Блог им. AntonKatenev → АБС и все все все. Часть третья, практическая, тонкая красная линия
Первая часть.
Вторая часть.
Четвертая часть.
Базовую теорию торможения и работу АБС разобрали в прошлых частях, черные ящики открыты, теперь настало время поговорить, что же все это означает на практике. Перейдем к обещанному разрыву, срыву и развенчанию. Так как с твердой почвы физики переходим на скользкий лед навыков управления мотоциклом среднего мотоциклиста, некоторое жжение в известных местах у многих точно будет.
Для начала сразу оговорюсь, что все нижесказанное относится только к езде по ДОП, и никак не затрагивает спорт, грунт, стант, джимхану, и прочие спортивные применения. Спортсмены могут вообще не читать, они и так все это знают. Мало того, это почти не относится к обычным, запланированным торможениям, они на ДОП редко бывают достаточно энергичны, чтобы иметь прямое касательство к этой теме. Но по мокрому даже обычное торможение неожиданно может стать проблемой.
Многие искренне верят, что они “аккуратные” мотоциклисты, ездят “тихонько”, поэтому экстренно тормозить вообще не собираются, и эти дурацкие проблемы “торопыг” их не касаются. К сожалению, многие из тех, кто так думал, давно уже не с нами, именно потому, что эта избушка неожиданно повернулась к ним задом. Если заглянуть в книгу памяти на этом сайте, то там, наверное, не меньше половины погибших стали таковыми как раз из-за проблем с экстренным торможением на обычной дороге. Так что, дорогие мои, вас это тоже касается.
В прошлых частях мы выясняли, что же такое экстренное торможение на мотоцикле, и что выполнить его правильно и эффективно — тот еще цирковой номер. Причина — довольно большая избыточность тормозных систем на мотоцикле, а любая серьезная избыточность торможения передним тормозом чревата большими неприятностями — мотоцикл падает, набок или вообще через руль. Конечно, мы не наблюдаем на дороге постоянно падающих при торможении мотоциклистов, даже на мотоциклах без АБС. Значит, мотоциклисты как-то приспособились к этому, и мы сейчас разберем, как.
Многие на собственном опыте убедились, а некоторым рассказали в мотошколе, что перетормаживание передним тормозом — большая ошибка, и что это чревато неожиданным падением. Особенно если ехать по мокрой дороге. В результате у большинства мотоциклистов сформировалось стойкая уверенность в опасности переднего тормоза, и они или вообще перестали им пользоваться, или пользуются с крайней осторожностью, чуть-чуть, на полшишечки. Потому что страшно. И правильно, что страшно — падать на дороге никому не хочется.
После того, как мотоциклист научился не пользоваться передним тормозом, он считает, что “научился тормозить”. В этот момент он обычно пускается в рассуждения о важности заднего тормоза, о том, что передний не нужен, или “вспомогательный”, и так далее. На самом деле нет, конечно, он просто научился не падать при обычном торможении, поздравляю. Нет никакой проблемы, что он не падает, проблема в том, что он по факту отказался от энергичного торможения как такового. Во всяком случае, экстренное торможение без переднего тормоза или с ограниченным его использованием выполнить точно не удастся.
Результаты можно видеть на множестве роликов, которые появляются каждый год с завидной регулярностью. Обычно это исполняется в три этапа:
Какого-то осмысленного маневрирования при этом, как правило, не бывает. Во-первых, не до него, во-вторых, мотоцикл в таком истеричном состоянии не особенно способен маневрировать, он скорее склонен немедленно упасть.
Некоторые особенно бесстрашные прилетают в препятствие, сидя на мотоцикле, потому что передним тормозом они так и не воспользовались, ну или просто осторожненько потрогали его на всякий случай. Легче им от этого не становится, результат более или менее тот же.
Есть редкий тип мотоциклиста, который так или иначе освоил так называемое “импульсное торможение”, о котором ему, возможно, говорили в мото или автошколе. Да, торможение короткими импульсами может предотвратить неприятные последствия срыва переднего колеса просто потому, что этот срыв длится не очень долгое время — мотоциклист время от времени бросает тормоза. Проблема в том, что этот метод, хоть и лучше торможения только задним, все равно приводит к недотормаживанию, и такой мотоциклист прибавляет метр-другой к тормозному пути.
Вообще говоря, используя импульсы, можно затормозить весьма эффективно, но для этого недостаточно просто периодически дергать ручку переднего тормоза. Импульсы — хорошее средство, чтобы нащупать текущий предел сцепления с дорогой, причем без существенных последствий в виде падения. То есть импульсы должны использоваться не просто от фонаря, а идти по нарастающей, пока не будет кратковременного срыва, а потом тормозное усилие должно колебаться около этой точки. Проблема в том, что это достаточно сложный навык, 99% им не владеет даже близко, и он тоже может неожиданно подвести — например, если сцепление с дорогой неожиданно уменьшится, что часто бывает при наезде на разметку. Кстати говоря, такие действия полностью повторяют работу АБС, но с гораздо меньшей частотой и гораздо более грубо. Однако если у вас ее нет, то это чуть ли не единственный способ эффективно тормозить, особенно в сложных условиях, и отрабатывать стоит именно его.
Есть еще более редкие индивидуумы, которые действительно умеют тормозить правильно, то есть на грани срыва, применяя для этого как собственный опыт, так и разные техники. Это сложно, особенно потому, что контролировать при этом надо не одно, а два колеса. Тем не менее, спортсмены, особенно кольцевики, обладают такой способностью, отработанной на треке. Но, как вы помните, мы о них не говорим, и считается, что они этого и не читают. Если вы не имеете заметного спортивного опыта, советую не причислять себя к этой категории, даже большой стаж езды по ДОП, как правило, такого опыта не дает, что и показывает множество аварий при торможении с участием “опытных” мотоциклистов.
Давайте резюмируем это так: большинство мотоциклистов (и ты тоже, дорогой друг) не умеют пользоваться тормозами в экстренных ситуациях, причем не умеют настолько, что частенько их это убивает. Собственно, это наиболее распространенная причина аварии (не путать с причиной аварийной ситуации).
Что же со всем этим делать, жить-то страшно? Ну, есть несколько вариантов:
А можно купить себе мотоцикл с АБС.
Ну хорошо, купил, дальше-то что? Ща расскажу.
В среде мотоциклистов (особенно тех, у кого АБС отродясь не бывало) бытует устойчивое мнение, что эта система нужна для того, “чтобы предотвращать ошибки торможения”. Соответственно считается, что она не нужна тому, кто этих ошибок не совершает (а почти каждый уверен, что он именно такой), и что срабатывание АБС — это чуть ли не позор. На самом деле все совершенно не так, это просто набор мифов и шаблонов.
АБС, будучи установленной на мотоцикле, выступает ограничителем тормозной силы, особенно на переднем колесе, и не дает мотоциклисту упасть, выйдя за пределы допустимого в данных условиях торможения. Это означает, что АБС дает возможность полноценно использовать все возможности тормозной системы при экстренном торможении, не боясь при этом убиться из-за самого торможения, и не занимаясь исследованиями сцепления с дорогой в данном конкретном случае. Можно просто тормозить, и даже можно при этом заниматься маневрированием, пытаясь избежать столкновения. АБС сама найдет все пределы, и будет тормозить, исходя из текущих условий.
Из этого следует два очень важных вывода (тут начинается важное, берите ручки и записывайте, а потом заучивайте):
АБС действительно является системой предотвращения ошибок при торможении. В первую очередь, предотвращения самой главной ошибки — недотормаживания. Это она делает самим присутствием на мотоцикле, для этого АБС даже не обязательно срабатывать.
Срабатывание АБС при торможении — не ошибка, это обычная штатная работа, АБС просто нащупывает предел сцепления с дорогой. Это означает, что пытаться предотвратить срабатывание АБС — очень грубая ошибка.
То есть торможение мотоциклиста на мотоцикле с АБС и на мотоцикле без АБС — это две большие разницы. Первый просто тормозит максимально эффективно, и при этом может распределить свое внимание на другие процессы, в первую очередь — на маневрирование, АБС при этом может даже не сработать. Но она уже помогла, и помогла очень сильно, просто тем, что мотоциклист уверен в безопасности самого торможения. Второй же, как правило, занимается черт знает чем, обычно борьбой между двумя страхами: перед препятствием и перед торможением. В самом лучшем случае он в этот момент исследует состояние сцепления с дорогой, хотя вообще говоря, у него есть масса более важных занятий. “Страшно” у всех разное, но почти у всех — совершенно недостаточное. Собственно, подавляющее большинство мотоциклистов в России вообще не знают, насколько интенсивно они могут тормозить, даже в простых условиях. Просто потому, что этого почти никто не делал, ни на площадке, ни на дороге — падать никому не хочется, да и дорого.
Как мы уже знаем, пределы торможения мотоцикла определяются не только силой сцепления, но и его геометрией, то есть расположением ЦТ. Это значит, что на сухой дороге на обычном дорожном мотоцикле АБС может не сработать даже при максимально интенсивном торможении — заднее колесо начнет отрываться от дороги раньше, чем будет достигнут предел торможения на переднем. Это совершенно не значит, что на сухой дороге АБС не нужна, просто посуху она срабатывает значительно реже. Но если у вас АБС с антистоппи, то она будет срабатывать всегда, при любом экстренном торможении. Если она не сработала — торможение было недостаточно энергичным, то есть не экстренным.
Поэтому на мотоцикле с АБС правильная стратегия торможения — максимальное усилие на органах управления, пока не будет отрыва заднего, или мотоцикл просто не остановится (или не замедлится до нужной вам скорости). Если АБС с антистоппи, то все еще проще — просто максимальное усилие на тормозах. Пока вы это делаете, можно без особенных ограничений маневрировать, мотоцикл при работе АБС (особенно современных) практически не теряет управляемости.
Очень глупое, хотя и весьма распространенное явление — купив мотоцикл с АБС, сохранить все ранее приобретенные “навыки торможения”. Как мы помним, эти навыки в основном сводятся к тому, чтобы не пользоваться передним тормозом. Это означает, что никакого преимущества от АБС вы в этом случае не получите, и будете точно так же плохо тормозить, как и раньше. Часто это дополняется еще и убеждением, что срабатывание АБС — ошибка торможения. В результате что есть АБС, что нету — никакой особенной разницы, человек даже в экстремальной ситуации толком не пользуется передним, лишая себя львиной доли торможения. Это частенько кончается печально. Но есть и плюс, даже в такой ситуации мотоциклист не упадет, если все-таки страх перед препятствием переборет страх перед торможением. Главное, чтобы в этот момент уже не было поздно.
Поэтому после приобретения мотоцикла с АБС крайне рекомендуется поехать на площадку в сырую погоду и отработать торможение до уверенного срабатывания АБС, переборов этот совершенно ненужный страх. Заодно выяснится, на какой тормозной путь можно рассчитывать, это полезно. Почему в сырую погоду? Потому что посуху, особенно в жару, сцепление с дорогой может быть таким, что вместо срабатывания АБС будет стоппи. А отработка стоппи — это отдельная история, для начала надо научиться тормозить как следует. Заодно можно приучить себя не хватать передний тормоз слишком резко в начале торможения.
Я сам лично видел, и не раз, как люди попадали в аварии на мотоциклах с АБС только потому, что боялись энергично тормозить передним. Не повторяйте чужих ошибок, и “почувствуйте” работу АБС в разных условиях, чтобы привыкнуть тормозить максимально эффективно, когда будет нужно.
АБС, вообще говоря, никак не сказывается за пределами очень энергичных торможений, так что не надо опасаться, что АБС вам может как-то помешать. Можно владеть мотоциклом с АБС годами, и ни разу не почувствовать ее работы, это совершенно нормально. АБС при этом прекрасно работает, в первую очередь в вашей голове — она дает вам возможность спокойно пользоваться тормозами.
Бывают ли ситуации, когда АБС может сработать не в плюс, а в минус? Да, бывают, весьма редко, но это может быть. Давайте поподробнее об этом.
Для начала разберемся с тормозным путем. Технически, АБС не сокращает тормозной путь, и вообще не является системой для его сокращения (как и пишут честно в инструкциях к мотоциклам). Но это технически, и по сравнению с идеальным “ручным” торможением. Желающие проверить, насколько их торможение идеально, и посрамить ненавистную электронику, приглашаются на площадку в любой сырой день, велкам. Ремонт вашего мотоцикла за ваш счет, контакты докторов я дам, эвакуатор вызову.
Фактически, АБС сокращает тормозной путь почти всегда. Реальный тормозной путь, а не воображаемый сферический в интернетах. Просто потому, что позволяет тормозящему избежать главной ошибки: мы уже знаем, что это недотормаживание. Все известные мне профессиональные тесты дают один и тот же результат — показать устойчивый результат лучше АБС не удается даже посуху, по мокрому “ручное” торможение вообще часто превращается в фиаско.
Тем не менее, есть ситуации, когда АБС может несколько увеличить тормозной путь. Для начала рассмотрим простую. Это торможение на чем-то сыпучем — на грунте, песке, или чем-то подобном. Я не имею в виду дорогу, присыпанную песочком, я имею в виду дорогу, которая из него, собственно, и состоит. Особенность такого торможения в том, что сила трения покоя на такой дороге может быть меньше, чем сила трения скольжения, потому что это не столько скольжение по поверхности, сколько проделывание в ней борозды. Вот на это и тратится дополнительная энергия, и соответственно, разгребать будет более эффективно, чем катиться. Понятное дело, что грести лучше неподвижным колесом. Поэтому на грунте АБС может помешать, и на внедорожных мотоциклах ее делают отключаемой или не ставят вообще. Также можно настроить АБС на очень позднее срабатывание, тогда она будет позволять “грести” колесом, и будет вмешиваться, только если вы делаете это достаточно долго.
Вторая ситуация сложнее. Вы можете воспроизвести ее на мотоцикле с АБС, очень резко придавив передний тормоз на заметной скорости. Причем именно резко, можно даже не очень сильно. Тогда вместо резкого начала торможения мотоцикл будет какое-то время скакать передним колесом по дороге, при этом АБС сработает сразу. Потом торможение придет в норму, работа АБС прекратится, и она может сработать уже позже, обычным образом. Естественно, тормозной путь при этом несколько увеличивается.
Причина в том, что при таком резком начале торможения переднее колесо было недозагружено и оказалось сорвано даже не очень большим тормозным усилием. Если бы АБС не было, был бы просто кратковременный срыв, который потом сам собой устранился бы из-за увеличения нагрузки переднего колеса. Когда есть АБС, она пытается устранить этот срыв, снижает тормозное усилие (хотя его тут надо наращивать), и вместе с передней подвеской они образуют парочку, вызывающую колебания. То есть АБС банально раскачивает переднюю подвеску при слишком резком начале торможения передним тормозом. Ничего особенно страшного при этом не происходит, но тормозной путь увеличится на несколько десятков сантиметров, может быть на метр. На джимхане этот эффект может быть особенно заметен.
Чтобы этого не происходило, можно сделать следующее:
Можно еще купить мотоцикл с интегральной АБС от Бош не ниже девятки, она умеет делать это за вас. А если мотоцикл будет с активной подвеской, то эффект будет еще лучше — при торможении такая подвеска “дубеет”, и нагружается гораздо быстрее обычной.
Теперь давайте разберемся с торможением задним, передним, обоими тормозами, и как АБС влияет на это.
Вообще говоря, по сравнению с неким идеальным “ручным” торможением АБС на это не влияет никак. Наиболее правильной остается все та же самая стратегия — начинать торможение с заднего, нагружать этим переднюю подвеску, после чего тормозить обоими тормозами, максимально сильно. Основную работу при этом делает передний, особенно на сухой дороге, примерно 95% от всего торможения. На некоторых типах мотоциклов распределение может быть другим, но стратегия торможения от этого не меняется.
Но в реальной, а не идеальной жизни АБС влияет, конечно, гораздо больше. Дело в том, что реальное торможение для большинства мотоциклистов на технике без АБС состоит в основном в использовании заднего, при очень осторожном обращении с передним. АБС при этом дает возможность нормально задействовать передний тормоз, то есть перейти к правильному торможению.
Тут есть нюанс. При более энергичной работе передним тормозом заднее колесо, естественно, сильно разгружается. Это означает, что оно может быть сорвано даже небольшим усилием на тормозах, и это совершенно нормально — на заднем АБС точно так же работает. Ничего такого, о чем стоило бы говорить, при этом не произойдет, можно даже не заметить.
Можно ли тормозить только передним? Можно, но скорее всего ваш тормозной путь будет немного больше, иногда это больше — это всего сантиметров 20, но чаще это метр, или что-то около того. Это происходит потому, что вы не сможете задействовать передний тормоз сразу, пока не сожмется передняя подвеска. Эффект может усугубиться, если вы примените передний слишком резко и будет раскачка передней подвески. Чтобы избежать этого, передний надо применять более плавно, помогая ему задним в начале торможения.
Можно тормозить и только задним, но про экстремальное торможение при этом можно забыть — тормозной путь будет больше процентов на 30, или даже больше, зависит от состояния дороги. Просто потому, что при торможении вес мотоцикла “уходит” с заднего колеса, и даже если у вас байк с очень длинной базой и очень задним ЦТ, все равно при торможении на заднем колесе будет не больше половины его веса. АБС тут ничем помочь не может, но и помешать тоже.
При торможении на мотоцикле с современной интегральной АБС бессмысленно говорить об отдельном применении заднего и переднего — эта система в любом случае задействует оба тормоза, и не просто будет слегка подтормаживать другим тормозом, а будет тормозить и тем и другим в полную силу. Наиболее умные варианты еще и не дадут раскачать переднюю подвеску при слишком резком применении переднего, то есть вполне можно дергать рычаг что есть дури.
Вообще говоря, чем более совершенна система АБС, тем более простая методика применяется при экстренном торможении. Она может варьироваться от обычной, только без контроля срыва переднего, до банального резкого нажатия со всей силы на любой из тормозов. Потому что все остальное, от правильного использования обоих тормозов, до контроля срыва и стоппи, сделает за вас электроника. И сделает очень хорошо. Это здорово улучшает безопасность, потому что освобождает внимание мотоциклиста на более важные вещи, и позволяет ему не осторожничать при применении тормозов. Можно просто тормозить, как на современном автомобиле.
Тут важно понимать вот что. Если электроника на вашем мотоцикле позволяет применять более простые техники торможения — не надо считать, что она исправляет ваши ошибки, и пытаться этих “ошибок” избегать. Более простые подходы в этом случае оказываются более эффективными, потому что если электроника что-то делает, она делает это гораздо лучше вас. Не надо пытаться избегать срыва на мотоцикле с АБС, не надо ловить стоппи, если у вас есть антистоппи, не надо пытаться распределять тормозное усилие на интегральной системе, ну и так далее. Просто смиритесь, что тормозная система на вашем мотоцикле работает вот так, не пытайтесь ей помогать, а займитесь более важными делами. Вам еще маневрировать нужно.
Система типа АБС не “страхует” вас от чего бы то ни было. Она просто тормозит. Очень эффективно тормозит, вы сами так не сможете. Это отнюдь не система “последнего шанса”, это нормальный штатный режим работы вашего мотоцикла. И его нужно использовать при интенсивных торможениях, если вы хотите, чтобы от этого была какая-то польза.
Ходят слухи, что на мотоцикле с АБС нельзя сделать стоппи. На самом деле можно, и в общем-то точно так же, как и на любом другом, но может и не получиться. Этот момент можно рассмотреть поподробнее.
Понятное дело, что если в процессе стоппи на переднем колесе сработает АБС, то никакого стоппи не будет. Но почему она может сработать в этот момент? Как мы помним, АБС всего лишь выравнивает скорости колес при торможении, то есть она может сработать на переднем только в том случае, если оно начало вращаться медленнее заднего. При стоппи это может произойти, если заднее колесо оторвалось от дороги, но при этом сохранило скорость вращения, переднее же сохранило контакт с дорогой, и замедлилось вместе с мотоциклом. Как только разница скоростей станет выше порога АБС, она сработает, и может опустить мотоцикл обратно.
Чтобы получилось именно так, должны совпасть довольно много условий, что маловероятно. Скорее всего, ваш двигатель или задний тормоз замедлят заднее колесо весьма быстро после его отрыва, и оно не обгонит переднее. Но если стоппи будет длиться достаточно долго, то скорость переднего может снизиться еще сильнее, и тогда мотоцикл опустится. То есть АБС может помешать вам заниматься стантом, а вот опрокинуться при торможении — вряд ли. Именно поэтому АБС и оборудуются специальным антистоппи алгоритмом. А стантеры обычно отключают электронику — она не предназначена для работы в таких режимах.
Противобуксовочная система точно так же может помешать сделать красивое вилли, и ровно по тем же причинам. Поднятое вверх переднее колесо не будет разгоняться, и система ТС очень быстро решит, что у вас заднее проскальзывает. Соответственно, ТС уберет часть тяги, и ваше вилли закончится, не успев толком начаться. Если система ТС настроена на раннее срабатывание, то переднее даже почти не оторвется от дороги.
Однако есть и системы контролируемого стоппи, они используют не разность угловых скоростей колес, а сигналы с инерциальной платформы. Собственно, это обычная задачка обратного маятника. Если бы мотоцикл мог не только тормозить, но и разгонять переднее колесо, он бы вообще мог ездить на переднем, ничего особенно сложного в этом с точки зрения электроники и ТАУ нет. Аналогично делают системы управляемого вилли.
Если говорить об одноканальных, двуканальных, интегрированных системах, то конечно же, лучше выбирать наиболее совершенную интегрированную систему АБС (она же реализует интегральное торможение). Более простая двухканальная не так удобна и несколько менее безопасна, но в большинстве случаев ее тоже будет достаточно. Одноканальные АБС только на переднее колесо на мотоциклах встречаются крайне редко, но даже такие системы очень полезны, потому что срыв заднего колеса не так фатален, как срыв переднего. Однако если на заднем АБС нет, то в дождь такой мотоцикл будет тормозить несколько хуже, да и маневрировать при торможении на нем будет гораздо сложнее. Тем не менее, это гораздо лучше, чем вообще никакой.
Интегральная тормозная система, в отличие от АБС, не так сильно влияет на безопасность, и не является обязательной. В некоторых случаях она совершенно ни к чему, потому что мешает контролировать тормоза по отдельности, а это может быть полезно, например, в спорте или на грунте. Но на обычном дорожном мотоцикле на ДОП такая система здорово повышает удобство и обеспечивает, как правило, более правильное торможение без каких-то дополнительных действий и усилий. Так что если есть возможность приобрести технику с интегральными тормозами, то лучше сделать это. Многие современные АБС с дополнительными функциями включают в себя интегральное торможение “по умолчанию” просто потому, что без него некоторые функции типа антистоппи не работают.
Продолжение в следующей части.
Вторая часть.
Четвертая часть.
Базовую теорию торможения и работу АБС разобрали в прошлых частях, черные ящики открыты, теперь настало время поговорить, что же все это означает на практике. Перейдем к обещанному разрыву, срыву и развенчанию. Так как с твердой почвы физики переходим на скользкий лед навыков управления мотоциклом среднего мотоциклиста, некоторое жжение в известных местах у многих точно будет.
Для начала сразу оговорюсь, что все нижесказанное относится только к езде по ДОП, и никак не затрагивает спорт, грунт, стант, джимхану, и прочие спортивные применения. Спортсмены могут вообще не читать, они и так все это знают. Мало того, это почти не относится к обычным, запланированным торможениям, они на ДОП редко бывают достаточно энергичны, чтобы иметь прямое касательство к этой теме. Но по мокрому даже обычное торможение неожиданно может стать проблемой.
Многие искренне верят, что они “аккуратные” мотоциклисты, ездят “тихонько”, поэтому экстренно тормозить вообще не собираются, и эти дурацкие проблемы “торопыг” их не касаются. К сожалению, многие из тех, кто так думал, давно уже не с нами, именно потому, что эта избушка неожиданно повернулась к ним задом. Если заглянуть в книгу памяти на этом сайте, то там, наверное, не меньше половины погибших стали таковыми как раз из-за проблем с экстренным торможением на обычной дороге. Так что, дорогие мои, вас это тоже касается.
В прошлых частях мы выясняли, что же такое экстренное торможение на мотоцикле, и что выполнить его правильно и эффективно — тот еще цирковой номер. Причина — довольно большая избыточность тормозных систем на мотоцикле, а любая серьезная избыточность торможения передним тормозом чревата большими неприятностями — мотоцикл падает, набок или вообще через руль. Конечно, мы не наблюдаем на дороге постоянно падающих при торможении мотоциклистов, даже на мотоциклах без АБС. Значит, мотоциклисты как-то приспособились к этому, и мы сейчас разберем, как.
Многие на собственном опыте убедились, а некоторым рассказали в мотошколе, что перетормаживание передним тормозом — большая ошибка, и что это чревато неожиданным падением. Особенно если ехать по мокрой дороге. В результате у большинства мотоциклистов сформировалось стойкая уверенность в опасности переднего тормоза, и они или вообще перестали им пользоваться, или пользуются с крайней осторожностью, чуть-чуть, на полшишечки. Потому что страшно. И правильно, что страшно — падать на дороге никому не хочется.
После того, как мотоциклист научился не пользоваться передним тормозом, он считает, что “научился тормозить”. В этот момент он обычно пускается в рассуждения о важности заднего тормоза, о том, что передний не нужен, или “вспомогательный”, и так далее. На самом деле нет, конечно, он просто научился не падать при обычном торможении, поздравляю. Нет никакой проблемы, что он не падает, проблема в том, что он по факту отказался от энергичного торможения как такового. Во всяком случае, экстренное торможение без переднего тормоза или с ограниченным его использованием выполнить точно не удастся.
Результаты можно видеть на множестве роликов, которые появляются каждый год с завидной регулярностью. Обычно это исполняется в три этапа:
- Отчаянное торможение задним тормозом, передний трогать страшно. Сопровождается на сухом дымом из-под заблокированного заднего колеса, и как правило, небольшим сносом.
- Препятствие неумолимо приближается, страх перед ним пересиливает страх перед передним тормозом, и передний тормоз отчаянно зажимается. Сопровождается блокировкой переднего и падением или веселым стоппи на все 180 градусов.
- Прилет в препятствие на боку или вверх тормашками. Аплодисменты, занавес.
Какого-то осмысленного маневрирования при этом, как правило, не бывает. Во-первых, не до него, во-вторых, мотоцикл в таком истеричном состоянии не особенно способен маневрировать, он скорее склонен немедленно упасть.
Некоторые особенно бесстрашные прилетают в препятствие, сидя на мотоцикле, потому что передним тормозом они так и не воспользовались, ну или просто осторожненько потрогали его на всякий случай. Легче им от этого не становится, результат более или менее тот же.
Есть редкий тип мотоциклиста, который так или иначе освоил так называемое “импульсное торможение”, о котором ему, возможно, говорили в мото или автошколе. Да, торможение короткими импульсами может предотвратить неприятные последствия срыва переднего колеса просто потому, что этот срыв длится не очень долгое время — мотоциклист время от времени бросает тормоза. Проблема в том, что этот метод, хоть и лучше торможения только задним, все равно приводит к недотормаживанию, и такой мотоциклист прибавляет метр-другой к тормозному пути.
Вообще говоря, используя импульсы, можно затормозить весьма эффективно, но для этого недостаточно просто периодически дергать ручку переднего тормоза. Импульсы — хорошее средство, чтобы нащупать текущий предел сцепления с дорогой, причем без существенных последствий в виде падения. То есть импульсы должны использоваться не просто от фонаря, а идти по нарастающей, пока не будет кратковременного срыва, а потом тормозное усилие должно колебаться около этой точки. Проблема в том, что это достаточно сложный навык, 99% им не владеет даже близко, и он тоже может неожиданно подвести — например, если сцепление с дорогой неожиданно уменьшится, что часто бывает при наезде на разметку. Кстати говоря, такие действия полностью повторяют работу АБС, но с гораздо меньшей частотой и гораздо более грубо. Однако если у вас ее нет, то это чуть ли не единственный способ эффективно тормозить, особенно в сложных условиях, и отрабатывать стоит именно его.
Есть еще более редкие индивидуумы, которые действительно умеют тормозить правильно, то есть на грани срыва, применяя для этого как собственный опыт, так и разные техники. Это сложно, особенно потому, что контролировать при этом надо не одно, а два колеса. Тем не менее, спортсмены, особенно кольцевики, обладают такой способностью, отработанной на треке. Но, как вы помните, мы о них не говорим, и считается, что они этого и не читают. Если вы не имеете заметного спортивного опыта, советую не причислять себя к этой категории, даже большой стаж езды по ДОП, как правило, такого опыта не дает, что и показывает множество аварий при торможении с участием “опытных” мотоциклистов.
Давайте резюмируем это так: большинство мотоциклистов (и ты тоже, дорогой друг) не умеют пользоваться тормозами в экстренных ситуациях, причем не умеют настолько, что частенько их это убивает. Собственно, это наиболее распространенная причина аварии (не путать с причиной аварийной ситуации).
Что же со всем этим делать, жить-то страшно? Ну, есть несколько вариантов:
- Во-первых, можно убедить себя, что экстренно тормозить не нужно, причины можно выдумать разные. “Не летчик”, “на круизере”, “не превышаю”, “главный тормоз — в голове”, “еду в ряду”, “деды как-то ездили”, или даже “ну что теперь, мотоцикл выкинуть?”. Какую бы из них вы не избрали, вы всегда можете найти единомышленников, и можно даже участвовать в веселых дискуссиях на тему, почему же именно не нужен АБС, или почему он нужен только тем, кто “полагается на электронику”.
- Во вторых, можно убедить себя, и попробовать убедить окружающих, что вы и без АБС умеете отлично тормозить, и никакие “ошейники” вам не нужны, особенно если это богомерзкая электроника, которая “вмешивается” в процесс управления любимым мотоциклом, с которым у вас давно установилась личная связь. К сожалению, тормозить лучше вы от этого не станете.
- В третьих, можно пойти тренировать скиллы торможения. Лучше всего в хорошую спортивную мотошколу, приготовившись при этом падать и разбивать мотоциклы. Можно попробовать и на площадке, но серьезного прогресса, скорее всего, не будет.
А можно купить себе мотоцикл с АБС.
Ну хорошо, купил, дальше-то что? Ща расскажу.
В среде мотоциклистов (особенно тех, у кого АБС отродясь не бывало) бытует устойчивое мнение, что эта система нужна для того, “чтобы предотвращать ошибки торможения”. Соответственно считается, что она не нужна тому, кто этих ошибок не совершает (а почти каждый уверен, что он именно такой), и что срабатывание АБС — это чуть ли не позор. На самом деле все совершенно не так, это просто набор мифов и шаблонов.
АБС, будучи установленной на мотоцикле, выступает ограничителем тормозной силы, особенно на переднем колесе, и не дает мотоциклисту упасть, выйдя за пределы допустимого в данных условиях торможения. Это означает, что АБС дает возможность полноценно использовать все возможности тормозной системы при экстренном торможении, не боясь при этом убиться из-за самого торможения, и не занимаясь исследованиями сцепления с дорогой в данном конкретном случае. Можно просто тормозить, и даже можно при этом заниматься маневрированием, пытаясь избежать столкновения. АБС сама найдет все пределы, и будет тормозить, исходя из текущих условий.
Из этого следует два очень важных вывода (тут начинается важное, берите ручки и записывайте, а потом заучивайте):
АБС действительно является системой предотвращения ошибок при торможении. В первую очередь, предотвращения самой главной ошибки — недотормаживания. Это она делает самим присутствием на мотоцикле, для этого АБС даже не обязательно срабатывать.
Срабатывание АБС при торможении — не ошибка, это обычная штатная работа, АБС просто нащупывает предел сцепления с дорогой. Это означает, что пытаться предотвратить срабатывание АБС — очень грубая ошибка.
То есть торможение мотоциклиста на мотоцикле с АБС и на мотоцикле без АБС — это две большие разницы. Первый просто тормозит максимально эффективно, и при этом может распределить свое внимание на другие процессы, в первую очередь — на маневрирование, АБС при этом может даже не сработать. Но она уже помогла, и помогла очень сильно, просто тем, что мотоциклист уверен в безопасности самого торможения. Второй же, как правило, занимается черт знает чем, обычно борьбой между двумя страхами: перед препятствием и перед торможением. В самом лучшем случае он в этот момент исследует состояние сцепления с дорогой, хотя вообще говоря, у него есть масса более важных занятий. “Страшно” у всех разное, но почти у всех — совершенно недостаточное. Собственно, подавляющее большинство мотоциклистов в России вообще не знают, насколько интенсивно они могут тормозить, даже в простых условиях. Просто потому, что этого почти никто не делал, ни на площадке, ни на дороге — падать никому не хочется, да и дорого.
Как мы уже знаем, пределы торможения мотоцикла определяются не только силой сцепления, но и его геометрией, то есть расположением ЦТ. Это значит, что на сухой дороге на обычном дорожном мотоцикле АБС может не сработать даже при максимально интенсивном торможении — заднее колесо начнет отрываться от дороги раньше, чем будет достигнут предел торможения на переднем. Это совершенно не значит, что на сухой дороге АБС не нужна, просто посуху она срабатывает значительно реже. Но если у вас АБС с антистоппи, то она будет срабатывать всегда, при любом экстренном торможении. Если она не сработала — торможение было недостаточно энергичным, то есть не экстренным.
Поэтому на мотоцикле с АБС правильная стратегия торможения — максимальное усилие на органах управления, пока не будет отрыва заднего, или мотоцикл просто не остановится (или не замедлится до нужной вам скорости). Если АБС с антистоппи, то все еще проще — просто максимальное усилие на тормозах. Пока вы это делаете, можно без особенных ограничений маневрировать, мотоцикл при работе АБС (особенно современных) практически не теряет управляемости.
Очень глупое, хотя и весьма распространенное явление — купив мотоцикл с АБС, сохранить все ранее приобретенные “навыки торможения”. Как мы помним, эти навыки в основном сводятся к тому, чтобы не пользоваться передним тормозом. Это означает, что никакого преимущества от АБС вы в этом случае не получите, и будете точно так же плохо тормозить, как и раньше. Часто это дополняется еще и убеждением, что срабатывание АБС — ошибка торможения. В результате что есть АБС, что нету — никакой особенной разницы, человек даже в экстремальной ситуации толком не пользуется передним, лишая себя львиной доли торможения. Это частенько кончается печально. Но есть и плюс, даже в такой ситуации мотоциклист не упадет, если все-таки страх перед препятствием переборет страх перед торможением. Главное, чтобы в этот момент уже не было поздно.
Поэтому после приобретения мотоцикла с АБС крайне рекомендуется поехать на площадку в сырую погоду и отработать торможение до уверенного срабатывания АБС, переборов этот совершенно ненужный страх. Заодно выяснится, на какой тормозной путь можно рассчитывать, это полезно. Почему в сырую погоду? Потому что посуху, особенно в жару, сцепление с дорогой может быть таким, что вместо срабатывания АБС будет стоппи. А отработка стоппи — это отдельная история, для начала надо научиться тормозить как следует. Заодно можно приучить себя не хватать передний тормоз слишком резко в начале торможения.
Я сам лично видел, и не раз, как люди попадали в аварии на мотоциклах с АБС только потому, что боялись энергично тормозить передним. Не повторяйте чужих ошибок, и “почувствуйте” работу АБС в разных условиях, чтобы привыкнуть тормозить максимально эффективно, когда будет нужно.
АБС, вообще говоря, никак не сказывается за пределами очень энергичных торможений, так что не надо опасаться, что АБС вам может как-то помешать. Можно владеть мотоциклом с АБС годами, и ни разу не почувствовать ее работы, это совершенно нормально. АБС при этом прекрасно работает, в первую очередь в вашей голове — она дает вам возможность спокойно пользоваться тормозами.
Бывают ли ситуации, когда АБС может сработать не в плюс, а в минус? Да, бывают, весьма редко, но это может быть. Давайте поподробнее об этом.
Для начала разберемся с тормозным путем. Технически, АБС не сокращает тормозной путь, и вообще не является системой для его сокращения (как и пишут честно в инструкциях к мотоциклам). Но это технически, и по сравнению с идеальным “ручным” торможением. Желающие проверить, насколько их торможение идеально, и посрамить ненавистную электронику, приглашаются на площадку в любой сырой день, велкам. Ремонт вашего мотоцикла за ваш счет, контакты докторов я дам, эвакуатор вызову.
Фактически, АБС сокращает тормозной путь почти всегда. Реальный тормозной путь, а не воображаемый сферический в интернетах. Просто потому, что позволяет тормозящему избежать главной ошибки: мы уже знаем, что это недотормаживание. Все известные мне профессиональные тесты дают один и тот же результат — показать устойчивый результат лучше АБС не удается даже посуху, по мокрому “ручное” торможение вообще часто превращается в фиаско.
Тем не менее, есть ситуации, когда АБС может несколько увеличить тормозной путь. Для начала рассмотрим простую. Это торможение на чем-то сыпучем — на грунте, песке, или чем-то подобном. Я не имею в виду дорогу, присыпанную песочком, я имею в виду дорогу, которая из него, собственно, и состоит. Особенность такого торможения в том, что сила трения покоя на такой дороге может быть меньше, чем сила трения скольжения, потому что это не столько скольжение по поверхности, сколько проделывание в ней борозды. Вот на это и тратится дополнительная энергия, и соответственно, разгребать будет более эффективно, чем катиться. Понятное дело, что грести лучше неподвижным колесом. Поэтому на грунте АБС может помешать, и на внедорожных мотоциклах ее делают отключаемой или не ставят вообще. Также можно настроить АБС на очень позднее срабатывание, тогда она будет позволять “грести” колесом, и будет вмешиваться, только если вы делаете это достаточно долго.
Вторая ситуация сложнее. Вы можете воспроизвести ее на мотоцикле с АБС, очень резко придавив передний тормоз на заметной скорости. Причем именно резко, можно даже не очень сильно. Тогда вместо резкого начала торможения мотоцикл будет какое-то время скакать передним колесом по дороге, при этом АБС сработает сразу. Потом торможение придет в норму, работа АБС прекратится, и она может сработать уже позже, обычным образом. Естественно, тормозной путь при этом несколько увеличивается.
Причина в том, что при таком резком начале торможения переднее колесо было недозагружено и оказалось сорвано даже не очень большим тормозным усилием. Если бы АБС не было, был бы просто кратковременный срыв, который потом сам собой устранился бы из-за увеличения нагрузки переднего колеса. Когда есть АБС, она пытается устранить этот срыв, снижает тормозное усилие (хотя его тут надо наращивать), и вместе с передней подвеской они образуют парочку, вызывающую колебания. То есть АБС банально раскачивает переднюю подвеску при слишком резком начале торможения передним тормозом. Ничего особенно страшного при этом не происходит, но тормозной путь увеличится на несколько десятков сантиметров, может быть на метр. На джимхане этот эффект может быть особенно заметен.
Чтобы этого не происходило, можно сделать следующее:
- Предварительно нагрузить переднюю подвеску задним тормозом. Вообще говоря, это обычная стратегия торможения, и стоит делать так всегда.
- Нажимать передний тормоз более плавно, давая подвеске время загрузиться.
- Делать и то и другое одновременно. Самая правильная стратегия.
Можно еще купить мотоцикл с интегральной АБС от Бош не ниже девятки, она умеет делать это за вас. А если мотоцикл будет с активной подвеской, то эффект будет еще лучше — при торможении такая подвеска “дубеет”, и нагружается гораздо быстрее обычной.
Теперь давайте разберемся с торможением задним, передним, обоими тормозами, и как АБС влияет на это.
Вообще говоря, по сравнению с неким идеальным “ручным” торможением АБС на это не влияет никак. Наиболее правильной остается все та же самая стратегия — начинать торможение с заднего, нагружать этим переднюю подвеску, после чего тормозить обоими тормозами, максимально сильно. Основную работу при этом делает передний, особенно на сухой дороге, примерно 95% от всего торможения. На некоторых типах мотоциклов распределение может быть другим, но стратегия торможения от этого не меняется.
Но в реальной, а не идеальной жизни АБС влияет, конечно, гораздо больше. Дело в том, что реальное торможение для большинства мотоциклистов на технике без АБС состоит в основном в использовании заднего, при очень осторожном обращении с передним. АБС при этом дает возможность нормально задействовать передний тормоз, то есть перейти к правильному торможению.
Тут есть нюанс. При более энергичной работе передним тормозом заднее колесо, естественно, сильно разгружается. Это означает, что оно может быть сорвано даже небольшим усилием на тормозах, и это совершенно нормально — на заднем АБС точно так же работает. Ничего такого, о чем стоило бы говорить, при этом не произойдет, можно даже не заметить.
Можно ли тормозить только передним? Можно, но скорее всего ваш тормозной путь будет немного больше, иногда это больше — это всего сантиметров 20, но чаще это метр, или что-то около того. Это происходит потому, что вы не сможете задействовать передний тормоз сразу, пока не сожмется передняя подвеска. Эффект может усугубиться, если вы примените передний слишком резко и будет раскачка передней подвески. Чтобы избежать этого, передний надо применять более плавно, помогая ему задним в начале торможения.
Можно тормозить и только задним, но про экстремальное торможение при этом можно забыть — тормозной путь будет больше процентов на 30, или даже больше, зависит от состояния дороги. Просто потому, что при торможении вес мотоцикла “уходит” с заднего колеса, и даже если у вас байк с очень длинной базой и очень задним ЦТ, все равно при торможении на заднем колесе будет не больше половины его веса. АБС тут ничем помочь не может, но и помешать тоже.
При торможении на мотоцикле с современной интегральной АБС бессмысленно говорить об отдельном применении заднего и переднего — эта система в любом случае задействует оба тормоза, и не просто будет слегка подтормаживать другим тормозом, а будет тормозить и тем и другим в полную силу. Наиболее умные варианты еще и не дадут раскачать переднюю подвеску при слишком резком применении переднего, то есть вполне можно дергать рычаг что есть дури.
Вообще говоря, чем более совершенна система АБС, тем более простая методика применяется при экстренном торможении. Она может варьироваться от обычной, только без контроля срыва переднего, до банального резкого нажатия со всей силы на любой из тормозов. Потому что все остальное, от правильного использования обоих тормозов, до контроля срыва и стоппи, сделает за вас электроника. И сделает очень хорошо. Это здорово улучшает безопасность, потому что освобождает внимание мотоциклиста на более важные вещи, и позволяет ему не осторожничать при применении тормозов. Можно просто тормозить, как на современном автомобиле.
Тут важно понимать вот что. Если электроника на вашем мотоцикле позволяет применять более простые техники торможения — не надо считать, что она исправляет ваши ошибки, и пытаться этих “ошибок” избегать. Более простые подходы в этом случае оказываются более эффективными, потому что если электроника что-то делает, она делает это гораздо лучше вас. Не надо пытаться избегать срыва на мотоцикле с АБС, не надо ловить стоппи, если у вас есть антистоппи, не надо пытаться распределять тормозное усилие на интегральной системе, ну и так далее. Просто смиритесь, что тормозная система на вашем мотоцикле работает вот так, не пытайтесь ей помогать, а займитесь более важными делами. Вам еще маневрировать нужно.
Система типа АБС не “страхует” вас от чего бы то ни было. Она просто тормозит. Очень эффективно тормозит, вы сами так не сможете. Это отнюдь не система “последнего шанса”, это нормальный штатный режим работы вашего мотоцикла. И его нужно использовать при интенсивных торможениях, если вы хотите, чтобы от этого была какая-то польза.
Ходят слухи, что на мотоцикле с АБС нельзя сделать стоппи. На самом деле можно, и в общем-то точно так же, как и на любом другом, но может и не получиться. Этот момент можно рассмотреть поподробнее.
Понятное дело, что если в процессе стоппи на переднем колесе сработает АБС, то никакого стоппи не будет. Но почему она может сработать в этот момент? Как мы помним, АБС всего лишь выравнивает скорости колес при торможении, то есть она может сработать на переднем только в том случае, если оно начало вращаться медленнее заднего. При стоппи это может произойти, если заднее колесо оторвалось от дороги, но при этом сохранило скорость вращения, переднее же сохранило контакт с дорогой, и замедлилось вместе с мотоциклом. Как только разница скоростей станет выше порога АБС, она сработает, и может опустить мотоцикл обратно.
Чтобы получилось именно так, должны совпасть довольно много условий, что маловероятно. Скорее всего, ваш двигатель или задний тормоз замедлят заднее колесо весьма быстро после его отрыва, и оно не обгонит переднее. Но если стоппи будет длиться достаточно долго, то скорость переднего может снизиться еще сильнее, и тогда мотоцикл опустится. То есть АБС может помешать вам заниматься стантом, а вот опрокинуться при торможении — вряд ли. Именно поэтому АБС и оборудуются специальным антистоппи алгоритмом. А стантеры обычно отключают электронику — она не предназначена для работы в таких режимах.
Противобуксовочная система точно так же может помешать сделать красивое вилли, и ровно по тем же причинам. Поднятое вверх переднее колесо не будет разгоняться, и система ТС очень быстро решит, что у вас заднее проскальзывает. Соответственно, ТС уберет часть тяги, и ваше вилли закончится, не успев толком начаться. Если система ТС настроена на раннее срабатывание, то переднее даже почти не оторвется от дороги.
Однако есть и системы контролируемого стоппи, они используют не разность угловых скоростей колес, а сигналы с инерциальной платформы. Собственно, это обычная задачка обратного маятника. Если бы мотоцикл мог не только тормозить, но и разгонять переднее колесо, он бы вообще мог ездить на переднем, ничего особенно сложного в этом с точки зрения электроники и ТАУ нет. Аналогично делают системы управляемого вилли.
Если говорить об одноканальных, двуканальных, интегрированных системах, то конечно же, лучше выбирать наиболее совершенную интегрированную систему АБС (она же реализует интегральное торможение). Более простая двухканальная не так удобна и несколько менее безопасна, но в большинстве случаев ее тоже будет достаточно. Одноканальные АБС только на переднее колесо на мотоциклах встречаются крайне редко, но даже такие системы очень полезны, потому что срыв заднего колеса не так фатален, как срыв переднего. Однако если на заднем АБС нет, то в дождь такой мотоцикл будет тормозить несколько хуже, да и маневрировать при торможении на нем будет гораздо сложнее. Тем не менее, это гораздо лучше, чем вообще никакой.
Интегральная тормозная система, в отличие от АБС, не так сильно влияет на безопасность, и не является обязательной. В некоторых случаях она совершенно ни к чему, потому что мешает контролировать тормоза по отдельности, а это может быть полезно, например, в спорте или на грунте. Но на обычном дорожном мотоцикле на ДОП такая система здорово повышает удобство и обеспечивает, как правило, более правильное торможение без каких-то дополнительных действий и усилий. Так что если есть возможность приобрести технику с интегральными тормозами, то лучше сделать это. Многие современные АБС с дополнительными функциями включают в себя интегральное торможение “по умолчанию” просто потому, что без него некоторые функции типа антистоппи не работают.
Продолжение в следующей части.
- AntonKatenev
- Антон Катенев
- 27 августа 2019 в 16:27
- 9
- ?
Таки да, хоть я нынче обладаю мотоциклом без абс, но считаю что абс нужна и с ней лучше, чем без.
Разве что хочется добавить, что на длиннобазных мотоциклах задний тормоз значительно эффективнее, и риск перелететь через мотоцикл стремится к нулю, поэтому написанное в этом параграфе относится скорее к короткобазным спортам, классикам и иже с ними, где и райдер уже практически спереди мотоцикла.
А передний тормоз нужен, разве что с исключением зимней езды по доп)
Разве что хочется добавить, что на длиннобазных мотоциклах задний тормоз значительно эффективнее, и риск перелететь через мотоцикл стремится к нулю, поэтому написанное в этом параграфе относится скорее к короткобазным спортам, классикам и иже с ними, где и райдер уже практически спереди мотоцикла.
А передний тормоз нужен, разве что с исключением зимней езды по доп)
- capitan_amer
- 27 августа 2019 в 22:36
- ↑
- ↓
Никто не спорит, что хуже
Но это не повод выкидывать надёжный японский (условно говоря карбюраторный) мотоцикл и бежать покупать новый с абс
Но это не повод выкидывать надёжный японский (условно говоря карбюраторный) мотоцикл и бежать покупать новый с абс
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 18:32
- ↑
- ↓
Отработь-то можно, если АБС отключить. Но применять-то где и когда будете? Применять этот навык при торможении с АБС бессмысленно и вредно, а если АБС отказал, то лучше сдать мотоцикл в сервис.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 19:19
- ↑
- ↓
А чего непонятного-то? Единственная причина импульсного торможения — избежать последствий срыва, сделав его коротким. За счет худшего торможения, естественно. Понятное дело, что при наличии АБС этого делать не нужно.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 19:22
- ↓
Скажу честно, даже третью часть не прочел до конца. Хоть это считается дурным тоном, обвинять человека в софистике, но это так. Скажите, какой и когда у Вас был первый мотоцикл? Хочется просто понять, откуда такое ложное представление о мотоциклах и их управлении?
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 19:41
- ↑
- ↓
Постарайтесь поменьше употреблять сложные слова, значения которых точно не знаете. Например, слово «софистика». Но если мы уже перешли к обсуждению вопросов риторики, то ваше заявление относится к другой области — а именно к демагогии. Классический прием, называется «аргумент к личности».
Если у вас есть альтернативная точка зрения, то потрудитесь ее изложить, иначе это все беспредметно. После этого, возможно, вернемся к обсуждению первых мотоциклов и тому подобного, проще говоря, перейдем к измерению пиписек.
Если у вас есть альтернативная точка зрения, то потрудитесь ее изложить, иначе это все беспредметно. После этого, возможно, вернемся к обсуждению первых мотоциклов и тому подобного, проще говоря, перейдем к измерению пиписек.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 19:46
- ↑
- ↓
Из всех сложных слов я употребил только слово «софистика», а вы уже разбежались. И где в моих вопросах вы углядели димагогию, к которой вы пытаетесь перейти?
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 19:50
- ↑
- ↓
В вопросах про «первый мотоцикл», собственно ваши высказывания ничего другого и не содержали.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 19:38
- ↓
Вот пара моментов из вашего рассказа, после чего я понял, что читать всё бессмысленно. Перввый, вы слышали такое понятие, как информативность тормозной системы? Почему ставят армированные шланги? Откуда вы взяли выражение «импульсное торможение», это что за способ такой? Опытный водитель чувствует срыв колеса на рычаге (педали) без всяких импульсов. Ну и второе, как можно зажав заднее колесо до юза, тем самым перенести весь центр тяжести назад, потом зажать передний тормоз и сделать стоппи? Это фантастика прямо какая-то. Всё остальное тому подобное.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 19:45
- ↑
- ↓
Если вы считаете, что можно «перенести весь центр тяжести назад» задним тормозом, то это именно ваши высказывания можно дальше не читать. Попробуйте прочитать учебники физики средней школы, после этого можно вернуться к этому вопросу.
Что такое «информативность тормозной системы» я знаю. Я даже знаю, какой физический смысл за этим стоит, а вы?
Что касается «опытных водителей», то я про них писал, русским по белому. Вы невнимательно читаете. Для начала попробуйте прочитать текст, который пытаетесь опровергнуть. Это хорошая практика, поверьте.
Что такое «информативность тормозной системы» я знаю. Я даже знаю, какой физический смысл за этим стоит, а вы?
Что касается «опытных водителей», то я про них писал, русским по белому. Вы невнимательно читаете. Для начала попробуйте прочитать текст, который пытаетесь опровергнуть. Это хорошая практика, поверьте.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 19:54
- ↑
- ↓
Видимо, понятие «демгогия» вам тоже малоизвестно. Начинаю подозревать, что и раздел физики под названием динамика тоже.
Попробуйте описать физику процесса «переноса всего цт назад» при помощи заднего тормоза. Какие моменты действуют при этом на мотоцикл, и почему? Можете проиллюстрировать картинкой. Сильно смеяться не буду, обещаю :))
Попробуйте описать физику процесса «переноса всего цт назад» при помощи заднего тормоза. Какие моменты действуют при этом на мотоцикл, и почему? Можете проиллюстрировать картинкой. Сильно смеяться не буду, обещаю :))
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 20:03
- ↑
- ↓
Кроме словесного поноса я пока не услышал ни одного ответа на свои вопросы. Это не вежливо отвечать вопросом на вопрос.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 20:10
- ↑
- ↓
Единственный вопрос, который имел хоть какое-то отношение к предмету дискуссии, не имел, увы, смысла с точки зрения физики. Поэтому и остался без ответа.
На вопрос, имею ли я представление об «информативности тормоза», я вам ответил, хотя подозреваю, что он был риторическим.
Остальные вопросы относились к вышеупомянутому «аргументу к личности», поэтому были отложены, рано вам еще письками меряться.
На вопрос, имею ли я представление об «информативности тормоза», я вам ответил, хотя подозреваю, что он был риторическим.
Остальные вопросы относились к вышеупомянутому «аргументу к личности», поэтому были отложены, рано вам еще письками меряться.
В результате у большинства мотоциклистов сформировалось стойкая уверенность в опасности переднего тормоза, и они или вообще перестали им пользоваться, или пользуются с крайней осторожностью, чуть-чуть, на полшишечки. Потому что страшно. И правильно, что страшно — падать на дороге никому не хочется.
После того, как мотоциклист научился не пользоваться передним тормозом, он считает, что “научился тормозить”. В этот момент он обычно пускается в рассуждения о важности заднего тормоза, о том, что передний не нужен, или “вспомогательный”, и так далее.
Серьезно? Прямо таки БОЛЬШИНСТВО не пользуются передним тормозом???
Антон, вы уже не первый раз об этом пишете, откуда такая инфа? Я согласен, что такие люди есть, сам считал передний «вспомогательным», когда ездил на Яве 30 лет назад. Но это ж такое дремучее мнение, что просто каменный век. На современных курсах нам постоянно вбивали в голову, что тормозить надо обоими тормозами и на передний приходится 75% эффективности процесса.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 19:49
- ↑
- ↓
К сожалению, это правда. Особенности местного мотоциклизма. Здесь каждый второй дятел на видео про аварии тормозит именно так. Да, это абсолютно дремучее убеждение, но почитайте местные дискуссии про АБС, и многое станет понятно.
Если бы это не было такой проблемой, я бы наверное не тратил бы время на написание этих постов. Все это и так очевидно.
Если бы это не было такой проблемой, я бы наверное не тратил бы время на написание этих постов. Все это и так очевидно.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 19:55
- ↑
- ↓
Ваши посты говорят только о вашей безграмотности в области управления мотоциклом и поведении мотоцикла в разных ситуациях. Страшилки на ночь.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 20:06
- ↑
- ↓
Дорогой храбрый вася пупкин, который не боится сказок. Пока что именно вы продемонстрировали публично, что не знаете, что такое софистика, демагогия, а также сделали высказывания, по которым можно сделать вывод, что и базовой физики вы тоже не знаете. То есть продемонстрировали общую безграмотность, а также невнимательность. И больше вы пока что не сделали ничего. Но смело вступили в дискуссию.
Попробуйте аргументировать свои высказывания. Смелее. Это и есть дискуссия, когда стороны предьявляют свои аргументы. Только постарайтесь сверяться с базовым курсом физики, пожалуйста.
Попробуйте аргументировать свои высказывания. Смелее. Это и есть дискуссия, когда стороны предьявляют свои аргументы. Только постарайтесь сверяться с базовым курсом физики, пожалуйста.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 20:23
- ↑
- ↓
Хорошо, уважаемый сказочник. Для меня достаточно что вы знаете, что такое демагогия и софистика. Весь цт имелся ввиду тот, который нужен для того что бы мотоцикл поднять на переднее колесо. Надеюсь всё таки услышать от вас хоть один ответ на вопросы.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 20:27
- ↑
- ↓
«ЦТ, который нужен для того, чтобы поднять...». Вася, вы хоть немного понимаете, что пишете? Попробуйте задать вопрос, на который вообще можно ответить, во всяком случае ответить в терминах физики. Я вам уже дал подсказку, как это сделать, хотя этому вас еще в школе должы были научить.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 20:23
- ↑
- ↓
Это вася упражнялся в риторике. Но в риторике он не силен, поэтому ей же и был выпорот. Не он первый, не он последний. :)
Видимо, у вас порвался шаблон, а это бывает больно. Это хорошо, именно для того пост и писался.
Видимо, у вас порвался шаблон, а это бывает больно. Это хорошо, именно для того пост и писался.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 20:38
- ↑
- ↓
Всё что я могу ответить таким людям, которые на вопрос по существу отвечают подобным способом — это в данном формате послать в жопу, а с глазу на глаз дать в рыло. Вы бы упражнялись в риторике на профильном ресурсе. Это как в шахматы играть с новичком и умиляться собой.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 20:43
- ↑
- ↓
О! Вася на своей шкуре почувствовал силу своих же методов, которые с наскока пытался применить :)) Неприятно, да? Оно и понятно.
Так вот, не делай так больше, и не будешь больше получать по щщам таким образом.
А теперь, если уже успокоился, попробуй все-таки сформулировать хотя бы вопрос, я уж не говорю про аргументацию.
Так вот, не делай так больше, и не будешь больше получать по щщам таким образом.
А теперь, если уже успокоился, попробуй все-таки сформулировать хотя бы вопрос, я уж не говорю про аргументацию.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 20:30
- ↑
- ↓
Это верно, в риторике я не силён, по этому и задал вам простые вопросы, на которые вы не хотите отвечать, а давите своим умением грамотно изъясняться.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 20:31
- ↑
- ↓
К сожалению, в задавании вопросов вы точно так же не сильны. Настолько, что не справились с этим. Прпробуйте еще раз. И не забывайте совет про картинку.
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 21:29
- ↑
- ↓
К сожалению, это правда. Особенности местного мотоциклизма.Не только местного. Распространенное такое мнение. Вообще, помню нам еще учитель физики в школе рассказывал что будет, если резко зажать передний тормоз мотоцикла (он должен тут же перевернуться через руль)
Боязнь переднего тормоза лечит привыкание к хорошим подвескам, которые не ныряют под асфальт, хорошим и линейным тормозам и АБС. Ну и в мире до сих пор достаточно мотоциклов с определенно плохим передним тормозом и плохой передней подвеской.
- capitan_amer
- 27 августа 2019 в 22:33
- ↑
- ↓
Не может мотоцикл перевернуться через руль. Если он не кроссовый. Плечо силы приложено ниже ост переднего колеса. Он просто заблокирует переднее колесо и пойдёт юзом
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 22:43
- ↑
- ↓
Обана. А мужики-то и не знали :)
Да я и сам не знал, когда один раз перевернулся, заснув за рулем.
За плечо ниже оси отдельные аплодисменты :)
Да я и сам не знал, когда один раз перевернулся, заснув за рулем.
За плечо ниже оси отдельные аплодисменты :)
- MikeCrazed
- 27 августа 2019 в 22:44
- ↑
- ↓
Спорты и злые стриты этот трюк без проблем выполняют. До сих пор помню ту аварию, где мотоцикл влетел в машину жопой, перевернувшись натурально в воздухе.
- capitan_amer
- 28 августа 2019 в 14:17
- ↑
- ↓
Покажите мне стоппи на мотоцикле с низким центром тяжести, я вам проаплодирую!
- MikeCrazed
- 28 августа 2019 в 18:12
- ↑
- ↓
Что для вас низкий центр тяжести? Слишком размазанное определение. На спортстерах вон делают, или этого не достаточно?
- A-Peresvet
- 28 августа 2019 в 23:20
- ↑
- ↓
Я вот тоже был свято убеждён в том, что современный мотоцикл не может кувыркнуться через руль, пока не увидел это трюк в разборе полетов у Гава.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 21:18
- ↑
- ↓
Софистика делает свое дело. Я даже курить бросил прочитав Аллен Карра, а курил 30 лет.
- AntonKatenev
- 27 августа 2019 в 21:28
- ↑
- ↓
Еще один прекрасный аргумент :))) Который являтся… фанфары… софизмом чистой воды :)))))) Вася, ты великолепен :)
Оставь ты риторику в покое. Лучше напряги остатки физики, и попробуй сформулировать ну хоть какой-нибудь вопрос по теме.
Оставь ты риторику в покое. Лучше напряги остатки физики, и попробуй сформулировать ну хоть какой-нибудь вопрос по теме.
- vasyapupkin1
- 27 августа 2019 в 21:51
- ↓
)) нет, спасибо. Я вам больше не доставлю такого удовольствия, я не с вами разговариваю. Удовлетворяйте себя сами, перед зеркалом, можете даже двумя руками, что бы не устать.
АБС сокращает тормозной путь почти всегда. Реальный тормозной путь, а не воображаемый сферический в интернетах. Просто потому, что позволяет тормозящему избежать главной ошибки: мы уже знаем, что это недотормаживание.
Золотые слова. Хороший анализ и хорошая статъя.
Ты, Антон, зря не добавил про адептов экстренного торможения двигателем. Там тоже сплошное «вгостяхусказки». Помноженное на импульсное торможение в сочетании с систематической ошибкой выжившего — эпичные повествования обеспечены. Круче только рассказы о том как кто-то мастерски положил мот на бок.
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 22:19
- ↑
- ↓
Ты, Антон, зря не добавил про адептов экстренного торможения двигателем.В старые времена был такой прием при торможении на скользском: одновременно применить и газ и тормоз. Мотор мешал блокировке ведущего колеса / колес
Вот ты некропостер )))
Мнения расходятся, я просто как теоретик расскажу
Натрениться выжимать — проще всего. Ты просто давишь на все рычаги одновременно и не путаешься «это жать, а это не жать». Плюс — это страхует от незакрытого или случайно открытого газа. Минус — заднее может заблочиться несмотря на АБС и его будет таскать во все стороны. Неприятно — но не смертельно
Если не выжимать, то можно случайно открыть газ и улететь. При этом, колесо не заблочится никогда, потому что его будет крутить двигатель. Но проскальзывать оно может, если обороты движка сильно не совпадут со скоростью
Можно еще скидывать передачи, тоже не все это одобряют, потому что теряется время на эти манипуляции и можно чегонить не так сделать, но контроля побольше и колесо не сорвет
Разница по тормозному пути… ХЗ, не все так однозначно и разница не сказать что очень велика, но это надо сравнивать или искать ролики тех, кто уже заморочился такими измерениями
Как-то так…
Мнения расходятся, я просто как теоретик расскажу
Натрениться выжимать — проще всего. Ты просто давишь на все рычаги одновременно и не путаешься «это жать, а это не жать». Плюс — это страхует от незакрытого или случайно открытого газа. Минус — заднее может заблочиться несмотря на АБС и его будет таскать во все стороны. Неприятно — но не смертельно
Если не выжимать, то можно случайно открыть газ и улететь. При этом, колесо не заблочится никогда, потому что его будет крутить двигатель. Но проскальзывать оно может, если обороты движка сильно не совпадут со скоростью
Можно еще скидывать передачи, тоже не все это одобряют, потому что теряется время на эти манипуляции и можно чегонить не так сделать, но контроля побольше и колесо не сорвет
Разница по тормозному пути… ХЗ, не все так однозначно и разница не сказать что очень велика, но это надо сравнивать или искать ролики тех, кто уже заморочился такими измерениями
Как-то так…
- AntonKatenev
- 25 июня 2021 в 13:29
- ↑
- ↓
Если есть устоявшаяся привычка выжимать — то выжимать, если ее нет — то не выжимать. На само торможение это почти никак не влияет. Главное, сбрасывать газ и в том и другом случае, привычка сбрасывать газ гораздо важнее манипуляций со сцеплением.
- capitan_amer
- 27 августа 2019 в 22:29
- ↓
А не нужно ездить больше 100 по городу, и голову включать при езде дождь, тогда и АБС не понадобится.
А если ракетчик «летит» 150+, то и АБС ему не поможет, он просто влетит не огромной скорости, передом на незаблокированных колёсах в препятствие.
Что выбрать новичку? Условно говоря «дохлый» мотоцикл с АБС или «ракету» без, то новый с АБС
Старые добрые карбюраторные мотоциклы удел настоящих мотоциклистов.
Если ездить умело, то можно ездить и на чоппере, вообще без переднего тормоза
А если ракетчик «летит» 150+, то и АБС ему не поможет, он просто влетит не огромной скорости, передом на незаблокированных колёсах в препятствие.
Что выбрать новичку? Условно говоря «дохлый» мотоцикл с АБС или «ракету» без, то новый с АБС
Старые добрые карбюраторные мотоциклы удел настоящих мотоциклистов.
Если ездить умело, то можно ездить и на чоппере, вообще без переднего тормоза
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 23:08
- ↑
- ↓
Во второй раз я упал на скорости километров 30 в час. Просто под передним колесом оказался шмат жирной грязи. Ночью в дождь его было сложновато разглядеть.
А ты правда считаешь, что при езде до 100 км/ч экстренное торможение никогда не понадобится?
Что никогда из-за куста у дороги не выбежит собака или ребёнок, которых ты никак не мог заранее увидеть? Что какой-то дятел не жмакнет на газ и не выедет перед тобой поперёк движения? Что у впереди идущего Камаза вдруг не взорвётся колесо или не выпадут кирпичи из кузова? Что ветром прямо посреди дороги не вынесет пластиковые заграждения, которые не объехать, ибо справа канава, слева встречка? И ещё миллиарды ситуаций, когда на какой бы скорости ты не ехал, может понадобиться экстренное торможение.
Что никогда из-за куста у дороги не выбежит собака или ребёнок, которых ты никак не мог заранее увидеть? Что какой-то дятел не жмакнет на газ и не выедет перед тобой поперёк движения? Что у впереди идущего Камаза вдруг не взорвётся колесо или не выпадут кирпичи из кузова? Что ветром прямо посреди дороги не вынесет пластиковые заграждения, которые не объехать, ибо справа канава, слева встречка? И ещё миллиарды ситуаций, когда на какой бы скорости ты не ехал, может понадобиться экстренное торможение.
- AntonKatenev
- 22 октября 2019 в 14:54
- ↑
- ↓
Я вообще не припоминаю случаев срабатывания АБС на скоростях больше 100. Ну может пару раз, от силы. Все остальное — на скоростях сильно меньше. В большинстве случаев экстренное торможение происходит в условиях, в которых большинство адекватных мотоциклистов больше 100 и не едут.
Впрочем, человек искренне оперирует прилагательными типа «настоящий», «старый добрый» и прочими подобными, вперемешку с карбюраторами. Это у же само по себе говорит о том, что адекватной оценки тут ждать нечего — дрочка на мотоциклы перепуталась с ездой на них.
Впрочем, человек искренне оперирует прилагательными типа «настоящий», «старый добрый» и прочими подобными, вперемешку с карбюраторами. Это у же само по себе говорит о том, что адекватной оценки тут ждать нечего — дрочка на мотоциклы перепуталась с ездой на них.
- Takeda1977
- 22 октября 2019 в 15:27
- ↑
- ↓
В большинстве случаев экстренное торможение происходит в условиях, в которых большинство адекватных мотоциклистов больше 100 и не едут.Тем не менее…
Вот классический случай: едешь ты себе по автомагистрали со скоростью 130 — 140 и тут перед тобой в ряд выскакивает ржавая газель обгонять ржавую газель со скоростью 70 :)
- AntonKatenev
- 22 октября 2019 в 15:42
- ↑
- ↓
Бывает такое, и даже еще похуже. Но к счастью редко. Чаще всего нежданчики прилетают в довольно плотном движении, и чаще всего в городе. Однако на трассе все это опаснее.
Я, собственно к тому, что чаще всего АБС нужен на вполне умеренных скоростях, поэтому методика «снижу скорость до 100 и не буду тормозить вообще» не работает нифига. Несмотря на это, у нее масса поклонников. А потом мы смотрим про них печальные видосы. :(
Я, собственно к тому, что чаще всего АБС нужен на вполне умеренных скоростях, поэтому методика «снижу скорость до 100 и не буду тормозить вообще» не работает нифига. Несмотря на это, у нее масса поклонников. А потом мы смотрим про них печальные видосы. :(
- Takeda1977
- 22 октября 2019 в 15:54
- ↑
- ↓
Я, собственно к тому, что чаще всего АБС нужен на вполне умеренных скоростяхЯ бы сказал, что АБС нужен на любых скоростях.
Правда, в городе с его разноплановым покрытием, большим количеством разметки и всяческой грязи и мусора — он нужен больше. На трассе еще и видно, как правило, дальше, чем в городе с его плотным движением и плотной застройкой
- AntonKatenev
- 22 октября 2019 в 16:17
- ↑
- ↓
Конечно на любых, даже на пешеходных иногда бывает полезно.
На трассе жопа наступает, когда ночь, дождь, и нет разделителя. Видимость падает драматически, и водителям намного сложнее оценить расстояние, особенно до мотоцикла на встречке. Некоторые особо упоротые при этом вылетают на обгон… помогает допсвет, и АБС, конечно, потому что трасса мокрая.
Днем, ну более или менее предсказуемо.
На трассе жопа наступает, когда ночь, дождь, и нет разделителя. Видимость падает драматически, и водителям намного сложнее оценить расстояние, особенно до мотоцикла на встречке. Некоторые особо упоротые при этом вылетают на обгон… помогает допсвет, и АБС, конечно, потому что трасса мокрая.
Днем, ну более или менее предсказуемо.
- capitan_amer
- 27 августа 2019 в 22:30
- ↓
А так я за прогресс и за АБС, ничего плохого в этом нет. Но вашу жизнь без головы АБС не спасёт
Антон, все правильно расписал, но увы — 80 процентов мотоциклов за пределами Нерезиновой ещё долго будут без «интегрального Боша не ниже 9-ки»… А те, у кого он есть (говорю за своих друзей) просто жмут ручку и педаль, не особо заморачиваясь законами физики. И что самое херовое — когда у тебя совершенный мот, как тот же Мульт 1260, ты начинаешь ездить крепко дальше того предела, за которым у тебя остается достаточно времени на принятие решения
Треть моего пробега на Харли с АБС.
Треть — на древнючем Интрудере. Остальное — Дюк 390, кастомная Хонда, + оффроад на эндуро.
Я не могу доверить себя системе, которая помогает мне треть дорожного времени, когда я слышу как она перепускает тормозуху — понимаю что перестарался, сбиваю спесь. Т.к. в следующей поездке буду на другом, «голом» мото мне уже не повезет.
А навыки со скольжением резины, моментом срыва, загружением переда-зада и прочее, чего требует душа, я тренирую в кайф за городом или в поле.
Было бы больше времени — был бы трек.
Но нет его, времени.
И по честному нет времени одолеть весь «сабж контент».
Треть — на древнючем Интрудере. Остальное — Дюк 390, кастомная Хонда, + оффроад на эндуро.
Я не могу доверить себя системе, которая помогает мне треть дорожного времени, когда я слышу как она перепускает тормозуху — понимаю что перестарался, сбиваю спесь. Т.к. в следующей поездке буду на другом, «голом» мото мне уже не повезет.
А навыки со скольжением резины, моментом срыва, загружением переда-зада и прочее, чего требует душа, я тренирую в кайф за городом или в поле.
Было бы больше времени — был бы трек.
Но нет его, времени.
И по честному нет времени одолеть весь «сабж контент».
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 10:44
- ↑
- ↓
Тонкости вам никто не расскажет, разве что в патентах поковыряться.
Если совсем просто — это АБС, который меняет свои настройки в зависимости от условий поворота. Базовый принцип работы АБС тот же. На мотоцикле в районе ЦТ устанавливается бесплатформенный IMU на микромеханике, который определяет виртуальную вертикаль, и выдает относительно нее все остальное — кватернионы пространственного положения, ускорения, угловые скорости. Все это, плюс датчики давления в магистралях, положение газа, и даже иногда положение подвески — участвует в контуре обратной связи при торможении. Это не основной контур управления, конечно, а вспомогательный, он изменяет уставки для основного. Например — ограничивает тормозное усилие, перераспределяет его между колесами, и т.д.
В результате — заметно более стабильное торможение в поворотах. Полезная штука.
Делают такие системы Bosh и Continental, насчет японцев не знаю.
Если совсем просто — это АБС, который меняет свои настройки в зависимости от условий поворота. Базовый принцип работы АБС тот же. На мотоцикле в районе ЦТ устанавливается бесплатформенный IMU на микромеханике, который определяет виртуальную вертикаль, и выдает относительно нее все остальное — кватернионы пространственного положения, ускорения, угловые скорости. Все это, плюс датчики давления в магистралях, положение газа, и даже иногда положение подвески — участвует в контуре обратной связи при торможении. Это не основной контур управления, конечно, а вспомогательный, он изменяет уставки для основного. Например — ограничивает тормозное усилие, перераспределяет его между колесами, и т.д.
В результате — заметно более стабильное торможение в поворотах. Полезная штука.
Делают такие системы Bosh и Continental, насчет японцев не знаю.
Спасибо.
Еще понравилось разъяснение вот этой ситуации:
Как то и тут, на байкпосте, в одной из тем про АБС кто-то написал, что на площадке в идеальных условиях может остановиться раньше на мотоцикле с отключенной АБС. Вроде как АБС рановато включается в работу. И вот теперь мне кажется, что в эксперименте сыграла роль раскачки подвески из-за неправильного начала торможения, а не прокачанный скилл торможения.
Почему то считается, что раз есть помогающая электроника, то пользоваться ей надо бездумно. Тоже самое происходит в обзорах моего любимого хондовского робота. С самого начала, когда робот еще не имел возможности отслеживать наклон мотоцикла, все журналисты жаловались на то, что он на серпантинах или треке может поменять передачу в повороте и из-за изменившийся тяги можно прилечь. А ведь именно для таких случаев там оставлен ручной режим, ну имей совесть и пользуйся им, когда с коленочкой повороты проходишь, ан нет, важнее сказать, что робот ваш — дерьмо.
Еще понравилось разъяснение вот этой ситуации:
Вторая ситуация сложнее. Вы можете воспроизвести ее на мотоцикле с АБС, очень резко придавив передний тормоз на заметной скорости. Причем именно резко, можно даже не очень сильно. Тогда вместо резкого начала торможения мотоцикл будет какое-то время скакать передним колесом по дороге, при этом АБС сработает сразу. Потом торможение придет в норму, работа АБС прекратится, и она может сработать уже позже, обычным образом. Естественно, тормозной путь при этом несколько увеличивается.Как раз во всех тестах, где сравнивают тормозной путь с АБС и без АБС, наблюдается именно такое отношение к торможению на мотоцикле с АБС. Жамкают нещадно и резко передний тормоз, а потом делают заключение, мол АБС только для управления в торможении, а не для сокращения тормозного пути.
Как то и тут, на байкпосте, в одной из тем про АБС кто-то написал, что на площадке в идеальных условиях может остановиться раньше на мотоцикле с отключенной АБС. Вроде как АБС рановато включается в работу. И вот теперь мне кажется, что в эксперименте сыграла роль раскачки подвески из-за неправильного начала торможения, а не прокачанный скилл торможения.
Почему то считается, что раз есть помогающая электроника, то пользоваться ей надо бездумно. Тоже самое происходит в обзорах моего любимого хондовского робота. С самого начала, когда робот еще не имел возможности отслеживать наклон мотоцикла, все журналисты жаловались на то, что он на серпантинах или треке может поменять передачу в повороте и из-за изменившийся тяги можно прилечь. А ведь именно для таких случаев там оставлен ручной режим, ну имей совесть и пользуйся им, когда с коленочкой повороты проходишь, ан нет, важнее сказать, что робот ваш — дерьмо.
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 12:24
- ↑
- ↓
Вообще говоря резко хватать передний и без АБС не стоит, это ошибка, и может привести к падению. Но с АБС ее последствия более заметны, в смысле некоторого увеличения тормозного пути, хотя и не упадешь, конечно.
Современная электроника, особенно в сочетании с активными подвесками, хорошо справляется и с этой ситуацией тоже. Можно тормозить весьма резко. У меня два мотоцикла, на которых я езжу, один с современной электроникой и активными подвесками, другой просто с АБС. Так вот разница в этом вопросе очень значительная.
Впрочем, тут очень многое зависит и просто от качества подвески.
Современная электроника, особенно в сочетании с активными подвесками, хорошо справляется и с этой ситуацией тоже. Можно тормозить весьма резко. У меня два мотоцикла, на которых я езжу, один с современной электроникой и активными подвесками, другой просто с АБС. Так вот разница в этом вопросе очень значительная.
Впрочем, тут очень многое зависит и просто от качества подвески.
Я о том и говорю. Человек, который отлично натренировался тормозить без АБС, плавно нагружает переднее колесо, начинает с заднего тормоза и все такое, садясь на мотоцикл с АБС (не о 9-ке речь конечно) ничего этого не делает, а просто резко жамкает на тормоза, и когда электроника не может идеально отработать эти ошибки, делает вывод, что АБС — ненужный ошейник.
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 14:01
- ↑
- ↓
Единственное, от чего избавляет обычный абс, это необходимость регулировать максимальное тормозное усилие. Все остальное так же.
Более сложные системы еще больше упрощают технику торможения, это нормально. Я об этом писал, довольно подробно.
Более сложные системы еще больше упрощают технику торможения, это нормально. Я об этом писал, довольно подробно.
- serjlavrov
- 28 августа 2019 в 11:00
- ↓
«Есть редкий тип мотоциклиста, который так или иначе освоил так называемое “импульсное торможение”, о котором ему, возможно, говорили в мото или автошколе. Да, торможение короткими импульсами может предотвратить неприятные последствия срыва переднего колеса просто потому, что этот срыв длится не очень долгое время — мотоциклист время от времени бросает тормоза. Проблема в том, что этот метод, хоть и лучше торможения только задним, все равно приводит к недотормаживанию, и такой мотоциклист прибавляет метр-другой к тормозному пути.
Вообще говоря, используя импульсы, можно затормозить весьма эффективно, но для этого недостаточно просто периодически дергать ручку переднего тормоза. Импульсы — хорошее средство, чтобы нащупать текущий предел сцепления с дорогой, причем без существенных последствий в виде падения. То есть импульсы должны использоваться не просто от фонаря, а идти по нарастающей, пока не будет кратковременного срыва, а потом тормозное усилие должно колебаться около этой точки. Проблема в том, что это достаточно сложный навык, 99% им не владеет даже близко, и он тоже может неожиданно подвести — например, если сцепление с дорогой неожиданно уменьшится, что часто бывает при наезде на разметку. Кстати говоря, такие действия полностью повторяют работу АБС, но с гораздо меньшей частотой и гораздо более грубо. Однако если у вас ее нет, то это чуть ли не единственный способ эффективно тормозить, особенно в сложных условиях, и отрабатывать стоит именно его.»
-ну простите, это жесть. Вы говорите об экстренном торможении и предлагаете искать постоянно импульсами край сцепления))) Так не получится. вы разгружаете переднюю подвеску, увеличивая как тормозной путь, так и возможность срыва передка, чтобы снова отпустить перед. нет. этот номер в патовой ситуации мало реализуем. Конечно, если сопоставлять с тем чтобы упасть и с тем, чтобы отпустить тормоз это спорный аргумент, но всё таки это не к экстренному торможению применимо.
Вообще говоря, используя импульсы, можно затормозить весьма эффективно, но для этого недостаточно просто периодически дергать ручку переднего тормоза. Импульсы — хорошее средство, чтобы нащупать текущий предел сцепления с дорогой, причем без существенных последствий в виде падения. То есть импульсы должны использоваться не просто от фонаря, а идти по нарастающей, пока не будет кратковременного срыва, а потом тормозное усилие должно колебаться около этой точки. Проблема в том, что это достаточно сложный навык, 99% им не владеет даже близко, и он тоже может неожиданно подвести — например, если сцепление с дорогой неожиданно уменьшится, что часто бывает при наезде на разметку. Кстати говоря, такие действия полностью повторяют работу АБС, но с гораздо меньшей частотой и гораздо более грубо. Однако если у вас ее нет, то это чуть ли не единственный способ эффективно тормозить, особенно в сложных условиях, и отрабатывать стоит именно его.»
-ну простите, это жесть. Вы говорите об экстренном торможении и предлагаете искать постоянно импульсами край сцепления))) Так не получится. вы разгружаете переднюю подвеску, увеличивая как тормозной путь, так и возможность срыва передка, чтобы снова отпустить перед. нет. этот номер в патовой ситуации мало реализуем. Конечно, если сопоставлять с тем чтобы упасть и с тем, чтобы отпустить тормоз это спорный аргумент, но всё таки это не к экстренному торможению применимо.
- serjlavrov
- 28 августа 2019 в 11:04
- ↑
- ↓
более того, вы сами говорите, что любой срыв колеса это по факту уменьшение тормозного усилия. При этом говорите, что надо достичь срыва и уйти из него. В этом не видится логики и какой либо попытки снижения рисков. Не кажется ли вам, что эффективнее знать пределы тормозного усилия на переднем колесе и использовать скажем 90% от максимума?
- serjlavrov
- 28 августа 2019 в 11:12
- ↑
- ↓
Площадка в помощь. Асфальт есть асфальт. Цифра не буквальна. Зная реальные показатели резины на нормальном асфальте, можно как делать предположения в отношении худших условий по покрытию, так и ставить эксперименты. Это в любом случае лучше описываемого импульсного торможения передним тормозом как навыка.
Даже сухой, прогретый асфальт бывает совершенно разный по структуре. Резина так же сильно отличается от модели к модели, износ и прогрев так же влияют на этот самый «предел».
И это не беря в расчет пыль, песок, соду, технические жидкости, неровности покрытия.
С таким набором постоянно меняющихся условий невозможно в городских условиях эффективно тормозить «на 90% от максимума»
И это не беря в расчет пыль, песок, соду, технические жидкости, неровности покрытия.
С таким набором постоянно меняющихся условий невозможно в городских условиях эффективно тормозить «на 90% от максимума»
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 11:26
- ↑
- ↓
90% от максимума в реальных дорожных условиях, к тому же экстренных, на основе предположений — это влажные фантазии. Не занимайтесь самообманом.
На треке да, можно. Так и делается.
На треке да, можно. Так и делается.
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 11:23
- ↑
- ↓
Предположения в условиях реального экстренного торможения делать как правило некогда. А если они и делаются, то чаще всего приводят к торможению далеко от грани срыва. Но на площадке конечно тренироваться полезно, кто ж спорит.
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 11:21
- ↑
- ↓
Это не жесть, это обычный метод, применяемый даже на автомобилях. Ничего особенно хорошего в нем нет, но если надо безопасно нащупать предел сцепления, то он вполне годится. Эффективность торможения падает, естественно, вся эта дерготня даром не проходит.
Не очень понимаю, что так порвало-то?
Не очень понимаю, что так порвало-то?
- serjlavrov
- 28 августа 2019 в 11:49
- ↑
- ↓
Обьясняю: Метод торможения, который вы применяете (имеется ввиду экстренное и интенсивное торможение). Если вы отрабатываете именно его, то его и примените. На мой взгляд как навык этот метод ошибочен.
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 11:55
- ↑
- ↓
А кто вам сказал, что я его применяю? Нет, конечно. Ну а так метод как метод, со своими плюсами и минусами. Когда-то был весьма распространен, в том числе и на авто. Сейчас не актуально.
Из всех методов более или менее эффективного торможения без АБС он наиболее простой в освоении. Но тоже конечно требует приличного навыка, иначе будет тупая дрочка ручки.
Было бы наверно неплохо, если бы хотя бы его применяли. Но по факту даже импульсами тормозить умеют единицы. А реально нащупать предел сцепления на реальной дороге — вообще почти никто.
Потому и АБС, собственно.
Из всех методов более или менее эффективного торможения без АБС он наиболее простой в освоении. Но тоже конечно требует приличного навыка, иначе будет тупая дрочка ручки.
Было бы наверно неплохо, если бы хотя бы его применяли. Но по факту даже импульсами тормозить умеют единицы. А реально нащупать предел сцепления на реальной дороге — вообще почти никто.
Потому и АБС, собственно.
С АБС, без АБС… именно поэтому с 2016 года в Евросоюзе просто взяли и запретили производителям делать мотоциклы без АБС с объемом больше 50 кубов. Это на самом деле решает очень много социальных проблем: люди перестают ссориться на равном месте, тратить время на холивары и больше работают :)
Вот сидят такие инженеры, думают, изобретают, на МотоGP тестируют и через какое — то время дают изобретение в массы. То есть, другими словами — система АБС проверена временем, спортсменами, тест-пилотами, тысячей инженеров со всего мира, не раз усовершенствована и подарена людям. И это — Х О Р О Ш О. :)
А утверждение, что кто-то не готов себя доверять электронике и он лучше знает как тормозить — оно просто очень глупое и нелогичное. Ведь человек летает на самолете — там одна электроника, ездит на метро — там тоже давно уже сплошная электроника, даже машинист давно уже один сидит, а не два как раньше (это из-за электроники), в кармане электроника, на столе электроника. А тут АБС не доверяют вдруг. :)) Просто бабок нет на мот с АБС, так и скажите. Ну накопите потом и купите и с АБС и с трекшеном, и с анти-вилли и с анти-стопии.
Ох… как же трекшен хорош на Априлии, вы не представляете себе :)
Вот сидят такие инженеры, думают, изобретают, на МотоGP тестируют и через какое — то время дают изобретение в массы. То есть, другими словами — система АБС проверена временем, спортсменами, тест-пилотами, тысячей инженеров со всего мира, не раз усовершенствована и подарена людям. И это — Х О Р О Ш О. :)
А утверждение, что кто-то не готов себя доверять электронике и он лучше знает как тормозить — оно просто очень глупое и нелогичное. Ведь человек летает на самолете — там одна электроника, ездит на метро — там тоже давно уже сплошная электроника, даже машинист давно уже один сидит, а не два как раньше (это из-за электроники), в кармане электроника, на столе электроника. А тут АБС не доверяют вдруг. :)) Просто бабок нет на мот с АБС, так и скажите. Ну накопите потом и купите и с АБС и с трекшеном, и с анти-вилли и с анти-стопии.
Ох… как же трекшен хорош на Априлии, вы не представляете себе :)
- capitan_amer
- 28 августа 2019 в 14:20
- ↑
- ↓
Это исключительно против демпинга со стороны китайцев/индусов.
У человека должен быть выбор с АБС или без, его этого выбора лишили.
Как с этим обстоит в США, демократической стране, не знаю?
У человека должен быть выбор с АБС или без, его этого выбора лишили.
Как с этим обстоит в США, демократической стране, не знаю?
Гуглили? На самом деле в 10-м начинали об этом говорить, а вот в прошлом уже начали давить на больную мозоль
newatlas.com/ntsb-recommends-mandatory-abs-traction-motorcycles/56424/
www.revzilla.com/common-tread/mandatory-abs-is-one-of-10-motorcycle-safety-recommendations-by-ntsb
Так что и Европа, и Штаты идут по пути прогресса.
newatlas.com/ntsb-recommends-mandatory-abs-traction-motorcycles/56424/
www.revzilla.com/common-tread/mandatory-abs-is-one-of-10-motorcycle-safety-recommendations-by-ntsb
Так что и Европа, и Штаты идут по пути прогресса.
Вы читать умеете? А слово «рекомендация» от слова «запрет» отличаете? Тогда, к чему эти ссылки?
Еще раз. Вы сказали, что в Штатах запрет на продажу мотоциклов без АБС. Причем якобы с 2010 года. Тогда как на самом деле запрета нет. Ни с какого года. Во что выльются эти рекомендации и когда они обретут силу закона не знает никто. Когда-нибудь. После дождичка в четверг. А на сегодняшний момент мотоциклы без АБС успешно и официально продаются в США.
Еще раз. Вы сказали, что в Штатах запрет на продажу мотоциклов без АБС. Причем якобы с 2010 года. Тогда как на самом деле запрета нет. Ни с какого года. Во что выльются эти рекомендации и когда они обретут силу закона не знает никто. Когда-нибудь. После дождичка в четверг. А на сегодняшний момент мотоциклы без АБС успешно и официально продаются в США.
Так что и Европа, и Штаты идут по пути прогресса.Да я против чтоли? Пусть идут. Только запрета в Штатах нет.
Это скорее как обязательное наличие шлема у мотоциклистов, вроде как это личное дело каждого человека, но закон такой и его несоблюдение карается. При этом ограничение касается производителей, хочешь продавать — нужен абс, при этом его отключение уже пользователем никто не контролирует, как бы хочется ездить принципиально без — не запрещено.
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 18:52
- ↑
- ↓
Делов-то, предохранитель выдернуть. Или колесо на старте прокрутить. Или даже просто сбросить клемму датчика. И катайтесь без АБС на здоровье, это не наказуемо.
Тем более что на приличных мотоциклах АБС вообще можно отключить. Иногда даже просто нажав на одну кнупку.
Тем более что на приличных мотоциклах АБС вообще можно отключить. Иногда даже просто нажав на одну кнупку.
Статья очень понравилась. Полностью согласен с автором, что многие водители мотоциклов, не оснащенных страхующими системами, недотормаживают передним тормозом. Почему? Потому что не знают его возможностей. А узнать мешает страх заблокировать переднее колесо на интенсивном торможении и, будем честными, лень. Ведь это надо ехать на какую-нибудь пустую парковку и проводить эксперименты… На самом деле при сухом асфальте, хорошей резине и нормальной температуре, заблокировать перед очень сложно, если резко не хватать рычаг тормоза. Если жать его прогрессивно, не «удивляя шины», то мотоцикл просто останавливается. На моем предыдущем мотоцикле АБС не было, и я не использовал передний тормоз так эффективно, как мог бы, пока не посвятил торможению несколько часов тренировок. Нет, после этого я не изменил стиль вождения, применяя более позднее торможение, но у меня появилось понимание насколько сильно на самом деле можно тормозить. Сейчас мотоцикл с интегральной АБС — это невероятно удобная штука, значительно повышающая уверенность при езде в городе, так как нет риска сделать что-то неправильно в какой-то экстремальной ситуации.
Для короткого и вполне очевидного посыла, что:
1) АБС — это давным-давно настоящее, а не будущее
2) Важный элемент безопасности,
здесь слишком много лишних букв. Предлагаю еще несколько тем для следующего цикла статей:
1. Канализация или ведро во дворе: плюсы/минусы/подводные камни
2. Преимущества зажигалки перед добычей огня трением сухого хвороста
3. Алфавит как замена клинописи — теряем ли мы что либо при переходе?
Но да — всегда прибегут адепты удобств во дворе и с пеной у рта будут доказывать «А ВОТ МНЕ УДОБНЕЕ»(читать как «ну нет у меня денег на современную технику!»)
И да — несмотря на в целом заносчивый тон, вас всё равно приятно читать. Спасибо.
1) АБС — это давным-давно настоящее, а не будущее
2) Важный элемент безопасности,
здесь слишком много лишних букв. Предлагаю еще несколько тем для следующего цикла статей:
1. Канализация или ведро во дворе: плюсы/минусы/подводные камни
2. Преимущества зажигалки перед добычей огня трением сухого хвороста
3. Алфавит как замена клинописи — теряем ли мы что либо при переходе?
Но да — всегда прибегут адепты удобств во дворе и с пеной у рта будут доказывать «А ВОТ МНЕ УДОБНЕЕ»(читать как «ну нет у меня денег на современную технику!»)
И да — несмотря на в целом заносчивый тон, вас всё равно приятно читать. Спасибо.
Ох срач пошел))) Многие комменты из серии «АБС гауно» и «я чувствую свой мот и торможение» веселят)) Автор больше говорит про «работу АБС при экстренном торможении», а это тот самый момент когда чаще всего мотоциклист «пересрал, откладывает кирпичи и т.д» и как в эти моменты расчетливо тормозить, когда глаза как у срущей собаки?? Получается панацея одна- АБС и прочая электроника!
P.S. теперь скорее всего вместо cbr f4i, возьму диверсию или фазера с АБС…
P.S. теперь скорее всего вместо cbr f4i, возьму диверсию или фазера с АБС…
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 14:15
- ↑
- ↓
как в эти моменты расчетливо тормозитьТеорически, путем многочасовых упражнений с блокировкой переднего колеса на всех типах покрытий и во всех условиях и температурах. Чтобы в мозгах включался рефлекс "+грязный асфальт, туман, +8".
- Jabberwocky
- 28 августа 2019 в 21:52
- ↓
Великолепно. Большое спасибо! Очень, ОЧЕНЬ нужно! Кроме того — интересно, увлекательно написано. Также восхищает точность и корректность описания технической стороны процессов. Узнал для себя много нового, скорее уточнил многие моменты. Убедился, что не напрасно, в свое время озаботившись безопасностью, сменил свой мотоцикл на такой же (очень уж понравился), но в версии с АБС.
Единственное сомнение, соглашусь с одним из комментаторов, очень странно звучит про БОЛЬШИНСТВО, не понимающее важность переднего тормоза. Неужели именно так обстоят дела! Я и 30 лет назад на Яве тормозил двумя, начиная с заднего. И очень яростно доказывал неправоту друзьям, снимающим тросики переднего тормоза со своих Планет, чтобы «не перевернуться». А уж сейчас, имея в распоряжении интернет, ютюб, изучая творчество блогеров типа Джета и ролики Лаборатории В шлеме, можно и самому дойти до понимания ошибочности замшелых стереотипов.
В любом случае, СПАСИБО за проделанную работу! Очень круто! В избранное!
С уважением, Евгений.
Единственное сомнение, соглашусь с одним из комментаторов, очень странно звучит про БОЛЬШИНСТВО, не понимающее важность переднего тормоза. Неужели именно так обстоят дела! Я и 30 лет назад на Яве тормозил двумя, начиная с заднего. И очень яростно доказывал неправоту друзьям, снимающим тросики переднего тормоза со своих Планет, чтобы «не перевернуться». А уж сейчас, имея в распоряжении интернет, ютюб, изучая творчество блогеров типа Джета и ролики Лаборатории В шлеме, можно и самому дойти до понимания ошибочности замшелых стереотипов.
В любом случае, СПАСИБО за проделанную работу! Очень круто! В избранное!
С уважением, Евгений.
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 22:36
- ↑
- ↓
Очень надеюсь, что я не прав :))) Но пока что жизнь меня в этом не убедила.
- Jabberwocky
- 29 августа 2019 в 6:02
- ↑
- ↓
Ну, или вариант, что я отношусь как раз к меньшинству )) Что тешит самолюбие, конечно, но подтверждает Вашу правоту.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (127)
RSS свернуть / развернуть