Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Andante → Мифы о Харли.

Пожалуй, ни одна марка мотоциклов не вызывает таких противоречивых чувств, как Harley Davidson. Многие любят мотоциклы этой марки, не меньше людей плюются, когда слышат это словосочетание. Кого из них больше (по крайней мере, в России) сказать сложно, но одно ясно точно: почти никого Харли не оставляет равнодушным. Однако домыслы, кривотолки, зависть и фанатичная любовь — всё это в равной степени — породили огромное количество мифов о Харлее, имеющих к реальности весьма опосредованное отношение.



Для удобства я поделил этот пост на несколько логичных частей.

  1. Из крайности в крайность.
  2. Я Пастернака не читал, но осуждаю...
  3. Разрушители мифов
  4. Отбросив мишуру.

Из крайности в крайность.


Начнём с имиджа. Большинству кажется, что главное — и единственное — достоинство этих мотоциклов кроется в репутации Живой Легенды(тм). Грамотно построенная пиар-линия компании паразитирует на этом, ставя историческое наследие во главу угла. Их можно понять: возьмите любой товар, прикрутите к нему Пафосный Бренд, и у нас получится статусная вещь, востребованность которой в разы выше, чем у того же предмета без «шильдика». И вот именно в этом шильдике кроется источник всех мистификаций.

Люди, которые купили себе Харли как цацку или те, которые стремятся к этому, превозносят его, смешивают с грязью всех остальных мотоциклистов. «Всё ещё ездишь на рисомолке? Ну ничего, когда-нибудь дорастёшь до Харли...». Забавно то, что сформулировать критерии своего выбора рационально они не могут — как минимум потому что обычно не разбираются в предмете. В ход идут такие отвлечённые сентенции как «Марка и Имя», «Репутация» или, на худой конец, «Непередаваемый Дух Настоящего». Со стороны это очень напоминает религиозных фанатиков, которые слепо поклоняются хромированному богу и даже не задумываются об истинной природе вещей. Впрочем, оно им и не нужно, им важно говорить и осознавать, что у них Harley Davidson. Кто эти люди? Обеспеченные менеджеры, скучающие бизнесмены, золотая молодёжь, герои офиса. При помощи крутого байка они хотят создать иллюзию крутости и/или настоящей жизни. К сожалению, стоит признать, что именно такой видят свою целевую аудиторию маркетологи компании в 21 веке:

Стремясь выглядеть как труЪ-байкеры, они, по сути, являются полной их противоположностью. Большинству из них Харли нужен для того, чтобы доехать до смотровой и обратно. Некоторые ставят его на третий этаж своего особняка напротив кровати, чтобы ангажировать им склоняемых к разврату профурсеток.

Из вышенаписанного вырастают два очень больших заблуждения.

Первое — на Харли вообще и в России в частности ездят одни пафосные мажоры. Это отнюдь не так: именно ездят на ХД такие же люди, как и все. Уточняю: под словом «ездить» я понимаю не 300 километров в сезон в сопровождении полиции, настоящие харли-райдеры наматывают десятки тысяч миль. Не поддавшись стереотипам, они смогли посмотреть на любимую марку под другим углом и поняли, почему он подходит им больше, чем остальные мотоциклы. Подробнее об этом постараюсь рассказать ниже.

Второе — кроме репутации и славной истории у ХД ничего нет, это брендовый хромированный мыльный пузырь. Это, если задуматься, вообще совершенно нелогичный вывод, к которому, к сожалению, приходит большинство нелюбителей Харли. Им кажется, что более совершенные по всем статьям японские, итальянские и прочие мотоциклы несправедливо задвигаются архаичным раскрученным байком, который пленил сердца тысяч пользователей-хомячков. Фанаты и антифанаты ХД очень похожи по своей природе: и те, и другие не видят главных достоинств этого мотоцикла.

Я Пастернака не читал, но осуждаю...


Так мы плавно подошли ко второму типу людей — тех, у кого при упоминании марки Харли начинается неконтролируемое желание (как им кажется — из чувства справедливости) смешать её с грязью, обличить очевидные, на их взгляд, недостатки. Им нравится осознавать, что байк, стоящий как крыло от самолёта, по сути старомодное ведро с болтами, американский урал, не едет, не тормозит, не рулится, а их потрясающий болид, который вдесятеро дешевле по всем параметрам лучше и почти не ломается. Большинство этих людей своё мнение про ХД сформировали на информации из интернета, на основе мнения таких же людей и неадекватном поведении фанатичных фанатов. К Харли они не подходили, да и не собираются опускаться до такой мерзости. Правда же кроется или в зависти, или в ущемлённом чувстве достоинства, или просто в укоренившимся предрассудке, который очень сложно будет изгнать. Чуть меньше из харли-нелюбителей эти мотоциклы видела, возможно даже немного каталась — но, начав оценивать его, исходя из позиции «ну давайте-ка посмотрим, что хорошего в этой вашей так называемой легенде?», находят кучу явных или мнимых недостатков, закрывая глаза на достоинства. Если искать, к чему, простите, доколебаться, найти всегда можно.

Вытаскивая из сети разрозненную информацию или делая выводы на основе одного-двух аппаратов в ближайшем окружении, харли-нелюбители приходят к однозначному вердикту: ХД это дорогостоящее гуано, блажь для бесящейся илиты.

Разрушители мифов


Ниже я собрал самые распространённые стереотипные заблуждения насчёт Харлея:

Харлей ссыт маслом. Такой однозначный вывод делается относительно абсолютно всех ХД, начиная от WLA42 и заканчивая V-rod`ом. Развивая мысль мистификаторов, можно предположить, что дырку для дренажа в масляной магистрали там делают испокон веков на заводе. В качестве железных доказательств приводятся фотографии из интернетов, где под картером Харли явно видно нехилую масляную лужу и опыт товарища коллеги — дяди Васи — который купил себе подержанный Харли, а у того из-под бошек аж течёт. Что можно сказать на это? И правда, масляные подтёки были нередкими спутниками Харли… почти полвека назад. Двигатели даже предыдущего поколения при нормальной эксплуатации масло ни жрут, ни ссут им. Скептики снова вспомнят дядю Васю, который купил себе не такой уж старый мотоцикл, а масляная плёнка на нём была! Однако и здесь придётся обойтись без скандалов-убийств-расследований. Дело в том, что Харли — это мотоцикл, и мистическими, запредельными свойствами, приписываемыми фанатами он, увы, не обладает. А это значит, что прокладкам рано или поздно приходит конец, как на мотоциклах всех остальных марок. Я видел истекающие маслом БМВ, Хонды, Сузуки, Харлеи и проч: всех их объединяло то, что владелец забил на элементарное обслуживание своего мотоцикла. У меня есть друзья-стидоводы, аппараты которых обладали всеми свойствами, приписываемыми Харли: то есть они ломались, текли маслом и проч. Однако мало кому придёт в голову усомниться в надёжности дефорсированного хондовского V-твина, ставшего синонимом безотказности. Тем не менее с Харли это не прокатывает: стоит одному мотоциклу сломаться, как клеймо позора моментально выжигается на всей марке. И это грустно.


Харлей — ломучее ведро с болтами. В конце предыдущего пункта я отчасти раскрыл эту тему, но решил вынести в отдельный пункт, так как большинство действительно считает ХД прямым аналогом Урала в самом плохом смысле этого слова. Помимо вышенаписанного добавлю лишь, что допуски при производстве деталей мотоциклов Харли-Дэвидсон составляют /вставить цифру/. Это высокоточное производство, которое ничуть не уступает остальным достойным конкурентам. Более того, наоборот, харли отличается очень большой живучестью, выносливостью. У него тоже есть свои слабые места, как и у любой техники — у каждой модели свои — но тем не менее в среднем его ресурс больше, чем у конкурентов. Грубо говоря, по сравнению с теми же очень любимыми мною японцами у ХД болты банально толще =)

Харли стоит дофига, при этом совершенно неоправданно. Самый устойчивый и распространённый миф. В нём содержится крупица правды, однако далеко не такая большая, как может показаться. Начнём с истории. Те, кто ассоциируется с Харли в первую очередь — классические байкеры — были, по сути, гораздо ближе к маргиналам, чем к обеспеченным мажорам. Они ездили на ХД потому что те были самым доступными и распространёнными аппаратами на тот момент. Они сами обслуживали их, потому что у них было денег на сервисные центры.

В современном мире ситуация несколько изменилась. Однако, далеко не так радикально, как принято считать. Народным мотоциклом Харли уже вряд ли когда-нибудь станет, но вот налёт гламурной элитности в этой стране он приобрёл, по большей части, благодаря жадности государства и ломовых ввозных пошлин. У себя на родине он стоит вполне себе подъёмных денег, совершенно сопоставимых с ценами на новые японские байки, вот пример для статистики:

Цена ХД спортстера (мотор) 2013 года: 8099 долларов

Ориентировочная цена его прямого конкурента, анонсированного недавно Ямахи Болта 2014 года: 7990 долларов.

Цена ХД стрит боба 2012 года: 12999 долларов

Цена Ямахи Роад Стар S 2012 года: 13490 долларов.

Цены, подчёркиваю, справедливы для загивающего запада. В прогрессивной России нам их, к сожалению, не видать(

А уж на вторичном рынке там, за бугром, они стоят ещё меньше! Там бодрый спортстер 2000х годов, а то и свежее, можно взять едва ли не дешевле, чем здесь того же 400го стида начала 90х. Разница в ценах на вторичном рынке просто колоссальна. Однако вины мотоцикла здесь нет никакой. То, что ненасытная пасть государства и тяга сливок общества к элитарности превратили его в дорогую игрушку не делает байк хуже. Там, в стране почти круглогодичного сезона, Харли — это рабочие лошадки, ездовые аппараты на каждый день, которые при том имеют славную историю.

Харли — это архаичное говно мамонта. Все инженерные решения в нём устарели минимум лет на двадцать, любой японский болид даст прикурить ему по части технологий, не говоря уже про баварцев или итальянцев. Это, как правило, утверждают люди, которые не то что с устройством Харли, а даже вообще мотоцикла знакомые очень опосредовано. В рамках класса — топовых круизеров — ХД последние десятилетия идёт в ногу со временем, не игнорируя инновации. Единственное, что очень долгое время не хотели внедрять — при том отнюдь не из-за отсутствия базы или возможности — это инжектор и балансирные валы. Связано это было с тем, что электронный впрыск убивал живой звук двигателя, ставший узнаваемой и любимой особенностью мотоцикла, а балансиры — сглаживали приятную вибрацию. Тут обязательно стоит заметить, что поклонники марки — те, из старой школы — любили и ценили эти фишки. Как только целевая аудитория поменялась с настоящих мотоциклистов на обеспеченных офисных менеджеров, этим наследием пожертвовали. Мотоцикл осовременился, стал более ручным… и похожим на своих азиатских конкурентов, потеряв толику шарма и очарования. Но в плохой байк, повторюсь, при этом отнюдь не превратился.

Отбросив мишуру.


Перейдём, наконец, к самой главной части этого эссе. Так какие же реальные плюсы имеет эта американская легенда? Что в ней есть такого, чего нету в других мотоциклах? Написанное в бОльшей степени будет относится к мотоциклам на двигателе Evolution — именно те, которые вытащили компанию из недр кризиса и которые впоследствии называли «последними настоящими двигателями Харли». Если интересно, почему именно Эво и какие плюсы он имеет перед современными Твинкамами, очень рекомендую нагуглить статью «Harley Evo vs Twin Cam: лучшие годы». А теперь перейдём к достоинствам Харли.

Во-первых, это принципиально другой подход к архитектуре, компоновке и, не побоюсь этого слова, Предназначению байка. Что я имею ввиду?

Существуют две разные школы разработки мотоциклов. Японская школа основана на том, что их инженеры проектируют мотоциклы, выжимая из них всё возможное — они прекрасно разработаны, как правило высокофорсированы, сложны и очень плотно скомпонованы. Всё в них служит исключительно практическим целям. Покупая японский байк, можно быть уверенным, что он обеспечит максимально возможные ТТХ для данного класса и ценовой категории. Помимо всего прочего это ещё и подразумевает то, что они вообще не предназначены для самостоятельного ремонта и обслуживания без специфических инструментов и навыков. Многие из нас громко проклинали инженеров большой четвёрки, пытаясь вытащить из японского байка аккумулятор, выкрутить свечи свечки и проч. Они же, на самом деле, даже подумать не могли, что в их мотоцикл полезет кто-то не из сервиса — или даже вообще полезет. Тут стоит немного отвлечься и рассказать про экономику страны восходящего солнца.

В Японии действует нарастающий налог на любую — двух и четырёх- колёсную технику. Суть его в том, что за новую, только что из салона технику японец в первый год платит государству немного. Через год сумма увеличивается значительно, а ещё через несколько лет становится такой, что купить новый байк или машину выгоднее, чем содержать старый. Рядовой японец без зазрения совести продаёт по дешёвке, а ещё чаще — банально выкидывает на свалку свой мотоцикл и покупает новый — лучше, экологичнее, современнее, и при этом обходящийся дешевле. А выброшенные байки потом плывут в Россию, где после 10-20-кратной накрутки продаются нам.

Данная система, на самом деле просто фантастически эффективна и хороша для всех: Производители получают постоянный, устойчивый спрос на свою продукцию, за счёт чего могут делать хорошо, много и недорого. Государство получает мощнейшую стимуляцию экономики и циркуляцию денежных средств внутри страны. Пользователь получает новую технику, которая стоит дешевле, чем у нас — подержанная. Как человеку разумному у меня эта схема вызывает восторг. Как у Мотоциклиста и Романтика — такое потребительское отношение к байкам вгоняет в уныние.

В сухом остатке мы получаем технику, которая будет работать без единой запинки ровно столько, сколько указано моточасов в паспорте… и которую после этого будет проще выкинуть, чем починить. Мы получаем очень хороший… товар. Это не значит, что его нельзя любить, что его нельзя чинить — но для последнего они приспособлены очень слабо. Особенно сильно усугубляется это ещё и тем, что на мотоциклы 15-20 летней давности уже очень, очень сложно достать запчасти. А ещё через лет 5-10, я думаю, будет вообще невозможно.

Американская школа исповедует абсолютно другую идеологию. Смысл Эволюшена Харли в том, чтобы ездить, ездить, ездить и снова ездить, а потом завещать свой мотоцикл правнуку-сорвиголове… а ещё лучше — послать его к чёрту и уехать в последний закат самому. Все детали выполнены из металла, по принципу «Надо рассчитать так, чтобы ресурс у этой хреновины был ломовой… а потом добавить сверху ещё процентов 25». Помимо этого компоновка основных узлов такова, что этот двигатель можно полностью перебрать с минимумом инструментов хоть в гараже, хоть на обочине дороги — при том даже не вынимая его из рамы. Вдумайтесь, свечи на Харли можно выкрутить рожковым ключом! Забавно, что мотоцикл, целевая аудитория которого сейчас — не марающие рук офисные управленцы — разработан для удобства копания в нём любому человеку, который знает, с какой стороны держаться за отвёртку.

Потянув за ниточку высокой ремонтопригодности, мы вытаскиваем из закромов другой весомый плюс: сейчас выпускают детали на все двигатели ХД, начиная с довоенных! При том выполненные из современных материалов, с современной точностью. И даже через 20 лет вы можете быть уверены в том, что для старичка в вашем гараже всегда можно будет найти детали и расходники. Не знаю, как для вас, а для меня этот факт очень важен. Я привязываюсь к людям и мотоциклам, и у меня сердце кровью обливается, когда я думаю о том, что через пару десятков лет на мою хонду запчасти придётся выпиливать лобзиком и выкатываться только по праздникам.

Третий момент, плотно связанный с вышенаписанным — это огромное количество тюнинга и афтермаркета. Что мы можем улучшить или поменять в японском или европейском байке? Хромучки, руль, подножки, высоту седла изменить, повесить ветровик и кофры… Что мы можем поменять в Харли? ВСЁ! Всё, начиная от колпачков на ниппели и заканчивая десятками двигателей различного объёма и мощности, рам, вилок и чёрт знает чего ещё. Многим людям — я в их числе — нравится радикально менять свой мотоцикл, экспериментировать. Харли — это идеальная платформа для этого. Всё в нём сделано таким образом, чтобы можно было без болгарки и напильника поставить нечто новое. Хочешь — коробка-шестиступка, ностальгируешь — кикстартер, не можешь развернуться на горке — поставь заднюю передачу, мало мощности — возьми цилиндры большего объёма, хочешь дико отвинтить — поставь головы, увеличивающие степень сжатия. Старые карбюраторные мотоциклы можно конвертировать в инжекторые, а вместо инжектора — поставить карб. Возможности ограничены только желанием. Не в последнюю очередь поэтому Харли так любим кастомайзерами всего мира, в том числе — самими японцами: ни один другой байк так не предрасположен к экспериментам, как ХД.

Что можно сказать про Харли в заключении? Не важно, любите вы или всё ещё терпеть не можете, но не забывайте самого главного: Харлей — это действительно неплохой мотоцикл, главное достоинство которого не в ТТХ, а в неприхотливости, простоте, ресурсе и дружелюбии. Всё остальное — славная история, стиль, красота — субъективно, хотя, чего скрывать, тоже тешит самолюбие. Если найти общий язык с этой техникой — а сделать это, поверьте, не сложно — то вы обретёте отличного друга до конца жизни. Лично я в первую очередь ценю в Харли именно это, а уже в десятую — Легендарность(тм), пафос, ТруЪёвость и прочую мишуру.
  • AndanteAndante
  • Павел
  • 22 апреля 2013 в 0:02
  • 37
  • ?

Комментарии (453)

RSS свернуть / развернуть
+36
Accord
Очень красочно плюсы расписаны. Чёрт, кажется я хочу харлей…
+4
Andante
Рэйнбоу Дэш одобряет это решение!


=)
+2
Zhdan_ru
И Рарити тоже ;)
+2
ars90tm
Щас я свою Флаттершай позову)
Она у меня, правда, про харлеи еще отмалчивалась…
+1
ShaitanArba
откашлялся
здесь был ататат

+9
gazolin
Видно сразу, на чем ездит автор. Красиво написано, но не объективно. Что не пиши про HD, он так и останется мыльным пузырем. Умело раскрученный бренд. Все в нем хорошо, кроме главного — движка. Эта конструкция была не удачной с самого начала, и не смотря ни на что, этот двигатель продолжали делать все это время. Были даже попытки создать прототип для кольцевых гонок, результат известен. Я улыбнулся, когда прочитал про «приятную вибрацию». Надо очень любить харлей, чтоб так написать! Нет, я не принадлежу к противникам этой марки, я уважаю историю этого мотоцикла, мне нравится дизайн и стиль. Только с технической точки зрения этот агрегат безнадежно устарел. Может в этом есть вся прелесть этого байка? Ретро стиль многим нравится, как впрочем и мне. Просто не могу разделить восторги автора. Объективный взгляд на техническую сторону, позволяет трезво оценить все стороны этой легенды. Отдельно хочу высказаться о маркетологах, молодцы! Столько лет раскручивать простой мотоцикл, создать вокруг него такую романтическую ауру, превратить в «легенду»! Это заслуга! Не хочу ни кого обидеть, просто высказываю свое мнение. Чепперы люблю, собираюсь себе брать, но конечно, не харлей. Все таки переплачивать за бренд, да еще с устаревшим движком, это не мое.
0
unicorn
Все таки переплачивать за бренд, да еще с устаревшим движком, это не мое.
в таком случае есть 2 варианта
1. Найти аппарат своей мечты, например Триумф Рокет3, и не лезть в него вообще — там и так все хорошо.
2. Построить кастом.
Ибо если пытаться что-то сделать с движком/коробкой НЕ харлея, на выходе ты получишь одно — фейл.
+1
SUR777
А какой движок там плох???
С балансирными валами там нет вибраций никаких… А 110 инчевый двигатель очень неплохо тянет… Думаю ты не в курсе просто…
0
vdub
Как это нету вибраций, если есть?
У нас в Минске дилер устраивал бесплатное тестирование-покатушки, лично я проехался на стрит-глайд и электричке. Вибрации на светофорах те ещё, руль колотился на 5 сантиметров. Друзья в колонне ехали на стрит бобе, фэт бобе, + ещё какой-то, не помню- те же впечатления. Все мотоциклы 2015 года выпуска с околонулевыми пробегами. В целом мне моторы понравились, пусть даже и трясутся на холостых. Тормоза хорошие, эргономика общая отличная. Не понравились 2 момента- нереально найти нейтралку, как ни пытался. Из 10-15 попыток толко одна поиска нейтралки была удачная (дилер сказал, что в новых мотоциклах есть такое, потом будет легче ))) ). Второй момент- неудобное расположение лапки переключения передач, слишком она близко к движку, ногу надо выворачивать вовнутрь, чтобы переключатся, напрягает. В остальном да, мотоцикл понравился.
0
ShaitanArba
Спорно. Очень спорно. Без обид.
+4
Andante
Даже и не знал, что из поста можно сделать вывод, что автор поста львиную долю своей мотожизни ездил на Хонде, да и прекращать не собирается =) Вибрации ХД были критичными только когда двигатель прочно крепился в раму и не имел балансирных валов — тогда да, мотоцикл на подножке переставлло на холостых и зеркала откручивались. Но это за редким исключением уже давно ушло в историю. большие вибрации современных ХД-твинов на раму, тем более на ходу, практически не передаются — мой стид на повышенных оборотах сильнее трясётся. Даже на Эво-электричске, на которйо я катал, вибрации были очень далеки от диких.

По поводу устаревших движек ты тоже не прав. Современный твинкам или Революшн в-рода напичкан технологиями по самое не балуй — но лично мне он именно из-за этого и не нравится.

Вот скажи честно, ведь ты ни разу не разбирал движку Харли и, например, двигатель японца-круизера, чтобы по-настоящему их сравнить.

Но я, опять же, не агитирую покупать ХД. Бери и езди то, что нравится.
+11
Andsah
Ну как человек, общающийся с харлеистами и попробовавший на ходу некоторые из них хочу сказать что всё не так радужно.Трое на моей памяти откастомизировав Харли по самое не могу продали их с большими убытками, т.к. ездить лучше их мотоциклы не стали и ещё приобрели некоторые особенности.Они не ломались сильнее япов, только вот в городе грелись, на трассе не давали ничего увидеть в зеркала, а на плохой дороге передавали её нюансы на пятую точку.Мне действительно понравился Fat Bob 2010, Спортсер вполне вменяемый мотоцикл для начинающих и девушек,V-Rod отличный круизёр(но это нифига не Харли).
А всё остальное это легенда и хром.И любят его не за практичность, а за то что это тру и это Харли.
И не надо искать в легенде практичность, ибо легендарность Харлеев, Энфилдов, Индианов и Виктори это то чего нет у рисовых ракет, которые в среднем в разы практичнее.
+7
Andante
Ну так в любую технику нужно лезть с умом =) Большинство ограничивается увеличением рабочего объёма или завалом вилки, что чревато бОльшими вибрациями, расходом топлива и прочими малоприятными косяками. Тем не менее при вдумчивой настройке и разумных желаниях можно сделать очень годные, юркие и удобные аппараты — яркий тому пример кастом Фитиля и DMC с последнего мотопарка.

Я согласен с тем, что ХД нельзя назвать практичным в том плане, что он удобен — также, как бензиновые зажигалки, например. Однако практичность — неправильное мерило для такого консервативного и иррационального класса, как круизеры и чопперы. Согласен с тем, за что его любит большинство. Однако я хотел написать, за что ХД люблю я, и за что, как мне кажется, его и стоит по-настоящему любить =) Я старался делать упор именно на том, что ещё не так давно Харли был правильным аппаратом, на котором не страшно пройти сквозь огонь и воду
+3
Andsah
Ну да-в наших условиях для правильного использования Харли как конструктора для выражения себя нужно три составляющих:
-Правильно работающую голову с техническими знаниями и правильные руки.
-Деньги
-Время
Это часто встречается вместе?(особенно первое)
Вот поэтому и репутация такая у нас сложилась-покупают и не понимают чем владеют зачастую, потом отдают в мастерскую, там получается хренпоймичто и пытаются продать.
Но действительно есть редкие примеры удачного и практичного кастомайзинга.
Я думал о кастоме на основе Харли, но предполагаемый бюджет оказался в три раза выше, чем в случае япа.
+4
Andante
«Вот поэтому и репутация такая у нас сложилась-покупают и не понимают чем владеют зачастую, потом отдают в мастерскую, там получается хренпоймичто и пытаются продать.»

Именно! Об этом я как раз и писал — то, что из-за слабо разбирающихся в предмете мажоров (и зашкаливающем ЧСВ отдельных ХД-оунеров) в отечественном мото-сообществе сложилось негативное и предвзятое отношение… почему-то к самим мотоциклам. Моя задача была хоть немного отбелить репутацию последних =)

Основная проблема покупки Харли у нас — уже упомянутая ломовая цена даже на ископаемые ушатанные образцы. А вот в Америке… Мне даже заготовка под стида здесь обошлась едва ли не дороже, чем бэушный спортстер там :(
+1
Andsah
Ну мы не в Калифорнии-тут климат иной.Был я на слёте харлеистов в Австрии, так по дороге на заправках участвовал в ремонте почтенных аппаратов и заметил что в Европе всё примерно как у нас-ну не понимают они что набор инструментов это в данном случае не фетиш в моделях до нулевых годов и не умеют им пользоваться и считают себя тру при этом.Хотя японцы этого возраста рассекают бодро и без проблем, но без пафоса.
Вот поэтому и негативное отношение-старички требуют внимания и знания, которое есть не у всех, а новые модели просто не доступны по цене среднему мотоциклисту.Так что репутация вполне обоснована.
Интересно в Америку съездить и посмотреть что там, но блин визу мне два раза не дали.
+5
unicorn
Я думал о кастоме на основе Харли, но предполагаемый бюджет оказался в три раза выше, чем в случае япа.
В кастом на базе японца не получится (без термоядерного геморроя) «воткнуть» именно ТОТ двигатель, который тебе нужен, именно ТУ кпп, которая лучше всего подойдет для ТВОЕГО трассового темпа.
На свой Warrior искал чем «взбодрить» движок… когда-то Ямаха выпускала киты Speedstar, которые канули в небытие одновременно с завершением выпуска модели. Да и 5-ступку на 6-ступку не махнешь — таких вариантов просто нет.
Мое ИМХО, что без каких-либо изменений в механической части кастом будет не кастом, а просто украшательство. Потому фраза «японский кастом» звучит для меня довольно странно. Ну разве что есть мысли впихнуть в него тюненый движок Хаябусы (на нее «правильного» тюнинга, слава Создателю, хватает :) )
+4
Andante
Да, про это я и писал. Японские двигатели очень хорошие, я сам (несмотря на пост) хондафил, однако они не предполагают альтернативы. А вот американская школа ставит кастомизацию во главу угла. Отдельная от двигателя коробка передач с точки зрения компоновки — решение не самое удачное, но зато оно позволяет менять их, как моднице — платья =) Этим мне и нравится ХД: лего для байкеров =)
+1
unicorn
Японские двигатели очень хорошие, я сам (несмотря на пост) хондафил, однако они не предполагают альтернативы.
Кстати, посмотрев на свой движок изнутри, «яващенипонел», нахрена было вкорячивать такой хайтек на тихоходный под-2л круизерный движок:
1. Цилиндры не гильзованные (т.е. из-за покрытия хон не восстановить, только новые заказывать — $$$$!!!). Теплопередача лучше, но зачем?
2. Маховик почти квадратный (понятно, что у движка момента огого!, но неужели проще нельзя было обойтись?)
… ну и еще по мелочи, что тоже оставляет много вопросов.
Самое главное — степень сжатия меньше 9, с литра снимается 50л.с., неужели нельзя было проще сделать?!

P.S. И про коробку ты верно подметил. У меня она правда сделана «правильно», но разве что в плане смазки: отдельно от движка. Обычный харлеевский фокус «скинул родную — поставил Baker» тут не прокатывает. Тут вообще не родную не поставишь. «Бида-пичаль», т.к. по трассе 5-ст КПП явно не хватает, а движок не Рокет-3, чтобы ему было совсем пофигу на передачи.
+2
borisovich
Подкину свои 5 копеек:
Это не маховик, а противовес квадратный. Так, для справки

А коробка плещется в моторном масле, отдельная ванна на Воене только у редуктора.
По поводу технических решений я давно уже говорю, что японцы, видимо, курят чертежи старых аппаратов вместо сигарет для вдохновения.
Ну а что касается негильзованных цилиндров, то в «японскую систему», описанную выше, это отлично вписывается — покупать же их будет кто-то другой!
0
unicorn
Спасибо, уточнил, я так и знал, что ляпну что-то неправильно :)
+1
madvlad
А нафиг кастомизировать, то что уже идеально :)
+1
PIRAT
Есть такие люди, которые любят ковыряться в технике, переделывать ее.
А есть те (и их большинство) которые любят катать на технике без изменений.
В свою очередь те, что любят стоковую технику (опять же не все) не понимают тех, кто любит кастомить байки.
А кастомщики (опять же не все) любят кастомить, потому что им не нравится быть как все и они хотят чего нить своего, не такого как у других (плюс ко всему они любят копаться в движках и работать с железом — хобби такое).
0
Andsah
Есть у япов ещё один мотор, на который тюнинга много.
+1
TariQ
как-то виктори все-таки не списывается в эту славную когорту. Байкам с 1998года еще далековато до легендного статуса. имхо)
+1
Andsah
Да-пожалуй тут я не прав.
+1
phenikompere
замените на Триумф пожалуйста. )))
0
unicorn
Триумф такая же легенда, как и Харлей. Первые чопперы, кстати, строились и на базе Триумфов. Потому их Thunderbird можно назвать «условно-труЪ», условно потому, что охлаждение водяное.
+1
phenikompere
Ах, какой необыкновенной легендарной марки у меня оказывается мотоцикл! А я и не ведал даже… )))
0
unicorn
Кстати, читал твой отчет о Рокете, отлично расписал. Настолько отлично, что по сути дела оставил мне 2 варианта — либо Рокет3, либо что-то адовое кастомное, что выкатится из недр преисподней моего будущего гаража :)
0
SUR777
Федя попробуй на рокете катнуть, думаю, что можешь передумать…
Мне не понравился он вообще…
+1
unicorn
Ну я за любой кипиш, кроме голодовки. Подвернется случай — непременно попробую.
+2
hckere
Спасибо, замечательно написано, прямо в точку)
+3
Andante
Замотался писать это многобуковье, но хотелось расставить точки над i =)

Рад, что понравилось!
+7
Deni95
За труд данного поста + но, ХД для меня обычный байк, не более, он конечно брутален, есть плюсы и минусы как и во всех байках, нет идеального, так как люди разные, я лично люблю бмв, тоже странный мотик, когда включаешь первую скорость, такое ощущение что кувалдой по байку огрели, ан нет, мне нравится эта грубость)
+4
Andante
Это абсолютно правильная позиция =) Моя сверхзадача была не доказать превосходство одной марки над остальными, а показать, что это такой же годный мотоцикл, как все остальные, ни больше, ни меньше. Люди со взвешенным взглядом, без ярой любви или лютой ненависти, всегда вызывали у меня уважение =)
0
Deni95
Славу Богу никогда не имел мыслей порафинить то, чего у меня нет)) или осуждать людей почему он вместо поддерженной иномарки купил новую Ладу)) это дело вкуса, как говориться на вкус и цвет-фломастеры разные))
+2
AcidBurn
Закончилась пиар компания Минсков и началась ХД.
+4
Andante
Ну ты ещё китайских Бенели забыл ;)

Если бы мне кто-нибудь за всю мою писанину платили, я бы уже на Хосс Боссе ездил =) Увы, это всего лишь оголтелый энтузиазм, не более.
0
AcidBurn
Так надо было заслать материл в представительство, может и отвалился бы тебе кусочек от ХД :))
0
AcidBurn
материал* (статью)
+6
Andante
Не, я же не продвигаю его в среде толстосумов, а все прочие категории граждан российскому отделению ХД по боку. Я про отечественных официалов могу пост не меньше накатать, только матерный.
+2
Eugene_Green
Я про отечественных официалов могу пост не меньше накатать, только матерный.
Ну почему только про отечественных? Мои буржуинские друзья своих официалов-дилеров ХД иначе как стилеры (stealer — вор) не называют :)
0
Andante
С теми просто счастья общаться не имел =)
0
Vampir4ik
И не надо тут камней в мой огород :) Купил себе игрушку — поделился, отстаньте!))
+1
Andante
Какие камни, о чём ты? =) Я с интересном читаю твои впечатления и плюсую их. Я в том саркастическом плане, что почти любые положительные и подробные обзоры часто воспринимаются как заказные статьи. Я не говорю за всю Одессу, но у меня лично кроме обострённого чувства несправедливости мотивации не было
+1
spacewalker
«НЕ читал но осуждаю»… :)
sportster 883 мне лично сильно нра. Была б возможность, притянул бы из США чуть битый, восстановил бы и катался. Я лично спокойно отношусь к ломучести той или иной техники — считаю это частью выбора… нужно быть готовым к издержкам за предмет желания. Но пока больше смотрю на турэндурки.
+1
Vikarij
Солидарен, кроме того все модели ХД очень даже смотрятся, дизайн проработан, а аксессуаров для них выпускается просто много
+1
Andante
Я ровно дышу к классикам, но управление 48ым оставило массу приятнейших впечатлений. будь у меня миллионы денег, с радостью взял бы вторым мотом для езды по городу.
+1
mmixer1
я тебе так скажу, ездя на американском внедорожнике с мотором в полведра и 16ю клапанами и одним распредвалом мне не нравится этот их вэтвин ваще никаким боком. а вот восьмерка американская архаичная мне очень нравится. она мягкая, ровная и тяговитая и с ресурсом. а на мотике тепловозный дрочащий мотор уж извините. ради звука? ну звука мне хватает от прямотока на эндуре так что голова болит всю неделю после одной покатушки. эластичность? ну кому как, четверка в фыжере или в конкорсе не эластична? а ресурс, уж большинство хорлеев 200ткм никогда и не увидят. а моя убогая рисомолка о 600 кубов увидит их в следующем году.
итого мораль простая, кому шашечки а кому ехать. мне вот пофиг абсолютно что там. едет — зашибись, жизнь кипит. а те которые «я на это не сяду» эт про нетрадиционную ориентацию.
+3
unicorn
а ресурс, уж большинство хорлеев 200ткм никогда и не увидят.
Насмешил…
Миллион миль. На одном аппарате. Капиталка раз на 100 тысяч миль.
Мало? :)
+1
mmixer1
100 миль капиталка это стыдоба прямо скажем для дефорсированной воздушки.
+1
unicorn
Если у тебя есть данные по среднему пробегу мото-двигателей до капиталки, то поделись ПЛЗ, интересно почитать. Например, как часто надо капиталить «двигательную установку» «океанского лайнера» Gold Wing.

А межсервисные интервалы мото- и авто-двигателей для меня самого большая печаль. Там, где на авто 15 тысяч, на моте 5-6-7 тысяч, и то если это не кроссач/хардэндуро.
0
Evgen123
А межсервисные интервалы мото- и авто-двигателей для меня самого большая печаль. Там, где на авто 15 тысяч, на моте 5-6-7 тысяч
Фига се мой межсервисный 800-1000км и то ближе к косарю переключается фигово. Фсе нет харли, я не байкер((( печалька…
0
unicorn
Фига се мой межсервисный 800-1000км
так это же…:
на моте 5-6-7 тысяч, и то если это не кроссач/хардэндуро.
+1
Andante
Вот эти стереотипы и я хотел пошатнуть =) В твоём случае, видимо, не удалось — жаль. Ниже Unicorn уже ответил по поводу ресурса.
+2
mmixer1
я просто против мотодрочева. ибо это все из серии эппла, бмв и прочих.
0
brain
да почему не увидят… вон на адв райдере куча народу с пробегом 100к миль и ничего. нормальные хд байки, со своими особенностями. как правильно было замечено, сейчас ориентируются на богатый офисный планктон, а так — вполне… и я вот свой старый оставлю, а новый прикуплю уже триумф, скорее всего.
0
Andante
Всё правильно решил! Жму руку =)
+1
SDenis
Катался на многих хд. Единственный который зацепил — роадкинг. Все остальное никак вообще. Тряско, дубово, плохо тормозит и специфически рулится. Но как предмет приложения рук и денег вполне годится. Ну и фетиш, конечно, конкретный для многих.
+1
Stranev
Наткнулся когда-то.
Согласно проанализированным и сведенным центром воедино данным, самыми надежными на американском рынке являются мотоциклы под брендом Yamaha – лишь каждый десятый владелец оных испытывал какие-либо серьезные проблемы с купленной техникой в первые 4 года владения.
С небольшим отрывом от Yamaha на втором месте по надежности идет мототехника Kawasaki, на третьем месте – Honda.
А вот легендарные Harley-Davidson и хваленые немецкие BMW американских потребителей надежностью не радуют. 25% владельцев «Харлеев» и 33% владельцев мототехники баварской марки сталкивались с серьезными техническими проблемами своих машин в первые 4 года обладания.

news.infocar.ua/motocikly_yamaha__samye_nadejnye_a_hd_i_bmw__samye_lyubimye_77828.html
0
Andsah
Гы-вот поэтому я и езжу на Ямахах:-)
Вот выйду на пенсию, времени будет много, скорости уже не важны станут, куплю HD и буду подтирать масло и крутить гайки, иногда с пафосом перемещаясь в булочную.
+1
Andante
Расскажи об этом моим друзьям-вираговодам =) «У вираги два карба — потому что жизнь борьба!» Тем не менее я считаю данный мот весьма удачным экземпляром, все проблемы которого проистекают из криворукости первых владельцев.
+1
borisovich
… Вот так и родился миф о том, что ямаховские движки жрут масло… Не первый день копаю эту тему и в очередной раз нахожу подтверждение, что этот миф держится на надёжности моторов. Просто они, в отличие от других, доживают без переборки до такого возраста, чтобы начать жрать масло.
0
unicorn
Просто они, в отличие от других, доживают без переборки до такого возраста, чтобы начать жрать масло.
Мой не дожил, т.к. уже переборка, а масло все еще не ест. ЧЯДНТ? :)
0
borisovich
Ну давай обратно всё старое поставим и дождёмся пока не начнёт масло жрать, а потом снова разберём и поменяем, м?
0
unicorn
Борисович, претензий к тебе ноль, я просто не могу понять, какого йуха кольца залегли. Разве что аппарат прожил тяжелую жизнь, все-таки с момента выпуска ездил в основном по России =/
+1
borisovich
Если бы ты его взял новым, то всё можно было бы отследить, а так это будет тайна, покрытая мраком. Обычно такое происходит от сочетания мелочей — тут масло позже поменял, там перегрел… Это может казаться невозможным, но только за эту зиму у меня были один снегоход и один квадрик, на которых не меняли масло и не проводили никакого другого обслуживания 6-7 лет. Зато катались. Стоимость ремонта соответствующая. Ах да, ещё был литровый снегоход, который на отметке в 700км сожрал шатунные вкладыши. Человек сам масло поменял и понеслась. (Здравствуй, тема самостоятельного ремонта!) Я это к чему — люди порой насилуют технику, а потом протирают тряпочкой и продают. Про твой аппарат нам даже неизвестно настоящий ли там пробег. У меня вон тоже капремонт сейчас идёт, а на одометре 15к — либо это убойная эксплуатация и скрученный пробег, либо одно из двух.
0
unicorn
Про твой аппарат нам даже неизвестно настоящий ли там пробег.
Ну как бы да. Покупался он в конце 2010-го, т.е. после 7 сезонов по России. Кто его знает, насколько активно на нем ездили, но на момент покупки одометр показывал 40.5 тысяч. Для «имиджевого» аппарата это может быть норма, а может быть и скрутка. В любом случае, если бы это была Электричка такого года и с таким пробегом, я бы сомневался гораздо сильнее…
+2
Kosades
Харлеи люблю и уважаю, но скорее в виде произведений навроде тех, что выходили из рук Индейца Ларри. В стоке… ну, не знаю. Не все нравятся (особенно У-Род))). Кстати, общался с одним старым байкером, американцем, почти 60 лет мужику, всю жизнь на харлеях отъездил, так вот насчёт надёжности — не так всё безоблачно. И не только со старыми движками проблемы. На харлеях ездят в первую очередь потому, что это — ХАРЛЕЙ. И я не говорю, что это плохо. :) За статью спасибо, плюсую, но я ожидал большей объективности.
0
Andante
Сам не очень понимаю v-rod. Это — влияние времени и дань новому поколению, но они полезли не в ту степь, имхо. Хотя мотоцикл снискал популярность.

Насчёт надёжности — я не уповаю на то, что Харли вообще не ломаются, я хотел показать, что они ломаются не намного чаще своих конкурентов. А вот починить их при этом гораздо проще.

В статье я просуммировал свои знания и впечатления от знакомства с этими моторами =) Жаль, что она не показалась достаточно объективной, но всё равно спасибо за отзыв!
0
Kosades
Не, я ж не критикую.)) За пост спасибо. Мифов и предубеждений, стереотипов, вокруг Харлеев действительно много и зачастую они безосновательны. Так что подобный «ликбез» всегда полезен.
+3
Eugene_Green
Спасибо за пост.
Я в Секте, и вряд ли мое мнение отличается объективностью, но я хочу обратить внимание вот на какую особенность этой марки:
одним из критериев уровня научной школы является «Индекс цитирования» (или индекс Хирша) который отражает количество научных публикаций и количество цитирований этих публикаций. (прим. автора)
Думаю, я не сильно погрешу против истины, если скажу что ни одна другая марка мотоциклов не знает столько подражателей и прямых копирований (цитат). Таким образом HD — это ведущая мировая школа мотостроения.
+1
Andante
Совершенно справедливо замечено! Буквально недавно знакомая писала статью про эту «линейку» для учёных, и тут данная аллюзия вполне имеет место быть.
+2
Kosades
Нет, харлеи не древнее, архаичное говно, как об этом некоторые говорят. Но и назвать H-D ведущей мировой школой мотостроения — весьма опрометчиво. Их линейка практически полностью ограничена V-твинами, нет никаких новых, прорывных разработок в области оппозитов, рядников и т.д. А цитирование и копирование в очень значительной степени обусловлено «раскрученностью» марки, имиджем. Это не плохо, пускай и дальше делают такие байки, они действительно отличные. Но нужно всё оценивать более объективно.
+1
Andante
Тут стоит добавить: это одна из ведущих мировых школ мотостроения в области круизеров" =)
0
Kosades
Дык, другое дело.))
0
SUR777
ХАха… фраза «линейка ограничена втвинами» это сильно:))))А зачем им делать рядники и опозитники???? Нах они нужны??? Еотому что Kosades решил поумничать ??????
Улыбнуло:))) пиши дальше
+1
Kosades
А зачем им делать рядники и опозитники???? Нах они нужны???
А затем, что фирма, выпускающая моторы только одного определённого типа, не может называться «ведущей мировой школой мотостроения». В своей области они хороши, но в плане влияния на развитие мотоциклетных двигателей — нервно курят в сторонке, по сравнению с теми же японцами, потому что «мотостроение» отнюдь не ограничивается одними только V-твинами и круизерами. Тем более, что и у других производителей есть моторы этого типа ничуть не хуже харлеевских.
Еотому что Kosades решил поумничать ??????
Улыбнуло:))) пиши дальше
Поменяй данные в своём профиле на реальные. Судя по твоему опусу, тебе лет 15-17. *фэйспалм*
+1
taifit
Пока у меня не появился первый мот, я мог подумать о харлее. Теперь у меня два байка, и думать о Харли мне лень.
+2
Andante
У меня одно другому не третье =) В моём гараже рано или поздно найдётся место для всех интересных мне байков!
+11
hammerbike
я профессионально чиню и япы и харли, у всех есть свои плюсы и минусы. Но скажу одно- практически все новые мотоциклы говно одноразовое. Золотой век мотоциклов с бензиновыми двигателями давно закончился. Для японцев это 70-80е годы, для харли — эволюшион. То что производят сейчас не имеет того запаса прочности и ресурса. Даже у хонды половина деталей уже китайские…
+1
austria
поддерживаю! Харлей кончился с появлением еволющина)
+3
unicorn
Харлей кончился с появлением еволющина)
Может быть «кончился с уходом Эво»?
+1
Andante
Тоже хотел поправить, иначе нелогично =)
+1
Andante
Я готов подписаться под каждым словом! Я поэтому отдельно и писал, что написанное справедливо, в первую очередь, для моторов Эво.
+2
Mars_18
Друзья, а вам не кажется. что подобные изречения, абсолютно релевантны в отношении и автопрома, техники и т.д. и т.д.
Компании хотят зарабатывать…
если раньше нужно было создавать спрос на первоначальный продукт, то сейчас, конкуренция, разрушила заработок на первоначальном продукте, все готовы продать сам автомобиль с минимальной маржой, но при этом радостно стремятся заработать на вторичном рынке (сервис)! Нет смысла делать то, что не будет ломаться! Думаете производителе не знают о проблемах своих продуктов?:))) Жажда наживы или стремление выжить, всех заставляют делать то, что они делают сейчас… Тут есть и наша вина, мы не хотим все стандартное, мы хотим что-то особенное… зачем мне машина без кондея? А если есть лимат контроль, телевизор, абс, есп, и т.д. и т.п.… а каждое такое хочу, привносит риск поломки и чем более изощренное хочу, тем больше рисков…
0
Evgen123
ПТ соседям!!!
здесь был ататат

0
Andante
Очень рад, что смог поделиться информацией =) Проблема как раз в том, что из-за отсутствия конкретной информации в отечественной мото-среде возникла куча самых разнообразных мифов. Годные переводные статьи появляются, но их всё ещё мало. ХД для отечественного байкера — как испанские лошади для южноамериканских индейцев, нечто страшное и непонятное
+2
deutz
  • deutz
  • 22 апреля 2013 в 9:23
Харлей на территории Европы (Росии, Украины....), это скорее всего мотоцикл для мажоров, владельцы которых основная масса сыночки богатых родителей и тому подобное, поэтому данная модель вызывае определенное раздражение. Это люди которые далеки по своей сути от байкеров (владельцев Харли) Америки. А легенда всегда останется легендой…
+3
prostoilja
ну вот не нало всех мажорами обзывать.
+2
Eugene_Green
Лично близко знаком с парнями из 1% клубов, владельцами ХД. Там разный народ — и работяги и бизнесмены, мажоров там не встречал. И проезжают они в сезон по 20 тык, и пол-мира объездили на своих байках. Не надо всех одним миром мазать.
Мажоров на ХД тоже встречал, так их и в Штатах хватает.
0
deutz
что значит работяга? тот, что за копейки на заводе пашет???? на харлее???))))) Бизнесмены согласен!
0
Eugene_Green
Зачем за копейки пахать, когда есть приличные з/п? По данным РБК средняя з/п в РФ — 27 тыр. это около $870. Квалифицированный слесарь в мегаполисе — от 1 до 2 килобаксов.
0
deutz
в Украине, самый задр… й харли будет 10 тыс зеленых стоить!!! Не знаю насколько в России заработки у работяг выше чем в Украине.
0
Eugene_Green
Не знаю насколько в России заработки у работяг выше чем в Украине.
у квалифицированных — думаю на много
0
deutz
Вообще байкер и офисный работник, работяга это чисто спорное понятие!
Кто такой байкер в штатах, это брутальный чувак с уголовным прошлым,
торгующий наркотой, тусующийся в реальной банде, а не в пионерском
отряде офисного планктона, а у нас кто??? програмеры, бизнесмены ну и
прочие люди с бабосами. Я проработал в Тюменской обл 11 лет, от Ханты
Мансийска до Украины машиной ездил и видел ваши заработки работяг, на
Севере 30 получаю да, в Москве получают, Питер тоже, а Самары, Саратовы
и прочая жопа мира, там нищета еще больше чем на нашей Украине… так
что, килобаксами там не пахнет! Я знаю что ты и тебе подобные начнут писать, что мол я ни фига не шарю, и т.д., а мы реальные пацаны на клевых моторах и духом свободы, но все равно это только пустой треп, без аргументов!!!
+2
Smileek
Пенза, средняя заработная плата работяги (токарь на заводе) 50к + стаж.
захочешь найдёшь. Как плохое так и хорошее. сравнения излишни)
+7
Eugene_Green
Кто такой байкер в штатах, это брутальный чувак с уголовным прошлым,
торгующий наркотой, тусующийся в реальной банде
Это ты фильмов амэриканьских пересмотрел чуток. А ведь говорили тебе в школе — голливуд — зло!
0
deutz
ну конечно, там все миллионеры в начале прошлого века сели на харлей и стали байкерами ха-ха-ха!!!
+1
Eugene_Green
Ну зачем
все миллионеры в начале прошлого века
— пилоты ВВС в середине прошлого века (после II Мировой). Да и много другого народа.
+2
deutz
Спасибо за выдержку, не будем разводить полемику! Индейцы, Голливуд, Кольт, Ковбои, Харлей, и БАЙКЕРЫ-ЭТО АМЭРЫКА!!! А у нас просто пародия, и просто отдают дань моде, потому, что типа свобода! А реально кто свободен? Вы? Квартира, работа, жена, дети или неделя покатушек, это СВОБОДА????
+2
Eugene_Green
неделя покатушек, это СВОБОДА????
А прохват СПб -Марракеш (Марокко) — СПб (20 тык за 1 месяц) — это СВОБОДА???
+3
Smileek
абсолютная свобода тебя убьёт быстрее чем несвобода. разница между ядом и лекарством в дозе. и человек свободен не потому что он купил себе байк и сел на него, а совсем по другим причинам и если ты сам этого не понимаешь мне тебя жаль. ИМХО
0
deutz
вот это байкеры! У нас есть такие???????



Я думаю вы даже ни капли на них не похожи!
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+6
Andante
а почему нельзя быть не криминальным элементом, чтобы ездить на Харли? =) Мне кажется, достаточно просто быть мотоциклистом и любить дорогу.
+2
Evgen123
Лично близко знаком с парнями из 1% клубов, владельцами ХД. Там разный народ — и работяги и бизнесмены,
прям все 1процентщики это работяги и бизнесмены? Если я не ошибаюсь раньше это был знак хулиганов и бандитов в прямом смысле этого слова. Сейчас все изменилось?
0
Eugene_Green
Хулиганам тоже нужно чем-то зарабатывать на жизнь ;-)
+2
Mike78rus
1% клуб? Работяги? В моей голове как-то слабо эти два понятия уживаются…
0
Eugene_Green
Может проблема в голове?
«Разруха — в головах» © к/ф «Собачье сердце»
Скажи механик в мотомастерской это офисный планктон или бизнесмен? Или под работягой ты понимаешь только таджика, копающего канаву?
+1
Eugene_Green
Я имею в виду не умственные способности, как таковые, а зашоренность. Часто мы живем в плену стереотипов, навязанных зомбоящиком (как усилиями Голливуда, так и отечественной пропагандой). А реальная жизнь отличается от образов с кино- или ТВ-экрана, часто — разительно отличается.
+1
Andante
Увы :( Но ведь мотоцикл сам по себе не виноват в этом =)

Хотя не всё так плохо, есть много нормальных райдеров, и их всё больше и больше.
+2
SUR777
У всех моих знакомых, кто ездит на ХД нет так называемых «мажоров»… Да парни не бедные, да и не молодые уже… Причем тут это вообще?????? СПортстер например бу стоит очень не дорого…
0
PIRAT
в прошлом году за 250к рублей можно было купить бодрый спортстер.
+3
SUR777
Когда искал себе мот перепробовал все Харли, практически все мощные Рисы, смотрел Триумфы и купил Виктори… И не жалею ни на грамм… Цена, качество, стиль без конкуренции… Рисы отбросил сразу---круизеры не их продукт, полная безвкусица и топорность… Триумф ничего, но выбесил дилер, но и внешне не идеал…
ХД мне очень понравился РоадКинг---стильный моцык, но после тестдрайва Виктори сомнений не осталось, да разница в 500 руб сыграла свою роль…
Как-то так… Хотя к ХД отношусь хорошо---конструктор идеальный
0
Andante
На вкус и цвет все фломастеры разные =) Виктори — хороший аппарат, судя по отзывам, но сам с ними очень мало имел дела.
+3
damon72
По поводу Виктори. Виктори как раз сделаны (пользуясь терминологией автора поста) в духе японской школы. Тот же хай-тек, ничего лишнего… Но меня, например, убила рама на Виктори Кросс Кантри (на Вижене и других этого семейства тоже самое): алюминиевая хребтовая рама + движок как силовой элемент. Знакомые парни делали к Кросс Кантри коляску, так пришлось изобретать фактически еще одну раму, чтобы было куда эту коляску приделать. То есть вообщем мотоцикл сделан хорошо, возможно обладает прекрасными ездовыми качествами, но как-то модифицировать его — проблемно. То есть хорош так как есть. А для тех кто любит что-то менять в своем мотоцикле — Харлей все же больше подходит.
+1
Andante
Всё так. Но это не делает Виктори или японские байки плохими — просто другими =) Если автору коммента выше всё в байке устраивает, то значит — он нашёл своё, и разборность Харли ему нафиг не нужна.
+1
SUR777
Делать из Виктори не Виктори смысла действительно никакого… Афтемаркета полно, причем очень качственный афтемаркет…
Также куча профессионального тюнинга… Наприер Ллойдс, и коробки и движки и турбины…
Ну тут про ХД пост… Поэтому лично я попадаю под таргет маркетологов ХД… Мне нравится этот заводик и то что ониделает… И видимо не одному мне… Поэтому может быть в будущем вполне вероятно приобрету…
+3
maxch
  • maxch
  • 22 апреля 2013 в 10:08
Думаю, что для абсолютного большинства нынешних владельцев мотоциклов, Harley обязательно был в списке желаемых вариантов. Просто если вспомнить где я мог видеть мотоциклы и откуда растут ноги у моего желания, то в подавляющем большинстве фильмов это были harley и иже с ними. Это был образ. Единственный фильм где был спортбайк — Cool As Ice.
Так что, как мне кажется, это просто мечта. Кто-то ее реализовал, а кто-то не смог.
Вы знаете хоть одного человека, который был бы рад тому что не смог сделать то о чем мечтал и чтобы он потом с уважением относился к своей бывшей мечте?
А мотоцикл, это всего лишь мотоцикл. Не лучше и не хуже.
+2
Papashel
Друг, ну не знаю… никогда меня к чопперам не тянуло, соответственно и к ХД. С 14-ти лет засматривался на Фазер, самый прекрасный как мне кажется, и лучше него мне пока не попадалось))) Но осуждать ХД я не вправе
0
Andante
Вполне может быть, что негативное отношение коренится в том психологическом факторе, который ты выше описал. «Не покатаюсь — так хоть поругаю».

«А мотоцикл, это всего лишь мотоцикл. Не лучше и не хуже.» — это лаконично сформулированный главный посыл поста =)
+1
98k
  • 98k
  • 22 апреля 2013 в 10:09
Очень понравилось читать, спасибо!
+1
Andante
Рад стараться! =)
+1
MotoEzh
Никак не отношусь к ХД, читала с удовольствием :) ненавижу «стереотипы» в отношении авто/мото в принципе :)

П.с. Нашла в комментариях шикарную фразу, беру на вооружение :) что современные мото все делаются на половину из китайских запчастей-поэтому я купила китайский мот, чтобы не переплачивать за шильдик ))) бггг )))))
0
prostoilja
bad excuse
+1
MotoEzh
Maybe a bad excuse, but certainly a good joke ;)
0
Sergun
Катал на всех харли
0
Sergun
Ходил тест драйв аж 3 раза, проехался на всех харлеях, приколол только 74 своим высоким рулем, такой променадный мотик, а так все ни о чем, не едят, тормозит нормально только Врод, рулятся спецефично. После тестдрайвовпонял что ХД никогда себе не куплю. Из статьи соглашусь только с одним +, что тюнинга много! А остальное это опять высосанные из пальца маркетологами якобы «достоинства» выгодно отличающие эту груду железа от других производителей))
+5
Andante
А зачем же ты тогда ходил на тест-драйв 3 раза?)
0
Andante
Всё так! Даже брендовый ХД, не сегодня-завтра начнут собирать в Индии — слухи ходили… Хотя вроде бы пока держатся.

Какая разница, в конце концов, где собрали, лишь бы ездило и радовало =)

Спасибо за тёплый отзыв!
0
unicorn
не сегодня-завтра начнут собирать в Индии
На БП к конце 2011-го года была новость, что ХД закрыл завод в расово верной Австралии, чтобы перенести его в расово рисовый Китай.
Так что думаем, делаем выводы…

В то же время многие афтермаркет-производители, например Revtech, пафосно пишут на своей продукции «100% proudly made in USA». Кто знает… может они и не врут :)
0
Andante
Это мировые тенденции — их можно принимать, можно ненавидеть, но деться от них никуда нельзя =( Впрочем, Харли последних годов меня интересуют не так сильно, как Эволюшены
0
AlexVD
С удовольствием почитал. Поддерживаю почти каждое слово. ХД.
0
Andante
Рад =)
+4
unicorn
Прочитал. Ни добавить, ни убавить. Желаю тебе как можно скорее проверить их на ходу :)
Докопаться могу разве что вот до этого:


Нижняя картинка должна читаться как «Таким ДОЛЖЕН быть НАСТОЯЩИЙ владелейц HD».
Или «Владельцам HD кажется, что они такие».
Или «Настоящий Харли-райдер, исчезающий вид, срочно занести в Красную книгу!»
+1
Andante
Я уже =) бОльшая часть здесь основана на личном опыте. Подробнее напишу об этом позже
0
Marsikus
По-моему на фото тот дядька, который уже полтора десятка лет катается по миру и ни разу не был дома )
+1
MDn
  • MDn
  • 22 апреля 2013 в 11:48
Спасибо за статью!
Очень доступно все расписано.
0
Andante
Старался!
здесь был ататат

+3
Mars_18
Жень, не узнаю тебя в гриме:)
Ты чего?
Я с тобой согласен, что каждый мотоцикл, каждая марка достойна чтобы быть и существовать, каждому свое и каждый подбирает все под себя!
Мне нравятся выражения типа :" был, говорил,… овно, не понравилось, продал..." но это лишь его мнение и только его сугубо индивидуальные хотелки!
От себя скажу, что мне твой байк нравится!!! И плевать кто и о чем думает! Он для тебя лучший и это правильно!
Я наверно отношусь к типу — офисного планктона, но байк я купил себе, не потому что бы быть круче, выше сильнее, а потому что хотел исполнить мечту детства!:)))) И мне все равно кто и что говорит, я безумно рад и доволен!
Так что, забей Жень! Твой байк самый лучший, для тебя, для твоей души! Он дарит тебе массу приятных моментов, а может иногда и не очень, но это твоя жизнь и твой выбор, а не кого бы то ни было… :))))
0
Tommygun
Жень, не узнаю тебя в гриме:)
Серег, да все нормально внутри я белый и пушистый)))
0
Mars_18
внутри я белый и пушистый)))
— это когда спишь зубами к стенке?:)))))))))))
+1
Tommygun
— это когда спишь зубами к стенке?:)))))))))))
Ну вот дождался. Школота на виродах атакуэ))))
+1
Mars_18
:))))))))))))))))
Ну не все же старперам на Сузуках как на самокатах кататься:))))))))))
+1
Tommygun
))))Молодесс.
-Вот господа полюбуйтесь, каков а? Взрослому, почтенному человеку обращается старпер(сокращенно старый пердун если кто не знает), ну что тут скажешь, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь!
+2
Mars_18
Во во, я и говорю, все у Вас через универсальный интерфейс (О.П.Ж.А.) :))))
Ни молодежь воспитать не не можете, ни байк нормальный подобрать!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
здесь был ататат

+1
Mars_18
А я тебе про что:))) К нему даже страшно подходить!:)))))))))))))))
+1
Tommygun
К нему даже страшно подходить!:))
Вот и не надо, и даже говорить не надо про него, а то он ночью прийдет схватит и утащит к страшным самураям)))
+1
Mars_18
ДядЬ Жень, ты чего там куришь?:)))) Или у вас воздух такой, содержательный?:))))))
0
Tommygun
У меня сынишка маленький и когда шалит, я его так-же вразумляю_))))
0
Mars_18
:))))))
Вот спасибо:))))
+1
Andante
Они меня раздражают не меньше, чем тебя! Именно они внесли огромный вклад в то, что к харлеям и харлеистам относятся хреново. Об этом я как раз и писал в статье.
+2
madvlad
А зачем ты своим постом обхаял яп. байки? Ты противоречиш сам себе.
Типо все тру а яп. байки это шлак, все твои высказывание о яп. байках полный бред.
0
madvlad
Не обращай внимание, есть люди, которые садясь на харлей начинают срать на все другое, но таких мало, при этом сами не могут даже батарею из японского байка вытащить :)))
+2
Mars_18
Гы гы…
Теперь я понял что такое Тру байкер — это когда ты можешь вытащить Акк из Яп. байка:)))))))))))))))))))))
0
madvlad
тру байкер, батарею на ходу заменит даже на яп. байке и поменяет масло :))
+5
tremyasov
Харлей-это ремонтопригодность и дешевые запчасти. Хочу шо-то с двигателем Эво и карбом. Будет вечным.
0
Andante
Всё так =)
+1
Firestar
Классный пост! Спасибо.
А что не так с V-Rod? Почему он «не настоящий харли»?
+2
Eugene_Green
Потому, что движок Revolution с жидкостным охлаждением и разработан инженерами Porsche :)
0
unicorn
Revolution с жидкостным охлаждением и разработан инженерами Porsche :)
А еще он, внезапно!, верхневальный. :)
0
Andante
Да в оном вообще ничего, кроме V-образной формы и двухцилиндровости не осталось, что бы ни говорили.
0
Mars_18
Ну не согласен:))) Видишь суслика, нет, а он есть!:)))
Это V образный двигатель — да
2 цилиндра — да
Это стоит на харли — да
В чем проблема?:))))

Ну и что, если Posche что-то там подкрутили нахлобучили!:)))
Может, они альтруистично поделились опытом:)))))
+1
SUR777
Инженеры Порш помогали доводить ВАЗ 2108 в свое время… Но ВАЗ подругому никак не назовешь:))))
0
Andante
Про это можно написать отдельный пост. На самом деле мотоцикл он очень хороший, просто ломающий почти все каноны, заложенные компанией. Вот большинство и считает его бастардом, внебрачным сыном
+2
de_laerra
прочла статью, не впечатлилась. автору желаю купить себе HD, сделать из него еще один классный кастом и владеть им как на картинке снизу, а не сверху=)
-1
Eugene_Green
Отрастишь бороду?! О ужас! :)))
+4
de_laerra
прочла статью, не впечатлилась.
у меня не получиццо бороду отрастить, Харлея нет, да и физиология против, знаете ли… но как-то совсем и не хочеццо:-D

это я автору поста (Andante) пожелала стать счастливым харлеевладельцем. а насчет бороды он сам решит=))

ЗЫ что-то вспомнилось:

+3
Andante
Вася Ложкин — наше всё =)
0
smirenniy
Борода — это мещанство :) :) Без выраженной бороды лучше)
+2
Andante
а ябносил, только она что-то не особо растёт :(
+2
Andante
Автор в процессе :) Я, собственно, не склоняю всех покупать себе хорлей, я просто хотел показать, что это тоже вполне себе хорошие мотоциклы со своими плюсами.
+3
CASTIRON
"чтобы ангажировать им склоняемых к разврату профурсеток. " КАК СКАЗАНО! Надо записать;-)
0
Andante
Пользуйся на здоровье =)
+1
Crusader
Ожидал большего от статьи. Сам харлеевод. Все что написано я выслушиваю регулярно от разных людей. Мне, доставляет удовольствие езда на моём мотоцикле и это главное. Мне в нем нравится многое и когда я на него смотрю я улыбаюсь. Когда он ломается или что то не так у меня плохое настроение, но зато когда он в порядке я лечу к нему и бывает не могу ни о чем думать целый день — скорей бы его забрать из сервиса. Мне нравится так жить потому что это правда — от сознания этого человек получает стимул в жизни. Когда нибудь она закончится но я буду долго вспоминать эти моменты, даже сейчас, думая о том что пора идти и ехать на работу (на Харли) — я внутренне улыбаюсь :)
+1
Eugene_Green
Ожидал большего от статьи.
Дополни или напиши свою ;-)
Или
когда я на него смотрю я улыбаюсь
это все чего не хватало в статье? Тогда — поддерживаю категорически! Разделяю твои чувства.
+1
prostoilja
у автора нет мотоцикла вообще. это настораживает.
+2
Eugene_Green
Откуда инфа? Если из профиля, то я обратил внимание, что далеко не все здесь утруждают себя заполнением раздела «гараж».
+1
Andante
У автора мотоциклов даже больше, чем один =) Недосуг профилем заняться.

Про первый, кстати, можно почитать вот здесь

Про остальные пока не написал =)
0
Evgen123
Нет, автор! У тебя рисомолка а не мотоцикл!))))
0
Andante
Ну начнём с того, что у автора несколько мотоциклов =)
0
Andante
если напишешь ещё и своё видение подробно — будет здорово =)

Дело в том, что я могу написать восторженные отзывы от ощущения езды на ХД — если видел мои прошлые посты, ты поймёшь, что мне это несложно. Но я как раз хотел уйти из плоскости эмоций в более практичную, прикладную область. А так — да, тут и говорить нечего6 сколько радости и удовольствие дарит езда на Харли.
+3
unicorn
скорей бы его забрать из сервиса.
Поломки бывают разные… Но Харлей — это же ТРУЪ, правда? :)
Извини, не смог удержаться )))

0
Crusader
яйца — это это же ТРУЪ, правда? Будь мужиком!
-11
BeTep
  • BeTep
  • 22 апреля 2013 в 12:27
Хорошая такая рекламная статья. Надеюсь не бесплатная.
+1
Andante
Если бы… Только энтузиазм, только хардкор
+1
prostoilja
так о чем статья?
+3
Andante
Да про мотоциклы похоже…
0
Smileek
Да ладно! XD
+6
ZloYa
  • ZloYa
  • 22 апреля 2013 в 12:49
Ценители Mazda 3 MPS, Mitsubishi Evo, Subaru Impreza наверное тоже в недоумении, что прикольного в корытах Ford Mustang GT, Dodge Charger, Dodge Challenger, Chevrolet Camaro… И таки да, о них тоже можно сказать, жрут и не едут. Особенно зимой ))) Но как жеж здорово они делают! Посмотрите на ютубе газульки маслкаров, как улыбаются дядьки рядом и радостно визжат дети. ХД и прочие «большие котлы» — это штатовское наследие, это их культура и их кайф гигантомании. Если вам не понять его, то не стоит хаять. Что славяне сами кроме ВПК толкового изобрели?

А я вообще подумываю о рапторе
+1
brain
аппарат, кстати, мегазачётный. в том числе и по конскому ценнику даже в штатах. амеры вообще умеют делать только здоровенные вещи, как мотоциклы, так и автомобили. сами, правда, ездят на японцах, а сейчас — все больше на корейцах. самые продвинутые имеют в гараже какого-нибудь старого монстра с восьмёркой для воскресных променадов до кафе и обратно.
+3
Monk
  • Monk
  • 22 апреля 2013 в 13:09
Спасибо за статъю. Про японские налогие не знал, интересно.
Добавлю несколько критических мыслей.
1. Практически то-же самое можно написать о любом легендарном американском автомобиле. Вайпер самый быстрый, Хаммер самый проходимый, Сабурбан самый большой и т.п. И все самые мощные надежные и ремонтопригодные. И у всех огромные армии приверженцев. И это действительно отличные автомобили, но…
2.… мало кто здесь в здравом уме будет заказывать из штатов например Сабурбан если ему нужна большая полноприводная машина или Хаммер в качестве джипа. По куче причин о которых все и так знают.
3. Неприятно но факт — когда на американский рынок пришли японцы — американский автопром закончился. Японцы оказались надежней, экономичней и дешевле. Харлеи уцелели тк для байкера мот это часть жизни а автомобиль для домохозяйки или бизнесмена — транспорт. Хотя и у Харлея были трудные времена.
0
SUR777
Да нет, американский автопром не закончился… Он жив и по сей день… Проблемы конечно были катастрофические, но сейчас статус кво восстанавливается… Просто стали заполнять правктически все ниши в рынке и сейчас там японцы пытаются свои условия навязывть, но не прокатывает…
+6
Monk
ну вот столица американского автопрома после японцев и нефтного кризиса. вдруг кто не видел

0
Alexander2
Жесть!
+1
Andante
Я согласен. Японцы делают экономически более удачные образцы, очень правильные и разумные товары. Но основа рыночной экономики в том, что любой товар после того, как ему придёт срок, проще выкинуть и купить новый. Харли на Эво — а его эра закончилась всего лишь десять лет назад — были ещё не подвержены этой тенденции, как мне кажется. ну или не так сильно.
0
maxch
пожалуй соглашусь, что американский автопром уже не торт
недавно прочитал заметку, по-моемому про camaro, вроде того, что производитель собирается переходить на 4-х цилиндровые двигатели. сначала спустились на 6 горшков, а теперь они посчитали и решили, что и 4-х будет достаточно для получения той же мощности на выходе.
0
Edige
+ что происходит с Детройтом все наверное в курсе, а ведь это центр и родина культа потребления, конвейера и автопрома. А может это и к лучшему, старый образ жизни меняется, будущее за электробайками и малолитражками.

На счет цилиндров мне всегда импонировали японцы. Был счастливым обладателем бешенного цивика с объемом 1,6 с системой втек. стоковый. на драге ставили на равне с немцами объема выше 2,5-2,8 и американцами от 3 литров. Хотя о чем это я, отклонился от темы).
0
Evgen123
стоковый. на драге ставили на равне с немцами объема выше 2,5-2,8 и американцами от 3 литров.
Да ладно!!! Выиграл хоть один заезд?
0
Edige
щя поищу записи у друзей в ВК. не буду ничего доказывать без предъявлении доказательств))
факт в том, что япу с объемом 1,6 выставляли с немцами и американцами объемом превышающим в двое почти.
Но суть не в этом. А в том, что до американцев дошло:
что и 4-х будет достаточно для получения той же мощности на выходе.
+1
Catalyst
Пост написан на основании опыта владения, или от балды?
0
Andante
в том числе и на нём. Я поэтому отдельно оговорился, что написанное справедливо, в первую очередь, для Эво-моторов на карбюраторе. С радостью написал бы более подробный фидбек про инжекторные современные твинкамы, но в теме не совсем компетентен.
+2
xizar
  • xizar
  • 22 апреля 2013 в 13:47
Полностью поддерживаю автора и соглашусь с его словами. Х.Д. дарит неописуемый востог и кайф на хорошем асфальте… но его у нас очень мало.
0
Andante
Увы =(
+1
prostoilja
Сани Баргер 10 лет назад пересел на Виктори и не жалеет, а этот парень знает толк в Харлеях. Сказал, что если бы не правила клуба, ездил бы на японце. Я ему верю. Хотя ХД уважаю.
0
Eugene_Green
Илья, не нужно передергивать. Если ты упомянул Сонни Бвргера (Sonny Barger), президента Хелсов (Hells Angels MC), то он купил себе Victory Vision 4 года назад, в след за ним такие же байки купили еще человек десять из калифорнийской чапты Хелсов.
Сказал, что если бы не правила клуба, ездил бы на японце.
Читай первоисточник — интервью с Сонни:
Well I don't think I've ever said anything good about Honda; (выделено мной) what I said is Harleys are junk, technology wise. If I was not a Hells Angel I would probably be riding an ST1100, a BMW or a Triumph. But I am a Hells Angel so I ride a Harley, and the one good thing I can say about Harleys is they made me a good living; by being junk they need to be fixed all the time.
Я ему верю
— твои слова ;-) Я тоже ему верю
0
prostoilja
перебрал, но смысл донёс :)
+4
madvlad
Японские байки выврасываются на свалку и покупаются новые — лол, улыбнуло, полный бред, японские байки продаются и покупаются так-же как и везде.
Японские байки не подлежат ремонту и имеют меньше тьюнинг-барахла — автор дезинформирован, в европе можно заделать так японский байк, что любой харли отдохнет, со своими хромированными побрекушками и прочьим «тьюнингом», тьюнинг харли заключается по большей мере в оптике.
Японские байки слозные в уходе за ними, нельзя чинить (трудно вытащить акку) — автор когда-нибудь имел японский байк?
Никогда больше бреда про яп. байки не читал.
+2
Alexander2
(трудно вытащить акку) На интрудёре и на… пёшся и натанцуешься…
+2
madvlad
Стоит уточнять о яп. крузерах и потом интрудер это только один представитель яп. крузеров.
+1
Alexander2
Двигатель яп. круизёра поремонтировать проблематично. ХД-шный на коленке тряхнуть легко (правда если кому это надо).
+2
madvlad
Яп. байк или крузер — заливай масло и бензин и ездий :)
+1
Alexander2
Да, пока новый. В ХД точно так же.
+2
madvlad
Я не хэйтер хд, сам люблю крузеры и езжу на них. Но яп. байки будут в целом понадежней, знаю от самих харлеистов.
0
Andante
так пост не о круизерах и есть. Автор не совсем идиот, чтобы сравнивать их и спортбайки с внедорожниками =)
+4
Vaakom
На Honda Shadow: одним движением панельку снял — аккум вынул. Японец японцу рознь.
0
Andante
У каждого японца свои фишки =) На вираге аккум тоже удобно снимать (в сравнении со стидом или трудером), зато с карбами — те ешё танцы с бубном. На шадове, если мне память не изменяет, масляный фильтр где-то внизу картера. На ХД, например, он сбоку, рядом с цилиндром
+1
madvlad
И потом нафига так часто выстаскивать акку?
0
Andante
ну как минимум затем, что при Российских зимах он разряжается и умирает.
0
madvlad
А кто хранит акку в байке зимой?
Акку вытаскивается из мота при долгой стоянке и заряжается регулярно.
0
Aldrad
дело 2х минут, это миф
0
Aldrad
это я про интрудер )
+3
Eugene_Green
тьюнинг харли заключается по большей мере в оптике.
ржунимагу! Спасибо! Давно так не веселился! Лучший комент в этой Ветке!
+1
unicorn
в европе можно заделать так японский байк, что любой харли отдохнет, со своими хромированными побрекушками и прочьим «тьюнингом», тьюнинг харли заключается по большей мере в оптике.
Влад, будь другом, отсыпь травы, а! У вас в Германии похоже что-то НАСТОЛЬКО забористое растет…
По порядку:
1. «В драбадан» заделать японца-круизера долго, сложно и проблематично.
2. Т.к. совместимой с ними механики (движки, кпп, подвески, ...) в принципе не бывает, или бывает очень редко.
3. В итоге ты получишь просто изменение внешнего вида, но не механики.
4. Тюнинг харлеев, если есть деньги, первым делом начинается с выкидывания на***й родного движка или установкой более продвинутых «голов» / распредвалов / коленвалов, а также (часто) коробки. Попробуй проверни это на японокруизере. В теории возможно, на практике — получишь 100кило геморроя и крайне негуманный ценник.
0
Catalyst
Кто вытаскивал аккумулятор из v-rod на этом месте умрет от смеха.
+1
Mars_18
Может я конечно не въехал:))) Но какие проблемы вытащить акк из V-rod?:))))
0
Andante
В-род уже другая школа и другая тема. Там компоновка от классических ХД сильно отличается
0
Mars_18
Согласен, сделано все с умом и достаточной простатой:) Когда ставили PV-V на этих выходных, удивлялись:))) Пост черкану чуть позже:)
+2
Monk
с умом и достаточной простатой
классная опечатка — прямо по фрейду. в смысле доступ как к простате )))
0
Mars_18
У Вас есть V-rod?
+1
madvlad
Там уже и движек не от харли а от порше, многие из-за этого его вообще не признают, ибо он много потерял от труу харли.
+2
Mars_18
А что такое тру-Харли?
Вот Вы мне объясните идиоту, что есть ТРУ, а что не ТРУ?
Или может теперь Весь немецкий автопром- тоже перестать называть таковым?
Т.к. в их движках и электрике покопались уже не только представители востока, но и практически вся Европа с Америкой?
И потом, что значит многие не признают? Многие это кто? Я посетил массу мотосалонов в Америке (HD) и практически все восхищаются V-Rod и я не встречал «многих» которые говорят о том, что это не Харли!
+1
madvlad
Я думаю, они считают тру харли мотором, легендарный В2 мотор, котрый без помощи порше был создан, с типичным звуком, скрипом, видом. :)
Ты же знаешь, что многие пафосные олдскул харлей феэны, в-род не приняли, кричали у-род и так далее.
Лично мне нравится В-Род и его мотор, но я не убойный труу харлеист, когда постарею пересяду на крузер, а сейчас мне хватает просто иногда на них прокатиться :)
+1
Mars_18
О чем ты говоришь, более похоже на сектанство.
Раньше телевизор и мобильник для все был в диковинку, а сейчас?:)))
Лично мое мнение, что прогресс не должен подстраиваться под взгляд прошлого или настоящего, иначе мы так и будем стоять на месте.
+1
madvlad
Я сам так не считаю, говорю только то, что крутилось на языке при выходе вирода и как на него многие харлеисты отреагировали.
С большим восторгом и ойфорией он у них принят не был.
0
Mars_18
Посмотри на большинство постов про новые экземпляры Мотов разных марок, кто-то восторгается, а кто-то грязью поливают… сколько людей, столько мнений:)
И это прекрасно
0
madvlad
Я абсолютно согласен с тобой, ведь есть свобода выбора, кто хочет, может какой-то пэнхэд себе взять.
Тормозить прогресс нельзя.
0
Turo
Это миф. Порше участвовал в доводке двигателя, а не создал его.
+3
Andante
Все вышенаписанное справедливо для круизеров — в остальные классы мотоциклов я не лезу, ибо не разбираюсь

У меня совершенно другая информация касательно экономическое составляющей. Я склонен ей доверять, но настаивать на этом не буду.

Насчёт тюнинга ХД, заключающемся в оптике (я так понимаю — имелось ввиду во внешнем виде) — у меня кардинально отличное от твоего представления. На какой японский круизер есть возможность поставить специально сделанный под родные крепления гамму двигателей от родного до объёма 110 инчей и больше? Кучи вариантов коробки передач и прочее.

У автора был, есть и будет японский байк. А также он имел удовольствие копаться в других японских байках. Комментатор когда-нибудь вытаскивал аккум из трудера, выкручивал свечи во внутренних колодцах стида, снимал карбы с вираги? Я могу очень долго продолжать. Оговорюсь — за спорты, классики и эндуры я ничего не говорил, в посте о них ни слова.
+2
madvlad
Миллионы яп. крузеров ездят, тьюнингуются и не кто не жалуется :) Харлей имеет право на существование и как бмв и дукати.
Только писать такую муть о яп. байках это бред, даже о крузерах.
+2
Tommygun
Только писать такую муть о яп. байках это бред, даже о крузерах
Да у меня уже просто складывается впечатление что, «сектанты», котрорые «тянут» на японские крузеры, в глубине души осознают всю глупость своей брендозависимости, и придумывают хоть какие то оправдания(обоснования) неразумным тратам или выбору.
PS Особенно понравилась фраза: «первым делом после покупки нового харлея выкидывается нафиг родной движок» Ржунимагу. Отлично продолжайте в том же духе))))
+2
madvlad
Я если честно еще не одного владельца яп. крузера не видел, который был бы им недоволен :)) А тру харлеист, по любому не будет не доволен, даже если байк требует нервов ибо для тру харлеиста копаться в моте часть любви к марке и само собой :)
+2
Mars_18
а это то тут причем?…
Вы мне сейчас напоминаете двух попугаев Ара… Вроде взрослые люди, эххх:)))
0
Tommygun
Вы мне сейчас напоминаете двух попугаев Ара… Вроде взрослые люди, эххх:)))
Спасибо Серега на добром слове.:)
+2
Mars_18
ДядЬ Жень, не обижайся:)))
А тру харлеист, по любому не будет не доволен, даже если байк требует нервов ибо для тру харлеиста копаться в моте часть любви к марке и само собой :)

Все это релевантно для любой марки…
Мужчины как дети, у нас в крови любить то, чем владеем и холить не взирая на недостатки…
А они есть у всех, но нам то пофиг...:))))
+2
madvlad
Мы к тому, что яп. крузеры ничем не хуже и не менее надежней харлей, одно время даже намного новей были, абс у харли например не так давно. :))
+2
Mars_18
Согласен с тобой, Харли вообще очень долго жили прошлым… и только кризис заставил их меняться… И я рад этому…
0
madvlad
Конечно они не могут ради каки-то фэнов антикварной техники терять потец. клиентов :)
+2
SUR777
Ни знаю ни одного человека, ктобы с ХД пересел на РИС…
Да автор поста о ХД пишет, а не о рисомешалках…
Напиши ты о героческих японских мотоциклах, ездящих по 1000 лет без ремонта… Какие-то бараньи комменты…
ХД отличные моты, люди их покупают и наслаждаются… Вот Евгений купил Трудю и тоже кайфует… А мне по душе пришелся Виктори… Нахер с уусурийской злобой доказывать недоказуемое ??? Это бессмысленно
+2
Alexander2
Я видел. Видел как с годовалых ВТЫКСов 1800 пересаживались на 10-летние ХД и забывали про ВТЫКСы. Сам переездил на япономотопроме долго и успешно. Хорошие мотоциклы. Но быстро надоедают (это мне, как другим не знаю). Много знаю народу которые с японцев круизёров на ХД пересели. Наоборот — не знаю никого (хотя поговаривают тоже случается).
+1
unicorn
Я если честно еще не одного владельца яп. крузера не видел, который был бы им недоволен :))
Ну вот меня ты увидел (целый список претензий могу предъявить, причем без шансов на их устранение — это не Харлей, афтермаркета такого нет). Легче стало? :)
0
madvlad
Конкретно, что тебя сейчас не устраивает? Афтермаркет есть, но наверное трудности с этим в РФ.
+1
ZZZ
Да разве это афтермаркет?
На мою шадову есть практически только одно адекватное туринговое сиденье… А вот на Роад Кинг их столько, что трудно выбрать.
А попробуй подбери мне платформы с коромыслом… Подбирать не из чего — есть всего один вариант и тот сомнительного качества.
Да и без коромысла, просто платформы, только кобровские чего-то стоят…

В общем, я доволен мотом, но совершенно не доволен убогим афтермаркетом. Именно убогим и другого слова тут не подобрать. Сравнивать его с афтермаркетом HD, это как сравнивать внедорожные качества смарта и военного хаммера.

P.S. Про Россию я молчу, так как тут вообще ничего нет в принципе. Но это и не особый показатель.
+2
unicorn
Конкретно, что тебя сейчас не устраивает? Афтермаркет есть, но наверное трудности с этим в РФ.
Мне крайне сложно общаться на тему круизеров с человеком, который брал их только напрокат. Это примерно то же самое, как если бы я пытался тебе вешать лапшу на уши про Хаябусу. У нас разные предпочтения, разные мотоциклы и разный опыт, isn't it?

Если по теме.
1. Про наличие в России я вообще молчу, тут покупать можно разве что тормозные колодки и фильтры. Ну кофры, может быть (если нужен текстиль — бывает нормальные, если нужна кожа — то есть умельцы для заказа).
2. Афтермаркет «в принципе» на Ворриор есть.
3. С каждым годом его становится все меньше, ибо никому не выгодно поддерживать выпуск чего-либо для снятого с производства ЯПОНЦА (привет Харлеям :) )
Конкретно, что тебя сейчас не устраивает?
4. Конкретно — взбодрить движок и поставить 6-ст КПП невозможно в принципе. Когда-то для них сама Ямаха делала киты (86л.с. до 104л.с., 135нм до 160-170нм), как ты думаешь, они сейчас где-то есть? Правильно… нет. То же самое с 90% остальных японокруизеров.
Далее… если я захочу сделать Харлей цепным, я просто закажу нужный набор деталей, причем у меня будет выбор производителя. Ворриор «посадить на цепь» __в принципе__ можно, но это колхоз единичные случаи и секас. А цепь в дальнобое куда надежнее ремня, положил в кофр смазку, 2 звезды, цепь и чем ее клепать — и едешь довольный. Ремень-докатка штука крайне редкая, а полноценный ремень не возьмешь, его сгибать нельзя.

Если ты осознанно подошел к выбору мотоцикла, и это ВНЕЗАПНО! японокруизер, и «ты его не бросишь потому что он хороший», то… удачи. С Харлеями в этом плане все в разы проще.

P.S. Я не обожествляю компанию из Милуоки, но я за то, чтобы смотреть правде в глаза, разбираться в теме и не бросать доводы типа «да в Европе из японцев оооотакие кастомы делали».
+2
unicorn
PS Особенно понравилась фраза: «первым делом после покупки нового харлея выкидывается нафиг родной движок» Ржунимагу. Отлично продолжайте в том же духе))))
Дядь Жень. Вернись к нам. Весна с тобой что-то деструктивное делает =(
Под этой фразой я имел в виду примерно следующее:
1. Если есть деньги (6-10к баксов на новый движок в сборе)
2. Если есть реальное желание взбодрить мотор
3. Стоковые Харлеевские моторы выдают 50л.с. на литр, т.к. задушены экологами. Афтермаркет (S&S, Revtech, возможно JIMS, ....) на карбюраторах выдают 60-70л.с. на литр. Фил зе факинг дифференс!
0
Andante
до 100 лошадей они разгоняются без особых проблем, а если поставить себе задачу (бессмысленную и беспощадную) — то 250+. Ресурс у них, правда, становится мизерным, да и ездить на этой хрени опасно, кмк.

ЗЫ: новые твинкамы крутятся получше эво, но мне лично это всё нафиг не нужно)
0
unicorn
до 100 лошадей они разгоняются без особых проблем,
96- и 103-инчевые, разумеется, до 100л.с. без особых проблем, у них и так 80-90л.с.
250, только если турбиной. Некоторые извращенцы и из Ворриора столько выжимали турбиной (250л.с., 350Нм). Но это только дрэг.
+1
madvlad
На крузере 250 км/ч я хочу видеть этих людей, которые хотят так ездить, дрэгрейсинг исключим сейчас :))
0
unicorn
250 сил, а не км/ч. Хотя, с таким табуном и за 250км/ч можно «улететь». Вопрос в том, что… блин, это получится реинкарнация «Самого быстрого индиана». В теории можно, на практике будет дорого, неудобно и непрактично.
+1
madvlad
Да вас послушаешь и можно подумать, что на крузер надо ставить турбо, форсировать движек и гонять за 200 км/ч :)))
Попахивает челябинскими крузеристами :)))
+1
madvlad
Не проще ли сразу взять байк, который для такой езды сконструирован ибо из крузера спорт не сделаешь и смысла нет.
0
ZZZ
Хорошо, но… В раму четырёхсотого интрудера становится двигатель от шестисотого.
Т.е. платишь налог как за 400, а катаешь в полтора раза круче! :-)
Ну это так, к слову…
+2
Andante
В раму 400го стида встаёт мотор от шестисотки… вот только апгрейд этот почти бессмысленен — куча труда ради нескольких лошадиных сил. Я уж не говорю про то, что найти новую 600ую движку сейчас невозможно.

А ХД — даже спортстер, можно грейдить в несколько этапов, по-разному, с разными результатами. Например

Про бигтвины вообще молчу
0
ZZZ
Ну это я так, для проформы придираюсь…
0
Alexander2
В раму четырёхсотого интрудера становится двигатель от шестисотого. И что??? Мы не ищем лёгких путей? Интрудер 400 сам по себе никакой на две недели для начинающих… Что на выходе??? Деньги потрачены, время убито, а на выходе тот же дырчик под названием интрудер 400.
0
ZZZ
Тёзка, улыбнуться тебе совесть не позволила? :-\
0
Alexander2
Ну да… Квадратное катать, круглое носить… мы не ищем лёгких путей :-)))
0
ZZZ
А почему нет?
0
Alexander2
Да пожалуйста. Никто не против. Давайте ещё против ХД в дебатах выкатим газульку не 49 а 70 см куб. Вот с таким вот тюненхом)
0
ZZZ
А разве я что-то сказал против HD? :-)
0
Alexander2
Я тоже вроде не говорил)
+2
Edige
  • Edige
  • 22 апреля 2013 в 14:26
Всегда считал Хонду Супер Каб и все происходящие от него s90, benly и т.п. самой надежной, неприхотливой и ремонто-пригодной техникой. Можешь ехать и на ходу менять масло) Опыта не много, но на кабе я хоть завтра могу в кругосветку уехать не парясь о нем, спасибо тиражу в 60 млн. и куче запчастей. Часто многие называют ХД лучшим мотоциклом в мире, я наверное двинутый, но для меня хонда каб самый лучший мотоцикл в мире. Благодаря ему мы переживаем развитие мотоциклизма в мире.
Спасибо Соичиро Хонда, Аве тебе! )
0
Andante
Каб — волшебный аппарат, насколько я прохладно отношусь к малокубатурной технике, не могу не признавать очаровательность этой модели. Когда-нибудь заимею её себе в гараж.
0
Edige
не пожалеете. Необыкновенная вещь, своеобразная. Меняет отношение к транспорту как таковой)
+1
Kusimeka
В начале когда начал читать поймал себя на мысле — «Ну вот очередной высер ссаного нищеброда».
Описываемый «пузырь» вообще вызывает уважение к людям маркетологам, пиарщикам, бренд манагерам и т.д. — великолепная работа с их стороны (так же как попсовый Apple).

Прочитав целиком, пост оставил приятные впечатления. Спасибо за это :)

А вообще чтобы не доказывали с пеной у рта занудные статисты, в харлеях есть «душа» и этот факт будет всё так же плодить хотелок, которым будет всё равно на их какие то мелкие или не очень недостатки. То же самое относится, скажем к форд мустангам. Пластиковое гремящие корыто, которое может ехать только по прямой, но на него фапают и будут фапать. Почему? — Потому что Душа есть)
0
Edige
согласен. бренд бренду рознь. когда то и япы делали технику с душой, тот же ае86, древние файрлэды ну и конечно сб750)
0
Andante
Рад, что удалось к концу поста сформировать правильное впечатление о задумке автора =)
0
maxch
  • maxch
  • 22 апреля 2013 в 14:54
мне вот интересно…
у скольких из тут отписавшихся есть ХД?
+1
Mars_18
у мя есть:)))) И да, я офисный планктон, но сорри, не мажор и у меня нет богатых родителей…
А еще, мне нравиться Харли:)))
Впрочем как и любые другие бренды, мотоциклы/марки :))))
0
maxch
я знаю, что у тебя есть. видел счастливое лицо рядом с аппаратом на фотографии ;)
просто комментов уже вторая сотня идет. на сколько я помню, на БП Харли не очень популярен.
наверное задел немного коммент с «сектантами», вот и интересно кто принимает участие в дискуссии? у всех есть личный опыт, кто-то что-то где-то читал или как в том анекдоте про Битлз?
0
Mars_18
Да нет, не задел:)))
Просто я не перестаю удивляться людям, которые размышляют о бытие, по рассказам кого-то…
0
maxch
похоже плохо выразился
меня немного задел этот коммент :/
может я еще не вырос…
+1
Andante
Офисный планктон — это не социальный статус, а состояние души =) Если ты купил себе Харли, чтобы ездить на нём далеко и с удовольствием, ты вряд ли можешь быть серым воротничком.
+1
Mars_18
Офисный планкттон- как мне кажется, это социальный статус:))) Но видимо, я ошибаюсь:))))
Далеко — тут сложности, нужно много свободного времени, а с этим пока проблемы, т.к. когда оно появляется, на первом месте сын, а не байк:)))
0
Andante
У топикстертера, что логично было бы предположить =)
+1
Brasilian
+1
в багажник кросач помещается)
0
Katran
Прочитал. Доля правды в словах автора есть. Я не буду спорить про технические составляющие. Но как человек который ездил на ХД, скажу что он — туфта.

Во-первых, я себе очень слабо представляю человека который будет исповедовать названую вами идеологию и кататься, кататься, кататься… Во первых, посадка на харлее неудобная, руки и ноги вытянутые вперед, и ты сидишь на заднице. При этом мы имеем то что если на дороге попадаются некие неровности, очень «технологическая» подвеска харлея, прекрасно передаст удар в позвоночник. И если так долго ездить то будут серьезные проблемы со спиной. Я не спорю что на спортбайка посадка лучше. Но кроме них, есть ендуро, спорт-туристи и класики, на которых, ты хоть как-то опираешься ногами.

Во-вторых, обычно в новых харлеях мотор 1,6 (или что-то типа того) Но при этом маленький, бак. Это получиться езда от заправки до заправки. Интересно, а сколько он жрет? Или у простых американцев которые чинят моты на коленке бенза навалом?

В-третьих, про практичность. Я катался на каком-то новом харлее небольшом. Там на выхлопных была накладка, чтобы не обжечься. Дак вот эта наклад была сделанная из какого-то тонкого метала, была сплошная, без дырок и стояла очень близко к трубе. Я как ни старался отодвинуть ногу от выхлопной, все равно прожег себе наколенник. Вот где здесь практичность? У меня на моте под наладкой слой асбестовой ткани и она на приличном расстоянии от трубы.
При этом на моте не было места для пассажирки. Вот как можно катать девочек? Это что как в фильме сажать на бак спиной вперед?

В-четвертых, в Америке именно Хонда сделала мотоциклы популярными для мас.
Где-то в 60-х они завезли туда какой-то мопед маленький и новые СБ-хи, которые просто взорвали рынок бешеной популярностью. Тогда доля Хонды на моторынке была около 60%.

В-пятых, я бы поспорил с мнением что японские мотоциклы нельзя самому ремонтировать. Вот у моего друга ЗЗР 400 он сам его крутил. При этом все делал дома. Чистил карбы, менял масло в вилке, перебирал подвеску, чистил помпу. Единственное что он еще не делал дак это не перебирал движок. Но пока в этом нет необходимости, бо это японский байк.))) В своем моте я сам перебирал вилку, менял масло, менял колодки, я бы не сказал что это прям страх как не удобно. Не спорю что дольше чем при компоновке харлея но зато он едет лучше.

В заключение скажу: как по мне то Харлей это просто отличный маркетинг и все.
+2
madvlad
Харлей это прежде все мот со своими плюсами и минусами, но многих культ и пафос связанный с ним просто вышибает последние мозги.
При всей моей любви к крузерам как японским так и к харлеям (да, я ездил и езжу на обоих время от времени), не стоит страть в сторону других производителей, миллионы юзеров которых довольны ими, так как это сделал автор и заявлять :" Харлей труу, все остальное фигня".
+1
Andante
В советском союзе люди наматывали тыщи километров на вятках и явах. В перестроечной России — на уралах, иногда без подвески вовсе. Если главная задача мотоцикла — обеспечивать комфорт, то голдвинг по этой логике вообще апогей развития байка. Но лично для меня этот диван на колёсах отнимает львиную долю приятных ощущений от езды на двух колёсах.

Описанные мною люди есть, и их немало. Уже многократно цитируемая в комментах ссылка пост о миллионн-мильном харли. Зависит только от жизненной позиции пилота. Я сезон отъездил вообще на хардтейле, и остался жив.

Во-вторых, я ещё раз повторюсь, что писал про карбовые Эво 1340. Расход на трассе у них 6 литров на сотню. Не надо плодить мифы ещё и про прожорливость.

Насчёт практичности комментировать не буду. Делать выводы на основе одной модификации спортстера… ну, как-то неправильно, не так ли? А что если я скажу, что Харли — очень недурное эндуро? Малоизвестный факт, но они выпускали внедорожную технику под своим шильдом. однако я же не рассматриваю это исключение за правило. Опять же, если нужна практичность — есть электроглайд, тот же диван на колёсах.

Популярными мотоциклы в Америке всегда, до появления там японцев. Отчасти это было связано с климатом, отчасти с тем, что байк были дешевле автомобиля, особенно сильно контраст был виден во время кризисов. То, что Хонда сильно потеснила купленный тогда левыми людьми Харли, начавший выпускать ширпотреб вплоть до скутеров — да, нормальная часть истории. Потом они выпустили мотор Эво и вернули себе благодаря ему популярность и сегмент рынка.

Я не говорил, что японские байки нельзя ремонтировать. Я говорил, что делать это сложнее и неудобнее в силу конструкции, и что у себя на родине японцы или сдают их в специальные сервисы со специфическими инструментами, или вообще продают по цене металлолома в Россию. Ремонт японского мотоцикла я представляю себе очень хорошо, потому что свой (любимый, при том) байк я собрал по винтику сам. Опять же, какой у тебя байк? Я говорю про японские круизеры, в остальные классы не лазил.
+1
madvlad
Ты думаешь все Харли и даже В-Род абсолютно все харлеисты ремонтируют и кастомизируют сами?

Ты говоришь о старых харлеях и о тру юзерах, но такие юзеры есть и среди яп. крузеристов, а тьюнинговать и кастомизировать тоже можно, пускай не в так, как именно старые харлеи.

Можно подумать все харлеисты кастомизируют и ремонтируют свои байки сами, ты про «выходных байкеров» слышал?

И ваще настоящие труе кастомы начинают делать с рамы, а не покупают готовый байк и переделывают/тьюнингуют его.

На каждый яп. байк есть мануал о ремонте, для обыкновенного юзера, не для механика.

Ты написал. яп. байки не ремонтируются а выбрасываются, это полный бред, а теперь говоришь, что они уже «сложней» ремонтируются.

Ну там и техника в основном посовременней (у крузеров).


+1
Katran
Я уже 8-ой год катаюсь на двух колесах. У меня был и ИЖ-Юпитер 2, и китайский скутер, и китайский ендуро зонгшен. Сейчас — Suzuki XF 650 — єто паркетный ендуро. И еще на двух десятках мотов мне давали посидеть/покататься. Так что есть с чем сравнивать.

Расход по трассе 6 л — это тоже не мало. У меня 5,5 по городу, и это при довольно активном темпе. Я мифов не строил, а лишь спросил.

И харли совсем унылое ендуро, я видел их и видел их переделанный спортстер под ендуро. А еще я в живую видел спорты на их движках, но во-первых то уже другая контора, а во-вторых, как по мне не удачно как-раз из-за движка.

Практичность — єто не только диван на колесах.

По поводу Американского рынка. Мне кажется вы заблуждаетесь. Моты там были в начале популярные в основном из-за военных, так как много кто катался на списанных армейских. Хонда не потеснила, а расширила рынок собой, потому что тогда мотоциклы ассоциировались или с полицейскими или с бандитами и отморозками. Хонда как раз провела масштабную рекламную кампанию и вернула мотоциклы в массы.
+2
borisovich

Подтвержу, Хонда начала продвигать Каб как раз давя на то, что два колеса — это не только для бандитов.
+1
Alexander2
А как по мне — так нормальный круизёр. Про высокотехнологичную подвеску — у разных моделей ХД — разная. Есть жёсткая и спину выбивает. Есть — плывёшь как на корабле. Повторюсь, разные модели — разная подвеска.
+2
Alexander2
Да и кстати ещё про «высокотехнологические харлеевские подвески». На ХД стоит вилка SHOWA.
+1
Evgen123
На ХД стоит вилка SHOWA.
Пазор!))))) А как же бренд?)))))
+1
Alexander2
И генератор DENSO. И инжектор неамериканский.
0
ingmar
Неправда Ваша… :) Инжектор американский.
+3
Andante
Ну, к слову, спрингеры они вроде до сих пор свои делают. Но в целом да, штатный телескоп уже давным давно Шова — пруфлинк стоит у меня в комнате =D

А фиг ли, отличные вилки
+1
ingmar
И задние амморты с завода тоже Шова. :)
+2
aba
  • aba
  • 16 февраля 2015 в 17:32
При этом мы имеем то что если на дороге попадаются некие неровности, очень «технологическая» подвеска харлея, прекрасно передаст удар в позвоночник. И если так долго ездить то будут серьезные проблемы со спиной.

интересно, как как конники (у которых на каждый шаг лошади — удар в позвоночник) не умирают от остеохондрозов, а скорее наоборот имеют более здоровую спину?
0
unicorn
Ногами в стременах амортизируют удары «подвески» об спину :)
Попробуй на типичном Харлее с форвардами привстань хотя бы на месте (стоя на подножке)… это будет акробатический трюк )))
0
aba
ногами в стременах не амортизируют. стремена — дополнительная опора для того чтобы можно было привстать на прыжке или полевом галопе. на обычной рыси/галопе всадник на стременах не встаёт и абсолютно все «удары» амортизируют шлюссы и спина, особенно во всяких утилитарных культурах типа вестерна. это ещё учитывая тот факт что конное седло будет пожёще мотоциклетного
+1
borisovich
Прочёл статью, прочёл комментарии, но как-то не увидел мысли, которую в интернетах высказал один из заграничных харлееводов. (Вполне может быть, что не увидел потому, что осилил только треть комментариев). Так вот, мысль была в том, что когда покупаешь японский или европейский аппарат, то покатаешься на нём от силы года два прежде, чем появится новый, точно такой же, только +2 Л.С., -0.01 до сотни. И тут тебя осеняет, что ты катаешься на ширпотребе, это как купить себе дорогую поездатую куртку и встретить на следующий день человека в такой же. С Харлеем себе можно позволить индивидуальность, причём до такой степени, что изначальный мотоцикл трудно будет узнать. На мой взгляд, возможность купить детали и как конструктор собрать ТОТ САМЫЙ мотоцикл, который будет гарантированно один и единственный — это их главное достоинство. А слюнявчики с логотипом — это просто отдельная статья заработка на сектантах.
Если что, я сам вожу рисомолку и пересаживаться на Харлей для постройки великого кастома пока не собираюсь. Хотя, когда возраст будет стремительно приближаться к 50, тогда очень может быть, если денег хватит.
+3
madvlad
Есть такие Труди, шэдовсы и ВТ и Вираго, смотрятся не хуже и индивидуальней харлея, не аргумент для меня, то что ты привел.


0
madvlad

+1
madvlad
0
unicorn
Зря ты этот интрудер привел. выносить вилку без переварки рамы, вообще не смотрится.
0
Andante
*обиделся* =Ъ
+1
unicorn
Так я тебе честно сказал еще в комментариях к первому посту, что так не гармонично получается. У серийного круизера весьма «сбитое» «тело», и далеко вынесенная вилка выглядит как-то инопланетно.
Другое дело — переваренная рама, задранные траверсы. Фоток вставлять не буду, ты и сам их видел прилично (BBC, BDM (rip =( ),… )
+1
borisovich
Если сильно захотеть, можно в космос полететь. Только не каждый может позволить себе круглосуточное пребывание в гараже. Кастом можно и из унитаза замутить, если что. Только зачем так мучиться, если начинаешь с нуля? Проще уж купить всё по отдельности, чем переделывать готовое.
Насчёт аргументов, то из твоих комментариев в других темах, как и в этой, я заметил, что тебя вообще невозможно в чём-то переубедить. Но я и не пытался. Я просто высказал мнение, которого не увидел здесь.
+3
madvlad
Имхо, я видел столько яп. крузеров у которых была уйма индивидуальности, а тебя послушать то у них индивидуальности быть не может, типо аргумент для покупки харлея.
Мое вещание склоняется к тому, что любишь/хочешь харли, бери его и ездий, и искать какие-то основания или аргументы о том почему не следует брать яп. крузер. типо они хуже и так далее, смысла нет, а тебя тянет именно в это русло.
+1
madvlad
а настоящий кастом и делают «с нуля», покупай раму и собирай свой кастом, если ты хочешь быть ультраиндивидуалом
+2
madvlad
Если сильно захотеть можно из яп. крузера сделать ох. кастом.
0
masich
яп в-твин, смотрится игрушечным по сравнению с ХД. У них оч маленький картер.
+5
Mars_18
… И так мерялись они пиписьками… пока руки не устали…
+1
madvlad
Следующая тема, андроиды и айфоны :)
0
de_laerra
вторая горячая тема дня на БП после HD — про замки=)

ЗЫ вот же кому-то не лень каждый твой коммент минусовать%)
0
madvlad
Игнатус :)
+1
Andsah
Да ладно, он давно ездит на бескомпромиссном всекатегорийном мотоцикле и о харлеесрачах даже не думает.
+1
_Harly_
Пока половинку прочитал, мне нравится! Харлей! Всем по Харлею, посоны!
+3
Tommygun
Всем по Харлею, посоны!
Нет, спасибо.
+1
_Harly_
Ты отказываешься ??
+1
Tommygun
Именно.
+1
Mars_18
Он у нас идейный...©
:)))))))))))))))))))))))))))))))
+4
Tommygun
Друзья, ну откройте ТТХ(в том числе габаритные размеры) моего велика и любого харлея, все поймете.Все мир всем по харлею, кроме меня)))
0
_Harly_
твой велик не халявный! и нечего тут ттх смотреть =))
+1
madvlad
Хотят харли — пускай ездят, главное что-бы ты был доволен Трудей и каждое движение рукоятки вызывало улыбку на лице :)
+1
_Harly_
не надо так не надо, найдем желающих…
трайк уйдет в детдом, детишек катать ))
+2
Eugene_Green
Если Tommygun отказался — дайте мне два! :)))
0
Evgen123
Всем по Харлею, посоны!
Пожалуй тоже откажусь. Слабо представляю кастом с твином в раме эндуро (кросса))))
+2
Andante
Ну вот энудра, выпускающаяся под лейбом Харли:



Вот кастом-эндура из спортстера раз

А вот вторая

Это только навскидку =) А были ещё половиненные твины-одностволки, но тут уже гугол в помощь
0
Rayn
а как модель называется? хотелось бы про него почитать
+1
Andante
mt 350 =)
0
Rayn
спасибо!
+1
Andante
Как появится время, напишу про старнные Харли отдельный пост — в русскоязычном инете про них очень мало инфы =)
здесь был ататат

+1
Andante
Мне политика компании и современные пиар-акции в массе своей не очень нравятся. Как я уже описал выше, они переориентировались с мотоциклистов на Успешных Людей. Это тот случай, когда мне компания нравится куда меньше, чем то, что у них получается =)
0
Edige
согласен. харлеи не единственные кто поменял свою аудиторию ради выживания бренда, оно и к лучшему может. Всмопните Индиан, первый производитель мотоциклов в штатах, который после банкротства в 50-е никак не может подняться, подождем что будет скоро, так как слышал Полярисы выкупили их и хотят попробовать потеснить Харлеи. Интересно будет взглянуть их политику и направленность на аудиторию. Кстати, вспомнил фильм с Энтони Хопкинсом. Пойду пересмотрю, спасибо))
0
Andante
Я думаю, Индиан вообще будет ориентироваться как супер-люксовый класс, заткнув за пояс в этом плане даже ХД. Народным байком со 111-инчевым мотором я их сейчас вообще не представляю.
0
Andsah
Так их маркетинговая политика ориентирована на тех кто может заплатить.Рынок.
0
Dagen
В сша харлей начинается с 8ми тысяч.
0
Andsah
Мы не в США.
0
Eugene_Green
Также каждый владелец любого из мотоциклов Харли имеет возможность вступить в созданное фирмой сообщество владельцев мотоциклов этой марки (H.O.G. — Harley Owners Group).
Добавлю — каждому купившему новый байк у оф.дилера хоговские патчи и годовое членство в H.O.G. — в подарок. Да — это один из маркетинговых ходов :)))
+5
Smileek
У них харлей, как у нас АК) если бы в россии умели делать всё остальное так же хорошо как оружие, мы бы их заткнули за пояс) (И не пытайтесь говорить что АК гумно, тут форум про мотоциклы XD)
Харлей достойный мотоцикл) хорошая статься)) плюс)
+2
Andante
Если бы не просрали все полимеры, у нас репутацию простого, но надёжного народного мотоцикла мог бы получить Урал. Увы, сегодняшняя политика Ирбита ещё чудовее харлеевской. Сделали из военного мотоцикла сувенирную матрёшку для богатых коллекционеров. Я про это отдельный пост написал, но он модерацию не прошёл, я много цитировал управляющего заводом.
0
ZZZ
Хм… А можешь где-нить выложить и дать почитать эту статью?
+1
Andante
0
ZZZ
Я читал оригинальный пост на «оппозите» и пришёл к похожим выводам. Да, обидно…
0
Andante
Весьма. Почти все ответы Хаита или вызывают негодование, или грусть.
+1
Smileek
Почитал твою статью и правда Жалко… чертежи они утеряли видите ли…
обленились. честнее было бы)
0
ZZZ
Ну или на мыло прислать…
+1
Smileek
эх, про уралы вообще молчу.
на старые я смотрел как на богов потому что других просто не ездило у нас и это было круто потому что под задницей еле живая сова) из уралов последний который был у меня волк 90 лохматого года) а то что творится сейчас даже узнавать не хочу) давно не слежу)
вот кстати я люблю советские мото, хотя лестных отзывов про них мало, зато в них тоже есть душа. ведь в мотоцикле часть хозяина селится, если хозяин хороший а не холиварщик)
Тебе мне кажется это и без меня известно Х)
0
Andante
всё так =)
0
Edige
А разве Урал не является копией военных бмв? Разве это советская разработка?
0
Andante
М-72 — да, прямой наследник R71. Дальше отечественные оппозиты пошли своим путём, правда, с чудовищным отставанием от баварцев, которое к концу 20го века стало непреодолимым.
0
Smileek
всё когда то уже было) вполне возможно что пару тысяч лет назад так же спорили какая марка флаеров лучше Х)
мне важно то что передо мной а не то откуда что взяли)
и да, копировали на первых парах. мы и танки скопировали с рено) и копейка копия фиата, но какая нафиг разница что кто у кого спёр? нам от этого не холодно и не жарко)
ИМХО не хочу никого задеть
+1
Edige
согласен с вами. слышал о копировании бмв. да, скорее это даже хорошо, взять что то созданное и сделать свое. Главное чтобы это к чему либо дельному привело, но Уралы пока не радуют
0
Smileek
Жалко, мотоцикл детства как-никак. читал интервью Хаита? жуть!
+4
ZZZ
  • ZZZ
  • 22 апреля 2013 в 20:35
Кажется я захотел Харлей… Убейте меня!!!
+1
Andante
Зачем же убивать? Только сектантом не становись))
0
REK
  • REK
  • 22 апреля 2013 в 21:10
С удовольствием прочитал, но в конце автор скатился в ХД-поклонение. Странно слышать, что японцы делают с малым ресурсом. Расскажите это мотам 198х года, которые ездят и не жужжат.
Странно слышать, что их можно обслуживать только в сервисе. На 3-х моих мотоциклах Хонда — практически всё обслуживание (без жесткого ремонта движки) можно сделать в поле на коленке с помощью 4 гаечных ключей и отвертки. Свеча выкручивается на раз.
В общем Харлефил и японо-незнаец детектед. :)
+3
ZZZ
Угу… Я видел, как свечи выкручиваются на Honda Bros… Есть доля правды в его словах.
+4
Andante
Ну почему же вы обо мне такого плохого мнения =) Я сам, лично, в гараже собрал по запчастям свою Хонду, и покопался в ряде других японских круизеров. Я не говорил, что их невозможно обслуживать нигде, кроме сервисов, я говорил, что по сравнению с американцами это гораздо сложнее. Не потому что японцы идиоты и не умеют делать мотоциклы, наоборот, они компонуют их очень плотно и оптимально — но для ТТХ, а не для удобства доступа к основным узлам простому пользователю. Вот вы можете снять коробку с японского байка на дороге? Нет, потому что она неотъёмная часть двигателя. Снять цилиндры, не вынимая двигатель из рамы? Та же самая история.

Насчёт ресурса — это, к сожалению, правда. Выше в комментах уже писали, но я повторюсь: японские моторы не предназначены для расточки, глубокой форсировки или мощного ремонта — при выходе из строя узла его проще поменять целиком. То, что японцы динамично меняют модельный ряд и не планируют выпускать запчасти на мотоциклы старше 20 лет — тоже печальный, но факт. Их можно понять, это экономически нецелесообразно. Примеры со свечами я приводил из конкретного опыта конкретных моделей, я не утверждаю, что с этим есть проблемы на всех японцах. Но на стиде и бросе это сделать без специнструмента вообще невозможно, а с приспособой — тоже не на раз-два. На сибихах, насколько я знаю, свечные колодцы тоже очень глубоко запрятаны. Что у тебя за аппараты, я не знаю, но уверен, что там без своих приколов не обошлось. И это ты ещё наверняка не занимался полной переборкой движки, например. А главное отличие двух школ мотостроя кроется как раз внутри, а не снаружи.

И опять, напоследок, я люблю японские байки вообще и мою Хонду в частности. Доказательством этого служит хотя бы тот факт, что я не продал её, чтобы побыстрее накопить на пресловутый Хорлей. Но из песни слова не выкинешь: на заводе мой мотоцикл планировался как «купил-покатался-в переплавку».
0
Andsah
японские моторы не предназначены для расточки, глубокой форсировки или мощного ремонта — при выходе из строя узла его проще поменять целиком
Это ты про чесотки?
У них масса моторов с гильзами, например мотор FJ-XJR и огромными возможностями для тюнинга, включая турбирование.
Ты HD с турбиной видел?
Так что не обобщай,HD с большой натяжкой обобщить можно, но всех японцев…
+1
Eugene_Green
Ты HD с турбиной видел?
Угу, неоднократно! на harleycustom.com киты продаются ~ $5000 и будет тебе счастье :)
0
Andsah
Не-мне такого счастия не надо:-)
Я ещё не прозрел, озарённый светом американской мечты.
0
Eugene_Green
Обождем :)))
0
Andsah
Лет через 20, пожалуй.
+2
Andante
Нет, не только про чесотки, а про подавляющее большинство круизёров.

ХД с турбиной видел.

Японцев я, повторюсь, обобщаю только по круизёрной части, с v-2 моторами. Лезть в степь четырёхцилиндровых рядников не собираюсь по причине некомпетентности.

В твою правоту насчёт тюнинга японских байков, круизеров в частности, я поверю в том случае, если ты мне приведёшь пример хотя бы 2-3х двигателей на замену стоку или китов по увеличению объёма. Единственный известный мне комплект — это увеличение до 2200 кубов у втыкса 1800го.

Для ХД тюненые моторы делают сразу несколько компаний — Ревтеч, Ультима и проч, у каждой — целая линейка движек разного объёма, ТТХ и ценовых категорий. Где пруфлинки на подобное из страны восходящего солнца?
0
Andsah
Ну тут не спорю, такого разнообразия нет.Да и круизёры японские не для самоделкиных.
А вот спорты и классики народ тюнит в том числе и я.Ибо доступно вполне.А вот глубокий тюнинг для ХД, тем более по мотору и турбо не видел у нас.Все ограничиваются хромом обычно, ну фильтрами и катушками, очень редко колёсами.
Ты всю эту красоту купить можешь? Не на последние деньги, а на карманные.
0
madvlad
Вопрос нафига делать ох. тьюнинг для крузера или чеппера типо харлея (нет я сейчас не имею ввиду убрать у вирода недостатки с помошью пауер коммандера), я имею ввиду серьёзный тьюнинг харлея, скажите мне зачем? Крузеру нужна скорость, он будет соревноваться со срортами, он будет быстро ездить?
0
madvlad
Имелось ввиду тьюнинг движка, нет если вы хотите учавствовать в дрэгрейсинге, но даже тогда есть более лучшие варианты чем харлей.
Не вижу смысла тьюнинговать мотор крузера или чеппера, проще сразу его взять с той мощностью, которую хочется иметь.
А кому надо больше извольте взять спорт или спорттурист.
0
madvlad
Турбо на харлеее, это смешно и нах. не нужно.
0
madvlad
Любая езда на чеппере выше 150 км/ч уже не комфортна и не его среда обитания и смысл крузера.
+2
unicorn
Любая езда на чеппере выше 150 км/ч уже не комфортна и не его среда обитания и смысл крузера.
скажи это счастливым обладателям Рокет3.
И вообще, уже надоело с тобой спорить. Ты не готов адекватно воспринимать аргументы. Кури матчасть, что ли…
0
madvlad
Один фиг, хоть рокет, хоть не рокет, я говорю свое мнение после 150 км/ч нет никакого кайфа на крузере ездить. Если тебе вставляет, это твое личное.
+2
Eugene_Green
Влад, ты так и пиши "мне после 150 км/ч нет никакого кайфа на крузере ездить" И будет меньше пустых споров. А то я тут ночером на КАДе (кольцевая в СПб) зацепился с Майбахом, разогнал его до 190 и хорошо прокатились, пока другие участники движения впереди не появились. Тогда мы оба(!) сбросили до 130 и поехали дальше довольные друг-другом :))) В общем — по кайфу. А у тебя там на Германщине, где по автобану в правом ряду грузовики едут 130 — сам бог велел нажать гашетку :)
0
madvlad
Ну это же исключение, я к тому, что крузер не сделан для этого, мотор колошматит, звук идиотский идет, защиты от ветра почти нет, бошка болтается как говешка в проруби, потоком ветра сдувает, теряется весь кайф, вся сущность крузера.
Как долго ты сможешь ехать на такой скорости на крузере? Об удобности и не может быть разговора.
Посадка и аэродинамика крузеров просто не для хайспида.
Чтоб летать берешь бигбайк или спортач, лег на бак и вперед, там и аэродинамика и посадка и подвеска для таких скоростей расчитанны.
Я просто не поверю тому, кто постоянно на крузере ездит больше 140 — 150 км/ч, что это удобно :)
+1
madvlad
ты все близко принемаешь к сердцу, крузеры сделаны для крузинга, кто собирается на них быстро ездить, тот не понял смысла крузеров :)))
+1
Andsah
Я честно говоря в этом тоже не вижу смысла.Наверное поэтому у нас никто и не делает.
+2
Andante
У меня сейчас дома запчастей на ХД лежит — до полного байка только рамы и двигателя не хватает =) При том именно хромучек нет ни детали, только прикладное железо. Я вкладываюсь в мотаки всегда по максимуму, они доставляют мне удовольствие больше, чем прогулки по клубам, еда в ресторанах и проч. Я из тех упоротых, кто лучше купит новый карбюратор, чем съездит в Египет =)
0
madvlad
Этом мне все ясно, но форсировать движек крузера или чеппера не имеет смысла.
Вы тут заговорили даже об установки турбо на харлей :))
Я тоже люблю улучшать то на чем езжу будть то мото или авто, но вот смысл тьюнинга мотора в крузере и чеппере абсолютно не вижу, а вы тут ставите это опять как преимущество перед яп. крузерами.
Есть яп. крузеры, они просто уроют харлея по разгону и скорости, но вопрос опять же в том, зачем тьюнинг движка на крузере, ты собираешся на нем ездить больше 150 км/ч, даже это уже не его среда обитания.
Я тоже люблю крузеры и ценю совсем не их скорость когда на них еду.
+2
de_laerra
Я из тех упоротых, кто лучше купит новый карбюратор, чем съездит в Египет =)
лучше не купить новый карбюратор, но съездить в Египет. на мотоцикле;)
0
madvlad
Ну или хотябы съездитъ в египет и взятъ там крузер на прокат :)
+2
Andante
Одно другому не третье, я лучше вложусь в байк для дальнобоя, чем в билеты и отель =) А путешествия будут, напишу об этом как-нибудь)
0
madvlad
только турбо и экстрим мотор-тьюнинг на крузере тебе всеравно не нужен
лучше кофры и мягкая седушка :))
0
Andsah
Слушай-а ты на нём ездил? Ну на ХД?
0
madvlad
Ездил на стритбобе, на род кинге, на спортстере, кроме того ездил на разных яп. крузерах.
0
Andsah
Извини, я когда писал-промахнулся, я писал топикстартеру.
+2
Andante
весь модельный ряд 2012 года, в-род 2000 какого-то, найтрод, электроглайд 1994, софтейл стандарт 96го, несколько разных спортстеров 98-2004х.

На чём езжу сейчас напишу позже отдельный пост.
+1
REK
Движку перебирал, это был 50сс легендарный «супер каб» — эталон надежности и ремонтопригодности. 1986г.в.
Зимой перебирал сцепление на Honda Degree. Тоже год 198x.
Мой опыт не бог весть что, конечно, но определенный опыт есть. :)
В общем, получается, что байк-байку рознь.
А у японцев больше линейка. Есть моты чтобы выжать максимум (форсированные и менее ремонто-пригодны) и моты рабочие лошадки, есть что-то посередине.
Я выбираю обычно функциональные байки: надежные, удобные и легкие в обслуживании. Поэтому, естественно, они мною легко обслуживаются. Вот со своей колокольни и сужу.
А вообще, давно кошусь на харлеевскую эндурку «MT350».
Хочу глянуть в живую — может прикуплю. :)
+1
Dagen
Так это раньше японцы делали мото поближе к американцам. А сейчас — одноразовые.
Собственно, повторяется история как в автопроме.
+3
Expert
Отличный пост! На самом деле всегда считал HD просто еще одной компанией, которая делает мотики, и следственно для кого то они подходят а для кого то нет. Это просто мотоциклы просто еще одной компании, ни более ни менее. Хотя есть у них политика маркетинга построенная таким образом что кажется что это больше чем мот, но для того он и маркетинг, кушать то надо. Другие компании тоже стараются чаще произносить слова «только у нас», «лучший из конкурентов», «нет аналогов» и прочее…
0
Andante
Спасибо! Да, на вкус и цвет все фломастеры разные. ХД — не хуже и не лучше остальных по общей сумме факторов. Я просто хотел рассказать о тех его достоинствах, которые обычно выпадают за рамки обзоров.
+3
Stepan5553
Все мотоциклы хороши и расщитаны на разного потребителя, все они бывают и ломаются, но есть один существенный нюанс относительно ХД, для него придется приобрести инструмент тк он весь дюймовый, а во вторых не редкость сорванные болты (резьба дюймовая) опять либо инструмент либо токарь, а если в дороге поломка то японца могут помочь починить в любой авто СТО, хотябы тем же инструментом, Но опять таки это если говорить про поломки. С запчастями все одинаково придется заказывать что на ХД что на ЯП и ждать определенное время. Я тоже хочу какой нибудь конструктор на моторе ЭС/ЭНД/ЭС, но спасибо огромное нашим пошлинам на ввоз и быстрым почтам. Моц купленный там за 4000 у.е здесь выкатывается, при учете что ты сам его от туда тянешь, в 10000 у.е. пошлины превышают стоимость продукта, обидно.

А из многих коментариев сложилось такое чувство что все так серьезно и очень часто ломаются на дороге вплоть до переборки моторов и кпп на обочине, меняют каждый день свечи и аккумуляторы и у всех как на пит стопе отведено на это мало времени.
+2
borisovich
если в дороге поломка то японца могут помочь починить в любой авто СТО
Не советую. ТО ещё можно сделать простым инструментом, почти для всего остального нужен спец. или какой-нибудь замысловатый секс. Такая простая и нужная в случае проблем с работой двигателя, как выворачивание свеч, может быть очень тяжёлой. На свою рисомолку я сам изготавливал ключ, которым можно было бы выкрутить свечи не снимая бака в случае чего.
+8
DEaDcustomS
Вот это мега срач развели!!! Я езжу HD, хотя, как я понят, тут семейство v-rod не считается за HD… Может меня и считают мажором, понтарезом, но спросите друзей они вам скажут, все как есть на самом деле… И даже мой HD можно чинить болгаркой и молотком))) До покупки именно HD доходил годы… Тоже были предрассудки и тд, но сейчас я не жалею ни одной копейки что за него отдал… Хотя, пошлины и тд сильно огорчили и опустошили карман… Спасибо нашему государству!!! И лично я на данный момент времени не вижу ни какой альтернативы моему мотоциклу, повторюсь, что это чисто субъективное отношение… Да я признаю есть свои косяки, недочеты, но они везде есть, но так же есть и серьезный подход к качеству деталей…
+1
madvlad
Болгаркой и молотком можно любой мот чинить, вопрос только что и с каким результатом :)))
+1
madvlad
В остальном я рад за тебя, что ты нашел мот своей мечты.
+2
DEaDcustomS
результат отличный, иначе бы я сам себе руки этой же болгаркой и отфигачил)))
+5
Motocat
Прочитал пост… еще раз прочитал. Мое мнение, а том, что Харлей — «пафосное ломучее чугунное ведро» нисколько не изменилось. Даже больше скажу — попытки оправдать имеющиеся недостатки марки, только усугубляют это отношение. При всех своих проблемах (а то что они есть — это факт), HD не должен не перед кем оправдываться. Это как бы Арнольд Шварценнегер извинялся перед своими фанатами за то, что форма бицепса не соответствует современным стандартам… Эти мотоциклы выше всех технических характеристик и потребительских качеств. Одна только любовь сотен тысяч владельцев Харлеев к своим байкам достойна уважения. И пусть, возможно, любят Харлеи даже из-за пафоса — это все равно обязывает данную марку к существованию…
В отличии от авто, который в первую очередь — практичное средство передвижения, мото обязан быть не просто хорош с технической стороны, но и обладать изюминкой… А чего-чего, изюминок в HD хоть отбавляй.
В шутку насмехаться над харлеистами не перестану… Но, с возрастом не исключаю, что пересяду на чугунолет из Милуоки (только не говорите никому).
+2
Eugene_Green
По мне
чугунное ведро
лучше пластикового ;-)
+3
Andante
Им хоть от гопников в случае чего отбиться можно будет =)
0
Andante
Ну, тоже позиция, и тоже содержит в себе свою правду =)
+1
Brahman
Правильно ребята, катайтесь на японцах.)
0
Eugene_Green
Смотрю по профилю ты уже накатался :)))
0
Brahman
Если все будут ездить на ХД, это не пойдет ему на пользу… так что не надо, япы дешевле покупайте их .)
0
Motocat
Если никто не будет ездить на HD, то он разорится и его купят китайцы
+2
Andante
Китайцы рано или поздно купят всё вне зависимости от того, разорится это всё или нет =)
0
Brahman
Главное, что я его уже купил.)
+3
Alexander2
Поеду дам пару кругов. Развею пару мифов о Харли. На улице потеплело чуток, солнце греет)))
0
madvlad
хорошая идея, сейчас и я после работы поеду прокачусь, может встречу харлеистов, которые тьюнингуют харлеи до 250 л.с и ставят турбо.
0
Andante
Вот это правильное решение =) Ровной дороги!
+5
Vorpal
Хорошая статья, но все-таки есть очень большая разница между японскими моделями, ориентированными на внутренний рынок и, например, на США. В Америке любят ездить на мотоциклах много и долго. Пробеги по 30-40 тыс. миль в год там не редкость. Японцы это знают, поэтому и мотоциклы для Америки делают не как для себя. За всех не скажу, но я лично знаю Блэкберды, пробежавшие по 200-300 к без ремонта двигателя и до сих пор катающиеся. Я знаю CBR 600 F4, пробежавшие 130 и 160 к. И это только «по часам», сколько там пробега на самом деле известно одному Богу.

Харли — отличный мотоцикл. Но он проиграл япошкам и мировой, и внутренний рынки и стал тем, чем он стал. И этому много объективных причин. К счастью, марка пока держится на историческом имидже.

Кстати, мне всегда нравился американский подход к строению двигателя. Почти в любой нормальной американской машине двигатель запросто переживет, собственно, всю остальную машину =))
+2
Andante
Насчёт различий конструктивных внутрияпонских и американских версий ничего сказать не могу, кроме того, что я сравнивал Стида 400 и 600 и американскую шедоу аналогичных объёмов — разницы в ресурсе, деталях и прочем не заметил никакой, кроме того, что после какого-то года там один карб стали ставить. Но этот опыт не показателен, так как очень маленькая сравнительная база для анализа =)

Я согласен с тем, что из коммерческой мировой войны ХД победителем не вышел. Но я-то как раз не желал ему стать монополистом в области двухколёсной техники — больше мотиков, хороших и разных! Дело в том, что для меня важны как раз те его свойства, которые при современной рыночной экономике делают продукт нерентабельным: долговечность, возможность самостоятельного ремонта и тюнинга в гаражных условиях, красота и простота конструкции. Правда, современные ХД всё дальше и дальше уходят от этой темы, но благодаря выносливости найти живой Харли Эво — или оживить подумерший — до сих пор не представляется сложным =)
+1
Vorpal
Это имеет смысл в США, когда ты можешь выцепить за бесценок старенький Харлей с заднего двора какого-нибудь деда и восстановить его за две копейки. У нас, в России — как ты сам написал в своей статье — цены будут совсем другие. Проще и дешевле будет оживить подумершую Хонду.
+2
Andante
А вот это уже — смотря какую. Относительно свежую — да, без проблем, хотя опять же, ещё проще, и не факт что дороже — продать по запчастям и купить целую. 80х годов или старше, а также чуть более редкие модели — практически нереально. У меня есть знакомая, у которой есть старенькая и нераспространённая модификация одного спортбайка, так ей львиную долю запчастей к ней только если самой проектировать и на заводе вытачивать: нигде, даже на ебее не найти.

И опять же, дело в том, что единожды вложившись и купив ХД, ты можешь ездить на нём до бесконечности и ремонтировать в случае надобности, так как все запчасти доступны и делается это без особых проблем. А после того как через 5-10 лет японец критично сломается вновь, снова столкнёшься с проблемами по его реинкарнации, при том ещё большими, чем сейчас — и так до бесконечности. Если рассматривать владение ХД на очень длинном промежутке времени, я уверен, оно даже у нас становится более рентабельным, чем содержание японца. Однако в наш стремительный век товарно-денежных отношений проще раз в несколько лет менять байк, чем загоняться с ремонтом одного. Это закон мира, но мой путь я выбрал иной =)
+1
Vorpal
Тут очень много НО. Во-первых, действительно старых HD в стране просто нет, либо они стоят как чугунный мост. И, в силу высоких пошлин, «оттуда» ты просто его не затащишь. Он встанет в цену свежего. Так что, речь в любом случае идет об относительно свежем мотоцикле.

Про запчасти: да, они делаются, но, как ты понимаешь, не в промышленных масштабах. Я столкнулся с восстановлением Jeep CJ-5, так вот, все есть, да, но многое точно так же делается для тебя под заказ. Это время. И потом, это, опять же, надо затащить. Если речь идет не маленьких деталюшках — это очень и очень не дешево.

бесконечно ездить и бесконечно чинить — две большие разницы… Старая техника есть старая техника. Пример. Друг купил Chevy K5. В идеальном состоянии. За 10 месяцев ездил на нем от силы 1 — машина постоянно требует вмешательства. Вроде по мелочи, но — всегда.

Короче — нельзя ездить на музейном экспонате. Тут либо-либо.
+1
Andante
Ну я не говорю про панхеды и кнаклы, это действительно очень старая техника, при том далеко небескосячная — хотя и они пользуются популярностью, у меня есть знакомый, который сейчас ездит на твинкаме, но самые тёплые воспоминания у него как раз о старичке — сейчас подыскивает себе раритет. При том именно для езды.

Но я говорю про Эво — они перестали выпускаться в 1999 году, и найти живой образец с небольшим пробегом и в хорошем состоянии сейчас проблем не составляет. Я знаю, о чём говорю, не по наслышке =)
+1
Vorpal
Ну, опять же, что понимать под «ездой»? Старичок не даст ему гонять себя по 20 к за сезон.

Про эво согласен. Ну так и япошки 90-х гг еще живее всех живых! Короче, я бы вообще не стал противопоставлять одно другому. Среди бездушного стада японцев часто вспыхивают действительно клевые модели. Как и среди Харлеев есть легенды, а есть — продукт для воинствующего менеджмента.
+1
Andante
Поддерживаю это мнение! В моём стойле найдётся место и для Харли, и для Хонды =)
0
Alexander2
Ну вот, предался Русской народной забаве. Дал 30 миль, на Харлее, вокруг макдональдса)))
0
Alexander2
Прохладно что-то… на улице.
+1
tailhead
Какбэ после победы (по количеству проданных харли супротив «больших» японцев) над японскими мотопроизводителями ХД выпустили «Фэтбой». Долгое время МоКо были чуть ли не единственным производителем в мире(!), имеющим 100%-ный спрос.
+1
smirenniy
Паша, твой харлей уже выловили со дна морского?
+2
Andante
Ходят упорные слухи, что да. Это ж Хорлей, он не тонет =D
0
smirenniy
Я думаю, тебя просто укусил харли драйвер. Иначе, откуда такое влечение? По мне — харлей обычный мотоцикл, не хуже и не лучше других.
+2
Andante
Он мне подходит по философии кастомизации — ты же знаешь, я люблю в железе копаться, что-нибудь грейдить. А также не люблю от мотоциклов избавляться. Проанализировав всех производителей, пришёл к выводу что под мои требования (в том числе и по дизайну) подходит только софтейл от ХД. Я, к слову, не от всех аппаратов Харли в восторге, мне тот же стид (интересно, почему?) нравится больше дайны с точки зрения дизайна.
+8
5U880T1N
Павел, спасибо тебе за труды! Хороший пост! Люблю свой мотоцикл и уважаю выбор тех, кому по душе японские мотоциклы. Зачем вообще оспаривать или обсуждать чей-то выбор? Изобретение таких терминов как «рисомолка», «американский днепр» и т.п. считаю не от большого ума. Выбираем байк душой и сердцем, нравится — берем, не нравится — не берем (пусть хоть хором все кричат о преимуществах того байка который НЕ нравится, перед тем который нравится — куплю тот, что нравится МНЕ!), катаемся пока погода позволяет, уважаем друга и радуемся жизни ))) А остальное — от лукавого.
+2
Andante
Всё так =) Рад, что понравилась!
0
ShuSha
Прочитал примерно половину, показалось, что автор вопросом не владеет, особенно с технической точки зрения. Фразы про мажоров, офисный планктон и потёки масла из-за прокладок, мягко говоря удивили. На всякий случай отмечу: ХД как марку уважаю, некоторые моты даже нравятся, хотя я и не поклонник чёпперов. До плюсов не дочитал, но они есть, я знаю)))
+3
tailhead
Поездив на европейских и американских мотоциклах, начал задумываться «о разном» :) А с тех пор, как стал регулярно одалживать у товарища обслуживаемый в-род, успел накатать на ХД уже не одну тысячу, наверное (не миль, только — километров) покататься успел уже и на ТК88-Альфа, и на ТК96-Бета (с балансирными валами), и на карбуляторе, и на впрыске, и со стоковым впуском-выпуском, и на «стейдж уан»… Перелопатил «за компанию» с хозяевами кучу инфы по запчастям, афтермаркету и т.д…

Вывод-то какой? Покупать бигтвин и ездить. Иначе никак. Причина? Харли — отличный мотоцикл, если, как-раз, не рассматривать его с позиции увешанного лейбами «харлидрочера», равно как и с позиции упёрнутого поклонника японских мотоциклов в стиле «хочу быть большим американским мотоциклом». Взять хотя бы «исконно американского мотопроизводителя» под названием «Стар» (наравне с Лексусом, Акурой, Инфинити и прочими «исконными американцами»). Потому, как вижу я плюсов очень много, в пересаживании меня на ХД, а минусов крайне мало. Причем минусы давно уже до меня изучены и обсосаны, решения найдены и воплощены вариативно. А если не прикатаюсь я к мотоциклу за сезон, другой — всегда можно будет махнуться обратно на сибишку, обвешав её скоттойлерами, ящиками, тунихами, шаберными карбуляторами по полной на оставшуюся с продажи сумму :)

И, кстати, ХД чуть ли не раньше япов начали ставить инжектора (а что вы хотите — на впрысковых моторах ещё в Великую Отечественную самолёты летали — старьё, короче, тема с впрыском), потом перестали, потом снова начали.
0
Iosif_1878
Сравнить Х-Д можно только с российским автопромом. Я думаю все знают качество и ремонтопригодность наших ведер. А первые (сегодняшние далеко не ушли) советские (впоследствии российские, например Волга, Сайбер) автомобили копия американских машин. Как и советский мотопром — копия американского. Так о каком качестве идет речь? У Х-Д одни компромиссы и раскрученный брэнд. Вырод, сразу скажу, что не отношу к классически Харли. Он значительно лучше.
+1
PIRAT
  • PIRAT
  • 16 февраля 2015 в 16:05
Не относился к марке мотоциклов ХД с определенными чувствами, считая просто одной из марок. Почитал Вашу статью и задумался над тем, чтобы в будущем перейти на ХД, т.к. опечалила мысль о том, что яп.мотопром перестанет выпускать запчасти на свои старые мотоциклы. Я люблю мото как класс, но из всего многообразия мотостроения, мне ближе мотоциклы без лишней электроники АБС и крутых современных наворотов. Люблю простые мотоциклы, которые я могу сам сделать в гараже.
А теперь почитав Вашу статью буду копить на ХД, не потому что это ХД (суперТруъЛегенда), а потому что он мне подходит по многим параметрам и останется на долго (не люблю я менять технику часто).
Автору поста спасибо.
0
John1973
Запчасти на японцев на эксисте начиная с 50-х годов прошлого века, и болты на японцах, сопоставимого с ХД класса, иногда потолще будут.В Америке мотоцикл, это больше хобби, которое к тому же может ездить.Поэтому брэнд и тюнинг решают всё, надёжность и практичность на втором месте.И к тому же многие японские марки для США производятся именно в США, поэтому вопрос налогообложения в Японии для «американских японцев» не актуален. ХД первый из равных.Ну и конечно же легенда, достойная уважения.
+1
Andsah
Особенно сильно усугубляется это ещё и тем, что на мотоциклы 15-20 летней давности уже очень, очень сложно достать запчасти. А ещё через лет 5-10, я думаю, будет вообще невозможно.
У Ямахи, например гарантировано можно купить любую деталь в течении тридцати лет после выпуска последнего мотоцикла данной модели.
Даже если детали нет физически то её сделают и продадут.
0
unicorn
спасибо, не знал такой инфы.
Кстати, БМВ заявляют о бессрочной поддержке своих моделей мотоциклов (а возможно и машин — не в курсе).
Надо что-то на BMW R71 времен войны? Не вопрос, сделаем и клиент свое получит. Вопрос денег.
0
Andsah
У Ямахи тоже можно и после тридцати лет детали купить, но одно дело когда деталь в каталоге с известной ценой и совсем другое, когда надо выяснять наличие, а при его отсутствии возможность изготовления уже за другие деньги.
У БМВ хорошая программа поддержки олдтаймеров, наверное лучшая, но там при твёрдой гарантии получения детали ценник бодрый.
Думаю что Хонда, Сузуки и Кавасаки тоже не бросает владельцев старой техники.
Так что выбор бренда это скорее ближе к религии, чем к разумным аргументам)
+1
Devilover
Куплю себе харлей, душа лежит к найтстеру1200 ибо с моей комплекцией он мне подходит))) и мне пох на все эти стереотипы и что бы там не говорили про него, мой выбор не изменится!
0
PIRAT
Есть такое чувство, нравится и все, а там уже не смотришь ни на что.
Случай из жизни: Друг купил себе старый фургон, Шеви Ван г20, двигло 5.7, 195 л.с. Жрет монстр много, техническое состояние — нуждается в ремонте, а так же в покраске и многих вещей по мелочи, но он его купил и доволен как удав, собирает по тихонечку и приводит в порядок.
Дело вкуса какие бы мифы и легенды не были.
Есть правда и другое чувство, это понты, тут по-моему нечего расписывать, понты везде понты. Купить байк для понтов не зависит от марки :) но это уже совсем другая история))
0
seitz
  • seitz
  • 2 октября 2015 в 15:30
Возможность выкрутить свечу рожковым ключем, пожалуй, определяющая в формировании моего желания владеть харли. Как там в их линейке называются мотарды?
0
Sanchez_RSC
Я, конечно, слоупок. Но не мог проигнорировать столь великолепный пост. И пофиг что написан давно. Один из немногих логичных, адекватных и честных рассказов о ХД. Плюс автору, он молодец.
0
John1973
Пока ХД куют легенду, японцы просто делают хорошие мотоциклы)))
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Andante, Мифы о Харли.