Блог им. exvi → Вредные советы по выбору первого мота или не покупайте Bajaj первым мотоциклом

Наконец-то я протрезвел. Шутка, нет)) Итак, поехали.
На пост меня вдохновила покупка второго мота. Кто только что включился — напомню, в мае 2019 не имея никакого опыта кроме мотошколы я купил первым мотом Hayabusa 2011 года и успешно откатал на нём два с половиной сезона. В связи с переездом из Беларуси в Мексику мот пришлось продать. На новом месте мотоцикл вроде бусы это слишком много, тут все ездят на 110-150 кубиках, редко вижу что-то от 600 кубов. Решил, что пока не определюсь с текущими хотелками куплю что-то новое недорогое (рынок б/у здесь весьма грустный в плане разнообразия и состояния). Honda Twister 125, Suzuki Gixxer SF 150, Vento Nitrox 250 T2, Bajaj Dominar 250 — выбирал из этого, поскольку они в наличии, а ждать не хотелось. Выбор пал на Bajaj, поскольку в нём уже жидкостное охлаждение (что в тропиках немаловажно), шикарная оптика и я не смотрюсь на нём как медведь на цирковом велосипеде. Пока что пробег чуть больше 500км и обкатка не завершена (мот программно задушен). Но уже есть довольно много нареканий.
Новичкам принято советовать малокубатурную простую технику. Вроде бы и Dominar 250 неплохо вписывается в эти советы, мощности чуть меньше 27 лошадок, ABS, казалось бы — отличное начало (нет). Запаса двигателя нет совсем. Любой обгон/опережение на таком мотоцикле опасен — чем быстрее оба этих манёвра, тем безопаснее. В первую же поездку в соседний город я попал в 4 очень опасные ситуации в момент опережения, тяги что-то сделать абсолютно недостаточно. Многие скажут, что привык к бусе — нет, последний год машина у меня была Lada Vesta SW Cross 1.8, которая тоже динамикой не хвастала, но таких острых ситуаций нк было. Второй момент — узкая задняя покрышка. Я понимаю, что это мопед, а не мотоцикл, но всё же — в повороте надо понимать, что такой мотоцикл не то что до подножек, вообще лучше особо не закладывать — почти ежедневно ловлю срыв заднего колеса в последний момент. Третье — отсутствие проскальзывающего сцепления — это пожалуй самый критичный недостаток этого мота. Любой маломальски резкий сброс передачи срывает заднее колесо в юз, а новички часто вместо 3-ей могут воткнуть 1-ую, буса такое прощала без проблем. Как бы странно ни звучало — четвёртый косяк это ABS. Я только однажды затормозил так что она сработала, и смысла от неё никакого, будь это в наклоне — я юы распластался по бетону несмотря на её наличие. Система срабатывает ГОРАЗДО позже, чем стоит, поэтому надеяться на неё не надо от слова «совсем». Все эти моменты критичны, когда только начинаешь ездить на мотоцикле, любой из них вполне реально может стать причиной фатального ДТП.
Из косяков конкретно Dominar, пожалуй, добавлю вес, 190кг это не нормально для 250-кубового мопеда, ему б схуднуть на 30-40кг. Высота сидения явно не для низких, я со своими 182см едва достаю обеими пятками до земли. Вкупе с весом для новичка это весьма критично, на 262-килограммовой бусе на светофорах стоял намного уверенней. Ну и логичный минус одноцилиндрового двигателя — с такой вибрацией дольше получаса не хочется ездить. Доехал до соседнего города, назад хотелось поехать на чём-то другом, потому как по ощущениям поработал 40 минут перфоратором, а не прогулялся на мотоцикле.
Попробовав слабый простой мотоцикл могу сказать, что новичкам стоит больше смотреть не на кубатуру первого мотоцикла, а на наличие проскальзывающего сцепления, наличие полных настроек обеих подвесок (преднатяг, отбой и сжатие), ровной моментной полки двигателя (чтобы не было сюрпризов с подрывом, коими грешил, например, vtec первых поколений), эргономики (пусть лучше будет мощнее, но удобнее). Езда на текущем мотоцикле даже после двух недель с момента покупки отнимает у меня очень много внимания, а первые пару дней я ещё и глох постоянно, так как не поддав газу на нём не уедешь, а если передача высоковата, то и на ходу заглохнуть за здрасьте.
  • exviexvi
  • 11 июня в 8:20
  • ?

Комментарии (388)

RSS свернуть / развернуть
+5
wd-33
мне кажется проблема не в узком заднем колесе и непроскальзывающем сцеплении, а просто покрышка плохая.
у меня 600кубовый моноцилиндр — и колесо ни разу не срывалось на сбросе или переключении
0
wd-33
вес мотоцикла кстати да, ооочень тяжёло для такой кубатуры.
снова сравнивая с моей ямахой 600ссм — она снаряжённая весит 180кг
0
serg78
Странно, офиц сайт показывает Доминар 400 — 185кг, а тут урезанная версия 190кг.
0
wd-33
может в разных странах по разному считается снаряжённая? в европе вроде бак берётся заполненый не полностью (вроде 70%)
+15
ktoBlin
Пост неплохо иллюстрирует, почему бусу не стоило брать первым мотоциклом.
Неплохой список ошибок накопился.
+4
halfcat
во-во. и дело совсем не в баджадже
0
exvi
Разъясните, пожалуйста, по пунктам. Вдруг я действительно чего-то важного не понимаю
+2
ktoBlin
Очень много важного не понимаете.
Список, к сожалению, большой. И начинать его надо с азов.
Желание поставить более широкую покрышку для большей стабильности в повороте и боязнь упасть из-за абс, говорят о полном не понимании принципов управления мотоциклом, которое усугубилось явной боязью полноценно ездить на бусе и в итоге получилпсь гремучая смесь из-за неправильных навыков и непонимания основ езды.
Вам бы к хорошему инструктору походить. Я серьёзно, без шуток и подколов.
-3
exvi
Я походил к хорошему инструктору. И он показал недостатки ABS, показал разницу торможения одними только тормозами и с торможением двигателя. Он много ещё чего показал, что вы принимаете за ошибки.
+4
Krossman
У абс недостатки только на оффроаде(где его выключают). Хрен кто перетормозит нормальный абс.
-5
exvi
Изи. Там где понадеявшись на АБС будешь тормозить в дым и разложишься (АБС не спасёт) я просто заторможу)
+5
quoter
Это где с абс упадешь при торможении, а без нее нормально остановишься?
-5
exvi
Там, где будешь инстинктивно давить что есть силы тормоз надеясь на АБС. При его наличии такая вредная привычка имеет свойство развиваться со временем. Многие и на авто с АБС не тормозят прерывисто, что на скользком покрытии чревато полной потерей управления
+4
quoter
Импульсное торможение с абс? Это уже ересь )
Абс для того и придумали, чтобы можно было максимально использовать весь ресурс торможения. У Антона же есть интересный цикл статей
-7
exvi
Я читал. И да, импульсное торможение) Это из опыта примерно 500ткм на авто, из которых половина на очень мощных быстрых авто. Тормозящая на стрёкоте АБС машина это неуправляемый снаряд.
+2
quoter
Типа лады лагруса?))
-4
exvi
Однажды на своей 8-летней BMW 750 тормозил по снегу со стрёкотом АБС, только отпустив тормоз смог отвернуть от канавы, до этого машине на руль было пофигу. Почему мотоциклу будет не пофигу?
0
ktoBlin
Так на бмв была убитая абс, не работающая должным образом. А ты решил что так и должно быть.
Главная цель абс не сократить тормозной путь, а дать возможность маневрировать при торможении.
Ты собрался маневрировать на моте тормозя до арабатывания абс? Ну… удачи
-2
exvi
Что ещё там было убитое, провидец?
+2
ktoBlin
Так если абс не работает как должна = она неисправна. Всё просто
+1
quoter
Колес у него меньше)

В теории, АБС на моте не мешает маневрировать, но сам пока ещё не проверял
+2
Krossman
У тебя нехилый кусок тараканов в голове, избавляйся, а то это может сыграть злую шутку с тобой.
-2
exvi
Каких? Пока ни одного обоснованного довода
+1
ktoBlin
Если ты будешь на моте тормозить прерывисто — раскачаешь вилку и разложишься 100%
-2
exvi
Физика торможения разумеется отличается от автомобильной, но не настолько. Не раскладывался я что-то на бусе. Тормозил в разных режимах, в т.ч. динамично со скоростей за 200
+2
ktoBlin
Вот один из моментов, о которых я писал выше. Торможение на мотоцикле весьма сильно отличается от торможения на автомобиле. Тем более интенсивное.
И ниже ты сам признавался, что не применял интенсивное торможение, боясь упасть.
-2
exvi
Ты увидел то, что хотел увидеть
+2
ktoBlin
Я увидел очередное подтверждение почему буса была плохим выбором для первого мотоцикла. Спасибо
+2
Hadson
С ABS надо тормозить до упора.
0
Krossman
Сказки. По-детски 8)
+3
ktoBlin
К сожалению, не все инструкторы одинаково хороши. Вы, судя по всему, это подтвердили.
Вот прямо интересно: это как же из-за абс можно на асфальте упасть? Поделитесь тайным знанием?
И это этот же инструктор вам рассказал что более узкая шина (имеющая в повороте большее пятно контакта на том же диске) более подвержена сносу чем широкая?
-2
Boggi
На чистом-идеальном асфальте нет. А вот на убитом или с поперечной разметкой — легко. Вообще тому кто придумал делать поперечную разметку перед пп — надо гвоздь в голову вбить. При экстренном торможении сочетание полос, абс и кинематики подвески просто «чудесное».
-2
ktoBlin
А можно подробнее? Как в такой ситуации остаться практически без тормозов представляю. А вот как от этого упасть?
-1
Boggi
Попытаться начать крутить рулём.
0
ktoBlin
Попытаться крутить рулём при торможении передом вообще плохая идея. Но это не то: без абс в такой ситуации шансов упасть больше чем без неё
-6
Boggi
Крутит рулём надо уметь в любых условиях. В том числе и на торможении.
Без АБС человек бы не бездумно тормозил, а тормозил прерывисто, пользуясь моментами когда у колеса возникает сцепление для коррекции траектории.
Поэтому важно уметь ездить без АБС. И не полагаться на неё бездумно.
+3
AntonKatenev
Уважаемые новички. Не читайте, пожалуйста никогда эту чушь. Человек и близко не понимает, что он несет. Ему-то все равно, он дурак, а вот вы подумайте о себе.
-3
Boggi
Ты из секты не тормозить преднем/задним/всеми в повороте?
+2
Akimy
Уметь ездить без АБС важно на байках без АБС. На мотике с АБС это зачем нужно? Cледить за дорожным покрытием нужно, да чтобы отсрочить время срабатывания и уменьшить тормозной путь.

А вот у меня байк с АБС, он не отключаемый, и как мне теперь получать навыки чтобы «уметь», а главное зачем.

Мне лучше потренироваться тормозить с АБС чтобы понять поведение при его срабатывании, нет?

Совет из серии как на авто с ESP не тренировал выход из заноса на разных приводах не готов к заносу значит.

Хотя по зиме куча опытных водителей без электроники устраивают танцы на льду в кюветы, тогда как новички с ESP нормально ездят.
+2
AntonKatenev
Вот, у человека хотя и мало опыта, мозги на месте.
-2
Boggi
Затем что абс может отказать, работать некорректно, а ты сам можешь случайно так по гравийке поехать, коих у нас в РФ пока ещё полно. И абс тебе ничем не поможет.
+3
Hena21
Затем что абс может отказать, работать некорректно
В фантазиях владельцев мотоциклов без АБС, в основном.
При этом торможение с АБС и без АБС принципиально ничем не отличается. Без АБС ты просто недотормаживаешь, боясь упасть. С АБС сама система позволяет себе держать оптимальное усилие для максимально эффективного торможения.
А для гравиек и т.д — есть АБС с режимом оффроуд
+1
Boggi
В фантазиях владельцев мотоциклов без АБС
Состояние АБС зависит от состояния остальной тормозной системы. Банальный перегрев уже может добавить проблем.
Можно вспомнить старое поколение АБС у тех же немцев. Которое регулярно подкидывала всякого.
Банально датчик может помереть/залить или рассыпаться в пыль.

А для гравиек и т.д — есть АБС с режимом оффроуд
Таких мотоциклов в общей массе — единицы. Да и там это не панацея. Гравийка слишком растяжимое понятие, это может быть и песочек и гладильная доска и реально гравий и всё вместе. Тут вообще лучше забыть о том, что у тебя есть АБС и стараться контролировать торможение по максимуму.
-1
Hena21
Банальный перегрев уже может добавить проблем.
Наличие АБС никак не влияет на проблемы из-за перегрева. В двух этих случаях эффективность торможения падает, ничего более не происходит.
Можно вспомнить старое поколение АБС у тех же немцев
Можно много чего вспомнить, сейчас проблемы 30 летней давности не актуальны от слова совсем.
0
Boggi
В двух этих случаях эффективность торможения падает, ничего более не происходит.
Ключевая разница в том, что мотоциклист понимает, что система перегрелась и тормозов нет. А АБС нет.

сейчас проблемы 30
Речь о нулевых
-1
Hena21
Зачем это надо понимать АБС'у? Он не для этого. И разницы нет, что перегретая тормозная система с АБС, что без. Эффективность торможения упала или тормоза пропали.
-1
Hena21
Речь о нулевых
Проблемы 20 летней давности тоже не актуальны
-1
ktoBlin
А ты сможешь на неутрамбованном мелком гравии затормозить лучше абс?
Не, я сам езжу на моте без абс и знаю плюсы-минусы. Поэтому вот тут прямо интересно
+1
Boggi
Да. Потому, что я тебе может открою америку. На АБС на гравии просто не даст тебе затормозить. На гравии у тебя всегда немного носит передок. Это контролируемо и не смертельно. Но АБС же просто впадает в панику и не даёт колесу остановиться.
Как там на АБС с офроуд режимом. Не знаю. Не катал. Но судя по тому, что на этих же мотах всегда есть возможно и отрубить его с концами. Видимо и там он с ограничениями работает.
-1
ktoBlin
И ты прямо вот на гравии смог нормально остановиться быстрее чем это бы сделал мот с абс. При этом не упав. И со скорости хотя бы 60 км/ч?
Слабо верится
+2
Hena21
На АБС на гравии просто не даст тебе затормозить

АБС же просто впадает в панику и не даёт колесу остановиться
Что такое режим оффроуд ты точно не знаешь, даже не представляешь как работает. Но выводы делаешь.
А на укатанных гравийках и грунтовках и обычный АБС вполне нормально справляется. Но сейчас охи и ахи с притянутыми за уши гравийками смешно наблюдать, для таких дорог есть техника, АБС которой имеет режимы, необходимые для корректной работы. Так-то твои «доводы» так же абсурдны, как попытки рассказать, что дорожные шины для асфальта имеют слишком много минусов, т.к не могут проехать по оффроуду. Они и не должны, они не для этого.
+2
Krossman
Странно, торможу как то на гравии, с неотключаемым абс…
+2
Akimy
В общем почитал я ветку, начиналось про асфальт, закончилось про АБС двухтысячных годов в жару со сломанным датчиком на гравийке. Понятно.

PS: Нормально все на сухих грунтовках/гравийках тормозится, по утрамбованному песку даже ездил вполне успешно на дорожных шинах. Правда там и скорости другие от 20 ну до 50км/ч потолок, класс мотоцикла, подвеска и покрышки не те что нужны. Страшные рассказы что жмешь на гравийке тормоз и мот с АБС катится дальше — это полная ерунда.
-6
Al_Vas____
Когда ты попробуешь такие торможения с включенной абс и дорожных шинах исполнять на сыпучих грунтовых или щебенчатых спусках с серпантинами — тогда приходи, расскажешь какой ты молодец. Если под стрекот абс не уедешь прямо в обрыв метров на пятьдесят. Тогда рассказывать может быть некому.
+2
Akimy
Наверное в такие места надо ехать на соответствующей технике типа CRFки или Хускварне какой, не? Или у нас тут специальная олимпиада, ездить на стрите по сыпучим спускам чтобы потом доказывать, что ABS ненужна.
-5
Al_Vas____
Нет, такие места тебя ожидают на автомобильных грунтовых дорогах в горах Кавказа например, где можно проехать в сухую погоду хоть на голде. А на дорожнике и тем более турэндуре запросто совсем. Только абс отключать сильно желательно, иначе сыпучка на спуске и серпантин — стрекот абс и полный вперед. Я как-то пару раз ленился выключить абс, обошлось, но урок усвоен. А у тебя еще все впереди, окажешься на сыпучем спуске — дави педальки и надейся, что абс богичная за тебя все сделает, в инторнетах так все ездят, гыгы
+1
Akimy
выключить абс
У меня АБС не выключается.
дави педальки и надейся, что абс богичная за тебя все сделает, в инторнетах так все ездят, гыгы
Да вы батенька похоже не в адеквате. Там где можно проехать — можно проехать и с АБС снизив скорость. Ну в общем ладно. Не вижу смысла дискусировать, т.к. специалист по спускам на сыпучих серпантинах явно с той стороны.
-7
Al_Vas____
Да, дружок, я знаю по своему опыту, как это бывает в реальной жизни. А ты в инторнетах ездишь и молишься на свои абсы, как на икону. Есть места на дорогах общего пользования, где можно и нужно без абс, а иногда и на заглушенном мапеде и на скорости со сцеплением, для верности. Но это не для тебя и таких как ты мальчиков из инторнетов, в вашем мирке все за тебя абс сделает, и на грунтах и на асфальте, интернет он все позволяет, гыгыгы.
А неотключаемые абс отключаются выниманием предохранителя во многих случаях, но тебе это не пригодится наверно.
0
quoter
Ну все, опять алваса прорвало )))
0
Hena21
У меня АБС не выключается.
Вообще это можно сделать на любом мотоцикле, по крайней мере которые мне встречались, сделав бернаут или чуть вывесив переднее колесо и прокрутив его на месте. В итоге АБС выпадает в ошибку.
0
oneq2
Скорость скинете процентов на 10 и всё будет нормально
0
Boggi
На графии ESP себя так же ведёт не оч корректно. Если решил позажигать, возможно лучше и отключить. Но тут конкретика по тачке нужна. Системы ESP/VSA по логике и качеству работы у разных машин отличаются порой весьма существенно. Это не АБС, которая по сути везде примерно одинаковая.
0
ktoBlin
То есть человек что-то делает бездумно, а виновата абс?
Ты хоть раз пробовал тормозить прерывисто со скорости 100 км/ч и не упасть на моте с классической вилкой?
0
Boggi
У вас какой-то ограниченный набор приёмов. Тормозить надо чувствуя где срыв. Это не значит, что надо дрочить тормоз как умалишённому. Подбирай интенсивность соотв. окружающим условиям, дороге, держаку, учитывай что сцепление с дорогой по мере падения скорости падает. На 100км/ч скорее всего нет никакого смысла тормозить прерывисто.
0
Kagi
Ты всегда будешь не дотормаживать. А узнать насколько — невозможно, ибо поиск этой грани приведет неминуемо к падению. Повезет если это будет площадка и скорости до 40км\ч
-1
exvi
Вот. Значит я всегда не дотормаживал) За месяц езды на моте с абс уже дважды срабатывала, но это я прям осознанно вплоть до стоппи хотел тормозить перед светофором. На сухом покрытии абс конечно эффективнее, а на мокром ну его нафиг проверять))
0
Hena21
На мокром еще эффективнее
+3
elrojomacho
На сухом чистом покрытии на спорте довести до срабатывания АБС можно только сильно накосячив с торможением, а именно — хватанув ручку. Во всех остальных случаях быстрее уйдешь в стоппи.
0
Kagi
Подтверждаю. У меня при интенсивном торможении 9\10 случаев на мотоцикле с около спортбайк посадкой подьем в стоппи. (Опыт был получен на хорошем покрытии и температуре выше +10)
0
Krossman
Стоппи с абс?
+2
wasserfall
А чего б и нет? Если рассинхрона по вращению сильного нет, АБС не застрекочет. Антистоппи — отдельная система.
0
Krossman
Сам не умею, знакомый инструктор говорит что с абс не получится
0
wasserfall
Можно, и убраться при этом тоже можно. Есть видео старое, где пешеход пробегает перед S1000RR, тот уходит в стоппи и переворачивается, накрыв водителя.
0
quoter
И как же АБС помешает стоппи?
+3
AntonKatenev
АБС может помешать заниматься стантом, но кувыркнуться через руль при торможении никак не помешает.

Знакомому инструктору стоило бы уже сменить свою старую ригу на что-то более современное, и перестать травить байки, которые где-то слышал (возможно, от других таких же инструкторов).
0
Krossman
Он хорошо едет на треке, лучше чем большинство диванных здесь ;)
0
quoter
Одно другому не мешает. Пусть сам попробует сделать стоппи на моте с АБС и не удивляется тому — что у него это получится. Только мот должен быть без «анти-стоппи»
0
AntonKatenev
Вот и делал бы лучше то, что умеет делать хорошо. С рассказыванием друг другу дурацких сказок новички обычно неплохо справляются и без инструктора. А вот с выбиванием этой дури из своей и чужих голов он явно не справился.
0
elrojomacho
Когда я гонзал на треке с АБС, то тормозить с вывешенным задним она никак не мешала. Но при этом было ощущение (но это, я сейчас понимаю, неточно), что мешала в иных случаях. В общем один хрен я ее выкинул )
+1
wasserfall
Не обязательно, по прямой можно на короткое время заблокировать перед без падения (а при некоторых сочетаниях геометрии и шин даже повернутый руль не означает падения).
0
Hena21
Тормозить надо чувствуя где срыв
Чем ты его чувствуешь, в условиях постоянно меняющегося сцепления из-за рельефа дорожного полотна, его структуры, наличия пыли, грязи и т.д? Обычно рассуждения про чувство «где срыв» происходят в комментариях, в реальных же условиях происходит недотормаживание. В лучшем случае попытки так с пятой получится затормозить близко к мотоциклу с АБС'ом
0
Boggi
Если мы про асфаль в городе. Он более менее однородно. Я безусловно не смогу так долго контролировать срыв как АБС. Но это не мешает чувствовать приближение к этой точке.
Что касается гравия и тд. ТАм всё проще. Передок носит. И это нормально.
З.Ы. Я ещё помню, что когда у меня давным давно был мотоциклс с прекрасной резиной Шинко — он скользил обоими колёсами постоянно. И ничего. Всё норм. Единственный раз когда я на нём прилёг — от своей тупости на гравии заднее сорвал в момент когда в яму со скосом съезжал.
+1
Unfragged
да оставь ты профессионалов в покое. Хотят они тормозить прерывисто передним, филигранно определяя максимально возможное до срыва тормозное усилие — пусть тормозят.

На диване-то тормозить можно как угодно, упадешь только на мягкое)
+1
quoter
Тренировать импульсное торможение на мотах с АБС, под соусом «а вдруг это система откажет» — фирменная фишка МУ
0
wasserfall
Хм, не припомню у МУ такого, эт что за упражнение? Их «асинхронное» — эт не то.
0
quoter
Оно это. Как раз «на случай, если АБС откажет»

На вопрос «есть ли хоть какая-то информация по отказам АБС и аварий из-за этого — ответа нет
+1
wasserfall
Там передом никто ж не тормозит прерывисто, ток ногой топают, постулируя, что надо уметь отвязывать движения руки от движения ноги, или чет поменяли? И та же фигня с веревочками для того же, емнип.

На вопрос «есть ли хоть какая-то информация по отказам АБС и аварий из-за этого — ответа нет
Там инфу перетряхивать и перетряхивать. Я просил их показать мне мотоцикл со статической развесовкой 40/60))
-1
quoter
А смысл «топать по заднему», если его вклад в торможение минимальный и блокировка заднего не настолько опасна, как переднего?
+1
AntonKatenev
Ехать постоянно в состоянии срыва заднего тоже радости немного, в принципе полезно возвращать его на дорогу, ради управляемости.
0
quoter
Ну, это надо еще очень сильно постараться, чтобы с абс заблочить заднее. Мне только раз это удалось и шипеть по асфальту оно начало за считанные метры до полной остановки
0
wasserfall
Типа загрузить перед, потом отпустить заднее и снова тормозить. Фиг его знает, я просто торможу.
0
AntonKatenev
На мотике без АБС некий смысл в этом есть. Но весьма небольшой, конечно.
0
AntonKatenev
Ты сам вроде даже собирался это тренировать? :)))))
+1
quoter
Не, я пытался разобраться — зачем оно такое надо. Убедился, что не надо))
0
Unfragged
Интересно другое. Есть у меня подозрение, что при отказе АБС при интенсивном торможении, осознание отказа АБС придет уже в процессе скользячки по асфальту :)
0
wasserfall
Не, не факт. У меня отказывала на ходу (вылетал болт, держащий передний датчик).
+1
quoter
Лампочка загорится, если датчики обнаружат рассинхрон, довольно яркая и заметная
+2
AntonKatenev
Все, что случается при отказе АБС — лампочка загорается. И иногда еще спидометр на ноль падает.

Потом случается ремонт.

Ну а если забить и ездить с горящей лампой — то просто случается мотоцикл без АБС. Плохо, но не смертельно, некоторые отмороженные такие и покупают.
0
wasserfall
Все, что случается при отказе АБС — лампочка загорается. И иногда еще спидометр на ноль падает.
Если во время торможения, то можно заблокировать заднее и остановить мотор, если сцепление не выжать. А в наушниках с музыкой остановка мотора сразу и не заметна, колесо продолжает тащить. Я такое исполнял давным-давно))
-1
AntonKatenev
А зачем ломать АБС прямо в процессе торможения? :)))
0
wasserfall
Для экстриму)) Болт выкручивался спереди (каюсь, тогда локтайтом не помазал), был еще случай, когда сзади камнем датчик повредило.
-1
ktoBlin
Ты ж выше призывал тормозить прерывисто.
Хоть раз сам так делать пробовал с приличных скоростей. Судя по всему нет. Иначе бы словил раскачку вилки и либо вообще не писал, либо не писал такого
0
Boggi
Что бы не ловить раскачку вне зависимости от того как ты там тормоз жмёшь, жопку то то же загружать надо. Причём ей можно линейно тормозить. Её задача только осадить мотоцикл.
-1
ktoBlin
Сам-то хоть раз пробовал несколько раз качнуть туда-сюда передний тормоз при торможении?
Попробуй, а потом напиши. Только на площадке, где ни на кого не завалишься))
-1
AntonKatenev
Богги, да купи ты уже наконец себе нормальный мотоцикл, и перестань комплексовать. Сколько можно, взрослый мужик уже, побаловался, и хватит :)))

Я тебя уверяю, нормальная техника тебе эту дурь из башки выбьет за пару недель езды. Если конечно в этой башке после стольких лет позерства еще что-то осталось :)
+2
Boggi
Я не знаю, что входит в твоё понимание позёрства.
Но я могу точно сказать, что то, что вы тут несёте. Попахивает реальным бредом.
— Рулить в торможении нельзя
— Учится чувствовать срыв и правильно тормозить не надо. Всё АБС сделает.
— Обычная АБС спасёт на гравии при экстренном торможении…
И тд.

Я даже продолжать не хочу. У вас вы голове реально уже какие-то проблемы. А БП и так уже считается весьма позорным ресурсом полным сектантов. Вы видимо возглавляете это безголовое движение.
0
Krossman
Ты как то однобоко все воспринимаешь, кто сказал что абс на гравии спасает? Не мешает. На многие мотоциклах она неотключаемая на переднем колесе даже в оффроад режиме. Я лично катаюсь на гравит регулярно, люблю ебеня. Никаких проблем с торможением не испытывал, несмотря на то, что абс у меня неотключаемая. Рулить при торможении тоже можно конечно, но осторожно. И тормозить лучше конечно наращивая усилие…
0
Boggi
И? На обычном торможении на гравии и на Урале с древними барабанными тормозами нормально.
Мы вроде как обсуждаем экстренное торможение в пол. Попробуй как нить на песочке на 60-70 вдави в пол тормоза. Узнаешь много нового.
-1
Krossman
Может хватит дичь нести? Кто там на песке оттормаживается в пол?))) И главное зачем?
0
Boggi
Т.е. ситуаций с экстренным торможением на грунтах быт не может? Да?

Я же говорю. Это диагноз.
0
quoter
Богги — твоя тупость утомительна и назойлива
0
Boggi
Ты то же а секте с Антоном?)
0
quoter
Все кто понимают, какую дичь ты гонишь — это секта?
0
AntonKatenev
Люди, которые хотя бы изредка реально сталкиваются с ситуацией ЭКСТРЕННОГО торможения на грунте, не имеют вообще никакого отношения к теме АБС, и как правило не несут подобной дичи.

Богги, прекрати уже выставлять себя дурачком.
0
Boggi
Люди, которые хотя бы изредка реально сталкиваются с ситуацией ЭКСТРЕННОГО торможения на грунте, не имеют вообще никакого отношения к теме АБС, и как правило не несут подобной дичи.

Эээ…
«Люди которые хотя бы изредка моют посуду в раковине, вообще не имеют никакого отношения к теме стиральных машин.»

Логика, связанность, а главное смысл? Не. Не слышал))
Или трактуй как хочешь?
0
AntonKatenev
Правда идиот…
0
Boggi
Я рад, что ты потихоньку осознаёшь уровень своей писанины.

Поэтому попробуй изложить мысль ещё раз.
0
Hena21
Ты притворяешься или серьезно? На грунт выезжают единицы. Те, кто выезжают или отключают АБС или, если мотоцикл подразумевает подобную возможность, переводят АБС в режим оффроад
0
Boggi
Какие единицы? Вы в Москве зажрались? =)

И речь не про режимы. А про навыки торможения без АБС.

Отключишь ты АБС, а дальше что?
+1
Hena21
Еще раз. На укатанных грунтовках справляется даже самая простая АБС. На бездорожье, на рыхлом грунте, АБС просто отключаешь и все. На бездорожье выезжают единицы, речь же о дорожных мотоциклах.
А дальше ничего не меняется, кроме необходимости недотормаживать, что бы не сорвать при торможении.
0
AntonKatenev
Мы в Москве, собственно, сильно больше половины российских мотоциклистов :))
0
Boggi
Ой ли? На югах мотоцикл в каждом доме есть, да и сложно найти хоть одно парня не гонявшего на мото. Чёт я такого в Мск не наблюдал.
0
Boggi
И если ты уж делаешь материалы с упором для Москвичей — то ты тогда так и пиши.
Информация актуальна для жителей Москвы выбирающих ровный асфальт. На жителей остальной России вынужденных гонять на самых разных мотоциклах по весьма убитым дорогам — информация не распространяется.
Сразу все вопросы отпадут.
0
AntonKatenev
Богги, так и пиши тогда на какие-то другие ресурсы, возможно там у тебя единомышленников побольше. А тут много новичков, им твоя дилетантская дичь засирает головы.

Все ответы на все вопросы по поводу АБС давно уже даны. Читай, просвещайся на здоровье.
АБС и все все все. Часть первая, теоретическая.
АБС и все все все. Часть вторая, техническая.
АБС и все все все. Часть третья, практическая, тонкая красная линия.
АБС и все все все. Окончание практической части, атака легкой бригады.
0
Boggi
Зачем писать. Я сюда за новостями захожу, да с вас поржать. Тут, что не ветка с ДТП, так выступление секты свидетелей АБС.
Я может потом все ваши чудо тезисы (типа «зачем экстренно тормозить на грунте?») отдельным юмористическим постом оформлю.
-1
AntonKatenev
Мало позорился, что ли? :)))
0
Boggi
Это будут ваши цитаты. Не мои))
0
gretsch6120
А кто мешает АБС на грунте отключить?
Вытащил предохранитель из АБС и все мот без нее работает.
0
Boggi
Никто не мешает. Но местная братия считает, что «учиться тормозить без АБС» да и в целом учиться тормозить правильно — ни надо.
Там и страшная раскачка и ещё какие-то чудеса.
+1
Hena21
Учиться тормозить без АБС действительно нет никакой необходимости, техника торможения ничем не отличается, кроме как в моментах экстренного торможения.
Но даже если бы оно отличалось… какой вообще смысл учиться ездить на барабанных тормозах и настраивать карбюратор отверткой в 21 веке?
0
Boggi
кроме как в моментах экстренного торможения.
Ну да. Сущая мелочь =)) Вообще не важный момент. Подумаешь, экстренное торможение. Кому оно нужно.

Пишите ещё.
0
Hena21
Наличие навыка постоянного недотормаживания в экстренной ситуации, который тренируется на мотоциклах без АБС, скорее будет вреден, нежели полезен.
0
Boggi
Большинство мотоциклов без АБС вполне допускают лёгкий срыв обоих колёс. Если дело не происходит в наклоне, обычно это легко контролируется. Соотв. не сказать, бы что недотормаживание будет какое-то прямо невероятно сильное. Ты так и так обычно понимаешь где грань. То, что ты недожал там 1-2% не страшно.
Тут скорее покрытие играет роль. Важно понимать как и на чём тормозить. Есть же ещё такие мелочи как та же разметка пп. На которой АБС то же может дуркануть. Нюансов много. Поэтому важно чувствовать мотоцикл. А не уповать на электронные помощники. Они полезны. Но у них то же есть свои ограничения.
0
Hena21
не сказать, бы что недотормаживание будет какое-то прямо невероятно сильное
Посмотри видео с авариями. Их в интернете навалом. Это или паник брейк с дымом и падениями или отсутствие какого-либо заметного замедления.
То, что ты недожал там 1-2% не страшно.
Ты слишком высокого мнения о своих навыках.
0
AntonKatenev
Экстренное торможение на песке? За 20 лет ни разу не пригодилось. Экстенное торможение на асфальте выполнял несколько тысяч раз, наверное…

При этом идиот искренне предлагает мне первое взамен второго :))))
0
Boggi
Экстренное торможение на песке?
Ну ты как нить за Кад наконец выкатись)))

Сложно тормозить на песке, катая по асфальту. Согласен. Но ты продолжай. Авось получится.
0
exvi
Ну идиот в данном случае не он, а ты, справедливости ради. Если твой опыт отличается от опыта других и ты считаешь это поводом называть других идиотами.
Щебёнка и грунтовка встречаются в подавляющем большинстве ГСК в обеих столицах. sky_sonya упала на грунте в Питере (где она его нашла?). Разметка в том же Питере тоже иной раз чуть ли не в сантиметр толщиной с коэффициентом сцепления чуть выше соплей. Очень здорово, что ты знаешь, как работает ABS, но для безопасного торможения этого действительно маловато.
0
sky_sonya
sky_sonya упала на грунте в Питере (где она его нашла?
В гараже, блин, и я об этом уже писала. И не грунт, а щебень. И абс там был ни причем. Я сдуру тронула тормоз с повернутым колесом.
-1
exvi
Откуда в Питере щебень? В Москве и Питере везде идеальный асфальт, на котором адепты пресвятого АБС лихо тормозят хоть с вывернутым рулём
0
sky_sonya
Ты специально из себя клоуна изображаешь? Вроде ж иногда вполне адекватен бываешь, но периодически прям отжигаешь.
И да, я уже купила себе мотоцикл с АБС, так что успокойся.
0
exvi
Да это не к тебе относилось, а к комментариям выше
+2
elrojomacho
Несколько тысяч раз выполнял… Ты бы ездить поучился, что ли… )))
+1
AntonKatenev
Учиться тормозить без АБС нужно, только если реально собираешься это делать. И тысячу раз писал, что это НАДО делать. Например, если ты как Богги, сдуру купил мотоцикл без АБС. Или если потянуло на внедорожные подвиги, впрочем, это вообще отдельная система навыков.

А если техника у тебя нормальная, то учиться надо как раз тормозить с АБС. В первую очередь — учиться не бояться торможения, учиться применять тормозную систему своего мотоцикла в полную силу, и т.д. Часто для этого нужно как раз избавиться от навыков, которыми овладел Богги, то есть от навыков недотормаживания в любой ситуации. Этот навык на мотоцикле с АБС вреден, и лишает тебя того шанса, который дает электронная система.

Об этом уже сто раз писалось, ссылки выше. Там все подробно.
+1
Boggi
Учиться тормозить без АБС нужно, только если реально собираешься это делать.
А что? Каждый мотоциклист уверен, что у никогда в жизни не откажет АБС? Что он никогда не сядет за мотоцикл без АБС?

Что в конце концов он поедет по той же грунтовочке в Карелии. Передним выскочит с прилегающей Камаз с брёвнами на 70 км/ч. И тут наш гарный московский хлопец почитавший Антона ух как начнёт тормозить своей обычной АБС. Жаль, что только он тут же обнаружит, что вместо замедления, он с плавным стрёкотом продолжает ехать в объятья пиломатериалов.
А рулить нельзя. Говорят, же если начнёшь рулём чё-та делать, упадёшь…

Ну конечно. В «заржавшийся» Москве такого не бывает. У вас и грунтовок нет, и все по правилам ездят.
0
quoter
Опять тема превратилась в: «сцена кормления богги»…
0
Hena21
Каждый мотоциклист уверен, что у никогда в жизни не откажет АБС
Если откажет АБС, то мотоцикл превратится в точно такой же, без АБС. Никаких специальных навыков для торможения без АБС не требуется.
Что он никогда не сядет за мотоцикл без АБС
Я уверен, что никогда не куплю себе больше мотоцикл без АБС.
0
Boggi
Никаких специальных навыков для торможения без АБС не требуется.
Т.е. ты утверждаешь, что человек никогда не практиковавших торможение на грани срыва, не особо понимающий где это, как это контролировать и тд. без проблем экстренно затормозит без АБС?

Я уверен, что никогда не куплю себе больше мотоцикл без АБС.
Уверенность это хорошо. Но помимо покупки, ты можешь взять в аренду, сесть на чужой и тд и тп. Я уж молчу про то, что в наше время уверенность в завтрашнем дне не стоит и банки балтики тройки.
0
Hena21
Т.е. ты утверждаешь, что человек никогда не практиковавших торможение на грани срыва, не особо понимающий где это, как это контролировать и тд. без проблем экстренно затормозит без АБС?
Я утверждаю, что на мотоцикле с АБС'ом намного проще понять где грань срыва. И чем дольше ездишь на мотоцикле с АБС'ом, тем точнее учишься понимать и определять момент, когда колесо начнет срываться. Соответственно пересаживаясь по каким-либо причинам на мотоцикл без АБС'а, понимать где грань намного проще.
Практикуя езду на мотоцикле без АБС'а изначально, понять где эта грань почти невозможно без падений. В итоге огромное кол-во мотоциклистов даже не представляют где эта грань и считают гранью то, где им страшно становится.

Но помимо покупки, ты можешь взять в аренду, сесть на чужой и тд и тп
Я не буду брать в аренду или покататься мотоцикл без АБС'а, как не поеду без шлема
-1
Boggi
Практикуя езду на мотоцикле без АБС'а изначально, понять где эта грань почти невозможно без падений.
Я считаю себя достаточно паршивым ездоком. Но даже я это освоил без проблем. Срыв колёс на мотоцикле это не такая уж редкость. На мокром асфальте можно даже как в кино тормозить, с разворотом на 90 градусов, аки Акира. Главное потом кирпичи вытряхнуть)))
-1
gretsch6120
Я ездил на моте без АБС и практиковал прерывистое торможение и чувствовал точку срыва, но АБС это делает сам, максимум, что тебе нужно это ждать когда она не сработает. Но зато, когда ты уставший не заметил песок на дороге, АБС сама все сделает.
-1
exvi
А зачем практиковал? А как же раскачка вилки, про которую тут пишут?
-1
gretsch6120
Она есть, если амплитуда слишком большая. Если правильно все делать, то раскачки нет. Но это нужно постоянно тренировать. ПОстоянно.
0
gretsch6120
Случайно на грунтовку в Карелию не заезжают)
И АБС и на песке дает возможность остановится, максимум тормозной путь увеличится и то не особо сильно.
Для грунтовки важнее какая у тебя резина, а не наличие отсутствие АБС.
Вот включеный трекшен-контроль на грунте это реально опасно.
0
Boggi
Случайно на грунтовку в Карелию не заезжают)
А ничего, что там всё, что не центральная трасса (и то так стало совсем недавно) — грунтовка или «тут был асфальт, лет 10 назад»?
0
gretsch6120
Предохранитель АБС!
Ну или мот с отключаемой АБС)
0
Boggi
Я ещё добавлю. Что приведённый мной пример. Это недавний момент. Не совсем в Карелии. Но рядом в ЛО. И вместо мотоцикла было авто. Но суть та же. Перед тобой вылетает нечто. Ты в тиски, а там только стрёкот так как под колёсами какая-то мелкая галька поверх песка. Отрулил чудом.

И имея опыт подобных торможений на мото, я сразу задумался, как бы эта ситуация обыгрывалась на мото. В отличии от авто мотоцикл на недогрейдженной грунтовке таких резких манёвров с работой газом (пп на авто как никак) мне бы не простил. Значит надо было бы тормозить. И вот с обычной АБС это была бы реально жопа. Не знаю как бы я и куда я там девал бы этот мотоцикл.
Без АБС я бы по энудрячей классике тормозил с лёгким сносом колёс. Так оно хоть как-то замедляется. И там уже на скорости пониже можно и руль активно подключить.
0
exvi
Ну если так про ABS, то стоит уже и про трекшн аналогично писать. Что люди сдуру покупают дешманские мотоциклы без него))
+1
AntonKatenev
Да кому это реально надо, давно обзавелись техникой с отключаемой АБС или с АБС, имеющей грунтовый режим. Это вообще не проблема и не вопрос.
+1
gretsch6120
Еще дорожную резину на шашки меняют)
И делают кучу всего)
0
exvi
Ты так здорово рассуждаешь за всех, пиши ещё
-1
exvi
Серьёзно? Ты ради каждых условных 100 метров грунтовки/щебёнки останавливаешься, глушишь мот, лезешь в блок и достаёшь предохранитель чтобы через 100 метров проделать обратное?
-1
gretsch6120
А кто мешает проехать эти 100 метров с АБС?
Я думал тут разговор про длительную поездку по гравию/грунтовки.
на участки 100 метров, я на своем моте даже кнопку перевода в оффроуд режим не нажму (лень) и 100 метров можно неспеша проехать.
Какая проблема проехать 100 метров с АБС по грунту? Где там может возникнуть ситуация экстренно тормозить?
Да и с АБС на грунте можно экстренно тормозить.
-2
Al_Vas____
Ты когда на серпантине и спуске сыпучем с абс включенной тормозить соберешься, то не забудь себе все это повторить. Под аккомпанемент стрекочущей абс. И про маленькую скорость тоже. Главное чтоб на встречу камаз не поднимался во всю ширину дороги, и чтоб на обрыве вниз кусты хоть какие-то были, может повезет и мапед просто повиснет на кустах.
0
gretsch6120
Ты наркоман?
Слепой?
Если ты видишь крутой спуск в песке может стоит АБС отключить? Предохранитель вытащить, а не лететь в ВАлльхаллу?
Типа нет АБС можно по грунту валить на все бабки?
Типа резина не может по песку скользить когда мот на крутом спуске?
Типа отсутствие АБС + 100500 к уму и скилу?
0
quoter
Ты наркоман?
Слепой?

Это алвас) Сотый или пятисотый клон ))
0
gretsch6120
Я знаю, поэтому
Ты наркоман?
Было лично к нему)
0
quoter
«К нему» — вообще нет смысла писать) Разве что для смеха )
-2
Al_Vas____
Я не наркоман, зрение с годами из близорукости переходит в дальнозоркость. Отсутствие абс на грунтовых дорогах со спусками и серпантинами считаю плюсом, как и подходящие шины. Потому, если знаю, что будут такие участки в течении ближайшего отрезка пути — отключаю абс нах, а если поленился или забыл и поехал на спуск с включенной — то понимаю чем это чревато, пару раз так чуть не слетал с дороги, повисая на встречном грунтовом бруствере над обрывом.
Тебе это еще предстоит видимо, вот там и узнаешь, что такое включенная абс даже на скорости в 10-15 кмч.
А ведь спуск еще может быть не просто грунтовой, а из мокрой глины, гыгыгы
0
gretsch6120
Слепой?
Если ты видишь крутой спуск в песке может стоит АБС отключить?
0
gretsch6120
Наличие АБС не отменяет, наличие интеллекта.
Я как-то не забываю отключить АБС в сложных ситуациях.
-2
Al_Vas____
Это до поры до времени, а однажды ты решишь, что настолько крут, что уж пару поворотов проедешь и с включенной абс, на маленькой скорости, ведь она у тебя волшебная и сама отключится, если совсем медленно поедешь. Вот тут ты и удивишься, что оказывается колесо катиться, абс трещит, а обрыв все ближе. И скорость — пешком быстрее.
А пока этого не случилось — по инторнетам все ездят прям герои йопта.
+1
gretsch6120
Может просто кто-то технику безопасности знает как свои восемь пальцев?
Я не спорю, что у тебя слабоумие и отвага и незнание и лень.
Но не всем сложно отключить АБС и не доказывать всем какой он крутой ездун.
Ну покатится мот в обрыв с горки, с него нельзя спрыгнуть (с мотоцикла)?
Или тебя сдерживает от катапультирования клятва верности до гроба с мотоциклом?
Я не спорю, что наркоманы воспринимают реальность немного не так, как все.
И обрыв для них не преграда.
Но даже если АБС со строкатом начнет растормаживать мот и мне его будет жалко отпускать в обрыв мотик, я нажму красную кнопку глушения мотора и по велению МАГИЧЕСКОЙ силы мот остановится.
Притом мотику будет все равно на АБС в этот момент)
0
quoter
//мсорщится

перестань его кормить
-3
Al_Vas____
Вот ты когда поедешь со своей самоотключающейся волшебной абс на маленькой скорости с горки — тогда и будешь спрыгивать, ловкий попрыгунчик, гыгыгы. Все будет, ни сцы, гыгыгы
+1
exvi
Все вы в интернете такие хладнокровные, опытные, знающие, с нужными рефлексами. А потом смотрим на юьубе и торможение в дым без ABS, и сход с траектории с последующим убором во что либо имея ABS. Вы здесь покровы срывать или узнавать чужой опыт? Я здесь исключительно ради лулзов, потому что любым топиком взрываю пердаки на 300 комментов)
+1
gretsch6120
Я тут больше по угарать. Ну тут не все так, как ты ездят. Если не гонять на скоростях больше, чем позволяет умение, то храднокровие всегда сохраняется.
0
exvi
Я сейчас гоняю на скоростях 30 в городе и 80 по трассе) Больше из душного Доминара не выжать не насилуя
0
gretsch6120
Я же не знаю твоих возможностей и умений. Может и норм скорость для тебя, может и большая, может и маленькая.
Он для Ал_вас с его слепотой и 30 км наверное много.
-3
Al_Vas____
Так это ж инторнет и муфлонарий, тут только все самые умелые и ниибаццо ловкие, прыгуны с волшебными абс самоотключающимися и никогда ничего не забывающие сделать правильно. Сверхлюди, пЕлоты и герои асфальта11 вливайся йопта, гыгыгы
+1
quoter
И тут алваса понесло ))
0
gretsch6120
ничего не забывающие
Если у тебя такие проблемы с памятью, то может пора с автомобилем и мотоциклом попрощаться?
Не ровен час машину на ручник не поставишь и она укатится.
Или перед стеной забудешь затормозить.
Ты это, в туалете напоминалку поставь, а то поди и смыть за собой забываешь)
-2
Al_Vas____
Не волнуйся за меня попрыгунчик, я справляюсь пока и с мотиком и с сортиром. Лучше поезжай скорее на грунт, где ты с включенной абс так умело гоняешь и она самоотключается силой мысли, гыгыгы. Нет препядствий для умелых пЕлотов из инторнетов11
0
gretsch6120
У тебя реально проблемы с памятью, я тебе писал выше, что не забываю её выключать, а ты писал что не выключаеш её тк забываешь это сделать, тк тебе охота показать какой ты крутой.
-2
Al_Vas____
Да-да, конечно. Это у меня проблемы с памятью и это я такой крутой, что мне море по колено. Вот только этот умняк не я написал, а попрыгунчик умелый с отменной памятью, гыгыгы
А кто мешает проехать эти 100 метров с АБС?
Я думал тут разговор про длительную поездку по гравию/грунтовки.
на участки 100 метров, я на своем моте даже кнопку перевода в оффроуд режим не нажму (лень) и 100 метров можно неспеша проехать.
Какая проблема проехать 100 метров с АБС по грунту? Где там может возникнуть ситуация экстренно тормозить?
Да и с АБС на грунте можно экстренно тормозить.
+1
gretsch6120
Ты как и чувак который выше все утрируете, 100 метров по прямому участку грунтовки или 100 на спуске на грунте это разные как бы условия.
И абс на грунте не превращает мот в кусок железа без тормозов. Она просто увеличивает тормозной путь. Если бы АБС на грунте не давала бы тормозить, то её бы никто и не ставил на мотики, ну всяко бы написали в мануале про это, иначе бы куча судебных исков разорили бы любую компанию.
-4
Al_Vas____
Заерзал-заерзал, попрыгунчик, гыгыгы.
Не ерзай, мне все понятно. Понтанулся самовыключением абс и своим ахуенным навыком прыгать с мапеда во влажных снах на диване дома. Это нормально для муфлонария, гыгыгы
0
quoter
Лять, реально перестань его кормить
-1
exvi
Да что тут утрировать, фигня ваш абс. 10 минут назад ехал по скользкому бетону, жал оба тормоза не экстренно, заднее колесо заблокировалось и проюзил. Просто так, без видимых причин. Говно система, если не работает как надо даже на новом мотоцикле. Мне добавить нечего
+2
gretsch6120
Я не наркоман
Так все наркоманы говорят!
0
gretsch6120
А почему она не спасет? Она позволит тормозить на грани и на скорости меньше 5- 10 км/ч она отключается автоматически)
Я до 2017 года катался на мотиках без АБС и применял прерывистое торможение передним тормозом, но этот скил нужно было постоянно тренить.
В 2017 я сел на мот с АБС (Versys 650) и где-то через недельку не заметил песок на дороге при торможении. И только я попытался исполнить прерывистое торможение АБС вмешалось и где-то на пол секунды. Так, что АБС всяко быстрее человека.
0
AntonKatenev
Насколько я в курсе, в современных моделях АБС нет какого-то четкого порога отключения по скорости — АБС работает до тех пор, пока вообще в состоянии определять угловую скорость колес. У меня на мульте АБС пару раз срабатывала на вполне пешеходных скоростях, что кстати бывает довольно полезно.
0
gretsch6120
У версуса и тигра этот момент прописан в мануале и на приборки лампа неисправности АБС горит пока не разгонишься свыше 5 км. Просто ты наверное внимания не обращал, тк на 5 км в час редко кто-то ездит и там уже не критично наличие АБС. Ну и это некий предохранитель на случай езды в сложных условиях, что бы с горки по песку остановится.
Такая фишка и на машинах и на мотиках есть.
0
AntonKatenev
В мануале это пишут (да и то не всегда) по той простой причине, что работа АБС на низких скоростях нестабильна, и нести за нее какую-то ответственность производитель не хочет. Но отключения, как такового, там как правило нет.

Что касается лампы, то она гаснет после прохождения проверок, а для того чтобы эти проверки прошли, нужна определенная скорость. Она обычно даже выше 5 кмч, чаще всего в районе 10 кмч. Так что если АБС после запуска начинает работать с 10 кмч, то это еще не означает, что при снижении скорости до этой величины АБС отключится.
0
gretsch6120
На песке на тигре отключается если скорость падает, случайно проверил как то)
Сначала трещала, потом отключилась.
Так, что и с АБС особых проблем на сыпучем грунте нет. Ну если не ставить скоростные рекорды.
0
AntonKatenev
Это совершенно не обязательно отключение АБС, это вполне может быть простой выход за диапазон чувствительности датчиков. Отключение АБС сопровождается сигналом лампы, так что проверь, лампа-то загоралась при этом?

Пока лампа не горит — АБС работает. Даже на стоящем мотоцикле.
0
gretsch6120
На стоящем мотоцикле она не может работать, тк у тебя нет вращения колес, следовательно АБС считает, что колесо заблокировано и растормаживает.
И если например спуск с песком, то АБС начнет растормаживать и ты просто не сможешь остановится, тк как только ты остановился колеса не вращаются АБС считает, что они заблокированы и растормаживает и ты катишься АБС стрекочит, ты снова остановился и все по кругу) Цикл бесконечный.
И как минимум это еще и более длинный тормозной путь.
И вот, что-бы АБС так не делало есть мин порог где она не должна срабатывать.
PS это была одна из главных проблем первых АБС.
0
AntonKatenev
Поверь мне, я очень хорошо знаю, как работает АБС. И консультировался, в том числе, с инженерами Bosch — именно они и подтвердили, что чаще всего никакого порогового выключения нет.

А тебе советую почитать мои статьи по этому поводу, пока что у тебя представления о работе АБС очень поверхностные и совершенно не верные.
-4
Al_Vas____
На тиграх и не только — есть, лампа не гаснет до какой-то скорости, это факт. Да очень маленькой скорости правда, потому абс и отключаемый сделали, спасибо и на этом, хоть и неудобно отключаемый.
А на автомобилях абс прямо со старта работает и до нулевой скорости практически. Замой тоомозни по льду на скорости пешехода или даже ниже — абс долбит отлично в ногу. И ничего с этим не поделать.
0
AntonKatenev
У автомобиля 4 колеса, и соответственно в 3 раза больше информации о скорости ТС. Это помогает АБС работать даже на минимальных скоростях.

На мотоикле же на малой скорости АБС может и не сработать. Причина в том, что датчики на колесах являются не датчиками угловой скорости, а простыми энкодерами, и соответственно имеют плохое разрешение при определение малых угловых скоростей. При наличии всего 2 колес уверенно определить разницу малых угловых скоростей не получается, и срабатывания не происходит.

Чем более новая техника, тем как правило больше разрешение датчиков, и тем меньше скорость, на которой АБС уверенно работает. Причем разрешение датчика не очень сильно зависит от количества прорезей в диске.
-2
elrojomacho
Вот ты сейчас угарнул так угарнул… Какой нафиг энкодер? Там стоит не датчик, там стоит катушка, которая импульсы генерит. А разрешение определяется именно количеством прорезей на гребенке. И, кстати, ты видел спортивные гребенки?
+2
AntonKatenev
Там стоит не датчик, там стоит катушка, которая импульсы генерит
Судя по всему, месье любитель. А я профессионал. Так что давай не будем спорить. Особенно не будем на тему датчиков, сигналов, преобразования их и вообще на тему ТАУ. Я без обид и без претензий, просто не надо, это будет переливание из пустого в порожнее.

А разрешение определяется именно количеством прорезей на гребенке
Нет, хотя зависимость присутствует. Но подробности для тебя наверное слишком сложно.
-2
elrojomacho
Если ты профессионал, то выражайся профессионально, и не называй энкодером то, что им не является.
Так зависимость есть или нет? Или ты себе возможность переобуться оставил? ))) Давай, объясни народу, как профи, им любопытно, я думаю — в чем отличие спортивной гребенки от гражданской.
+2
quoter
Насколько я знаю — энкодер это датчик угла поворота. А способов определения поворота у них вагон и маленькая тележка
0
wasserfall
Насколько я знаю — энкодер это датчик угла поворота.
Не обязательно угла, есть те же линейные энкодеры.
0
AntonKatenev
Ну хорошо, инкрементальный угловой энкодер без определения направления вращения :))) В данном случае это никак не влияет ни на тип датчика, ни на его конструкцию, ни на обработку сигнала, влияет только на трактовку полученного значения.

Да собственно для АБС угловая скорость ничем не отличается от линейной. Она, собственно, и превращается в линейную практически после первой же коррекции сигнала. Эта коррекция — умножение на линейный коэффициент, который нужен для компенсации разницы в диаметрах колес. Он как раз и вычисляется, пока на старте горит лампочка.
0
quoter
Это частность, для которой требуется уточнение — «линейный», по сути не отличается
0
AntonKatenev
Я же писал, с самого начала — зависимость есть, но тем не менее датчик с меньшим количеством прорезей на диске может иметь большее разрешении, чем датчик с большим количеством. Так что не стоит лихорадочно пересчитывать зубчики или прорези — без знания деталей обработки сигнала, это вам ничего не скажет.

И я называю энкодерами то, что ими является. Это инкрементальный энкодер с возможностью фазовой детекции сигнала, то есть относительный датчик угла, угловая скорость не является измеряемой величиной, а получается аналитическим способом (определяется частота импульсов).

Физически это может быть индукционный датчик, датчик Холла, или оптический датчик.

По причинам, которые я здесь приводить не буду, все эти типы датчиков имеют плохое разрешение на малых угловых скоростях, причем эта причины разные для разных типов датчиков. Существуют также способы повышения разрешения датчика (как по угловой скорости, так и по углу), не повышая количества зубцов колеса.

И пожалуйста, еще раз прошу, не надо спорить со мной на эти темы. Я прекрасно знаю, как все это работает, знаю и физику и математику, которая за этим стоит, и могу спроектировать систему типа АБС.
0
quoter
относительный датчик угла, угловая скорость не является измеряемой величиной, а получается аналитическим способом

А почему угловую скорость не получают напрямую, о чего-то типа лазерного гироскопа?

Это не подколка, просто интересно )
0
AntonKatenev
Датчик, непосредственно преобразующий угловую скорость колеса сделать можно, но в данном случае не нужно. Разрешения индукционного, оптического или датчика холла вполне достаточно, при том что они дешевы и весьма надежны.

В последнее время встречаются также магниторезистивные датчики. Они интересны тем, что во первых, могут определять направление вращения (что для АБС в общем-то не нужно), а во вторых, могут иметь очень большое разрешение. Диск для таких датчиков может вообще не иметь зубцов, да впрочем даже сам диск не обязателен.

А вот индукционные датчики (те самые «катушки») на современной технике как раз отмирают. С их сигналом при малых скоростях работать сложно, и АБС на таких датчиках скорее всего просто не будет срабатывать на скорости ниже 5-7 кмч. Собственно, плохая работа многих АБС на малых скоростях обусловлена именно ими.
0
quoter
То есть, можно сделать датчик получающий непосредственно угловую скорость, просто он избыточен и дороже стоит? Интересно ))
+1
AntonKatenev
Датчики ничего не получают. Они просто преобразуют одну физическую величину в другую (в тот или иной электрический сигнал). Из датчиков, применяемых в АБС, с определенным приближением датчиком угловой скорости можно назвать только индуктивный, если считать его выход частотным. К сожалению, реальная зависимость выхода этого датчика от угловой скорости гораздо более сложная, чем просто изменение частоты.

Самый лучший датчик для АБС — торцевой магнитный энкодер 2D или 3D, на эффекте холла, или AMR. Он ничего не весит, не требует диска, занимает мало места и очень точен. К тому же, отлично работает на очень малых скоростях, вплоть до полной остановки. Такие датчики уже начинают потихоньку применять.
0
quoter
Исчерпывающе)
-1
elrojomacho
«то есть относительный датчик угла» — что? ) Угол никак не вычисляется. Он просто не нужен. Там даже скорость никакая не рассчитывается, вся работа идет по частоте.
0
AntonKatenev
Ясно. Все, на этом спор закрыт, нет ни времени, ни желания учить дилетантов.
+10
Spike_Doc
Пост о том, как сесть на мотоцикл, абсолютно не понимая его спецыфику и как на нем ездить, имхо
-3
exvi
Пост о том, что дешёвые мотоциклы плохо подходят для освоения новичкам. Я справляюсь без проскальзывающего сцепления. Новичок по запаре разложится. Вот и вся разница. Не я, новичокч который в силу отсутствия опыта не умеет ездить
+3
quoter
Вряд ли. Скорее всего, новичок на слабом мопеде не попадет в такую ситуацию, когда его спасло бы проскальзывающее сцепление
0
exvi
Передачи что ли переключать не будет? :D
+1
quoter
Будет делать это аккуратно
0
exvi
По твоей логике и H2R для новичка норм, он не попадёт ни в какую ситуацию потому что будет делать всё аккуратно. Притягиваешь за уши.
0
quoter
Это не моя логика, это ты пытаешься свести все к абсурду. Новичок быстро научится переключать так, чтобы обороты совпадали при отпускании сцепления. Полезный навык и быстро осваивается
0
exvi
Переоцениваешь. А ошибки все мы совершаем, люди мы, а не роботы. Иначе бы не бились
0
quoter
Что там переоценивать? Я то знаю как езжу. При переключении газом рефлекторно подбираю обороты, плавнее отпускаю сцепу и переключаюсь без рывка. И на машине точно также делаю. Ничего особо сложного в этом нет. Колесо при скидывании передачи немного подсорвал только один раз. Вообще один раз и то — не сильно. Никакое проскальзывающее сцепление мне в этом не помогает, по причине его отсутствия на не новом и не дорогом мотоцикле
+9
wtigga
Новичок без опыта хаябусы и не будет начинать манёвр, на который у него нехватает мощности или смелости, поэтому в «опасную ситуацию» так часто попадать не будет.
-3
exvi
Ок, уточню условия — левый ряд идёт 140-150, правый так же, когда в нём нет тихоходов, идущих 60-70. На то чтобы не снести вас всем плевать, это не СНГ и не Европа.
+3
JamesStern
тогда уточните в названии статьи что это статья для новичков не из стран СНГ и Европы))
+1
Krossman
Едь по правой, свои 110 и не бухти )
-3
exvi
110 это практический потолок этого мотоцикла со мной верхом. Если претендуете на экспертное мнение, то нет, извините.
+2
Krossman
У меня такое чувство, что тебе его насильно вручили и силой заставляют ездить ) Значит езди с меньшей скоростью, по второстепенным дорогам. Хинт, по ним даже интереснее в основном. Трассы это самое скучное.
-2
exvi
Во-первых, второстепенок для этого маршрута нет, если только не вырезать себе дорогу с помощью мачете через джунгли, во-вторых — голимо съезжаешь с темы того, что ничего дельного посоветовать не можешь, но что-то оченб хочешь посоветовать. Не надо так. Я написал в посте объективные вещи, которые прочувствовал субъективно пересев с большого мощного мотоцикла на современный лёгкий мопед
+2
Krossman
Съезжаешь с темы это ты, кто заставлял покупать этот пепелац? Или покупая слабый мот не самого, скажем так крутого, производителя, ты ожидал каких то чудес? Ну сам себя наказал, плохо выбрал. Вариантов у тебя нет, или привыкай или продавай. Сопли тут никто не будет тебе подтирать.
-4
exvi
Никто не заставлял. Ресурс для обмена опытом, чем я и занимаюсь. А у тебя какие-то проблемы с этим)
+1
Krossman
Ты делишься опытом, я мнением, «у тебя какие то проблемы с этим?»© ;)
+8
Stasentius
Пожалуй присоединюсь к предыдущим комментаторам. У меня было 4 мотоцикла, начиная от 200 кубового китайца и заканчивая 1.2 bmw (предыдущие 2 той же марки), ни на одном из мотов не было чудодейственного проскальзывающего сцепления и на сухом и чистом покрытии никогда не срывает заднее колесов при понижении передачи. Так что стоит сменить покрышку на нормальную и будет тебе счастье. И да, 2.5 сезона на хаябусе как первом моте, явно не добавили автору понимания физики процессов происходящих при управлении мотоциклом.
-3
exvi
Попробуйте езду на вытертом за десятилетия до блеска бетоне. Иных дорог тут нет
0
Al_Vas____
Ровно по такому же стеклу ездит полмира, если не больше. Азия, например, где еще и дожди случаются на несколько месяцев в году. И ничего, ездят нормально, на пердушках 125сс и подобных аппаратах. Так что не в дорогах дело.
-3
exvi
А как ездят? С какими навыками? Сами пробовали или снова теоретик? По Азии ездили? Под коленку в повороты там входили?
-1
Al_Vas____
Спокойно ездят. И очень хорошо. Они по делам кздят, им не шашечки, а ехать.
И да, я по Азии ездил, и не раз. И не только по Азии. И в повороты тоже. Без коленочек, я турист, а не пЕлот. И мне от этих Азий еще домой доехать надо живым и здоровым. Потому и доезжал всегда.
Так что поучись еще ездить дружок, со временем поймешь, если раньше не угандошишься со своими навыками езды.
-3
exvi
Так тут же пишут, что я лох, поворачивать не умею, что эти моты прекрасно кладутся до подножек. Не видел я здесь мексов, кладущих в поворотах до подножек, тоже видимо лохи
+3
Al_Vas____
Мексы, как и все нормальные люди, ездят на мотиках по делам и им нет необходимости закладывать чего-то куда-то на дорогах общего пользования. Всегда конечно найдутся желающие по выделываться, пЕлоты мамкины, малолетки как правило, они и на стеклянном бетоне, и после дождя, на каких-то китайских дришпаках на лысой резине могут исполнять стант — я такое видел не раз, в разных небогатых теплых странах.
Ты хочешь так же гарцевать? Тогда учись ездить, как эти парни, а они видимо этим с детства и занимаются, беднота и босяки. Только заметь, таким стантерам не мешает ни резина, ни ее ширина, и мощности 125сс хватает ездить на заднем в балансе с пассажиром. И подумай, в мотоцикле ли дело.
0
quoter
Это же сто двадцатый клон алваса, местного истерика. Нашел с кем разговаривать ))
+3
serg78
Читать интересно — сколько эмоций!(поставил плюс). С точки зрения пользы новичкам — нет пользы. Я уже перебрал небольшую кучку мотоциклов(не все отразил в гараже), советую: берите мотоцикл, пробуйте, меняйте и найдёте свой, жизнь будет меняться и мотоцикл можно сменить, а чужие впечатления на свою задницу не подходят.
Сейчас езжу на баджике 19л.с., я в полной гармонии с ним, на обгонах не попадаю в опасные ситуации.
0
serg78
Кстати, заднюю шину заменил, штатная была хреновой.
+5
Jack2006
Опять одни и те-же мифы-шаблоны-ошибки:
«Чем шире или больше колесо тем сила трения выше»/«Сила трения зависит от площади контакта» — НЕТ.
«Будь у меня ABS я бы уже распластался по бетону» — НЕТ.
0
Frank
> «Чем шире или больше колесо тем сила трения выше»/«Сила трения зависит от площади контакта» — НЕТ.
Сможешь прокомментировать этот видос и его референсы?
+2
oneq2
можешь прокомментировать этот видос и его референсы?
Так там нет ничего, что противоречило бы утверждению, что сила трения не зависит от площади пятна контакта.
-2
Frank
Ничего? И даже про адгезию ничего не было? :)
0
oneq2
Там же график приведён f(t), адгезия работает при страгивании колеса из состояния покоя. На момент старта со светофора пользительно, дальше роли не играет.
Собственно всё видео есть подмена тёплого мягким без какого-либо внятного объяснения данного процесса. Вполне конкретная сила трения заменена на зацеп.
Даже когда речь зашла про угол проскальзывания, казалось, вот оно сейчас начнётся, но нет. ни единого доказательства того, что сила трения зависит от площади не приведено.

Даже вот этот график куда интереснее:
-6
exvi
Давай без шаблонов. Почему на кросскантрийном велике покрышка широкая, а на шоссейнике самая узкая? Пятно контакта… И на покрышку шоссейника действует куда меньшая сила трения, поэтому на шоссейнике можно разогнаться 60-80, а на кантрийнике нет. Думаешь, что для мотоциклов своя другая физика? Ей-богу, зачем ересь нести, если в физике плаваешь? Ну открой учебник за 7-8 классы, там про трение дана исчерпывающая информация. И про трение резины об асфальт и про трение качения.
+3
serg78
Всё в кучу смешали. Теоретическая(максимальная) сила трения зависит от силы сдавливания двух тел и коэффициента трения между ними. Эта сила действует на шину и на дорогу, но если эта сила большая, то она может разрушать(деформировать) либо шину, либо дорогу, поэтому не всегда может быть полностью реализована.
На треке асфальт и большие нагрузки в поворотах и торможениях-разгонах, при малом пятне контакта резина будет стираться как ластик, поэтому его увеличивают. На кроссовой трассе покрытие земля и на малом пятне контакта шина её будет рыть, поэтому тоже увеличивают пятно контакта.
На шоссейном велосипеде прочности и асфальта и шины достаточно, но чем больше пятно контакта тем выше сила сопротивлению качения(сила трения вообще не причём), поэтому его уменьшают.
Это очень поверхностное объяснение, но думаю суть будет ясна.
0
exvi
Со всем написанным согласен, но где опровержение моим словам?
+3
Win
Почему на кросскантрийном велике покрышка широкая, а на шоссейнике самая узкая?

вынужденная мера, так как узкая тонкая покрышка будет проваливаться на слабых грунтах и пробиваться до обода на каждом корне/камне, что приведёт к постоянным ремонтам. Накат у неё сильно хуже.
0
Gluk
Ездил на очень похожем по двигателю и массе симе — ширина задней покрышки в 130 для такого веса и правда мало, 150ая решит проблему срыва.
А почему не ns200?
+1
Gluk
про покрышку добавлю — зависит еще от ширины диска. Если 150 будет выходить за пределы посадочного места, так называемый бублик, то ничего хорошего не жди
+3
Krossman
Кто-то вниз неправильно переключается?
-4
exvi
Хорошо, правильно. Просто там, где на моте с проскальзывающим сцеплением будет сильное торможение двигателем (а на бусе с её весом и слабоватыми тормозами без этого никак), на таком мопеде просто срывает колесо.
0
quoter
Только раз мне удалось совать заднее при переключении вниз. Надо просто помягче отпускать рычаг и немного погазовывать, чтобы этого никогда не было. В итоге, быстро привыкаешь и просто не замечаешь этот процесс
0
exvi
Всё верно, вопрос того, насколько резко это делать. Но для торможения на бусе я привык это делать сильно резче чтобы активнее замедляться. А на этом мопеде такой финт не прокатывает. Дело привычки, но всё равно неприятно
0
quoter
Имхо зря. Срабатывание трекшена или тп системы — это значит ты накосячил и тебя спасает электроника. Зачем до такого доводить?
0
exvi
Так не срабатывало ничего, ничего этого не было) Учился ездить по своим ощущениям без всяких электронных прибамбасов. Я полностью согласен с тобой, что срабатывание любой этой системы это твой косяк.
0
quoter
Так ты или тормозил движком на бусе, сглаживая рывки проскальзывающим сцеплением, или нет?
0
exvi
Я просто понижая передачу резче отпускал сцепление и не подгазовывал, потому как таким образом мот резче тормозил и при этом не срывало заднее колесо за счёт проскальзывающего сцепления.
0
quoter
Есть мнение, что торможение без скидывантя передачи эффективнее, потому что не теряется время. Но это уже замороченная теория, хз как на самом деле
0
exvi
Моя версия, что если во время торможения ещё и передачу скинуть бросив сцепление, то затормозишь сильно раньше)
0
quoter
Тесты с секундомером есть?
0
exvi
Нет, инструктор заставлял разгоняться на площадке, потом резко тормозить до срыва задним. Потом передним. Потом двумя. Потом плавно закрывая газ. Потом резко закрывая газ. Потом скидывая передачу с подгазовкой. Потом скидывая передачу без подгазовки. Всё это несколько часов на мокрой площадке в ливень до понимания, где мот тормозит, где теряет сцепление с дорогой, в каких вариациях торможение опасно, в каких наиболее эффективно.
0
quoter
Методика понятна, но однозначный вывод она не дала. Надо засекать время

Вообще, торможение двигателем страхует от блокировки заднего, это есть хорошо
-3
oneq2
За счёт чего?
Торможение ограничено сцеплением колеса с дорогой.
От торможения двигателем колёса начинают лучше за асфальт цепляться?
-2
exvi
Может потому что тормозя двигателем колесо всё равно продолжает вращаться, а не блокируется?)
-2
oneq2
Да? А в посте сверху написано, что проскальзывающее сцепление зело требуется на мотоцикле как раз потому, что колесо срывается в юз.
Какому из вас верить?
-2
exvi
А где расхождение? Колесо крутящееся сильно медленнее инерции не срывается в юз? Зачем тогда АБС? Господи, что за идиотизм?!
0
oneq2
Господи, что за идиотизм?!
То, что Вы начали замечать откровенные ошибки в своих рассуждениях — похвально.

Колесо крутящееся сильно медленнее инерции не срывается в юз?
При переключении передачи вниз, видимо, нет. Вы же сами написали: «Моя версия, что если во время торможения ещё и передачу скинуть бросив сцепление, то затормозишь сильно раньше)» bikepost.ru/blog/94603/Vrednye-sovety-po-vyboru-pervogo-mota-ili-ne-pokupajte-Bajaj-pervym-mototsiklom.html#comment1995289

Рассмотрим ситуацию: мотоцикл тормозит на грани срыва колеса в юз — т.е. максимально эффективно. В полном соответствии с Вашими рассуждениями, если при этом ещё и скинуть передачу вниз — мотоцикл остановится раньше и не просто раньше, а «сильно раньше». Очевидно, что это возможно только таким же сильным смещением момента срыва колеса в юз. Не менее очевидно, что никакими манипуляциями с двигателем и коробкой изменить это невозможно, поскольку момент срыва определяется как превышение тормозных сил над силой сцепления колеса с дорогой.
Повторно спрошу: так за счёт чего при скидывании передачи мотоцикл остановится «сильно раньше»?
-2
exvi
Да, новички, которым я посылал месседж в самом посте. Регулярно неправильно переключаются. Потому что опыта нет. Логично, чёрт побери
-1
Al_Vas____
Половина описанных проблем решится наверняка заменой резины со штатной пластиковой на помягче, но менять ии тоже почаще придется. А все проблемы сразу решаются понимание, что ты едешь на дроческопе, а не на бусе и скорость 60-80 кмч вполне достаточно, чтобы доехать куда угодно. Тогда и мотора хватит, и даже штатной резины.
+7
tanatos91
Мда уж)) Сразу видно, что человек даже не пытался учиться ездить, а «успешно откатал на нём два с половиной сезона» по маршруту Лавка — Монетка от кофе до шавы) На бесплатных тренировках по мотоджимхане 100% не был ни разу. Теперь по пунктам:
1. «Любой обгон/опережение на таком мотоцикле опасен» — с точностью до наоборот) На малокубатурнике ты вынужден включать мозг и просчитывать каждый обгон, каждый маневр. А когда мозги наконец начинают работать по назначению — это всегда безопаснее)
2. «не то что до подножек, вообще лучше особо не закладывать» — еще как можно) И даже нужно это делать на тренировках по джимхане, если хочешь научиться ездить. Да, на нормальной резине держак будет получше, но даже на этих дубовых и узких тапках мопед прекрасно закладывается до подножек. Просто кто-то ездить умеет только по прямой (и то не факт) ). И да, сила трения от площади не зависит, наглядный опыт об этом даже в школе показывают)
3. АБС. Само собой, индийская реализация АБС может вызывать определенные сомнения. Только вот даже с АБС тормозить нужно правильно, грубые ошибки тут даже самая топовая АБС не всегда сможет отработать. Если резко дернуть руль, повиснув на нем всем весом, резко ляпнуть с перепугу на тормоз — тут у любой системы есть огромные шансы облажаться. А без АБС — 100% падение.
4. Про проскальзывающее сцепление вообще забавно. Никакие технические решения не способны полностью скомпенсировать полное отсутствие навыков. Даже тесла с автопилотом и та в аварии попадает)
0
Zlyden
Жаль, что не хватает пробега на сайте тебе лайк поставить ))
Категорически с тобой согласен.
Заезжаю иногда ночью на Монетку, полюбоваться на крутых перцев на спортах — большая часть из них дальше Кургана Славы никогда не ездила, а чтоб днем да по городу — ненене, вы что, там же страшно, поток, машин дофига, открутиться негде ))
+1
Hitmar
Касаемо 3 пункта, неплохо было бы понимать, чтоб абс призвана исправить твой косяк( блокировку колеса). Грубо говоря это страхующая система. Абс это хорошо, но лучше учиться тормозить до грани блокировки, а не выжимать тормоза с надеждой, что абс все решит.
+1
wd-33
про п1 не согласен.
Научишься ты в будущем, а безопасность хочется иметь всегда.
0
tanatos91
Проблема в том, далеко не каждый человек имея запас по мощности будет использовать его для безопасности, а не для того чтобы выпендриться/кайфануть/ехать быстрее. Как результат — видосы, где мотоциклиста вырезают во время поворота/перестроения, когда тот пытался быстро опередить, используя запас по мощности. На малокубатурнике перед опережением тысячу раз подумаешь, как тебя могут выпилить, если не проскочишь.
0
wd-33
малая мощность точно так же провоцирует на дурацкие обгоны.
сам видел как чувак на трассе не мог обогнать самосвал и решил обогнать его по грунтовой обочине. Слава богу закончилось всё хорошо.
какой из вариантов опаснее и чаще встречается — не знаю.
поэтому пусть лучше мощности будет достаточно, а дурацкие идеи придут в любую голову :)
0
tanatos91
Ну попытка обогнать по грунтовой обочине — это изначально номинация на премию Дарвина, если ты конечно не эндурист, для которого езда по грунту это отдельный кайф) Однако на обочине чаще всего ты рискуешь лишь упасть с различными повреждениями (или без, тут как повезет), в то время как «внезапно» появившаяся встречка при большой скорости — это билет на тот свет.
0
Krossman
Больше мощности, выше скорость, динамика, меньше времени на принятие решений. С большей силой столкновение/падение.
+2
Pacman
чую адепта пресвятой джимханы :D
+2
tanatos91
Отож) Самое веселое в джимхане — это наблюдать, как впервые приехавший на тренировку человек с 5+ сезонами за плечами уже после второго конуса начинает офигевать от того, что он не умеет вообще ничего, даже тормозить, в то время как его обходят парни на тяжелых круизерах) Да и самого меня полученные на джимхане навыки уже не раз спасали.
+2
ktoBlin
Джимхана, безусловно, полезна. Но у неё есть два больших минуса: малые скорости и стабильное окружение. Она даёт ложную уверенность на дороге, где скорости выше, а окружение непредсказуемо (от ям и песка на асфальте, до резких маневров других участников движения). Довольно много ДТП происходит с джимханистами, которые научились ездить фигуры и переносят манеру езды на ДОП.
0
tanatos91
Ну само собой, не джимханой единой) В идеале конечно чередовать её с эндуро, треком и поездками по самым захолустным местам, в которых нет ни нормального асфальта, ни разметки, ни культуры вождения. Но есть у джимханы один огроменный жирный плюс: правильная посадка, перенос веса при разгоне и торможении, удерживание мота ногами входят в привычку. Как результат — в неожиданной опасной ситуации ты не падаешь из-за наваливания на руль и зажатого тормоза, а просто оттормаживаешься, и все это происходит рефлекторно.
0
ktoBlin
С этим не спорю. Главное чтобы навыки джимханы, эндуро, трека не вошли в повседневную манеру езди, а были навыками выхода из экстренной ситуации.
Банально, если появится привычка закладывать до подножек, в экстренной ситуации просто не будет возможности скорректировать траекторию.
0
tanatos91
Что есть — то есть(( Увы, но персонажей, путающих ДОП с треком никакая джимхана не исправит(
-2
exvi
Вот да, с удовольствием понаблюдаю на джимханистов в реальных условиях на доп. Где на ПДД всем наплевать в силу местных обычаев, где вместо асфальта натёртый до блеска бетон, где песочек и масло могут оказаться в самых неожиданных местах. Где вместо лежачих полицейских вкопаны скользкие железные полусферы в шашечном порядке. Кмк, вся уверенность за первые 10 минут улетучится
-1
exvi
Человек за первый сезон только объездил пол-европы. А про лавку-монетку видимо из своего опыта, иначе откуда такая информация)) Остальное даже комментировать не хочется. Тут через одного опытные мотоинструкторы
+1
AismanOtto
Мда уж)) Сразу видно, что человек даже не пытался учиться ездить, а «успешно откатал на нём два с половиной сезона» по маршруту Лавка — Монетка от кофе до шавы)
Почитал коммент, ну, думаю, Дима «Ключ» или Валентиныч пишет, не меньше. Заглянул в профиль и задумался, откуда у людей с ограниченным опытом такая страсть срывать покровы и обличать тех, кто видел другое и с другой стороны?
+2
quoter
Ахахаха)) Да уж ) Совкоциклист рассказывает как правильно ездить на бусе ))
0
exvi
Кстати, я у Ключа и учился. За неделю до покупки бусы контраварийку проходил, он лично меня тренил. Как раз дожди были, наглядно показывал что может произойти)
-1
exvi

Понятия не имею, зачем при обычной езде наклонять мот сильнее.
0
sky_sonya
И этот человек гнобил меня за то, что я поменяла 250 ниньзю на кабана )) Зы, я не в обиде, даже плюсик поставила посту есичо.
+4
Sheff_serg
У меня есть один знакомый… Первый мотоцикл был у него RF900, потом R1 Thunderace, потом Хаябуса. Стиль езды после нескольких сезонов на этих мотоциклах: чел разгоняется по прямой очень быстро, перед поворотом максимально сбрасывает скорость, на черепашьей скорости поворачивает и снова на прямой ручка в пол. Про езду по городу вообще молчу: наравне с авто, так как разгоняться на таком мотоцикле в городе ему очково… Итог: так как содержать Бусу для одного-двух прохватов в сезон нерентабельно, теперь ездит на скутере 150 кубовом… вроде как научился ездить))
+5
Hitmar
Ну вот я считаю, что мощный мот для новичка это торможение его развития. Если откинем фактор скорости, ибо тут скорее голова, чем количество лс решает, есть еще один. Мощный мотоцикл прощает ошибки не охотнее. Ты это знаешь, я это знаю, следовательно и новичок это слышал. Вот тут его и стоп фактор. Ааа я наклонил мотоцикл слишком сильно, не так газану и упаду. Не буду наклонять. Ааа на низкой скорости я не так ручкой сделаю и он сделает три сальто и улетит в стратосферу, где собьет спутник и он упадет на машину, а это дтп. Ну и так далее=). Отсюда и умение ездить только по прямой без машин.
-8
exvi
Перечитайте пост. Мощный мотоцикл прощает намного больше ошибок. Единственное, что требуется — аккуратно работать газом. Всё, все остальные моменты большой тяжёлый мот простит легче
+1
Krossman
Изъян логики размером в луну )
+3
ktoBlin
Вы серьёзно считаете, что пройти поворот ходом на большом тяжёлом мотоцикле проще чем на маленьком и лёгком?
0
exvi
Именно так. Большой мотоцикл идёт в поворот стабильно, не подпрыгивая на неровностях дороги. В большом мотоцикле полные настройки подвески, а не жалкий отбой вилки. У большого мотоцикла большие колёса, что также добавляет стабильности. Какие аргументы в пользу лёгкого маленького одноцилиндрового мотоцикла с нервной в силу конструкции двигателя тягой?
0
ktoBlin
А кто сказал что лёгкий мотоцикл только одноцилиндровый? И да, неровную тягу можно скорректировать сцеплением, но вы же не в курсе.
В поворот тяжёлый мотоцикл тяжелее наклонить и потом удержать. Я уж молчу про изменение траектории в повороте.
Единственный плюс мощного мотоцикла — он прощает ошибки выбора передач. Остальное он прощает гораздо меньше лёгкого.
И да, полные регулировки подвески у новичка на некробусе — это прямо смешно. Преднатяг хоть работал как надо?
-3
exvi
Ещё и тягу сцеплением регулировать? Да проще тогда просто не покупать такой дроческоп. Тяжёлый мотоцикл на ходу наклоняется ровно тем же усилием, что и лёгкий. На поворачиваемость в первую очередь влияет кастер вилки, а не вес мотоцикла. Может хватит уже позориться своими фейковыми познаниями?))
+2
ktoBlin
Тягу сцеплением регулировать надо уметь регулировать на любом мотоцикле. Это базовый навык.
Чем меньше угол наклона вилки — тем проще положить мотоцикл в поворот, но тем более нервно он себя при этом ведёт. Получается, опять базовых вещей не знаешь.
Простой вопрос: сколько тебе на бусе было нужно метров минимум, чтобы остановиться со скорости 40 км/ч?
-4
exvi
Да я как-то больше ручкой газа привык регулировать тягу, это же логично) Ну ладно, потолкаться выезжая откуда-то на сцеплении тоже норм. Трогать сцепление в повороте не для переключения передачи — зачем? Без этого никак? Про торможение не скажу, не замерял, да и не старался никогда экстренно тормозить, если на то не было надобности, зачем дрочить судьбу? Упасть специально чтобы научиться? Я мотоцикл покупал не для того чтобы падать.
0
ktoBlin
Регулировать сцеплением и газом сильно разные вещи. Для совершенно разных ситуаций.
Ты ещё и передачи в повороте переключаешь? Ну успехов.
-3
exvi
Переключаю. А ты не умеешь? Скажи, что ты ещё не умеешь тормозить в повороте) А по серьёзному, езжай в Минск на интенсив к Диме Ключу, может научит ездить, если ты не безнадёжен
0
ktoBlin
Опять два варианта: либо ты делаешь очередную ошибку лишая себя тяги в повороте, а потом её резко добавляя, либо ты поворачивает на пешеходных скоростях.
И да, торможение в повороте — это обычное дело.
+1
ktoBlin
Ездить на оверлитре и не уметь тормозить? Смело
-3
exvi
Не уметь или не делать, смекаешь?
0
ktoBlin
Чтобы научиться и уметь надо делать. И делать много раз, чтобы когда это действительно понадобится, навык сработал.
-2
exvi
Падая или нет учиться?
0
ktoBlin
А это уже от тебя зависит.
0
ktoBlin
Но учиться боясь упасть очень плохая идея. Эффективности никакой
0
quoter
Зачем ты его кормишь?
-1
exvi
А про кастер и вес насмешил) Ладно, давай за базовые вещи. Что сильнее влияет на поворачиваемость, накатанный квадрат на задней покрышке или увеличение веса мота +25-30%? Давай все базовые вещи разберём. Заодно уточним, что с двойкой мот вообще по твоей логике перестаёт поворачивать, верно?
0
ktoBlin
Плохо что ты смеёшься вместо того чтобы разобраться в вопросе.
Квадрат мешает наклону только до перевалки через грань.
Увеличение веса на 30% очень существенно меняет технику прохождения поворота. И да, с двойкой повороты проходятся совсем по другому.
-1
exvi
Совершенно верно. Но двойку я вожу регулярно и проблемы не в весе. В повороте на ходу вес двойки не чувствуется. У меня хорошая двойка, которая не наваливается, не хватает так чтоб не вздохнуть и не ёрзает
0
ktoBlin
Конечно не чувствуется. Ты же как и любой севший на мощный и тяжёлый мотоцикл не имея достаточно опыта, повороты на нём на пешеходной скорости проезжал, а задняя резина была квадратная.
-3
exvi
Снова дар провидения? Завязывай
0
ktoBlin
Так а как ты иначе центробежную силу и смещение центра тяжести вверх обманул?
+1
quoter
Регулировать тягу сцеплением? Может ещё и на оборотах у красной зоны?
0
ktoBlin
В красной зоне бессмысленно, а вот на 3-4 тысячах легко. На малых скоростях для стабилизации. Если конечно это не гусь или мотогуцци
0
quoter
4к оборотов на 4-5, у меня — это примерно 60 км/ч. Сцеплением регулировать скорость на 60 в час?

Может хватит бредить? Я думал после лажи с зависимостью управляемости от веса ты сюда уже не вернешься
0
ktoBlin
Ты хочешь сказать что условные ёбрик и голда с одинаковым наклоном вилки будут одинаково ложиться в поворот и удерживаться в наклоне будут тоже идентично при одинаковой скорости?
4 тысячи оборотов для стабилизации не равно езде на 4х тысячах. Всё просто.
+1
quoter
Ты вообще не понимаешь что такое «кастор» и геометрия мотоцикла? Ну поди погугли
-2
ktoBlin
Кастор — угол наклона вилки.
Так что будет с голдой и ёбриком при одинаковом угле наклона вилки? Ты правда думаешь, что между ними не будет никакой разницы в повороте?
0
quoter
Погуглил? Молодец, продолжай гуглить какой кастор и вынос у этих мотоциклов
-2
ktoBlin
Накой мне гуглить то что и так известно?
Так что будет если у них будет одинаковый наклон вилки?
0
quoter
Нет, плохо гуглил ты про геометрию, у тебя последняя попытка, потом мне надоест тебя кормить
-2
ktoBlin
Понятно, так и запишем: вес таки влияет на мотоцикл в повороте.
0
quoter
Ну что, не смог ты разобраться в геометрии мотоциклов? Очередной алвас штоли?)

Надо запомнить — больше не тратить на тебя время
-2
ktoBlin
Когда нет аргументов, всегда проще съехать.
Ок. Возьмём менее гипотетический вариант.
Согласен что у ёбрика угол наклона вилки от вертикали больше чем у R1?
Ты реально считаешь что на одинаковой скорости на R1 проще повернуть чем на ёбрике?
0
quoter
Я не кормлю безграмотных алвасов ))

Но ты продолжай, ты просто фееричен))
0
ktoBlin
Отлично! Не ответить ни на один вопрос, но обвинить оппонента — это прямо талант. Браво!
-3
exvi
Тебя просто не устроили ответы. Так бывает, когда есть «моя точка зрения и неправильная»
-3
ktoBlin
Так не было ни одного конкретного ответа на конкретный вопрос. Только попытки съехать с темы.
-2
exvi
Тебе популярно объяснили, что в первую очередь на поворачиваемость влияет кастер. Я бы добавил, что ещё длина колёсной базы. Ты же споришь с физикой. Ну удачи тебе, добавить действительно нечего
-3
ktoBlin
И что центробежная сила и расположение центра тяжести не влияет? Серьёзно? Всё настолько плохо?
-3
exvi
Центробежная сила на поворачиваемость? Завязывай с тяжёлыми наркотиками)) Тебе уже сказали, на поворачиваемость влияет угол наклона вилки и длина колёсной базы, остальными силами можно пренебречь
-2
ktoBlin
Вот когда будет опыт езды на разных мотоциклах, сам поймёшь как был неправ. Например,R3 и R1 ведут себя в повороте сильно по разному, хотя наклон одинаковый.
Интересно: почему? Они не в курсе, что должны одинаково?
+1
ktoBlin
Так и быть, немного просвещу: KTM super adventure 20-го и 21-го года ведёт себя в поворотах сильно по разному, а изменение одно — опустили центр тяжести. Не благодари, лучше самообразованием займись — больше толку будет.
-3
exvi
Я как-то езжу без идиотского образования и не страдаю) А физику в школе учил, стрелки векторов приложения сил умею рисовать
0
ktoBlin
Ещё раз повторяю вопрос KTM sa1290s 20-го года и 21-го ведёт себя в повороте сильно по разному. Расскажи: почему, если кроме центра тяжести ничего не поменялось?
+1
ktoBlin
Как ты ездишь, ты уже прекрасно продемонстрировал своими сообщениями. Особенно мне понравилась фантазия про торможение до срабатывания абс в повороте
-2
konyuhfedor
А мне понравились твои фантазии про торможение и физику в посте про завалившийся круизер.
А здесь ты, не понимая в этой тематике вообще ни хрена, чето там втираешь людям. Да еще про самообразование написал :))))…
А, и про центр тяжести ещё… :))))
Откуда же берутся такие воинствующие неучи!!? Риторический вопрос.
+1
quoter
Главное тут — вовремя остановиться и не кормить их
+1
konyuhfedor
Слушай, может это кто-то с нейросетью эксперименты ставит на нас :))?
Мы чат-бота недавно запилили для одной крупной компании, большинство клиентов не понимает с кем переписку ведёт :). Тем более столько отличных моделей выложили на гите за последний месяц.
+1
quoter
Увы, это такой тип клоунады: прикинуться полным дебилом и кормиться с тех — кто пытается обьяснить простейшие и очевидные вещи. Ну или там правда все плохо с головой, тогда тем более нет смысла вступать в переписку
-3
ktoBlin
Не спорю, тяжело бывает, когда оказывается что привычные вещи оказываются неверны.
Всё это легко проверить на практике. Если, конечно, захотеть
+2
quoter
Я то думал, что лёгкость наклона зависит от кастора
-1
exvi
Кастер вроде, а не кастор) Но да, в первую очередь именно от этого
+1
quoter
Я встречал оба написания, да не суть)
-3
ktoBlin
Зависит, но обратно пропорциональна стабильности
+1
quoter
Удивись, легкость наклона всегда обратна пропорциональна стабильности
-3
ktoBlin
А чему тут удивляться? Это логично
0
wasserfall
Неравномерность тяги в повороте, кстати, это не минус.
0
ktoBlin
Именно поэтому есть разные конструкции мотодвигателей. Как рядные, так и V, L с разной равномерностью тяги.
0
wasserfall
И кросплейн для этого же, ага. Но товарищ не в курсе, судя по всему.
+1
ktoBlin
Товарищ учился ездить на бусе. Это всё объясняет.
0
Krossman
Подпрыгивает, нет, зависит от подвески. Мой мот весом 220, тоже иногда подпрыгивает. И?)
+2
d33t
Достаточно спорное утверждение. Езжу сейчас на KLX250, после литрового классика. KLX, прямо скажем, по всем пунктам проще. И управляется легко, и тормозит хорошо, и узкие эндурные покрышки не мешают. Честно — вообще проблем не заметил. Да, более тяжёлый мопед на высокой скорости в повороте более стабилен, но это нюанс, который мало на что влияет, т.к. мелкий мопед на таких скоростях редко ездит
+1
wasserfall
Понятно, Cagiva Mito 125 проходит повороты хуже бусы, так и запишем)) Ты действительно это вот всерьёз?
0
quoter
Поправка. Не «мощный», а «современный и навороченный».

Японский спортивный некролитр, без абс и всего остального, убьет тебя в первом же повороте, если ты будешь переносить на него навыки езды с АБС (и частое ее срабатывание), трекшеном и проскальзывающим сцеплением. Как раз малокубатурник тебе прощает все эти ошибки и надежду на помощников, а некролитр просто размотает о ближайший столб.
0
Krossman
Не некролитр, также размотает.
0
exvi
Если это твой первый мот и ты знаешь, что в нём нет электроники, то не размотает. А если современный, то ты так и не поймёшь, в каких моментах ты не сыграл в ящик только благодаря трекшну) В остальном на обучаемость никак не влияет
0
quoter
Срабатывание трекшена и абс не чувствуется при езде? Не верю. Для них даже лампочки есть на приборке
0
exvi
Если срыв был минимальным — можешь и не понять. И в таких случаях ты явно не на приборку смотришь))
0
quoter
Ну хз, абс очень четко чувствуется
0
exvi
Если отбой произошёл слабо и один раз — вовсе не обязательно. Это же верно и для автомобиля.
0
quoter
Частота работы абс не равна частоте толчков в педаль или рычаг
0
exvi
Верно, современные АБС работают с частотой до 10 герц.
+1
Krossman
Уже выше
0
Hitmar
Знаешь по опыту друзей, на новых заряженных мотах соглашусь. У меня из электронных помощников лампочка что мало бенза. Реально замечаю микромоменты, где с электроникой было бы лучше. Как и у знакомых было, что если бы не электроника, эта ошибка имела бы другой характер
0
exvi
Люблю БП, какая-то обиженка прошла и рядочком проминусила все мои комменты)) Бедный кармодрочер)
+3
IgorLebedev
ну, а что, автор вполне логично указал в заголовке "Вредные советы..."
Следовательно их именно так и следует принимать )))
плюсую +1
+2
krechet
Почитал и пост и коменты. Выводы Хороший мот даёт чувство м «я бог», в простой ситуации это неплохо, а в критической опасно — когда у тебя нет навыков пилотирования мотика.Доминар 250 перетежелённый мот, это знают все 400й доминар не слишеом резаый, а уж двухсотка подавно, это должно быть ясно и детям. Но…
0
exvi
Да нет, на хорошем моте просто проще и приятнее ездить и это хорошо. Чтобы ездить на мотоцикле вовсе не обязательно превозмогать.
0
AntonKatenev
Феерическая бредятина как в посте, так и в обсуждениях. Ребятки, оставьте в покое всю эту физику, раз вообще ее не понимаете.
+2
Krossman
Да, о Великий!
-5
exvi
Феерическая бредятина это твой опус про АБС)) Но да, оставим в покое физику. Кто-то учил, кто-то забыл, а у кого-то она своя, придуманная.
+2
AntonKatenev
О, они еще и дуются, как мило :)))

Обычно такие уверенные глупости про физику несут две категории людей — айтишники и строители (чаще первые). Вы, ребятки, из каких будете? :)) Гуманитарии как правило поскромнее, но тоже иногда случается.
+2
elrojomacho
Да расслабься. Чел просто не ездил на разной технике и поэтому все ровняет по своим недоощущениям бусовода-неофита. В принципе, что ни пост — то заблуждение
0
Krossman
Кто такие они? Поименно плз! ))
+2
AntonKatenev
Автор сего великолепного поста, и участники не менее великолепной дискуссии :)) Поименно.
+1
Krossman
Поздравляю! Ты тоже стал участником этой дискуссии))
+2
AntonKatenev
Жопа, да :)
-2
Pacman
подтянулся эксперт всея вселенной :D
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. exvi, Вредные советы по выбору первого мота или не покупайте Bajaj первым мотоциклом