яб еще добавил, что кат А нельзя давать тем, у кого нет кат В 2-3 года.
Для того самого контроля 8, надо научиться сначала контролировать 4.
Когда меня знакомые спрашивают что брать ребенку — всегда отвечаю — машину.
А в целом, переубеждать кого то — нет смысла. Спросят — можно ответить. Навязываться — толку ноль, все равно купят свой литр+. Естественный отбор, увы.
Как там в анекдоте «че вас запоминать то, одноразовых».
Для того самого контроля 8, надо научиться сначала контролировать 4.
Когда меня знакомые спрашивают что брать ребенку — всегда отвечаю — машину.
А в целом, переубеждать кого то — нет смысла. Спросят — можно ответить. Навязываться — толку ноль, все равно купят свой литр+. Естественный отбор, увы.
Как там в анекдоте «че вас запоминать то, одноразовых».
Потому что вы невнимательно читаете.
Водить АМ проще, намного. Безопаснее набраться опыта и начать понимать, что сейчас сделает вон тот чувак, а если на дороге свежие латки, то вероятно скоро встретятся ямы снятого асф и т.д. и т.п… Что может потом спасти вам жизнь.
На АМ цена ошибки как правило $, на моте $+здоровье.
Но каждому конечно выбирать самому.
Водить АМ проще, намного. Безопаснее набраться опыта и начать понимать, что сейчас сделает вон тот чувак, а если на дороге свежие латки, то вероятно скоро встретятся ямы снятого асф и т.д. и т.п… Что может потом спасти вам жизнь.
На АМ цена ошибки как правило $, на моте $+здоровье.
Но каждому конечно выбирать самому.
Конечно каждому свое, у меня нет категории Б и даже смысла открывать ее не вижу пока что. Так что все эти предложения по запретам воспринимаю в штыки и просто не понимаю зачем пладить новые законы, когда не работают старые, в следствие чего все проблемы и возникают.
А на счет «ошибки» я выше уже писал.
А на счет «ошибки» я выше уже писал.
нет, не путаю
ну хотя бы потому, что сделать это на 400 кубах это сложнее. Литр провоцирует.
Да и не обязательно нарушать, достаточно не понять, что вот этот может перестроиться без предупреждения и не увеличить дистанцию.
В общем мне кажется дальше говорить бессмысленно. Вы не хотите читать и понимать, а хотите спорить и убедить меня в своей точке зрения.
Не убедите. Статистика и опыт говрят обратное.
Удачи вам.
ну хотя бы потому, что сделать это на 400 кубах это сложнее. Литр провоцирует.
Да и не обязательно нарушать, достаточно не понять, что вот этот может перестроиться без предупреждения и не увеличить дистанцию.
В общем мне кажется дальше говорить бессмысленно. Вы не хотите читать и понимать, а хотите спорить и убедить меня в своей точке зрения.
Не убедите. Статистика и опыт говрят обратное.
Удачи вам.
Была бы статистика, я подумал бы, но ее Вы предоставить не можете. А опыт у каждого свой.
И мой опыт говорит что проблема не в технике, если бы в нашей стране была бы неотвратимость наказания и за каждое превышение штрафовали бы, то ни кто и не нарушал бы. Что спорт, что круизер, что чекушка, все бы ездили с соблюдением скоростного режима и не важно было какая техника на что провоцирует, все это только отговорки.
А плодить новые законы которые опять таки работать не будут, тот еще бред.
И мой опыт говорит что проблема не в технике, если бы в нашей стране была бы неотвратимость наказания и за каждое превышение штрафовали бы, то ни кто и не нарушал бы. Что спорт, что круизер, что чекушка, все бы ездили с соблюдением скоростного режима и не важно было какая техника на что провоцирует, все это только отговорки.
А плодить новые законы которые опять таки работать не будут, тот еще бред.
Яб еще добавил, что кат А нельзя давать тем, у кого нет кат В 2-3 года))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
не поверишь… я На мот сел в 2000 а кат. Б открыл в 2011))))))) и как раз считаю наоборот… сначала Ашку, год практики, а вот потом Бэшку… тогда нас все будут видеть и на бороге по спокойней будет!!!
Личное дело каждого.
Мне в целом не слишком важно, будут мне на дороге рады или нет.
А вот цена обучения «дорожным» правилам… лучше я буду раплачиваться железом Ам, чем ногами/руками.
А так, это как на ринг выйти сразу без защиты. В теории, если выжить — станешь крутым боксером. На практике, 95% вышедших потеряют здоровье и тем все и закончится.
Мне в целом не слишком важно, будут мне на дороге рады или нет.
А вот цена обучения «дорожным» правилам… лучше я буду раплачиваться железом Ам, чем ногами/руками.
А так, это как на ринг выйти сразу без защиты. В теории, если выжить — станешь крутым боксером. На практике, 95% вышедших потеряют здоровье и тем все и закончится.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 1:32
- ↑
- ↓
На авто ни разу не бы в ДТП, на мото два раза, один из их зимой, второй раз сам виноват и не смотрел вообще, куча знакомых вообще без аварий на мото.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 1:55
- ↑
- ↓
Лучше на ты, мы ж на БП. Мб ездить поаккуратнее? У меня за 15 две вот, причем на мотоцикле ездить начал раньше, чем на авто. И это я еще езжу как олень и вижу как крот))
Хотя я соврал, еще как-то раз подножкой Мерседес S-ку AMG новый зацепил в пробке. Остановился, смотрим, у него на арке царапина. Я ему предложил денег, а он на меня посмотрел, сказал «откуда у тебя деньги» и послал с миром.
Хотя я соврал, еще как-то раз подножкой Мерседес S-ку AMG новый зацепил в пробке. Остановился, смотрим, у него на арке царапина. Я ему предложил денег, а он на меня посмотрел, сказал «откуда у тебя деньги» и послал с миром.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 1:57
- ↑
- ↓
Насчет «ни одной авариии» — у меня много знакомых, которые на мотоцикле за годы в ДТП не попадали, а многие из них и не падали. Начинали почти все с 600.
Обрати внимание, из всех аварий, я виноват был дважды.
Как и единственная(тфу тфу тфу) за 6 лет авария на мотоцикле, что случилась в прошлом году была по вине шахидтакси, он просто резко перестроился, когда перед ним машина остановилась.
Или вот авария, я ехал на машине не спеша и мне в зад просто врубился троллейбус… этот гамадрил билеты продавал и отвлекся.
Или чуть раньше, просто стоял в пробке и какой то беларус на микроавтобусе взял и выехал из двора задом на дорогу… и врубился мне в дверь.
При чем тут осторожнее водить то? :)
Шахид ударил меня в задний кофр, троллейбус и беларус били в пробке. Захочешь — не увернешься.
Может просто вы мало ездите? у меня тоже не то что бы много, но 50-70 т/км набегает за год.
Как и единственная(тфу тфу тфу) за 6 лет авария на мотоцикле, что случилась в прошлом году была по вине шахидтакси, он просто резко перестроился, когда перед ним машина остановилась.
Или вот авария, я ехал на машине не спеша и мне в зад просто врубился троллейбус… этот гамадрил билеты продавал и отвлекся.
Или чуть раньше, просто стоял в пробке и какой то беларус на микроавтобусе взял и выехал из двора задом на дорогу… и врубился мне в дверь.
При чем тут осторожнее водить то? :)
Шахид ударил меня в задний кофр, троллейбус и беларус били в пробке. Захочешь — не увернешься.
Может просто вы мало ездите? у меня тоже не то что бы много, но 50-70 т/км набегает за год.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 4:02
- ↑
- ↓
50-70 в год на мотоцикле? Ну я чутка поменьше, за сезон в среднем 35-45. Или речь про суммарный авто и мото?
Даже так напишу. За моих 17 лет стажа у меня было 3 аварии на авто. Формально в 2х из них я был не виноват. Но:
1) Авария 1. На Т-образном перекрестке со стороны «ножки» буквы т мне в дверь въехал один коллега по ДД. Вроде бы он виноват. Но я знал, что на конкретно этом перекрестке мало кто знает, что у него не главная, и я, видя, что коллега хочет проехать прямо, но не видя его самого из-за тонировки, решил тем не менее воспользоваться законным преимуществом и проехать. По факту кто дебил?
2) мне въехал в зад любитель смсок за рулем в момент, когда я резко оттормозился перед грузовиком, который решил развернуться с правой полосы. Я прекрасно видел, что длинномер едет в правой полосе с левым поворотником, и даже видел, что конкретно в том месте характерно стертая разметка из-за частых разворотов, но в голове что-то не сработало, т.к. трындел по телефону. В итоге получил под зад. Кто опять дебил?
Для объективности — на мото 2 раза цеплял авто в пробках, расплачивался на месте.
1) Авария 1. На Т-образном перекрестке со стороны «ножки» буквы т мне в дверь въехал один коллега по ДД. Вроде бы он виноват. Но я знал, что на конкретно этом перекрестке мало кто знает, что у него не главная, и я, видя, что коллега хочет проехать прямо, но не видя его самого из-за тонировки, решил тем не менее воспользоваться законным преимуществом и проехать. По факту кто дебил?
2) мне въехал в зад любитель смсок за рулем в момент, когда я резко оттормозился перед грузовиком, который решил развернуться с правой полосы. Я прекрасно видел, что длинномер едет в правой полосе с левым поворотником, и даже видел, что конкретно в том месте характерно стертая разметка из-за частых разворотов, но в голове что-то не сработало, т.к. трындел по телефону. В итоге получил под зад. Кто опять дебил?
Для объективности — на мото 2 раза цеплял авто в пробках, расплачивался на месте.
- wasserfall
- 16 февраля 2017 в 4:06
- ↑
- ↓
Я вот с трудом представляю, как можно разложиться без посторонней помоши на круизере крупнокубатурном, на самом деле. Все зависит от манеры езды.
Ну или от везения, меня, например, на авто ни разу не останавливали гаишники, вообще. На мотоцикле даже на постах тормозили просто так, а на авто нет.
Ну или от везения, меня, например, на авто ни разу не останавливали гаишники, вообще. На мотоцикле даже на постах тормозили просто так, а на авто нет.
Начал с восьмисотки, но перед прошел несколько курсов вождения байка в течение месяца (порядка 15-20 занятий по часу). То есть получил необходимые навыки, набил руку. Экстремальные ситуации также отрабатывались на учебных байках. Поэтому езжу уверенно и есть понимание. В новом сезоне пойду на другие курсы — во-первых это интересно (что-то новое), ну и реально существенно повышает безопасность и пр.
Уже не раз писал — Европа она разная...
Класс A1:
— объем двигателя не более 125 см³
— мощность двигателя не более 11 кВ
— соотношение мощности к весу максимально 0,1 кВ/кг
— минимальный возраст: 16 лет
Класс A2:
— мощность двигателя не более 35 кВ
— соотношение мощности к весу максимально 0,2 кВ/кг
— минимальный возраст: 18 лет
Дополнение: если до этого был открыт Класс А1 не менее 2-х лет, то для получения А2 достаточно практического экзамена (пошаговое получение классов)
Класс A:
— нет ограничения по объему двигателя
— нет ограничения по соотношению мощности к весу
— минимальный возраст: 24 года
Дополнение: если меньше 24 лет, то до этого должен был быть открыт Класс А2 не менее 2-х лет, и для получения А достаточно практического экзамена (пошаговое получение классов)
То есть — если человеку стукнуло 24 года — он может сразу получать категорию А и кататься на R1, будь у него такое желание.
Обучение в автошколах проходит на технике соответствующей открываемой категории. Для категории «А» это мотоциклы с объемом от 600 см³ до 1200 см³. И происходит обучение в городе. Нет такого, что покатался по площадке на ёбрике — получил права и дальше сам по себе.
Во многих школах, по окончанию получаешь сертификат на посещение курсов повышения квалификации: на курсы BMW или ADAC+Triumph.
И что такого — если человек дружит с головой и после прохождения подобного обучения берет себе литровый спорт, дорожник с объемом 1200 см³ или вообще голду.
Тоже самое и с лыжно/сноубордистким снаряжением — такой совет только лишь для экономии денег.
В пейнтболее сразу посоветовали при наличии денег брать топовое снаряжение, что бы получать полное наслаждение и отдачу от тренировок. И видеть куда и сколько еще расти.
Так что это зависит от места проживания и места обучения, наличия мозгов у того, кто получает совет и его дает.
Если эти факторы совпадают — то почему бы не посоветовать брать тот мотоцикл, на котором хочется ездить — предварительно пройдя обучение…
Для защиты своих граждан в европе во многих странах введены подкатегории. на пример сдавший в первые на кат А. имеет право 2 года ездить на мотоцикле не более 32 л/с, и первый год не имеет права возить пассажира. через 2 года можно пересдать экзамен на более мощном(до 70-80л/с). Ну и еще через два года пересдав экзамен по управлению человек получает полную категорию.В Германии есть три категории A1, A2, A.
Класс A1:
— объем двигателя не более 125 см³
— мощность двигателя не более 11 кВ
— соотношение мощности к весу максимально 0,1 кВ/кг
— минимальный возраст: 16 лет
Класс A2:
— мощность двигателя не более 35 кВ
— соотношение мощности к весу максимально 0,2 кВ/кг
— минимальный возраст: 18 лет
Дополнение: если до этого был открыт Класс А1 не менее 2-х лет, то для получения А2 достаточно практического экзамена (пошаговое получение классов)
Класс A:
— нет ограничения по объему двигателя
— нет ограничения по соотношению мощности к весу
— минимальный возраст: 24 года
Дополнение: если меньше 24 лет, то до этого должен был быть открыт Класс А2 не менее 2-х лет, и для получения А достаточно практического экзамена (пошаговое получение классов)
То есть — если человеку стукнуло 24 года — он может сразу получать категорию А и кататься на R1, будь у него такое желание.
Обучение в автошколах проходит на технике соответствующей открываемой категории. Для категории «А» это мотоциклы с объемом от 600 см³ до 1200 см³. И происходит обучение в городе. Нет такого, что покатался по площадке на ёбрике — получил права и дальше сам по себе.
Во многих школах, по окончанию получаешь сертификат на посещение курсов повышения квалификации: на курсы BMW или ADAC+Triumph.
И что такого — если человек дружит с головой и после прохождения подобного обучения берет себе литровый спорт, дорожник с объемом 1200 см³ или вообще голду.
Любой горно(и просто)лыжник, сноубордист, авто(и мото)гонщик, стрелок(я говорю о профессионалах) скажет, что начинать обучение на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ спортивном инвентаре-глупость.Хм, глупость не из-за того, что стреляя из профессиональной винтовки он сможет застрелиться, а из винтовки для новичка нет. Это рассматриваются экономические затраты. Решил я попробовать себя в стрельбе из воздушек — винтовка от Вальтер профессионального уровня стоит примерно 3.000 евро. И естественно прилетел совет — взять что-то попроще, потому что: 1 — мне не понравится и я через месяц заброшу, и могу сэкономить кучу денег. 2 — мне потребуется куча времени что бы достичь уровня, где я смогу раскрыть весь потенциал профессиональной винтовки — и можно сэкономить взяв на первое время что попроще. НО если у меня есть деньги — то можно взять сразу проф. винтовку и уже привыкать к ней и расти, стремясь её покорить.
Тоже самое и с лыжно/сноубордистким снаряжением — такой совет только лишь для экономии денег.
В пейнтболее сразу посоветовали при наличии денег брать топовое снаряжение, что бы получать полное наслаждение и отдачу от тренировок. И видеть куда и сколько еще расти.
Так что это зависит от места проживания и места обучения, наличия мозгов у того, кто получает совет и его дает.
Если эти факторы совпадают — то почему бы не посоветовать брать тот мотоцикл, на котором хочется ездить — предварительно пройдя обучение…
Полностью согласен! Все мои советы, которые я даю основаны как раз на моем месте жительстве и опыте. А у нас (в странах СНГ) обычно именно так и происходит:
Про то, как в Германии на байкпосте мало кто знает… культура совсем другая.
покатался по площадке на ёбрике — получил права и дальше сам по себе.
Про то, как в Германии на байкпосте мало кто знает… культура совсем другая.
Добавлю о культуре — мотоцикл не имеет преимуществ перед автомобилем. В городе скорость 50 км/ч. Запрещено междурядье, везде камеры и гражданские полицейские в машинах и на мотоциклах. Также добропорядочные граждане, которые с удовольствием звонят в полицию. Единая база данных — где в доли секунд вычисляется твой домашний адрес, страховки, номера телефонов, адрес работы — при желании будут встречать дома с цветами, а не гоняться за тобой.
Я к тому — что смысла брать спорт, что бы погонять по ДОП нет ни какого. Откручивать на нем будешь или на треке или на пустом автобане. Поэтому количество «безголовых пулятелей» в раз меньше!
Я к тому — что смысла брать спорт, что бы погонять по ДОП нет ни какого. Откручивать на нем будешь или на треке или на пустом автобане. Поэтому количество «безголовых пулятелей» в раз меньше!
Снова начались попытки приравнять мощность/кубатуру к размеру МПХ…
(За подробностями, если кому интересно, к Зяме Фройду :) )
Лично у меня всегда возникает извечный русский вопрос — «зачем»?
И как ещё 30 лет назад ездил народ на чАхликах? И не только в СССР.
И почему самые продаваемые до сих пор мотоциклы за бугром имеют кубатуру до 250?
Может просто потому, что «тогда» здесь и сейчас «там» уже давно никто ни с кем ничем не «мериться»? И мот — не средство самоутвержения и повышения ЧСВ, а просто транспорт/удовольствие/средство_медитации?
ЗЫ. Просто почитайте здешнего чЕла (я с ним полностью солидарен, ежели что): "Я езжу как старый пердун"
По-моему он всё уже давно сказал на этот счёт…
ЗЫ. Ну а любителям «пульнуть» и «стрельнуть» — обязательно к просмотру перед каждым(!) сезоном.
Да и остальным тоже…
(За подробностями, если кому интересно, к Зяме Фройду :) )
Лично у меня всегда возникает извечный русский вопрос — «зачем»?
И как ещё 30 лет назад ездил народ на чАхликах? И не только в СССР.
И почему самые продаваемые до сих пор мотоциклы за бугром имеют кубатуру до 250?
Может просто потому, что «тогда» здесь и сейчас «там» уже давно никто ни с кем ничем не «мериться»? И мот — не средство самоутвержения и повышения ЧСВ, а просто транспорт/удовольствие/средство_медитации?
ЗЫ. Просто почитайте здешнего чЕла (я с ним полностью солидарен, ежели что): "Я езжу как старый пердун"
По-моему он всё уже давно сказал на этот счёт…
ЗЫ. Ну а любителям «пульнуть» и «стрельнуть» — обязательно к просмотру перед каждым(!) сезоном.
Да и остальным тоже…
Никто из в своем уме ни с кем не меряется, только с законами физики. Кому-то мот — средство передвижения (тут достаточно любого), а кому-то — околоспортивный снаряд. Меня вот, например, гораздо больше скорости интересует ускорение, и при этом не люблю нервные форсированные оборотистые моторы. С такими замашками, если бы каким-то чудом без увеличения внешних размеров и веса мои 1400 вдруг превратились в 3500, я бы только довольно улыбнулся. Про себя :))))))))))))
У такого рода постов, особенно в массе, есть и обратный эффект.
Они внедряют в руки новенького чела дрожь и неуверенность, а это тоже большая проблема, тк сковывает и мешает ехать «правильно».
Например, заходишь ты на байкпост и читаешь статьи.
Если выделить статьи о вождении и навыках, то это в бОльшей части именно статьи о том, как надо взять мот поменьше, ибо:
1. мот — коварный снаряд/враг
2. врагов надо учиться побеждать от простого к сложному, поэтому сначала надо выбрать себе врага попроще
3. люди вокруг косячат (если ты сам водишь машину, не ври себе, ты тоже косячишь), а байкеры от этого умирают
4. мощный байк — самый опасный враг (у всех свои ассоциации, у меня ручная пила — циркулярка которая вдруг вырвалась и упала куда-то на меня)
И вот ты идешь учиться, катаешься, сдаешь экзамен, покупаешь байк, покупаешь экипировку (без экипировки ездить нельзя!), идешь к байку, садишься и у тебя в голове:
1. люди бьются
2. машины косячат и тебя обязательно подрежут, суть только в том, когда.
3. не намудри с переключением, а то байк тебя скинет на понижении передачи
4. а еще там писали, что тормоза передние бывает блокируются.
5. да ладно, у тебя АБС
6. да нет, пишут АБС — не панацея
7…
…
n. ладно, ты вроде ездил в школе, будь мужиком
Это правильно? Это хорошо?
Поэтому, кроме того, чтобы писать как херово на дорогах, как плохо брать не тот мот, как плохо советовать человеку кубатуру или тип мотоцикла (дался ему твой дорожник, если он тащится от Molotov и ждет не дождется бэггера с эйпами до подбородка), стоит находить возможности и способ писать о том, как и что надо делать.
Чтобы парни и девченки читали тут статьи о том, как не обоср… ся первые километры.
Тем, кому не страшно, вы не поможете ограничением кубатуры, а вот вселив в других неуверенность в себе вы можете подложить им свинью размером с больничную палату. В лучшем случае.
PS Тем не менее я согласен с тезисом, что неконтролируемая мощность в случае кризисной ситуации идет в минус выживаемости. Но, мощность бывает разной. Бывает 350кг и 70лс, а бывает 160кг и 70лс. Бывают короткие передачи, бывают длинные передачи. Бывают длинные низкие стабильные байки, а бывают высокие короткие козлы бешеные.
Они внедряют в руки новенького чела дрожь и неуверенность, а это тоже большая проблема, тк сковывает и мешает ехать «правильно».
Например, заходишь ты на байкпост и читаешь статьи.
Если выделить статьи о вождении и навыках, то это в бОльшей части именно статьи о том, как надо взять мот поменьше, ибо:
1. мот — коварный снаряд/враг
2. врагов надо учиться побеждать от простого к сложному, поэтому сначала надо выбрать себе врага попроще
3. люди вокруг косячат (если ты сам водишь машину, не ври себе, ты тоже косячишь), а байкеры от этого умирают
4. мощный байк — самый опасный враг (у всех свои ассоциации, у меня ручная пила — циркулярка которая вдруг вырвалась и упала куда-то на меня)
И вот ты идешь учиться, катаешься, сдаешь экзамен, покупаешь байк, покупаешь экипировку (без экипировки ездить нельзя!), идешь к байку, садишься и у тебя в голове:
1. люди бьются
2. машины косячат и тебя обязательно подрежут, суть только в том, когда.
3. не намудри с переключением, а то байк тебя скинет на понижении передачи
4. а еще там писали, что тормоза передние бывает блокируются.
5. да ладно, у тебя АБС
6. да нет, пишут АБС — не панацея
7…
…
n. ладно, ты вроде ездил в школе, будь мужиком
Это правильно? Это хорошо?
Поэтому, кроме того, чтобы писать как херово на дорогах, как плохо брать не тот мот, как плохо советовать человеку кубатуру или тип мотоцикла (дался ему твой дорожник, если он тащится от Molotov и ждет не дождется бэггера с эйпами до подбородка), стоит находить возможности и способ писать о том, как и что надо делать.
Чтобы парни и девченки читали тут статьи о том, как не обоср… ся первые километры.
Тем, кому не страшно, вы не поможете ограничением кубатуры, а вот вселив в других неуверенность в себе вы можете подложить им свинью размером с больничную палату. В лучшем случае.
PS Тем не менее я согласен с тезисом, что неконтролируемая мощность в случае кризисной ситуации идет в минус выживаемости. Но, мощность бывает разной. Бывает 350кг и 70лс, а бывает 160кг и 70лс. Бывают короткие передачи, бывают длинные передачи. Бывают длинные низкие стабильные байки, а бывают высокие короткие козлы бешеные.
- JON2oo6spb
- 15 февраля 2017 в 23:41
- ↓
О чём пост? Никому ничего не писать основываясь на своем положительном опыте? Упоролись чтоль?
Я на мото не так долго(с15), да и на авто тоже, хоть и с 12го года, но за рулем каждый божий день начиная с личного авто и заканчивая служебным ТС и накатываю в год прилично тыщ км, а с покупкой мото, для удовольствия, катаю на нем и мот нифига не начального уровня, особенно смотря после обучения на ybr125-то.
Так вот главная причина ДТП с мотоновичками я считаю, из-за того, что они с площадки никуда не выезжают, не разбираются в дорожной ситуации как-бы они круто не выучили-бы ПДД и не научились обруливать фишки на закрытом треке школы. Не несите(автор) чушь полнейшую.
Если человек не имеет опыта дорожного вождения(хотя-бы на авто не катая по оживленному городу хотя-бы с 10-15тыс.км. в год) в потоке и т.д. то вы хоть заучите его сотней часов вокруг фишек — он один хрен будет тупить и бояться и ошибаться(в силу неумения или глупости) в реальной дороге и пофиг, будь он на ёбрике или на чем-то по сумасбродней и тяжелей по управлению, только ошибки порой фатальные бывают, к сожалению.
Будь программы обучения нормальные, то и дтп с молодыми мотоциклистами-новичками без других категорий, было-бы в разы меньше.
Я на мото не так долго(с15), да и на авто тоже, хоть и с 12го года, но за рулем каждый божий день начиная с личного авто и заканчивая служебным ТС и накатываю в год прилично тыщ км, а с покупкой мото, для удовольствия, катаю на нем и мот нифига не начального уровня, особенно смотря после обучения на ybr125-то.
Так вот главная причина ДТП с мотоновичками я считаю, из-за того, что они с площадки никуда не выезжают, не разбираются в дорожной ситуации как-бы они круто не выучили-бы ПДД и не научились обруливать фишки на закрытом треке школы. Не несите(автор) чушь полнейшую.
Если человек не имеет опыта дорожного вождения(хотя-бы на авто не катая по оживленному городу хотя-бы с 10-15тыс.км. в год) в потоке и т.д. то вы хоть заучите его сотней часов вокруг фишек — он один хрен будет тупить и бояться и ошибаться(в силу неумения или глупости) в реальной дороге и пофиг, будь он на ёбрике или на чем-то по сумасбродней и тяжелей по управлению, только ошибки порой фатальные бывают, к сожалению.
Будь программы обучения нормальные, то и дтп с молодыми мотоциклистами-новичками без других категорий, было-бы в разы меньше.
Не о новичках, которые затупливают речь. Зайди в книгу памяти, почти память литровых спортсменов-героев. Все как один не виноваты, поворачивала машина со встречки, или разворачивалась попутная, или ещё какая неожиданность. У всех опыт, умения, уверенность в своих силах и голова на плечах. И скорость, при которой уже невозможно было что-то изменить. Там статистика по разделу есть и она более чем красноречива.
Ну если не считать историй а-ля "ХАЯБУСА – ПЕРВЫЙ МОТ". Просто уже в первом сезоне появляется опасное чувство что ты всё уже умеешь, а чувство самосохранения притупляется. Вот в такие моменты люди и бьются
- JON2oo6spb
- 16 февраля 2017 в 0:30
- ↑
- ↓
А думаешь что-то другое бывает с автоновичками, которые покупают всякие мощные б/у старые мощные стрелялки бмв и т.д., кторые сверх доступны и порой преступно ушатаны годами и опасны для нахождения на дороге и на тех, скоростях, которые они развивают? Просто в авто безопаснее порой, но они также разминаются в труху об столбы и порой того хуже, об другие тачки, унося за собой невинные жертвы.
Дружить с головой не научишь на курсах и обязывая ездить на овоще-технике, а вот ездить правильно можно введя строгое обучение в школе и накат по городу с строгим преподавателем как в некоторых соседних странах, чтобы тебя допустили до полного управления техникой. Если-бы все «святые» авто-мото-школы это лоббировали, то гибдд давно-бы это приняло, а пока всё это выгодно и тем и тем — им платят и зачастую проплачивают, так зачем что-то менять. Так, доля правды есть, но запретный плод всегда будет сладок и начинать что-то менять надо явно не только с начальной кубатуры после школы, а программы обучения в целом.
Дружить с головой не научишь на курсах и обязывая ездить на овоще-технике, а вот ездить правильно можно введя строгое обучение в школе и накат по городу с строгим преподавателем как в некоторых соседних странах, чтобы тебя допустили до полного управления техникой. Если-бы все «святые» авто-мото-школы это лоббировали, то гибдд давно-бы это приняло, а пока всё это выгодно и тем и тем — им платят и зачастую проплачивают, так зачем что-то менять. Так, доля правды есть, но запретный плод всегда будет сладок и начинать что-то менять надо явно не только с начальной кубатуры после школы, а программы обучения в целом.
автоновички на старых мощных машинах зато быстро учатся водить и разбираться в устройстве автомобиля. А новые солярисы 1.6 акпп первой машиной + камеры и штрафы породили целое поколение автоовощей, не умеющих ездить на механике, обслуживающихся у официалов и сдающих трехлетнюю машину в трейдин «потому что она сыпется», не выезжающих за мкад, не ездящих больше 100 км\ч, попадающих в дурацкие аварии на 40 км/ч при первом снегопаде и исповедующих отношение к машине как к микроволновке. А вследствие этого в россии перестают продавать интересные машины (а если смотреть шире, то и перестают производить в мире), машины становятся одноразывыми, с главной ролью мультимедийного комплекса и соответственным жизненным циклом, и мы все ближе скатываемся к жуткой антиутопии роботизированного каршеринга.
Как по мне, пусть лучше неумело дрифтят на гнилой 540.
Как по мне, пусть лучше неумело дрифтят на гнилой 540.
А я пошел по традиционному (для некоторых) пути. Сначала Honda Giorno, потом Honda RX125, следующий был Honda CB400 2008 года, а в начале прошлого сезона купил HondaTransalp XL700 2013 года. Обнаружил проблему, что очень тяжело продавать старые мотоциклы. Такое чувство, как предательство, что ли… Единственное исключение Honda Giorno, к которым я расстался. Продавать было тоже жалко, пришлось искать человека, кому можно было подарить, как бы отдать в надежные заботливые руки. А вот сейчас я уже неделю хожу кругами вокруг новенького Moto Guzzi Stelvio 1200 NTX
Такие статьи всегда привязаны к объему двигателя. Это что, motoGP или соревнования по мотокроссу с ограниченными по объему классами? Не все ездят на суперспортах или спортоподобных нейкедах.
У, например, royal enfield 500 куб, у kawasaki w800 — 800. И это и многие другие — добрые плюшевые велосипеды, прекрасно подходящие на роль первого любому, кроме может совсем невысоких и хилых. Да и, скажем, HD Dyna при своих 1600+ куб простой, удобный, еще и прощающий массу ошибок за счет длинной базы мот для любого, у кого не стоит проблема «да я его с подножки не сниму».
Кстати, не могу вспомнить ни одного актуального в россии современного дорожного мота до 500сс, не производимого в юго-восточной азии, с соответствующим качеством и восприятием. Зачем начинать ездить на том, что вызывает брезгливость?
А те, кто покупают суперспорт для езды по городу или бусу первым мотом-да, ребята странные…
У, например, royal enfield 500 куб, у kawasaki w800 — 800. И это и многие другие — добрые плюшевые велосипеды, прекрасно подходящие на роль первого любому, кроме может совсем невысоких и хилых. Да и, скажем, HD Dyna при своих 1600+ куб простой, удобный, еще и прощающий массу ошибок за счет длинной базы мот для любого, у кого не стоит проблема «да я его с подножки не сниму».
Кстати, не могу вспомнить ни одного актуального в россии современного дорожного мота до 500сс, не производимого в юго-восточной азии, с соответствующим качеством и восприятием. Зачем начинать ездить на том, что вызывает брезгливость?
А те, кто покупают суперспорт для езды по городу или бусу первым мотом-да, ребята странные…
- flinkemoto
- 16 февраля 2017 в 0:01
- ↓
Выскажу женское мнение. Училась в названной мотошколе. Купила 400 гладиуса. При моем весе в 50 кг с 206 сухими килограммами вначале было тяжело управляться. Валила его стоя на месте. Стала Джимку катать на нем. Честно оттренила на нем 2 сезона. В крайнем стало мало. Вот совсем. И не то, чтобы 200 ехать хотелось ( 180 он пёр на треке); а хотелось динамики. Вот газульку крутишь, а он нежный такой, еле разгоняется. Для джимки плохо. Пострадав все прошлое лето, купила 600РР. Вот теперь жду весны, ем белый снег, колдую и жду. Не знаю, как будет дальше, но 3 года назад было бы рано сибер покупать. К нам на треньки приезжали лихие гонщЕки, на литрах, которые восьмерку раза в два медленнее меня ездили. И вроде и хотелось, и вроде литр, а не моглось. Ибо газульку крутить учиться не нужно, а рулить, это им скучно, не понтово. Всем добра, Ромс, ты Огонь, всем скорейшего весны!
- JON2oo6spb
- 16 февраля 2017 в 0:34
- ↑
- ↓
Вот такими постами подталкиваете к нужным тренировкам хотя-бы джимханы. Спасибо.
- GekatoNheiRE
- 16 февраля 2017 в 3:10
- ↑
- ↓
Так все уже решено ж — покупаем эндуро и нафиг эти ДОПы. Будем винить пеньки и бревна)
- GekatoNheiRE
- 16 февраля 2017 в 16:57
- ↑
- ↓
Не только вспомнил, но и пересел) Теперь любое препятствие — вызов) Выползаем за черту города и пачкаемся по самое небалуй)
На мой взгляд, человек все равно купит, в результате, тот мото на который запал.Сколько таких вопросов, что на БП, что на МФ-«помогите с выбором»? А в результате-«всем спасибо, купил Р1, Р6, хаябусу».Просто все люди, действительно, разные.Кому-то нужны понты, кому-то динамика на разгоне, кому-то максималка, кому-то просто поджопник, из точки А в точку Б без пробок.Мне вон, наоборот, говорят -возьми нормальный мот, сколько можно на велосипедах с моторчиком ездить.А я следующий опять, наверное, ебрик возьму.
- rassel_msk
- 17 февраля 2017 в 2:23
- ↓
Уважаемый, без обид, но Вы и сам один из тех самых советчиков, которые пишут в интернете правду-матку, меряя со своей колокольни и начисто забывая о том, что все люди разные. Вас с ними отличает одно — вы рассказываете страшилки, а они продвигают обратное. Поднятая тема — баян баянов, о которую с момента появления в интернете мото-ресурсов сломано столько копий, что вряд ли уже кто-нибудь когда-нибудь внесет что-то новое.
Но, ок, давайте по пунктам:
1. Начать свое повествование с отожествления объема и мощности — весьма спорное решение с вашей стороны. Народная CB400, которую так любят новички, набирает 180 км/ч. Безопасная скорость? Не думаю.
Я начал свой первый сезон на Africa Twin и оно было: а) больше 400 кубов (почти в два раза) б) ехало хуже, чем уже упомянутая CB400. Конечно же часть интернет-экспертов тут же начала с кислыми минами крестититься, провожая меня в последний путь.
2. Говоря про маленькие мотоциклы, давайте вспомним про такие интересные штуки, как активная и пассивная безопасность: помимо всего прочего большой мотоцикл(относительно осьмушек-чекушек) с гораздо более высокими шансами будет снаряжен хорошей тормозной системой(если мы говорим о мотоциклах после середины 2000-х — скорее всего он так же будет оснащен ABS) и колесами нормального размера, обеспечивающими нормальный контакт с дорогой, что при прочих равных даст водителю больше шансов.
Про пассивную безопасность: сравнение в лоб показывает, что(внезапно) большой мот в потоке люди видят гораздо лучше, чем мотоцикл, который своими габаритами не сильно ушел от велосипеда. Проверял лично.
3. Честное слово, я рад за Европу с их подкатегориями. Без шуток, это хорошее начинание. Но на мой взгляд проблема гораздо проще и прямее: часто бьются те, кто не умеют ездить и по каким-то причинам игнорирует этот факт.
Пока в Москве сотрудники ГИБДД не начали охотиться на скутеристов — они были самыми частыми участниками ДТП из всех двухколесных. Для справки, их мопеды были оснащены моторами в 49-75(последние, разумеется, говорили «Мамой клянусь, не знаю, что это за число на котле выбито») кубиков. Многие из них чем начали — тем и закончили. Все эти страдальцы немного не вписываются в вашу теорию.
4. Про «я буду аккуратен». Мой предыдущий мотоцикл имел 100 л.с.(момента — аналогично) на 240 кг живого веса, без проблем набирал 200 км/ч и до крейсерской имел хорошие шансы в споре со среднекубатурными спорт-байками. Только вот почему-то я почти никогда этим не пользовался, держа адекватный скоростной режим — представляете, лошади есть, а я ими не пользуюсь. Правило «не едь быстрее, чем умеешь» не имеет поправок на кубатуру, мощность и количество лет за рулем.
5. Про «вы убиваете людей по интернету». Если человек не имеет собственного мозга и не в состоянии сделать простой вывод «Я буйный, мне не надо покупать мотоцикл, который резок, как понос — целее буду», то это исключительно его проблемы. Звучит хреново, но это так. Да, имхо, именно спорт-байк — плохой выбор для новичка(я бы сказал, что в целом — спорт-байк на ДОП — штука весьма сомнительная, учитывая статистику смертности и то, как ими пользуются, но это уже совсем другая история), но если человек хочет спорт-байк и у него есть для этого деньги — он его скорее всего купит.
Тем не менее, уцелевших в таких непростых условиях — великое множество. Как и есть великое множество тех, кто разложился из-за собственной самонадеянности и самоуверенности сильно после первого сезона и тех, кому третьи лица тупо не оставили шансов на выживание.
Если вы продвигаете мысль о безопасности новичка — лучше исходить из того, что мотоцикл(как и любое другое ТС) в принципе не нужно покупать. Все остальное — большой риск. Если человек на него идет — должен быть в ответе за свой выбор.
Но, ок, давайте по пунктам:
1. Начать свое повествование с отожествления объема и мощности — весьма спорное решение с вашей стороны. Народная CB400, которую так любят новички, набирает 180 км/ч. Безопасная скорость? Не думаю.
Я начал свой первый сезон на Africa Twin и оно было: а) больше 400 кубов (почти в два раза) б) ехало хуже, чем уже упомянутая CB400. Конечно же часть интернет-экспертов тут же начала с кислыми минами крестититься, провожая меня в последний путь.
2. Говоря про маленькие мотоциклы, давайте вспомним про такие интересные штуки, как активная и пассивная безопасность: помимо всего прочего большой мотоцикл(относительно осьмушек-чекушек) с гораздо более высокими шансами будет снаряжен хорошей тормозной системой(если мы говорим о мотоциклах после середины 2000-х — скорее всего он так же будет оснащен ABS) и колесами нормального размера, обеспечивающими нормальный контакт с дорогой, что при прочих равных даст водителю больше шансов.
Про пассивную безопасность: сравнение в лоб показывает, что(внезапно) большой мот в потоке люди видят гораздо лучше, чем мотоцикл, который своими габаритами не сильно ушел от велосипеда. Проверял лично.
3. Честное слово, я рад за Европу с их подкатегориями. Без шуток, это хорошее начинание. Но на мой взгляд проблема гораздо проще и прямее: часто бьются те, кто не умеют ездить и по каким-то причинам игнорирует этот факт.
Пока в Москве сотрудники ГИБДД не начали охотиться на скутеристов — они были самыми частыми участниками ДТП из всех двухколесных. Для справки, их мопеды были оснащены моторами в 49-75(последние, разумеется, говорили «Мамой клянусь, не знаю, что это за число на котле выбито») кубиков. Многие из них чем начали — тем и закончили. Все эти страдальцы немного не вписываются в вашу теорию.
4. Про «я буду аккуратен». Мой предыдущий мотоцикл имел 100 л.с.(момента — аналогично) на 240 кг живого веса, без проблем набирал 200 км/ч и до крейсерской имел хорошие шансы в споре со среднекубатурными спорт-байками. Только вот почему-то я почти никогда этим не пользовался, держа адекватный скоростной режим — представляете, лошади есть, а я ими не пользуюсь. Правило «не едь быстрее, чем умеешь» не имеет поправок на кубатуру, мощность и количество лет за рулем.
5. Про «вы убиваете людей по интернету». Если человек не имеет собственного мозга и не в состоянии сделать простой вывод «Я буйный, мне не надо покупать мотоцикл, который резок, как понос — целее буду», то это исключительно его проблемы. Звучит хреново, но это так. Да, имхо, именно спорт-байк — плохой выбор для новичка(я бы сказал, что в целом — спорт-байк на ДОП — штука весьма сомнительная, учитывая статистику смертности и то, как ими пользуются, но это уже совсем другая история), но если человек хочет спорт-байк и у него есть для этого деньги — он его скорее всего купит.
Тем не менее, уцелевших в таких непростых условиях — великое множество. Как и есть великое множество тех, кто разложился из-за собственной самонадеянности и самоуверенности сильно после первого сезона и тех, кому третьи лица тупо не оставили шансов на выживание.
Если вы продвигаете мысль о безопасности новичка — лучше исходить из того, что мотоцикл(как и любое другое ТС) в принципе не нужно покупать. Все остальное — большой риск. Если человек на него идет — должен быть в ответе за свой выбор.
- SnejniyBars
- 17 февраля 2017 в 9:11
- ↑
- ↓
Неистово плюсую. Только прилетел с тая и за один день наблюдал две аварии на «безопасных» скутерах. В одном случае француженка повредила спину, во втором случае британец получил открытый перелом ключицы.
Тормоза основные в голове!!!
Тормоза основные в голове!!!
- Mishanya3187
- 17 февраля 2017 в 11:26
- ↑
- ↓
Действительно, непонятно чем именно кубатура не угодила. Не думаю что кто-то скажет что 750 кубовая NC 750x какой то супер опасный мотоцикл. И что лучше нормального современного безопасного мотоцикла с ABS, надо взять дремучую многолетнюю сибиху.
Есть много безопасных мотоциклов для новичков, и не у всех из них кубатура меньше 400. 800 Гусь, нцэха, ерш вполне нормально укладываются в первые мотоциклы. Самое голимое для первого мота — это когда он едет нормально только если крутишь движок, а а на маленьких оборотах он дохлый. Это провоцирует, да.
Мот надо брать под потребности. И отвечать на вопрос — а на фига собственно ты его берешь. Если он в потребности не укладывается — нафиг на него тратить деньги? Человеку который брал мот для путешествий не нужно брать непонятную хрень, на ней будет большой геморрой с установкой ветрозащиты, кофров и прочего. Будет превозмогание, а не путешествие. Особенно если ты едешь не один. А успеваешь за гусем жидким например.
Кто хочет, как выражается Юра Трактор, быть «начинающим мотогонщиком на картодроме» в кавычках, тоже бесполезен ебрик, нужна управляемость и короткая колесная база, крутящийся движок, которой и на низах тоже едет.
Кто хочет как в детстве на великах по лесам ездить — нужен эндуро адекватный. А не некая хрень.
Кто изначально хочет ночью по проспекту с прямотоком рвать, пацанчиком себя показывать, тот тоже выбирать будет под потребности, как ни крути.
Не бывает усредненного опыта — все мы любим что то, обычно что то конкретное. Не стоит брать мот который в эти потребности не укладывается, это просто выброшенные деньги.
Мое мнение — ДОП городские вообще сомнительное развлечение. Я там собран. По ним на моте любого класса надо ехать по обычному, не выеживаясь. Развлекаться можно в другом месте. Другое дело что походу есть люди которые думают что на ДОП городских все что можно на моте делать заканчивается, и нет для них не картодромов, ни лесочков, ни треков, ни дальняков, ни городов соседних, которые можно поизучать. Вот и изьеживаются там как могут.
Есть много безопасных мотоциклов для новичков, и не у всех из них кубатура меньше 400. 800 Гусь, нцэха, ерш вполне нормально укладываются в первые мотоциклы. Самое голимое для первого мота — это когда он едет нормально только если крутишь движок, а а на маленьких оборотах он дохлый. Это провоцирует, да.
Мот надо брать под потребности. И отвечать на вопрос — а на фига собственно ты его берешь. Если он в потребности не укладывается — нафиг на него тратить деньги? Человеку который брал мот для путешествий не нужно брать непонятную хрень, на ней будет большой геморрой с установкой ветрозащиты, кофров и прочего. Будет превозмогание, а не путешествие. Особенно если ты едешь не один. А успеваешь за гусем жидким например.
Кто хочет, как выражается Юра Трактор, быть «начинающим мотогонщиком на картодроме» в кавычках, тоже бесполезен ебрик, нужна управляемость и короткая колесная база, крутящийся движок, которой и на низах тоже едет.
Кто хочет как в детстве на великах по лесам ездить — нужен эндуро адекватный. А не некая хрень.
Кто изначально хочет ночью по проспекту с прямотоком рвать, пацанчиком себя показывать, тот тоже выбирать будет под потребности, как ни крути.
Не бывает усредненного опыта — все мы любим что то, обычно что то конкретное. Не стоит брать мот который в эти потребности не укладывается, это просто выброшенные деньги.
Мое мнение — ДОП городские вообще сомнительное развлечение. Я там собран. По ним на моте любого класса надо ехать по обычному, не выеживаясь. Развлекаться можно в другом месте. Другое дело что походу есть люди которые думают что на ДОП городских все что можно на моте делать заканчивается, и нет для них не картодромов, ни лесочков, ни треков, ни дальняков, ни городов соседних, которые можно поизучать. Вот и изьеживаются там как могут.
rassel_msk
Суть обращения к МРП заключается в одном. Сидя у клавы, не видя человека, не зная его индивидуальных особенностей(вестибулярка, зрение, скорость реакции, общий мышечный тонус… и т.д. ) разбрасываться советами:" делай как я! бери литр иначе быстро надоест" — безответственно, а следовательно безнравственно.
По поводу кубатуры то что мной написано — основано на личном опыте и наблюдениях при ежедневной работе мото-инструктора в течение 8,5 лет.
1) начальный курс обучения на кат.А в некоторых странах до 60 часов наката, из которых 20 часов площадка, и 40 часов город (включая ДОПы и автобаны) у нас 18 часов площадка и сдача 5 элементарных элементов на скорости 25 км/ч. Город(про ДОП и автобан я молчу), как Вы знаете в РФ не сдается вообще.
2) Общее отношение к мотоциклу в подсознании большинства людей это: то что между ног-не транспорт, или мотоцикл это велосипед с моторчиком. Понимание, что под ж-пой целый табун лошадей у большинства отсутствует до той поры, пока не поедет, а точней пока не шлепнется сильно.
3) большинство школ нацелено на сдачу (а то и покупку. В стоимость обучения входит взятка, ну народ идет, хоть и дорого т.к. «сдают » 90% группы с первого раза раза)экзамена, но не на отработку навыков реального вождения( поверьте что приходит много людей на занятия из других школ с вопросом «права получил с первого раза, но вот ездить не получается..» начинаешь копаться и выясняется, что чел не знает: что такое К.Р, как пользоваться тормозами(с удивлением узнают, что есть задний тормоз или передний(в зависимости от системы наката))держат мотоцикл за руль, ну и так далее.
3)нет сертификации инструкторов и методик.
4)нет ответственности школ за ДТП выпускников на основе независимой статистики, а уж о том, что обращение на Вы в письме, некоторые пишут с маленькой буквы я промолчу. ))))))
Так говорите, что проблема проста и пряма?.. позвольте с Вами не согласиться.
Если вы продвигаете мысль о безопасности новичка — лучше исходить из того, что мотоцикл(как и любое другое ТС) в принципе не нужно покупать.гм… Хочется отметить, но не комментировать))). А в остальном попробую разъяснить.
Суть обращения к МРП заключается в одном. Сидя у клавы, не видя человека, не зная его индивидуальных особенностей(вестибулярка, зрение, скорость реакции, общий мышечный тонус… и т.д. ) разбрасываться советами:" делай как я! бери литр иначе быстро надоест" — безответственно, а следовательно безнравственно.
По поводу кубатуры то что мной написано — основано на личном опыте и наблюдениях при ежедневной работе мото-инструктора в течение 8,5 лет.
Без шуток, это хорошее начинание. Но на мой взгляд проблема гораздо проще и прямее: часто бьются те, кто не умеют ездить и по каким-то причинам игнорирует этот факт.Проблема, на самом деле гораздо сложней и глубже.
1) начальный курс обучения на кат.А в некоторых странах до 60 часов наката, из которых 20 часов площадка, и 40 часов город (включая ДОПы и автобаны) у нас 18 часов площадка и сдача 5 элементарных элементов на скорости 25 км/ч. Город(про ДОП и автобан я молчу), как Вы знаете в РФ не сдается вообще.
2) Общее отношение к мотоциклу в подсознании большинства людей это: то что между ног-не транспорт, или мотоцикл это велосипед с моторчиком. Понимание, что под ж-пой целый табун лошадей у большинства отсутствует до той поры, пока не поедет, а точней пока не шлепнется сильно.
3) большинство школ нацелено на сдачу (а то и покупку. В стоимость обучения входит взятка, ну народ идет, хоть и дорого т.к. «сдают » 90% группы с первого раза раза)экзамена, но не на отработку навыков реального вождения( поверьте что приходит много людей на занятия из других школ с вопросом «права получил с первого раза, но вот ездить не получается..» начинаешь копаться и выясняется, что чел не знает: что такое К.Р, как пользоваться тормозами(с удивлением узнают, что есть задний тормоз или передний(в зависимости от системы наката))держат мотоцикл за руль, ну и так далее.
3)нет сертификации инструкторов и методик.
4)нет ответственности школ за ДТП выпускников на основе независимой статистики, а уж о том, что обращение на Вы в письме, некоторые пишут с маленькой буквы я промолчу. ))))))
Так говорите, что проблема проста и пряма?.. позвольте с Вами не согласиться.
Сей пост с комментариями напоминает разговор родителя со своим ребёнком. Каждый родитель пытается уберечь своё чадо: «Сюда не лезь! Осторожнее, упадёшь!». А ребёнки они всегда большие и сами знают куда им лезть и как бежать. Автор поста хороший инструктор в известной мотошколе. Я сам у него обучался. И также на занятиях он говорил о вреде большой кубатуры для новичка. Тем не менее, меня это не остановило от покупки мощного W650 и поездки в свой первый сезон в Грузию:). Роман, продолжай в том же духе и огромное спасибо за толковое обучение. Полученные знания пригодились в дороге.
Хм, вот тоже сказал отцу — хочу мотоцикл. Шуму было на несколько лет. Основными высказываниями были: «Покупай сразу гроб» и «Запасные почки ибо все мотоциклисты продуты воздухом и болеют».
И мнение его базируется на опыте, полученном еще в Союзе и не учитывается проживание на данный момент (Германия).
А вот встречный вопрос «А велосипед безопасней? Ведь его и детям покупают.» — вызвал сразу ответ «Ну конечно!».
А вот после рассказов где и как я езжу на нем — немного по остудил его пыл. Что это тоже два колеса, без тонн железа вокруг хрупкого тельца. Что живем в гористой местности и я запросто разгоняюсь до 50-60км/ч с горки по ДОПам. Любое неверное движение мое или автомобиля… А из защиты пенопластовый шлем и легкие наколенники.
Что примерно 50% приходится ехать по трассе, где ограничение скорости 100км/ч и весь поток вынужден меня обгонять — опять же, одно неверное движение и…
Поездки в Альпах по крутым склонам, вдоль обрывов, по каменистым трейлам и т.д.
Мое личное мнение — в данном случае велосипед также опасен как и мот. Если у мота есть мощность — и при неаккуратном обращении может привести к последствиям… То у велосипеда наоборот — нет этой мощности и я выпадаю из потока — провоцируя обгон и т.д.
Вот тут он задумался…
Стереотипы, взгляд лишь с одной стороны на ситуацию. А ведь то вроде не сторонний человек и ожидаешь поддержки и понимания. Минимум логичного подхода, а не шаблонных фраз без понимания ситуации.
Вот и в данном посте примерно тоже — сколько комментариев говорят о том, что не кубатура страшна, а содержимое головы.
И мнение его базируется на опыте, полученном еще в Союзе и не учитывается проживание на данный момент (Германия).
А вот встречный вопрос «А велосипед безопасней? Ведь его и детям покупают.» — вызвал сразу ответ «Ну конечно!».
А вот после рассказов где и как я езжу на нем — немного по остудил его пыл. Что это тоже два колеса, без тонн железа вокруг хрупкого тельца. Что живем в гористой местности и я запросто разгоняюсь до 50-60км/ч с горки по ДОПам. Любое неверное движение мое или автомобиля… А из защиты пенопластовый шлем и легкие наколенники.
Что примерно 50% приходится ехать по трассе, где ограничение скорости 100км/ч и весь поток вынужден меня обгонять — опять же, одно неверное движение и…
Поездки в Альпах по крутым склонам, вдоль обрывов, по каменистым трейлам и т.д.
Мое личное мнение — в данном случае велосипед также опасен как и мот. Если у мота есть мощность — и при неаккуратном обращении может привести к последствиям… То у велосипеда наоборот — нет этой мощности и я выпадаю из потока — провоцируя обгон и т.д.
Вот тут он задумался…
Стереотипы, взгляд лишь с одной стороны на ситуацию. А ведь то вроде не сторонний человек и ожидаешь поддержки и понимания. Минимум логичного подхода, а не шаблонных фраз без понимания ситуации.
Вот и в данном посте примерно тоже — сколько комментариев говорят о том, что не кубатура страшна, а содержимое головы.
спасибо! только пример с родителями правильно на 1/2. ))) Детям маленькимвзрослмстарым запрещать и пущать себе дороже. А вот донести с максимальной точностью уважение к экстриму, показать чем пахнет адреналин(потерей контроля над ситуацией), максимально обьяснитьпоказатьнаучить(если знаю)(чего сам не знал-найти хороших учителейинструкторов и исповдоль детей под них(учителей) подпихнуть что бы научатилипоказализаставили. это обязательно. Потому как судьба родителей не в том, что бы запретить и не пустить, а предупредить и прибежав на «точку» с шинамибинтами молится ждать не понадобится ли помощь а если и понадобится — оказать без всяких;«А Я ГОВОРИИИИЛ!!! НЕ ЛЕЕЕЕЕЗЬ!!!!!» помощь, дать РОДИТЕЛЬКИЙ ПОДЖОПНИК И ИДТИ ОБНОВЛЯТЬ АПТЕЧКУ, к слову старшие дочь с сыном чемпионы Европы по спелео-технике и пром-альпизму, младший сын скалыподвалыметробайдаркитоподиггер, младшая дочь хрен знает кто — вистплаваетпрыгаетныряет(маленькая пока) )))))
А вот встречный вопрос «А велосипед безопасней? Ведь его и детям покупают.» — вызвал сразу ответ «Ну конечно!»У нас на фирме много велосипедистов. Постоянно ездят какие-то невообразимые дистанции, только на обеденном перерве обычно проезжают по 50км. Лишь за последние 3 года я видел у них вывихи, перелом руки, перелом ключицы, сотрясение мозга, просто разбитые рожи и потертые жопы.
Иногда зовут меня с собой: покупай, мол, велосипед, будешь с нами кататься!
— Нет, отвечаю я. Мне страшно на велосипеде. Судя по всему, это опасно.
Они только смеются.
Сейчас лень ковыряться — я приводил на данном портале статистику по авариям и пострадавшим в Германии. Велосипедисты впереди всех — с отрывом в два раза. С учетом что ездят по тем же улицам что и машины и мотоциклы — в большинстве случаев не справились с управлением, пьяная езда, столкнулись с пешеходом, с другим велосипедистом.
Взяв работу — два заядлых велосипедиста — пацанам за 40 лет и даже не думают брать машины, велосипед устраивает. У обоих перелом ключиц за последние два года.
Шеф выкатывает иногда на мотоцикле — говорит ни разу не падал.
Взяв работу — два заядлых велосипедиста — пацанам за 40 лет и даже не думают брать машины, велосипед устраивает. У обоих перелом ключиц за последние два года.
Шеф выкатывает иногда на мотоцикле — говорит ни разу не падал.
С трудом прочитал все коменты. Каждый как правило высказывая своё мнение привносит свой личный опыт.
В России к сожалению оч короткий мотосезон и навыки зимой частично теряются. Мототоксикоз ударяет в голову при первых выездах и покатушки превращаются в сброс адреналина на дорогу.
Да и учиться на кат.А многие идут минуя стадию велосипеда.
Совсем иное дело страны Азии где мотоцикл-это жизненно необходимое средство передвижения. И начиная со школьного возраста практически все пилят на мотах. Да-и заметьте-99% это малокубатурники. До 125 кубиков. Несомненно и там есть аварии но количество их мизерное. Потому как люди иначе о носятся к мотоциклу.
Очень согласен с автором во всём. И за свои 42 года мотожизни понял что в мотоцикле и езде на нём главное безопасность.
В России к сожалению оч короткий мотосезон и навыки зимой частично теряются. Мототоксикоз ударяет в голову при первых выездах и покатушки превращаются в сброс адреналина на дорогу.
Да и учиться на кат.А многие идут минуя стадию велосипеда.
Совсем иное дело страны Азии где мотоцикл-это жизненно необходимое средство передвижения. И начиная со школьного возраста практически все пилят на мотах. Да-и заметьте-99% это малокубатурники. До 125 кубиков. Несомненно и там есть аварии но количество их мизерное. Потому как люди иначе о носятся к мотоциклу.
Очень согласен с автором во всём. И за свои 42 года мотожизни понял что в мотоцикле и езде на нём главное безопасность.
Если мне не изменяет память, во многих странах Азии малокубатурные мотоциклы потому что остальные запрещены законом.
Можно ли сравнить движение на ДОПах в Азии и в Европе?
О, теперь еще круче — помимо того, что после открытия категории А ездить можно только на ебрике. Так что бы вообще начать получать её — нужно лет 5 профессионально отъездить на велосипеде?!
А можно про аварии поконкретней? Ну там цифры какие… А то судя по видео в странах Азии полный «кармагеддон» на дорогах твориться.
Можно ли сравнить движение на ДОПах в Азии и в Европе?
О, теперь еще круче — помимо того, что после открытия категории А ездить можно только на ебрике. Так что бы вообще начать получать её — нужно лет 5 профессионально отъездить на велосипеде?!
А можно про аварии поконкретней? Ну там цифры какие… А то судя по видео в странах Азии полный «кармагеддон» на дорогах твориться.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (484)
RSS свернуть / развернуть