Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. RatmiR73 → ОСАГО. Шо, опять?

ОСАГО. Шо, опять?


Я пишу, и плачу, дорогая редакция. Решил я тут сегодня, до повышения с апреля стоимости ОСАГО у нас в регионе, сходить в злосчастный Росгострах, дабы заключить договор ОСАГО на свой мотоцикл заранее. Запасся претензиями, ссылками на закон, решением суда (я выиграл у Росгостраха в прошлом году), сделал копии документов, заранее заполнил бланк заявления…Прихожу. И тут…

И тут меня ждал облом. Стоит отметить, что очереди не было вообще. Оказывается потому, что Росгострах сократил время работы по страхованию ОСАГО. Теперь он оформляется только 4 часа в сутки, с утра. Но заявление и все документы у меня приняли, поставили отметку на моём экземпляре, бодро сказав, что через 30 дней я получу письменный ответ.

Юрист компании сослался на то, что ни новыми Правилами (Положение ЦБ РФ N 431-П от 19 сентября 2014 года «О Правилах обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств»), ни законом об ОСАГО не установлен срок рассмотрения заявления, а поскольку договор публичный, то на тебе статью 445 ГК РФ и срок рассмотрения в 30 дней. Претензию у меня не приняли, сославшись на то, что теперь у них претензии принимаются в определённое время и определённые дни. И что если я с чем-то не согласен, могу идти в суд.

Морально получив по щщам, стал курить законодательство, в т.ч. свежее январское постановление Пленума ВС РФ по вопросам ОСАГО, и понял, что страховщики учли свои ошибки. Они больше не отказываются брать заявления, они не говорят, что у них нет бланков, и не навязывают услуги. Просто говорят ждать (ну да, цены же повышаются, профит). Таким образом, мы уже не можем сказать, что нам отказывают в заключении договора.

В связи с изложенным, у меня возникли следующие вопросы:

1) Что у нас является отказом и уклонением от заключения договора ОСАГО, за которые предусмотрена ответственность статьёй 15.34.1 КоАП РФ.

Разъяснений и практику пока не нашёл

2) Каков срок рассмотрения заявления и что из себя представляет «право осмотра»

Здесь я написал обращение в ЦБ РФ следующего содержания:

«В связи с принятием Положения ЦБ РФ N 431-П от 19 сентября 2014 года «О Правилах обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств» прошу дать разъяснение по следующему вопросу:

Ни новыми Правилами, ни Законом об ОСАГО не установлен срок рассмотрения страховыми компаниями заявления о заключении договора ОСАГО. В связи с этим, страховщики, принимая полный пакет документов, предусмотренный Законом об ОСАГО не принимают оплату и не выдают полис ОСАГО, мотивируя это тем, что заявление будет рассматриваться 30 дней (ссылаясь на ст. 445 ГК РФ).

Вместе с тем, срок постановки на учёт транспортного средства (регистрация) в органах ГИБДД составляет 15 дней, и не осуществляется без полиса ОСАГО.

Также сам факт ожидания в течение месяца выдачи полиса ОСАГО лишает собственника возможности использовать транспортное средство по назначению, что нельзя признать законным. Более того, обязанность страхователя заключать договор заранее также нигде не прописана, но фактически вытекает из норм действующего законодательства, трактуемого страховщиками именно так, как указано выше.Какие-либо варианты заключения договора ОСАГО в максимально короткие сроки (например, в связи с необходимостью постановки ТС на учёт) также не предусмотрены.

Более того, страховщики зачастую пользуются «правом осмотра ТС», оттягивая тем самым момент выдачи полиса ОСАГО, так как сам порядок такого осмотра, сроки его проведения, а также выдаётся ли полис без такого осмотра (т.е. осмотр проводится уже после заключения договора) не регламентированы.

В связи с изложенным, прошу Вас:
• дать разъяснение по порядку и срокам рассмотрения страховщиками заявления о заключении договора ОСАГО, поданного страхователем лично с приложением всех документов, указанных в законе об ОСАГО.
• разъяснить вышеуказанное право страховщика провести осмотр ТС с учётом тех пробелов, которые описаны выше
• рассмотреть вопрос о внесении изменений в вышеназванные Правила, с целью регламентации срока рассмотрения заявлений и права осмотра ТС страховщиками»

Ждём ответ. На рассмотрение у них те же 30 дней

3) Насколько законно устанавливать ограничение по времени при заключении публичного договора?

Например, оказание гостиничных услуг – тоже публичный договор, но нас не заставляют ждать 30 дней и не говорят, что нас заселят только строго с 8 до 11, или ждите до завтра.

Про претензию я ничего не говорю: такой отказ незаконен, но у нас есть ещё почта с возможностью отправки заказного письма.

Пока у нас налицо злоупотребление страховыми компаниями своим правом и ограничение собственников ТС в праве свободного пользования. Думаю, куда обратиться за разъяснениями, и как сформулировать новое исковое, исходя из пробелов в законодательстве, которые ущемляют наши права и законные интересы.

Если честно, бороться с ветряными мельницами я уже подзаколебался…Если у кого-то есть желание помочь мне в выяснении этих вопросов, буду рад.

Всем спасибо!

P.S. А ещё разрешён крайне важный вопрос: с какого момент считать стаж: первой открытой категории (общий) или конкретный, по виду ТС.
Смотрим Приложение 2 к Положению Банка России от 19 сентября 2014 года N 431-П «О правилах обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств». Да, это то самое типовое заявление на заключение договора ОСАГО.
В разделе 3 этого самого заявления (где нужно указать конкретных водителей, если страховка не «открытая») указано: «Стаж управления транспортным средством соответствующей категории».

Так что теперь все вопросы сняты: считают по категории. То есть если вы оформляете полис на мотоцикл, со стажем по категории В — 10 лет, а — 2 года, будут брать 2 года… Занавес.
  • RatmiR73RatmiR73
  • Андрей
  • 23 марта 2015 в 17:36
  • 7
  • ?

Комментарии (118)

RSS свернуть / развернуть
здесь был ататат

здесь был ататат

+10
mcl
Только стоит еще на комментарий к посту внимание обратить:
Нетрудно заметить, что базовая ставка не поменялась. Изменилась только нижняя граница «вилки» при ее определении. То есть у страховых появилась возможность снизить эту ставку. Внимание вопрос: воспользуются ли они этой возможностью, если даже по ее верхней границе они продавать полисы не хотят?
+1
Raddle
Вот официальный источник по теме: www.cbr.ru/Press/osago.pdf
+5
RatmiR73
а)уменьшена только нижняя граница коридора базового тарифа
б) Увеличиваются региональные коэффициенты. Из статьи:
С 1 апреля ЦБ также изменит реги​​ональные коэффициенты, на которые умножается базовый тариф при расчете стоимости ОСАГО, для некоторых регионов. По словам Чистюхина, ЦБ повысит их для 11 регионов:..., Ульяновской,…

Так что у нас подорожает, где-то в половину стоимости. Плюс само ожидание в месяц явно нездоровая фигня.
0
settler
что-то я уже начинаю запутываться.
что именно меняется 1 апреля (кроме увеличения выплаты по здоровью), а что 12 апреля?
0
__Doc__
Для мотоциклистов Москвы — ничего не меняется, насколько я понял. Кое-где тариф снизят, но не в Москве
0
Yarra
А в каком случае используется нижняя граница коридора базовоо тарифа?
0
RatmiR73
Смотрим Указание Банка России от 19 сентября 2014 г. N 3384-У
«О предельных размерах базовых ставок страховых тарифов и коэффициентах страховых тарифов, требованиях к структуре страховых тарифов, а также порядке их применения страховщиками при определении страховой премии по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств»

1. Размер базового страхового тарифа определяется страховщиком самостоятельно по каждой категории транспортного средства в зависимости от территории преимущественного использования транспортного средства в пределах значений, установленных приложением 1 к настоящему Указанию
+1
zogar-zag
Нижняя граница используется, если страхуется владелец страховой компании и его родственники:-)
0
settler
Для мотоциклов просто ничего не меняется (нижняя граница, по которой «никто не страхует»).
0
IceRider
Чет я такого ажиотажа еще не видал. И это при том, что я далеко не в дсах живу и проблемы, а точнее анальная боль, у меня только от цен, которые страховщики загибают. Страховался раньше в офисе Капитал Страховании, но теперь они загнули цены дальше некуда и я перешел на агентов. Отказа, навязывания допов или увиливания ниразу не слышал и не видел.
А вообще — никогда не понимал привязку тарифа к ПРОПИСКЕ ВЛАДЕЛЬЦА вместо привязки к месту постановки ТС на учет. Такой же бред, как и транспортный налог.
+1
RatmiR73
Агенты у нас мотоциклы отказываются страховать:) Скорее всего, как и в прошлом году, придётся оформить полис в другом городе.
0
IceRider
Странно, только вчера звонил — пока что не могут сказать только цену, ибо агент не у компа был. РГС, причем.
+1
RatmiR73
Звонил сегодня. У нас вообще нездоровая обстановка со страховыми в целом и ОСАГО в частности. Что с этим делать — не знаю, так как у нас народ ни на что не сагитируешь, а в одиночку уже заколебался, если честно.
0
IceRider
В соседнем городе не пробовал?
0
RatmiR73
Сегодня отправлю сканы документов. Как обычно, придётся через Москву…
0
mcl
Лоигично делать привязку не к прописке, а к месту преимущественного использования ТСа. Но вот как это контролировать? Привязка к месту постановки на учет тоже неактуальна, т.к. можно жить в одном регионе, иметь прописку во втором, ТС купить в третьем, а на учет поставить в четвертом :)

Мне вот еще не нравится то, что полис не догадались сделать компактным (под размер СТСа) :)
0
IceRider
Да вот видишь, пока ближе всего к этому подходит только место постановки на учет.

Я его в 4 раза сворачиваю и придавливаю рукой — как раз помещается.
0
mcl
Я также поступаю, но все равно мнется в куртке ))
0
papets
в чем проблема купить полис у агентов?
+1
RatmiR73
проблема в том, что агенты у нас в городе не страхуют мотоциклы.
0
papets
странно. очень странно.
0
YaS
Тоже столкнулся. Ингос, Москва. Большой безаварийный стаж на мапете и тачке (в плане моей виновности, в меня то врезаются и иногда падают всякие предметы), максимальные скидки за безаварийность, КАСКО, ОСАГО и всякие допы на тачку, агент с которым лет 7 работаю (иногда помогает уладить кое что без лишних хлопот).
Так вот в этом году он отказался ОСАГу на мапетку делать. Говорит — подписывал бумагу у куратора специально по этому поводу, и предложил самому съездить в офисы Ингоса. Послал жену (она вписана в полис) — без проблем оформили, без лишних вопросов и доплат.
0
KOTEHOK
Проблема в том, что некоторые агенты ваще не пуганые. Я и машину-то у них застраховать не смог — и на камеру снимал, и на диктофон, и заявление приняли, и база у них ломалась, даже свет во всём офисе из-за меня вырубили (потеряв несколько клиентов!), а всё из-за того, что хотели безоговорочно навесить доп.услуги на 3 тысячи (когда ОСАГО я рассчитал на сайте РСА на 4600).
А с мотом тем более — он находится в Москве, а сам я прописан и живу в регионе — что можно сделать с таким заявителем, учитывая, что он должен предоставить технику на осмотр? Да, что хочешь!
0
Kazbich
Отпишись, как ответят.
0
RatmiR73
Отпишусь. Написал преждевременно (т.е. вопросов больше, чем ответов), потому что может кто ещё этой же проблематикой занимается, чтобы не одному снова всё делать)
0
Evgen123
У нас в Новосибирске навязывают доп. услуги, причем все страховые (обращался к 3 разным), а именно: Россгострах, Северная казна и еще одну уже и не помню.
0
RatmiR73
у нас по допуслугам УФАС и граждане через суд их нагнули, теперь так явно и нагло уже не навязывают (Росгострах и МАКС)
здесь был ататат

+1
WhiteMotard
без страховки далеко не уедешь
0
baget8739
единственный косяк это конечно дтп, но как говорится тьфу х 3 раза, я на машину например не буду делать, пока не придумали какой нибудь закон очередной об отсутствии страховки, я лично езжу аккуратно и не быстро, но платить 10000 косарей за осаго, это уже перебор мне кажется, я бы сказал что нибудь по ругательнее и по эмоциональнее, но здесь низя =))) дешевле 500 р отдать приоом официально, или на месте договорится =)))
0
tpaktop23
ЗАЧЕМ !? Для чего вы тратите свое время на суды, где не получится получить реальную выгоду? Оставьте это юристам — это их хлеб и пункт в портфолио «Унизил Росгострах 2 раза».
Позвоните агентам или обратитесь в другую фирму — накажите рублем тем кому плевать на клиентов, через год-другой когда продажи упадут и конкуренты смогут набрать бюджет эти организации сами начнут работать над сервисом и не посылать лесом «пришедшие своим ходом деньги».
+8
UnkNowN
Если бы все было так просто, уже давно остались бы только добросовестные компании. Но, 15 лет почти прошло как существует ОСАГО, а ситуация с каждым годом все хуже и хуже.
Пока за страховыми буду стоять дяденьки принимающие законы, нихрена ничего не изменится. И как драли с народа бабки за весьма сомнительные продукты, так и будут драть. Печально это все(
+9
RatmiR73
Чувствую камень в мой огород. Если Вы прочитаете мои посты про ОСАГО, то увидите, что проблематикой я занимался для того, чтобы испытать всё на себе и сделать эффективную «методичку» по борьбе со сложившейся ситуацией ДЛЯ ВСЕХ, хотя мог этого и не делать. И, нет, это не мой хлеб.
+6
Rusich
Завтра скину информацию тебе на почту. Текста много в комментарий не помещается.

Во время отказа при оформлении ОСАГО вызывай полицию. Будь с группой поддержки. Не скандаль.
В прокуратуре оформишь несколько заявлений. На контору, на сотрудника, на охранника конторы (если такой имеется). Всё это лучше делать заранее, примерно за месяц до заключения сделки.
+1
WhiteMotard
Александр, всем расскажи, что и как делать. Интересный вариант — с полицией, неужели, работает?
+1
W-R
Вызывать можно с требованием предотвратить или запротоколировать необоснованный отказ, по-идее долдны прислать
0
RatmiR73
Друже, спасибо!
Но тут ещё нужно учитывать тот факт, что в законе есть пробелы, и даже если прокатит с полицией и массовым давлением, далеко не каждый на это решится.
+2
ALBINO
А если так:
1.Группа поддержки (2 человека)- с паспортами.
2.заявление на ОСАГО+ ксерокопии док.
3.После того, как попал на «прием»- включается п.7 Статьи 15 Закона об ОСАГО- «При заключении договора обязательного страхования страховщик вручает страхователю страховой полис, являющийся документом, удостоверяющим осуществление обязательного страхования, или выдает лицу, обратившемуся к нему за заключением договора обязательного страхования, мотивированный отказ в письменной форме о невозможности заключения такого договора.»
Какие сроки? При заключении договора-или вручется полис, или дается мотивированный отказ, что маловероятно, т.к. на свою задницу никто не хочет иметь приключений пост. 15.34.1 КОАП (50 тысяч руб.штрафа). Итак — полис не выдают и отказ не оформляют?
Вот тут –то и понадобится группа поддержки- позвать ее по тлф.из коридора в «студию» и втроем оформить актом отказ. С актом- заявление в прокуратуру+ региональное отделение ЦБ о привлечении по ст.15.34.1 КОАП.
+2
Rusich
Итак.
Ответ на вопрос «30 дней?»
30 дней взялось из ст. 445 ГК РФ п.1, п.2 и п.3.
Так вот. Эти пункты не применимы при заключении стандартного ОСАГО.
Вы не заключаете ОСАГО на иных условиях!!! Вы не направляете проект договора! Договор стандартный! Вам нет нужды ждать 30 дней для получения протокола разногласий и следующей за этим переписки согласований разногласий.
Достаточно в этом случае применить Главу 1 Правил ОСАГО и Положении Банка России от 19 сентября 2014 г. N 431-П «О правилах ОСАГО» приложение No 2.
За отказ страховщика заключить договор (Статья 426. Публичный договор) применяется п.4 ст. 445 ГК РФ. Кроме того, с 1 сентября 2014 года в КоАП РФ появилась статья ст. 15.34.1 КоАП РФ (необоснованный отказ от заключения публичного договора страхования либо навязывание дополнительных услуг при заключении договора обязательного страхования). Штраф по ней — 50 000 рублей и накладывается он на должностных лиц (штрафуют по нему начальников отделов продаж страховщика).
Как подавать иски писать тут не буду.
0
W-R
А как же разъяснения ЦБ из моего комментария ниже? Или они тоже все врут?
здесь был ататат

+9
Ubik
  • Ubik
  • 23 марта 2015 в 19:28
Хм. Я вот как юрист раздумываю над тем, чтобы получить пару-тройку отказов от страховых, а потом пойти в суд с заявление об установлении юридического факта невозможности застраховать мотоцикл. Не знаю, как судья к такому отнесется, но если прокатит, то профит неизбежен.
+1
RatmiR73
Прокатит, только если это будут именно отказы. И если отказы будут со всех работающих в городе страховых компаний. В противном случае суд скажет, что вы не были лишены права обратиться в другую страховую.
0
Ubik
Ну так рассылку по мылу можно сделать)
+1
RatmiR73
есть ещё такая идея: сдать документы и перевести на расчётный счёт страховщика безналом высчитанную заранее сумму полиса, а потом сослаться на то, что в течение дня после оплаты полис так и не дали, что является незаконным: в Правилах ведь сроки только касаемо полиса.
+1
Ubik
Да и не обязаны мы все страховые обходить. Совершил юридически значимое действие — исполнил обязательство обратившись в СК. Дальше уже не наши проблемы.
0
Kurai
так ведь по закону об осаго, обязаны застраховать по первому обращению абсолютно любая ск. Так что и правда не обязаны обходить.
0
RatmiR73
Именно так! Но наделе получается следующее: большинство филиалов страховых у нас просто перестали заниматься ОСАГО по указанию «из центра». Страхуют только 2 страховые. Да, страхователь вправе сам выбирать страховщика, но суды ссылаются на то, что страхователь мог обратиться и в любую другую страховую, что есть документы только по одной, блаблабла. Короче, бардак. Но тут, конечно, и автоподставщики «помогли» — Ульяновск в лидерах по России.
0
Isterika
Вот тут загвоздка та еще. Мне судья районного суда на заседании на все мои довод, что я в праве обратиться в любую страховую пожеланию, где мне не в праве отказать, втирал, что я могда обратиться в любую другу страховую: «Вон их сколько возле ГИБДД бегает, к любому бы агенту обратились и застраховали.» На слова о том, что они без письменного подтверждения отказываются страховать мото-транспорт, он отвечает, что такого просто не может быть, а потом тихо и невозмутимо добавляет, что у него с автомобилем (!!!) таких проблем не возникало.
+1
Rusich
Самый лучший способ.
Но для этого надо в городе (местности) получить от большинства страховщиков отказ!
С этими отказами в письменном и (или) ином виде предоставить в суд. О чём Вы ранее писали!
При этом не требовать заключения договора ОСАГО, а требовать лишения лицензии страховщиков на данный вид услуг за систематическое нарушение Законов РФ. После лишения лицензий в судебном порядке невозможно будет вообще заключить ОСАГО на данной территории. Потом запросить у суда документ подтверждающий невозможность сделок по ОСАГО, а также Запрет на наказание за отсутствие страховки не по Вашей вине. Как следствие ОСАГО станет САГОй!
+1
Ubik
Гражданин не вправе требовать лишить СК лицензии, к сожалению. Да и систематичность не доказать.
0
Rusich
в апелляционном определении Архангельского областного суда от 2.12.2014 года по делу No33-4479/2014 чёрным по белому сказано, что "систематический характер навязывания ответчиком при заключении договоров ОСАГО гражданам дополнительной платной услуги по заключению договора страхования жизни подтвержден множественностью заявлений, поступивших в Управление Роспотребнадзора по Ульяновской области как непосредственно от владельцев транспортных средств, так и направленных из территориальных органов прокуратуры. Привлечение ООО «Росгосстрах» к административной ответственности за совершение однородных административных правонарушений также свидетельствует о том, что ответчик не прекращал противоправных действий и допускал их в отношении неопределенного круга потребителей. Обстоятельства, связанные с навязыванием страховыми компаниями (в том числе ответчиком) дополнительных услуг, когда заключение договора ОСАГО сопровождается требованием одновременно заключить договор добровольного страхования, судебная коллегия нашла возможным признать общеизвестными, что в силу статьи 61 ГПК РФ исключает необходимость их доказывания".

Общество (неопределённый круг лиц) имеет право обратиться в суд и другие органы власти о привлечении к ответственности организации нарушающей Законы РФ. За систематические нарушения лицензию отзывают без лишней волокиты.
0
Ubik
Это не гражданский процесс, а административный. :)
0
Df_LSD
Если кто возьмется оформить осаго по удаленке — пишите в личку. Вознаграждение сверх тарифа гарантирую.
0
RatmiR73
Также добавил в конец поста ответ на вопрос, какой стаж теперь по новым Правилам считается при заключении ОСАГО.
+2
Piloshin
RatmiR73, очень интересует результат обращения в ЦБ. Надеюсь не забудешь и не поленишься отписаться. Хотя думаю если они и ответят, в 30 дней не уложатся. В прошлом году я обращался в РСА по поводу ошибочного КБМ в их базе. Через 4 месяца пришло письмо, что они приняли обращение к рассмотрению. Еще через месяц пришло письмо об изменении коэффициента в базе. :)
0
RatmiR73
уже пришло уведомление, что жалоба перенаправлена в местное отделение ЦБ РФ
0
YENOT
Аффтар, КБМ (по закону) считается по дате получения водительского удостоверения (первой открытой категории). Сходи на Сраховаябиржа точка ру — проверься — там вроде все работает.
+1
RatmiR73
Да я сам так всегда считал. А недавно в первой инстанции товарищу отказал суд, сославшись именно на это уточнение, которого ранее не было (что речь идёт не об общем стаже, а о стаже по конкретной категории). Если где-то есть сложившаяся практика по новым Правилам, буду признателен за ссылку!
0
aigs555
0
realistus
Сделал в ресо на 7месяцев. Дрлго. В итоге захотели еще, ссылаясь на п.19, фоткать мотик! Для ОСАГО!
0
W-R
  • W-R
  • 23 марта 2015 в 22:13
я по нескольким твоим вопросам Травина через форум спрашивал, вот такие получил ответы
— Подскажите, в правилах страхования указано, что я могу подать заявление на страхование по ОСАГО в любую страховую компанию, но нет ни слова о том, как быстро они должны рассмотреть мое заявление?
>>> Заключать договор обязаны немедленно. Никакого рассмотрения заявлений быть не может. Это фактически не обоснованный отказ.
— обязан ли я приезжать заключать договор со своим ТС?
>>> Если страховая требует, то обязаны.
— обязан ли я привозить ТС по требуемому ими адресу?
>>> Как договоритесь.
— и могут ли отказать, если ТС на осмотр я не представил?
>>> Имеют право.
+1
RatmiR73
А можно ссылку на норму закона, где прописана обязанность СК заключить договор немедленно? Может, есть апелляционное определение суда?
Вот и по осмотру тоже нифига не регламентировано. Ни за что не поверю, что законодатель это всё не мог учесть.
0
W-R
Вот нашел быстро на вики:
Согласно пункту 1 статьи 435 Гражданского кодекса РФ офертой признаётся адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определённо и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Согласно статей 440, 441 Гражданского кодекса РФ договор считается заключённым, после того, как лицо, направившее оферту, получает согласие (акцепт).
Насколько я понял, ОСАГО приравняли к публичной оферте (как за хлебом сходить), так что надо в ГК РФ искать
+1
RatmiR73
По логике вещей так и должно быть, но де-факто в настоящее время это публичный договор, к которому применимы положения ч. 2 ст. 445 ГК РФ, что усложняет задачу.
+3
W-R
  • W-R
  • 23 марта 2015 в 22:16
Ко мне тут с М24 запрос прислали, просят перезвонить, завтра наберу, может сюжет на эту больную тему сделают
+1
Madfisht3
Вот читаю я это, вспоминаю как сам нервы трепал когда страховку делал и задумываюсь… У нас правительство не может победить жалких страховщиков и ЖКХ, а рвутся с Америкой и Европой силами мериться.
+1
W-R
А вопрос хотят ли победить? это как пчелы против меда…
+1
Madfisht3
Конечно это не в тему об осаго, а политота, но как есть. Это гребаное новое правительство(которое после путча) страну посадили в лужу… Делают вид что с чем то борются, то с коррупцией, то с Америкой, etc… а на деле все деньги на борьбу рассовывают по карманам. О какой то стабильности ещё говорят, у нас в стране стабильный рост цен, безработицы, смертности. Просто достала уже эта храня, чем не займись везде какие то препятствия. Куда не плюнь везде обдурить и обокрасть пытаются.
-3
Dagger
Немного реализма. Осаго это мега убыточная статья бизнеса, особенно в регионах. Это же пирамида. Данную форму услуги навязывают всем страховым. И все пытаются увернуться. Вот и весь сказ :) По идее, надо повышать сумму страхования — иначе никак. Никто не хочет работать себе в убыток.
0
zogar-zag
Это страховщики говорят, что убыточная, а на самом деле далеко не факт.
-1
Dagger
К сожалению — факт.
+2
__Doc__
Знаете, когда закон об ОСАГО только появился, я сделал некоторые расчёты. Не поленился, полез в статистику ДТП, узнал количество зарегистрированного транспорта. Каюсь, сделал необоснованные предположения о среднем размере выплат, но даже если ошибся в разы, это не шибко повлияло на конечный результат. Ну и конечно, я не учитывал накладные расходы СК на ОСАГО — я их не знаю.
В итоге расчётов стало понятно, что население должно выплатить по ОСАГО в 110 раз (!) больше чем оно получит у страховых компаний в качестве компенсаций. Всего-то. Так что не надо говорить про факт.
0
Dagger
Не буду спорить, я не умею спорить. Не считаю что в споре рождается истина, говорю за то, что есть. Это не мое мнение, это о чем я узнал в свое время. Мне конечно всю бухгалтерию не показывали, но не верить оснований нет. Я не защищаю страховые. Мне без разницы на их проблемы. Я сам сталкиваюсь с проблемой страховки. Мне была интересна причина возникновения постоянных «качелей», ведь это по Вашим словам большие деньги, зачем от них отказываться? В чем логика страховщиков? Это было мотивацией для меня :) Была возможность, я ею и воспользовался. Вот и все. А как с этим бороться спросите Вы? У каждого свои пути и не для всех они верные.
0
FilisoFF
тоже считаю что ОСАГО не убыточная статья, а очень прибыльная. Убыточной её называют, потому что «им» хотелось бы еще больше получать, поэтому собственно за каждую копейку и «дерутся». Но это лично мое мнение, основанное на небольших логических вычислениях)
0
RatmiR73
У нас в регионе какско/осаго крайне убыточное направление деятельности, «благодаря» многочисленным мошенникам и автоподставщиикам. Так что, думаю, зависит от регионов.
0
mrEugenS
У вас по Ульяновской области сборы за 2015 год составили 1 231 647 000 рублей, выплаты 788 325 000р, те «убыточность» только 64%, а должна быть процентов на ~10 больше. Копаясь в отчетности страховых я только один раз видел, как очень мелкая ноунейм страховая мелкого пошиба вошла в реальный минус году в 2014 чтоли и то там суммы смешные были на миллионы.
0
zogar-zag
Вроде в одном из последних постов чел приводил информацию о доходах владельцев трех страховых компаний, они миллиардеры однако, даже «убыточное» ОСАГО не помешало:-)
0
mcl
ОСАГО — отчасти социальная нагрузка для страховщиков. Но наивно полагать, что потенциальные убытки от него не заложены в тарифы по другим направлениям.
0
mrEugenS
В ОСАГО все окупается пока убыточность (выплаты относительно собранных средств) не превышают 75-77%. На практике по России в 2015 году было собрано 218 693 047 000 (218млрд), выплачено 123 571 154 000 (123млрд). В каком они плюсе может посчитать любой.
0
Rusbat
Если это убыточная сфера страхования, то почему страховые компании не уходят из этого бизнеса?
Не задумывались?
0
SNOODY
Мда, если у профессиональных юристов не получается застраховать сое тс, то что говорить о нас простых смертных)))
0
Isterika
да лааадно, прорвемся))) не в первый раз уже)))
+2
W-R
  • W-R
  • 23 марта 2015 в 23:33
Опять задал вопрос Травину:
Что у нас является отказом и уклонением от заключения договора ОСАГО, за которые предусмотрена ответственность статьёй 15.34.1 КоАП РФ.

Ответ:
Это субъективное, не юридическое понятие. В каждом конкретном случае оно должно оцениваться и квалифицироваться как таковое с учетом множества конкретных обстоятельств.
В правилах страхования сказано лишь, что «Страховщик не вправе отказать в заключении договора обязательного страхования владельцу транспортного средства, обратившемуся к нему с заявлением о заключении договора обязательного страхования и представившему документы в соответствии с Федеральным законом „Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств“.
В судебной практике отказом, как правило, признается бездействие страховой компании, которая в течение разумного срока после подачи заявления и документов не заключила договор страхования.
Под разумными понимается срок, необходимый для прочтения заявления, изучения документов и заполнения полиса. Как правило, он не превышает 20-30 минут.
+1
RatmiR73
я думаю не остаётся ничего, кроме как ждать постановления пленума ВС РФ, где эта проблематика будет раскрыта. Ну или хотя бы практика по статье наработается, поскольку все эти понятия суды трактуют по-своему.
+2
W-R
  • W-R
  • 23 марта 2015 в 23:50
Нашел еще одну интересную ссылку, из нее все становится ясно:
Согласно информации (позиции) Банка России размещенной на сайте Банка России по адресу в сети Интернет ссылка

«Об отказах страховщиков в заключении договоров ОСАГО»

В Банк России поступают многочисленные обращения граждан, связанные с отказами страховщиков в заключении договоров обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее — ОСАГО), в том числе, из-за отсутствия бланков страховых полисов. Владельцы транспортных средств также сообщают о навязывании страховыми компаниями дополнительных услуг, когда заключение договора ОСАГО сопровождается требованием одновременно заключить договор добровольного страхования. В связи с вышеизложенным Банк России сообщает следующее.

Согласно абзацу 8 статьи 1 Федерального закона от 25.04.2002 № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» договор ОСАГО является публичным.

В силу пункта 3 статьи 426 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) отказ страховщика от заключения договора ОСАГО при наличии возможности заключить такой договор страхования не допускается. На основании пункта 4 статьи 445 ГК РФ, если страховщик уклоняется от его заключения, лицо, намеренное заключить со страховщиком договор ОСАГО, вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. При этом сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Банк России обращает внимание, что предложение-оферта может быть направлено посредством ФГУП «Почта России» на почтовый адрес страховщика, указанный в полисе ОСАГО с уведомлением о вручении почтового отправления, что позволит доказать факт получения страховщиком направленного владельцем транспортного средства такого предложения.

Согласно пункту 1 статьи 445 ГК РФ страховщик обязан в течение 30 дней со дня получения оферты направить страхователю извещение об акцепте, отказе от акцепта или акцепте на иных условиях.

Кроме того, согласно пункту 2 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» запрещается обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных услуг.

Таким образом, уклонение страховых организаций от заключения публичного договора является необоснованным и неправомерным. При получении владельцами транспортных средств от страховщика отказа в заключении договора ОСАГО в указанных выше случаях, Банк России рекомендует фиксировать данные правонарушения всеми законными способами, в том числе с помощью фото-, аудио- или видеоустройств, привлекать свидетелей и направлять полученные материалы, свидетельствующие о признаках нарушения страховщиком законодательства Российской Федерации, в Банк России, ФАС России, Роспотребнадзор, а также обращаться в суд для защиты своих прав и интересов.

Вот такую позицию занимает контрольно-надзорный орган в области страхования.
+1
W-R
Сразу вспоминается песня Б.Г.:
"… Жаль, подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Вот обычные дела — нас с тобою нае.."
+3
narian
Справедливости ради, это песня группы «Х… забей», которую очень душевно перепел БГ.

Впрочем, сути вещей это не меняет — «нас с тобою нае...». :(
0
Barsbordist
Попробовал сделать страховку на самсебеагент.ру — шляпа, это ребята, то ли сайт глючно написан, то ли специально глюки оставлены чтобы ничего не оформлялось, пробовал chrome и IE, одна фигня((
0
Df_LSD
Подтверждаю. Такая же фигня, только еще и на лисе.
-1
vojd
  • vojd
  • 24 марта 2015 в 6:00
с 1 апреля подорожание… паника в селе…
-2
cember
весь пост — это очередное доказательство, что надо страховаться всегда у одно и того же агента. тогда будет полный профит и куча пользы!
0
step0
агаю Агент сказал, что КБМ им запретили ставить отличный от 1. Пришлось ехать в основной офис (г. Киров) и ставить всех на уши. Далее, доп. страховку если агент не оформит, то, с его слов, ему тупо не дадут полисов, ибо агент — обычный ИПшник. И знаю этого агента лет 5ть…
0
Gremlinoid
Прошлый год апрель-октябрь (7 мес) — 1680р.
Этот год апрель-ноябрь (8 мес) — 1884 р.
Итого: подешевело на 5 (Пять) рублей в месяц :)
0
tort55
Вчера ради интереса зашел в ингострах, посчитали без проблем, без подводных камне и отказов, на мой байк (186 сил) на 8 месяцев страховка получилась 2886 рублей.
0
dest
при расчете страховки ОСАГО на мото силы в расчет не входят. т.е. все равно сколько их там.
0
dest
  • dest
  • 24 марта 2015 в 10:26
и еще, вопрос: а никто не откладывал процедуру оформления полиса с марта на апрель для того, чтобы возмещение было уже не 160, а 500? все пытаются сделать «дешевый» полис?
0
tort55
Все думают, что не упадут и это не про них. В том числе я. )))))))))
0
mcl
Сумма возмещения с октября увеличена вообще-то.
0
dest
Речь идет о возмещении вреда жизни и здоровью:
"… Статья 7. Страховая сумма
Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:
а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, не более 160 тысяч рублей;… " — было.
будет 500 т.р.
0
mcl
Тогда недопонимание из-за неполной формулировки :)
0
dest
да. вы правы. :) перечитал свой коммент. и поэтому приложил разъяснения.
0
dest
  • dest
  • 24 марта 2015 в 10:40
:) ну так-то дааа. но. я (и это сугубо мое мнение) не стал делать сейчас, по уверениям агента дельта в стоимости мартовского и апрельского полиса будет порядка 1000-1200 р., а выплаты, соответственно, 160 и 500. на машину бы делал дешевый вариант не задумываясь, но мото…
0
barabashka03
Права обновил в 2011 году, в них категории А и B, а также указан комментарий, что стаж с 2007г.(Дата открытия кат B.) Так вот, и где страховщики будут смотреть стаж по категории?
0
RatmiR73
если страховка на конкретного водителя/водителей — в заявлении (приложение № 2 к новым Правилам) указано «Стаж управления транспортным средством соответствующей категории».
0
Barsbordist
Так, Новосибирск, налетай! Сегодня застраховался в Альфастраховании, офис на Станиславского, 13, девушка Ольга, ничего не навязывала, все мило и тактично. 1700 на 6 мес. Плюсом застраховал машину перед повышением, сделали с 24.05.2015, т.е. за два месяца. Моя страхвока кончается в начале июня, т.е. норм. В общем, доволен)) Готовился к худшему.
0
Barsbordist
Еще сегодня узнал, что оказывается страховка на мото от л.с. не зависит, не знал
0
Tig72
Непонятно, зачем делать ОСАГО в щучьем Росгосстрахе. Разницы по стоимости с другими страховыми нет. Зато мозг выклюют сначала клиенту, а потом (не дай бог никому) человеку, в которого их клиент въедет.
0
Isterika
Помимо всего сказанного в посте, конкретно в нашем регионе, а именно в Ульяновской области, страховая компания ЗАО «МАКС» (являюсь их клиентом) при оформлении полиса осаго не будет менять срок страхования для сезонного транспорта. То есть они будут страховать только на год, и никак иначе. Когда это услышала, возражать не стала, но уже чувствую, как придется повоевать с этими товарищами в будущем сезоне. В апреле, когда начнем кататься, поеду продлевать договор и заодно писать заявление на оформление нового полиса.
Пока возникает вопрос: по окончании моего нынешнего полиса мне должны присвоить и подтвердить 4ый класс (права с 2010 года, полных лет 23). Но по нынешнему законодательству я приравниваюсь к новичку (категория А открыта в 2012м). Как разрешить эту ситуацию? получается, что один законодательный акт противоречит другому.
0
mcl
при оформлении полиса осаго не будет менять срок страхования для сезонного транспорта
Срок действия полиса — год. Но внутри этого года выделить период использования ТС (но не меньше 3 месяцев).
0
Isterika
вот этот период и не будет уменьшаться. только год. как мне сказали
0
mcl
Врут. Вернее навязывают полный период.
Статья 16. Обязательное страхование при ограниченном использовании транспортных средств
1. Владельцы транспортных средств вправе заключать договоры обязательного страхования с учетом ограниченного использования транспортных средств, находящихся в их собственности или владении.
Ограниченным использованием транспортных средств, находящихся в собственности или во владении граждан, признаются управление транспортными средствами только указанными страхователем водителями и (или) сезонное использование транспортных средств в течение трех и более месяцев в календарном году.
0
Isterika
об этом я в курсе)) а за статью спасибо, это лучше, чем на словах доказывать))
я же написала, что придется повоевать
0
Kamerunec
вчера зашел в росгострах, спросил, страховка с допами? спрашивает, что вы хотели? я говорю мотоцикл застроховать. отвечает 2520р. ни куда ни писать, ни звонить не стал, пошел в прокуратуру, как раз попал вовремя, там дежурный помощник прокурора, вел прием. я говорю, я по поводу не законного навязывания доп услуг страховой компанией росгострахом. короче дежурный был в курсе, я уже не первый, он и говорит, что не в нашей ЭТО компетенции, указание идет сверху, кто то крышует этот очень прибыльный бизнес. я понимаю, что это все слова, но писать в прокуратуру, я не буду, я на своей шкуре испытал, как работает судебно-исполнительная власть в России, до сих пор с 2009г, не могу получить заработную плату с работодателя по решению суда.
0
RatmiR73
Как обычно, оформил полис в Москве без проблем. Жду ответов от контролирующих органов и буду думать, куда и что писать: иск к росгостраху или в КС РФ о признании противоречащим Конституции РФ норм.
0
aniana
Если я правильно понимаю, то сейчас действует редакция закона об ОСАГО 2015 года?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. RatmiR73, ОСАГО. Шо, опять?