Блог им. exvi → Вредные советы по выбору первого мота или не покупайте Bajaj первым мотоциклом
Наконец-то я протрезвел. Шутка, нет)) Итак, поехали.
На пост меня вдохновила покупка второго мота. Кто только что включился — напомню, в мае 2019 не имея никакого опыта кроме мотошколы я купил первым мотом Hayabusa 2011 года и успешно откатал на нём два с половиной сезона. В связи с переездом из Беларуси в Мексику мот пришлось продать. На новом месте мотоцикл вроде бусы это слишком много, тут все ездят на 110-150 кубиках, редко вижу что-то от 600 кубов. Решил, что пока не определюсь с текущими хотелками куплю что-то новое недорогое (рынок б/у здесь весьма грустный в плане разнообразия и состояния). Honda Twister 125, Suzuki Gixxer SF 150, Vento Nitrox 250 T2, Bajaj Dominar 250 — выбирал из этого, поскольку они в наличии, а ждать не хотелось. Выбор пал на Bajaj, поскольку в нём уже жидкостное охлаждение (что в тропиках немаловажно), шикарная оптика и я не смотрюсь на нём как медведь на цирковом велосипеде. Пока что пробег чуть больше 500км и обкатка не завершена (мот программно задушен). Но уже есть довольно много нареканий.
Новичкам принято советовать малокубатурную простую технику. Вроде бы и Dominar 250 неплохо вписывается в эти советы, мощности чуть меньше 27 лошадок, ABS, казалось бы — отличное начало (нет). Запаса двигателя нет совсем. Любой обгон/опережение на таком мотоцикле опасен — чем быстрее оба этих манёвра, тем безопаснее. В первую же поездку в соседний город я попал в 4 очень опасные ситуации в момент опережения, тяги что-то сделать абсолютно недостаточно. Многие скажут, что привык к бусе — нет, последний год машина у меня была Lada Vesta SW Cross 1.8, которая тоже динамикой не хвастала, но таких острых ситуаций нк было. Второй момент — узкая задняя покрышка. Я понимаю, что это мопед, а не мотоцикл, но всё же — в повороте надо понимать, что такой мотоцикл не то что до подножек, вообще лучше особо не закладывать — почти ежедневно ловлю срыв заднего колеса в последний момент. Третье — отсутствие проскальзывающего сцепления — это пожалуй самый критичный недостаток этого мота. Любой маломальски резкий сброс передачи срывает заднее колесо в юз, а новички часто вместо 3-ей могут воткнуть 1-ую, буса такое прощала без проблем. Как бы странно ни звучало — четвёртый косяк это ABS. Я только однажды затормозил так что она сработала, и смысла от неё никакого, будь это в наклоне — я юы распластался по бетону несмотря на её наличие. Система срабатывает ГОРАЗДО позже, чем стоит, поэтому надеяться на неё не надо от слова «совсем». Все эти моменты критичны, когда только начинаешь ездить на мотоцикле, любой из них вполне реально может стать причиной фатального ДТП.
Из косяков конкретно Dominar, пожалуй, добавлю вес, 190кг это не нормально для 250-кубового мопеда, ему б схуднуть на 30-40кг. Высота сидения явно не для низких, я со своими 182см едва достаю обеими пятками до земли. Вкупе с весом для новичка это весьма критично, на 262-килограммовой бусе на светофорах стоял намного уверенней. Ну и логичный минус одноцилиндрового двигателя — с такой вибрацией дольше получаса не хочется ездить. Доехал до соседнего города, назад хотелось поехать на чём-то другом, потому как по ощущениям поработал 40 минут перфоратором, а не прогулялся на мотоцикле.
Попробовав слабый простой мотоцикл могу сказать, что новичкам стоит больше смотреть не на кубатуру первого мотоцикла, а на наличие проскальзывающего сцепления, наличие полных настроек обеих подвесок (преднатяг, отбой и сжатие), ровной моментной полки двигателя (чтобы не было сюрпризов с подрывом, коими грешил, например, vtec первых поколений), эргономики (пусть лучше будет мощнее, но удобнее). Езда на текущем мотоцикле даже после двух недель с момента покупки отнимает у меня очень много внимания, а первые пару дней я ещё и глох постоянно, так как не поддав газу на нём не уедешь, а если передача высоковата, то и на ходу заглохнуть за здрасьте.
На пост меня вдохновила покупка второго мота. Кто только что включился — напомню, в мае 2019 не имея никакого опыта кроме мотошколы я купил первым мотом Hayabusa 2011 года и успешно откатал на нём два с половиной сезона. В связи с переездом из Беларуси в Мексику мот пришлось продать. На новом месте мотоцикл вроде бусы это слишком много, тут все ездят на 110-150 кубиках, редко вижу что-то от 600 кубов. Решил, что пока не определюсь с текущими хотелками куплю что-то новое недорогое (рынок б/у здесь весьма грустный в плане разнообразия и состояния). Honda Twister 125, Suzuki Gixxer SF 150, Vento Nitrox 250 T2, Bajaj Dominar 250 — выбирал из этого, поскольку они в наличии, а ждать не хотелось. Выбор пал на Bajaj, поскольку в нём уже жидкостное охлаждение (что в тропиках немаловажно), шикарная оптика и я не смотрюсь на нём как медведь на цирковом велосипеде. Пока что пробег чуть больше 500км и обкатка не завершена (мот программно задушен). Но уже есть довольно много нареканий.
Новичкам принято советовать малокубатурную простую технику. Вроде бы и Dominar 250 неплохо вписывается в эти советы, мощности чуть меньше 27 лошадок, ABS, казалось бы — отличное начало (нет). Запаса двигателя нет совсем. Любой обгон/опережение на таком мотоцикле опасен — чем быстрее оба этих манёвра, тем безопаснее. В первую же поездку в соседний город я попал в 4 очень опасные ситуации в момент опережения, тяги что-то сделать абсолютно недостаточно. Многие скажут, что привык к бусе — нет, последний год машина у меня была Lada Vesta SW Cross 1.8, которая тоже динамикой не хвастала, но таких острых ситуаций нк было. Второй момент — узкая задняя покрышка. Я понимаю, что это мопед, а не мотоцикл, но всё же — в повороте надо понимать, что такой мотоцикл не то что до подножек, вообще лучше особо не закладывать — почти ежедневно ловлю срыв заднего колеса в последний момент. Третье — отсутствие проскальзывающего сцепления — это пожалуй самый критичный недостаток этого мота. Любой маломальски резкий сброс передачи срывает заднее колесо в юз, а новички часто вместо 3-ей могут воткнуть 1-ую, буса такое прощала без проблем. Как бы странно ни звучало — четвёртый косяк это ABS. Я только однажды затормозил так что она сработала, и смысла от неё никакого, будь это в наклоне — я юы распластался по бетону несмотря на её наличие. Система срабатывает ГОРАЗДО позже, чем стоит, поэтому надеяться на неё не надо от слова «совсем». Все эти моменты критичны, когда только начинаешь ездить на мотоцикле, любой из них вполне реально может стать причиной фатального ДТП.
Из косяков конкретно Dominar, пожалуй, добавлю вес, 190кг это не нормально для 250-кубового мопеда, ему б схуднуть на 30-40кг. Высота сидения явно не для низких, я со своими 182см едва достаю обеими пятками до земли. Вкупе с весом для новичка это весьма критично, на 262-килограммовой бусе на светофорах стоял намного уверенней. Ну и логичный минус одноцилиндрового двигателя — с такой вибрацией дольше получаса не хочется ездить. Доехал до соседнего города, назад хотелось поехать на чём-то другом, потому как по ощущениям поработал 40 минут перфоратором, а не прогулялся на мотоцикле.
Попробовав слабый простой мотоцикл могу сказать, что новичкам стоит больше смотреть не на кубатуру первого мотоцикла, а на наличие проскальзывающего сцепления, наличие полных настроек обеих подвесок (преднатяг, отбой и сжатие), ровной моментной полки двигателя (чтобы не было сюрпризов с подрывом, коими грешил, например, vtec первых поколений), эргономики (пусть лучше будет мощнее, но удобнее). Езда на текущем мотоцикле даже после двух недель с момента покупки отнимает у меня очень много внимания, а первые пару дней я ещё и глох постоянно, так как не поддав газу на нём не уедешь, а если передача высоковата, то и на ходу заглохнуть за здрасьте.
- exvi
- 11 июня 2021 в 8:20
- ?
Очень много важного не понимаете.
Список, к сожалению, большой. И начинать его надо с азов.
Желание поставить более широкую покрышку для большей стабильности в повороте и боязнь упасть из-за абс, говорят о полном не понимании принципов управления мотоциклом, которое усугубилось явной боязью полноценно ездить на бусе и в итоге получилпсь гремучая смесь из-за неправильных навыков и непонимания основ езды.
Вам бы к хорошему инструктору походить. Я серьёзно, без шуток и подколов.
Список, к сожалению, большой. И начинать его надо с азов.
Желание поставить более широкую покрышку для большей стабильности в повороте и боязнь упасть из-за абс, говорят о полном не понимании принципов управления мотоциклом, которое усугубилось явной боязью полноценно ездить на бусе и в итоге получилпсь гремучая смесь из-за неправильных навыков и непонимания основ езды.
Вам бы к хорошему инструктору походить. Я серьёзно, без шуток и подколов.
К сожалению, не все инструкторы одинаково хороши. Вы, судя по всему, это подтвердили.
Вот прямо интересно: это как же из-за абс можно на асфальте упасть? Поделитесь тайным знанием?
И это этот же инструктор вам рассказал что более узкая шина (имеющая в повороте большее пятно контакта на том же диске) более подвержена сносу чем широкая?
Вот прямо интересно: это как же из-за абс можно на асфальте упасть? Поделитесь тайным знанием?
И это этот же инструктор вам рассказал что более узкая шина (имеющая в повороте большее пятно контакта на том же диске) более подвержена сносу чем широкая?
- AntonKatenev
- 21 июня 2021 в 12:14
- ↑
- ↓
Уважаемые новички. Не читайте, пожалуйста никогда эту чушь. Человек и близко не понимает, что он несет. Ему-то все равно, он дурак, а вот вы подумайте о себе.
Уметь ездить без АБС важно на байках без АБС. На мотике с АБС это зачем нужно? Cледить за дорожным покрытием нужно, да чтобы отсрочить время срабатывания и уменьшить тормозной путь.
А вот у меня байк с АБС, он не отключаемый, и как мне теперь получать навыки чтобы «уметь», а главное зачем.
Мне лучше потренироваться тормозить с АБС чтобы понять поведение при его срабатывании, нет?
Совет из серии как на авто с ESP не тренировал выход из заноса на разных приводах не готов к заносу значит.
Хотя по зиме куча опытных водителей без электроники устраивают танцы на льду в кюветы, тогда как новички с ESP нормально ездят.
А вот у меня байк с АБС, он не отключаемый, и как мне теперь получать навыки чтобы «уметь», а главное зачем.
Мне лучше потренироваться тормозить с АБС чтобы понять поведение при его срабатывании, нет?
Совет из серии как на авто с ESP не тренировал выход из заноса на разных приводах не готов к заносу значит.
Хотя по зиме куча опытных водителей без электроники устраивают танцы на льду в кюветы, тогда как новички с ESP нормально ездят.
Затем что абс может отказать, работать некорректноВ фантазиях владельцев мотоциклов без АБС, в основном.
При этом торможение с АБС и без АБС принципиально ничем не отличается. Без АБС ты просто недотормаживаешь, боясь упасть. С АБС сама система позволяет себе держать оптимальное усилие для максимально эффективного торможения.
А для гравиек и т.д — есть АБС с режимом оффроуд
В фантазиях владельцев мотоциклов без АБССостояние АБС зависит от состояния остальной тормозной системы. Банальный перегрев уже может добавить проблем.
Можно вспомнить старое поколение АБС у тех же немцев. Которое регулярно подкидывала всякого.
Банально датчик может помереть/залить или рассыпаться в пыль.
А для гравиек и т.д — есть АБС с режимом оффроудТаких мотоциклов в общей массе — единицы. Да и там это не панацея. Гравийка слишком растяжимое понятие, это может быть и песочек и гладильная доска и реально гравий и всё вместе. Тут вообще лучше забыть о том, что у тебя есть АБС и стараться контролировать торможение по максимуму.
Банальный перегрев уже может добавить проблем.Наличие АБС никак не влияет на проблемы из-за перегрева. В двух этих случаях эффективность торможения падает, ничего более не происходит.
Можно вспомнить старое поколение АБС у тех же немцевМожно много чего вспомнить, сейчас проблемы 30 летней давности не актуальны от слова совсем.
Да. Потому, что я тебе может открою америку. На АБС на гравии просто не даст тебе затормозить. На гравии у тебя всегда немного носит передок. Это контролируемо и не смертельно. Но АБС же просто впадает в панику и не даёт колесу остановиться.
Как там на АБС с офроуд режимом. Не знаю. Не катал. Но судя по тому, что на этих же мотах всегда есть возможно и отрубить его с концами. Видимо и там он с ограничениями работает.
Как там на АБС с офроуд режимом. Не знаю. Не катал. Но судя по тому, что на этих же мотах всегда есть возможно и отрубить его с концами. Видимо и там он с ограничениями работает.
На АБС на гравии просто не даст тебе затормозить
АБС же просто впадает в панику и не даёт колесу остановитьсяЧто такое режим оффроуд ты точно не знаешь, даже не представляешь как работает. Но выводы делаешь.
А на укатанных гравийках и грунтовках и обычный АБС вполне нормально справляется. Но сейчас охи и ахи с притянутыми за уши гравийками смешно наблюдать, для таких дорог есть техника, АБС которой имеет режимы, необходимые для корректной работы. Так-то твои «доводы» так же абсурдны, как попытки рассказать, что дорожные шины для асфальта имеют слишком много минусов, т.к не могут проехать по оффроуду. Они и не должны, они не для этого.
В общем почитал я ветку, начиналось про асфальт, закончилось про АБС двухтысячных годов в жару со сломанным датчиком на гравийке. Понятно.
PS: Нормально все на сухих грунтовках/гравийках тормозится, по утрамбованному песку даже ездил вполне успешно на дорожных шинах. Правда там и скорости другие от 20 ну до 50км/ч потолок, класс мотоцикла, подвеска и покрышки не те что нужны. Страшные рассказы что жмешь на гравийке тормоз и мот с АБС катится дальше — это полная ерунда.
PS: Нормально все на сухих грунтовках/гравийках тормозится, по утрамбованному песку даже ездил вполне успешно на дорожных шинах. Правда там и скорости другие от 20 ну до 50км/ч потолок, класс мотоцикла, подвеска и покрышки не те что нужны. Страшные рассказы что жмешь на гравийке тормоз и мот с АБС катится дальше — это полная ерунда.
- Al_Vas____
- 21 июня 2021 в 19:46
- ↑
- ↓
Когда ты попробуешь такие торможения с включенной абс и дорожных шинах исполнять на сыпучих грунтовых или щебенчатых спусках с серпантинами — тогда приходи, расскажешь какой ты молодец. Если под стрекот абс не уедешь прямо в обрыв метров на пятьдесят. Тогда рассказывать может быть некому.
- Al_Vas____
- 21 июня 2021 в 21:25
- ↑
- ↓
Нет, такие места тебя ожидают на автомобильных грунтовых дорогах в горах Кавказа например, где можно проехать в сухую погоду хоть на голде. А на дорожнике и тем более турэндуре запросто совсем. Только абс отключать сильно желательно, иначе сыпучка на спуске и серпантин — стрекот абс и полный вперед. Я как-то пару раз ленился выключить абс, обошлось, но урок усвоен. А у тебя еще все впереди, окажешься на сыпучем спуске — дави педальки и надейся, что абс богичная за тебя все сделает, в инторнетах так все ездят, гыгы
выключить абсУ меня АБС не выключается.
дави педальки и надейся, что абс богичная за тебя все сделает, в инторнетах так все ездят, гыгыДа вы батенька похоже не в адеквате. Там где можно проехать — можно проехать и с АБС снизив скорость. Ну в общем ладно. Не вижу смысла дискусировать, т.к. специалист по спускам на сыпучих серпантинах явно с той стороны.
- Al_Vas____
- 21 июня 2021 в 22:19
- ↑
- ↓
Да, дружок, я знаю по своему опыту, как это бывает в реальной жизни. А ты в инторнетах ездишь и молишься на свои абсы, как на икону. Есть места на дорогах общего пользования, где можно и нужно без абс, а иногда и на заглушенном мапеде и на скорости со сцеплением, для верности. Но это не для тебя и таких как ты мальчиков из инторнетов, в вашем мирке все за тебя абс сделает, и на грунтах и на асфальте, интернет он все позволяет, гыгыгы.
А неотключаемые абс отключаются выниманием предохранителя во многих случаях, но тебе это не пригодится наверно.
А неотключаемые абс отключаются выниманием предохранителя во многих случаях, но тебе это не пригодится наверно.
У вас какой-то ограниченный набор приёмов. Тормозить надо чувствуя где срыв. Это не значит, что надо дрочить тормоз как умалишённому. Подбирай интенсивность соотв. окружающим условиям, дороге, держаку, учитывай что сцепление с дорогой по мере падения скорости падает. На 100км/ч скорее всего нет никакого смысла тормозить прерывисто.
- elrojomacho
- 21 июня 2021 в 17:09
- ↑
- ↓
На сухом чистом покрытии на спорте довести до срабатывания АБС можно только сильно накосячив с торможением, а именно — хватанув ручку. Во всех остальных случаях быстрее уйдешь в стоппи.
- wasserfall
- 22 июня 2021 в 0:16
- ↑
- ↓
А чего б и нет? Если рассинхрона по вращению сильного нет, АБС не застрекочет. Антистоппи — отдельная система.
- wasserfall
- 22 июня 2021 в 2:09
- ↑
- ↓
Можно, и убраться при этом тоже можно. Есть видео старое, где пешеход пробегает перед S1000RR, тот уходит в стоппи и переворачивается, накрыв водителя.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 9:40
- ↑
- ↓
АБС может помешать заниматься стантом, но кувыркнуться через руль при торможении никак не помешает.
Знакомому инструктору стоило бы уже сменить свою старую ригу на что-то более современное, и перестать травить байки, которые где-то слышал (возможно, от других таких же инструкторов).
Знакомому инструктору стоило бы уже сменить свою старую ригу на что-то более современное, и перестать травить байки, которые где-то слышал (возможно, от других таких же инструкторов).
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 23:20
- ↑
- ↓
Вот и делал бы лучше то, что умеет делать хорошо. С рассказыванием друг другу дурацких сказок новички обычно неплохо справляются и без инструктора. А вот с выбиванием этой дури из своей и чужих голов он явно не справился.
- elrojomacho
- 22 июня 2021 в 11:42
- ↑
- ↓
Когда я гонзал на треке с АБС, то тормозить с вывешенным задним она никак не мешала. Но при этом было ощущение (но это, я сейчас понимаю, неточно), что мешала в иных случаях. В общем один хрен я ее выкинул )
- wasserfall
- 21 июня 2021 в 20:11
- ↑
- ↓
Не обязательно, по прямой можно на короткое время заблокировать перед без падения (а при некоторых сочетаниях геометрии и шин даже повернутый руль не означает падения).
Тормозить надо чувствуя где срывЧем ты его чувствуешь, в условиях постоянно меняющегося сцепления из-за рельефа дорожного полотна, его структуры, наличия пыли, грязи и т.д? Обычно рассуждения про чувство «где срыв» происходят в комментариях, в реальных же условиях происходит недотормаживание. В лучшем случае попытки так с пятой получится затормозить близко к мотоциклу с АБС'ом
Если мы про асфаль в городе. Он более менее однородно. Я безусловно не смогу так долго контролировать срыв как АБС. Но это не мешает чувствовать приближение к этой точке.
Что касается гравия и тд. ТАм всё проще. Передок носит. И это нормально.
З.Ы. Я ещё помню, что когда у меня давным давно был мотоциклс с прекрасной резиной Шинко — он скользил обоими колёсами постоянно. И ничего. Всё норм. Единственный раз когда я на нём прилёг — от своей тупости на гравии заднее сорвал в момент когда в яму со скосом съезжал.
Что касается гравия и тд. ТАм всё проще. Передок носит. И это нормально.
З.Ы. Я ещё помню, что когда у меня давным давно был мотоциклс с прекрасной резиной Шинко — он скользил обоими колёсами постоянно. И ничего. Всё норм. Единственный раз когда я на нём прилёг — от своей тупости на гравии заднее сорвал в момент когда в яму со скосом съезжал.
- wasserfall
- 21 июня 2021 в 21:22
- ↑
- ↓
Хм, не припомню у МУ такого, эт что за упражнение? Их «асинхронное» — эт не то.
- wasserfall
- 21 июня 2021 в 21:29
- ↑
- ↓
Там передом никто ж не тормозит прерывисто, ток ногой топают, постулируя, что надо уметь отвязывать движения руки от движения ноги, или чет поменяли? И та же фигня с веревочками для того же, емнип.
На вопрос «есть ли хоть какая-то информация по отказам АБС и аварий из-за этого — ответа нетТам инфу перетряхивать и перетряхивать. Я просил их показать мне мотоцикл со статической развесовкой 40/60))
- AntonKatenev
- 21 июня 2021 в 21:59
- ↑
- ↓
Ехать постоянно в состоянии срыва заднего тоже радости немного, в принципе полезно возвращать его на дорогу, ради управляемости.
- wasserfall
- 21 июня 2021 в 22:00
- ↑
- ↓
Типа загрузить перед, потом отпустить заднее и снова тормозить. Фиг его знает, я просто торможу.
- AntonKatenev
- 21 июня 2021 в 22:04
- ↑
- ↓
На мотике без АБС некий смысл в этом есть. Но весьма небольшой, конечно.
- wasserfall
- 21 июня 2021 в 21:41
- ↑
- ↓
Не, не факт. У меня отказывала на ходу (вылетал болт, держащий передний датчик).
- AntonKatenev
- 21 июня 2021 в 21:57
- ↑
- ↓
Все, что случается при отказе АБС — лампочка загорается. И иногда еще спидометр на ноль падает.
Потом случается ремонт.
Ну а если забить и ездить с горящей лампой — то просто случается мотоцикл без АБС. Плохо, но не смертельно, некоторые отмороженные такие и покупают.
Потом случается ремонт.
Ну а если забить и ездить с горящей лампой — то просто случается мотоцикл без АБС. Плохо, но не смертельно, некоторые отмороженные такие и покупают.
- wasserfall
- 21 июня 2021 в 22:01
- ↑
- ↓
Все, что случается при отказе АБС — лампочка загорается. И иногда еще спидометр на ноль падает.Если во время торможения, то можно заблокировать заднее и остановить мотор, если сцепление не выжать. А в наушниках с музыкой остановка мотора сразу и не заметна, колесо продолжает тащить. Я такое исполнял давным-давно))
- wasserfall
- 22 июня 2021 в 0:14
- ↑
- ↓
Для экстриму)) Болт выкручивался спереди (каюсь, тогда локтайтом не помазал), был еще случай, когда сзади камнем датчик повредило.
- AntonKatenev
- 21 июня 2021 в 21:29
- ↑
- ↓
Богги, да купи ты уже наконец себе нормальный мотоцикл, и перестань комплексовать. Сколько можно, взрослый мужик уже, побаловался, и хватит :)))
Я тебя уверяю, нормальная техника тебе эту дурь из башки выбьет за пару недель езды. Если конечно в этой башке после стольких лет позерства еще что-то осталось :)
Я тебя уверяю, нормальная техника тебе эту дурь из башки выбьет за пару недель езды. Если конечно в этой башке после стольких лет позерства еще что-то осталось :)
Я не знаю, что входит в твоё понимание позёрства.
Но я могу точно сказать, что то, что вы тут несёте. Попахивает реальным бредом.
— Рулить в торможении нельзя
— Учится чувствовать срыв и правильно тормозить не надо. Всё АБС сделает.
— Обычная АБС спасёт на гравии при экстренном торможении…
И тд.
Я даже продолжать не хочу. У вас вы голове реально уже какие-то проблемы. А БП и так уже считается весьма позорным ресурсом полным сектантов. Вы видимо возглавляете это безголовое движение.
Но я могу точно сказать, что то, что вы тут несёте. Попахивает реальным бредом.
— Рулить в торможении нельзя
— Учится чувствовать срыв и правильно тормозить не надо. Всё АБС сделает.
— Обычная АБС спасёт на гравии при экстренном торможении…
И тд.
Я даже продолжать не хочу. У вас вы голове реально уже какие-то проблемы. А БП и так уже считается весьма позорным ресурсом полным сектантов. Вы видимо возглавляете это безголовое движение.
Ты как то однобоко все воспринимаешь, кто сказал что абс на гравии спасает? Не мешает. На многие мотоциклах она неотключаемая на переднем колесе даже в оффроад режиме. Я лично катаюсь на гравит регулярно, люблю ебеня. Никаких проблем с торможением не испытывал, несмотря на то, что абс у меня неотключаемая. Рулить при торможении тоже можно конечно, но осторожно. И тормозить лучше конечно наращивая усилие…
- AntonKatenev
- 23 июня 2021 в 14:22
- ↑
- ↓
Люди, которые хотя бы изредка реально сталкиваются с ситуацией ЭКСТРЕННОГО торможения на грунте, не имеют вообще никакого отношения к теме АБС, и как правило не несут подобной дичи.
Богги, прекрати уже выставлять себя дурачком.
Богги, прекрати уже выставлять себя дурачком.
Люди, которые хотя бы изредка реально сталкиваются с ситуацией ЭКСТРЕННОГО торможения на грунте, не имеют вообще никакого отношения к теме АБС, и как правило не несут подобной дичи.
Эээ…
«Люди которые хотя бы изредка моют посуду в раковине, вообще не имеют никакого отношения к теме стиральных машин.»
Логика, связанность, а главное смысл? Не. Не слышал))
Или трактуй как хочешь?
- AntonKatenev
- 23 июня 2021 в 14:49
- ↑
- ↓
Мы в Москве, собственно, сильно больше половины российских мотоциклистов :))
И если ты уж делаешь материалы с упором для Москвичей — то ты тогда так и пиши.
Информация актуальна для жителей Москвы выбирающих ровный асфальт. На жителей остальной России вынужденных гонять на самых разных мотоциклах по весьма убитым дорогам — информация не распространяется.
Сразу все вопросы отпадут.
Информация актуальна для жителей Москвы выбирающих ровный асфальт. На жителей остальной России вынужденных гонять на самых разных мотоциклах по весьма убитым дорогам — информация не распространяется.
Сразу все вопросы отпадут.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 9:49
- ↑
- ↓
Богги, так и пиши тогда на какие-то другие ресурсы, возможно там у тебя единомышленников побольше. А тут много новичков, им твоя дилетантская дичь засирает головы.
Все ответы на все вопросы по поводу АБС давно уже даны. Читай, просвещайся на здоровье.
АБС и все все все. Часть первая, теоретическая.
АБС и все все все. Часть вторая, техническая.
АБС и все все все. Часть третья, практическая, тонкая красная линия.
АБС и все все все. Окончание практической части, атака легкой бригады.
Все ответы на все вопросы по поводу АБС давно уже даны. Читай, просвещайся на здоровье.
АБС и все все все. Часть первая, теоретическая.
АБС и все все все. Часть вторая, техническая.
АБС и все все все. Часть третья, практическая, тонкая красная линия.
АБС и все все все. Окончание практической части, атака легкой бригады.
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 14:25
- ↑
- ↓
А кто мешает АБС на грунте отключить?
Вытащил предохранитель из АБС и все мот без нее работает.
Вытащил предохранитель из АБС и все мот без нее работает.
Большинство мотоциклов без АБС вполне допускают лёгкий срыв обоих колёс. Если дело не происходит в наклоне, обычно это легко контролируется. Соотв. не сказать, бы что недотормаживание будет какое-то прямо невероятно сильное. Ты так и так обычно понимаешь где грань. То, что ты недожал там 1-2% не страшно.
Тут скорее покрытие играет роль. Важно понимать как и на чём тормозить. Есть же ещё такие мелочи как та же разметка пп. На которой АБС то же может дуркануть. Нюансов много. Поэтому важно чувствовать мотоцикл. А не уповать на электронные помощники. Они полезны. Но у них то же есть свои ограничения.
Тут скорее покрытие играет роль. Важно понимать как и на чём тормозить. Есть же ещё такие мелочи как та же разметка пп. На которой АБС то же может дуркануть. Нюансов много. Поэтому важно чувствовать мотоцикл. А не уповать на электронные помощники. Они полезны. Но у них то же есть свои ограничения.
- AntonKatenev
- 23 июня 2021 в 14:51
- ↑
- ↓
Экстренное торможение на песке? За 20 лет ни разу не пригодилось. Экстенное торможение на асфальте выполнял несколько тысяч раз, наверное…
При этом идиот искренне предлагает мне первое взамен второго :))))
При этом идиот искренне предлагает мне первое взамен второго :))))
Ну идиот в данном случае не он, а ты, справедливости ради. Если твой опыт отличается от опыта других и ты считаешь это поводом называть других идиотами.
Щебёнка и грунтовка встречаются в подавляющем большинстве ГСК в обеих столицах. sky_sonya упала на грунте в Питере (где она его нашла?). Разметка в том же Питере тоже иной раз чуть ли не в сантиметр толщиной с коэффициентом сцепления чуть выше соплей. Очень здорово, что ты знаешь, как работает ABS, но для безопасного торможения этого действительно маловато.
Щебёнка и грунтовка встречаются в подавляющем большинстве ГСК в обеих столицах. sky_sonya упала на грунте в Питере (где она его нашла?). Разметка в том же Питере тоже иной раз чуть ли не в сантиметр толщиной с коэффициентом сцепления чуть выше соплей. Очень здорово, что ты знаешь, как работает ABS, но для безопасного торможения этого действительно маловато.
- elrojomacho
- 23 июня 2021 в 18:15
- ↑
- ↓
Несколько тысяч раз выполнял… Ты бы ездить поучился, что ли… )))
- AntonKatenev
- 23 июня 2021 в 14:47
- ↑
- ↓
Учиться тормозить без АБС нужно, только если реально собираешься это делать. И тысячу раз писал, что это НАДО делать. Например, если ты как Богги, сдуру купил мотоцикл без АБС. Или если потянуло на внедорожные подвиги, впрочем, это вообще отдельная система навыков.
А если техника у тебя нормальная, то учиться надо как раз тормозить с АБС. В первую очередь — учиться не бояться торможения, учиться применять тормозную систему своего мотоцикла в полную силу, и т.д. Часто для этого нужно как раз избавиться от навыков, которыми овладел Богги, то есть от навыков недотормаживания в любой ситуации. Этот навык на мотоцикле с АБС вреден, и лишает тебя того шанса, который дает электронная система.
Об этом уже сто раз писалось, ссылки выше. Там все подробно.
А если техника у тебя нормальная, то учиться надо как раз тормозить с АБС. В первую очередь — учиться не бояться торможения, учиться применять тормозную систему своего мотоцикла в полную силу, и т.д. Часто для этого нужно как раз избавиться от навыков, которыми овладел Богги, то есть от навыков недотормаживания в любой ситуации. Этот навык на мотоцикле с АБС вреден, и лишает тебя того шанса, который дает электронная система.
Об этом уже сто раз писалось, ссылки выше. Там все подробно.
Учиться тормозить без АБС нужно, только если реально собираешься это делать.А что? Каждый мотоциклист уверен, что у никогда в жизни не откажет АБС? Что он никогда не сядет за мотоцикл без АБС?
Что в конце концов он поедет по той же грунтовочке в Карелии. Передним выскочит с прилегающей Камаз с брёвнами на 70 км/ч. И тут наш гарный московский хлопец почитавший Антона ух как начнёт тормозить своей обычной АБС. Жаль, что только он тут же обнаружит, что вместо замедления, он с плавным стрёкотом продолжает ехать в объятья пиломатериалов.
А рулить нельзя. Говорят, же если начнёшь рулём чё-та делать, упадёшь…
Ну конечно. В «заржавшийся» Москве такого не бывает. У вас и грунтовок нет, и все по правилам ездят.
Каждый мотоциклист уверен, что у никогда в жизни не откажет АБСЕсли откажет АБС, то мотоцикл превратится в точно такой же, без АБС. Никаких специальных навыков для торможения без АБС не требуется.
Что он никогда не сядет за мотоцикл без АБСЯ уверен, что никогда не куплю себе больше мотоцикл без АБС.
Никаких специальных навыков для торможения без АБС не требуется.Т.е. ты утверждаешь, что человек никогда не практиковавших торможение на грани срыва, не особо понимающий где это, как это контролировать и тд. без проблем экстренно затормозит без АБС?
Я уверен, что никогда не куплю себе больше мотоцикл без АБС.Уверенность это хорошо. Но помимо покупки, ты можешь взять в аренду, сесть на чужой и тд и тп. Я уж молчу про то, что в наше время уверенность в завтрашнем дне не стоит и банки балтики тройки.
Т.е. ты утверждаешь, что человек никогда не практиковавших торможение на грани срыва, не особо понимающий где это, как это контролировать и тд. без проблем экстренно затормозит без АБС?Я утверждаю, что на мотоцикле с АБС'ом намного проще понять где грань срыва. И чем дольше ездишь на мотоцикле с АБС'ом, тем точнее учишься понимать и определять момент, когда колесо начнет срываться. Соответственно пересаживаясь по каким-либо причинам на мотоцикл без АБС'а, понимать где грань намного проще.
Практикуя езду на мотоцикле без АБС'а изначально, понять где эта грань почти невозможно без падений. В итоге огромное кол-во мотоциклистов даже не представляют где эта грань и считают гранью то, где им страшно становится.
Но помимо покупки, ты можешь взять в аренду, сесть на чужой и тд и тпЯ не буду брать в аренду или покататься мотоцикл без АБС'а, как не поеду без шлема
Практикуя езду на мотоцикле без АБС'а изначально, понять где эта грань почти невозможно без падений.Я считаю себя достаточно паршивым ездоком. Но даже я это освоил без проблем. Срыв колёс на мотоцикле это не такая уж редкость. На мокром асфальте можно даже как в кино тормозить, с разворотом на 90 градусов, аки Акира. Главное потом кирпичи вытряхнуть)))
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 15:18
- ↑
- ↓
Я ездил на моте без АБС и практиковал прерывистое торможение и чувствовал точку срыва, но АБС это делает сам, максимум, что тебе нужно это ждать когда она не сработает. Но зато, когда ты уставший не заметил песок на дороге, АБС сама все сделает.
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 17:42
- ↑
- ↓
Она есть, если амплитуда слишком большая. Если правильно все делать, то раскачки нет. Но это нужно постоянно тренировать. ПОстоянно.
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 15:14
- ↑
- ↓
Случайно на грунтовку в Карелию не заезжают)
И АБС и на песке дает возможность остановится, максимум тормозной путь увеличится и то не особо сильно.
Для грунтовки важнее какая у тебя резина, а не наличие отсутствие АБС.
Вот включеный трекшен-контроль на грунте это реально опасно.
И АБС и на песке дает возможность остановится, максимум тормозной путь увеличится и то не особо сильно.
Для грунтовки важнее какая у тебя резина, а не наличие отсутствие АБС.
Вот включеный трекшен-контроль на грунте это реально опасно.
Я ещё добавлю. Что приведённый мной пример. Это недавний момент. Не совсем в Карелии. Но рядом в ЛО. И вместо мотоцикла было авто. Но суть та же. Перед тобой вылетает нечто. Ты в тиски, а там только стрёкот так как под колёсами какая-то мелкая галька поверх песка. Отрулил чудом.
И имея опыт подобных торможений на мото, я сразу задумался, как бы эта ситуация обыгрывалась на мото. В отличии от авто мотоцикл на недогрейдженной грунтовке таких резких манёвров с работой газом (пп на авто как никак) мне бы не простил. Значит надо было бы тормозить. И вот с обычной АБС это была бы реально жопа. Не знаю как бы я и куда я там девал бы этот мотоцикл.
Без АБС я бы по энудрячей классике тормозил с лёгким сносом колёс. Так оно хоть как-то замедляется. И там уже на скорости пониже можно и руль активно подключить.
И имея опыт подобных торможений на мото, я сразу задумался, как бы эта ситуация обыгрывалась на мото. В отличии от авто мотоцикл на недогрейдженной грунтовке таких резких манёвров с работой газом (пп на авто как никак) мне бы не простил. Значит надо было бы тормозить. И вот с обычной АБС это была бы реально жопа. Не знаю как бы я и куда я там девал бы этот мотоцикл.
Без АБС я бы по энудрячей классике тормозил с лёгким сносом колёс. Так оно хоть как-то замедляется. И там уже на скорости пониже можно и руль активно подключить.
- AntonKatenev
- 23 июня 2021 в 14:42
- ↑
- ↓
Да кому это реально надо, давно обзавелись техникой с отключаемой АБС или с АБС, имеющей грунтовый режим. Это вообще не проблема и не вопрос.
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 17:39
- ↑
- ↓
А кто мешает проехать эти 100 метров с АБС?
Я думал тут разговор про длительную поездку по гравию/грунтовки.
на участки 100 метров, я на своем моте даже кнопку перевода в оффроуд режим не нажму (лень) и 100 метров можно неспеша проехать.
Какая проблема проехать 100 метров с АБС по грунту? Где там может возникнуть ситуация экстренно тормозить?
Да и с АБС на грунте можно экстренно тормозить.
Я думал тут разговор про длительную поездку по гравию/грунтовки.
на участки 100 метров, я на своем моте даже кнопку перевода в оффроуд режим не нажму (лень) и 100 метров можно неспеша проехать.
Какая проблема проехать 100 метров с АБС по грунту? Где там может возникнуть ситуация экстренно тормозить?
Да и с АБС на грунте можно экстренно тормозить.
- Al_Vas____
- 23 июня 2021 в 17:49
- ↑
- ↓
Ты когда на серпантине и спуске сыпучем с абс включенной тормозить соберешься, то не забудь себе все это повторить. Под аккомпанемент стрекочущей абс. И про маленькую скорость тоже. Главное чтоб на встречу камаз не поднимался во всю ширину дороги, и чтоб на обрыве вниз кусты хоть какие-то были, может повезет и мапед просто повиснет на кустах.
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 17:54
- ↑
- ↓
Ты наркоман?
Слепой?
Если ты видишь крутой спуск в песке может стоит АБС отключить? Предохранитель вытащить, а не лететь в ВАлльхаллу?
Типа нет АБС можно по грунту валить на все бабки?
Типа резина не может по песку скользить когда мот на крутом спуске?
Типа отсутствие АБС + 100500 к уму и скилу?
Слепой?
Если ты видишь крутой спуск в песке может стоит АБС отключить? Предохранитель вытащить, а не лететь в ВАлльхаллу?
Типа нет АБС можно по грунту валить на все бабки?
Типа резина не может по песку скользить когда мот на крутом спуске?
Типа отсутствие АБС + 100500 к уму и скилу?
- Al_Vas____
- 23 июня 2021 в 18:01
- ↑
- ↓
Я не наркоман, зрение с годами из близорукости переходит в дальнозоркость. Отсутствие абс на грунтовых дорогах со спусками и серпантинами считаю плюсом, как и подходящие шины. Потому, если знаю, что будут такие участки в течении ближайшего отрезка пути — отключаю абс нах, а если поленился или забыл и поехал на спуск с включенной — то понимаю чем это чревато, пару раз так чуть не слетал с дороги, повисая на встречном грунтовом бруствере над обрывом.
Тебе это еще предстоит видимо, вот там и узнаешь, что такое включенная абс даже на скорости в 10-15 кмч.
А ведь спуск еще может быть не просто грунтовой, а из мокрой глины, гыгыгы
Тебе это еще предстоит видимо, вот там и узнаешь, что такое включенная абс даже на скорости в 10-15 кмч.
А ведь спуск еще может быть не просто грунтовой, а из мокрой глины, гыгыгы
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 18:03
- ↑
- ↓
Слепой?
Если ты видишь крутой спуск в песке может стоит АБС отключить?
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 18:05
- ↑
- ↓
Наличие АБС не отменяет, наличие интеллекта.
Я как-то не забываю отключить АБС в сложных ситуациях.
Я как-то не забываю отключить АБС в сложных ситуациях.
- Al_Vas____
- 23 июня 2021 в 18:37
- ↑
- ↓
Это до поры до времени, а однажды ты решишь, что настолько крут, что уж пару поворотов проедешь и с включенной абс, на маленькой скорости, ведь она у тебя волшебная и сама отключится, если совсем медленно поедешь. Вот тут ты и удивишься, что оказывается колесо катиться, абс трещит, а обрыв все ближе. И скорость — пешком быстрее.
А пока этого не случилось — по инторнетам все ездят прям герои йопта.
А пока этого не случилось — по инторнетам все ездят прям герои йопта.
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 18:58
- ↑
- ↓
Может просто кто-то технику безопасности знает как свои восемь пальцев?
Я не спорю, что у тебя слабоумие и отвага и незнание и лень.
Но не всем сложно отключить АБС и не доказывать всем какой он крутой ездун.
Ну покатится мот в обрыв с горки, с него нельзя спрыгнуть (с мотоцикла)?
Или тебя сдерживает от катапультирования клятва верности до гроба с мотоциклом?
Я не спорю, что наркоманы воспринимают реальность немного не так, как все.
И обрыв для них не преграда.
Но даже если АБС со строкатом начнет растормаживать мот и мне его будет жалко отпускать в обрыв мотик, я нажму красную кнопку глушения мотора и по велению МАГИЧЕСКОЙ силы мот остановится.
Притом мотику будет все равно на АБС в этот момент)
Я не спорю, что у тебя слабоумие и отвага и незнание и лень.
Но не всем сложно отключить АБС и не доказывать всем какой он крутой ездун.
Ну покатится мот в обрыв с горки, с него нельзя спрыгнуть (с мотоцикла)?
Или тебя сдерживает от катапультирования клятва верности до гроба с мотоциклом?
Я не спорю, что наркоманы воспринимают реальность немного не так, как все.
И обрыв для них не преграда.
Но даже если АБС со строкатом начнет растормаживать мот и мне его будет жалко отпускать в обрыв мотик, я нажму красную кнопку глушения мотора и по велению МАГИЧЕСКОЙ силы мот остановится.
Притом мотику будет все равно на АБС в этот момент)
- Al_Vas____
- 23 июня 2021 в 19:35
- ↑
- ↓
Вот ты когда поедешь со своей самоотключающейся волшебной абс на маленькой скорости с горки — тогда и будешь спрыгивать, ловкий попрыгунчик, гыгыгы. Все будет, ни сцы, гыгыгы
Все вы в интернете такие хладнокровные, опытные, знающие, с нужными рефлексами. А потом смотрим на юьубе и торможение в дым без ABS, и сход с траектории с последующим убором во что либо имея ABS. Вы здесь покровы срывать или узнавать чужой опыт? Я здесь исключительно ради лулзов, потому что любым топиком взрываю пердаки на 300 комментов)
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 19:48
- ↑
- ↓
Я тут больше по угарать. Ну тут не все так, как ты ездят. Если не гонять на скоростях больше, чем позволяет умение, то храднокровие всегда сохраняется.
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 20:09
- ↑
- ↓
Я же не знаю твоих возможностей и умений. Может и норм скорость для тебя, может и большая, может и маленькая.
Он для Ал_вас с его слепотой и 30 км наверное много.
Он для Ал_вас с его слепотой и 30 км наверное много.
- Al_Vas____
- 23 июня 2021 в 20:05
- ↑
- ↓
Так это ж инторнет и муфлонарий, тут только все самые умелые и ниибаццо ловкие, прыгуны с волшебными абс самоотключающимися и никогда ничего не забывающие сделать правильно. Сверхлюди, пЕлоты и герои асфальта11 вливайся йопта, гыгыгы
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 20:32
- ↑
- ↓
ничего не забывающиеЕсли у тебя такие проблемы с памятью, то может пора с автомобилем и мотоциклом попрощаться?
Не ровен час машину на ручник не поставишь и она укатится.
Или перед стеной забудешь затормозить.
Ты это, в туалете напоминалку поставь, а то поди и смыть за собой забываешь)
- Al_Vas____
- 23 июня 2021 в 20:37
- ↑
- ↓
Не волнуйся за меня попрыгунчик, я справляюсь пока и с мотиком и с сортиром. Лучше поезжай скорее на грунт, где ты с включенной абс так умело гоняешь и она самоотключается силой мысли, гыгыгы. Нет препядствий для умелых пЕлотов из инторнетов11
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 20:40
- ↑
- ↓
У тебя реально проблемы с памятью, я тебе писал выше, что не забываю её выключать, а ты писал что не выключаеш её тк забываешь это сделать, тк тебе охота показать какой ты крутой.
- Al_Vas____
- 23 июня 2021 в 21:20
- ↑
- ↓
Да-да, конечно. Это у меня проблемы с памятью и это я такой крутой, что мне море по колено. Вот только этот умняк не я написал, а попрыгунчик умелый с отменной памятью, гыгыгы
А кто мешает проехать эти 100 метров с АБС?
Я думал тут разговор про длительную поездку по гравию/грунтовки.
на участки 100 метров, я на своем моте даже кнопку перевода в оффроуд режим не нажму (лень) и 100 метров можно неспеша проехать.
Какая проблема проехать 100 метров с АБС по грунту? Где там может возникнуть ситуация экстренно тормозить?
Да и с АБС на грунте можно экстренно тормозить.
А кто мешает проехать эти 100 метров с АБС?
Я думал тут разговор про длительную поездку по гравию/грунтовки.
на участки 100 метров, я на своем моте даже кнопку перевода в оффроуд режим не нажму (лень) и 100 метров можно неспеша проехать.
Какая проблема проехать 100 метров с АБС по грунту? Где там может возникнуть ситуация экстренно тормозить?
Да и с АБС на грунте можно экстренно тормозить.
- gretsch6120
- 23 июня 2021 в 21:36
- ↑
- ↓
Ты как и чувак который выше все утрируете, 100 метров по прямому участку грунтовки или 100 на спуске на грунте это разные как бы условия.
И абс на грунте не превращает мот в кусок железа без тормозов. Она просто увеличивает тормозной путь. Если бы АБС на грунте не давала бы тормозить, то её бы никто и не ставил на мотики, ну всяко бы написали в мануале про это, иначе бы куча судебных исков разорили бы любую компанию.
И абс на грунте не превращает мот в кусок железа без тормозов. Она просто увеличивает тормозной путь. Если бы АБС на грунте не давала бы тормозить, то её бы никто и не ставил на мотики, ну всяко бы написали в мануале про это, иначе бы куча судебных исков разорили бы любую компанию.
- Al_Vas____
- 23 июня 2021 в 22:04
- ↑
- ↓
Заерзал-заерзал, попрыгунчик, гыгыгы.
Не ерзай, мне все понятно. Понтанулся самовыключением абс и своим ахуенным навыком прыгать с мапеда во влажных снах на диване дома. Это нормально для муфлонария, гыгыгы
Не ерзай, мне все понятно. Понтанулся самовыключением абс и своим ахуенным навыком прыгать с мапеда во влажных снах на диване дома. Это нормально для муфлонария, гыгыгы
- gretsch6120
- 22 июня 2021 в 9:53
- ↑
- ↓
А почему она не спасет? Она позволит тормозить на грани и на скорости меньше 5- 10 км/ч она отключается автоматически)
Я до 2017 года катался на мотиках без АБС и применял прерывистое торможение передним тормозом, но этот скил нужно было постоянно тренить.
В 2017 я сел на мот с АБС (Versys 650) и где-то через недельку не заметил песок на дороге при торможении. И только я попытался исполнить прерывистое торможение АБС вмешалось и где-то на пол секунды. Так, что АБС всяко быстрее человека.
Я до 2017 года катался на мотиках без АБС и применял прерывистое торможение передним тормозом, но этот скил нужно было постоянно тренить.
В 2017 я сел на мот с АБС (Versys 650) и где-то через недельку не заметил песок на дороге при торможении. И только я попытался исполнить прерывистое торможение АБС вмешалось и где-то на пол секунды. Так, что АБС всяко быстрее человека.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 9:58
- ↑
- ↓
Насколько я в курсе, в современных моделях АБС нет какого-то четкого порога отключения по скорости — АБС работает до тех пор, пока вообще в состоянии определять угловую скорость колес. У меня на мульте АБС пару раз срабатывала на вполне пешеходных скоростях, что кстати бывает довольно полезно.
- gretsch6120
- 22 июня 2021 в 10:11
- ↑
- ↓
У версуса и тигра этот момент прописан в мануале и на приборки лампа неисправности АБС горит пока не разгонишься свыше 5 км. Просто ты наверное внимания не обращал, тк на 5 км в час редко кто-то ездит и там уже не критично наличие АБС. Ну и это некий предохранитель на случай езды в сложных условиях, что бы с горки по песку остановится.
Такая фишка и на машинах и на мотиках есть.
Такая фишка и на машинах и на мотиках есть.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 10:17
- ↑
- ↓
В мануале это пишут (да и то не всегда) по той простой причине, что работа АБС на низких скоростях нестабильна, и нести за нее какую-то ответственность производитель не хочет. Но отключения, как такового, там как правило нет.
Что касается лампы, то она гаснет после прохождения проверок, а для того чтобы эти проверки прошли, нужна определенная скорость. Она обычно даже выше 5 кмч, чаще всего в районе 10 кмч. Так что если АБС после запуска начинает работать с 10 кмч, то это еще не означает, что при снижении скорости до этой величины АБС отключится.
Что касается лампы, то она гаснет после прохождения проверок, а для того чтобы эти проверки прошли, нужна определенная скорость. Она обычно даже выше 5 кмч, чаще всего в районе 10 кмч. Так что если АБС после запуска начинает работать с 10 кмч, то это еще не означает, что при снижении скорости до этой величины АБС отключится.
- gretsch6120
- 22 июня 2021 в 10:21
- ↑
- ↓
На песке на тигре отключается если скорость падает, случайно проверил как то)
Сначала трещала, потом отключилась.
Так, что и с АБС особых проблем на сыпучем грунте нет. Ну если не ставить скоростные рекорды.
Сначала трещала, потом отключилась.
Так, что и с АБС особых проблем на сыпучем грунте нет. Ну если не ставить скоростные рекорды.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 10:30
- ↑
- ↓
Это совершенно не обязательно отключение АБС, это вполне может быть простой выход за диапазон чувствительности датчиков. Отключение АБС сопровождается сигналом лампы, так что проверь, лампа-то загоралась при этом?
Пока лампа не горит — АБС работает. Даже на стоящем мотоцикле.
Пока лампа не горит — АБС работает. Даже на стоящем мотоцикле.
- gretsch6120
- 22 июня 2021 в 10:49
- ↑
- ↓
На стоящем мотоцикле она не может работать, тк у тебя нет вращения колес, следовательно АБС считает, что колесо заблокировано и растормаживает.
И если например спуск с песком, то АБС начнет растормаживать и ты просто не сможешь остановится, тк как только ты остановился колеса не вращаются АБС считает, что они заблокированы и растормаживает и ты катишься АБС стрекочит, ты снова остановился и все по кругу) Цикл бесконечный.
И как минимум это еще и более длинный тормозной путь.
И вот, что-бы АБС так не делало есть мин порог где она не должна срабатывать.
PS это была одна из главных проблем первых АБС.
И если например спуск с песком, то АБС начнет растормаживать и ты просто не сможешь остановится, тк как только ты остановился колеса не вращаются АБС считает, что они заблокированы и растормаживает и ты катишься АБС стрекочит, ты снова остановился и все по кругу) Цикл бесконечный.
И как минимум это еще и более длинный тормозной путь.
И вот, что-бы АБС так не делало есть мин порог где она не должна срабатывать.
PS это была одна из главных проблем первых АБС.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 10:53
- ↑
- ↓
Поверь мне, я очень хорошо знаю, как работает АБС. И консультировался, в том числе, с инженерами Bosch — именно они и подтвердили, что чаще всего никакого порогового выключения нет.
А тебе советую почитать мои статьи по этому поводу, пока что у тебя представления о работе АБС очень поверхностные и совершенно не верные.
А тебе советую почитать мои статьи по этому поводу, пока что у тебя представления о работе АБС очень поверхностные и совершенно не верные.
- Al_Vas____
- 22 июня 2021 в 11:00
- ↑
- ↓
На тиграх и не только — есть, лампа не гаснет до какой-то скорости, это факт. Да очень маленькой скорости правда, потому абс и отключаемый сделали, спасибо и на этом, хоть и неудобно отключаемый.
А на автомобилях абс прямо со старта работает и до нулевой скорости практически. Замой тоомозни по льду на скорости пешехода или даже ниже — абс долбит отлично в ногу. И ничего с этим не поделать.
А на автомобилях абс прямо со старта работает и до нулевой скорости практически. Замой тоомозни по льду на скорости пешехода или даже ниже — абс долбит отлично в ногу. И ничего с этим не поделать.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 11:28
- ↑
- ↓
У автомобиля 4 колеса, и соответственно в 3 раза больше информации о скорости ТС. Это помогает АБС работать даже на минимальных скоростях.
На мотоикле же на малой скорости АБС может и не сработать. Причина в том, что датчики на колесах являются не датчиками угловой скорости, а простыми энкодерами, и соответственно имеют плохое разрешение при определение малых угловых скоростей. При наличии всего 2 колес уверенно определить разницу малых угловых скоростей не получается, и срабатывания не происходит.
Чем более новая техника, тем как правило больше разрешение датчиков, и тем меньше скорость, на которой АБС уверенно работает. Причем разрешение датчика не очень сильно зависит от количества прорезей в диске.
На мотоикле же на малой скорости АБС может и не сработать. Причина в том, что датчики на колесах являются не датчиками угловой скорости, а простыми энкодерами, и соответственно имеют плохое разрешение при определение малых угловых скоростей. При наличии всего 2 колес уверенно определить разницу малых угловых скоростей не получается, и срабатывания не происходит.
Чем более новая техника, тем как правило больше разрешение датчиков, и тем меньше скорость, на которой АБС уверенно работает. Причем разрешение датчика не очень сильно зависит от количества прорезей в диске.
- elrojomacho
- 22 июня 2021 в 11:51
- ↑
- ↓
Вот ты сейчас угарнул так угарнул… Какой нафиг энкодер? Там стоит не датчик, там стоит катушка, которая импульсы генерит. А разрешение определяется именно количеством прорезей на гребенке. И, кстати, ты видел спортивные гребенки?
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 14:05
- ↑
- ↓
Там стоит не датчик, там стоит катушка, которая импульсы генеритСудя по всему, месье любитель. А я профессионал. Так что давай не будем спорить. Особенно не будем на тему датчиков, сигналов, преобразования их и вообще на тему ТАУ. Я без обид и без претензий, просто не надо, это будет переливание из пустого в порожнее.
А разрешение определяется именно количеством прорезей на гребенкеНет, хотя зависимость присутствует. Но подробности для тебя наверное слишком сложно.
- elrojomacho
- 22 июня 2021 в 14:23
- ↑
- ↓
Если ты профессионал, то выражайся профессионально, и не называй энкодером то, что им не является.
Так зависимость есть или нет? Или ты себе возможность переобуться оставил? ))) Давай, объясни народу, как профи, им любопытно, я думаю — в чем отличие спортивной гребенки от гражданской.
Так зависимость есть или нет? Или ты себе возможность переобуться оставил? ))) Давай, объясни народу, как профи, им любопытно, я думаю — в чем отличие спортивной гребенки от гражданской.
- wasserfall
- 22 июня 2021 в 16:53
- ↑
- ↓
Насколько я знаю — энкодер это датчик угла поворота.Не обязательно угла, есть те же линейные энкодеры.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 17:16
- ↑
- ↓
Ну хорошо, инкрементальный угловой энкодер без определения направления вращения :))) В данном случае это никак не влияет ни на тип датчика, ни на его конструкцию, ни на обработку сигнала, влияет только на трактовку полученного значения.
Да собственно для АБС угловая скорость ничем не отличается от линейной. Она, собственно, и превращается в линейную практически после первой же коррекции сигнала. Эта коррекция — умножение на линейный коэффициент, который нужен для компенсации разницы в диаметрах колес. Он как раз и вычисляется, пока на старте горит лампочка.
Да собственно для АБС угловая скорость ничем не отличается от линейной. Она, собственно, и превращается в линейную практически после первой же коррекции сигнала. Эта коррекция — умножение на линейный коэффициент, который нужен для компенсации разницы в диаметрах колес. Он как раз и вычисляется, пока на старте горит лампочка.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 16:48
- ↑
- ↓
Я же писал, с самого начала — зависимость есть, но тем не менее датчик с меньшим количеством прорезей на диске может иметь большее разрешении, чем датчик с большим количеством. Так что не стоит лихорадочно пересчитывать зубчики или прорези — без знания деталей обработки сигнала, это вам ничего не скажет.
И я называю энкодерами то, что ими является. Это инкрементальный энкодер с возможностью фазовой детекции сигнала, то есть относительный датчик угла, угловая скорость не является измеряемой величиной, а получается аналитическим способом (определяется частота импульсов).
Физически это может быть индукционный датчик, датчик Холла, или оптический датчик.
По причинам, которые я здесь приводить не буду, все эти типы датчиков имеют плохое разрешение на малых угловых скоростях, причем эта причины разные для разных типов датчиков. Существуют также способы повышения разрешения датчика (как по угловой скорости, так и по углу), не повышая количества зубцов колеса.
И пожалуйста, еще раз прошу, не надо спорить со мной на эти темы. Я прекрасно знаю, как все это работает, знаю и физику и математику, которая за этим стоит, и могу спроектировать систему типа АБС.
И я называю энкодерами то, что ими является. Это инкрементальный энкодер с возможностью фазовой детекции сигнала, то есть относительный датчик угла, угловая скорость не является измеряемой величиной, а получается аналитическим способом (определяется частота импульсов).
Физически это может быть индукционный датчик, датчик Холла, или оптический датчик.
По причинам, которые я здесь приводить не буду, все эти типы датчиков имеют плохое разрешение на малых угловых скоростях, причем эта причины разные для разных типов датчиков. Существуют также способы повышения разрешения датчика (как по угловой скорости, так и по углу), не повышая количества зубцов колеса.
И пожалуйста, еще раз прошу, не надо спорить со мной на эти темы. Я прекрасно знаю, как все это работает, знаю и физику и математику, которая за этим стоит, и могу спроектировать систему типа АБС.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 23:17
- ↑
- ↓
Датчик, непосредственно преобразующий угловую скорость колеса сделать можно, но в данном случае не нужно. Разрешения индукционного, оптического или датчика холла вполне достаточно, при том что они дешевы и весьма надежны.
В последнее время встречаются также магниторезистивные датчики. Они интересны тем, что во первых, могут определять направление вращения (что для АБС в общем-то не нужно), а во вторых, могут иметь очень большое разрешение. Диск для таких датчиков может вообще не иметь зубцов, да впрочем даже сам диск не обязателен.
А вот индукционные датчики (те самые «катушки») на современной технике как раз отмирают. С их сигналом при малых скоростях работать сложно, и АБС на таких датчиках скорее всего просто не будет срабатывать на скорости ниже 5-7 кмч. Собственно, плохая работа многих АБС на малых скоростях обусловлена именно ими.
В последнее время встречаются также магниторезистивные датчики. Они интересны тем, что во первых, могут определять направление вращения (что для АБС в общем-то не нужно), а во вторых, могут иметь очень большое разрешение. Диск для таких датчиков может вообще не иметь зубцов, да впрочем даже сам диск не обязателен.
А вот индукционные датчики (те самые «катушки») на современной технике как раз отмирают. С их сигналом при малых скоростях работать сложно, и АБС на таких датчиках скорее всего просто не будет срабатывать на скорости ниже 5-7 кмч. Собственно, плохая работа многих АБС на малых скоростях обусловлена именно ими.
- AntonKatenev
- 23 июня 2021 в 0:11
- ↑
- ↓
Датчики ничего не получают. Они просто преобразуют одну физическую величину в другую (в тот или иной электрический сигнал). Из датчиков, применяемых в АБС, с определенным приближением датчиком угловой скорости можно назвать только индуктивный, если считать его выход частотным. К сожалению, реальная зависимость выхода этого датчика от угловой скорости гораздо более сложная, чем просто изменение частоты.
Самый лучший датчик для АБС — торцевой магнитный энкодер 2D или 3D, на эффекте холла, или AMR. Он ничего не весит, не требует диска, занимает мало места и очень точен. К тому же, отлично работает на очень малых скоростях, вплоть до полной остановки. Такие датчики уже начинают потихоньку применять.
Самый лучший датчик для АБС — торцевой магнитный энкодер 2D или 3D, на эффекте холла, или AMR. Он ничего не весит, не требует диска, занимает мало места и очень точен. К тому же, отлично работает на очень малых скоростях, вплоть до полной остановки. Такие датчики уже начинают потихоньку применять.
- elrojomacho
- 22 июня 2021 в 18:52
- ↑
- ↓
«то есть относительный датчик угла» — что? ) Угол никак не вычисляется. Он просто не нужен. Там даже скорость никакая не рассчитывается, вся работа идет по частоте.
- AntonKatenev
- 22 июня 2021 в 22:54
- ↑
- ↓
Ясно. Все, на этом спор закрыт, нет ни времени, ни желания учить дилетантов.
Что там переоценивать? Я то знаю как езжу. При переключении газом рефлекторно подбираю обороты, плавнее отпускаю сцепу и переключаюсь без рывка. И на машине точно также делаю. Ничего особо сложного в этом нет. Колесо при скидывании передачи немного подсорвал только один раз. Вообще один раз и то — не сильно. Никакое проскальзывающее сцепление мне в этом не помогает, по причине его отсутствия на не новом и не дорогом мотоцикле
- JamesStern
- 11 июня 2021 в 18:09
- ↑
- ↓
тогда уточните в названии статьи что это статья для новичков не из стран СНГ и Европы))
Во-первых, второстепенок для этого маршрута нет, если только не вырезать себе дорогу с помощью мачете через джунгли, во-вторых — голимо съезжаешь с темы того, что ничего дельного посоветовать не можешь, но что-то оченб хочешь посоветовать. Не надо так. Я написал в посте объективные вещи, которые прочувствовал субъективно пересев с большого мощного мотоцикла на современный лёгкий мопед
- Stasentius
- 11 июня 2021 в 10:03
- ↓
Пожалуй присоединюсь к предыдущим комментаторам. У меня было 4 мотоцикла, начиная от 200 кубового китайца и заканчивая 1.2 bmw (предыдущие 2 той же марки), ни на одном из мотов не было чудодейственного проскальзывающего сцепления и на сухом и чистом покрытии никогда не срывает заднее колесов при понижении передачи. Так что стоит сменить покрышку на нормальную и будет тебе счастье. И да, 2.5 сезона на хаябусе как первом моте, явно не добавили автору понимания физики процессов происходящих при управлении мотоциклом.
- Al_Vas____
- 11 июня 2021 в 17:06
- ↑
- ↓
Ровно по такому же стеклу ездит полмира, если не больше. Азия, например, где еще и дожди случаются на несколько месяцев в году. И ничего, ездят нормально, на пердушках 125сс и подобных аппаратах. Так что не в дорогах дело.
- Al_Vas____
- 12 июня 2021 в 0:35
- ↑
- ↓
Спокойно ездят. И очень хорошо. Они по делам кздят, им не шашечки, а ехать.
И да, я по Азии ездил, и не раз. И не только по Азии. И в повороты тоже. Без коленочек, я турист, а не пЕлот. И мне от этих Азий еще домой доехать надо живым и здоровым. Потому и доезжал всегда.
Так что поучись еще ездить дружок, со временем поймешь, если раньше не угандошишься со своими навыками езды.
И да, я по Азии ездил, и не раз. И не только по Азии. И в повороты тоже. Без коленочек, я турист, а не пЕлот. И мне от этих Азий еще домой доехать надо живым и здоровым. Потому и доезжал всегда.
Так что поучись еще ездить дружок, со временем поймешь, если раньше не угандошишься со своими навыками езды.
- Al_Vas____
- 12 июня 2021 в 11:53
- ↑
- ↓
Мексы, как и все нормальные люди, ездят на мотиках по делам и им нет необходимости закладывать чего-то куда-то на дорогах общего пользования. Всегда конечно найдутся желающие по выделываться, пЕлоты мамкины, малолетки как правило, они и на стеклянном бетоне, и после дождя, на каких-то китайских дришпаках на лысой резине могут исполнять стант — я такое видел не раз, в разных небогатых теплых странах.
Ты хочешь так же гарцевать? Тогда учись ездить, как эти парни, а они видимо этим с детства и занимаются, беднота и босяки. Только заметь, таким стантерам не мешает ни резина, ни ее ширина, и мощности 125сс хватает ездить на заднем в балансе с пассажиром. И подумай, в мотоцикле ли дело.
Ты хочешь так же гарцевать? Тогда учись ездить, как эти парни, а они видимо этим с детства и занимаются, беднота и босяки. Только заметь, таким стантерам не мешает ни резина, ни ее ширина, и мощности 125сс хватает ездить на заднем в балансе с пассажиром. И подумай, в мотоцикле ли дело.
Читать интересно — сколько эмоций!(поставил плюс). С точки зрения пользы новичкам — нет пользы. Я уже перебрал небольшую кучку мотоциклов(не все отразил в гараже), советую: берите мотоцикл, пробуйте, меняйте и найдёте свой, жизнь будет меняться и мотоцикл можно сменить, а чужие впечатления на свою задницу не подходят.
Сейчас езжу на баджике 19л.с., я в полной гармонии с ним, на обгонах не попадаю в опасные ситуации.
Сейчас езжу на баджике 19л.с., я в полной гармонии с ним, на обгонах не попадаю в опасные ситуации.
Там же график приведён f(t), адгезия работает при страгивании колеса из состояния покоя. На момент старта со светофора пользительно, дальше роли не играет.
Собственно всё видео есть подмена тёплого мягким без какого-либо внятного объяснения данного процесса. Вполне конкретная сила трения заменена на зацеп.
Даже когда речь зашла про угол проскальзывания, казалось, вот оно сейчас начнётся, но нет. ни единого доказательства того, что сила трения зависит от площади не приведено.
Даже вот этот график куда интереснее:
Собственно всё видео есть подмена тёплого мягким без какого-либо внятного объяснения данного процесса. Вполне конкретная сила трения заменена на зацеп.
Даже когда речь зашла про угол проскальзывания, казалось, вот оно сейчас начнётся, но нет. ни единого доказательства того, что сила трения зависит от площади не приведено.
Даже вот этот график куда интереснее:
Давай без шаблонов. Почему на кросскантрийном велике покрышка широкая, а на шоссейнике самая узкая? Пятно контакта… И на покрышку шоссейника действует куда меньшая сила трения, поэтому на шоссейнике можно разогнаться 60-80, а на кантрийнике нет. Думаешь, что для мотоциклов своя другая физика? Ей-богу, зачем ересь нести, если в физике плаваешь? Ну открой учебник за 7-8 классы, там про трение дана исчерпывающая информация. И про трение резины об асфальт и про трение качения.
Всё в кучу смешали. Теоретическая(максимальная) сила трения зависит от силы сдавливания двух тел и коэффициента трения между ними. Эта сила действует на шину и на дорогу, но если эта сила большая, то она может разрушать(деформировать) либо шину, либо дорогу, поэтому не всегда может быть полностью реализована.
На треке асфальт и большие нагрузки в поворотах и торможениях-разгонах, при малом пятне контакта резина будет стираться как ластик, поэтому его увеличивают. На кроссовой трассе покрытие земля и на малом пятне контакта шина её будет рыть, поэтому тоже увеличивают пятно контакта.
На шоссейном велосипеде прочности и асфальта и шины достаточно, но чем больше пятно контакта тем выше сила сопротивлению качения(сила трения вообще не причём), поэтому его уменьшают.
Это очень поверхностное объяснение, но думаю суть будет ясна.
На треке асфальт и большие нагрузки в поворотах и торможениях-разгонах, при малом пятне контакта резина будет стираться как ластик, поэтому его увеличивают. На кроссовой трассе покрытие земля и на малом пятне контакта шина её будет рыть, поэтому тоже увеличивают пятно контакта.
На шоссейном велосипеде прочности и асфальта и шины достаточно, но чем больше пятно контакта тем выше сила сопротивлению качения(сила трения вообще не причём), поэтому его уменьшают.
Это очень поверхностное объяснение, но думаю суть будет ясна.
Нет, инструктор заставлял разгоняться на площадке, потом резко тормозить до срыва задним. Потом передним. Потом двумя. Потом плавно закрывая газ. Потом резко закрывая газ. Потом скидывая передачу с подгазовкой. Потом скидывая передачу без подгазовки. Всё это несколько часов на мокрой площадке в ливень до понимания, где мот тормозит, где теряет сцепление с дорогой, в каких вариациях торможение опасно, в каких наиболее эффективно.
Господи, что за идиотизм?!То, что Вы начали замечать откровенные ошибки в своих рассуждениях — похвально.
Колесо крутящееся сильно медленнее инерции не срывается в юз?При переключении передачи вниз, видимо, нет. Вы же сами написали: «Моя версия, что если во время торможения ещё и передачу скинуть бросив сцепление, то затормозишь сильно раньше)» bikepost.ru/blog/94603/Vrednye-sovety-po-vyboru-pervogo-mota-ili-ne-pokupajte-Bajaj-pervym-mototsiklom.html#comment1995289
Рассмотрим ситуацию: мотоцикл тормозит на грани срыва колеса в юз — т.е. максимально эффективно. В полном соответствии с Вашими рассуждениями, если при этом ещё и скинуть передачу вниз — мотоцикл остановится раньше и не просто раньше, а «сильно раньше». Очевидно, что это возможно только таким же сильным смещением момента срыва колеса в юз. Не менее очевидно, что никакими манипуляциями с двигателем и коробкой изменить это невозможно, поскольку момент срыва определяется как превышение тормозных сил над силой сцепления колеса с дорогой.
Повторно спрошу: так за счёт чего при скидывании передачи мотоцикл остановится «сильно раньше»?
- Al_Vas____
- 11 июня 2021 в 10:47
- ↓
Половина описанных проблем решится наверняка заменой резины со штатной пластиковой на помягче, но менять ии тоже почаще придется. А все проблемы сразу решаются понимание, что ты едешь на дроческопе, а не на бусе и скорость 60-80 кмч вполне достаточно, чтобы доехать куда угодно. Тогда и мотора хватит, и даже штатной резины.
Мда уж)) Сразу видно, что человек даже не пытался учиться ездить, а «успешно откатал на нём два с половиной сезона» по маршруту Лавка — Монетка от кофе до шавы) На бесплатных тренировках по мотоджимхане 100% не был ни разу. Теперь по пунктам:
1. «Любой обгон/опережение на таком мотоцикле опасен» — с точностью до наоборот) На малокубатурнике ты вынужден включать мозг и просчитывать каждый обгон, каждый маневр. А когда мозги наконец начинают работать по назначению — это всегда безопаснее)
2. «не то что до подножек, вообще лучше особо не закладывать» — еще как можно) И даже нужно это делать на тренировках по джимхане, если хочешь научиться ездить. Да, на нормальной резине держак будет получше, но даже на этих дубовых и узких тапках мопед прекрасно закладывается до подножек. Просто кто-то ездить умеет только по прямой (и то не факт) ). И да, сила трения от площади не зависит, наглядный опыт об этом даже в школе показывают)
3. АБС. Само собой, индийская реализация АБС может вызывать определенные сомнения. Только вот даже с АБС тормозить нужно правильно, грубые ошибки тут даже самая топовая АБС не всегда сможет отработать. Если резко дернуть руль, повиснув на нем всем весом, резко ляпнуть с перепугу на тормоз — тут у любой системы есть огромные шансы облажаться. А без АБС — 100% падение.
4. Про проскальзывающее сцепление вообще забавно. Никакие технические решения не способны полностью скомпенсировать полное отсутствие навыков. Даже тесла с автопилотом и та в аварии попадает)
1. «Любой обгон/опережение на таком мотоцикле опасен» — с точностью до наоборот) На малокубатурнике ты вынужден включать мозг и просчитывать каждый обгон, каждый маневр. А когда мозги наконец начинают работать по назначению — это всегда безопаснее)
2. «не то что до подножек, вообще лучше особо не закладывать» — еще как можно) И даже нужно это делать на тренировках по джимхане, если хочешь научиться ездить. Да, на нормальной резине держак будет получше, но даже на этих дубовых и узких тапках мопед прекрасно закладывается до подножек. Просто кто-то ездить умеет только по прямой (и то не факт) ). И да, сила трения от площади не зависит, наглядный опыт об этом даже в школе показывают)
3. АБС. Само собой, индийская реализация АБС может вызывать определенные сомнения. Только вот даже с АБС тормозить нужно правильно, грубые ошибки тут даже самая топовая АБС не всегда сможет отработать. Если резко дернуть руль, повиснув на нем всем весом, резко ляпнуть с перепугу на тормоз — тут у любой системы есть огромные шансы облажаться. А без АБС — 100% падение.
4. Про проскальзывающее сцепление вообще забавно. Никакие технические решения не способны полностью скомпенсировать полное отсутствие навыков. Даже тесла с автопилотом и та в аварии попадает)
Жаль, что не хватает пробега на сайте тебе лайк поставить ))
Категорически с тобой согласен.
Заезжаю иногда ночью на Монетку, полюбоваться на крутых перцев на спортах — большая часть из них дальше Кургана Славы никогда не ездила, а чтоб днем да по городу — ненене, вы что, там же страшно, поток, машин дофига, открутиться негде ))
Категорически с тобой согласен.
Заезжаю иногда ночью на Монетку, полюбоваться на крутых перцев на спортах — большая часть из них дальше Кургана Славы никогда не ездила, а чтоб днем да по городу — ненене, вы что, там же страшно, поток, машин дофига, открутиться негде ))
Проблема в том, далеко не каждый человек имея запас по мощности будет использовать его для безопасности, а не для того чтобы выпендриться/кайфануть/ехать быстрее. Как результат — видосы, где мотоциклиста вырезают во время поворота/перестроения, когда тот пытался быстро опередить, используя запас по мощности. На малокубатурнике перед опережением тысячу раз подумаешь, как тебя могут выпилить, если не проскочишь.
малая мощность точно так же провоцирует на дурацкие обгоны.
сам видел как чувак на трассе не мог обогнать самосвал и решил обогнать его по грунтовой обочине. Слава богу закончилось всё хорошо.
какой из вариантов опаснее и чаще встречается — не знаю.
поэтому пусть лучше мощности будет достаточно, а дурацкие идеи придут в любую голову :)
сам видел как чувак на трассе не мог обогнать самосвал и решил обогнать его по грунтовой обочине. Слава богу закончилось всё хорошо.
какой из вариантов опаснее и чаще встречается — не знаю.
поэтому пусть лучше мощности будет достаточно, а дурацкие идеи придут в любую голову :)
Ну попытка обогнать по грунтовой обочине — это изначально номинация на премию Дарвина, если ты конечно не эндурист, для которого езда по грунту это отдельный кайф) Однако на обочине чаще всего ты рискуешь лишь упасть с различными повреждениями (или без, тут как повезет), в то время как «внезапно» появившаяся встречка при большой скорости — это билет на тот свет.
Отож) Самое веселое в джимхане — это наблюдать, как впервые приехавший на тренировку человек с 5+ сезонами за плечами уже после второго конуса начинает офигевать от того, что он не умеет вообще ничего, даже тормозить, в то время как его обходят парни на тяжелых круизерах) Да и самого меня полученные на джимхане навыки уже не раз спасали.
Джимхана, безусловно, полезна. Но у неё есть два больших минуса: малые скорости и стабильное окружение. Она даёт ложную уверенность на дороге, где скорости выше, а окружение непредсказуемо (от ям и песка на асфальте, до резких маневров других участников движения). Довольно много ДТП происходит с джимханистами, которые научились ездить фигуры и переносят манеру езды на ДОП.
Ну само собой, не джимханой единой) В идеале конечно чередовать её с эндуро, треком и поездками по самым захолустным местам, в которых нет ни нормального асфальта, ни разметки, ни культуры вождения. Но есть у джимханы один огроменный жирный плюс: правильная посадка, перенос веса при разгоне и торможении, удерживание мота ногами входят в привычку. Как результат — в неожиданной опасной ситуации ты не падаешь из-за наваливания на руль и зажатого тормоза, а просто оттормаживаешься, и все это происходит рефлекторно.
Вот да, с удовольствием понаблюдаю на джимханистов в реальных условиях на доп. Где на ПДД всем наплевать в силу местных обычаев, где вместо асфальта натёртый до блеска бетон, где песочек и масло могут оказаться в самых неожиданных местах. Где вместо лежачих полицейских вкопаны скользкие железные полусферы в шашечном порядке. Кмк, вся уверенность за первые 10 минут улетучится
- AismanOtto
- 11 июня 2021 в 19:29
- ↑
- ↓
Мда уж)) Сразу видно, что человек даже не пытался учиться ездить, а «успешно откатал на нём два с половиной сезона» по маршруту Лавка — Монетка от кофе до шавы)Почитал коммент, ну, думаю, Дима «Ключ» или Валентиныч пишет, не меньше. Заглянул в профиль и задумался, откуда у людей с ограниченным опытом такая страсть срывать покровы и обличать тех, кто видел другое и с другой стороны?
- Sheff_serg
- 11 июня 2021 в 14:10
- ↓
У меня есть один знакомый… Первый мотоцикл был у него RF900, потом R1 Thunderace, потом Хаябуса. Стиль езды после нескольких сезонов на этих мотоциклах: чел разгоняется по прямой очень быстро, перед поворотом максимально сбрасывает скорость, на черепашьей скорости поворачивает и снова на прямой ручка в пол. Про езду по городу вообще молчу: наравне с авто, так как разгоняться на таком мотоцикле в городе ему очково… Итог: так как содержать Бусу для одного-двух прохватов в сезон нерентабельно, теперь ездит на скутере 150 кубовом… вроде как научился ездить))
Ну вот я считаю, что мощный мот для новичка это торможение его развития. Если откинем фактор скорости, ибо тут скорее голова, чем количество лс решает, есть еще один. Мощный мотоцикл прощает ошибки не охотнее. Ты это знаешь, я это знаю, следовательно и новичок это слышал. Вот тут его и стоп фактор. Ааа я наклонил мотоцикл слишком сильно, не так газану и упаду. Не буду наклонять. Ааа на низкой скорости я не так ручкой сделаю и он сделает три сальто и улетит в стратосферу, где собьет спутник и он упадет на машину, а это дтп. Ну и так далее=). Отсюда и умение ездить только по прямой без машин.
Именно так. Большой мотоцикл идёт в поворот стабильно, не подпрыгивая на неровностях дороги. В большом мотоцикле полные настройки подвески, а не жалкий отбой вилки. У большого мотоцикла большие колёса, что также добавляет стабильности. Какие аргументы в пользу лёгкого маленького одноцилиндрового мотоцикла с нервной в силу конструкции двигателя тягой?
А кто сказал что лёгкий мотоцикл только одноцилиндровый? И да, неровную тягу можно скорректировать сцеплением, но вы же не в курсе.
В поворот тяжёлый мотоцикл тяжелее наклонить и потом удержать. Я уж молчу про изменение траектории в повороте.
Единственный плюс мощного мотоцикла — он прощает ошибки выбора передач. Остальное он прощает гораздо меньше лёгкого.
И да, полные регулировки подвески у новичка на некробусе — это прямо смешно. Преднатяг хоть работал как надо?
В поворот тяжёлый мотоцикл тяжелее наклонить и потом удержать. Я уж молчу про изменение траектории в повороте.
Единственный плюс мощного мотоцикла — он прощает ошибки выбора передач. Остальное он прощает гораздо меньше лёгкого.
И да, полные регулировки подвески у новичка на некробусе — это прямо смешно. Преднатяг хоть работал как надо?
Тягу сцеплением регулировать надо уметь регулировать на любом мотоцикле. Это базовый навык.
Чем меньше угол наклона вилки — тем проще положить мотоцикл в поворот, но тем более нервно он себя при этом ведёт. Получается, опять базовых вещей не знаешь.
Простой вопрос: сколько тебе на бусе было нужно метров минимум, чтобы остановиться со скорости 40 км/ч?
Чем меньше угол наклона вилки — тем проще положить мотоцикл в поворот, но тем более нервно он себя при этом ведёт. Получается, опять базовых вещей не знаешь.
Простой вопрос: сколько тебе на бусе было нужно метров минимум, чтобы остановиться со скорости 40 км/ч?
Да я как-то больше ручкой газа привык регулировать тягу, это же логично) Ну ладно, потолкаться выезжая откуда-то на сцеплении тоже норм. Трогать сцепление в повороте не для переключения передачи — зачем? Без этого никак? Про торможение не скажу, не замерял, да и не старался никогда экстренно тормозить, если на то не было надобности, зачем дрочить судьбу? Упасть специально чтобы научиться? Я мотоцикл покупал не для того чтобы падать.
- konyuhfedor
- 12 июня 2021 в 12:33
- ↑
- ↓
А мне понравились твои фантазии про торможение и физику в посте про завалившийся круизер.
А здесь ты, не понимая в этой тематике вообще ни хрена, чето там втираешь людям. Да еще про самообразование написал :))))…
А, и про центр тяжести ещё… :))))
Откуда же берутся такие воинствующие неучи!!? Риторический вопрос.
А здесь ты, не понимая в этой тематике вообще ни хрена, чето там втираешь людям. Да еще про самообразование написал :))))…
А, и про центр тяжести ещё… :))))
Откуда же берутся такие воинствующие неучи!!? Риторический вопрос.
- konyuhfedor
- 12 июня 2021 в 13:32
- ↑
- ↓
Слушай, может это кто-то с нейросетью эксперименты ставит на нас :))?
Мы чат-бота недавно запилили для одной крупной компании, большинство клиентов не понимает с кем переписку ведёт :). Тем более столько отличных моделей выложили на гите за последний месяц.
Мы чат-бота недавно запилили для одной крупной компании, большинство клиентов не понимает с кем переписку ведёт :). Тем более столько отличных моделей выложили на гите за последний месяц.
Достаточно спорное утверждение. Езжу сейчас на KLX250, после литрового классика. KLX, прямо скажем, по всем пунктам проще. И управляется легко, и тормозит хорошо, и узкие эндурные покрышки не мешают. Честно — вообще проблем не заметил. Да, более тяжёлый мопед на высокой скорости в повороте более стабилен, но это нюанс, который мало на что влияет, т.к. мелкий мопед на таких скоростях редко ездит
- wasserfall
- 19 июня 2021 в 21:09
- ↑
- ↓
Понятно, Cagiva Mito 125 проходит повороты хуже бусы, так и запишем)) Ты действительно это вот всерьёз?
Поправка. Не «мощный», а «современный и навороченный».
Японский спортивный некролитр, без абс и всего остального, убьет тебя в первом же повороте, если ты будешь переносить на него навыки езды с АБС (и частое ее срабатывание), трекшеном и проскальзывающим сцеплением. Как раз малокубатурник тебе прощает все эти ошибки и надежду на помощников, а некролитр просто размотает о ближайший столб.
Японский спортивный некролитр, без абс и всего остального, убьет тебя в первом же повороте, если ты будешь переносить на него навыки езды с АБС (и частое ее срабатывание), трекшеном и проскальзывающим сцеплением. Как раз малокубатурник тебе прощает все эти ошибки и надежду на помощников, а некролитр просто размотает о ближайший столб.
- IgorLebedev
- 11 июня 2021 в 19:45
- ↓
ну, а что, автор вполне логично указал в заголовке "Вредные советы..."
Следовательно их именно так и следует принимать )))
плюсую +1
Следовательно их именно так и следует принимать )))
плюсую +1
Почитал и пост и коменты. Выводы Хороший мот даёт чувство м «я бог», в простой ситуации это неплохо, а в критической опасно — когда у тебя нет навыков пилотирования мотика.Доминар 250 перетежелённый мот, это знают все 400й доминар не слишеом резаый, а уж двухсотка подавно, это должно быть ясно и детям. Но…
- AntonKatenev
- 18 июня 2021 в 17:59
- ↓
Феерическая бредятина как в посте, так и в обсуждениях. Ребятки, оставьте в покое всю эту физику, раз вообще ее не понимаете.
- AntonKatenev
- 19 июня 2021 в 11:08
- ↑
- ↓
О, они еще и дуются, как мило :)))
Обычно такие уверенные глупости про физику несут две категории людей — айтишники и строители (чаще первые). Вы, ребятки, из каких будете? :)) Гуманитарии как правило поскромнее, но тоже иногда случается.
Обычно такие уверенные глупости про физику несут две категории людей — айтишники и строители (чаще первые). Вы, ребятки, из каких будете? :)) Гуманитарии как правило поскромнее, но тоже иногда случается.
- elrojomacho
- 19 июня 2021 в 11:41
- ↑
- ↓
Да расслабься. Чел просто не ездил на разной технике и поэтому все ровняет по своим недоощущениям бусовода-неофита. В принципе, что ни пост — то заблуждение
- AntonKatenev
- 19 июня 2021 в 19:01
- ↑
- ↓
Автор сего великолепного поста, и участники не менее великолепной дискуссии :)) Поименно.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (388)
RSS свернуть / развернуть