Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. AntonKatenev → АБС и все все все. Окончание практической части, атака легкой бригады

Теперь давайте посмотрим, какие же практические результаты все это дает на реальных дорогах и с реальными мотоциклистами. Любые аварии на ДОП — явление, носящее стохастический характер, поэтому есть только два способа проверить, насколько все это влияет на безопасность. Эти два способа — проведение тестов на торможение в разных условиях и изучение статистики. Причем только статистика дает те результаты, на которые действительно можно опереться при принятии тех или иных решений.

К счастью, результаты того и другого есть: и тестирование многократно проводили, и статистику собирали. Делали это вполне уважаемые организации, которым можно доверять, и делали профессионально.

Результаты примерно такие:

Тестирование показывает, что на одном и том же мотоцикле торможение с АБС дает, как правило, сокращение тормозного пути. На сухой дороге это сокращение обычно не очень большое, но оно есть, и оно больше погрешности измерений. На мокрой дороге разница весьма существенная. Затормозить лучше, чем с АБС, у испытателей чаще всего не получается даже посуху, то есть мнение, что АБС увеличивает тормозной путь, ошибочно. По результатам различных испытаний рекомендация, как правило, бывает только одна — использование АБС крайне желательно, поскольку это очень положительно влияет на процесс торможения даже у достаточно опытных испытателей. Для разных мотоциклов это влияние может быть разным: для некоторых более заметным, для некоторых менее, но оно есть всегда. Также испытания показывают, что интегрированная тормозная система не заменяет АБС, но тоже довольно полезна.

Впрочем, любое испытание — всего лишь искусственная ситуация, и его результаты имеют косвенный характер. По настоящему влияние АБС на безопасность можно оценить только статистически. Это не такая простая статистика, ее нельзя получить, банально сравнивая количество аварий с мотоциклами, оборудованными АБС, и без нее. Необходимо также очистить статистику от влияния других факторов, таких как тип и модель мотоцикла, пробег, стаж и так далее, чтобы это сделать, нужно иметь достаточно большие выборки и полный доступ к дополнительным данным. Тем не менее, такая статистика была собрана достаточно давно, и результаты ее известны.

В начале 2000 годов многие новые на тот момент модели мотоциклов стали выходить в двух версиях: с АБС и без нее. Так как больше эти варианты ничем особенно не отличались, появилась благоприятная возможность оценить влияние именно этой системы на безопасность, собрав данные по авариям с участием одинаковых моделей.

Результаты были весьма впечатляющими. При прочих равных условиях шанс погибнуть на дороге у мотоциклиста на мотоцикле с АБС уменьшается почти на 40%, что вообще говоря, очень много. Это гораздо больше, чем влияние АБС на безопасность езды на автомобиле, и по своему эффекту сравнимо разве что с шлемом. Причем, статистика эта собрана в Германии, где движение на дорогах гораздо спокойнее и упорядоченнее, чем во многих других странах, а обучение в мотошколах при получении прав весьма серьезное и далеко не формальное. В том числе там обучают и экстренному торможению. Для России такой качественной статистики нет, но есть все основания полагать, что влияние АБС будет еще больше. У меня есть подозрение, что не менее половины смертельных случаев с мотоциклистами в России происходит именно из-за проблем при экстренном торможении, что хорошо видно даже при изучении тех аварий, информация о которых публикуется на БП.

Можно, кроме того, просто заглянуть в книгу памяти и убедиться, что там очень мало современной техники с АБС. Это не является прямым аргументом, потому что такой техники в России вообще мало, да и КП не является достаточно полной, тем не менее, косвенные выводы сделать вполне можно, и они никак не противоречат известной статистике.

Естественно, данные, что установка АБС сокращает количество смертей мотоциклистов на дорогах на целых 40%, произвели в свое время огромное впечатление. Когда они были обнародованы, началось очень серьезное движение за то, чтобы сделать эту систему обязательной для всех, как это было в свое время для шлемов, ремней безопасности и той же АБС на автомобилях. В результате во многих странах, например в ЕС и США, установка АБС на новые мотоциклы, поступающие в продажу, стала с недавнего времени обязательной, на уровне законодательства. И это вполне логично для системы, которая столь сильно влияет на безопасность.

Покупая мотоцикл без АБС, вы, фактически, увеличиваете свои шансы погибнуть как минимум на треть, а то и больше. Это более или менее сравнимо с ездой без шлема, с той лишь разницей, что шлем может предотвратить некоторые последствия аварии, а АБС — саму аварию.

Разница в цене подержанного мотоцикла с АБС и без нее в России, как правило, лежит в районе 100 тысяч рублей, и имеет тенденцию постоянно сокращаться. Причем это не цена самой системы, мотоцикл на 100 тысяч дороже, скорее всего, будет лучше и во многих других отношениях. Стоимость даже простого падения, если оно будет неудачным, может с легкостью превысить эту сумму, а любая более или менее серьезная авария обойдется гораздо дороже, чем было сэкономлено на покупке мотоцикла. Даже если считать что жизнь, здоровье и удобство не стоят ничего.

Существует очень распространенный миф, что люди, купившие современный мотоцикл, “полагаются на электронику”, из чего делается простой вывод, что и ездить они не умеют. Да и вообще, это типа опасно, “на электронику” полагаться. Сию точку зрения, естественно, отстаивают те, кто мотоциклом с АБС так и не обзавелся (по финансовым причинам, в первую очередь), и ищет для себя оправдания, почему делать это было необязательно, да и не нужно. Конечно же, как и большинство подобных рассуждений, это в корне неверно. Посмотрите на статистику, люди на мотоциклах с АБС убиваются на 40% реже. Это может означать только следующее — или они не умеют ездить, и тогда АБС вообще творит чудеса, или все-таки они ездят как минимум не хуже, или даже лучше. Скорее, конечно, второе. И та же статистика однозначно показывает, что никакой опасности в покупке современного мотоцикла с электроникой нет.

Из этой же серии миф о том, что такие люди “начинают носиться”. Это вообще очень распространенный аргумент в спорах, и это чистая демагогия. Опять же, статистика не подтверждает, что происходит хоть что-то подобное, она говорит об обратном. О том что люди, выбирающие технику с АБС, как правило, более ответственно подходят и к другим вопросам безопасности, так что и бьются они существенно реже. Как и в предыдущем случае, можно допустить, что этот аргумент правдив, и люди, покупающие “электронные мотоциклы” немедленно начинают на них носиться, задравши хвост. Но тогда придется допустить и то, что эта электроника работает просто чудодейственно, что, вообще говоря, не так.

Поэтому чтобы не плодить лишнего, можно описать эту ситуацию гораздо проще. Скорее всего, никакой особенной разницы между мотоциклистами на “железных” и “электронных” мотоциклах нет, кроме разве что уровня доходов. Главная разница между ними в том, что одни могут полноценно применять тормозную систему своего мотоцикла, а другие в массе своей не могут, зато очень много сил тратят на придумывание оправданий. Результат соответствующий, полностью отражается в статистике — “электронные” намного реже попадают в аварии.

К какой именно категории отнести себя при покупке мотоцикла — это каждому придется решать самому. Советую только помнить, что на одной чаше весов очень много чего, там и жизнь, и здоровье, и загубленный сезон, и много хлопот, и конечно же деньги. На второй — только деньги, причем не очень большая сумма, как правило в пределах 100 тысяч, а очень часто и гораздо меньше. Для меня довольно странно, что очень многие люди ценят свою жизнь и здоровье так дешево, и считают, что главное — это сэкономить при покупке, но каждый вообще-то волен сам делать такие оценки. Наверное, эта жизнь и правда стоит так дешево, вам виднее.

Вывод из этого можно сделать только один, и он очень простой:

  • Если вы покупаете мотоцикл, вычеркните вообще все варианты без АБС. Да, за те же деньги можно купить более мощный и пафосный вариант без АБС, но есть очень немалая вероятность, через какое-то небольшое время эта покореженная груда железа вообще ничего не будет стоить.

  • Если у вас уже есть мотоцикл без АБС — лучше всего его продать и купить нормальный. Иначе есть неслабый шанс, что проблема решится “естественным” путем.
  • Если вы по каким-то причинам не можете сделать это — идите отрабатывать навыки торможения, вам явно пригодится. Это, скорее всего, не сильно поможет, но это гораздо лучше, чем ничего. По хорошему, идти надо в школу ШКМГ, но это обойдется сильно дороже смены техники.


Если вы думаете, что можете как-то компенсировать риск за счет опыта и навыков, то вы, скорее всего, очень сильно ошибаетесь. Сравнимые с АБС навыки вы можете получить, только затратив кратно большую сумму на занятия на треке. То есть экономия ваша просто не окупится. А что касается опыта, то не надо путать опыт со стажем. В большинстве случаев мотоциклисты даже с существенным стажем совершенно беспомощны в случае экстренного торможения. Просто потому, что их стаж не дал им соответствующего опыта и навыков, что и понятно — простой ездой по дорогам это не нарабатывается, нужны специальные тренировки. Можно всю жизнь проездить, ни разу как следует не тормозя, а потом враз убиться из-за того, что просто не готов к такой ситуации.

QA



Существенное увеличение безопасности езды по ДОП: примерно на 40% безопаснее для Германии, в России этот процент, скорее всего, окажется еще выше. Проще говоря, АБС почти вдвое повышает ваши шансы выжить на дороге.



В основном за счет того, что АБС дает возможность полностью использовать тормозные возможности мотоцикла, и избегать таким образом последствий опасных ситуаций.



Можно, но для этого нужны очень серьезные тренировки в разных условиях. Вы должны быть достаточно опытным спортсменом, но даже они, как правило, не пренебрегают АБС при езде по обычным дорогам.



По большому счету, никак не нужно, в нужный момент АБС вмешается в торможение самостоятельно. Важно не мешать ей это делать.



АБС помогает избежать последствий срыва колес при торможении, и тем самым устраняет главную ошибку торможения большинства мотоциклистов — недотормаживание передним тормозом.



Скорее всего, это не умение тормозить, а умение не падать при торможении. Торможение при этом очень плохое.



Нет, скорее ошибкой будет, если при экстренном торможении этого не произойдет. Срабатывание АБС говорит всего лишь о том, что достигнут предел сцепления колеса с дорогой, а наиболее эффективное торможение идет как раз на этом пределе.



Нет, АБС вообще никак не занимается блокировкой, потому что занимается совершенно другим — предотвращением последствий срыва колеса. Блокировка при этом вполне может произойти в качестве несущественного побочного эффекта. Обычно это бывает уже в конце торможения.



Наоборот, АБС может преднамеренно срывать колесо, чтобы определить предел сцепления колеса с дорогой. АБС предотвращает не срыв, а последствия срыва, делая срыв колеса кратковременным.



Срыв — это когда точка контакта колеса с дорогой приобретает движение относительно дороги, т.е. колесо начинает скользить, хотя может продолжать при этом крутиться. Именно это и приводит ко всем нежелательным эффектам. А блокировка — это когда скорость движения этой точки достигает скорости движения мотоцикла, колесо при этом крутиться перестает. С точки зрения торможения блокировка ничего особенного не значит, срыв как таковой давно уже произошел. То, что колесо скользит с какой-то там определенной скоростью по дороге — несущественно, важно, что оно вообще начало скользить.



Просто потому, что ее видно глазами, в отличие от срыва. Что видно — страшно, а что не видно, о том никто и не думает. Момент срыва глазами заметить невозможно, и даже сидя на мотоцикле ощутить не так просто, чаще его замечают, когда уже поздно.



Да очень просто — это всего лишь система выравнивания угловых скоростей колес при торможении. Чтобы выровнять скорости, АБС регулирует тормозное усилие. Именно регулирует, а не «бросает тормоза».



Проблема в том, что торможение задним очень неэффективно, потому что при торможении оно разгружается. Разгружается настолько, что может вообще оторваться от дороги. При торможении только задним тормозной путь увеличивается примерно на 35%, а это значит, что ваши шансы воткнуться в препятствие повышаются раза в два, а скорость этого столкновения — раза в три. Отличный и надежный способ убиться.



АБС при работе тормозит всегда, но тормозное усилие на колесе может меняться. К колебаниям ручки это не имеет отношения, ручка вибрирует только для того, чтобы мотоциклист был в курсе, что срабатывает АБС. Можно вообще избавиться от этого эффекта, но это будет не очень удобно.



АБС оказывает мало влияния на тормозной путь по сравнению с идеальным “ручным” торможением. Но очень мало кто умеет делать такое идеальное торможение вне трека, и поэтому на практике АБС существенно сокращает тормозной путь. Не потому, что мотоцикл без АБС не умеет быстро останавливаться, а потому, что этого не умеет мотоциклист.



Не, не умеешь. Попробуй по сырому перетормозить мотоцикл с АБС, и убедишься в этом. Дуги только поставь, а то ремонт дорого обойдется.



Это зависит от мотоцикла и от условий торможения. На сухом асфальте, на хорошей прогретой резине, на спорте, нейкеде, дорожнике, супермото и т.д. АБС на переднем может и не сработать — стоппи будет раньше. В остальных случаях — да, сработает рано или поздно. А на заднем так вообще сработает при любом интенсивном использовании заднего тормоза, потому что сорвать заднее очень легко — оно само себя разгружает.



А это потому, что кто-то и тормозами толком не пользуется. Боится. К сожалению, это не может продолжаться вечно — на дороге, кроме тебя, полно других отчаянных.



Ничего особенного с мотоциклом не будет, хотя возможности для маневрирования при этом сильно уменьшатся. А вот мотоциклист может запаниковать и даже шлепнуться.



Если у вас мотоцикл без АБС, и вы сорвали переднее — ждите беды. Длительный срыв почти всегда приводит к падению. Длительный он в теории, для вас же — очень короткий, вы можете даже не заметить, что произошло, и окажетесь на боку. Типичная история, особенно на мокром. Если АБС есть, ничего интересного не произойдет, вообще. Пострекочет, и вы остановитесь.



Поможет не упасть при торможении передним. К сожалению, эффективность торможения при этом уменьшается. Насколько уменьшается — зависит от этих самых импульсов, но чаще всего довольно заметно. На мокром и это импульсное торможение может неожиданно подвести. Однако если действительно умеешь (что маловероятно), то это лучшее, что можно сделать.



Красивое стоппи может и не получиться, а вот кувыркнуться через переднее — легко. Выше написано, почему так происходит. Но вообще это сильно зависит от мотоцикла и текущих настроек АБС, если эти настройки могут меняться. Есть даже системы, которые сами могут сделать стоппи за мотоциклиста.



Запросто. АБС тут не помешает и не поможет. А вот TC может помешать.



Учиться контролировать отрыв заднего колеса, это не очень сложно. Или купить мотоцикл с антистоппи. Последнее гораздо более надежно.

А теперь, для тех кто дочитал, небольшой бонус в виде ответа на главный вопрос жизни, вселенной и всего остального.

Что же на самом деле делает АСБ? А вот что:

Устраняет из процесса торможения человеческий фактор.


То есть самое слабое звено.

За сим все, пожалуй.

P.S. Спасибо Наде за помощь, редактуру и пони.
  • AntonKatenevAntonKatenev
  • Антон Катенев
  • 28 августа 2019 в 18:26
  • 9
  • ?

Комментарии (311)

RSS свернуть / развернуть
+4
quoter
Поняяяяшки))))
+3
quoter
Что касается «Срабатывание АБС — это ошибка». Мне кажется что многие путают понятия. При экстренном торможении срабатывание АБС — это не ошибка. Ошибкой может быть сам факт — допустить экстренное торможение. Раз сработала АБС — значит ты где-то прощёлкал клювом, но многие совершают логическую ошибку распространяют это на «АБС срабатывать не должна, если ездить и тормозить правильно», что верно только в первой части и то — не всегда.
+5
AntonKatenev
Когда кто-то экстренно тормозит, то это в любом случае ошибка. Чья-то. Может быть даже того, кто тормозит.

Но это совсем другая тема. И я пока не хочу писать нетленку еще и по этому поводу.
+1
quoter
Да, я об этом. Но во время экстренного торможения — срабатывание АБС, это штатная ситуация. Многие путают понятия.
+3
olley
  • olley
  • 28 августа 2019 в 19:17
результате во многих странах, например в ЕС и США, установка АБС на новые мотоциклы, поступающие в продажу, стала с недавнего времени обязательной, на уровне законодательства.
В США АБС не обязательна. Рассматриваются варианты введения такой нормы, но многие новые мотоциклы на сегодняшний день доступны в вариантах без АБС.
-1
AntonKatenev
В США это вроде на уровне штатов, не?
0
olley
Для машин есть федеральное требование обязательности АБС. Не вижу причины, почему мотоциклы должны отличаться. Ну, и вообще, если вы считаете, что это на уровне штата, то хотелось бы увидеть пример штата с обязательным требованием АБС на новых мотоциклах.
-1
AntonKatenev
Ну, по шлемам на уровне штата, тут в принципе так же может быть. Я, четно говоря в американскую ситуацию с этим делом не особенно вникал.
+3
olley
Я, четно говоря в американскую ситуацию с этим делом не особенно вникал.
Но в тексте написали, что АБС обязательна? ;)
Еще раз. НЕТ ТАКОГО ТРЕБОВАНИЯ. Вы же большой сторонник всяческих подтверждений, документированных ссылок и точных данных. К чему тут упираться? Лишь потому что это как-то подтверждает ваши тезисы? Но ложное подтверждение наоборот порождает сомнения.
+2
AntonKatenev
Да я уберу конечно :))

Сейчас точнее посмотрел, пока что дело дошло до решения NTSB, и выдаче рекомендаций NHTSA. Достаточно серьезно, но еще не закон.

Кстати, американцы оценили в 31 процент.
0
capitan_amer
Хоть где-то демократия побеждает! God bless America! Всё равно всё новые мотоциклы с АБС.
Там и в шлеме на мотоцикле не везде нужно ездить
+1
olley
Всё равно всё новые мотоциклы с АБС.

Например, свежайшая Ninja ZX6R продается в двух вариантах, с АБС и без. Кавасаки Z900 2019 года — тоже. Джиксеры без АБС? Да пожалуйста! Я уже молчу про крузеры, которые зачастую продаются в одном варианте: без АБС.
-2
AnahuiGabbar
Да, но, возможно, это связано с тем, что американцы приучены соблюдать правила чууууть лучше. Например, автор этого поста, просто грезит этим АБС, рассказывает про правильность торможения, но своим собственным примером, а именно, ездой с превышением скорости, обгоном через сплошную в серпантине в закрытых поворотах, инфантильное рысачество в междурядье — перечеркивает свои собственные советы.
У меня жена крайне аккуратно водит, и с тех пор как она стала обладательницей машины с АБС… она ни разу её не слышала. 90 процентов случаев с экстренным торможением — это тупость, невнимательность, неопытность и понты самого мотоциклиста. И с 200 км\ч, как ездит этот учитель, тормозной путь до 20 метров не уменьшится.

И это… в ту же сибиху(часто хрустят), насколько я понял, начали завозить АБС уже 11 лет как. Люди принципиально берут более ранние модели, а все кто гордо раскладываются на дороге это прямо обладатели старья? Что-то я сомневаюсь.
0
quoter
И здесь у алваса бомбит
+2
Takeda1977
Да, окончание вышло фееричное :)
0
bamovskiyvol
Всё по полочкам.Гигантский труд.Спасибо!
+9
asharikoff
Если у вас уже есть мотоцикл без АБС — лучше всего его продать и купить нормальный.
И как теперь его продать!?
+9
Cluaran
Верным адептам настоящих железных. Ещё и наценку сделать за отсутствие богомерзкой электроники
здесь был ататат

0
AntonKatenev
На грунте АБС лучше отключать, или нужна версия со специальными настройками.
здесь был ататат

0
Pugnator
Неудобно, но можно вынуть предохранители. Там их 2. Один на насос 30А, один Failsafe relay на 30А.
здесь был ататат

0
Hena21
Можешь остановиться и сделать это не на ходу. Или не топить там, где может закончится асфальт. Что бы он заканчивался неожиданно… Что-то я не помню таких ситуаций за все годы
здесь был ататат

0
ropefipimo
тумблер на руль воткни, с красной крышечкой, типа как на вертолетах или самолетах :D
0
MAD
  • MAD
  • 10 сентября 2019 в 15:49
Очень много интересных мыслей подкреплённых статистиками в статье и совсем соглашусь но, это не как не поможет если тормозного пути банально не хватает и приходится тормозить+ объезжать препятствие.
На электронику надейся, а сам не плошай.
0
ze-dream
Ну так это понятно, если тебя кто нить снесет, АБС тоже не поможет)
Мысль, что при прочих равных условиях с АБС больше шансов остановиться
0
Kryakozavr
Большое спасибо. Очень познавательно.
Вопрос: интегральной системой вы называете комбинированный тормоз?
0
AntonKatenev
Это не я так называю, это сами производители. Там все вместе, и двухканальный АБС, и комбибрейк, и антистоппи, короче полностью интегрированная система. Обычное дело в современных мотоциклах.
0
Kryakozavr
Понял.
0
ibada
  • ibada
  • 28 августа 2019 в 21:36
Огромное спасибо за такой титанический труд!!!
А я оказывается правильно делал, когда импульсно тормозил (у меня нет АБС). Рефлекс остался с авто. Стаж на мото меньше года.
0
sorter
забудьте про свои импульсы как про страшный сон! Весь этот детский лепет с импульсами оставьте дома. В случае засады вы и двух «импульсов» не успеете сделать до того как окажетесь в полете. Поверьте, я знаю о чем говорю.
0
AnahuiGabbar
А ничего, что ты на мотоцикле? И когда ты начинаешь дрочить тормоза, ты тупо «раскачиваешь» мот и снижаешь сцепление колеса, площадь трения и так далее.
+5
Spelli
Посты писать — это вам не на мотоцикле ездить!
+5
capitan_amer
Антон, можно подумать ты продаёшь мотоциклы.
Прям вот выбрось свой старый мотоцикл и купи новый мотоцикл с АБС!
У мотоциклистов разные задачи, и далеко не у всех стоит задача как можно быстрее добраться из гаража/стоянки в душный офис.
+1
AntonKatenev
Капитан, можно подумать, что тебе везде мерещатся продавцы мотоциклов :)))

Любишь свой старый мот, так люби и катайся, разве я тебе как-то помешал? Ну а если прилетишь в кого-то, виляя задницей, как это обычно делается — сам себе редиска :))

Ну и задача облизывания старого мотика тоже ведь не перед всеми стоит, не так ли? Некоторым и ездить хочется. :)
+4
Niverhood
Кхм. Добавлю к вопросу о том, что «срабатывание=ошибка» и о манере езды.

АБС однозначно улучшает навыки вождения и торможения в том числе. Срабатывание сигнализирует не только об ошибке, но и о состоянии дорожного покрытия.
Без АБС этой инфы не получить. Или получить, но уже не воспользоваться.
Пример — М4, слегка после дождя.
Идёшь ты свои 130. Впереди пробка, дтп.
Плавно тормозишь и на 15 км/ч ловишь срыв ибо сцепления нет совсем. А почему? Потому что дорожники промыли мылом дорогу до кучи.
130 после этого ты уже не едешь)))
+2
AntonKatenev
Без АБС 130 ты уже тоже не едешь. :)))
+4
vegach
О как!
АБС однозначно улучшает навыки вождения и торможения в том числе.
Наконец-то навыки можно прокачать просто купив, а не вырабатывать долгими часами! :)
0
ktoBlin
«При прочих равных условиях шанс погибнуть на дороге у мотоциклиста на мотоцикле с АБС уменьшается почти на 40%, что вообще говоря, очень много» — можно ознакомиться с результатами этого исследования?
0
AntonKatenev
Конечно можно, кто ж вам запретит. Гугл в помощь, известнейший немецкий документ еще нулевых годов. Мне сейчас лень ссылку искать. Потом может добавлю ссылок в пост.
0
ktoBlin
Ну то есть вам было лень подобрать источники на которые ссылаетесь.
Прекрасно!
+3
AntonKatenev
Это не монография, и не статья в рецензируемом журнале. Текст и так валялся в черновиках с весны, решил выложить, как есть. Без иллюстраций и ссылок. Се Ля Ви. Скажите Наде спасибо, что хотя бы пони есть :))
0
ktoBlin
Я правильно понял, что можно читать «я где-то слышал, что вроде бы речь шла о 40%, но, возможно там было 0% или 80%, но это не важно, тут и так схавают»?
Ок, следующий вопрос: как поведёт себя абс если заблокировать оба колеса?
+4
AntonKatenev
Читайте, как хотите, можете даже задом наперёд :) Можете даже приложить немного усилий, и проверить цифры.

Второй вопрос имеет очень малый практический смысл. Если вы внимательно прочли техническую часть, должны понимать, почему. Потом, видимо, придётся сделать специальное разъяснение на эту тему, этот дурацкий вопрос почему-то волнует массы.
-6
ktoBlin
Ну понятно. Удобно проиллюстрировать свою «правоту» красивыми цифрами без ссылки на оригинал.
По второму вопросу: то есть вы отрицаете возможность блокировки обоих колёс и, соответственно, отключение абс?
+1
AntonKatenev
Удобно, конечно, но все-таки не так удобно, как ваш способ опровержения :)) Я за вас работу делать не буду, вперёд, читать, гуглить, думать и прокачивать понималку. Результатами поделитесь. Боюсь, правда, результаты вас разочаруют.

По второму вопросу. Он стал ещё более бессмысленным.
-4
ktoBlin
Отлично! Вы взяли цифры с потолка, поместили их в статью, а я должен что-то доказать?
По второму вопросу: удобно кидать бездоказательные утверждения. Блокировку обоих колёс с абс специально сегодня проверял. Чуть не навернулся ради науки
0
ropefipimo
Ты заблочил оба колеса с абс? Странно.
Как себя должен повести абс (я понял еще не все, поэтому могу ошибаться!): разность между угловыми скоростями (а значит и между производными угловых скоростей — угловыми ускорениями) заднего и переднего равна нулю, да, вроде все гуд, но есть нюанс — вот только что какое угодно колесо уменьшало угловую скорость на 1 рад в секунду, а теперь внезапно на 1000 рад в секунду. Абс должен понять, что это просто слишком большое угловое ускорение отпустить тормоза.
0
ktoBlin
АБС ничего не знает про ускорение. Он просто сравнивает скорость вращения
0
AntonKatenev
Да, это большая проблема — дифференцировать сигнал еще раз :)) Нерешаемая. :)

Открою страшную тайну. Даже простой ПИД регулятор использует вторую производную. Всегда. Без этого просто раскачает контур.
0
ktoBlin
Есть несколько причин почему ускорение не учитывается.
Ну и подтверждающий опыт провести достаточно легко.
+1
ropefipimo
Да ну, вы чего?
Вот есть датчик, есть часы. Тогда можно найти время одного оборота. А значит, мы знаем угловую скорость.
Теперь просто замерим угловую скорость раз, замерим угловую скорость дваз, теперь вычтем из конечной угловой скорости начальную угловую скорость и поделим эту разность на время. Получим угловое ускорение.
0
ktoBlin
Ещё раз: продифференцировать и получить ускорение — не проблема. Но ускорение не участвует, чтобы не оставить мотоцикл без тормозов
0
ropefipimo
Не понял.
0
ktoBlin
Банальный пример: что произойдёт с тормозами, если сигнал от датчиков перестанет поступать в блок управления по какой-либо причине, в случае если ускорение учитывается?
0
Win
если сигнал пропадёт мгновенно — загорится жёлтая лампа и блок просто отключится и вы станете обладателем «настоящего мотоцикла» и далее всё зависит только от вас, если частота сигнала будет уменьшаться последовательно до нуля — зависит от настроек конкретного модуля. Если он решит что это произошло слишком быстро — растормозит немного оба колеса. Если сочтёт скорость уменьшения частоты приемлемой для торможения — не будет вмешиваться.
0
ktoBlin
Если бы ускорение учитывалось, вы бы внезапно остались без обоих тормозов. Ибо для блока АБС это бы выглядело ровно так же как мгновенная остановка колёс, что равносильно их блокировке.
А теперь внимание вопрос: удалось бы сертифицировать систему, которая в случае неисправности лишит мотоцикл тормозов?
0
Win
то бы выглядело ровно так же как мгновенная остановка колёс, что равносильно их блокировке.
Как это может быть? честно я даже не представляю, как для системы можно не отличить блокировку и обрыв — это задача студента первого курса. Это для пилота, открутившего ручку а потом жамкнувши тормоз со страху всё происходит «мгновенно», а для системы эти два события вообще не пересекаются и страшно растянуты в её «тактовом» времени. Объясните, может я чего не до понимаю? (программирование систем реального времени мой профиль сейчас)
-1
ktoBlin
Вы абсную гребёнку видели? Там по меркам систем, где обычно жёсткое реальное время применяется, дискретность бешеная
0
ktoBlin
И да: не каждый обрыв легко диагностировать.
Вы готовы рискнуть своими тормозами?
0
Win
Вы абсную гребёнку видели? Там по меркам систем, где обычно жёсткое реальное время применяется, дискретность бешеная
от 0.5 до 1 угловой минуты разрешение. Если не ломом в спицы тормозить, то в чём проблема? (вернее — 2 ломами в 2 колеса). Если у вас случится такая блокировка, то алгоритм работы абс это будет последнее, что будет вас волновать. Хотя если на полном ходу засунуть лом в колесо, то абс диагностирует ситуацию аналогичную «обрыву» (слишком быстрое для реального торможения изменение частоты импульсов, и просто отключится, а с ломом вы уж как ни будь сами.
И да: не каждый обрыв легко диагностировать.
Вы готовы рискнуть своими тормозами?
любое сомнения трактуются в пользу невмешательства в тормоза. В худшем случае останетесь без электронных помощников. Вообще ваш случай вырожденый, ни одни реальные тормоза (ну, кроме лома в спицы) не способны настолько «мгновенно» остановить колесо чтобы разрешения гребенки не хватило для диагностики.
0
ktoBlin
Это как же с таким количеством окон в гребёнке получить точно в полминуты (не градуса!)?
0
AntonKatenev
Если вы не знаете ответа на этот вопрос, ответ вам будет и не интересен. А если знаете, тогда зачем спрашиваете?

Или тут надо устраивать ликбез еще и по обработке сигналов с датчиков? Вы уверены?

Предлагаю просто принять как факт — с такого датчика можно получить очень приличное угловое разрешение. Даже гораздо больше, чем нужно для работы АБС.
0
Win
  • Win
  • 30 августа 2019 в 10:23
А, сорри, протупил ;) конечно же речь про градусы идёт. Но и этого достаточно чтобы отследить попадание лома в колесо и вовремя отключить блок, чтобы не мешать.
+9
olley
«При прочих равных условиях шанс погибнуть на дороге у мотоциклиста на мотоцикле с АБС уменьшается почти на 40%, что вообще говоря, очень много» — можно ознакомиться с результатами этого исследования?

Американское исследование 2013 года: www.iihs.org/api/datastoredocument/bibliography/2042

Говорят, что смертность с АБС ниже на 31%, если сравнивать с аналогичными моделями мотоциклов без АБС. Там же пишут, что аналогичное исследование предыдущих лет (2003-08) показало разницу в 37%.
+9
olley
Еще одна, на этот раз европейская, статистическая подборка: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24884403
The effectiveness of motorcycle ABS in reducing injury crashes ranged from 24% (95% confidence interval [CI], 12-36) in Italy to 29% (95% CI, 20-38) in Spain, and 34% (95% CI, 16-52) in Sweden. The reductions in severe and fatal crashes were even greater, at 34% (95% CI, 24-44) in Spain and 42% (95% CI, 23-61) in Sweden. The overall reductions of crashes involving ABS-equipped scooters (at least 250 cc) were 27% (95% CI, 12-42) in Italy and 22% (95% CI, 2-42) in Spain. ABS on scooters with at least a 250 cc engine reduced severe and fatal crashes by 31% (95% CI, 12-50), based on Spanish data alone.
Уменьшение аварий с травмами:
24% — Италия
29% — Испания
34% — Швеция

Уменьшение аварий с тяжелыми травмами и смертельным исходом:
34% — Испания
42% — Швеция

Сравнивались одинаковые модели мотоциклов с АБС и без. Из исследования исключены аварии лобового столкновения, потому что другое исследование показало, что в авариях такого типа АБС не играет роли.
0
ktoBlin
Благодарю. Почитаю с интересом
0
AntonKatenev
Спасибо, olley. Пожалуй, надо утащить это в основной текст.

Есть еще австралийское, новозеландское и австрийское исследование, причем австралийцы считали сразу экономический эффект.
+3
A-Peresvet
Н-да, такой тетралогии давно не хватало в интернете. За многие годы не смог найти ничего подобного. Сохранил себе в ворде, чтобы наверняка. Исключительно редко такое делаю. Я вот владелец настоящего железного некрояпа, и давно задумываюсь об установке АБС. Антон, ты обзываешь такой тюнинг лютым колхозом, но здесь я не могу с тобой согласиться. Насобирал много инфы про установку, ничего глобально сложного там нет. Утверждаешь, что будет несколько усредненная в работе? Тут трудно спорить без инструментальных измерений. Даже пытаться не буду, но для меня такое утверждение достаточно сомнительно (не рассматриваем 9-е поколение). Наличие АБС в любом случае гораздо лучше, чем её отсутствие. Нет желания менять любимый мотоцикл, да и по деньгам накладно. Либо получишь что-нибудь сильно дохлое, но новее и с АБС, либо бюджет резко скаканет, чтобы купить что-то аналогичное оверлитру по характеристикам, да еще и сильно новее. Иначе половина смысла в замене мотоцикла теряется. Поэтому почитав твои Труды, решил, что буду действовать как наметил ранее. Поставлю АБС на свой байк. Это сама по себе занятная задачка на межсезонье.
0
AntonKatenev
Да я ничего не имею против, просто имей в виду, что это тормозная система, и поэтому делать все надо без колхоза. А если были варианты этого мотоцикла с АБС, и можно позаимствовать блок, то вообще отлично.

И конечно это гораздо лучше, чем ничего.
0
max77ekb
Прошу прощения, если тема уже была раскрыта, но все же… Как поведет себя АБС при торможении на «гребенке». Есть подозрение, что подобные особенности рельефа способны напрочь сбить систему с толку. Во всяком случае, на моем Тигуане происходит именно это — эффективность торможения падает кратно. Хотя, на совсем новой технике с IMU и подвесками с обратной связью распознать характерные для гребенки колебания и временно выключить АБС представляется технически решаемой задачей…
0
AntonKatenev
Просто на гребенке еще ничего. На спуске на гребенке может быть совсем плохо. Это даже в инструкциях пишут. Так что в таких условиях лучше выключать по возможности. На кроссоверах в режиме эндуро АБС обычно переходит в режим очень позднего срабатывания, ее работа почти незаметна.
0
Daydreamer
Если это известно заранее, то, как вариант, на спуске можно выключить двигатель. И спокойно скатиться на скорости, играя сцеплением или тормозя чисто гидравликой. АБС не должна срабатывать без зажигания.
+1
Gans80
Именно так в свое время избежал полета в пропасть при возвращении из Омало — когда АБСный Стрем весело треща абсом весело разгонялся под горочку на сыпухе… Глушил и тормозил без хитромудростей
0
SandyMiller
Не раз замечал на своем 1150рт, что при попадании переднего колеса в ямку в момент торможения, абс «отпускает» тормоза на долю секунды. Не знаю, хорошо это или плохо, просто вспомнилось, про этот факт. Как поведет оно себя на гребенке, предполодить тяжело. АБС, кстати, у меня не отключается.
0
elrojomacho
Опять ты про информирование… Омг
+1
vasyapupkin1
По поводу пользы системы ABS конечно нет никаких сомнений. Не понял только один ваш ответ на вопрос пони, по поводу вибрации на рычаге и педали. На сколько я знаю, эта вибрация создаётся от работы перепускных клапанов в блоке abs, интенсивность вибрации так же говорит о технологичности системы. И вот вопрос, как вы этот эффект можете вообще убрать и зачем? И какое удобство в этом эффекте, если тормозить на тс с ABS нужно всегда сильно до упора? Надеюсь вопрос задал понятно. Спасибо.
0
RomanTyan
Комментарий по поводу 40%. Не буду ставить цифры под сомнение, также как и не буду искать первоисточник, потому как лень и потому как доверяю автору.
Но. Учитывая:
«О том что люди, выбирающие технику с АБС, как правило, более ответственно подходят и к другим вопросам безопасности, так что и бьются они существенно реже.»

Можно предположить, что эффективность самой АБС меньше указанных 40%.

Приведу аналогию: к примеру есть одна и та же модель автомобиля. стоимость которой разнится %40. Причем отличие только в свистоперделках: кожа-рожа, сваровски, усилок и т.д. Если стандартную комплектацию покупают преимущественно как единственную машину в семье, то дорогую как вторую, третью и четвертую машину в семье. Вот и выйдет по статистике (количество дтп на количество машин), что кожа-рожа очень положительно влияет на безопасность.
Можно, допустим, сказать что подсчитывать надо не количество дтп к количеству машин, а количество дтп к пробегу, но тут большое влияние окажут другие факторы — к примеру, таксисты или какойнить каршеринг.
В общем, статистика как аргумент это такое себе дело. Многое зависит от того как собиралась статистика, все ли факторы были учтены, размер выборки и тд. Но часто бывает, что за неимением лучшего приходится обращаться к статистике.

Но это никоим образом не снижает ценности АБС. Сам выбирал мот по такому критерию. Вначале АБС, потом все остальное.
+1
AntonKatenev
Статистику чистили от посторонних факторов, по мере возможности. Большинство тих исследований делалось весьма серьезными организациями, они прекрасно знают, как работать с данными. Тем более что многие из этих документов потом стали основной для парламентских слушаний, а там довольно мощная и профессиональная критика, поэтому обычно больших косяков в таких отчетах не бывает.

Однако есть интересная тенденция.

Как правило, влияние АБС на безопасность несколько снижается по мере роста процента мотоциклов с АБС. Скорее всего это говорит о том, что первыми такие мотоциклы покупают люди, которые более внимательно относятся к безопасности, и таким образом они усиливают начальные цифры. Потом это становится более или менее мейнстримом, люди начинают покупать мотоциклы с АБС уже из каких-то других соображений, и влияние АБС несколько падает. Постепенно это стремится к настоящей цифре, которая видимо где-то в районе 30%.

Это, кстати, полностью опровергает тезис о том, что люди, покупающие мотоциклы с АБС, более безответственны, гоняют, чего-то там не умеют, и так далее. Статистика говорит строго обратное.
-6
Elderfinger
Потрясающе… Из стольких слов вывод — купите мотоцикл с АБС. А если у вас мотоцикл без АБС, то продайте и всё-таки купите с АБС. Потому что статистика. Тогда уж надо советовать купить мотоцикл, который сам держит равновесие. Или который сам едет — надо только маршрут построить. Потому что статистика покажет, что такие транспортные средства безопаснее — там слабое звено сидит на сиденье и в смартфон смартфонит. А также надо запретить использование мотоцикла, у которого закончился срок гарантии. Потому что статистика покажет, что такие мотоциклы чаще всего попадают в ДТП. Купил мотоцикл, проездил на нём два года или 20 000 км. — иди за новым. Логично же — производитель больше НЕ ГАРАНТИРУЕТ работоспособность созданного им транспортного средства. Поэтому и ремонт за счёт покупателя после истечения срока гарантии. Однако нет, автор текста ездит на мотоцикле аж 2013 года… Купил бы новый — недорого, примерно 1500К рублей. Тем более, что имеющийся примут в зачёт. Однако почему-то не купил. Дурак что ли — убиться хочет, на рухляди своей?
АБС важная и полезная составляющая мотоцикла. Конечно, автор имеет право еще раз об этом написать и указать, какие преимущества предоставляет АБС. Хотя рассказ про пользу АБС по моему уже должен был оскомину набить. Но вписать сюда статистику… Махать флагом — «АБС навсегда!»… Рекомендовать продать одно и купить другое… Удивительно, просто удивительно… Помимо всего вышеперечисленного, даже после прочтения всех частей АБС-логии, остался при мнении, что если соблюдать ПДД, то скорее всего АБС не понадобится. Также считаю, что лучше купить новый мотоцикл, чем б/у. Сам не купил, потому что мне учиться надо. Когда буду готов — куплю новый.
0
Hena21
Я не очень понял что именно не нравится в этом выводе. Вывод вполне очевидный. Дороги здоровье и жизнь — покупаем мотоцикл с АБС.
А далее уже идет передергивание. АБС не тормозит за водителя, трекшен контроль не работает газом за водителя и так далее. При этом эти системы включаются в работу тогда, когда возможностей человека уже не достаточно. И есть системы стабилизации, которые не дают мотоциклу падать, как раз тот самый трекшен и тот же самый АБС.
Запретить же можно много чего, а можно не запрещать. К чему только это пространные рассуждения, когда речь идет о вполне конкретной системе, которая повышает шанс доехать до дома я так и не понял
-2
Elderfinger
Соблюдение ПДД тоже повышает шанс доехать до дома — и что, многие прям вот хватаются за этот шанс и используют его в хвост и гриву? На автора текста можете посмотреть — даже на 360 градусов можно это сделать, как он вертит этот шанс… Рассуждения не пространные. Если быть логичным и добиваться безопасности на дороге, то (не в первую очередь) с дороги надо убрать технику, которая не подлежит гарантийному ремонту. Это логично. Но тогда окажется, что у многих (и у меня в том числе) на машину/мотоцикл не хватает. Или хватает, но только на 125 куб. см. И даже АБС будет на таком мотоцикле. Чем же Вас не устраивает такое безопасное будущее? Или штрафы повысить за езду по обочине, за превышение скорости на 5 км/ч., набрал за месяц три штрафа — свободен, ходи пешком, не умеешь еще пока. В следующей жизни снова попробуешь. И опять окажется, что больше половины авто/мото трафика оказываются пешеходами. И такая безопасность Вам тоже не нравится? Удивительно. Зато АБС Вам нравится. Трекшен контроль Вам нравится. Продай мот без АБС, купи с АБС — это безопасно, это статистика… Это повышает возможность выжить в экстренной ситуации. И для понимания этого факта никакая статистика не нужна. А нужно первые две части текста автора — там подробно написано, почему это поможет. И этих частей достаточно, без всякой статистики.
0
Hena21
Я еще раз задам вопрос. К чему все эти пространные рассуждения, когда речь идет исключительно про АБС? Мне не интересно обсуждать штрафы и лишения за превышения на 5км/ч и тому подобное. Это никакого отношения к данной теме не имеет
0
Elderfinger
Я еще раз отвечу — АБС полезно. Меня удивило, что факт полезности АБС привёл к выводу — продай-купи. И не покупай без АБС. Потому что статистика, которая… Зачем нужна статистика, если полезность АБС и так видна невооруженным взглядом в первых двух частях трилогии? И по моему полезность АБС не для того, чтобы было безопасно. Полезность АБС для того, чтобы не умереть в результате экстренного торможения. А экстренное торможение, в том числе, потому что мотоцикл (современный) может быстро разогнаться до скорости, когда насадка на сиденье адекватно реагировать на изменение дорожной ситуации не может. Нужны помощники. В том числе АБС.
+2
quoter
А экстренное торможение, в том числе, потому что мотоцикл (современный) может быстро разогнаться до скорости, когда насадка на сиденье адекватно реагировать на изменение дорожной ситуации не может. Нужны помощники. В том числе АБС.
Что за ерунда? По вашему АБС нужна только тем мотоциклам, которые быстро ездят?

Мокрая дорога. Йобрик едет во все свои 60 по ТТК. Перед ним перестраивается яндекс-таджик. Йобровод жмакает по тормозам, колеса срывает, йобрик падает. голову йобровода переезжает БЧЖ.
ЧТД
+5
Takeda1977
Йобровод жмакает по тормозам, колеса срывает, йобрик падает. голову йобровода переезжает БЧЖ.

Наверное, йобровод верит, что на скорости 60 он успеет прочитать мысли джихад-таксиста за 5 км и успеет свернуть на другую дорогу, где он сможет дальше скакать вместе в стройной колонне розовых единорогов — единомышленников :)
+1
quoter
в стройной колонне розовых единорогов
Пони! Пони же! :)
0
Hena21
А экстренное торможение, в том числе, потому что мотоцикл (современный) может быстро разогнаться до скорости, когда насадка на сиденье адекватно реагировать на изменение дорожной ситуации не может.
В том же числе из-за других участников дорожного движения.
Движение по дорогам крайне хаотично, это вроде понятно. И к экстренному торможению прибегать приходится даже в ситуациях, когда никто не несется, все вокруг спокойно и ожидать опасности не приходится.
+4
Daydreamer
Ситуация. Осень 2017 года, прошел моросящий дождик, дорога мокрая. Еду на работу. Трогаюсь со светофора, начинаю разгон. Дорога 2 полосы, обочина занята машинами. Я еду в правой, в левой идут машины. Впереди карман, остановка автобусов, в кармане под небольшим углом стоит авто. Приближаюсь, авто внезапно выруливает мне наперерез, в мою полосу и начинает движение, если правильно помню, даже без поворотника, не суть. В итоге — слева поток, справа остановка с людьми и обочина с машинами. В центре мадам, не предоставившая мне положенное преимущество. Дистанция критическая, начинаю тормозить, задним и передним. Перед уходит в блок, ловлю лоусайд, на боку аккуратно въезжаю мадам в бампер.
Правил я не нарушал, скорость не превышал, на момент начала торможения она была примерно 50-60 кмч. Судя слабому касанию в бампер мадам, при наличии системы АБС на моём мотоцикле аварии удалось бы избежать.
-2
vasyapupkin1
Не уверен на 100, что с ABS можно было бы избежать. Я всегда говорил и уверен в этом, что авария с двумя участниками происходит только по недогляду обоих участников движения. Если бы ваша скорость, которую вы соблюдали в рамках разрешенной была ниже, а скорость выбирается не в рамках разрешенной, а в зависимости от дорожной обстановки, и если бы вы предугадали её манёвр, то вам и тормозить бы не пришлось. Так что ABS всего лишь последний в этом звене.
+2
Hena21
Если бы ваша скорость… была ниже

и если бы вы предугадали её манёвр

А какие еще если? Если бы он остался дома. Или если бы дорога не была мокрой?
Ты утверждаешь, что всегда и везде эти «если» может предугадать?
-2
vasyapupkin1
Стараюсь, может быть по этому и дожил до седых мудей, хотя мотоцикл с ABS у меня всего три года. Но даже при тех авариях которые у меня всё таки случались, мысль о том что если бы у меня был мотоцикл с ABS этого бы не произошло, мне не никогда не приходила.
+2
quoter
мысль о том что если бы у меня был мотоцикл с ABS этого бы не произошло, мне не никогда не приходила.
И очень зря
0
Hena21
Очень самонадеянно, при чем оснований каких-либо я не вижу.
С тем же успехом я могу тогда рассуждать, что вся вспомогательная электроника мне не нужна. Ведь в ДТП я попадал всего один раз, да и то, когда уснул за рулем. Но это никак не страхует от выбегающих животных, перестраивающихся прям перед тобой животных, оболбанных и сидящих в телефонах при перестроениях и так далее
0
vasyapupkin1
Вам виднее, у вас же опыта то больше. А все электронные помощники мне конечно нужны, особенно когда я сплю за рулём.
0
Hena21
Ну опыта у меня не сказать, что совсем мало. И разговор был не о необходимости электронных систем в случае, когда спишь за рулем. Опять передергиванием заниматься будем?
0
vasyapupkin1
)) так это же вы меня первым передёрнули своим если…
0
Elderfinger
Может быть удалось, а может быть нет.
0
quoter
Зачем эти «может» — если в предыдущих статьях все предельно понятно разжевано?
-3
elrojomacho
Ну и кто виноват? Ты!!! И абс (ее отсутствие, как я понял) тут ни при чем.
+4
quoter
Какая разница — кто виноват? Есть АБС — ты в такой ситуации останешься на колесах, Нет АБС — приляжешь.
0
Daydreamer
а в чем собственно я виноват? В том что выехал на дорогу?
0
Keshillo
Я, собственно, вообще умудрился завалить мот без всякой экстренности. Собственно, довольно холодный асфальт, соответственно, неспешное движение к светофору, загодя до светофора переключился вниз и снизился километров до 40 в час, а, уже подъезжая к стоп-линии, спокойненько торможу передним, всё идёт хорошо, прогнозируемо, без рывков — и вуаля, то ли лужица, то ли немного прихватившаяся лужица, то ли маслице, и я уже на боку. Причём не очень удачно для собственной ноги, которую прилично ушиб. Вот только в этот момент я, наверное, осознал, как быстро такое может происходить и насколько непредсказуемо — и это при том, что опыт экстренного торможения на достаточно паскудно тормозящем Kawasaki W у меня уже был — и там я неоднократно выстоял. В общем, именно после этого решил, что олдскул и железные моты — это прекрасно, но давайте лучше с ABS.
0
Daydreamer
это я даже не учитываю, 2 раза упал подобным образом )
0
AntonKatenev
О, а вот и отличная иллюстрация содержимого межушного пространства типичного отечественного байкера. Просто из палаты мер и весов. Если что-то и превосходит разум этого прекрасного представителя, так это его опыт. :))

Вот прямо все фобии, стереотипы, комплексы и мифы в одном месте. В рамку и под стекло :)
0
Hena21
если соблюдать ПДД, то скорее всего АБС не понадобится
Ну и попробуй как-нибудь потренироваться в экстренном торможении на мокрой дороге. В пределах пдд, разумеется. На 60км/ч к примеру.
+3
Ryzh
ПДД предписывает поддерживать скорость соответствующую окружающим условиям в предлах ограничения, а не максимально разрешённую, если что ;)
Это не против абс, это против тезиса, если что )
0
Hena21
Т.е ты из тех людей, которые всегда могут оценить «соответствующую условиям» скорость? Мне очень интересно как это сделать при постоянно меняющейся дорожной обстановке
0
Ryzh
Не надо передёргивать. Я из тех, кто едет не в ограничение+20, потому что не штрафуют.
0
Hena21
Тогда к чему это было? На мокрой дороге при 60км/ч невозможно экстренно торможение, без нарушения ПДД? Вроде как нет, возможно
-1
Ryzh
К тому, что необязательно ехать 60, если это разрешено. Если знаешь, что не сможешь по скилам и технике с 60 оттормозиться быстро и видишь, что вероятность такого торможения есть, едешь медленнее. Всё.
-1
Elderfinger
Я в прошлые разы об этом писал. Ответили, что лох — мотоцикл у меня без АБС, вот и тошню по ПДД. А был бы мотоцикл с АБС — нормально бы ехал и не боялся.
0
Hena21
А был бы мотоцикл с АБС — нормально бы ехал и не боялся.
Был бы мотоцикл а АБС — в экстренной ситуации шанс выжить больше. Нет мотоцикла с АБС — меньше.
Все, что тут обсуждать вообще?
0
quoter
На мокрой дороге можно и на 40 уйти в лоусайд, даже не обязательно биться головой об асфальт или препятствие, ей достаточно попасть под колесо другой машины.
-1
Ryzh
Можно не ехать 40 там, где появится таджик из соседнего ряда, который едет 5 км/ч из твоего коммента выше. Это называется оценка окружающей обстановки, да?
0
quoter
Фигня в том, что яндекс-таджики вездесущи и ездят как попало. Я недавно рассказывал, как такой король степей перестроился в машину, которая не метнулась уступить ему только потому, что тот включил поворотник. И что теперь? Увидел в потоке яндекс-таджик и все? Вставать на обочину с аварийкой?
+1
Takeda1977
Фигня в том, что яндекс-таджики вездесущи и ездят как попало.
Да даже, если забыть о яндекс-такси: мне приходилось пару раз тормозить и убегать от оторвавшегося колеса грузовика. Один раз тормозил в дым перед падающими в 50 метрах кусками моста, в опору которого въехал большой грузовик. И т.д. и т.п.
Жизнь вообще слабо предсказуема на любой скорости. И потому прибор, который дает больше возможностей и упрощает сложную ситуацию — всегда полезен.
+3
quoter
Меня больше всего забавляет, реакция на совершенно очевидный вывод: «Хочешь повысить свою безопасность — купи мот с АБС». Кое у кого не просто кое что порвалось — а вообще все лопнуло, с треском и грохотом )))
+1
Takeda1977
Кое у кого не просто кое что порвалось — а вообще все лопнуло, с треском и грохотом

0
AntonKatenev
Этот эффект был предсказан еще в самом начале первого поста :)
+1
Cluaran
А он крепился до последнего! В — выдержка
0
quoter
Пони стали последней каплей…
0
AntonKatenev
В эти выходные в меня прилетела доска :) Здоровенная такая. Увернулся.
+3
Takeda1977
В эти выходные в меня прилетела доска

Ты слишком быстро ехал! Иначе бы ты спокойно подъехал к доске, поднял бы ее и увез к себе на дачу :)
+2
AntonKatenev
Ехал где-то 70 при разрешенной 110. Вообще, у меня странная карма. Все проблемы начинаются именно если ехать медленно :)
+2
Bimim
Бро, вот та же беда. Все стремные ситуации происходили когда ехал по ПДД, спокойно, в потоке, без превышения.
0
Hena21
Задам еще раз похожий вопрос. Ты думаешь на дороге, где есть другие участники движения есть какая-то скорость, при которой можно всегда оттормозиться в экстренной ситуации? Это же фантазии на тему, не более. Ошибиться можешь ты, а могут за тебя. Итог — экстренное торможение
+1
Ryzh
Ага, есть нулевая. И то будут варианты, с учётом окружающих буратин, которые сами тебя настигнут, мы же о них? ) Да и у абс какой там нижний предел срабатывания?
Отвечу ещё раз похоже:
1) я минимизирую риски экстренных ситуаций для себя, так как с ними сложнее без абс. Сложнее но вполне реально, и объезжал на торможении передним и лоусайды отлавливал до их возникновения. И так же видел, как люди с абс плюхаются на ровном месте, фактически.
2) абс не исправит всё и вся. С ним вполне себе приезжают и в аварии и в гроб.
3) Я всеми руками и ногами за абс, но делать из него божество — зачем? Постоянно вдоль дороги и на ней наблюдаю машины напичканые электроникой по самое нехочу, торчащие под нелепыми углами в других машинах и прочих столбах.
4) я прекрасно осознаю, что если не я, то в меня, и вдоль движущегося/стоящего в побке ряда (из примера с ёбриком выше) не еду с разницей, которая не даст мне возможности отконтролировать джамшутов.
Гипотетически, тот ёбрик, будь он с абс и лоусайда, мог приехать в бочину такси и сломать шею, могу обрулить прямиком под бчж и поваляться под ним, а мог не отлететь после лоусайда в соседнюю полосу.
Всё ещё непонятна мысль?
-1
quoter
а мог не отлететь после лоусайда в соседнюю полосу.
Всё ещё непонятна мысль?
Мысль понятна.
В случае чего — надо ложить мот и тормозить в препятствие так, чтобы не отлететь на соседнюю полосу.
0
Ryzh
Петросян на выезде? Ок.
-1
quoter
А что еще остается, если АБС нет и дорога скользкая? Если есть АБС, можно даже в интенсивном торможении — обрулить препятствие, если не получается остановиться.

Не так давно передо мной две машины резко встали одна за другой, сначала попробовал затормозить, потом понял, что не обязательно останавливаться перед ними на рогах и ушел в междурядье. Была бы мокрая дорога и мот без АБС — я бы там или прилег, или в остановился в бампер.
+1
Ryzh
Ну и? Ехать медленнее или не жаться к бамперам впередиидущих.
Точно так же уходил по пыли с песком на торможении. Без абс, регистрации и смс. Но с объездом бампера на мягком роспуске переднего.
Да, тут и ошибка выжившего, тошнот, «хер ли чтолько места перед собой оставляешь» при взгляде со стороны, а с моей — дистанция+опыт езды по подобной фигне.
0
quoter
Ехать медленнее или не жаться к бамперам впередиидущих
Это все возможно, но только в стране розовых йобриков, где все ездят по правилам, всегда держат дистанцию и за рулем одни роботы с реакцией как у терминатора

А на реальной дороге есть поток, который идет с определенной скоростью, максимальная дистанция в нем — длинна машины, если будешь держать больше — перед тобой влезет другая машина. Яхз что там произошло, кто ударил по тормозам, почему, я даже не видел — столкнулись они или нет. Выбор был — торможение в дым или уход в междурядье. Я выбрал второе. Такие ситуации случаются не каждый день, но погоду или поливалку предсказать невозможно.

Тогда было сухо, но, кмк, и на мокрой дороге у меня бы не возникло проблем. А вот условный йобрик — мог бы и поваляться, с большой вероятностью.

Вот недавняя ситуция: bikepost.ru/blog/moto_crash/87088/MotoDTP-v-gorode-P-taksist-ne-propustil-mototsikl-video.html
Скорость была небольшая, можно было оттормозиться, можно было обрулить в торможении — но мотоциклист поступил как в «вашем совете» — уронил мот и постарался не отскочить на соседнюю полосу.
+1
Ryzh
Я как-то держу себе вполне дистанцию в пару секунд минимум что на мотоцикле, что на машине. Если что-то влезет, отодвигаюсь на те же 2+. Мне эти пара-тройка секунд на общую длину поездки никак не повлияют.

Даже интересно стало, где я советовал уронить мот, или хотя бы что из моих слов может быть так интерпретировано. В общем не стоит разговаривать прилюдно со своими фантазиями ;)
+1
quoter
Ну ок, посчитаем. 90 км/ч в час это 25 м/с. На ТТК 90 — это минимум скорости в довольно плотном потоке, какие машины там держат дистанцию 50 метров? И кто вам позволит держать 50 метров? Или сзади оббибикают, или обьедут, или то и другое одновременно. И хорошо, если не с двух сторон сразу.

Люди не роботы. Как тут однажды очень удачно сравнили — человек не может 24/7 жить в режиме Рикки-Тикки-Тави. Не зазеваешься ты — зазевается водитель рядом. Ехал я в междурядье, не быстрее 15 в час, кто же знал, что здоровенная камрюха, которая плелась сзади меня — решит рвануть и обогнать меня, да так удачно, что приехала мне в бок. На слайдере чрезвычайно зарактерный след — пластик сорван по направлению «вперед». Она около минуты спокойно маячила в левом зеркале — а через мгновение меня чуть не кинуло под фуру.

С «положить мот» я попытался вырвать из контекста и потроллить. Не вышло :) Ну и ладно ))
0
Ryzh
Вот только не надо всю странну к одному ттк вашему привязывать ) Да и роликов из аварий с паровозиками на всяких кольцевых в этих ваших интернетах полно, можно раз в неделю полнометражки выпускать. И ведь процентов 90 участников (сказывается уровень дохода) — напичканы электроникой. Правда у машин нет варианта в междурядье скользнуть, в случае чего. Да и видно достаточно хорошо ужаленных, можно прогнозировать. Топикстартер, думаю, может по этой теме рассказать и про стратегию защитного вождения по вашим этим ттк )
Конечно было, что и зевал, и в меня зевали, но падал только на площадке, бездорожье и треке, на дорогах — нет. Аварий тоже избегал.
0
Takeda1977
Да и видно достаточно хорошо ужаленных, можно прогнозировать.

Точно так! Процентов 146 — точно ужалены! :)
0
AntonKatenev
И ведь процентов 90 участников (сказывается уровень дохода) — напичканы электроникой.
Специалист по ТТК детектед :))) Нет конечно.

А так вообще по этой ТТК чуть ли не треть всех российских мотоциклистов катается. Из тех что вообще катаются не вокруг дачи.

На тему «как не попадать в аварийные ситуации» можно устроить отдельную дискуссию в отдельных темах. Переносить это в тему АБС — чистая демагогия. АБС про то, когда уже. И этой системе совершенно до лампочки, кто виноват.
0
Ryzh
Вообще, это было в контексте авто, а не только мото. И машинок свежих в мск побольше, чем за пределами в процентном соотношении. Есть с чем сравнивать.
А так вообще по этой ТТК чуть ли не треть всех российских мотоциклистов катается. Из тех что вообще катаются не вокруг дачи.
Парирую: Ох уж этот снобизм офисных хомячков вомкадья ;)
Пример с ёбриком не я занёс, так что претензии не ко мне. Захочешь про свой опыт написать, один хрен не удержать будет, судя по циклу «АБС и все-все-все». Думаю, кому-то полезно будет, наверное где-то половине из той трети )
0
quoter
При чем тут снобизм? В Мск есть не так много дорог, где хорошее междурядье и моты не встают вместе с коробками. ТТК одна из них, с нее можно попасть на любую радиальную многополосную широкую дорогу. Вместе со МКАД она одна из главных связей в городе. Никакого снобизма, просто так устроили движение в городе.
-1
AntonKatenev
А при чем тут снобизм? Простые цифры. Мне вот никакой радости от этого нет, но факт тем не менее остается.

Машинки да, на ТТК в целом поновее, чем по стране, но толку-то? Там по большей части что на оке, что на ламбо — никакой разницы :)) А главная проблема для всех — таксисты. На обычных рио, ничем таким не напичканных.
-1
Ryzh
Why so serious? Хехе. Про цифры — надо поискать, а потом посмотреть, кто из мск постоянно по ттк едет, я бы на веру треть не принимал.
У вас там своя жизнь. В том же НН и окрестностях я спокойно держу дистанцию в эти 2+ секунды на машине и около 2х на мото в потоке и не парюсь. Да, влезают время от времени, но некритично и прогнозируемо.
Да и в самых дешёвых рио абс же есть, но особо это не помогает ни им, ни окружающим, как я понимаю из твоего коммента )
-1
quoter
Да не единичные ужаленные там, так ВСЕ едут :) Или ты едешь с потоком, или тошнишь в правой полосе с фурами, причем — не факт что там безопасно
-1
Ryzh
«Ужаленные» это про камри, всё же. Остальные просто делают как все. Манки си, манки ду, ведь миллионы мух не могут ошибаться.
И нет, я не призываю оттормаживать поток, идя медленнее, или между фурами щемиться, я прежде всего о себе любимом беспокоюсь и спокойно держу дистанцию, так как не опаздываю никуда уже.
-1
quoter
спокойно держу дистанцию
Еще раз. На некоторых дорогах в Мск — нельзя ехать 90 и держать дистанцию 50 метров. Чисто физически невозможно. Народ едет 90 и дистанцию держит метров 10, максимум 20. Если у кого-то дистанция больше, это значит ты едешь ночью в выходные, или в нее еще не успел вклиниться торопыга-шашечник.

Рекордный паровозик который я видел на МКАД — был из 6 (шести) машин.
0
Ryzh
Да я уже понял, что профдеформация у адептов ТТК вот уже на всё лицо:
ехать мордой в жопу впередиидущего и будь что будет, ага.
+2
quoter
Какие адепты? Какая деформация? Так идет весь поток. Хочется строить из себя умного и правильного — вэлкам, приезжайте и попробуйте всех научить ездить без превышения и с правильной дистанцией. А мы будем ждать заголовков во всех газетах: «Случилось чудо — весь ТТК едет не больше 79 и с дистанцией по 45 метров!»

До кучи — предлагаю посмотреть ролики с трафиком Вьетнама или Индии, но это будет шок-контент.
-1
Ryzh
В Индии я и так был, и отнюдь не в туристических местах, так как по работе. Насмотрелся, спасибо. Только не надо рассказывать, что там ни аварий ни смертности на дорогах нет почти, сказки это. Да и аргумент «а вот у них» — изначально ущербен.
Я не собираюсь учить всех, мне достаточно своей безопасности. Делать как все не думая — путь лемминга. Хотя этот способ экономит энергию и устаёшь меньше, это факт.
0
quoter
Ну и как успехи? Вам удалось исправить ситуацию на дорогах Индии? Вы им всем рассказали, что они ездят не безопасно и не по правилам? Если бы в НН была такая же плотность населения и количество машин, все было бы как в Мск. Нельзя впихнуть невпихуемое.
-1
Ryzh
Я даже не пытался там это делать, просто пользовался транспортом покрупнее, и использовал местных водителей, снова просто из соображений своей же безопасности. Кто там и как решает суициднуться — это уже не моя проблема )
0
quoter
По вашему — в Мск можно ездить на Камазе или такси?
0
Hena21
На вертолете или на диване, сидя в другом городе
0
Ryzh
Камаз нельзя, у вас там ограничений навводили для грузового транспорта.
Тут у меня наварка. Маленькая городская машинка. И сзади не жмутся и сбоку не щемят особо.
-1
quoter
Камаз нельзя?.. Ну — не ездить вам по Мск. Пичалька.
0
Ryzh
Камаз — неудобно парковаться. И категорию другую надо. И ограничения по свободе передвижения внутри ттк. Сплошные минусы.
-1
AntonKatenev
Если на ТТК пытаться держать дистанцию в 50 метров, то точно очень устанешь, это факт :))
0
Ryzh
Так я это же и сказал :)
-1
Hena21
профдеформация у адептов ТТК
Попробуй ехать там иначе и тебя просто раскатают, т.к будешь мешать потоку
0
Ryzh
Чем мешает потоку ТС, которое едет со скоростью потока и не мечется как ужаленное? Просто интересно.
-1
Hena21
Тем, что занимаешь слишком много место. Будут просто вклиниваться перед тобой постоянно. И поджимать в жопу, что бы пропустил, раз не едешь. А дистанция 45+ метров в Москве непозволительная роскошь
0
Ryzh
А что, по всей Москве ездят 90 или она вся из ТТК состоит?
-1
Hena21
По крупным магистралям поток и быстрее может идти, когда в пробках не стоит.
И при чем тут состоит вся Москва из ТТК или нет, когда речь сейчас именно о ТТК?
-1
quoter
То есть, ты собираешься ехать по ТТК 79, держать дистанцию 45 метров и не мешать при этом потоку? Или крестик или трусы.
0
Ryzh
Про 79 речи не было нигде вроде. Скорость потока + безопасная с моей точки зрения дистанция. Всё.
-1
quoter
Тогда получится — «как все»: 90 и 10-15 метров дистанции. Иначе будет не безопасно.
0
Ryzh
Почему дистанцию и скорость так жёстко связывать? Если передо мной влезают, я не бью тапку в пол, просто слегка отпускаю газ, ± средняя скорость потока.
+1
Takeda1977
Чем мешает потоку ТС, которое едет со скоростью потока и не мечется как ужаленное? Просто интересно.
Тем, что ТС, которое будет держать на ТТК дистанцию 50 м. или хотя бы 25 м. будет ВСЕГДА ехать существенно медленнее потока, провоцировать перестроения и метания сзади едущих.
0
Ryzh
Как дистанция передо мной влияет на мою скорость существенно?
+1
Takeda1977
Хм… Я уже несколько испуган.
Едешь ты на дистанции 50 м. Перед тобой тут же перестраивается господин Х, дистанция становится меньше 50 м. Как ее увеличить? Само собой, притормозить и снизить скорость. Но как только окошко станет шире — перед тобой снова кто-нибудь перестроится. Продолжать надо?
-1
Ryzh
Ответ выше, тормоз в пол не бью. Скорость своего ряда существенно не меняю. Ещё вопросы?
+1
Takeda1977
Ответ выше, тормоз в пол не бью. Скорость своего ряда существенно не меняю.

Ты будешь просто постоянно на тормозах. А когда ты постоянно на тормозах — скорость, что очевидно, рано или поздно упадет до нуля. Еще вопросы?
-3
Ryzh
Очевидно, что логика несколько ошибочна, так как при снижении скорости и дистанцию можно уменьшать. Но вы продолжайте.
0
Hena21
Как дистанция передо мной влияет на мою скорость существенно?
Держишь ты такой классный парень дистанцию в 45 метров. Перед тобой вклинивается три машины, ты тормозишь и разрываешь дистанцию еще раз до 45 метров. Вклинивается еще четыре машины. Продолжать?
-2
Ryzh
Ага, им всем нужно втроём именно в этот ряд. Пачками. Сказочно достаточно.
+2
AntonKatenev
Нужно пятерым, влезли трое, остальные не успели влезть :))
0
Ryzh
Тут четверо смогли, только один не успел. Ну ничего, сейчас отпущу немного и пролезет ;)
0
ropefipimo
Нужно пятерым, влезли трое, остальные не успели влезть :))
абсолютно точное описание, везде, где шире одной полосы в дефолт сити и области, ездят именно так. 110-130(!) ночью, в дождь, по ярославке, дистанция в 50 метров? Изи)
+1
quoter
А что, не надо? Все должны ехать рядом с дыркой, в три раза больше, чем везде — и смотреть на нее?
0
Ryzh
Эта дырка едет не быстрее твоего ряда. Зачем тебе в неё лезть, где логика?
0
quoter
Да неужели? Вот прямо все 4 полосы ТТК — едут с одной скоростью, будто вокруг одни Теслы с автопилотами? Может уже хватит рассказывать сказки?
0
Ryzh
Так я же не один тут такой. Сказочник )
-1
quoter
Пока сказки о 79 на ТТК и дистанции 50 метров — только ты рассказываешь.
0
Ryzh
Про 79 я точно не говорил. И про дистанцию тоже только в секундах. Про разговоры с фантазиями я выше упоминал уже.
-1
quoter
Опять арифметику будем обсуждать? Я уже переводил км/ч в м/с, больше не буду.
-1
AntonKatenev
Короче, не приезжай в Москву. Тебя тут в первый же день начнуть бить :)))) Возможно, ногами :))
0
Ryzh
Ой, да ладно, был я у вас, через одного лапочки и милашки, не то что в интернетах.
+1
Takeda1977
был я у вас

Держал дистанцию в 50 м?
+1
AntonKatenev
Держал дистанцию в 50 м?
Даже если стоять, то наверное не получится :))

Но можно назад ехать.
0
Ryzh
Но можно назад ехать.
Мне нравится этот вариант. Но нужно что-то больше, чем Камаз, по-моему )
-1
AntonKatenev
Точно, будут бить :))
Я только одного не понимаю, какое отношение этот балаган имеет к АБС?
0
Ryzh
В танке даже окно не разбить, чтобы до водителя добраться.
А насчёт вопроса — не знаю, но ты в нём тоже учавствуешь )
-1
quoter
Но можно назад ехать
А это уже нарушение правил :)
0
Ryzh
Не везде )
-1
quoter
На ТТК И МКАД можно? Тут именно такие дороги обсуждаются.
0
Ryzh
Ну, если остальное нарушать можно, то почему назад нельзя? )
-1
quoter
Ну так приезжай, поезди задом на ТТК, научи всех дистанцию соблюдать. Об успехах только расскажи.
0
Ryzh
Обязательно личным письмом.
-1
quoter
Лучше лично :) Ты на машине будешь «учить» народ ездить по ТТК, я рядом на моте, даже экшн-камеру одолжу для такого дела )) Думаю много кто подпишется посмотреть на такое чудо, пари будут заключать )))
0
Ryzh
Осталось вспомнить, где я кого-то ещё учил, учу, или собираюсь учить, кроме того что держу комфортную для себя дистанцию до впередиидущего, и всё ок будет ;)
Кстати, с сопровождением из 30-40 наблюдателей это может оказаться гораздо проще. Я вами прикроюсь наглейшим образом )
-1
quoter
Ездить намеренно по ПДД — это есть «учить».
Мы разобьемся на этапы и будет не больше 5-10 мотов одновременно ))
0
Takeda1977
Даже если стоять, то наверное не получится :))

У кортежа, к примеру, Путина, вполне получается держать и большую дистанцию и ехать далеко за 100. Кто знает, с кем мы тут говорим…
0
Ryzh
Не пали контору.
-1
AntonKatenev
Путин? На ТТК? :))) Это был бы номер, да. Вообще вся Москва встала бы.
-1
AntonKatenev
Ой, да ладно, был я у вас, через одного лапочки и милашки, не то что в интернетах.
Никто не хочет, чтобы его побили :)))
0
Ryzh
Значит всё же можно приезжать )
0
Hena21
Ага, им всем нужно втроём именно в этот ряд. Пачками. Сказочно достаточно.
Именно так, им всем нужно, раз ты тупишь и не едешь
0
Ryzh
Хорошо, попробуй объяснить про себя, а не про абстрактных троих: зачем ты будешь лезть в дырку в соседнем ряду, которы движется не быстрее твоего?
-1
Hena21
Не бывает, что бы поток ехал во всех рядах одинаково. При возникновении дырки в ряду, который едет чуть быстрее будет сразу множество желающих там оказаться. Это уже не говоря о съездах, если дырка вдруг оказалась не в левом ряду, в нее так и так кто-нибудь залезеть, при чем очень быстро
0
Ryzh
Ну, метания из ряда в ряд они не от большого ума. На более менее длинной дистанции все едут в среднем одинаково. Кстати, можно вспомнить про пдд и правила перестроения при интенсивном движении ещё ))
0
Takeda1977
Ну, метания из ряда в ряд они не от большого ума. На более менее длинной дистанции все едут в среднем одинаково. Кстати, можно вспомнить про пдд и правила перестроения при интенсивном движении ещё
На проповедь с такой темой в Москве никто не запишется :)
0
Ryzh
Т.е. 100 баксов я не заработаю? Печалька ))
0
Hena21
На более менее длинной дистанции
На ТТК съезды каждые пару км. Где там длинные дистанции?

Ну, метания из ряда в ряд они не от большого ума
Ну, приезжай и научи тут всех ездить. А то люди, которые тут десятки лет живут сами не могут разобраться как это делать лучше в данных условиях
0
Ryzh
Вроде ТТК не ограничена парой правых рядов, не?
И не совсем понятны причины москвичей ко мне «приехать и научить», ты уже не первый. Выглядит как обида какая-то.
Я езжу как добно и безопасно мне, не мешая другим. То что в мск привыкли ездить как сейчас — это проблема организация движения конкретно у вас, а никак не моя. Правильно?
Если вы считаете, что ехать 90 с дистанцией в 10 метров — это безопасно и правильно, то это тоже не моя проблема.
Если считаете, что это небезопасно и неправильно, но продолжаете, то… То остаётся только вздохнуть, загрустить и опечалиться.
А то люди, которые тут десятки лет живут сами не могут разобраться как это делать лучше в данных условиях
Не стоит переоценивать интеллект людей, особенно в толпе )
0
Hena21
Я езжу как добно и безопасно мне, не мешая другим.
С твоих же слов то, как удобно и безопасно тебе как раз и будет мешать другим.

То что в мск привыкли ездить как сейчас — это проблема
Это не проблема. Проблемой это кажется только для тебя.
0
Ryzh
Это не проблема. Проблемой это кажется только для тебя.
Это проблема физической природы, а не психологической. А физика у нас одна на всех. Даже в Москве, как ни странно.
0
quoter
Я езжу как добно и безопасно мне, не мешая другим. То что в мск привыкли ездить как сейчас — это проблема организация движения конкретно у вас, а никак не моя. Правильно?
Когда приедешь в Мск — это будет и твоя проблема. Ехать на скорости сильно ниже потока — небезопасно и для тебя тоже, в первую очередь.
0
Ryzh
Ещё раз: я не езжу со скоростью «сильно ниже потока». Я не являюсь суровым блюсителем ПДД. Я всего лишь обеспечиваю безопасность для себя любимого. Чё ж вы такие чёрно-белые, а? (
-1
AntonKatenev
Да забей, не важно это все. На ттк все равно не пустят — оно закрыто для гужевого транспорта.
0
Ryzh
И до ттк только объездными. Неделю где-то ехать.
Овёс-то хоть остался ещё внутри мкада? А то потом обратно как-то добираться ещё надо.
0
AntonKatenev
Овсянку запаришь, не маленький. Овсянка есть.
0
quoter
На колу висело мочало — начинай сначало
Монолог пошел по второму кругу — расходимся, не приедет он.
0
Ryzh
Поговаривают, что нынче замкадышей только по спецпропускам пускают и то не каждый день ))
На самом деле, мне надо разобраться с этим вашим грузовым каркасом и насколько он ограничит мои передвижения. Я немножко выпадаю из разрешённых 2.5 тонн.
0
quoter
Ему это уже раза 4 сказали.
0
Takeda1977
Ему это уже раза 4 сказали.
Повторение — мать учения!
0
quoter
Не тот случай…
0
Takeda1977
Не тот случай…

Посмотрим после 500 — 600 повторений!
0
quoter
У кого будет столько терпения? ))
0
Ryzh
Это потому что вы там нетерпеливые, могли бы втроём влезть, а втиснулись аж вчетвером.
0
Hena21
вы там
могли бы

Ну тогда вы там в колхозах все ездите как сонные мухи и не представляете как живут в больших городах. Грусть-печаль. Зачем только спорить о том, чего не знаешь
0
Ryzh
Я ведь не сам с собой спорю. Получается грусти и печали в Москве минимум в 4 раза больше уже :(
-1
quoter
Вот такой фиговый город. Народу много, машин еще больше, все хотят ездить.

На самом деле — хватает таких «учителей», которые пытаются на МКАД/ТТК ехать с дистанцией 50 метров и постоянно создают пробки такой ездой.
0
Takeda1977
надо ложить мот и тормозить в препятствие так, чтобы не отлететь на соседнюю полосу.

Вот как надо!
0
Takeda1977
0
quoter
Конь лучше Йобрика ))
0
Hena21
1) я минимизирую риски экстренных ситуаций для себя, так как с ними сложнее без абс. Сложнее но вполне реально, и объезжал на торможении передним и лоусайды отлавливал до их возникновения. И так же видел, как люди с абс плюхаются на ровном месте, фактически.
Можно минимизировать риски опасных ситуаций в меру возможностей. При этом можно еще и минимизировать последствия экстренного торможения в виде ДТП.

2) абс не исправит всё и вся. С ним вполне себе приезжают и в аварии и в гроб.
Всего лишь дает шанс выжить 30-40% выше, чем при отсутствии АБС

4) я прекрасно осознаю, что если не я, то в меня, и вдоль движущегося/стоящего в побке ряда (из примера с ёбриком выше) не еду с разницей, которая не даст мне возможности отконтролировать джамшутов.
Опять таки, крайне самонадеянно и не ясно на чем основано. Твое «все контролирую» закончится на каком-нибудь джамшуте, который насвай сплюнуть захотел и дверь открыл. Или на скутеристе, который в междурядье неглядя поехал. Или на пешеходе, который трешку решил перейти. Или еще на миллионе других ситуаций, случающихся редко, но при этом вполне возможных.

мог приехать в бочину такси и сломать шею
А мог у в душе упасть и сломать позвоночник. Или сделать прививку в поликлинике и заболеть спидораком. Хорошо, что он не ходит в душ, не делает прививок и не подвергает себя такой страшной опасности
+1
Ryzh
Ещё раз: я хоть где-то написал, что против абс и вообще за чугунный олдскул?
Опять же про «всё контролирую» я нигде не писал. Просто минимизирую эти самые миллионы ситуаций для себя на основе моего и окружающих опыта + вполне осознаю свои скилы. Т.к. и тренируюсь на площадочке, и на треке был, и грунтовками с прочим эндуро не брезгую.
А мог у в душе упасть и сломать позвоночник...
А посыл «словил лоусайд из-за отсутствия абс и поэтому умер» — это нормально, да? А по-моему никакой разницы, между этими «если бы».
-1
AntonKatenev
Словил лоусайд из-за отсутствия АБС и поэтому умер — это не предположения. Это статистика. С довольно пугающими циферками.
0
Ryzh
Я без понятия, как бы там пошло, если бы он не словил лоусайд.
Тут 2 факта:
1. человек словил лоусайд
2. человек попал под джип.
Да, абс помог бы не словить лоусайд, но никак не убрал бы джамшута и бчж. Куда там урулит человек при этом и куда он мог бы упасть ещё с лоусайдом — область предположений. Так же как и мои действия в этой ситуации. Хотя мимо еледвижущегося ряда я езжу с меньшей разницей скоростей, чем мимо стоящего плотненько, например.
0
Takeda1977
Куда там урулит человек при этом и куда он мог бы упасть ещё с лоусайдом — область предположений.
В данном контексте — это смешная и наивная спекуляция.
Потому что человек, который остался верхом на мотоцикле, имеет возможность продолжать управлять направлением своего движения. А вот от того, кто шлифует булками асфальт, уже почти ничего не зависит.
+1
AntonKatenev
Ну, можно отточить навык езды булками по асфальту :)) Боюсь, правда, что в процессе тренировок от человека останутся одни уши.
-1
quoter
Было уже ))
?t=95
0
Ryzh
Тут теорема эскобара вырисовывается, если уж на то пошло. Единственное что не произошло бы при наличии абс — это лоусайд. Всё остальное — спекуляции. Например, если человек позволяет себе ехать мимо медленного ряда со скоростью, на которой не может реагировать на внезапные, но достаточно вероятные ситуации, с учётом своей техники и своих умений, то я не согласен с тем, что этот человек контролирует ситуацию в достаточно.
-1
AntonKatenev
Любые стохастические ситуации можно оценивать только статистически. И эта оценка есть. Делайте выводы.
+1
Ryzh
Да выводы давно сделаны — абс нужен на доп. Те у кого его нет, должны понимать и принимать ограничения, иначе сами себе буратины.
А любая статистика — это и большие цифры, и выбросы, и доверительные коридоры, и прочие радости. Поэтому меня несколько раздражают частные истории как выше с однозначным выводом «а вот если бы, то всё было бы ок».
0
quoter
Логично же — производитель больше НЕ ГАРАНТИРУЕТ работоспособность созданного им транспортного средства
Прекратите истерить и почитайте определения гарантийного срока.
-3
Elderfinger
Хм… Мне известно, что гарантийный срок- это срок, в течение которого изготовитель обеспечивает стабильность качественных показателей изделия. По истечении гарантийного срока — ремонтируй сам. И используй сам, на свой, так сказать, страх и риск. Не хочешь рисковать — купи новое.
-1
quoter
И это не является тождественным вашей истерике капсом. Кроме того — еще есть такое: «срок, в течение которого покупатель может, установив скрытые недостатки продукции (товара), предъявить соответствующие претензии поставщику (продавцу).»

Ваш йобриг уже вышел из гарантийного срока?
0
Elderfinger
Ого, почему же не является?))) Люди собрали мотоцикл. Их спрашивают — сколько мотоцикл можно эксплуатировать? Они отвечают — мы гарантируем, что 25 000 км. мотоцикл проедет. Если водитель будет соблюдать правила использования, конечно. А потом? — спрашивают их. А потом, — отвечают они, — мы не гарантируем. Может поедет, может нет. Было время, когда не было гарантийного срока. Теперь такое время, что гарантийный срок есть. Вы же не думаете, что этот гарантийный срок изготовитель придумывает?))) И тем не менее, люди используют вещи, гарантийный срок которых закончился. В том числе мотоциклы. Почему не купить новый мотоцикл? Просто, прийти в салон мототехники и купить новый мотоцикл? А потом снова купить новый мотоцикл? Каждые 25 000 км., например, новый YBR 125. Или G1200GS. Кроме бедности, как таковой, что мешает? Ничего, кроме бедности? Но на новый YBR 125 у любого хватит — 150 000 руб. всего. За три/четыре года можно и накопить… Или у кого-то желания не совпадают с возможностями? Так или иначе (и я об этом писал много раз) очень сложно быть последовательным при рассуждениях типа «продай одно — купи другое — оно лучше». В какой-то момент у рассуждающего на «лучше» не хватает. И тогда начинается — и так работает, зачем менять.
0
quoter
Люди собрали мотоцикл. Их спрашивают — сколько мотоцикл можно эксплуатировать? Они отвечают — мы гарантируем, что 25 000 км. мотоцикл проедет
Ложь и передерг с первых же слов, причём — дословно, как уже было передернуто раньше.

Ещё раз, повторю за тс: «Если хочется существенно увеличить свою безопасность — покупайте моты с АБС». Все ваши нелепые фантазии на счёт гарантии, которая не имеет никакого отношения к теме — оставьте при себе.
0
Hena21
Они отвечают — мы гарантируем, что 25 000 км
В основном гарантию дают по годам, без ограничения пробега.

Было время, когда не было гарантийного срока.
И клиенту ничего не ремонтировали, классно было наверное.
0
quoter
Ну и немного про подмену понятий, передерг и прочую нечисть
Из стольких слов вывод — купите мотоцикл с АБС. А если у вас мотоцикл без АБС, то продайте и всё-таки купите с АБС

Однако нет, автор текста ездит на мотоцикле аж 2013 года… Купил бы новый

Однако почему-то не купил. Дурак что ли — убиться хочет, на рухляди своей?
У автора мотоцикл с АБС :)
Но передерг вышел зачотный, такое и правда в рамочку и на стенку )))
0
Elderfinger
Это Вы моих цитат надергали. Я написал, что если идти по цепочке — «продай мот без АБС — купи мот с АБС», то логично сделать следующий шаг «продай мот без гарантии — купи мот с гарантией». И статистика покажет, что так безопаснее. Автор текста ездит на мотоцикле за пределами гарантийного срока и не считает это чем-то из ряда вон. Моё предложение быть логичным и ездить на технике, которая на гарантийном обслуживании, действительно некоторых вывело из себя и заставило приводить примеры, где мне голову оторвёт на ДОП — я сильно удивлён, что эти люди под улыбки и отеческое похлопывание меня по плечу, уверено рисуют мне такую перспективу. Ну да ладно, удивление моё, сколько хочу — столько и буду удивляться. Главное, что возразить им оказалось нечего. Кроме развёрнутого чтения определения гарантийного срока.
0
quoter
Это Вы моих цитат надергали
Ну и кто виноват, что вы абсолютно не умеете в софистику? Очевидно, что не я и не Антон.

Моё предложение быть логичным и ездить на технике, которая на гарантийном обслуживании, действительно некоторых вывело из себя и заставило приводить примеры, где мне голову оторвёт на ДОП
Снова прямая ложь. Вы пытались доказать, что абс нужна только мощным мотам. Вам наглядно объяснили что это не так
0
AntonKatenev
Потрясающе, по цепочке он идет. В результате на концах этой цепочки — автор неправ насчет абс, потому что мотоцикл у него не на гарантии. Логик доморощенный :))) Логика — инструмент, не умеете ей пользоваться — не беритесь. Потому что это даже не софистика, а просто глупость.

Но если это прокатывает за аргументацию, то это означает что других аргументов нет. Слив засчитан.
0
Takeda1977
Потрясающе, по цепочке он идет. В результате на концах этой цепочки — автор неправ насчет абс

Думаю, полная цепочка такая: У меня на моте нет абс — Но я все равно крут — Значит автор не прав — Не прав от во всем — Например, он не прав в том, что у него мот не на гарантии, а значит вот-вот сломается
0
AntonKatenev
Ну, это ты гадаешь на манной каше :)) Там что угодно может быть, полная беспомощность мышления.

А так-то мотику 20 тысяч от роду, чего его менять-то? :)

Ты тоже осторожнее тут пиши, а то вдруг у тебя тоже не на гарантии? А это сразу делает аргументацию по любому поводу ничтожной, и вообще компрометирует напрочь. :)
0
Takeda1977
Ты тоже осторожнее тут пиши, а то вдруг у тебя тоже не на гарантии?
Вроде, кончилась уже…
0
AntonKatenev
Ну все…
-1
vasyapupkin1
Ни кто не спорит и не сомневается в полезности электронных ПОМОЩНИКОВ, в том числе и ABS, а они именно так и называются. Меня напрягает только своеобразная подача автора, он призывает ездить только на мотоциклах с ABS мотивируя это чуть ли не единственным шансом выжить на дороге, т.е. не опыт, не соблюдение пдд, не умение контролировать дорожную обстановку вам в этом не помогут. А ведь он так и говорит, что даже тренировки в ШКМГ вам не помогут на допах. Сдал на права, купил мотоцикл с ABS и всё, ты готов! Теперь ты защищён от всего, в прочем как и не давнее ложное представление о полной экипировке, когда молодёжь на спортах думает что в фул-экипе теперь можно всё, а потом получается просто мешок с костями из этого фул-экипа. Мне не понятно рвение автора призывать всех использовать мотоцикл с ABS, как единственный шанс выжить на дороге общего пользования, не учитывая другие, более важные факторы. Призывать к безопасности за счёт электрических помощников, демонстрируя бездумное прошивание пробок в его исполнении, выглядит противоречиво. Призывать надо к соблюдению ПДД, к тренировкам, учить людей включать мозги и контролировать обстановку. В большинстве случаев мотоциклист просто не подумал, не предугадал развитие сюжета. А вот электронные ПОМОЩНИКИ нам помогут в этом. Как говорится «на технику надейся, но сам не плошай». Надеюсь я понятно выразил свою мысль, ABS хорошо, но не это главное.
0
EgorKorobov
Оно, это заявление, несколько категорично, но доля здравого смысла а нём есть, я лично давно определился, что следующий мотоцикл будет с АБС, а если позволят финансы, то и с другими системами. Гонщиком себя не считаю, поэтому в экстренных и непредвиденных ситуациях предпочту иметь не только голову (в шлеме)) ), но и подстраховку в виде систем безопасности.
0
EgorKorobov
Заявление автора поста, если что
-4
vasyapupkin1
«Я в прошлые разы об этом писал. Ответили, что лох — мотоцикл у меня без АБС, вот и тошню по ПДД. А был бы мотоцикл с АБС — нормально бы ехал и не боялся.»
Вот яркий пример ваших призывов. Это заблуждение, объясните человеку, что это не так, если вы такой борец за безопастность.
0
quoter
«Бобер — выдыхай!» ©
+1
max045
Что же на самом деле делает АСБ? А вот что:
Устраняет из процесса торможения человеческий фактор.
Сначала из процесса управления торможения исключили человеческий фактор — внедрили АБС, потом из процесса управления ускорением исключили человеческий фактор — сделали электронную ручку газа, что следующее? доворот руля в повороте как у БМВ или руль «по-проводам» без жесткой связи как у лексуса?
в итоге чтоб повысить процент выживаемости индивида надо исключать факторы его воздействия на процесс управления, потому что индивид несовершенен, совершает ошибки и т.д. Да? максимально безопасно, максимально быстро (в пределах безопасного). насколько быстро наскучит?
у меня автомобиль Д-класса с турбомотором 200+ сил с электронными помощниками, туевой хучей подушек безопасности, в максимальной комплектации для этой модели и т.д. и т.п. А я каждый день мечтаю чтоб именно сегодня было солнышко и я мог спокойно поехать на работу на 20-летнем некрояпонце :-)
З.Ы. за АБС согласен — мастхэв! Но называть неумным человеком любого, ездящего на мотоцикле без АБС, ну такой, спорный подход…
Ехать к морю несколько тыс км на мотоцикле, по-моему, в десятки, если не сотни раз опаснее, чем долететь туда же за 2-3 часа на самолете. А мы все равно «совершаем эту ошибку» и едем на 2 колесах сотни и тысячи км.
-1
AntonKatenev
Вот и не надо делать этот процесс еще опаснее. Тем более, что в тот момент, когда работает абс, не до наслаждения от управления мотоциклом. А в другие моменты абс никак не проявляется. Так что не придумывайте ерунды.

Электронный газ тоже никак не менает управлять мотоциклом. Прекрасно все управляется. Он и у гонщиков такой же, электронный.
-2
max045
в моем посте ни слова нет про то, что электронный газ или абс мешают управлять мотоциклом. и даже руль «по проводам» не будет мешать :-). мой пост про совершенно другое, про то что не надо человека лишать права получать удовольствие от вождения мотоцикла, только лишь потому что у него нет финансов купить такой же с абс. или лет через несколько с рулём на проводах и гироскопом
0
AntonKatenev
Да божеж мой, кого это я чего лишил? :)) И уж тем более каких-то там удовольствий. Разве что удовольствия в больничке поваляться. А это единственное, на что АБС влияет, по факту.
+4
quoter
В отличии от чисто технических статей в начале серии — это получилась классическая статья-детектор)))
-1
AntonKatenev
Именно так она и задумывалась.
+1
ropefipimo
Все круто.
p.s. в идеале добавить в QA раздел вопросы в символьной форме.
+1
Cluaran
Хотите обидеть пони?

0
Sheff_777
ну и зачем вы это написали, как теперь без абс ездить? =)
0
Kagi
  • Kagi
  • 29 августа 2019 в 18:07
Поняши великолепны
0
bamovskiyvol
Как народ зацепило! Интересно каков рекорд по комментам?
0
Sheff_777
Думаю БНВсрач никакая тема не переплюнет.
0
vasyapupkin1
Надо поней спросить, как они без абс обходятся.))
0
AntonKatenev
Так спроси, не бойся они не кусаются :)
0
quoter
Как сказать… Зубы у них огого.
0
Gans80
Антон, красава! Подача материала, слог, техническая часть, троллинг всех и вся — отлично, читал и наслаждался. Вывод в конце для тех, кто читает твои коменты был ожидаем, интриги не случилось «продайте ваши дрова, купите себе мот с АБС» — правильный. Но только в одном случае, ИМХО _если есть деньги на новый мот. А если денег нет, то я куплю себе тот, который будет лучшим из возможного в отпущенном бюджете, и наличие или отсутствие АБС будет отнюдь не главным. Пример собственной шкуры — V-strom 2012 года с АБС и Гуцци Stelvio 2008 без оной, да их даже рядом ставить нельзя, при схожем бюджете. Там, где Стрем даже на сухом асфальте трещит АБСом, Гуцци с радиальными Bremboуже давно остановился. Что важнее — эффективные тормоза и прекрасное шасси или херовенькие (владельцы Стремов, не обижайтесь, все познается в сравнении) но с АБС? При наличии башки на плечах, знания своих пределов и пределов своего мопеда, помноженных на корректировку манеры езды в зависимости от них, интенсивности траффика, осадков и много чего ещё (ибо можно тупо прогноз погоды посмотреть на завтра и не ехать на моте, если обещают ливень) — хорошие тормоза без АБС гораздо больше влияют на мою безопасность в лучшую сторону, ИМХО
0
Gans80
Не правильно вчера написал — не «есть деньги на НОВЫЙ мот», а «если есть деньги на ХОРОШИЙ мот с АБС»
0
AntonKatenev
Ты бы все-таки проверил на площадке, сдается мне что дело скорее в ощущениях, чем в реальной длине тормозного пути. Съезди по сырому, и потормози, может быть неприятный сюрприз. Потому что тормоза скорее влияют на управляемость и качество торможения, но не на его эффективность. Особенно с «гражданских» скоростей. Да и стром у тебя довольно свежий, и у него не такие уж плохие тормоза.

А так-то да, безопаснее конечно тот мотоцикл, который останавливается лучше и надежнее.
+1
Gans80
Сравнивал я их… Врать про то, что делал это на площадке одновременно не буду, но Стреме я проехал 26 тысяч, из них совершенно точно 5 тысяч по мокрому и холодному в дальняках. На трассе — тормозаов хватало. В городе — отвратительно:/, двухпоршневые Tokico и ранее срабатывание АБС любое резкое торможение превращали в драму. Но! Можно было безпошлинно тормозить на мокрой разметке.
На Стельвьо 34 тысячи, но тут по дождю меньше (ибо я прекрасно отдаю себе отчет, что навыки навыками, но 300 кг с высоким центром тяжести и без АБС — это не тот коктейль, с которым стоит шустрить по мокрой дороге, по этому в дождь ездил мало и вынужденно), но в обычной дорожной жизни — тормоза Блеск! В паре с Метцлер Туранс Некст сорвать перед у меня не получилось ни разу, только спецом и на непрогретой резине, но из за отличной обратной связи момент срыва четко заметен и небольшое уменьшение жавления на рычаг возвращает зацеп.

Но!!!

Я с тобой полностью согласен — мот должен быть еапичкан системами помощи водителю по максимуму. Лет через 10 так и будет, с учетом общего тренда в мотоиндустрии
0
moto_vet
А во что был обут Стром? По идее абс срабатывает тогда, когда тормоза уже заставляют колесо срываться, т.е. тормозов достаточно, а вот сцепления покрышки с поверхностью нет, у Бандита 650 тормоза и абс, как мне думается, такие же, а твоё описание поведения очень похоже на мои ощущения и связанные со старой резиной, в первую очередь, я сезон докатал, потом был поставлен роад 3, заменены тормозные гидролинии и все стало существенно лучше.
0
Gans80
Анакее 2
0
moto_vet
свежую?
0
Gans80
Ага
0
moto_vet
Могу предложить, что системы абс, которые ставили на Suzuki в то время заметно отличались от современных. После Бандита тормозить на МТ09 понравилось сильно больше.
0
Ru_s
  • Ru_s
  • 30 августа 2019 в 7:40
Сначала не понравилась подача в виде картинок с пони, а пока дочитал — привык. Можно в школе на ОБЖ показывать на уроке важности АБС. Жаль только, что преимущество в виде цены это немаловажно, особенно разница в сто тысяч, если весь твой мот столько не стоит.
0
Cluaran
Пони вызывают привыкание)

Жаль только, что преимущество в виде цены это немаловажно, особенно разница в сто тысяч, если весь твой мот столько не стоит.

А вы погуглите стоимость медицинского титана и операции по сборке разных конечностей. Ну и выделите часть сэкономленного на приличную страховку, по крайней мере.
-1
AntonKatenev
Лечение может обойтись дороже, чем даже мотоцикл с абс. Даже лечение не очень сложных травм, которые легко получить, просто шлепнувшись на песочке или луже.
0
Ru_s
Блин, Как в анекдоте: Нищий подходит к богатому: "-сэр, я не ел уже два дня..." "-Ну что же вы, заставьте себя". То есть я не использую АБС не потому, что я лишние деньги спущу на что то другое, а потому, что их просто нет.
0
Hena21
Такое бывает. Но это не значит ведь, что надо отрицать пользу этой системы. Ну и целиться на следующий мотоцикл с АБС
0
AntonKatenev
Это значит, что надо ехать отрабатывать торможение. Что бы потом не пришлось платить за лечение две стоимости мотоцикла.
-1
quoter
Можно в школе на ОБЖ показывать
Надо еще и зарифмовать ))
-1
AntonKatenev
Надю попросите
-1
quoter
Нааадя! Прооосим!!))
0
Cluaran
Тут и без меня отлично справились)))
-1
quoter
Я бы поспорил )
+2
Takeda1977
Отговорила шапка меховая
Напыщенным, научным языком,
И некрояпы, низко пролетая,
Давясь глотают горький в горле о ком.

Зачем все это? Каждый в мире Росси — Присядет, заведет и молнией мелькнет.
Что максималка? – Только лишь и спросит
И крепче бак коленями сожмет.

И если время, ветром разметая,
Сгребет их всех в один ненужный ком…
Скажите так… то АБС святая
Не оградила их своим крылом.
0
quoter
Кровавыми слезами… )))
0
AntonKatenev
Аплодисменты :)
0
Den77
  • Den77
  • 31 августа 2019 в 12:08
Зато мот без АБС можно положить, если че))) Ну типа увидел машина поперек и положил мот)))
+1
bezvesti_pro
АБС рулит, тут спорить нечего, но тем не менее понимаю недовольных…
Тут ведь как, самый логичный и действенный способ обезопасить себя от мото ДТП, это не ездить на мотоцикле — эффективность 100%.
И, конечно, я передергиваю, но исключительно для того, чтобы подчеркнуть, что по моим наблюдениям, многие люди ездят на мотоцикле побуждаемые скрытой (а иногда и не очень) тягой к членовредительству. В этом смысле, если вдруг появится совершенно безопасный мотоцикл, то эти люди уйдут в какое-нибудь другое увлечение типа адского фрирайда или еще что-нибудь такое. Отсюда, на мой взгляд, и протест таким призывам как «продай без АБС, купи с АБС».
0
AntonKatenev
Можно подумать, что мотоцикл от того, что на нем АБС, становится совершенно безопасным. :)
+1
Mardelsik
Антон, спасибо за этот труд! Долго ждала, посты в закладки сразу))) Я вот по простоте душевной думала, что АБС убережёт меня от стоппи… Вообщем много почерпнула матчасти!
0
AntonKatenev
Не убережет, так что аккуратнее там :) Следующий скорее всего будет уже с антистоппи.
0
Mardelsik
Да, следующий уже на подходе: у меня вилка приехала((( 1200 фунтов как с куста… К следующему сезону хочу фаер брать, который RA, правда 2017 г.в., на 2018/2019 г.в. полмлн не хватает. Но в модели 2017 электроники полно, самое главное мой любимый трекшн есть, думаю и что-то вроде антистоппи присутствует.
0
BazzaNI
Спасибо! С интересом прочитал предыдущие 3 статьи, заварил чай и буду читать последнюю сейчас. Позволю себе внести некоторые цитаты из мануала к ninja 650 2017 года, который оборудован АБС модели Bosch 9.1M

АБС предназначена для того, чтобы помочь колесам избегать блокировки при применении излишнего тормозного усилия во время прямолинейной езды.

АБС не может компенсировать неблагоприятные дорожные условия и некорректное использование тормозов. Необходимо прилагать тормозное усилие также аккуратно, как и на мотоцикле, не оборудованном АБС.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. AntonKatenev, АБС и все все все. Окончание практической части, атака легкой бригады