Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. roms → неофитам и советчикам.

Выбор новичком первого мотоцикла из линейки «спорт» или мотоцикла большого объема(более 400см3 )является серьезной ошибкой. Т.к. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спортивный инвентарь как то: сноуборд, лыжи, машина, лошади, огнестрельное оружие и пр, пр, пр, изначально расчитаны на то, что индивидуум собирающийся его(спортинвентарь) использовать уже обучен, имеет опыт эксплуатации и далеко не новичок в своей области. Любой горно(и просто)лыжник, сноубордист, авто(и мото)гонщик, стрелок(я говорю о профессионалах) скажет, что начинать обучение на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ спортивном инвентаре-глупость.
На автомобиле начинающий водитель всегда защищен от стандартных оштбок новичка. На мотоцикле нет. За любую ошибку мотоциклист платит своим здоровьем(от синяков и растяжений до переломов и разрывов внутренних органов).
Далее: В европе(в частности Англии) считается, что автомобилисту движущемуся в потоке достаточно контролировать перед собой всего 4 секунды дорожной карты(4сек карта и 2 сек действия)… мотоциклисту необходимо везти перед собой 8 сек. т.к. в гигантском большинстве случаев в отличии от авто он решает дорожную проблему за счет ускорения и маневра, а не торможения, как на авто. Следовательно навыки, который использует мотоциклист(а не новичок) измеряются не секундами, а милисекундами. Прочувствовать эти навыки на тяжелом иль спортивном мотоцикле гораздо трудней нежели на средней(400куб) или легкой(125-250уб) классике. Для защиты своих граждан в европе во многих странах введены подкатегории. на пример сдавший в первые на кат А. имеет право 2 года ездить на мотоцикле не более 32 л/с, и первый год не имеет права возить пассажира. через 2 года можно пересдать экзамен на более мощном(до 70-80л/с). Ну и еще через два года пересдав экзамен по управлению человек получает полную категорию.
В ответ на мое злобное нападение на неофитов желающих начать с большой кубатуры я практически всегда слышу слова: «я буду аккуратен(на)». в сезон я отвечаю так; Как Вы думаете, мотоциклист сегодня утром попавший в аварию из-за того, что не правильно среагировал в трафике, выходя из дома сказал сам себе твердо:«я сегодня не буду аккуратен и осторожен!!!!»?!!! Чем мощней мот тем тяжелей последствия при дтп.
Не много отвлечемся на советчиков, которые основываясь на собственном опыте совершенно спокойно советуют любому новичку (не зная его лично) начать с 70-100 л/с. утверждая что «чесотки и чекушки для лохов и надоедят им через месяц», а мощный мот это благо, если ездить с мозгами.
Уважаемые мастера руля и прямотока(здесь и далее мрп)!!! Если вам посчастливилось не разбиться в начале своей мотожизни, то это исключительно благодаря вашим уникальным индивидуальным качествам, как то: реакция, вестибулярный аппарат, интуиция и оочеь длинный перечень ваших умений, а так же благодаря силе вашего Ангела — хранителя. Другим неофитам(несть им числа) не повезло как вам, и они в силу объективных обстоятельств(инвалидность, отказ от мотожизни благодаря негативному опыту-купилселпоехалупалпродал и забыл, нахождение на погосте) не в состоянии описать свой «черный опыт» дабы упредить других, вступающих в мотожизнь неофитов от совершенных глупостей.
Мрп!!! вы всегда подкладываете впереди себя соломку говоря :" если ездить с мозгами, то все будет хороше-посмотрите на меня." (наверняка в коментах эта фраза будет звучать не один раз) ведь любой читающий ваши послания на мотофорумах убежден в том, что уж у него то мозги точно есть и он будет остороженаккуратенвнимателеннебудетгонятьивполнойдорогущей-защитеипрпрпрпр… потом покупает права(, или даже проходит мотошколу с кучей импортных сертификатов полученных в большинстве своем заочно(?!) покупает R1 выезжает и в первые пару месяцев убывает в больничку(если не в первые 3 дня). Вы не поверите, но за 16 лет мой мотожизни я ни разу не слышал и не видел чтобы хоть один мрп извинился за свой неправильный совет, поучствовал в сборе денег на операцию или похороны, зашел в больничку навестить несчастного последовавшему его совета. все вы говорите одно — ну если у него(ее)нет мозгов- причем тут я?! и искренне удивляются когда им начинаешь предъявлять претензии, цитировать их переписку с несчастным… Вы же ни в коей мере не хотите даже задумываться об ответственности за свои слова… ибо вы с мозгом, а мотокалеки без оного… чего перед ними извиняться.
ПЫ/СЫ к слову сказать-я видел оочень мало людей, которые начали с тяжелого или спортивного мота и умеют адекватно управлять.В большинстве своем все умения заключаются в жжении резины и пулянию по прямой, а вот когда возникает необходимость активно повернуть — тут-то и начинается все самое интерееесное…
(заметки учителя младших мотоклассов)
  • romsroms
  • роман
  • 14 февраля в 23:36
  • 3
  • ?

Комментарии (483)

RSS свернуть / развернуть
0
FTR
  • FTR
  • 14 февраля в 23:52
Поэтому я начал с 250 кубового мота.
+1
ushakov_ivan
начинал вообще с 50 сс) и как ни странно проездил на нём около 4-х лет)
+32
Andsah
Очередной поток сознания с некоторой долей истины.
Иногда складывается впечатление что некоторые считают что новичок это имбецил с радостной лыбой, мечтающий купить Хаябусу и улететь далеко далеко. Такие конечно есть, но их слава богу не много.
+4
Sereja
Тоже закатил глаза с мыслью «очередной...» Потом увидел, что это Ромс накатал и сразу согласился не читая )) Просто этот чел повидал немало новичков и в вопросе разбирается
+17
Andsah
Я знаю кто это ))
Обычный очередной, взявший на себя функцию великого гуру )))
+1
motAway
да как-бы почти все и хотят хаябусу… примеров тьма! особенно на кладбище.
молодость — она такая, максималистическая
0
Andsah
Ну не знаю, в среднем теперешняя мотомолодёж сильно осторожнее чем та, которой я был и мои друзья.
Для начала берут чоперки или классики в основном, правда если раньше в основном сперва умели ездить, а потом сдавали на права, то теперь ситуация другая, очень многие из мотошкол выходят с проплаченными правами и умением тронуться и переключить передачу.
+1
roms
в среднем теперешняя мотомолодёж сильно осторожнее чем та, которой я был и мои друзья.
Для начала берут чоперки или классики в основном,
ну нут ты, дружище прав, но я скажу тебе точно, что сразу сесть на большой куб и сейчас оччень много, даже среди осторожных девушек. (и уж ко ли ты меня знаешь лично, говорить что я назначаю себя великим гуру, как минимум безответственно.
+1
Andsah
Ты смаелы читал?
Ну признайся что ни разу ты не писатель ))))
Я даже понимаю что ты в виду имеешь, но выражения мягко говоря хромает.
+1
uberlastung
Мототоксикоз, однако.
+1
Andsah
Это миф, придуманный для того чтобы поболтать.Хочешь ездить зимой-езди, возможностей масса, начиная от кроссовой трассы и заканчивая дальнобоями на табуретках.
0
bodyaweber
У человека стоит один мот (спорт, например), возможности купить другой на зиму нет. Что предлагаете? Думаете он купит табуретку себе? Для чего? Для «удовольствия» после спорта?))
+2
Andsah
У нормального человека должно быть минимум два мотоцикла, лучше три.
Предлагаю больше зарабатывать и не искать отмазов ))))
+4
bodyaweber
У «нормального»? О_о
Вы сейчас большую часть живущих на байкпосте назвали ненормальными
+2
Andsah
Это ты так прочитал.
+4
bikeDude
Скорее Вы так написали :)

У нормального человека должно быть минимум два мотоцикла, лучше три.

Меньше двух — автоматом не нормальный, по Вашей логике)
+24
MOTOPPP
— Сколько мотоциклов у обычного человека?
— У обычного человека всегда в гараже 2-3 мотоцикла.
— Но это же человек, который увлекается мотоциклами!
— У человека, который увлекается мотоциклами, в гараже 5-6 мотоциклов.
— Но это же маньяк!
— Нет, у маньяка в гараже 10 мотоциклов.
— Но это уже странный человек!
— У странного человека вообще нет мотоцикла.
— Но это как раз обычный человек!
— Нет, мы уже говорили, что у обычного человека в гараже 2-3 мотоцикла…

+1
Andsah
Во сразу видно что в теме )))
0
JON2oo6spb
А если 1 мот и 1 авто? ))))
+2
Rycar
Это просто человек, который стремится стать обычным человеком))
+2
Angel-a
Это пять!))
А я прям попадаю под описание гуру( новичок, девушка, села на литр, Ик конце сезона в гараже три байка… пойду в угол встану, подумаю…
Одно хорошо — я пока ещё не маньяк)))
0
Andsah
Ни один маньяк ещё себя маньяком не считал)))
0
KissyCat
Не понимают шутки — юмора, вот и минусуют(((
+3
Zhurka
Аналогично, читая текст подумал «еще один ждет начала своего второго сезона»
+7
Andsah
А я подумал что в мотошколе где работает автор сильный недобор.)))
+1
roms
))))) не суди по себе)))
+8
Rangerr
считают что новичок это имбецил с радостной лыбой
Новичок — это человек, который почти всегда переоценивает свои возможности и недооценивает опасности. И ведь так оно и есть.
+3
Andsah
В моей фразе было продолжение, не все крутят газульку не думая, далеко не все.
Я вообще в людское благоразумие верю ))
0
dark-air
не только лишь все, мало кто умеет это делать © :)))
0
Andsah
Ага-«я так думаю» ©
+1
KissyCat
Таких горы и не только новичков.
0
Pahatron
+1, обычный сладенький текст в стиле — капитан правильность решил высказаться.

однако по факту:
Не много отвлечемся на советчиков, которые основываясь на собственном опыте совершенно спокойно советуют любому новичку (не зная его лично) начать с 70-100 л/с. утверждая что «чесотки и чекушки для лохов и надоедят им через месяц», а мощный мот это благо, если ездить с мозгами.
современные дорожные моты в среднем идут по следующим категориям — до 300 кубов, далее 600, 1000, и 1000+. чопперы сюда не включаем.

300 кубов — это фуфел для дрыщей весом 40кг или девочек. который реально быстро надоест, и еще его хрен продашь быстро за адекватную цену.
всякие 400-ки, 500ки — это либо старые модели, на которых нет даже АБС, или редкие исключения, типа КТМ Duke 390.
600 кубовый дорожник 70-100 л.с. — это нормальный и хороший выбор для взрослого парня, у которого уже есть опыт хотя бы пару лет езды на авто. естественно требует обучения нормального, но точно так же как и младшие модели.
если кто-то решает сесть на мот с мыслью «да что там 300 кубов, сам научусь ездить» — он сам дурак.

все что больше 100 л.с. (сюда же идут все спорты) — для новичка конечно уже не очень подходит.
0
Pahatron
и еще раз — 300 кубов разгоняются то 180 примерно, но туда обычно ставят более дешевые компоненты, нежели на старшие модели.
так что считать что 300 кубов — безопаснее — бред. на 180 км/ч можно так же неплохо упороться.
0
Vladek
Ну мой вес 110 интересно почему даже 650 кубов еле еле со мной 180 ехало на 400 кубовом спорте такое было только с Горки длинной 3 км возможно.
+2
jammarra
Можно вопрос. Зачем ехать в первый сезон 180?
Я даже на коробке не езжу по трассе быстрее 140, хотя она может и 200 валить свободно.
0
Vladek
Я разве сказал, что так надо ехать? К стати и на моте особо гонять и после первого сезона не стоит, хоть оно и провоцирует, дорог у нас под такие скорости маловато.
+5
Andsah
 Я бы даже расширил границы запретной техники для неофитов, включив туда чопыри и все спорты вообще, а также эндуро, мотарды и вообще всё, кроме классики )))
Собственно почему-а потому что у классиков наиболее усреднённые реакции на тормоза и газ, развесовка, посадка и прочие ТТХ.
Все остальные классы имеют слишком много ярко выраженных особенностей и нюансов, которыми овладеть не зная ничего сложнее, нежели чем после классики.Конечно есть и исключения, например недоспорты с классическими повадками или классики с видом чоперов.
0
Ryzh
Ни разу не ездил на классике, не считая ёбра (та ещё табуретка) в мотошколе. Что же делать теперь?!
0
Andsah
Даже не знаю, думаю срочно купить CB750 и учиться заново )))))
0
Ryzh
Только-только стаканчик с 400 поменял на 570. Как жить-то теперь?!
+8
wasserfall
Выбор новичком первого мотоцикла из линейки «спорт» или мотоцикла большого объема(более 400см3 )является серьезной ошибкой.
Странное утверждение про большой объем, полно 600-800 вполне учебных, Диверсия, Ерш, 696 Монстр и тп.
+1
dark-air
если честно, с монстром и прочими, противоречиво.
с одной стороны — он да, дружелюбен донельзя.
ровная полка разгона, маленькая масса, вес вообще меньше чем у CB400, и отличные тормоза с абс.

с другой — вот эти «я уже научился ездить, сейчас как дёрну на светофоре с правого ряда» и прочее, связанное одновременно с двумя факторами — отсутствием мотоопыта в большом городе и огромной мощностью для новичка (меньше 4 сек до сотни) и является главной опасностью.
Впервые почувствовать, как сносит заднее колесо в повороте, ибо на холодной ещё резине чуть чуть многовато открыл газ после малокубатурки — запоминается на всю жизнь. И это отличная резина, если что. Такой же опыт, но когда «сразу после мотошколы», заканчивается лоусайдом чаще всего — реакции ещё не отточены.

Я не агитирую ни за, ни против — но просто описываю риски, возможные причины проблем, из того что помню сам.
+1
roms
то то и оно!!!
+1
wasserfall
Впервые почувствовать, как сносит заднее колесо в повороте, ибо на холодной ещё резине чуть чуть многовато открыл газ после малокубатурки — запоминается на всю жизнь.
Не запомнил что-то этого чудесного момента)) Да и малокубатурке если не сносило, считай, и не ездил, рано пересел. Тот же ебр на стандартной резине так умеет, для этого не надо на кубатуру садиться.
0
Dagger
На растекшуюся солярку не залетал или масло метров на сто, вот это непередаваемые очучения. Тормозов нет, чуть крутанешь ручку газа в юз задом. Сзади пассажир. Подлянка та еще. А еще поток машин и ты эту пленку не видишь, а только можешь ощутить поведением мотоцикла не подозревая о подлянке.
+1
wasserfall
Если ездил зимой на нешипованной с пасажиром — все эти солярки летом сразу фигней кажутся.
0
Dagger
Мотокроссом не увлекаюсь (по молодости «эндурил „на иж юпитере 5 по говнам), хотя вроде зимой шипуются обычно. Летом ты зимы не ожидаешь и скрости не те.
0
wasserfall
Я и не про кросс, а про дорогу. А на кроссе держак зимой отличный, самый плохой в дождь летом, когда трасса в кисель превращается, я на такой раз хорошо разложился, месяц с палочкой ходил.
0
dark-air
Залетал, хорошо, что уже с опытом..)
увлекательно, да.
0
dark-air
на ёбре это практически осознанно, и очеьн плавно развивающиеся события
на 800 кубах на 160 кг, продолжать?))
+3
roms
тогда почему по евростандарту категория новичка(А1)*в не зависимости от возраста)допускается не более 300см.куб или не более 32л.с.? и ездить на этой лошпетской технике для «дрыщей» дОлжно не менее 2 лет… наверно они лохи и трусы позорные, да?
+1
RomanG
Что за стандарт такой? Я там написал — если стукнуло 24 года — садись на что угодно (в Германии). Хотя может это не Европа…
+2
wasserfall
Евростандарт — ну прям стандарт на все времена)) А почему в США нет такого странного стандарта?
0
JamesStern
В Кентукки есть закон запрещающий носить мороженное в заднем кармане штанов… а так хочется иногда… Везде есть забавные стандарты)) у нас например, стандарты «укладки и обслуживания дорожного полотна»… очень забавные, когда по ним ездить не надо))
+1
Nickk
Гуглите «ошибка выжившего»
У меня в этом ноябре была история. Ехали по трассе извилистой, человек 10 нас, все держат 110-130 с хорошим промежутком. Тут один парень на фазере 600(как потом оказалось первосезонник) решает обогнать несколько людей перед поворотом(Карл!!!). Вобщем шел он по встречке 170 в отсечке(!) на 3 передаче(!) и вдруг понимает, что не вписывается. Паника, сброс газа, передний тормоз моментально в блок уходит. Заваливается на бок и срезает еще одного парня, который ехал себе и явно не ждал сюрпризов таких.
0
wasserfall
Расшифруй, а то я посыла не понял))
+2
Nickk
Этот парень взял себе первым мотом 600ку «учебную». Как ему и говорили знакомые, подверженные ошибке выжившего. Результат вполне ожидаем- улетел с трассы, асфальтная болезнь и смещение шейных позвонков. Еще и пострадал другой человек, мот восстановлению не подлежит, 2 сломанных руки и экип в тряпки. Посыл в том, что рассказать об успешном обучении на мощном мотоцикле могут только те, кто не умер из-за них. А историю я написал чтобы привести конкретный пример, а не рассуждать теоретически
+1
wasserfall
А причем тут шестисотка? Только потому, что он это решил проделать не на сибихе 400? Я знаю аналогичный случай, как ни странно, на ебре, скорости поменьше, результат тот же почти (рука, ЧМТ, ребра).
+1
GeneK
+ Этот товарищ просто дебил. Кубатура тут не при чем, он бы и на ёбре так же упоролся.
+27
Ubik
  • Ubik
  • 15 февраля в 0:32
Малая мощность мота не мешает ему разогнаться. Пост УГ, в топку.
0
AlexKoff
Согласен. Но при этом подразумевается меньший вес. По идее его проще остановить.
+4
BazzaNI
Не всегда, наверное. останавливать 125 куб. табуретку со 100 км в час то еще занятие))
+1
bikeDude
125 куб с хилыми тормозами и «всадником» весом примерно в мот — это наверное то еще зрелище,
+2
aperturer
А по мне вроде ничего зрелище

При езде новичка главное не разгоняться слишком. Малая кубатура и не даст сделать это так, что не заметишь как уже за сотку. Ну а если у мотоцикла с хорошими тормозами тормозной путь со 100км/ч допустим 50 метров, то у мотоцикла с плохими тормозами со скорости 60км/ч тормозной путь всего 30 метров. И эти 20 метров разницы вполне могут стоит жизни или здоровья. Да у крутого мота с хорошими тормозами с 60 тормозной путь ещё короче, но кто захочет на нём кататься с такой скоростью?
0
wasserfall
Тормозной путь с 60 км/ч — 30 метров? Это оочень плохие тормоза. С 40 км/ч укладываются в 5-7 метров нормальные мотоциклы.
+1
aperturer
Я взял первую попавшуюся картинку из сети и данные оттуда. Ну и с 40 там написано 10, что недалеко от этих семи. Смысл не в этом, а в том, что путь пропорционален квадрату скорости. И если «нормальный мотоцикл» относительно дешёвого и выиграет 30% тормозного пути, то с той-же скорости. Но если скорость «нормального мотоцикла» будет больше на те-же 30%, а она будет, то он уже проиграет.
-1
wasserfall
Это при прочих равных. А в реальности малокубатурки ездят на дешевой резине и имеют плохие тормоза. Я ратую не за малую кубатуру, а за хорошую управляемость, хорошую резину и тормозную систему качественную (с АБС в идеале). На чекушках-чесотках и 600-ках в городе один фиг 90% времени ездят по Мск на скорости 800-120, но тяжелая сибиха с тормозами дешевыми, дующимися шлангами и резиной явно не класса Суперкорсы будет тормозить хуже и блок колеса поймает раньше, чем легкий Монстр с радиальными Брембо на армированных шлангах и заводской Pirelli Diablo, и вести себя последний будет лучше при этом.
0
dark-air
С одной и той же скоростью да, монстр тормозит гораздо лучше.
Но штука в том, что монстр, в силу 800 кубов — хочет ехать (ускоряться) гораздо более бодро, а для этого нужно иметь хороший опыт езды в потоке, чтобы ненароком не встретиться с авто-чайником таким же… бодрым.
+2
RedNovember
Человек с картинки из сети есть на байкпосте) soundaround
0
aperturer
Она у меня кликабельна ;)
Я имел в виду график зависимости тормозного пути от скорости, с которого я взял цифры.
0
wasserfall
На малокубатурных обычно тормоза и резина куда хуже, ебрик с 80 тормозит дольше, чем указанные Диверсия, Ерш и Монстр.
+4
Perry
Вот именно, любая классическая чесотка валит под 200. Кроме того, откровенно велосипедистых мотов, которые можно удержать в динамике грубой силой, единицы, подавляющее большинство вокруг 200 кг. Новичкам надо объяснять просто сначала не ижу понятное контрруление, а как правильно (по миллиметру) обращаться с ручкой газа и что под этой ручкой таится у серьезной техники. Мне однажды (дал прокатиться) на Юпаке с коляской за 15 км искрошили 6 из 7 пластмассовых дисков сцепления. Всем ясно, при какой работе газом это возможно? Я к тому, что если человек, как один тип выражается, «шестивольтовый», ничто не поможет.
+1
KissyCat
Чесотка под 200, это с горы что ли?
0
bikeDude
cb400 последних версий около 190 может, не легко, но может, или это не «под 200»?
0
KissyCat
Ну я и пишу что с горы без препятствий и при ровном покрытии, с учетом легкого наездника не парусящего в безветренную погоду… Пару секунд и либо конь сдохнет от натуги, либо это уже будет 130-140 по нормальному спидометру, а не по подкрученному «от дураков».
0
bodyaweber
То есть до 150 норм для новичка, а под 200 уже плохо?) Как по мне проблемы новичков не из-за скорости. Разложиться можно и на околонулевых
+2
KissyCat
А вам в школе не объясняли, что чем больше скорость, тем длиннее тормозной путь?

Убиться можно и стоя у дома, когда «снег башка попадет».
Но чем больше кубатура, тем резвее, больше и тяжелее агрегат. Значит в большинстве случаев горе водители (особенно павлины) с большей вероятностью захотят погарцевать перед молоденькими павлинихами и обратить их взоры на себя, еще и оснастив свои покаталовы светопредставлениями или прямотоками. Данные уникумы понимают только «как ехать прямо», в экстренной ситуации уже ничего не успеют сделать, ибо ни навыков, ни реакции нет. Дай Боже чтоб с собой еще из-за своей дурости никого не забрал.
А что говорить о тех, кто только получил права, лезет в междурядье и просто роняет мот на соседнюю машину, т.к свой тяжелый здоровый пепелац не удерживает?
Я не думаю что все дураки вокруг, но встречаются)))И не плохо было бы отрабатывать хотя бы один сезон навыки вождения на малокубатурных. Прочувствовать дорогу, движение, понять как вообще ведет себя мотоцикл в той или иной ситуации и как вести себя. Ведь у каждого новичка спустя пару недель возникает мысль «а какой предел скорости у моего мотоцикла» и он начинает все больше и больше откручивать ручку газа, при этом не умея тормозить в голове.
0
bodyaweber
С вами согласен на все сто!)
Просто я имел ввиду, что разложиться можно на любой скорости. И купив своему чаду скутер до 60км, не стоит быть уверенным, что оно будет всегда в надежных ангельский объятьях:)
0
KissyCat
Не, про родителей и их чад на скутерах даже говорить не хочу. Тут уже вступит закон естественного отбора…
0
bikeDude
Вы говорите правильно, но мне кажется, аварии на мотоцикле в городе на скорости больше 80 (что уже нарушение ПДД) уже не сильно совместимы с жизнью райдера (если исключить везение).
Так что 140 или 200 уже не так важно.
Тут можно написать, что со 140 сбросишь скорость до меньшей, но не думаю что даже у тренированного человека хватит реакции.
0
superuser
А если не секрет в каком экипе ты обычно ездишь ?)
0
bikeDude
в полном :)
0
superuser
Тогда глянь статистику с а, там можно увидеть что все таки наличие фулл экипа не плохо снижает шанс серьезных повреждений :)
0
KissyCat
Не соглашусь, смотря как и куда влететь, а так же во что будет экипирован гонщик.
0
Jalui
Ведь у каждого новичка спустя пару недель возникает мысль «а какой предел скорости у моего мотоцикла» и он начинает все больше и больше откручивать ручку газа
Не у каждого.
+1
KissyCat
Да?)))
Считаешь что каждый человек будет тошнить в городе 60? Или почему нарушают скоростной режим? Вот он сел за руль, выполз в город и едет-едет-едет. Второй сезон так же, едет-едет-едет. Купил он адвенчер заниматься туризмом и едет-едет-едет 60-90, иногда 130 если можно. И ни разу не поедет 160?)) Прям утопия какая-то.
+5
Volfshtain
Как говорил кто-то из ТопГира: превышать скорость-это как портить воздух, надо понимать где это можно делать)
+1
Jalui
Укорочу цитату
Ведь у каждого новичка спустя пару недель возникает мысль «а какой предел скорости у моего мотоцикла»
Не все хотят узнать максимальную скорость своего мотоцикла.
0
Rycar
Со всем согласен. Но нужно и иметь рамки — я в городе быстрее 100 не езжу, и никому не советую, т.к. если больше — уже в арифметической прогрессии снижается шанс успеть отреагировать на ту или иную ситуацию. В городе вообще не стоит гонять.
С Автором во всем согласен, садиться сразу на кубатуру — это зло в любом случае.
+2
RomanG
Да, а если обучался при получении прав на 1200 см3? Все равно на ёбрик?
0
Rycar
Мое мнение — пусть новичок взвесит все свои «за и против»(у каждого своя жизнь и свой опыт, обстоятельства) и сам сделает ОСОЗНАННЫЙ выбор, а не спонтанный.
Если учился на 1200 — тогда задавай этот вопрос тому, кто учил))
0
RomanG
И? Я не раз писал — у нас (Германия) для каждого класса свои мотоциклы. И вот для полноценного класса «А» — от 600 см3 до 1200 см3.
Плюс возможность посетить дополнительные курсы от BMW или ADAC+Triumph.
Если спросить про ебрика — будет встречный вопрос — «А зачем открывал категорию „А“? Мог бы и „А1“ открыть и катать на мопедках.
0
Rycar
Ниже мы наконец-то определились с нашими разногласиями. Вы судите с точки зрения Германии, а я с точки зрения стран СНГ. А это, как известно, абсолютно разные вещи.
На байкпосте 95-99% людей с СНГ, потому им не понять ваших местных правил и подходов… только с толку собьются.
+2
RomanG
Но ведь и в странах СНГ есть дополнительные курсы?
Просто я в свое время тоже спрашивал о первом мотоцикле и ни разу не получил развернутого ответа. Все сводилось к «Бери ёбрик, через пару сезонов можешь 400, а потом 600.». Без объяснений, без скидок и т.д.
+1
wasserfall
Есть, причем в Мск даже бесплатные в наличии.
0
dark-air
проверял на автодроме, каждый круг повышая скорость на прямике.
рекорд 209 :)
дальше там тормозить на ушах пора)
0
roms
может 200, может… но нахуа?
0
bikeDude
Я имел ввиду что, технически может.
А зачем, это другой вопрос.
0
Vladek
Как пример, я так до максималки свой мот так и не удосужился разогнать, правда уже и не новичок. Но на навивке который шёл с мотом указано что 240 кто-то на нем делал.
0
rushpile
престарелая хонда cb-1 190 с хвостиком делает вполне себе, для новичка убиться хватит с избытком.
+3
formico2
Не, не хватит, пока до 190 разгонишь — постареешь)
+1
rushpile
Шутки шутками, а ведь многие горе-лётчики так и пилят — «шоб стрелку в угол уложить».
0
Magpul68
Знакомый своего ZZR400 разгонял до 196, по GPS ))
+1
KissyCat
Меня сейчас опять камнями закидают, но разогнать и валить всю дорогу это не одно и то же. А речь шла именно валить))))Да и где в нашей стране можно валить взвон по прекрасной ровной дороге с попутным ветром)))
0
Magpul68
Приезжай к нам на Урал, я тебе покажу где спокойно можно валить 200 там, где по мнению жителей мегаполисов «Гусь колеса чуть не потерял» :D
0
Magpul68
А так да, в таком ключе это разные вещи) Пардоньте, за последние двое суток спал часов 7 в общем итоге :)
0
wasserfall
По М4 можно и прочим уже отремонтированным трассам))
0
dyadyawanya
Поездка на юг в 2016. Первое препятствие на М4 — собака. Еле оттормозился, справа отбойник, слева машина тоже оттормаживается, а в моей полосе собака мечется. Второе препятствие за Воронежем перед Ростовом- покрышка от грузовика, ехали уже в сумерках и небольшой подъём, потом спуск и… лежит покрыха огромная. А сколько я встречал на дорогах брусков деревянных, мешков с цементом, кирпичей…
0
wasserfall
Тебе прям чет повезло)) Я спокойно без всяких препятствий из Сочи в Мск за день доезжал и никаких собак давить не пришлось. Птичку сбили разок, да и все.
+6
Rangerr
Разгоняться да, но разгон до 100 кмч на моем юбре занимал ~20 сек :) Есть время подумать над происходящим :)
0
wasserfall
Разгон ебра до сотни — 28-29 секунд, мы замеряли.))
0
Rangerr
Не больше 22 секунд у моего было.
Вот видос, где вообще в 19 уложились.
0
wasserfall
Ты по ебровому спидометру замерял что ли?))
0
Rangerr
Вообще, да. :)
Ноу меня не особо он врал. При замерах оказалось, что 117 по спидометру — 112 по факту
0
wasserfall
Обычно 10% по факту. Мы замеряли на модели 2004 года, она самая резвая, по идее.
0
Rangerr
У меня мот был 2011 модельного ряда.
В 13 куплен в салоне. Год выпуска точно не скажу.
0
wasserfall
Третье поколение, они 03-06, 07-08 и 09+ — текущее. Насчет замеров, вспомнил нюанс, у нас тогда резина задняя стояла сильно выше профилем (Л-328, емнип), мб это повлияло на результат относительно стока.
+2
jammarra
Жаль об этом моей драге чесотке сказать забыли=).
+3
Igor1989
С автором согласен!, но я купил себе после Явы и 6-ти летнего простоя CBR900RR. Первое что я сделал, это прочёл литературу и учился тормозить. Ездил я как аккуратно на и не очень (совсем не очень). Я думаю если человек с головой, понимает что может прекратить свою жизнь лёгким поворотом ручки газа литрового спорта, то пусть берёт что хочет… Да, я попал в аварию,- но не по своей вине.., можно убиться и на скутере.
+8
formico2
Вот честно, без обид, это как взять штангу овер100кг и поднимать ее по чуть чуть. Можно ведь взять 300-600, научится и получать удовольствие при этом, а потом взять литр и получить кайф. Вы когда берете литры сразу лишаете себя восторга от увеличения кубатуры)
+3
dark-air
этот восторг приходит с постепенным открытием газа -сначала ездишь «на полшишечки», ибо страшно блин)
p.s. не «сразу литр», но в общем не мешало ощущать)
+1
KissyCat
Штангу-то взять можно, да только тяжела сразу будет. И спину больше риск сорвать, на голову, да на ногу уронить, т.к. не потянешь вес.
0
Igor1989
С тобой тоже согласен! И со следующим сообщение тоже! Мой 900рр едет 1 в 1 как и Р6 знакомого (чуть быстрее после 150км/ч), вот почему я говорил, что разници нет. Но!!!!, только с «холодной головой», да скорость дурманит и забываешь про все последствия, но и СВ400 (я ездил)- довольно резвый аппарат. Можно конечно долго общаться на эту тему, но я думаю так, каждый решает сам для себя, да и чувство самосохранения адеквату не даст выкрутить на всю)
+2
GekatoNheiRE
Что делать если мне нравится 2-3 мота, но они все литр+? Не брать мот? Или взять то, от чего плеваться будешь?
Чушь. Серое вещество в голове рулит. И на литроспорте можно спокойно кататься и проблем не знать. А дурак он и на велике убьется на раз-два. А когда в тебя сзади/сбоку/в лоб въезжают — там уже кубатура значения не имеет
+4
Warus
Практически в любой аварии виноват мотоциклист, учитесь брать вину на себя! Поехал быстро — медленно, не увидел, не ушел максимально далеко и заранее от возможной опасности.
-1
storm13
т.е. если провести аналогию. Когда автомобилист сбивает пешехода на тротуаре, то виноват пешеход потому что
не ушел максимально далеко и заранее от возможной опасности.

Ты головой не ударился? Откуда уверенность про вину мотоциклиста? Тебя мотоциклисты покусали в детстве? Есть такая штука ПДД, по ним можно всегда определить кто прав, а кто виноват.
0
Warus
Не так важно на чем ты едешь или идешь. Нужно принять ответственность на себя и сделать все возможное для ухода от опасности причем заранее.
Факторов очень много. Об этом говорили и Мото Учебке и в школе безопасного вождения авто. А так же об этом говориться во всемирно известных издания про вождения авто и мото.
Сотрясов нет и мотоциклисты не кусали, как передается мото болезнь я не в курсе ))
0
Nameddin
Можно вообще МППСС тогда уж взять, там черным по белому написано, в случае столкновения виноваты оба капитана, т.к. оба они, независимо от того, кто кому должен уступать проход и т.п. должны сделать всё возможное, чтобы избежать столкновение.
Ну т.е. в ситуации когда ты едешь такой в своей полосе и вдруг выехала навстречу тебе машина и сбила тебя, потому что ты был прав и соблюдал правила и ждал этого от него, сам себе буратино.
+1
roms
принять ответственность можно и нужно, однако не возможно принять то, о чем не имеешь понятия… как пример: мы знаем что перелом ноги — это больно и плох… но осознание того на сколько это больно и плохо — приходит только тогда, когда тебя положили в койку, подвесили к ноге гирю, и ты не только посрать не можешь самостоятельно, но и жопу вытереть… тогда то на чинает приходить осознание на сколько плохо… Я уж не говорю о переломах позвоночника и т.д.
+2
roms
ну тут скорей всего философский вопрос. Да, конечно в ситуации мот шел на зеленый а авто на красный — виноват авто.., но если мот не смог увернуться и был сбит, то даже если на камне напишут: он был прав!!! лежащему под камнем будет уже все равно.
(имхо-колинеувиелнеуварнулсянезаметил виноват мотоцилист, т.к. не был готов маневрировать, замечать, видеть.)
+1
Colddecember
Вот кстати согласен полностью. Вообще, я считаю, что 99% ситуаций виноват мотоциклист. 1% оставляю за форс мажор, вылетела встречка, камень из под колеса в лоб, то чего реально не ждешь. Остальное, только твоя ошибка, не расчитал трафик, торможение, скорость, машину не предугадал на второстепенке (был знак, не сбросил скорость), не учел вход в поворот и т.д и т.п. Ну это мое имхо.
+27
olley
Гмрп!!! вы всегда подкладываете впереди себя соломку говоря :" если ездить с мозгами, то все будет хороше-посмотрите на меня."
 
Это называется «Систематическая ошибка выжившего» (survival bias). Вполне распространенный подход к принятию решений, когда те, у кого «получилось» рассказывают, что вот, мол, они — живой пример, что все эти пугалки про литроспорт, это просто пугалки или для тех, у кого мозгов нет.

Просто те, у кого «не получилось» либо не особо хотят распространяться на эту тему, показывая, что они таки были неправы, либо не смогут уже ничего рассказать никому и никогда.
+3
jammarra
Есть такое. Мне вспоминается человек который рассказывал что вот он то, начинал на литре. И вообще ездить аккуратно главное мозги.
Убился на следующий год. Ещё и 2й номер за собой забрал.
+20
AndreySCB
Несомненно, автор прав, говоря о малокубатурных мотоциклах, как о безопасной стартовой площадке начинающего мотоциклиста. Но в них есть ряд незаметных на первый взгляд, но куда более важных преимуществ, чем отсутствие возможности «открутить» по полной. А именно: посадочная высота и вес мотоцикла. Новичок гораздо уверенней будет чувствовать себя в междурядье, сможет избежать обидного падения с нулевой скорости. И общее ощущение легкости мота и близости опоры внизу — придаст новичку уверенности(здесь я беру среднестатистического человека в плане роста и веса).
А что касается малой мощности и т.д. — новичок может разогнаться, что на«чекушке», что на «литре», до скорости, на которой он не сможет себя заставить «заправить» мот в поворот и благодаря инстинкту самосохранения уедет прямо (хорошо, если без последствий). Одним словом — все, что быстрее, чем «пешком» — одинаково опасно.
И самое главное, совет хорош, но далеко не все могут позволить себе менять моты в зависимости от квалификации. Вот и покупают немного «на вырост»…
+2
formico2
А что сложного продать один мот и купить другой? Почему далеко не все себе могут это позволить? Насчёт тех, кто живет далеко от городов я понимаю, но остальные?
+4
seledkin
Девушки на 250ках, 400ках — вполне элегантно выглядят.
А у нас такие красивые мотопилотессы!
Но бац все пересели на 600+ спорты
Да, 600ки занижены и пр…
Но, ёлки-моталки!!, смотреть без слез как они их выкатывают (те, кто это могут сделать) я так пока и не привык.
Ездить они стали более «зажато» зато с «большими ребятами». )))
+2
KissyCat
Выкатывать это полбеды…
А когда они уронили мот и поднять не могут, стоят ждут помощи, тут слез уже больше…
+2
wasserfall
Лучше когда пытаются еще удержать его в процессе падения, приняв позу Сизифа))
+12
besslava
кто-то говорит, что если есть мозги, то можно безопасно кататься и на литре… Согласитесь, что мозги в данной ситуации нужны для прогнозирования ситуации на дороге, но большинство аварий происходит при ВНЕЗАПНОМ изменении ситуации на дороге. Предугадать камень на повороте или выскочившую собаку не возможно. В таких ситуациях спасает скорость реакции, опыт экстренных торможений и контррулений которые нужно ТРЕНИРОВАТЬ. А если человек хоть когда-то чем-то занимался то понимает, что хоть при поднятии штанги хоть при игре в шашки важна ПОСТЕПЕННОСТЬ. По этому, если вы не являетесь счастливым водителем Феррари со стажем или не можете ловить стрелу на лету, то от литра, как первого мотоцикла нужно отказаться.
+1
Warus
Остается надеяться на законодательное введение ограничения кубатуры на первые 2-3 года, как в Европах )
+1
superuser
Это был бы глупый закон, достаточно просто следить за тем что бы люди не превышали, ибо наказанием рублем для многих куда страшнее, чем «возможные» последствия. По этому, я наверное даже за, за то что бы вся Мск была увешана в камерах :)
А создавать и выделять деньги из бюджета, на закон который опять не будет работать бессмысленно.
+2
wasserfall
Лучше отменить все ограничения, как в США.
+8
olley
Дело не в том, что малокубатурник сможет или не сможет разогнаться до какой-то там «слишком большой скорости». А в том, что мы все совершаем ошибки. Новички совершают их чаще. При этом:

— Тяжелый мотоцикл просто физически тяжелее удержать и в один не очень прекрасный момент его будет просто слишком тяжело удержать там, где малокубатурник все-таки удержится просто грубой силой. Даже банально катаясь по стоянке.

— Мощный мотоцикл реагирует на все действия быстрее и в случае развития аварийной ситуации, возникшей по вине водителя, есть шанс, что эта ситуация успеет развиться дальше, за пределы когда ее можно исправить.

А дальше уже вступают в игру вероятности возникновения этих упомянутых неблагоприятных ситуаций. Речь всего лишь о ВЕРОЯТНОСТЯХ. Гарантий нет ни в одну, ни в другую сторону, но у новичков шансы выиграть джек-пот ВЫШЕ.
+1
KissyCat
Я бы добавила — мощный мотоцикл реагирует на все быстрее, но в экстренной ситуации его тормозной путь будет больше (скорость, масса), чем у более легкого и маневренного чесоточника.
+2
besslava
Давайте для начала не называть малокуботурную технику обидными словами, тогда и желающих сразу сесть на монстра будет поменьше)))
0
KissyCat
Дело не в названии, а в том, что большинство новичков садятся на мотоцикл дабы доказать окружающим свою значимость и крутость в этом мире.
Вот, кстати, замечательный пост об этом , который поднимался на сайте.
0
max77ekb
Всячески плюсую :)
С автомобилями эта тема постепенно сходит на «нет», и купить новичку какой-нибудь «Солярис», чтобы учиться ездить, а не 20-летнюю «Супру» со всеми потенциально вытекающими, считается вполне разумным и логичным.
Мотодвижуха лет на -дцать отстает, и пока в нашей необъятной стране мотоцикл — это про понты, а не про здравый смысл…
+1
JamesStern
20тилетняя супра на которой можно ездить и понтоваться стоит как новенький солярис… так то)))
+1
roms
Марин, не соглашусь. каждый день работаю с неофит(к)ами и могу с уверенностью сказать, что их и так мало, а с каждым годом таких доказчиков меньше и меньше. Все таки у народа постепенно просыпается сознание того, что мотоцикл — это не велик с моторчиком.
0
KissyCat
Я надеюсь.
Просто при мне, в далеком 15 году в мотошколу ходила девушка, занималась на площадке «внимание!!!» в юбке и легких балетках!!! Это, конечно, уникумы, но надеюсь что и правда таких людей меньше и они осознают, что мотоцикл не игрушка.
0
MotoEzh
вот именно, что дело в названии! кому захочется садиться на мотоцикл, который все вокруг пренебрежительно называют «дохлой чесоткой»?? поэтому, чтобы показать свою «крутость», нужен сразу литр…
+2
KissyCat
Ну, если павлины так падки на красивушность во всем, то при чем тут тогда даже само название?
И тут он
чтобы показать свою «крутость»
в любом случае будет брать R1, ибо стоит старенький не дорого и выглядит дутенько, ну и шумит, привлекает внимание самочек (эрка как пример).)))
А те, которые хотят просто ездить на работу и не стоять в пробках летом, выезжать с друзьями на природу или удариться в мототуризм, да они даже не принимают во внимание названия. Это люди со сложившейся жизнью, мнением, они знают чего хотят и для чего им мотоцикл, и что с ним делать.
+2
superuser
Ну почти все берут мотоцикл основываясь на предрассудках или на его внешним виде, это нормально. Если человеку мотоцикл визуально не нравится, то он не станет его брать. Если человек слышал много плохого о технике, то он тоже задумается о ее покупке. Вот для тебя, как девочки, важно как выглядит байк и как ты на нем будешь смотреться на каком нить очередном открытии в колоне ?) А если для кого-то это важно и он хочет потом похвастаться фотками, что в этом плохого ?)

Плюс мотик, и особенно спорт, это довольно дешевый способ получения адреналина, по этому его и берут )
+2
KissyCat
Боюсь, мой случай ты зря привел… Я не езжу на открытия/закрытия, мой мотоцикл не блещет светопредставлениями и лампами, он вообще некрасив в обширном понятии, в том, в котором хотят видеть красоту техники люди. Я знаю что выгляжу как мужик и терминатор в экипе, ибо мой выбор не в пользу привлечения внимания особей мужского пола.
Я не понимаю и не вижу ничего хорошего в хвастовстве, для чего самоутверждаться перед обществом за счет покупок самых дорогих машин/мото, телефонов, делать тонны сэлфи с этим всем и т.д.
Скажу честно, при покупке своего мотоцикла, я до последнего открещивалась от круглой фары и вообще не нравился, но взяла именно этот, т.к. за предложенную цену не было ничего живого вокруг, а уж тем более в таком идеальном состоянии. Но ни разу не пожалела что взяла именно его.
И сразу возникает вопрос, садиться на мотоцикл ради красивости и понтов — стоит ли это жизни (своей и не дай Бог второго номера)?
0
Kovrigin
Тут какой то разговор в пользу бедных. Если были бы лишние бабосы то ты бы купила бы себе ровно то что хотела а их видимо нет, выбирала из того что доступно. На счет селфи то конечно да…
+1
KissyCat
Почему сразу в пользу бедных?
А вы знаете чего я хотела, раз так утверждаете? Или может чего я хочу тоже знаете? ХД
0
Magpul68
:D, кстати хотелка то приехала, не?
0
KissyCat
В пути)))Уже скоро очередной некрасивый эндурийник приедет, на который у меня нет бабосов и вообще это не то, что я действительно хочу.
Узнаю только у Ковригина, то ли это хотение, а то может зря заказала…
0
Kovrigin
Т.е. ты могла купить себе любой мотик а заказала этот ровно потому что его хотела, не больше не меньше? И экип тоже не топовый красивый а вот тот который нравится и не потому что топовый дофига стоит а просто потому что?
0
KissyCat
Я хотела эндуро, его купила исходя из того, что подходит по весу и росту.
Задам встречный вопрос, красивый экип защитит лучше менее красивого?
0
Kovrigin
Дело же не в красоте… мы оба это понимаем.
0
KissyCat
А в чем?
Ваши комментарии указывают на красоту.
0
Kovrigin
Как бы не новость наверное, что производители экипа стараются совмещать высокие защитные свойства с высоким уровнем дизайна.
0
KissyCat
Вы отклоняетесь от темы, опять и не отвечаете на вопросы.
1- какой я должна была выбрать мотоцикл.
2- давайте выберем самую красивую и дорогую, только не пойму для чего.
3- красивый экип отпугнет неприятности? Или он будет лучше простенького и хорошо зарекомендовавшего себя бренда?
0
Kovrigin
Давайте перейдем к конкретике, скажем, простенький Шарк лучше топового разрисованного Шое? Неприятности отпугнет только опыт, причем желательно опыт вождения и авто и мото и чем больше тем лучше, хотя некоторым и это не помогает.
На тему выбора мотика, я ж не знаю из чего выбиралось, огласите весь список пожалуйста.
+1
Ryzh
Я тут встряну: топовый разрисованный Шое точно такой же как топовый Шое монотонненький :)
А так, я за разрисованность — улучшает видимость окружающими
0
Kovrigin
Ну тут да, дело вкуса :)
0
KissyCat
Вы не отвечаете на вопрос, опять, мне это уже наскучивает. Красивый лучше некрасивого по защитным характеристикам? Ознакомьтесь с экипировкой для эндуро…
На тему выбора мотика писала раньше, можете пролистать вверх, это эндуро и от чего отталкивалась в выборе писала. Мне становится скучно одно и то же упоминать.
+2
Magpul68
Был тут пост на сайте, человек в китайском модуляре за 3 тыщи протаранил рельсу (шпалу) головой, шлем выполнил свою функцию? Выполнил.
Это не значит, что надо бежать покупать дешевый шлем со словами «а какая разница Шой или эта дребедень», просто и шлем за 50 тысяч не пацанея, я вот к чему.
0
KissyCat
Согласна.
Шлем по сути одноразовая вещь, один раз протаранил и он свою защитную функцию выполнил, дальше его одевать уже нельзя.
0
Kovrigin
Тут был и пост о том как чел в Араи вошел головой в центральную стойку авто километров с 60, шлем треснул, голова тоже, но чел выжил. Производители же предлагают довольно широкую линейку и однотонные модели занимают в ней довольно ограниченное место.
0
Magpul68
Да цвет то тут причем? Речь про выполнение шлемом своей функции — отработать удар и неважно какой он, серый и недорогой или брендовый «МотоГп -попугай».
А коли уж о цвете — я выбрал белый глянец, как наиболее отражающий солнечный свет и менее нагревающийся.
+2
roms
))))) затролишь мальчега)))
0
KissyCat
Или быть может в лесу моим красивым топовым экипом восторгаться белки и лягушки будут?))))
Я так и не увидела ответа, что же мне нужно-то из мотоцикла? А то вы так утверждаете что все не то, что я хочу.
0
Ryzh
бОльшая часть эндуристов в наше время хотят рыженьких :) И, при наличии ресурсов на покупку и обслуживание, переходят на них, с небольшими отклонениями.
И фары у них не круглые, да! )
0
KissyCat
Рыженького я не хочу)))) У меня мелкий рост и выбрала то, что подходит из эндуро именно под рост. Ну и то, что я могу сама поднять в критической ситуации.
0
Ryzh
Рост не особо важен, если 5ю точку сдвигать куда надо :)
Да и лёгкие они, если слонов не брать.

Проверял оба пункта на себе.
0
KissyCat
Рост не важен для умеющих))Я еще на пути истинном)))И в моем случае рост пока важен, особенно если нужно поосьминожить (не надо говорить что эндуристы этого не делают, все когда-то такими были), чего в моем случае делать не могу. Думаем сейчас как к сезону еще опустить Джебель, чтобы чувствовала себя увереннее.
0
Ryzh
а я бы к тренеру нормальному сходил на несколько занятий всё же за те деньги, которые уйдут на занижение дюбеля :)
+1
Kovrigin
Вот же ж… Слава богу не я это сказал а то бы она меня какашками закидала… Гоу мотошкола мотокрос!!!
0
Ryzh
Мне можно — я далеко, до меня не долетит!
+1
KissyCat
Рыжа не бойся, я не обезьяна чтоб какашками кидаться ХД
Эко его плющит-то…
+1
Ryzh
Ещё один повод не бояться %)
Кста, про экип: он всё равно корчиневый у эндуристов в итоге. Но я люблю поярче/попугаистей. Как минимум джерси — упавшего легче потом найти ))
В экипе для сноуборда к этому иду )
0
KissyCat
Мне подарили яркую джерси чтобы в лесу не терялась.
0
Ryzh
Всё правильно сделали.
0
KissyCat
Это будет, но летом. Занизить на пару см я бы все-равно занизила. Т.к. дотягиваюсь мысочками до земли, поэтому если он накреняется, то удержать его могу какое-то время, но уже не вернуть в горизонтальное положение из-за высокого центра тяжести и того, что вторая нога где-то там в воздухе (смотря какой угол наклона мотоцикла).
+1
Ryzh
Я не достаю обеими ногами до земли ни на одном из своих мопедов нормально :)
Хочется устойчиво держать — сместить задницу и встать одной ногой, вторая на седле на бедре лежит фактически. Это норма )
0
Kovrigin
Загугли видос как поднимать мотик правильно… Облегчит тебе жизнь.
0
KissyCat
Что-то девочки, которые выбирают себе литры, их поднять не могут даже с видосом ХД
0
Kovrigin
Это отсутствие скиллов, мот купила ездить не купила. Многие из них и на подножке то развернуть не могут, хотя если знать как это делать то усилия там минимальные.
0
KissyCat
При чем тут подножка или вы путаете ровный асфальт с бездорожьем?)))
Интересно, кроссмены сразу как сядут на мот занимают первые места или тренируются?
0
Kovrigin
Причем тут бездорожье, мы вроде говорим о мотоциклах вообще или уже в мотокросс перекочевали?
+1
KissyCat
Мы с господином Рыжем вели беседу на счет эндуро и бездорожья, вы решили войти в эту беседу с со своим «асфальтным самоваром»
Это отсутствие скиллов, мот купила ездить не купила. Многие из них и на подножке то развернуть не могут, хотя если знать как это делать то усилия там минимальные.
.
Повторю вопрос, при чем тут подножка? Или ваши скилы в езде заканчиваются на том, чтобы на асфальте развернуть мотоцикл используя подножку? Логичный вопрос я вам задала, при чем тут ваш самовар с бездорожье.
0
Kovrigin
Хорошо выкинем подножку, поднимать мотоцикл все равно где, с асфальта или с земли, и если ты его тащишь руками как штангу то ничего не выйдет, а если будешь поднимать ногами и спиной то даже литр поднимешь с высоким центром тяжести, главное в другую сторону его не завалить но это уже опыт. Встаешь спиной к моту и поднимаешь.
0
KissyCat
Ого, интересно...
Хорошо выкинем подножку, поднимать мотоцикл все равно где, с асфальта или с земли
Интересно, под ногами скользкая жижа/глубокий песок, как же вы поднимите мотоцикл-то, если твердого упора под ногами нет и они разъезжаются, как и мотоцикл медленно, но верно уползает?
0
Kovrigin
В данном случае требуется проявить смекалку!!! :)
0
KissyCat
главное в другую сторону его не завалить но это уже опыт. Встаешь спиной к моту и поднимаешь.

Как же вы его не завалите в другую сторону, если подножку-то выкинули?
0
Kovrigin
Волшебное слово балланс, уж вам Эндуристам более чем знакомое.
0
KissyCat
Одним волшебным словом тут не обойтись.
+2
Rycar
Тут просто явный стереотип и ярлык современности — мол надо мечтать девушке только про R1 и топовый суперкрасивый экип, а все остальное, мол не то. Это философия гламура. Бессмысленная и беспощадная. Как говорят у нас в Одессе — «понты дороже денег»))
0
Kovrigin
Разговор был про то, что если бы были возможности то при всей любви к эндуро, в гараже их было бы несколько разных и экипа было бы много а так, я выбрала это и то потому что вот, разговоры в пользу бедных. У меня товарищ боится по допам ездить и активно эндурит но у него и 690 и 250 и 250 фрирайд по итогу мотиков 5 плюс квадрик и багги полярис и экипа дофига разного и это не потому что понты мои небесные а просто у человека есть возможность.
0
Rycar
Я вот не вижу воообще никакой связи между понтами и эндуро и квадриком, багги, хоть убейте не вижу…
0
wasserfall
Сильные, но маленькие девочки хорошим опытом тоже не могут поднять литр.))
0
roms
не поверишь… с мальчегами тоже такое бывает))
0
wasserfall
Я как-то ловил прохожих, чтобы мне мотик подняли. Упал на кроссе, повредил спину, в городе дорожник на парковке из-за этого не удержал, пытаюсь поднять — никак, в итоге поймал парочку гуляющую, мне парень поднял, девочка им прям гордилась в тот момент.
0
superuser
Ну а что в этом плохого-то?) Все в этой жизни люди делают ради своего удовольствия, даже филантроп получает удовольствие\удовлетворение от помощи другим :) Если человек получает удовольствие от этого и это не противоречит УК РФ, то что плохого в этом?)

И сразу возникает вопрос, садиться на мотоцикл ради красивости и понтов — стоит ли это жизни (своей и не дай Бог второго номера)?

И сразу возникает вопрос, а ради чего рискуешь жизнью ты? И ради чего должны рисковать остальные ?)
0
KissyCat
Уже фактически отвечала:
Ну, если павлины так падки на красивушность во всем, то при чем тут тогда даже само название?
И тут он
чтобы показать свою «крутость»
в любом случае будет брать R1, ибо стоит старенький не дорого и выглядит дутенько, ну и шумит, привлекает внимание самочек (эрка как пример).)))
А те, которые хотят просто ездить на работу и не стоять в пробках летом, выезжать с друзьями на природу или удариться в мототуризм, да они даже не принимают во внимание названия. Это люди со сложившейся жизнью, мнением, они знают чего хотят и для чего им мотоцикл, и что с ним делать.
А плохо то, что неумейки и ради понтов рискуют забрать на тот свет других участников движения.
Про «других» не скажу, могут быть разные причины.
0
superuser
Все ТС на ДОП потенциально могут погубить других. И для того что бы этот риск свести к минимум существуют ПДД, нарушение которого должно наказываться, но мы же в России живем…

А по факту, какая будет разница, стал виновником аварии понторез или нет, судить то его должны по закону :)
+1
JamesStern
хз помоему дешевле с парашютом прыгнуть чем «купить мотик, экип, расходы на экплуатацию… на „чертвозьмиопятьрезинупокупатьтольковчерабылакакновая“))) и фотки гламурные в инстаграм во время прыжка… вот она слава и адреналин)) А мотоцикл, мотоцикл он для другого, мотоцикл нужен для „чертвозьмиопятьрезинупокупатьтольковчерабылакакновая“ ))
+1
RomanG
Хм, последний раз спрашивал — цена на «Разрешение» прыгать с парашютом + обучение стоят примерно 5.000 евро. Добавляем покупку купола, необходимое оборудование типа высотомер, шлем, очки, костюм и т.д. — где-то еще 4.000 евро. Ну и регулярные растраты на прыжки — доехать до аэродрома, заплатить за взлет.
Не так уж и дешевле получается.

Ну и наверное последует совет начинать прыгать с зонтиком, а потом уже набравшись опыта, прыгать с большим куполом! :))))
+2
jammarra
Прыгнуть стоит примерно 3-4 т.р. с арендованным.

«Ну и наверное последует совет начинать прыгать с зонтиком, а потом уже набравшись опыта, прыгать с большим куполом!»
Вроде того. Например те у кого меньше 200 прыжков только с Транзитом.
Допуск к высокоскоростными от 1000 прыжков и т.д. Ограничений не просто много, очень много, как и допусков.
0
superuser
Все куда проще, есть программа AFF где уже второй прыжок ты совершаешь с крылом(без тандема), два инструктора летят рядом и учат тебя всему :)
Прыжки все с 4000 метров :)

Лет 5 назад программа стоила тысяч 50, сейчас даже представить страшно )
Всего программа насчитывает 10 ступеней\прыжков, но каждую ступень тебя могут заставить пройти заново :)
0
wasserfall
В под Дубной раньше и первый можно было без тандема, сейчас не знаю. У меня подруга на крыле в первый раз в гаражи улетела.
0
superuser
Я прыгал в аэрограде, у меня рация была, мне тупо говорили поверни влево, поверни вправо, делай подушку.
Все ок было и такого мягкого приземления, как с их подсказками я сам совершить потом не смог )))
0
wasserfall
Она слушала рацию, но испугалась за подругу, повернула за ней, та вывернула, а она нет. А так да, система прикольная.
0
superuser
Заботливая какая подруга ) Но прыгать после этого не перестала?
0
wasserfall
Нет, кого такая фигня испугает)) Ей даже весело было.
0
superuser
Дешевый, я имел ввиду не только денежный вопрос, а в плане времени еще.
Нету нечего проще чем одеть экип и поехать катать. А что бы прыгнуть с парашютом, нужно выделить время, доехать до аэродрома, дождаться вылета и потом ток прыгать.
Плюс, ты не можешь прыгать каждый день и планка вхождения там выше :)

А свое крыло и экип тоже стоят денег. :)
+1
Volfshtain
который все вокруг пренебрежительно называют «дохлой чесоткой»
Это звучит бредово. Сколько людей, столько и мнений и всем не угодишь. Если мне нравится дизайн speed triple, а кто-то говорит, что он страшный это его драма, пусть не покупает. И потом при хороших скилах дохлая чесотка может уделать многих среднекубатурных спортов
0
MotoEzh
и еще у СВ400, внезапно, очень приятна посадка с небольшим наклоном вперед :) ощущается весьма спортивно! очень крутой мотоцикл, хоть и не первый, и вообще не мой, но катала месяц с небольшим с огромным удовольствием на нем :)
+1
wasserfall
А как еще называть дохлые чесотки? О_о
+2
roms
в случае неприятностей вся неосвоенная мощность будет работать на антирефлексах(т.е. против пелота)
+2
Kovrigin
т.е. изначально должен быть посыл но про выбор мотоцикла и про выбор мотошколы и про достойную программу обучения.
+2
superuser
Весь мотоцикл — это одна сплошная борьба с рефлексами :)
Точнее, любой экстремальный спорт )
+18
VladXT660
Хотел брать объемом 250 или же максимум 400 (CB400 — легендарный мотоцикл для новичка). Но взял объемом 660, просто выбора не было, а упускать мот не хотел (Yamaha XT660R). С какими сложностями я столкнулся в период обучения езды на мотоцикле:
1) Тяжелый — мотоцикл тяжелый, при обучении нередко заваливают мот, так что физическая подготовка необходима и это не бокс или бег спорт должен быть связан с поднятием тяжестей, даже если вы будете поднимать с техникой спиной к мотоциклу всё равно можно потянуть связки.

2) Высокий — высокий мотоцикл крайне не желателен новичку, если вы косаетесь только носочками земли, то обучатся будет сложно. Даже если обучение будет происходить строго на асфальтовом покрытие, вам не избежать падений в тех случаях когда нога не проваливается в пустоту, а пустоту создают множество ям и выбоин на наших асфальтовых покрытиях. Ситуацию осложняет вес мотоцикла — и вот вы уже на земле.)))

3) Мощность — если мотоцикл резвый, то первое время очень тяжело дозировать подачу газа. На неровностях вы непроизвольно крутите ручку и ускоряетесь.

Думаю это основные факторы которые усложняют жизнь новичку.
И в заключении. Вы всё таки научились ездить на мотоцикле и лихо прошиваете пробки, чувствуя себя как минимум Валентино Росси, ваша излишняя самоуверенность с играет с вами злую шутку. Большие скорости + малый опыт= ДТП.
Собственно я так и попал в ДТП в конце сезона, пострадал лишь мой кошелек, мне повезло.

Была бы возможность я всё же начал бы с 250, но уж так сложились звезды.
0
Warus
все верно)
0
VadimNazarov
с 250 мы б не прочитали столь увлекательное путешествие «на юга»).
0
VladXT660
Кто знает.))) В некоторые места я неосмеливался соваться, хотелось по горам покатать. Но лишь одна мысль, что я могу завалить 200 кг мот на склоне из-за недостатка опыта, останавливала меня.
+2
roms
Саша Теплякова всю Россию объездила на чекушке и написала прекрасные отчеты…
+2
VadimNazarov
Можно и на велосипеде проехать всю Россию и писать об этом, но я совсем не о том. Понравились рассказы Влада — хотел поддержать его выбор, не более.
+5
HecnTV
В общем смысл в посте есть, сам придерживаюсь мнения что литр это не для всех. И понятно что пост навеян эмоциями, но все же формат изложения крайне неприятен. Ну нельзя агрессией человеку что то донести, агрессия вызывает лишь агрессию в ответ. Если бы было описано спокойно, с какой то статистикой было бы намного лучше.
+16
olley
агрессия вызывает лишь агрессию в ответ.
Атнюдь!

Агрессия в заглавном посте с большей долей вероятности вызывает отличный срач в комментах, что тоже доставляет.
0
dark-air
однозначно, пост автора выстрелил)))
так сказать, привлёк внимание к проблеме :))
0
superuser
Да такие посты появляются с завидной регулярностью, правда если пост не нравится администрации, он удаляется )
Такое не редко тут бывает :)
+2
dark-air
это жаль)
тут такое бурление, и вентилятор вращается как бешеный)
+2
roms
гм… честно говоря агрессивности к новичкам не хотел… просто потому, что они не причем… а вот советчики… блин… МРП… нет слов… т.ч. сорри.
+1
Rycar
как расшифровывается «МРП»?)) в комментах и посте ответа так и не нашел…
+4
Animal
Если речь идет о подготовке спортсмена — то утверждение начинать с мототехниики малой кубатры верно на 100%. Мы говорим о гражданской эксплуатации. Которая как бы не подразумевает вождение на грани возможностей, скорее наоборот. Покупать нужно то, что тебе нравится, соизмеряя со своими возможностями(в широком смылсе). И отдавая отчет, что мелочью управлять проще. Следуя вашей логике самый лучший автомобиль для начинающих это дэу матиз.
0
dark-air
явно не олдскул феррари для автошколы)
+6
exoriare
Какая то слизливо-обиженная тирада. Можно и на самокате поломаться и на литроспорте нормально ездить. Каждый сам выбирает на чем ему передвигаться.
+23
deBug
Для такой больной темы, автор выбрал не тот тон ))))
ну или цель изначально была накинуть на вентилятор

так что продолжим :-D
+6
AndreyEkb
Меня зацепило только про сноуборд))) Сам катаю уже более 8 лет и научил несколько человек. В основном сначала берут в прокат пару раз, чтобы понять готовы они учиться или нет, затем покупают доску, боты, крепы, и идут на склон с инструктором или сами учаться путём проб и падений. Т.е. основная масса ничему практически не обучена заранее.
+1
roms
я имел в в виду, что на профессиональной доске новичка учить гораздо сложней… (пост подредактировал немного. (надеюсь стало понятней.)
+3
wasserfall
Как ни странно, но зачастую проще, сейчас наблюдаю такой процесс, знакомая новичковую доску на проф сменила и стала меньше падать и лучше ехать.
0
wasserfall
На мото она тоже с 600 сразу начинала.
0
dark-air
да, подтверждаю, как взял довольно жёсткую доску — первый час валялся после этого, как колобок.
ибо она не позволяет делать глупости.
но потом — сразу и резко стало всё категорически проще)
+1
TDriver
у меня мотоопыта практически ноль (редкие покатухи в школе и в 18-19 лет не в счет), но всегда внимательно читаю такие посты. И благодарен таким людям. Будучи по природе хоть и азартным, но и осторожным когда учился ездить на велике (о, босоногое детство !!!) упал всего один раз. Несильно-то и ударился, но тыквой об забор на виду у всех… было в первую очередь стыдно. Потом обидно. А потом включились мозги и сказали: — Димон! Осторожнее надо быть)))
С тех пор перед любым новым делом узнаю мнение ошпарившихся, а не победителей. Как правило очень помогает.
Здесь идет речь, в первую очередь, о безопасности ездюка (пока не научился) и БЕЗОПАСНОМ получении навыков. Автору плюс однозначно. Пост в избранное
+4
dark-air
Тогда добро пожаловать на тренировки по мотокроссу.
Оно не ради спорта, а ради навыков.
Пример показательный — осенние листья и торможение. В повороте. :)
+2
TDriver
Уже договорился с мотозубром по обучению. Ждем тепла. Руки, конечно, чешутся, и мот стоит, но на дорогу еще рано. И уж тем более в мотокросс мне рановато)
0
dark-air
погоди! зимой мотокросс самое то же!
снег, лёд — очень увлекательно)
+2
dark-air
и насчёт рановато ты зря, это вообще нормально и очень рекомендовано для новичков сразу после мотошколы.
там сильно безопаснее и отработка стандартных навыков приводит к тому, что ты гораздо лучше чувствуешь байк и вбиваешь правильные навыки.

бОльшая часть кстати тех, кто сейчас топ в шкмг, пришли из мотокросса и это неспроста)
+1
wasserfall
Мотокросс, наверное — лучшее обучение навыкам из возможного.
+2
rluk
ага, особенно навыки правильной посадки для дорожника или спорта, навыки поворота и т.д. )) Не надо фапать на мотокросс, он полезен примерно как пресловутая джимхана.
+1
Ryzh
баланс/разгон/торможение на любой поверхности после эндуро/кросса как-то веселее заходит. Это без фапа.
0
rluk
это как?
масса 2т кроссача примерно в 2 раза меньше, чем масса спортлитра, центр масс расположен по-иному — как, КАК при этих вводных баланс будет веселее заходить?
разгон на кроссаче — это всегда аццкий букс, и это нормально, на любом дорожнике — это ненормально
про торможение вообще смешно — в кроссе и дорожнике это настолько же далекие вещи, как земля от юпитера.
Не надо думать, что умение Росси валить в мотоГП растет из его умения валить на кроссаче.
+2
Volfshtain
Вот не надо думать, что умение Росси валить в мотоГП не растет из его умения валить на кроссаче
0
rluk
аргументы и факты будут, или просто потрындеть?
+1
Volfshtain
Как написал Ryzh мотокросс дает навыки работы газом и тормозом при плохом сцеплении с полотном, поэтому все сносы контролируемы. А какие аргумент у вас?
0
rluk
да какие навыки???? В кроссе любая неточность работы с газом компенсируется перманентным проскальзыванием «полотна», с тормозом точно так же. Нормальный кроссовый навык — удержать баланс при помощи ноги или сорвать колесо для прохождения виража. Где это полезно на твердом покрытии?
0
wasserfall
Баланс при помощи ноги? Это что?
0
superuser
Как пишут в инетиках именно благодаря мотокроссу России внес МотоГП технику входу в поворот с вытянутой ногой для доп баланса :)
0
rluk
я очень надеюсь, что это была такая шутка…
0
superuser
Нет не шутка, а у тебя есть другие сведения? :)
С радостью выслушаю мнение эксперта о том, для чего они выставляют ногу в поворотах именно в MotoGP и WSBK
0
rluk
Выставляют они её для того, чтобы после торможения быстрее перейти в положение свешивания. На доли секунды.
Где здесь аналогия с кроссом?
+1
superuser
Почему в 2к17 люди до сих не научились пользоваться интернетом? xD

Майкл Лаверти летом в прошлом году давал интервью и где у него спрашивали кок раз, зачем они выставляют ногу, вот его ответ:

Выставление ноги — вы так делаете? В мировом Супербайке кто так делает и в чем выгода?

Это не так распространено, как в MotoGP, но все равно есть, наверное, 10-11 человек, которые делают это в Супербайке на постоянной основе. В MotoGP шины и шасси более жесткие — это значит, что там можно тормозить чуть попозже, потому что мотоцикл стоит более стабильно, и тогда у выставленной ноги есть больше эффекта.

Лично я так делаю, но только в левых, в правых — нет, потому что мне нравится держать свою ногу на заднем тормозе. Я использую выставленную ногу для балансирования мотоцикла и подстраивания траектории, пока мотоцикл все еще вертикален. Простое снятие ноги подстраивает вес и сдвигает вас на несколько дюймов в сторону.
0
rluk
Это несколько более расширенное описание того, что я написал. Где с кроссом-то аналогия?
0
superuser
Вообще ни разу не тоже самое. Этот прием ни разу не используется для подготовки к свешиванию.

Вопрос №1. Какой из пилотов больше готов к свешиванию?



Где с кроссом-то аналогия?
Будет тебе будет домашним заданием, в инете полно информации, поищи. Если тебе лень самому что-то объяснять, смысл тебе что-то разжевывать.
+1
wasserfall
Многие гонщики из того же РСБК на кроссе тренируются для поднятия навыков, часто выступают и тут, и там.
+1
superuser
Первая десятка в MotoGP увлекается мотокроссом, кроме Hector BARBERA.
+4
Ryzh
Как мимимум, блокировка и срыв колёс на асфальте уже не вызывает паники. Да и реже они случаются, т.к. с газом/сцеплением и тормозом работать уже научился аккуратно. А баланс остаётся балансом независимо от расположения цт. Колёс больше не становится и тело всё то же.
+1
wasserfall
Кросс учит быстрой реакции на все подряд, там отвлечешься — минимум запорешь траекторию, а если не повезет, навернешься.
0
rluk
а шкмг этому не учит? )))) причем в гораздо более жесткой форме )
+1
wasserfall
Нет, более жесткая форма именно на кроссе.)) Кросс куда более опасный вид спорта, собственно.
0
superuser
Общие умение мотокросса конечно будет плюсом в умение управлять мотом в дороге :)
Но так же как трек\стант\джимхана\довнхил\ОФП будут полезны и пойдут плюсом в общей езде по городу. Но нужно ли каждому мотоциклисту учиться сразу всему ?)
+1
Ryzh
Но я же уточнил: «без фапа». Т.е. это не «маст хэв», но явный плюс, как и всё тобой перечисленное :)
Но это больше плюс к технике управления железом, что является лишь частью безопасности на ДОП )
+3
rimpel
Ролик намекает, как нужно ездить на работу.



А вот и ссылка видео:
www.youtube.com/watch?v=3V9hwXIk46w
+3
rluk
  • rluk
  • 15 февраля в 8:50
Автор, бухать перед написанием постов — неприлично!
+6
CJ2007
Вот автор поста подметил «к слову сказать-я видел оочень мало людей, которые начали с тяжелого или спортивного мота и умеют адекватно управлять.В большинстве своем все умения заключаются в жжении резины и пулянию по прямой»
Вот эти умения как раз таки приходят к человеку не от мотоциклы, и не от его мощности и кубатуры, вы уж извините, но если человек привык так делать, он будет из 50 сс скутера выжимать все на что тот способен, и поверьте опыта ему это не прибавит, когда он купит себе что то помощнее, это даже может усугубить ситуации. Советы советами, а выбор человек делает сам. И вот только не надо думать, что если начал с малокубатурной техники, но при этом плевать хотел на элементарные понятия о безопасности, да и в целом здравого смысла, у тебя будет все ок.( что из серии «он процирует на высокую скорость»)- 16 этаж многоквартирного дома тоже провоцирует прыгнуть?
Все рассуждения сводится к большой кубатуре и весу, забывая о том, что если покупать мотоцикл используя подход «я супермен» или «бессмертный», покупка любого класса и кубатуры будет фатальной.
+9
Vitalich007
Видел в мотошколе как из группы в 20 чел после проезда по площадке на МИНСКЕ обучение продолжили только 13(умудрялись и в эстакаду и в канаву ухать), на экзамен вышли 8, сдали 2.Вот этим можно на любую кубатуру садится, не потому что они профи, а потому что они АДЕКВАТНЫЕ.Неадекватный на 50 куб скутере убьётся и других покалечит, статистики предостаточно.
0
Warus
Когда я сдвал экзамен 2 «экзаменуемых» упали, один в забор на змейке, 2й на заднее встал...)))
0
dark-air
На заднее! вот кстати идея, было бы красиво на экзамене :)
0
Warus
Это да, ток чувак упал…
+1
wasserfall
Я так сделал))
+1
seledkin
Когда я сдавал, 2е сдававших вообще под парами были, «неспешной походкой я вышел из мая» )) ладно их сразу «попросили» ))
А ещё одна лэди сев на мот. Открутила газ до красной зоне на ёбре. Все, включая принимающих дэпсов глаза закрыли… сейчас бросит сцепление и в космос… ладно обошлось.
0
Warus
)))
+3
doloto
Вот такие получают права за бабос со словами «меня 3 раза завалили и недали сдать по честному», бирут себе 600ку или 800ку «для начала» и мы имеем приток бу запчастей с разборки.
0
seledkin
Ну все люди о которых я писал выше при сдаче. А сдавало нас 20ть, а сдали включая меня трое. Все эти 20 человек (даже те, кого просто за мот ДПС не пустили), все они в ГАИ спустя 2 часа вместе со мной получили права. )))
0
wasserfall
Такое ощущение, как будто мы в одном месте сдавали))
0
KissyCat
При мне, летом 2015г сдавало человек 30 в первой половине дня, а получили права из них только 4 (сами, без взносов). При этом многие были уже несколько лет знакомы с техникой и катали без прав (видимо и продолжили катать без них).
Конечно падали, заезжали за стоп-линии, ставили ноги на дорогу, но эпического ничего не происходило)))
+5
Volfshtain
Не во всем я согласен с автором, но говорит адекватные вещи. Я не понимаю, как может мотоцикл надоесть за сезон. К мотику нужно привыкнуть, понять как он рулится, тормозит и разгоняется. Я 3 сезона езжу на 400 дюке, регулярно катаюсь на треке и джимхана, и не могу сказать, что я весь потенциал раскрыл.
По головы и мозгов. Ребята у каждого мозги со своей специфической особенностью. И не факт, что это особенность вяжется с безопасным вождениям. И давайте честно, много ли вы видели новичков на литрах, которые ездят +20% к потоку и не километром быстрее и регулярно тренируют свои навыки? Я видел единицы
+1
CJ2007
Каждый сезон вижу, как некоторые товарищи в городе гоняют без номеров и экипа, и далеко не на литрах. Чтобы создавать аварийную ситуацию, не обязательно иметь литр. А вот про тренировку навыков-это действительно в точку сказано.
+2
doloto
Штука не в литре, а втом, что литр усугубит ситуацию таких гонщегов и на нем цена ошибки выше. Случайно или испугался дернул ручку на ебр — да пофиг, там 15км/ч на первой, дернул на бусе, там 100 км/ч на первой…
0
axel_zlo
Всегда удивлялся, как можно так дёргать ручку, что бы не заметить как тебе руки отрывает ¯\_(ツ)_/¯
0
Thug
Элементарно может надоесть. В моем случае — драга 1100. Просто мотоцикл, без ничего. Едет так себе, внешне — так себе, удобство — весьма средне. Наверное, если бы не обстоятельства — так бы и ездил, сжав зубы, но раз уж расстался, то напишу честно, что второй раз — не взял бы.
+3
roms
давно это было… лет 6 назад… наш ученик(Костя Силаев) взял себе драгу 400… на джиху ездил как на работу(тогда 2 раза в неделю занятия были и народа не много..) 2 раза становился призером по фигурке на первенстве Спб. и нескучно ему было ниразу — года 4 на драге откатал, потом сменил на стрема…
дело в том, если взять, на пример смбиху400 и просто на ней пулять пытаясь угнаться за более мощными мотами, то она надоест через месяц… если осваивать на нем активное маневрирование, то в редких случаях людям сезона хватает чтоб полностью выжать знания сибишки… как правило 1,5-2 сезона…
0
Thug
Таки я не говорю, что это общий расклад — мой частный случай. Драга была скучна и «ни о чём», вспоминать практически нечего о ней. Вот первая катана — там да, потенциал не был раскрыт и на 30%. В принципе думал выкупить когда-нибудь, но ее уколхозили так, что «проще пристрелить» :). Стром тоже таит неизведанное, но у меня постоянно складывается ощущение, что я его слегка насилую, заставляя мотоцикл, предназначенный для длинных и бодрых пробегов исполнять танцы в ограниченном пространстве на малых скоростях. Но, поскольку сиё полезно — продолжу.
0
wasserfall
Если за сезон проезжаешь 10К — мб и не может, а если 30-50, то вполне все прочувствуешь.
+1
Volfshtain
Для меня это спорный довод. Смотря где и как ездил. Модно зафиксировать газ и проехать хоть 100т и это один опыт. А можно проехать 3т на треке или на кроссовой трассе и это будет другой опыт. Как мне говорил мой инструктор: Можно откатать 5 лет, но это будет опыт 1 года умноженный на 5, а можно 2 года, но они будут уникальны.
0
wasserfall
А можно 30-50 в городе и по трассе, 3-5к на треках, кто ж мешает, если деньги есть. Правда, трек треку рознь, одно дело на Лидере покатывать или самому на трассе кроссовой под Раменским, допустим, другое дело на MRW с тренером и в Крылатском в RRG. От первого варианта толку намного меньше, а второй стоит денег, MRW спокойно сотку в месяц сожрет, RRG 25-50, половину зарплаты на занятия в итоге, а то и всю.
+1
akchilug
Пост, конечно, немного обиженный. Типа я начинал с чесотки — значит все должны так же!
Я вот начал с 400 Стыда и блин на вторую поездку уже пожалел об этом. У него была динамика хуже жигули %)) На следующий сезон срочно купил себе литртриста и вот с этим уже можно работать %))
Но наверное сезон на 400-ке пошел на пользу и огородил от преждевременной кончины, кто знает…
+2
dark-air
первая неделя: ухх как тут всё эпично, как необычно и классно!
вторая неделя: не едет, не тянет, да что ж такое то!
через месяц: букашка копашка, когда ж ты разгонишься уже? буду проходить к просветлению, петь песни и читать стихи, ладно!
через два месяца: ыть ити, как ты додумался так лезть, я еле успел, а тут и поворот с увеличивающейся кривизной и наклон, и масличко, хорошо что скорость небольашя была! даа. литр не для первого сезона… и больше тренировок!
0
akchilug
Хаха, именно так! Но по факту я на литр+ даже более аккуратно в повороты стараюсь входить и больше переживаю из-за веса. Когда как на чесотке подножками по земле скрёб не задумываясь.
0
dark-air
вес то ладно, а вот держак, при открытии газа — то до сих пор неоднозначно.
и возможность поймать вобблинг на выходе из поворота, из-за кривых наших дорог.
+1
doloto
Круизеры 400 действительно слабоваты в динамике, так как лошадок мало и масса большая, с дорожниками их как правило надо сравнивать как х2. Т.е Первый мот 400 кубов дорожник или 600-800 круизер.
К примеру 400ки дорожники в своей массе разгоняются за 5 сек 800ки круизеры где то 5.5-6 сек до сотни. Это уровень машины с 3х литровым движком. Если брать литр, по сути, то же самое, что брать для учебы спорткар.
0
roms
))))) да я начал с 400(элиминатор), но ничуть не жалею и не на кого не обижаюсь… научился ездить и понимать мот когда пришел работать инструктором где с удивлением узнал на практике, что я ниразу ездить не умею после 8 лет круглогодичной и ежедневной мотоезды когда меня начали дрючить на площадке змейками, однорукой ездой, активной посадкой..)))).
+1
Kovrigin
Вот же — кусочек истины всплыл, вопрос то на самом деле не в том с какого мотоцикла начать а в том, как получить должную подготовку. Большинство мотошкол заточены на подготовку к сдаче гаишного экзамена и при этом зачастую ни слова о том как же правильно ездить. Кстати в Питере с этим делом вообще странно обстоят дела, как в прочем и с культурой передвижения на двух колесах.
+5
BigMike
Странная статься. Автор взял и построил. Задаю простой вопрос: во мне 192 см, 105 кг. Надев экип, я буду весить 120 кг.
Какой мотоцикл объема до 400 кубов, я могу взять, чтобы нормально на нем ездить?
0
TS27
Все упирается в то, что ты понимаешь под понятием «нормально ездить».
0
BigMike
Я понимаю передвигаться по городу и из города до дачи. Все по дороге. С прямой посадкой.
+1
TS27
Я примерно твоей весовой категории и рост у меня 193. Брал у коллеги по работе прокатиться CB400, так вот, субьективно, при моих габаритах этот мотоцикл начинает худо-бедно ехать с 8000 оборотов. После паровозной тяги с 1500 оборотов моего 1.4 литра — это мягко говоря некомфортно.
0
BigMike
Я пробовал сесть на Honda CB400. Получается плохо — он слишком низкий и руль низкий. Сидеть неудобно. Минималка, на которой сидеть было удобно — Kawasaki Versys 650. Вот и вся песня.
0
TS27
Я не призывал сесть на 400ю сибиху, а так как ты тоже из столицы, рекомендую пройтись по салонам продажи мотиков, на там же ВДНХ за памятником колхознице и рабочему или в СпортЕХ зайди, так сказать примерить по себе. Дальше уже по ситуации.
0
BigMike
Сибиху я упомянул, так как автор поста обозначил 400 см как максимальный вариант. А так, я все сделал именно так, как ты и сказал. Комфортно себя ощущал только на турындах
0
roms
ничем не смогу помочь, пока не увижу тебя на площадке в движении на мотике… кстати, иногда ученикам советую брать моты и по мощней(800, 1000) но строго индивидуально… абсолютно четко понимая возможности человека.
+2
doloto
Любой, если тебя не волнует мнение окружающих. Я когда учился у нас инструктор одного такого подколол — мол у тебя ZZR1300й а ты на нем площадку сможешь проехать? Тот сделал 3 попытки и завалился на всех элиментах, после дал инструктору мот — «мол покажи сам если такой крутой». Инструктор проехал на изичах. К слову сказать в инструкторе кг 120 веса было и он тогда ездил на 250 китайце.
0
roms
))))))))))))))))))))))))))))))))
я тоже инструктор, во мне 130 под жопой ТДМ и до недавнего времени лифан эндуро(200)
0
Konditer
F800
0
BigMike
ты про гуся?
0
wasserfall
Любой F800 с ростом 192 будет маловат.
0
KKN
Во мне 198см росту и 120 кг весу. 2 года на Стиде 400 откатал без проблем.
И автор прав. Просто поленился статистику привести.
0
BigMike
Honda steed — это круизер. Я сразу говорил, что посадка прямая
0
KKN
не понял, если честно
0
Fotiy
Мотард
+1
wasserfall
Мотард и удобство — понятия несовместимые.
0
Ryzh
Очень удобно, если исключить запилы по прямой дальше 100 км. По городу в режиме разгон/светофор/дорога-говно, вообще идеально, как по мне :)
0
MotoEzh
с ростом 192см вам и многие мотоциклы «за 400» будум малы. Друг с аналогичными габаритами начинал с СВ400, говорит НОРМАЛЬНО все было :) выбор первого мотоцикла — обычно уравнение со многими неизвестными — что лучше? что нравится? какие цели? деньги? что подойдет? практические соображения? и т.д. и т.п…
0
KissyCat
Второй выбор такой же)))) Хочется и то, и другое, и третье попробовать, а денег только на ебра…
+6
storm13
Вброс.
При выборе мотоцикла люди оценивают ряд факторов. Так как все люди разные, то некоторые факторы становятся существенней и наоборот для каждого человека в отдельности.
Если вы знаете чего желаете от мотоцикла, тупо тратить время на покупку заведомо временного транспорта который придется продавать т.е. тратить время и деньги (тратить ресурсы на заведомо ложный путь).
Наподобие «попрыгайте в бассейн пока так, а воду мы потом нальем.»
Качество опыта (полезность) полученного от тренировочного транспорта может быть отрицательной. (пример поездка на мопеде или на советском мотоцикле, а тем более с каляской, отличается от езды на спорте иле эндуре).
Все что делается для профов, всегда более качественней, с наличием настроек, с возможностью тюнинга, легче, мощнее, выше, дальше. Сравните сами чем отличаются наборы профи и начинающего в тех сферах которые вам знакомы: (сноуборд, музыкальные инструменты, одежда/обувь, велосипеды и тд.)
Ни кто не спорит, что все падают и стоимость запчастей на наборы профи дороже. Все зависит от человека и его отношению к мотоциклу. Есть защитные клетки и тд. и тп. Без мозгов можно все сломать.
Учится легче, быстрее и приятней всегда на качественных инструментах.
если денег много: покупаем топ, если разобьем, купим еще.
если денег много но жаба душит: покупаем учебный, продаем, покупаем нормальный.
если денег еще меньше: покупаем нормальный и едем с запасом дистанции и крайне осторожно.
если денег хватает только на учебный: покупаем учебный, а всем остальным рассказываете что так и задумывали сначала брать учебный.
если денег вообще нет: ходим по магазинам выеживаемся и перебираем цвета топовых моделей.
+11
IceRider
Секта «максимум чекушечку в первый сезон!!1».
Гораздо опаснее и печальнее (и смешнее со стороны), когда человек, поездив по прямой на 600-ке (и в 50% случаев раздолбав ее в дтп по вине своего малого опыта управления и больших яиц понтов), говорит «не, маловато уже, надо литр брать».
+5
TS27
  • TS27
  • 15 февраля в 9:53
Я ехал в электричке на работу, листал Байкпост в телефоне, наткнулся на эту статью. Сразу скажу, это тема очень большой дискуссией, и каждый кулик… ну вы понимаете. Постараюсь кратко изложить мое ИМХО: Начинал свою мотожизнь я в 11 лет, когда мне на день рождения подарили новенький мотор от ИЖ Планета 5 (как-нибудь я соберусь с духом и напишу статейку об этом). Потом было 6 увлекательных лет на ИЖе и перерыв в вождении мотоцикла длиною в 12 лет и вот уже прошлой весной я пошел в мотошколу, которую посоветовал коллега по работе и не пожалел. На первом занятии, когда я слушал вводный курс об органах управления мотоциклом, правильной посадке, положении рук на руле, я слушал со снисхождением, мол, знаааем мы это все, проходили (как же 6 лет на двух колесах и зимой и летом) так вот, чем дальше мы общались с директором школы, тем больше я понимал, что все мои знания и навыки за 6 лет в целом малоэффективны (слабо говоря)… Я прошел курс обучения на категорию «А» и после этого сразу же курс контраварийного вождения. Полученных навыков мне хватило, чтобы придти к мысли что чесоточки — это не мое. В первый сезон я сел на тяжелый, уверенный и спокойный «ЛИТРЧЕТЫРЕСТА», в первый короткий сезон (с середины июля по конец октября) пройдено (безаварийно) чуть более 10000 километров, потом железный конь был обслужен и законсервирован в гараже до весны.
Так вот, раскрывая тему кому и с чего начинать, я могу сказать, что это личное дело каждого, но независимо от того, какой мотоцикл выбран в качестве первого, правильная мотошкола решает! Без хороших инструкторов, подавляющее большинство так никогда и не научатся управлять техникой. Как сказал директор той школы в наше первое занятие: «По прямой на мотоцикле и дурак поедет, тут много ума не надо, только ручку открути, а вот грамотное управление мототехникой — это результат упорных тренировок, постановки целей и их достижение».

Всем добра!
0
MichmanUA
Статья интересная.
Пару сезонов управляю китайчиком круизером 150 кубов. Была ситуация — собака резко выскочила на мою правую ногу пыталась прицепиться, я инстинктивно с перепугу выкрутил ручку газа до упора, мото чуть не заглох, я остановился. Что былобы если бы я выерутил акселератор до упора на мощном мото думаю понятно. И это лишь песчинка из всех моих ошибок управления и пару тупых падений на парковке при маневрировании. Менять пока не собираюсь.
+5
Perry
У мотоциклиста должен быть рефлекс не делать так с ручкой никогда и ни при каких испугах. Табу. Единственное применение последних секторов ручки газа — попытка ускориться после 200 в сторону 300+ :)
+2
doloto
О том и разговор, что у первосезонника (новичка) такого рефлекса нет, он вырабатывается со временем. Так же как и способность дать газу и отрулиться в ситуации когда не успеваешь оттормозиться. У меня один раз так вышло в том году, проскользнул между фур дав жару, уходя от давшего в пол дяди на гелике (там была авария и гормошка из 8-9 машин собралась). Учитывая, что я ехал со свое девушкой сзади, первый раз за 2 года услышал от нее матюги… ибо сердечко сжалось, а я все это провернул с холодной головой неожиданно для себя.
+2
Warus
Согласен с автором, когда, я, учился в мото школе 80% учащихся хотели или уже купили мот от 600 кубов! При этом из экипа дай бог шлем был бы, да и тот китайский «а зачем мне шлем у меня же литр, я потихоньку буду ездить (езжу)». И часть уже приезжало в мото школу на мото, не имея даже категории В. И да я ездил в мото школу на мопеде (50куб), но у меня это 2й сезон был на табуретке 50 кубов и категория В больше 10 лет.
При этом половина из них не могли на площадке, то нормально ездить. Пример: я еду 8ку, справа от 8ки, упражнение, прямая, разворот и разгон с торможением. Так б… ть этот ученик не смог затормозить и поехал прямо, ровно в меня выполняющего 8ку, вот не ожидал я такой подставы, при этом краем глаза увидел, что мне наперез мчится «ученик» (м… ло), я от тормозился и это м… ло упало чуть дальше, фактически на упражнении змейка, каким то чудом разъехалось еще с 2мя учениками, которые благополучно завались на бок. Так вот это м… ло приезжало на литре. И это м… ло заплатило и сдало экзамен в ГАИ раньше меня, с первой попытки (сбив конус на змейке), я сдал со второго раза.
0
Krasnodarec
Все очень просто вспомните детство 3колесный велик ну и так далее, самый лучший вариант-если ты мечтаешь о литроспорте садись сейчас на чекушку 250-300 можно сразу спорт и потехонько вкатываться между гаражами, если хорошо вкатаешся и поймешь надо оно тебе или нет.Продать потом легче и перейти сразу 600-999 ты уже будешь по себе ощущать что тебе подходит.Ну а класика типо ебрика подойдет для всего остального мира мото, ну как-то так.Удачи будущие мотобратья, берегите себя нас итак мало.
+6
superuser
Опять одна и та же тема и почему-то у всех авторов таких статей свет клином сошелся на одних лишь спортах :)
А говорить что все спорты должны быть на треке, так же глупо как «Все голдоводы\круизеры должны быть в путешествиях», «Все коферейсеры должны гоняться от бара к бару», «Все дорожники должны ездить только от дома до работы» и т.д… Тогда на горе ни кого не должно остаться, все же используют технику по назначению )

Да и раздражает меня гламурная фраза «Мотоцикл не прощает ошибок». Мотоцикл прощает кучу ошибок и если ты не упал и не врезался ни куда, то это еще не значит что ошибки ты не совершил. Зашел слишком быстро в поворот, но успел исправить ситуация — все равно ошибка, хотя ни кто не пострадал. Другой участник движения, заставил тебя резко маневрировать или тормозить, опять ошибка и не важно чем все закончилось.

В европе(в частности Англии) считается, что автомобилисту движущемуся в потоке достаточно контролировать перед собой всего 4 секунды дорожной карты(4сек карта и 2 сек действия)… мотоциклисту необходимо везти перед собой 8 сек. т.к. в гигантском большинстве случаев в отличии от авто он решает дорожную проблему за счет ускорения и маневра, а не торможения, как на авто

В этом то и минус малокультурной техники, как на ней, на скорости хотя бы 100+ решить проблему за счет ускорения?
0
doloto
Учитывая, что по пдд больше 120 ехать в РФ впринципе нельзя, то какие вопросы к законодателям?
0
superuser
Эм… я тут как бы не про ПДД… Если бы все ездили по ПДД то и таких бы тем не возникало.
Я про то что в критической ситуации, может потребоваться резко ускориться, что бы избежать какой либо проблемы. А на малокубатурной техники, ты лишаешь себя такой возможности.

А вообще, я согласен, проблема не в технике, а в том что люди превышают, точнее пока нам разрешают нарушать :) Все таки штрафы составляют немалую часть бюджета :)

P.S. Ну, вообще-то не 120, а 130 на платках.
Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.
0
Gans80
Поверь мне, откатавшему сезон по Москве на скутере «чекухе», в городе, при условии, что ты движешься в рамках ПДД, тебе 22 л.с. всегда хватит, чтобы резко выскочить из под бампера пикирующей в тебя машины (если ты её не прощелкал). На магистрали — там да, с максималкой 120 очень не комфортно…
0
superuser
Я тебе конечно верю что у тебя не возникало таких ситуаций и у меня не возникало ситуаций когда мне не хватало мощности своего байка, но может все потому что мы всегда оставляли запас мощности для быстрого реагирования? А вот тут-то и нюанс, что малокубатурная техника имеет меньший запас и ездить на ней даже по трешке в движущимся потоке уже сложновато.

Но, правилам ПДД у нас в стране ни ездит ни кто, их знает то меньше половины водителей тс. Я буду только за если начнут ездить исключительно по ПДД, я сниму тогда с мотика номера и переделую в чисто трековый аппарат :)

И во вторых,
+2
KissyCat
Если внимательно прочитать правила, то максимальная скорость (не на платных, а на автомагистралях) составляет 110 км/ч и это разрешение действительно только для легковушек и грузовиков с массой до 3,5т.
На мотоцикле вне населенного пункта ты в любом случае обязан ехать не более 90 км/ч, даже на платных, если нет знака, что мотоциклам тоже разрешено двигаться до 130 км/ч.
0
superuser
Ок, спасибо что поправили, максимально разрешенная скорость на мотоцикле конечно же 90км\ч.

Но смысла это не меняет, что проблема не в технике, а в том что все превышают. Даже автор поста, пишет что плохо покупать быстрые байки, но нечего не имеет против превышение скорости. Потому что превышают все, это считается нормой :)

А если бы ни кто не нарушал, то и постов подобных бы не было, все просто.
«Не было еще ни одной аварии в которой одна из сторон не нарушила ПДД» © Шутка гайцов
0
KKN
Вы отстали от жизни на пару лет, к сож.
Сейчас довольно много дорог, где 130. На той же м4 130 не только на платных участках.
+1
KissyCat
Перестаньте читать ПДД между строк…

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.
Надеюсь картинки не нужны)))
0
KKN
Законы они такие законы в РФ :)
Я вам не законы, а факты привожу. Ибо постоянно катаясь по подмосковью не редко видел знак 130.
+1
KissyCat
Вооот и тут мы пришли к тому, что знаки на дорогах оказывается устанавливают. И на этой прекрасной ноте мы можем обратиться к предыдущему сообщению и п. 10.3 ПДД (см. примечание).
0
maxys146
Только посмотри что под этим знаком табличка на которой нарисована легковая машинка.
Этот знак не распространяется на мотоциклы.
0
KKN
посмотрел сегодня, табличек нет
и вообще это тут при чем? разговор про разрешенную, а не про то для кого
+1
roms
В этом то и минус малокультурной техники, как на ней, на скорости хотя бы 100+ решить проблему за счет ускорения?
никаких минусов нет… зачем требовать от мотоцикла то, что он не может дать… я 2 года (круглых)откатал на лифане… и вот заметил 2 закономерности… почему то очень много пацанчиков любили устраивать со мной гонки по городу, почему то практически всегда я стартовал со светофора первым, и первым приезжал в пункт Б.
0
superuser
Во первых, зачем вообще с кем-то соревноваться?
А во вторых, причем тут езда от светофора к светофору?

Я говорю про конкретный момент, что бы на малокубатурной технике оставался запас мощности для резкого ускорения в случае необходимости, нужно крейсерскую скорость держать ниже и часто она может быть из-за этого ниже скорости потока(трешка, мкад, шоссе), что тоже опасно.
+1
roms
поверь, запаса хватало всегда. надо прсто уметь расчитывать траектории как свои, так и окружающих исходя из фактических возможностей мотоцикла… «и будет тебебе щасье»
пы.сы. я не соревновался, а просто ехал… ))
+2
uberlastung
Сколько людей — столько и мнений. Я вот тоже основываясь на своём незначительном опыте (покатушки на мопедах, скутерах, ижах и явах в юности не в счёт), но всяческих «полезных советах» взял на первый сезон 400-ку классик. Через пару прохватов я понял, что динамики мне совершенно не хватает, даже для города. На второй сезон проапгрейдился до FZ6-N, о чем ни разу не пожалел. Если сравнивать с чесоткой, то количество лошадей под седлом было увеличено ровно в трое! По своим личным ощущениям могу сказать, что на более мощном мотоцикле я себя чувствую значительно более уверенно, чем на слабом. Ускорение очень предсказуемое, и я заню, что через мгновенье, я уже буду там, куда устремлен мой взгляд, не будет «тупилова» и лишних мыслей из серии, «а получится?», «успею ли?». Вообще, полагаю, что если бы даже взял литрспорт, или литр плюс спорт-тур как первый байк (о чем периодически задумываюсь), то тоже проблем бы не было.
А без царя в голове можно и на полтиннике запросто убиться.
+1
Krasnodarec
А насчёт мотошколы то это тоже бизнес обычный, редкий инструктор реально беспокоится о выпусниках, мой знакомый говорит меня почти никто не слушает, главное быстрое корочки получить.Ну что остаеться тут добавить, улица научит если повезёт.
+1
TS27
Если инструктора ни кто не слушает, может инструктор занимается не тем, чем нужно? В школе, куда я ходил, с этим все отлично, инструкторы тебя из внимания не выпускают. Даже Scalarider есть на учебных шлемах для связи постоянной.
+1
doloto
Это подход обычных автошкол. Там где я учился, люди реально старались научить, они же проводят джимханы — считай за спасибо (им там скидывает кто сколько, но по факту это чисто на пиво).
+1
roms
а вот это означает, что твоему другу надо валить с работы и не плодить трупы
0
Jhony
Так же многое зависит от места прибывания новичка, взяв литр в той же Москве или другом миллионике это одно. А можно взять литр в селе и там спокойно перемещаться так как кроме вас там еще пару машин и выезжаете пару раз в год в соседний город.
+3
knock
Не согласен. Все зависит именно от того, что в голове у седока и чего он ожидает от мота.
Про глупость покупки именно спорта — да, спортинвентарь изначально сложнее использовать, а еще сложнее получить удовольствие и нужную отдачу от него. Но по поводу кубатуры — есть куча мотоциклов 600сс, легких и приятных в управлении, которые подойдут для начала и не разочаруют в дальнейшем. Плюс разница в сборке\комплектующих достаточно большая, а от этого сильно зависит как комфорт управления, так и общее впечатление о данном виде ТС. А как было сказано выше — размотаться скорости хватит и на 400ке.
По поводу «легкий мот можно удержать силой» — очень большая ошибка. Все, что тяжелее ебрика, сложно будет ужержать, если начнет валиться. А вообще идея «удержать силой если что» может привести к очень серьезным травмам коленных суставов и связок, к примеру. Так что если начал падать — пусть падает, черт с ним.
Как итог — есть куча вариантов среднекубатурных мотов, не стремящихся убить пилота, а доставляющих удовольствие и подходящих для спокойной безопасной езды. Но все зависит от пилота, ибо «Как говорит наш дорогой шеф — если человек идиот, то это надолго!».
Все бобра и скорейшего открытия сезона!
0
Muahaha
А вот мне кажется, что если человек очень хочет R1, но его принуждают купить YBR, то он все равно на этом YBR будет ездить так, как будто он уже на R1. Даже еще отмороженнее будет ездить, он же будет считать, что маленькая кубатура его спасет от неминуемой ошибки, ему же так все говорили, да и ремонт копеечный если что и байк временный, чего его жалеть.
По мне так лучше пусть купит свой R1, за свою желанную-дорогую-красивую игрушку-мечту такой пелот будет переживать и трижды подумает, прежде чем рисковать специально. А в качестве защиты от непреднамеренной глупости, по моему скромному мнению, лучше поставить звезды с саааамым овощным соотношением или тросик газа подлиннее. Все остальные достоинства высококачественной техники будут только благоприятстовать повышению безопасности (кроме эргономики, пожалуй, если мы конкретно про R1). Если тормоза с АБС, то и их жесткая хватка будет только в плюс.
0
Far
  • Far
  • 15 февраля в 11:19
Если новичок хочет спорт, однозначно покупать хаябусу!!! И все больше с ним говорить не о чем не нужно! Дальше уже только как небеса пропишут.
+8
Fotiy
У меня мозгов нет. Свой первый мопед (четырехсотка) я валял много раз и врезался в жигули как лох
При этом ровно через месяц он мне надоел и я купил себе топовый мотоцикл. Дальше без аварий

На основании этого противоречивого опыта я щитаю, что нехрен сопли вытирать новичкам — надо с позиции здравого смысла объяснить плюсы и минусы как чесоток так и полных кубатурников. А дальше пусть сами выбирают какой плюс или минус им выгоднее.
А вставать только на одну сторону и засирать мозг людям — это вам в армию надо, там все в ногу ходят
+2
Gans80
А я вот все больше склоняюсь к тому, что в 99% случаев «чекухи» мне бы хватило. Единственное исключение, пожалуй — путешествие с +1, но для этого есть литрдвести)) А на работу гонять — 250-400 кубов — за глаза. Собственно, скорее всего так и буду делать, надо только на Монстр 400-ку жены сидушку нормальную, а не заниженную купить)) Раньше мешала сверхскоростная М9 (где средняя скорость левого ряда была 150-160, на «чесотке» могли просто затоптать), сейчас камер понавешали, скорость упала до пристойных 110-130 км/час))
+1
superuser
Вот вот, как только везде будут висеть камеры, сразу смертность упадет не важно на чем человек ездит. :)
И не надо ни каких дополнительных законов придумывать и вводить :)
+1
doloto
Добавлю, что если едут в путешествие в евро зону, то по РФ фигачат на своих 1200 160-180, как выехали за бугор то 100-120 а то и 90. Ну и смысл в этих 1200, если ты 90% дороги едешь не быстрее жигулей.
+2
Gans80
Смысл есть — на 1200 ты обгоняешь на любой скорости простым поворотом ручки вне зависимости от количества кофров, шмурдяка в них и упитанности второго номера. На 650 этот трюк уже не канает… Но в ежедневной эксплуатации 1200 — ровно в 3 раза больше мотоцикла. чем реально необходимо))
+3
Magpul68
До того как купил мотоцикл, уже знал что мне интересна трасса, мототуризм и все такое. Потому взял сразу спорт-тур (800 кубов), на трассе находиться на малой кубатуре в разы опаснее, нуевонафик )
+6
Untouchable
Ой, да не надо тут делить все на какие то классы типа спорт инвентарь, не спорт инвентарь, мощный байк или ёбрик, да какая на хрен разница? Если совсем всего боятся, то и ни чему не научишься. Как например научиться катать на том же сноуборде, если на этот сноуборд не вставать???
Можете считать меня циником, но природа за нас уже все придумала. Если человек в 16 лет купил Р1 и разбился как только сел, то сам в этом и виноват, мозгов на подумать не хватило. Надо чистить наш генофонд. А то вон, сегодня в новостях показывали, как дедок отвесил пару пенделей сопляку, который в транспорте матерился не переставая, так в ментовку оба попали. Законы защищают тупых имбицилов, мы будем останавливать тупых и принудительно не давать покупать литры и сажать их на ёбрики и будет генофонд портиться. Вон и так уже общество деградирует. Что такое культура и вежливое поведение в обществе, ни кто уже не знает. А на дороге вообще одно сплошное хамло.
Новичку надо просто один раз посоветовать не брать мощный байк, а научиться на чем то спокойном, а там дальше сам пусть думает. Разобьется — туда ему и дорога.
П.С. Простите если что, но накипело. Че т меня все бесят последнее время. Авитаминоз походу))
+1
Mandju
людей на планете избыток. чем меньше долбоящеров тем же лучше, разве нет?

мильОн раз уже обсосаная тема. кто такой новичок?
Всем известно что от качества опыта растет умение, а не от количества.
Ну поездил ты 2-3-5 сезонов на 125/300/400/ по 1 и той же дороге. можно 1к+ брать? это такой себе опыт имхо.

И людей мотивируют покупать более мощные моты, не советчики. а практиканты.
Новички видят что в городе на ДОП опытные Ассы ездят на сильно мощных аппаратах. телепортруются, вечерами собираются в стайки или нет. Все уже очень очень много лет за рулем. и поэтому типа они адекватные? да в пень.

Культуры дорожного движения у нас нет и не предвидится. вот это главная проблема всех плохих ситуаций на дороге.
А что покупать? да что душе угодно если это не противоречит текущим законам.
Что люди на 40-60 на йобрике падают и умирают, что на всяческих сбрах. какая разница.

Если действительно есть большой тренд на аварии с участием больших кубатур. Лоббируйте дальше законы об ограничении их использования на ДОП. Я конечно не умею ездить и уваще не понимаю как мотоцикл работает, но я так же не понимаю для чего в городской среде 100++сильные аппараты.

мЧудаками просто быть не надо и все будет лучше) ко всем сферам жизни относится.
0
Volfshtain
Я конечно не умею ездить и уваще не понимаю как мотоцикл работает, но я так же не понимаю для чего в городской среде 100++сильные аппараты.
Я соглашусь, что в городе (в режиме дом-работа) 100+ лошадей вообще не нужно. Но на трассе есть разница, на треке есть разница. Люди выбирают мотик максимально удовлетворяющий их потребности. Например на 400 ехать 700 км уже тяжело и запаса мощности будет не хватать и массы.
Про культуру дорожного движения это в точку, но она может сыграть как в плюс, так и минус (в зависимости от количества адептов)
+3
Sanchez_RSC
Я вот начинал с полтоса. А потом максискутер 250. А потом моц 250. А теперь шестисотка 100+. Правильно ли я поступил или нет — х.з., но в сухом остатке — я за весь этот период мотожизни вообще не обламывался и не чувствовал себя ущемленным. Я ездил в дальняки серьезные на этой кубатуре (после 50), тусил с мотобратвой, завел себе клуб и много друзей мотоциклистов… Байки менял только тогда, когда чувствовал что мои способности уже стали превосходить способности байка. Я к тому, что куда вы торопитесь? Жизнь впереди длинная и успеете попробовать все кубатуры, классы и мощности. Зачем именно кровь-из-носа надо первый байк мощный? Как не крути, а постепенное вкатывание всё-таки менее опасно. Что вы мне не говорите. Да, многие садятся на кубатуру и сразу едут более-менее нормально. Только вот закон больших чисел никто не отменял, тут я с автором согласен. Взять 10 человек, сбоирающихся стать мотоциклистами. Из них 7ми лучше начать с малой кубатуры. И понять заранее — вы из тех 3х кому сразу можно на кубатуру или нет иногда довольно сложно. Поэтому, не торопитесь. В малой кубатуре есть свой кайф. Я вот лично до сих пор с удовольствием в азии гонзаю на скутерах 50-150 и обожаю питбайки и малокубаторные эндурки. И чё?
0
Rycar
Четко и по полочкам! Плюсую!!!
+5
kmfbp
очередной рассказун кому и на чем ездить. а вроде взрослый дядька.
+5
roms
увы… трепетно отношусь к жизни человеческой… простите… сентиментелен
+8
Volfshtain
Вообще, кто бы что не писал, но ко мне часто подходят с вопросом какой байк выбрать. И в 90% ответах на вопрос что сам хочешь фигурирует спотры 600+. И очень часто человек не воспринимает информацию, что спортбайки довольно узкоспециализированная техника и не всегда удобная. Мне кажется многие люди пытаются утвердится за счет мотиков (снять телок, выглядеть круто, фигануть 300 и т.д.) не все понимают последствия этих действий.
+2
KissyCat
Цыц, тебя сейчас заминусуют тут ))))
+1
Volfshtain
Аааа, так вот как это работает)))
+1
Aydinka
Советы дают чтобы их не слушать…
Хочу сказать что жизненный опыт показывает что кто хочет литр все равно его купит…
+1
agile
поддерживаю, являюсь подтверждением, купившим 1й мот с салона (GSX-R 600) — когда даже не знал где сцепление находится и никогда не ездил на мото. В конце второго месяца (пришла та самая уверенность) на серпантине не вписался в поворот — итог — бедро, 3 месяца на костылях.

С тех пор прошло 7 лет.
Сейчас не езжу по ДОПам вообще — только на треках/картодромах.
+1
KKN
  • KKN
  • 15 февраля в 16:42
Яб еще добавил, что кат А нельзя давать тем, у кого нет кат В 2-3 года.
Для того самого контроля 8, надо научиться сначала контролировать 4.
Когда меня знакомые спрашивают что брать ребенку — всегда отвечаю — машину.

А в целом, переубеждать кого то — нет смысла. Спросят — можно ответить. Навязываться — толку ноль, все равно купят свой литр+. Естественный отбор, увы.
Как там в анекдоте «че вас запоминать то, одноразовых».
+2
superuser
А почему не наоборот? Почему перед тем как брать категорию B, всех не заставлять есть 2-3 года на мотоцикле?
Еще одна попытка борьбы со «следствием», а не «причиной».
+5
KKN
Потому что вы невнимательно читаете.
Водить АМ проще, намного. Безопаснее набраться опыта и начать понимать, что сейчас сделает вон тот чувак, а если на дороге свежие латки, то вероятно скоро встретятся ямы снятого асф и т.д. и т.п… Что может потом спасти вам жизнь.
На АМ цена ошибки как правило $, на моте $+здоровье.
Но каждому конечно выбирать самому.
+2
superuser
Конечно каждому свое, у меня нет категории Б и даже смысла открывать ее не вижу пока что. Так что все эти предложения по запретам воспринимаю в штыки и просто не понимаю зачем пладить новые законы, когда не работают старые, в следствие чего все проблемы и возникают.

А на счет «ошибки» я выше уже писал.
0
KKN
Вы выжили, поздравляю.
Увы, но процент травматизма среди мотоциклистов делает стремительный скачек среди тех, кто сел на мот не имея опыта на дороге на АМ.
0
superuser
Не нужно меня поздравлять, дорога это не рулетка. Или Вы согласны с правилом «Мотоциклист, помни все — все вокруг хотят тебя убить»?

А где Вы такую статистику нашли, не поделитесь?
0
KKN
Для неофита на литре без опыта? конечно рулетка

Публиковалась как то на мотомоскве или мотогражданах. К сож ссылки не дам, не пришло в голову сохранять.
+1
superuser
Не путаете с общий статистикой аварий с а?

Так проблема не в литре, проблема в том что человек ПДД нарушал вот и поплатился. Почему-то ни кто не видит проблем в превышениях скорости, но все видят проблему ток в литрспорте )
Да и опять таки литр, литру рознь… )
+1
KKN
нет, не путаю

ну хотя бы потому, что сделать это на 400 кубах это сложнее. Литр провоцирует.
Да и не обязательно нарушать, достаточно не понять, что вот этот может перестроиться без предупреждения и не увеличить дистанцию.

В общем мне кажется дальше говорить бессмысленно. Вы не хотите читать и понимать, а хотите спорить и убедить меня в своей точке зрения.
Не убедите. Статистика и опыт говрят обратное.
Удачи вам.
0
superuser
Была бы статистика, я подумал бы, но ее Вы предоставить не можете. А опыт у каждого свой.
И мой опыт говорит что проблема не в технике, если бы в нашей стране была бы неотвратимость наказания и за каждое превышение штрафовали бы, то ни кто и не нарушал бы. Что спорт, что круизер, что чекушка, все бы ездили с соблюдением скоростного режима и не важно было какая техника на что провоцирует, все это только отговорки.
А плодить новые законы которые опять таки работать не будут, тот еще бред.
+1
KKN
Бьются не только из-за превышения скорости.
И не столько.
Во всяком случае в городе. Я вот сколько ездил помогать по авариям. За все лето не так много из за превышений. А вот из-за того, что не смог предсказать маневр другой машины — масса.
0
XapoH
а теперь вопрос — почему «не шмог»? Потому, что по жизни туп или всё же «нехватило времени»? Или, как тут многие, понадеялся на то, что «экип рулит» и «мощи вырулить хватит»?
0
KKN
Вы о чем вообще?
0
BigMike
Золотые слова
+3
roms
Яб еще добавил, что кат А нельзя давать тем, у кого нет кат В 2-3 года
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
не поверишь… я На мот сел в 2000 а кат. Б открыл в 2011))))))) и как раз считаю наоборот… сначала Ашку, год практики, а вот потом Бэшку… тогда нас все будут видеть и на бороге по спокойней будет!!!
0
KKN
Личное дело каждого.
Мне в целом не слишком важно, будут мне на дороге рады или нет.
А вот цена обучения «дорожным» правилам… лучше я буду раплачиваться железом Ам, чем ногами/руками.
А так, это как на ринг выйти сразу без защиты. В теории, если выжить — станешь крутым боксером. На практике, 95% вышедших потеряют здоровье и тем все и закончится.
0
wasserfall
А может просто ездить нормально и не попадать в ДТП?
0
KKN
в мск это почти невозможно. не ты так тебя

а так то да, прекрасное желание
0
wasserfall
На авто ни разу не бы в ДТП, на мото два раза, один из их зимой, второй раз сам виноват и не смотрел вообще, куча знакомых вообще без аварий на мото.
0
KKN
видимо вы живете в прекрасном мире, где кроме вас на дороге ни кого нет :)
у меня за 20 лет было порядка 30 аварий. Виноват был дважды.
Среди знакомых нет ни одного человека, у кого нет ни одной аварии. А знакомых у меня мнооого.
+1
wasserfall
Лучше на ты, мы ж на БП. Мб ездить поаккуратнее? У меня за 15 две вот, причем на мотоцикле ездить начал раньше, чем на авто. И это я еще езжу как олень и вижу как крот))
Хотя я соврал, еще как-то раз подножкой Мерседес S-ку AMG новый зацепил в пробке. Остановился, смотрим, у него на арке царапина. Я ему предложил денег, а он на меня посмотрел, сказал «откуда у тебя деньги» и послал с миром.
+1
wasserfall
Насчет «ни одной авариии» — у меня много знакомых, которые на мотоцикле за годы в ДТП не попадали, а многие из них и не падали. Начинали почти все с 600.
0
KKN
Обрати внимание, из всех аварий, я виноват был дважды.
Как и единственная(тфу тфу тфу) за 6 лет авария на мотоцикле, что случилась в прошлом году была по вине шахидтакси, он просто резко перестроился, когда перед ним машина остановилась.
Или вот авария, я ехал на машине не спеша и мне в зад просто врубился троллейбус… этот гамадрил билеты продавал и отвлекся.
Или чуть раньше, просто стоял в пробке и какой то беларус на микроавтобусе взял и выехал из двора задом на дорогу… и врубился мне в дверь.
При чем тут осторожнее водить то? :)
Шахид ударил меня в задний кофр, троллейбус и беларус били в пробке. Захочешь — не увернешься.
Может просто вы мало ездите? у меня тоже не то что бы много, но 50-70 т/км набегает за год.
0
wasserfall
50-70 в год на мотоцикле? Ну я чутка поменьше, за сезон в среднем 35-45. Или речь про суммарный авто и мото?
0
KKN
суммарно
на мото половину примерно
0
rluk
формальная невиновность не равна фактической, как-то так…
0
KKN
в перечисленных вариантах где виноват?
просто любопытно
0
rluk
в перечисленных 3х случаях наверное нигде, а в остальных 27?
0
KKN
они все плюс минус такие были, кроме 3-х
и из этих трех официально я был виноват единожды :)
0
rluk
ну ладно тебе… Почитай, что я про свои аварии написал. Ну или ты просто магнит для инцидентов )
0
KKN
хрен его знает :)
но знакомые бьются не реже вобщем то, потому я как то привык считать что 1 авария в год — это нормально, многие бьются чаще
+1
rluk
Даже так напишу. За моих 17 лет стажа у меня было 3 аварии на авто. Формально в 2х из них я был не виноват. Но:
1) Авария 1. На Т-образном перекрестке со стороны «ножки» буквы т мне в дверь въехал один коллега по ДД. Вроде бы он виноват. Но я знал, что на конкретно этом перекрестке мало кто знает, что у него не главная, и я, видя, что коллега хочет проехать прямо, но не видя его самого из-за тонировки, решил тем не менее воспользоваться законным преимуществом и проехать. По факту кто дебил?
2) мне въехал в зад любитель смсок за рулем в момент, когда я резко оттормозился перед грузовиком, который решил развернуться с правой полосы. Я прекрасно видел, что длинномер едет в правой полосе с левым поворотником, и даже видел, что конкретно в том месте характерно стертая разметка из-за частых разворотов, но в голове что-то не сработало, т.к. трындел по телефону. В итоге получил под зад. Кто опять дебил?
Для объективности — на мото 2 раза цеплял авто в пробках, расплачивался на месте.
0
KKN
знаете как говорят, на мото есть 2 типа людей, те что раскладывались и те что разложатся :)
0
wasserfall
Я вот с трудом представляю, как можно разложиться без посторонней помоши на круизере крупнокубатурном, на самом деле. Все зависит от манеры езды.
Ну или от везения, меня, например, на авто ни разу не останавливали гаишники, вообще. На мотоцикле даже на постах тормозили просто так, а на авто нет.
+2
KissyCat
Да запросто, мужчина с девушкой, брутальные такие на черном круизере каком-то выезжали из дворов, все в коже, с флагом… и разложились на повороте (хорошо, что вокруг было пусто). Я так и не поняла, как так умудрились))))
0
KKN
именно :)
Хочется посмотреть как на пустом месте — вперед на гору весной. Сколько там таких, особенно спортов начинающих, что раскладываются просто резко стартуя… не сосчитать. Да и смотреть ржачно :)
0
wasserfall
Ну мы про ДТП именно.
0
KKN
яж говорю, мы видимо в параллельных мирах живем
можно просто поскользнуться в повороте на песочке по весне, например
меня раньше тормозили регулярно на постах, сейчас да, почти не бывает
+1
Ryzh
А может лучше действительно наобороты? Первые 2-3 года только на А? Чтобы до существа за рулём дошла хрупкость его организма, после чего он и в коробке как-то поаккуратнее будет. :)
0
KKN
ну да :) чтоб 80 новичков впадали в панику и говорили — да плевать, лучше вообще без АМ, чем пройти через это :)
0
Ryzh
Вот! Заодно проблема пробок решится постепенно :)
0
KKN
Ну почему постепенно. Просто прописать в законе, что без кат А теперь кат В аннулируется. Даешь всем гайцам ламборджини :)
+1
Ryzh
«Господа! Господа, вы звери.»© :)
0
Rycar
Крутая идея))
0
Ryzh
Но не моя. И не для наших широт :)
0
Tonych
Начал с восьмисотки, но перед прошел несколько курсов вождения байка в течение месяца (порядка 15-20 занятий по часу). То есть получил необходимые навыки, набил руку. Экстремальные ситуации также отрабатывались на учебных байках. Поэтому езжу уверенно и есть понимание. В новом сезоне пойду на другие курсы — во-первых это интересно (что-то новое), ну и реально существенно повышает безопасность и пр.
0
BigMike
А где простите учились?
0
Tonych
отписался в лс
+1
ANDY-HUNT
Фигня это все. Это всего лишь большая максимальная мощность и никто не заставляет откручивать до конца газульку. Убиться можно и на велосипеде и много ещё чего с дуру сделать.
0
storm13
-1
KKN
после презрительного именования автомобилистов коробочниками — можно выключать. Сразу ясно, что будет попса.
+5
RomanG
Уже не раз писал — Европа она разная...
Для защиты своих граждан в европе во многих странах введены подкатегории. на пример сдавший в первые на кат А. имеет право 2 года ездить на мотоцикле не более 32 л/с, и первый год не имеет права возить пассажира. через 2 года можно пересдать экзамен на более мощном(до 70-80л/с). Ну и еще через два года пересдав экзамен по управлению человек получает полную категорию.
В Германии есть три категории A1, A2, A.
Класс A1:
— объем двигателя не более 125 см³
— мощность двигателя не более 11 кВ
— соотношение мощности к весу максимально 0,1 кВ/кг
— минимальный возраст: 16 лет

Класс A2:
— мощность двигателя не более 35 кВ
— соотношение мощности к весу максимально 0,2 кВ/кг
— минимальный возраст: 18 лет
Дополнение: если до этого был открыт Класс А1 не менее 2-х лет, то для получения А2 достаточно практического экзамена (пошаговое получение классов)

Класс A:
— нет ограничения по объему двигателя
— нет ограничения по соотношению мощности к весу
— минимальный возраст: 24 года
Дополнение: если меньше 24 лет, то до этого должен был быть открыт Класс А2 не менее 2-х лет, и для получения А достаточно практического экзамена (пошаговое получение классов)

То есть — если человеку стукнуло 24 года — он может сразу получать категорию А и кататься на R1, будь у него такое желание.

Обучение в автошколах проходит на технике соответствующей открываемой категории. Для категории «А» это мотоциклы с объемом от 600 см³ до 1200 см³. И происходит обучение в городе. Нет такого, что покатался по площадке на ёбрике — получил права и дальше сам по себе.
Во многих школах, по окончанию получаешь сертификат на посещение курсов повышения квалификации: на курсы BMW или ADAC+Triumph.
И что такого — если человек дружит с головой и после прохождения подобного обучения берет себе литровый спорт, дорожник с объемом 1200 см³ или вообще голду.

Любой горно(и просто)лыжник, сноубордист, авто(и мото)гонщик, стрелок(я говорю о профессионалах) скажет, что начинать обучение на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ спортивном инвентаре-глупость.
Хм, глупость не из-за того, что стреляя из профессиональной винтовки он сможет застрелиться, а из винтовки для новичка нет. Это рассматриваются экономические затраты. Решил я попробовать себя в стрельбе из воздушек — винтовка от Вальтер профессионального уровня стоит примерно 3.000 евро. И естественно прилетел совет — взять что-то попроще, потому что: 1 — мне не понравится и я через месяц заброшу, и могу сэкономить кучу денег. 2 — мне потребуется куча времени что бы достичь уровня, где я смогу раскрыть весь потенциал профессиональной винтовки — и можно сэкономить взяв на первое время что попроще. НО если у меня есть деньги — то можно взять сразу проф. винтовку и уже привыкать к ней и расти, стремясь её покорить.
Тоже самое и с лыжно/сноубордистким снаряжением — такой совет только лишь для экономии денег.
В пейнтболее сразу посоветовали при наличии денег брать топовое снаряжение, что бы получать полное наслаждение и отдачу от тренировок. И видеть куда и сколько еще расти.

Так что это зависит от места проживания и места обучения, наличия мозгов у того, кто получает совет и его дает.
Если эти факторы совпадают — то почему бы не посоветовать брать тот мотоцикл, на котором хочется ездить — предварительно пройдя обучение…
0
Rycar
Полностью согласен! Все мои советы, которые я даю основаны как раз на моем месте жительстве и опыте. А у нас (в странах СНГ) обычно именно так и происходит:
покатался по площадке на ёбрике — получил права и дальше сам по себе.

Про то, как в Германии на байкпосте мало кто знает… культура совсем другая.
+2
RomanG
Добавлю о культуре — мотоцикл не имеет преимуществ перед автомобилем. В городе скорость 50 км/ч. Запрещено междурядье, везде камеры и гражданские полицейские в машинах и на мотоциклах. Также добропорядочные граждане, которые с удовольствием звонят в полицию. Единая база данных — где в доли секунд вычисляется твой домашний адрес, страховки, номера телефонов, адрес работы — при желании будут встречать дома с цветами, а не гоняться за тобой.

Я к тому — что смысла брать спорт, что бы погонять по ДОП нет ни какого. Откручивать на нем будешь или на треке или на пустом автобане. Поэтому количество «безголовых пулятелей» в раз меньше!
0
superuser
Вот вот, неотвратимость наказания, то чего не хватает в России )
+1
XapoH
Снова начались попытки приравнять мощность/кубатуру к размеру МПХ…
(За подробностями, если кому интересно, к Зяме Фройду :) )
Лично у меня всегда возникает извечный русский вопрос — «зачем»?
И как ещё 30 лет назад ездил народ на чАхликах? И не только в СССР.
И почему самые продаваемые до сих пор мотоциклы за бугром имеют кубатуру до 250?
Может просто потому, что «тогда» здесь и сейчас «там» уже давно никто ни с кем ничем не «мериться»? И мот — не средство самоутвержения и повышения ЧСВ, а просто транспорт/удовольствие/средство_медитации?

ЗЫ. Просто почитайте здешнего чЕла (я с ним полностью солидарен, ежели что): "Я езжу как старый пердун"
По-моему он всё уже давно сказал на этот счёт…

ЗЫ. Ну а любителям «пульнуть» и «стрельнуть» — обязательно к просмотру перед каждым(!) сезоном.
Да и остальным тоже…
0
Perry
Никто из в своем уме ни с кем не меряется, только с законами физики. Кому-то мот — средство передвижения (тут достаточно любого), а кому-то — околоспортивный снаряд. Меня вот, например, гораздо больше скорости интересует ускорение, и при этом не люблю нервные форсированные оборотистые моторы. С такими замашками, если бы каким-то чудом без увеличения внешних размеров и веса мои 1400 вдруг превратились в 3500, я бы только довольно улыбнулся. Про себя :))))))))))))
+1
XapoH
ИМХО — «околоспортивным снарядам» место на «околоспортивных площадках». И ни разу не на ДОПах. ;)
0
Perry
На о. Мен наверняка так и думают. Человека три, четыре… ;))))
+2
SnejniyBars
Я предлагаю не судить по себе!!! Говнопост
+9
AlexPilas
У такого рода постов, особенно в массе, есть и обратный эффект.
Они внедряют в руки новенького чела дрожь и неуверенность, а это тоже большая проблема, тк сковывает и мешает ехать «правильно».
Например, заходишь ты на байкпост и читаешь статьи.
Если выделить статьи о вождении и навыках, то это в бОльшей части именно статьи о том, как надо взять мот поменьше, ибо:
1. мот — коварный снаряд/враг
2. врагов надо учиться побеждать от простого к сложному, поэтому сначала надо выбрать себе врага попроще
3. люди вокруг косячат (если ты сам водишь машину, не ври себе, ты тоже косячишь), а байкеры от этого умирают
4. мощный байк — самый опасный враг (у всех свои ассоциации, у меня ручная пила — циркулярка которая вдруг вырвалась и упала куда-то на меня)

И вот ты идешь учиться, катаешься, сдаешь экзамен, покупаешь байк, покупаешь экипировку (без экипировки ездить нельзя!), идешь к байку, садишься и у тебя в голове:
1. люди бьются
2. машины косячат и тебя обязательно подрежут, суть только в том, когда.
3. не намудри с переключением, а то байк тебя скинет на понижении передачи
4. а еще там писали, что тормоза передние бывает блокируются.
5. да ладно, у тебя АБС
6. да нет, пишут АБС — не панацея
7…

n. ладно, ты вроде ездил в школе, будь мужиком

Это правильно? Это хорошо?

Поэтому, кроме того, чтобы писать как херово на дорогах, как плохо брать не тот мот, как плохо советовать человеку кубатуру или тип мотоцикла (дался ему твой дорожник, если он тащится от Molotov и ждет не дождется бэггера с эйпами до подбородка), стоит находить возможности и способ писать о том, как и что надо делать.
Чтобы парни и девченки читали тут статьи о том, как не обоср… ся первые километры.
Тем, кому не страшно, вы не поможете ограничением кубатуры, а вот вселив в других неуверенность в себе вы можете подложить им свинью размером с больничную палату. В лучшем случае.

PS Тем не менее я согласен с тезисом, что неконтролируемая мощность в случае кризисной ситуации идет в минус выживаемости. Но, мощность бывает разной. Бывает 350кг и 70лс, а бывает 160кг и 70лс. Бывают короткие передачи, бывают длинные передачи. Бывают длинные низкие стабильные байки, а бывают высокие короткие козлы бешеные.
+2
KocoB
Короткие козлы бешеные — это пять! )))
0
AlexPilas
Я старался
+1
rluk
  • rluk
  • 15 февраля в 21:51
На всякий случай напомню, мгновенная остановка с 50 (если не ошибаюсь) км\час ведет к гарантированному летальному исходу вне зависимости от экипировки. О каких 200 км\ч речь?
+4
AlexPilas
Тут скорее речь о том, что с 50кмч у тебя больше времени на выбор маневра, а на 200кмч у тебя выбора призрачно мало, как и направлений для его реализации.
+2
JON2oo6spb
О чём пост? Никому ничего не писать основываясь на своем положительном опыте? Упоролись чтоль?

Я на мото не так долго(с15), да и на авто тоже, хоть и с 12го года, но за рулем каждый божий день начиная с личного авто и заканчивая служебным ТС и накатываю в год прилично тыщ км, а с покупкой мото, для удовольствия, катаю на нем и мот нифига не начального уровня, особенно смотря после обучения на ybr125-то.

Так вот главная причина ДТП с мотоновичками я считаю, из-за того, что они с площадки никуда не выезжают, не разбираются в дорожной ситуации как-бы они круто не выучили-бы ПДД и не научились обруливать фишки на закрытом треке школы. Не несите(автор) чушь полнейшую.

Если человек не имеет опыта дорожного вождения(хотя-бы на авто не катая по оживленному городу хотя-бы с 10-15тыс.км. в год) в потоке и т.д. то вы хоть заучите его сотней часов вокруг фишек — он один хрен будет тупить и бояться и ошибаться(в силу неумения или глупости) в реальной дороге и пофиг, будь он на ёбрике или на чем-то по сумасбродней и тяжелей по управлению, только ошибки порой фатальные бывают, к сожалению.

Будь программы обучения нормальные, то и дтп с молодыми мотоциклистами-новичками без других категорий, было-бы в разы меньше.
+2
aperturer
Не о новичках, которые затупливают речь. Зайди в книгу памяти, почти память литровых спортсменов-героев. Все как один не виноваты, поворачивала машина со встречки, или разворачивалась попутная, или ещё какая неожиданность. У всех опыт, умения, уверенность в своих силах и голова на плечах. И скорость, при которой уже невозможно было что-то изменить. Там статистика по разделу есть и она более чем красноречива.
+3
aperturer
Ну если не считать историй а-ля "ХАЯБУСА – ПЕРВЫЙ МОТ". Просто уже в первом сезоне появляется опасное чувство что ты всё уже умеешь, а чувство самосохранения притупляется. Вот в такие моменты люди и бьются
+2
JON2oo6spb
А думаешь что-то другое бывает с автоновичками, которые покупают всякие мощные б/у старые мощные стрелялки бмв и т.д., кторые сверх доступны и порой преступно ушатаны годами и опасны для нахождения на дороге и на тех, скоростях, которые они развивают? Просто в авто безопаснее порой, но они также разминаются в труху об столбы и порой того хуже, об другие тачки, унося за собой невинные жертвы.
Дружить с головой не научишь на курсах и обязывая ездить на овоще-технике, а вот ездить правильно можно введя строгое обучение в школе и накат по городу с строгим преподавателем как в некоторых соседних странах, чтобы тебя допустили до полного управления техникой. Если-бы все «святые» авто-мото-школы это лоббировали, то гибдд давно-бы это приняло, а пока всё это выгодно и тем и тем — им платят и зачастую проплачивают, так зачем что-то менять. Так, доля правды есть, но запретный плод всегда будет сладок и начинать что-то менять надо явно не только с начальной кубатуры после школы, а программы обучения в целом.
+4
Hlut
автоновички на старых мощных машинах зато быстро учатся водить и разбираться в устройстве автомобиля. А новые солярисы 1.6 акпп первой машиной + камеры и штрафы породили целое поколение автоовощей, не умеющих ездить на механике, обслуживающихся у официалов и сдающих трехлетнюю машину в трейдин «потому что она сыпется», не выезжающих за мкад, не ездящих больше 100 км\ч, попадающих в дурацкие аварии на 40 км/ч при первом снегопаде и исповедующих отношение к машине как к микроволновке. А вследствие этого в россии перестают продавать интересные машины (а если смотреть шире, то и перестают производить в мире), машины становятся одноразывыми, с главной ролью мультимедийного комплекса и соответственным жизненным циклом, и мы все ближе скатываемся к жуткой антиутопии роботизированного каршеринга.
Как по мне, пусть лучше неумело дрифтят на гнилой 540.
+2
Perry
Скорость это да. Смотришь «Мотоинцидентс» на тубе, и кроме откровенных автоподстав и различного баловства в оставшейся половине случаев очевидно — человек едет раза в полтора быстрее, чем это позволяет сомнительная ситуация
0
Rycar
Вот только пугают новости регулярные, 1-2 раза в год ДТПв нашем городе с участием старенькой БМВ, которую умудряются развалить так, что двиг, коробка вылетают из кузова с ошметками…
+1
Sergiusz
А я пошел по традиционному (для некоторых) пути. Сначала Honda Giorno, потом Honda RX125, следующий был Honda CB400 2008 года, а в начале прошлого сезона купил HondaTransalp XL700 2013 года. Обнаружил проблему, что очень тяжело продавать старые мотоциклы. Такое чувство, как предательство, что ли… Единственное исключение Honda Giorno, к которым я расстался. Продавать было тоже жалко, пришлось искать человека, кому можно было подарить, как бы отдать в надежные заботливые руки. А вот сейчас я уже неделю хожу кругами вокруг новенького Moto Guzzi Stelvio 1200 NTX
0
Perry
Посмотрел на этот Moto Guzzi, ничего так. Это V2 у него? Прикольно сзади с кофрами смотрится, ширина как у Икаруса :) И стоит, подозреваю, столько же :))))
0
Sergiusz
Я сейчас нахожусь на Кипре и захаживаю в один салон в Никосии, так тут у него цена от 18900 Евро. В Италии 2011-2013 г. можно взять в пределах 9000 Евро. Не дешево, к сожалению. У него действительно V2, но расположен перпендикулярно.
0
Gans80
Чего ходить?! БРАТЬ НАДО!!!!))))
+3
Hlut
  • Hlut
  • 15 февраля в 23:59
Такие статьи всегда привязаны к объему двигателя. Это что, motoGP или соревнования по мотокроссу с ограниченными по объему классами? Не все ездят на суперспортах или спортоподобных нейкедах.
У, например, royal enfield 500 куб, у kawasaki w800 — 800. И это и многие другие — добрые плюшевые велосипеды, прекрасно подходящие на роль первого любому, кроме может совсем невысоких и хилых. Да и, скажем, HD Dyna при своих 1600+ куб простой, удобный, еще и прощающий массу ошибок за счет длинной базы мот для любого, у кого не стоит проблема «да я его с подножки не сниму».
Кстати, не могу вспомнить ни одного актуального в россии современного дорожного мота до 500сс, не производимого в юго-восточной азии, с соответствующим качеством и восприятием. Зачем начинать ездить на том, что вызывает брезгливость?
А те, кто покупают суперспорт для езды по городу или бусу первым мотом-да, ребята странные…
+5
flinkemoto
Выскажу женское мнение. Училась в названной мотошколе. Купила 400 гладиуса. При моем весе в 50 кг с 206 сухими килограммами вначале было тяжело управляться. Валила его стоя на месте. Стала Джимку катать на нем. Честно оттренила на нем 2 сезона. В крайнем стало мало. Вот совсем. И не то, чтобы 200 ехать хотелось ( 180 он пёр на треке); а хотелось динамики. Вот газульку крутишь, а он нежный такой, еле разгоняется. Для джимки плохо. Пострадав все прошлое лето, купила 600РР. Вот теперь жду весны, ем белый снег, колдую и жду. Не знаю, как будет дальше, но 3 года назад было бы рано сибер покупать. К нам на треньки приезжали лихие гонщЕки, на литрах, которые восьмерку раза в два медленнее меня ездили. И вроде и хотелось, и вроде литр, а не моглось. Ибо газульку крутить учиться не нужно, а рулить, это им скучно, не понтово. Всем добра, Ромс, ты Огонь, всем скорейшего весны!
0
JON2oo6spb
Вот такими постами подталкиваете к нужным тренировкам хотя-бы джимханы. Спасибо.
0
roms
))) пасип"!
0
Perry
50 кг!!! Это же просто какая-то… мечта :)))))))))))
0
dark-air
отличный рассказ получился)

главное, чтобы и резина была свежая — на автодроме будут чудные открытия)
благо девушкам в два раза дешевле оный)
+2
Perry
Что-то позаснули все… Мы же должны здесь что-то решать!!! :)))))
+2
GekatoNheiRE
Так все уже решено ж — покупаем эндуро и нафиг эти ДОПы. Будем винить пеньки и бревна)
+2
KissyCat
Ну слава Богам! Хоть кто-то вспомнил про эндуро!
+4
Sergiusz
Эндуро — наше ВСЕ. И словосочетание эндуро мотоцикл, как-то и читается и смотрится, одинаково гармонично. В остальных случаях, пазл тоже складывается, но не с первой попытки.
0
GekatoNheiRE
Не только вспомнил, но и пересел) Теперь любое препятствие — вызов) Выползаем за черту города и пачкаемся по самое небалуй)
+2
MotoEzh
вы чоу? когда кто-нибудь спрашивает, какой мотоцикл ему брать — я всегда говорю — никакой! не нужен тебе этот мотоцикл :)))
0
Volfshtain
Вот-вот, я тоже так говорю )
0
DrV
  • DrV
  • 16 февраля в 13:12
На мой взгляд, человек все равно купит, в результате, тот мото на который запал.Сколько таких вопросов, что на БП, что на МФ-«помогите с выбором»? А в результате-«всем спасибо, купил Р1, Р6, хаябусу».Просто все люди, действительно, разные.Кому-то нужны понты, кому-то динамика на разгоне, кому-то максималка, кому-то просто поджопник, из точки А в точку Б без пробок.Мне вон, наоборот, говорят -возьми нормальный мот, сколько можно на велосипедах с моторчиком ездить.А я следующий опять, наверное, ебрик возьму.
0
Hlut
Менять ебрик на другой ебрик? А зачем? почему не ездить на имеющемся?
0
DrV
Не ебрик у меня раньше был.Сейчас сбр 150.
0
Rycar
Это жесть)) Я первых 2 езона нормально на ебрике отьездил, а последующие 2 стремился наконец-таки повысить кубатуру… Если довольствоваться 10 л.с., то лучше уже взять максискутер 250 — он на порядок комфортнее будет для спокойной пенсионерской езды.
+1
DrV
Вооот.Я же говорю все люди разные.Мне вполне хватает.А скутеры не люблю, так же как и авто с автоматом.
+10
rassel_msk
Уважаемый, без обид, но Вы и сам один из тех самых советчиков, которые пишут в интернете правду-матку, меряя со своей колокольни и начисто забывая о том, что все люди разные. Вас с ними отличает одно — вы рассказываете страшилки, а они продвигают обратное. Поднятая тема — баян баянов, о которую с момента появления в интернете мото-ресурсов сломано столько копий, что вряд ли уже кто-нибудь когда-нибудь внесет что-то новое.

Но, ок, давайте по пунктам:
1. Начать свое повествование с отожествления объема и мощности — весьма спорное решение с вашей стороны. Народная CB400, которую так любят новички, набирает 180 км/ч. Безопасная скорость? Не думаю.

Я начал свой первый сезон на Africa Twin и оно было: а) больше 400 кубов (почти в два раза) б) ехало хуже, чем уже упомянутая CB400. Конечно же часть интернет-экспертов тут же начала с кислыми минами крестититься, провожая меня в последний путь.

2. Говоря про маленькие мотоциклы, давайте вспомним про такие интересные штуки, как активная и пассивная безопасность: помимо всего прочего большой мотоцикл(относительно осьмушек-чекушек) с гораздо более высокими шансами будет снаряжен хорошей тормозной системой(если мы говорим о мотоциклах после середины 2000-х — скорее всего он так же будет оснащен ABS) и колесами нормального размера, обеспечивающими нормальный контакт с дорогой, что при прочих равных даст водителю больше шансов.

Про пассивную безопасность: сравнение в лоб показывает, что(внезапно) большой мот в потоке люди видят гораздо лучше, чем мотоцикл, который своими габаритами не сильно ушел от велосипеда. Проверял лично.

3. Честное слово, я рад за Европу с их подкатегориями. Без шуток, это хорошее начинание. Но на мой взгляд проблема гораздо проще и прямее: часто бьются те, кто не умеют ездить и по каким-то причинам игнорирует этот факт.

Пока в Москве сотрудники ГИБДД не начали охотиться на скутеристов — они были самыми частыми участниками ДТП из всех двухколесных. Для справки, их мопеды были оснащены моторами в 49-75(последние, разумеется, говорили «Мамой клянусь, не знаю, что это за число на котле выбито») кубиков. Многие из них чем начали — тем и закончили. Все эти страдальцы немного не вписываются в вашу теорию.

4. Про «я буду аккуратен». Мой предыдущий мотоцикл имел 100 л.с.(момента — аналогично) на 240 кг живого веса, без проблем набирал 200 км/ч и до крейсерской имел хорошие шансы в споре со среднекубатурными спорт-байками. Только вот почему-то я почти никогда этим не пользовался, держа адекватный скоростной режим — представляете, лошади есть, а я ими не пользуюсь. Правило «не едь быстрее, чем умеешь» не имеет поправок на кубатуру, мощность и количество лет за рулем.

5. Про «вы убиваете людей по интернету». Если человек не имеет собственного мозга и не в состоянии сделать простой вывод «Я буйный, мне не надо покупать мотоцикл, который резок, как понос — целее буду», то это исключительно его проблемы. Звучит хреново, но это так. Да, имхо, именно спорт-байк — плохой выбор для новичка(я бы сказал, что в целом — спорт-байк на ДОП — штука весьма сомнительная, учитывая статистику смертности и то, как ими пользуются, но это уже совсем другая история), но если человек хочет спорт-байк и у него есть для этого деньги — он его скорее всего купит.

Тем не менее, уцелевших в таких непростых условиях — великое множество. Как и есть великое множество тех, кто разложился из-за собственной самонадеянности и самоуверенности сильно после первого сезона и тех, кому третьи лица тупо не оставили шансов на выживание.

Если вы продвигаете мысль о безопасности новичка — лучше исходить из того, что мотоцикл(как и любое другое ТС) в принципе не нужно покупать. Все остальное — большой риск. Если человек на него идет — должен быть в ответе за свой выбор.
0
SnejniyBars
Неистово плюсую. Только прилетел с тая и за один день наблюдал две аварии на «безопасных» скутерах. В одном случае француженка повредила спину, во втором случае британец получил открытый перелом ключицы.
Тормоза основные в голове!!!
+6
Mishanya3187
Действительно, непонятно чем именно кубатура не угодила. Не думаю что кто-то скажет что 750 кубовая NC 750x какой то супер опасный мотоцикл. И что лучше нормального современного безопасного мотоцикла с ABS, надо взять дремучую многолетнюю сибиху.

Есть много безопасных мотоциклов для новичков, и не у всех из них кубатура меньше 400. 800 Гусь, нцэха, ерш вполне нормально укладываются в первые мотоциклы. Самое голимое для первого мота — это когда он едет нормально только если крутишь движок, а а на маленьких оборотах он дохлый. Это провоцирует, да.

Мот надо брать под потребности. И отвечать на вопрос — а на фига собственно ты его берешь. Если он в потребности не укладывается — нафиг на него тратить деньги? Человеку который брал мот для путешествий не нужно брать непонятную хрень, на ней будет большой геморрой с установкой ветрозащиты, кофров и прочего. Будет превозмогание, а не путешествие. Особенно если ты едешь не один. А успеваешь за гусем жидким например.

Кто хочет, как выражается Юра Трактор, быть «начинающим мотогонщиком на картодроме» в кавычках, тоже бесполезен ебрик, нужна управляемость и короткая колесная база, крутящийся движок, которой и на низах тоже едет.

Кто хочет как в детстве на великах по лесам ездить — нужен эндуро адекватный. А не некая хрень.

Кто изначально хочет ночью по проспекту с прямотоком рвать, пацанчиком себя показывать, тот тоже выбирать будет под потребности, как ни крути.

Не бывает усредненного опыта — все мы любим что то, обычно что то конкретное. Не стоит брать мот который в эти потребности не укладывается, это просто выброшенные деньги.

Мое мнение — ДОП городские вообще сомнительное развлечение. Я там собран. По ним на моте любого класса надо ехать по обычному, не выеживаясь. Развлекаться можно в другом месте. Другое дело что походу есть люди которые думают что на ДОП городских все что можно на моте делать заканчивается, и нет для них не картодромов, ни лесочков, ни треков, ни дальняков, ни городов соседних, которые можно поизучать. Вот и изьеживаются там как могут.
0
roms
rassel_msk
Если вы продвигаете мысль о безопасности новичка — лучше исходить из того, что мотоцикл(как и любое другое ТС) в принципе не нужно покупать.
гм… Хочется отметить, но не комментировать))). А в остальном попробую разъяснить.
Суть обращения к МРП заключается в одном. Сидя у клавы, не видя человека, не зная его индивидуальных особенностей(вестибулярка, зрение, скорость реакции, общий мышечный тонус… и т.д. ) разбрасываться советами:" делай как я! бери литр иначе быстро надоест" — безответственно, а следовательно безнравственно.
По поводу кубатуры то что мной написано — основано на личном опыте и наблюдениях при ежедневной работе мото-инструктора в течение 8,5 лет.
Без шуток, это хорошее начинание. Но на мой взгляд проблема гораздо проще и прямее: часто бьются те, кто не умеют ездить и по каким-то причинам игнорирует этот факт.
Проблема, на самом деле гораздо сложней и глубже.
1) начальный курс обучения на кат.А в некоторых странах до 60 часов наката, из которых 20 часов площадка, и 40 часов город (включая ДОПы и автобаны) у нас 18 часов площадка и сдача 5 элементарных элементов на скорости 25 км/ч. Город(про ДОП и автобан я молчу), как Вы знаете в РФ не сдается вообще.
2) Общее отношение к мотоциклу в подсознании большинства людей это: то что между ног-не транспорт, или мотоцикл это велосипед с моторчиком. Понимание, что под ж-пой целый табун лошадей у большинства отсутствует до той поры, пока не поедет, а точней пока не шлепнется сильно.
3) большинство школ нацелено на сдачу (а то и покупку. В стоимость обучения входит взятка, ну народ идет, хоть и дорого т.к. «сдают » 90% группы с первого раза раза)экзамена, но не на отработку навыков реального вождения( поверьте что приходит много людей на занятия из других школ с вопросом «права получил с первого раза, но вот ездить не получается..» начинаешь копаться и выясняется, что чел не знает: что такое К.Р, как пользоваться тормозами(с удивлением узнают, что есть задний тормоз или передний(в зависимости от системы наката))держат мотоцикл за руль, ну и так далее.
3)нет сертификации инструкторов и методик.
4)нет ответственности школ за ДТП выпускников на основе независимой статистики, а уж о том, что обращение на Вы в письме, некоторые пишут с маленькой буквы я промолчу. ))))))
Так говорите, что проблема проста и пряма?.. позвольте с Вами не согласиться.
0
krotoff
Сей пост с комментариями напоминает разговор родителя со своим ребёнком. Каждый родитель пытается уберечь своё чадо: «Сюда не лезь! Осторожнее, упадёшь!». А ребёнки они всегда большие и сами знают куда им лезть и как бежать. Автор поста хороший инструктор в известной мотошколе. Я сам у него обучался. И также на занятиях он говорил о вреде большой кубатуры для новичка. Тем не менее, меня это не остановило от покупки мощного W650 и поездки в свой первый сезон в Грузию:). Роман, продолжай в том же духе и огромное спасибо за толковое обучение. Полученные знания пригодились в дороге.
+2
RomanG
Хм, вот тоже сказал отцу — хочу мотоцикл. Шуму было на несколько лет. Основными высказываниями были: «Покупай сразу гроб» и «Запасные почки ибо все мотоциклисты продуты воздухом и болеют».
И мнение его базируется на опыте, полученном еще в Союзе и не учитывается проживание на данный момент (Германия).
А вот встречный вопрос «А велосипед безопасней? Ведь его и детям покупают.» — вызвал сразу ответ «Ну конечно!».
А вот после рассказов где и как я езжу на нем — немного по остудил его пыл. Что это тоже два колеса, без тонн железа вокруг хрупкого тельца. Что живем в гористой местности и я запросто разгоняюсь до 50-60км/ч с горки по ДОПам. Любое неверное движение мое или автомобиля… А из защиты пенопластовый шлем и легкие наколенники.
Что примерно 50% приходится ехать по трассе, где ограничение скорости 100км/ч и весь поток вынужден меня обгонять — опять же, одно неверное движение и…
Поездки в Альпах по крутым склонам, вдоль обрывов, по каменистым трейлам и т.д.

Мое личное мнение — в данном случае велосипед также опасен как и мот. Если у мота есть мощность — и при неаккуратном обращении может привести к последствиям… То у велосипеда наоборот — нет этой мощности и я выпадаю из потока — провоцируя обгон и т.д.
Вот тут он задумался…
Стереотипы, взгляд лишь с одной стороны на ситуацию. А ведь то вроде не сторонний человек и ожидаешь поддержки и понимания. Минимум логичного подхода, а не шаблонных фраз без понимания ситуации.

Вот и в данном посте примерно тоже — сколько комментариев говорят о том, что не кубатура страшна, а содержимое головы.