Блог им. VlasovRoman → Интервью с Дэвидом Хафом (David L. Hough)



Несколько дней назад наткнулся на видео интервью с человеком — легендой Дэвидом Хафом. Интервью на английском с не очень точным переводом, и я подумал, что многим байкпостовцем будет интересно почитать, о чем говорит Хаф.

Небольшая вводная. Дэвид Хаф американский инструктор по вождению мотоциклов, автор работ по безопасности обучения и практики вождения. Хаф является менеджером в национальном институте мотоциклов (national motorcycle institute). Он вёл свою колонку в журнале motorcycle consumer news на протяжении почти 20 лет. Его первая книга искусство вождения мотоцикла стала бестселлером среди книг о мотоциклах. Хаф был дважды награжден как писатель премии фонда безопасности мотоцикл (motorcycle safety fund writer award) за выдающиеся достижения в области мотоциклетной журналистики.
Разработал курс обучения водителей мотоциклов с коляской.
Хаф был введен в зал славы мотоциклов американской мотоциклетной ассоциации в декабре 2009 года за его работу в качестве журналиста о мотоциклах и книг по безопасности вождения, которые «должны быть обязательными для чтения каждого мотоциклиста от новичка до эксперта».
Интервью состоит из вопросов (В) и ответов Дэвида Хафа (ДХ). Похоже, что интервью было сделано около года или двух назад и для своих восьмидесяти с небольшим лет Хаф выглядит просто отлично, да и думает тоже.

Кто смотрел интервью обратят внимание, что некоторые вопросы и комментарии интервьюера не приведены в силу их отстраненности от темы интервью (по моему мнению) и перевод отличается от перевода в видео. Перевод мой, и я старался переводить как можно ближе к словам Хафа, что во время живого интервью, в силу ограниченности времени, получается далеко не у каждого переводчика. Ну и читать небольшой пост, как по мне, гораздо удобнее и быстрее, чем часовое видео.

Итак, само интервью:

В: я прочитал все Ваши книги и очень рад с вами познакомится.
ДХ: честно говоря, если бы я эти книги, сегодня написал, я бы не стал в них писать про то, что в них написано. Но вы правы – эти книги опубликованы, и этого уже не вернуть.
В: вы разочаровались в этих книгах, почему?
ДХ: одна из причин, скорее всего в том, что я не был достаточно осведомлён о ситуации в мире вообще и в частности мире мотоциклов, и некоторые вещи тогда я не понял, а осознал это только некоторое время спустя.
В: обычно люди, которые пишут про мотоциклы не знают слово «тактика», откуда оно взялось в ваших книгах?
ДХ: всё дело в том, что у меня был уникальный опыт, но это я понял чуть позднее, мне довелось работать в компании Боинг (Boeing) и прошел обучение по программе «flag». Работая в группе обучения летного состава для меня стало ясно, что те проблемы, с которыми встречаются пилоты это те же проблемы, с которыми встречаются мотоциклисты. Я даже думаю, что между ездой на мотоцикле и авиацией сходства больше нежели между ездой на мотоцикле и вождением автомобиля.
В: некоторые считают, что вождение автомобиля схоже с управлением вертолетом, а езда на мотоцикле больше похоже на пилотирование самолета, что думаете об этом?
ДХ: раньше я работал в том числе вот с такими аналогиями и у меня, как у человека, считаю было некое неправильное суждение, я посчитал что, изучая все о теме, о физике, об управлении можно полностью взять под контроль всё что ты делаешь. Что я узнал спустя некоторое время, спустя годы, потому что я занимаюсь проблемой уже лет сорок-пятьдесят, это то, что так называемые «эксперты», о которых вы упомянули: Парк, Йенач и другие, недостаточно научны чтобы полностью оценить, что они делают. Даже ученые в своих работают совершают ошибки.
В: я согласен с вами в той части, что многие книги описывают скорее личный опыт, чем основанные на научном изучении и экспериментах материалы.
ДХ: проблема многих авторов, что они хотят казаться научными и из головы выдергивают самые разные вещи. Например, и этим самым они оправдывают свои мысли, люди говорят, что «нужно очень быстро ездить и это поможет вам ездить медленно», но в этом нет ничего научного. Одна из основных проблем в том, что эти люди вовлекают в свои работы так называемую «мотобезопасность» (motorcycle safety), что является само по себе оксюмороном, потому что не существует безопасности при езде на мотоцикле. Вот, например в соседнем штате Орегон есть некая команда, которая занимается якобы «безопасной ездой на мотоцикле» и мы с ними работали, и мы не сработались, потому что они не делают правильных подсчетов результатов своей работы. Например, они говорят «наша школа очень хороша потому что вот такое-то количество студентов прошли наш курс», после чего у меня возникал вопрос я «что с показателями смертности? Вы же это не берете в расчет? Сколько ваших выпускников погибло?». К несчастью, проблема кроется в самой системе обучения в США — люди считают по количеству пройденных курсов. Большинство людей считают, что «безопасность» -это некая вариативность. Для меня безопасность как беременность либо она есть, либо ее нет и многие люди, к примеру в США имеют определенный подход, то есть они считают, что это можно регулировать, сделать более безопасной или менее безопасной. Для меня если человек выехал из дома и вернулся назад, вот это да, он – безопасной. Поэтому у нас даже нет Правильной терминологии чтобы мы могли это обсуждать и в своей практике я использую слово «опасность», а это уже вариативная вещь.
В: Что Вы можете сказать относительно уровня подготовки мотоциклистов и количества их смертей?
ДХ: у меня нет данным по всему миру, есть только данные по США, но не думаю, что они глобально отличаются. Единственная корреляция, которая существует это, что чем больше людей пришло на курсы мотоциклистов, тем больше стало смертельных случаев.
В: чем более популярным становится мотоцикл – тем больше становится с ними аварий?
ДХ: Одна из причин происходящего это то, что очень мало научной работы ведется в этом направлении. Я встречался с женщиной экспертом из Северной Ирландии, и она проводила с полицейскими изучение причин большого количества аварий с участием мотоциклистов, они их называют не авариями, а нарушениями. Спустя некоторое время я поинтересовался результатами и спросил были ли превышения скорости, они посмотрели на все случаи и установили, что нигде не было превышения установленных скоростных ограничений. Я просто сказал, что они не превышали установленный лимит, а действовали слишком быстро для той ситуации, в которой оказались.
В: хочу сделать небольшое отступление, и напомнить, что количество самолетов или количество рейсов не равно количеству катастроф. Получается, что чем больше обучается езде на мотоциклах тем больше аварий с мотоциклистами, а с самолетами прямой аналогии нет. Почему так?
ДХ: из моей практики я могу сказать, что ситуации разные с расследованием причин аварий. Каждая авиакатастрофа детально расследуется, и эксперты-следователи пытаются понять почему это произошло и многое корректируется на ходу. Во время расследования часто запрещается эксплуатация самолетов, аналогичных тому, который участвовал в аварии. А с мотоциклами никто на самом деле не знает, что и почему происходит.
В: ну как не знает, обратите внимание что говорит человек когда он смотрит на мото аварию в интернете. После просмотра он заявляет: «Вот идиот! Просто кому-то не хватает сообразительности".
ДХ: не могу сказать, насколько это вопрос интеллекта, я думаю это вопрос недостаточно правильной подготовки мотоциклистов. На обучении не уделяется внимание осознанному вождению. Считается что очень много надо уделять подсознательному – будь ты гимнаст, пилот или мотоциклист. Многие считают, чтобы быть успешным мотоциклистом нужно довести свои навыки до определенного автоматизма, чтобы не обдумывать происходящее так как и так вокруг происходит много чего, о чем нужно думать. И вот, например в США как оно происходит, если человек ехал в повороте на скорости 45 миль в час (примерно 70 км/ч) и перед ним выбегает олень и они сталкиваются. Типичная фраза, которую можно услышать в США это «он не умеет поворачивать». Хорошо, потом он проходит он тренировки и его учат правильно поворачивать, и он знает, как поворачивать на 45 милях в час, но происходит другая ситуация он входит в другой поворот на скорости 55 миль в час (примерно 90 км/ч), ему навстречу вылетает грузовик, и они врезаются. Но почему же эта тренировка тогда не решил его проблему? Потому что он неправильно идентифицировал опасность и не подстроился под ситуацию. Никто не может заранее предусмотреть абсолютно все варианты происходящего.
В: это очень похоже на решения, принимаемые летчиками и далеко не все могут стать пилотами гражданской авиации.
ДХ: в какой-то мере мне жаль, что у нас нет таких фильтров для водителей автомобилей и мотоциклов, какие существуют в авиации для пилотов. Другая проблема заключается в экспертах и мы – мотоциклисты, сделали неправильный вывод, что всё зависит от навыков вождения, если вы умеете плавно поворачивать, эффективно тормозить, держать баланс, то всё будет в порядке. Как бы то ни было, если взять dumb, я не знаю какое слово в русском языке будет больше всего похоже по значению (прим. перевод. — словари говорят, что «тупой» или «глупый») возможно «идиот», райдер без навыков вождения. Он садится на большой мотоцикл и кое-как справляется с управлением. И что удивительно, таким образом он не умрет, так как не будет сильно разгоняться и все будут его видеть, а он будет пропускать всех остальных участников движения и получается, что, если он способен не попадать в критические ситуации, что гораздо важнее чем выходить из них, и мне кажется, что это самое главное.
В: Один мой знакомый говорит, что никто не попадает в аварии при парковке мотоцикла на скорости 2 км/ч.
ДХ: «смеётся» (то ли над шуткой, то ли над автором шутки — не понятно))))
ДХ: ещё затрону тему индивидуального защитного снаряжения, шлем, например. Вы знаете, касательно системы обучения в США, они по крайней мере говорят так: «ну да, мотоцикл – это море удовольствия и это безопасно если вы отучитесь в специальной школе, получите водительское удостоверение и будете ездить в шлеме», и при этом в США каждый год фиксируется 4 тысячи смертей (прим. перевод. – видимо говорится о мотоциклистах). Получается мы сами себя обманываем, если считаем, что шлем может сделать больше того, на что он рассчитан. Итак, на нас шлем и мы ударяемся. Шлем на голове сталкивается с чем-нибудь, давайте представим, что с машиной, ударяясь foam (прим. перевод. – наполнитель шлема) трескается, выполняет свою функцию, но мотоциклист умирает.
В: полностью согласен. Шлем рассчитан на определенное усилие и не всегда голова мотоциклиста выдерживает такого рода удар.
ДХ: Что касается мотоциклетных шлемов, то как их тестируют в США – на них роняют с определенной скоростью на поверхность вертикально вниз груз (примерно кирпич), и скорость падения примерно равна 20 км/ч, получается, что шлем поможет только в ситуациях, где скорость ниже тестируемой (прим. перевод. – видимо речь идет о DOT FMVSS 218 «safety standards for helmets»), а мы ожидаем от мотоциклистов что они будут ехать со скоростью 40-60-100 км/ч. Но при всём этом мой знакомый говорит, что, приходя в морг, можно сразу определить кто умер в аварии в шлеме, а кто без (но при этом оба мертвы).
В: Я считаю, что теме персональной защиты уделяется очень мало внимания в научной среде.
ДХ: что касается проблем с защитной экипировкой, по крайней мере у нас в США, я считаю, что люди, которые конструируют и делают дизайн не понимают, что происходит на дорогах. Они не понимают, что человек умирает не от внешнего воздействия на мозг, а от внутренних травм.
В: многие покупают экипировку, не соответствующую их катанию, например интегральные спортивные шлемы, в которых очень плохой обзор, что не является помехой на спортивной трассе, но может привести к печальным последствиям на дороге, и многие эксперты говорят, что только такой шлем нужно носить.
ДХ: В США вопрос необходимости шлемов я бы сказал процентов на пятьдесят подвергается сомнению людьми, которые не понимают, не хотят или им просто не удобно ездить в шлеме ну и приводят другие причины. Но есть и уверенность, что шлемы снижают уровень опасности. Вопрос обсуждаемый и нет единого мнения по поводу ношения шлемов, единственного обязательного средства персональной защиты мотоциклиста. После долгого изучения вопроса, я пришел к выводу, что наличие шлема – это фактор не защиты от травм, а фактор помогающий избежать аварийных ситуаций. Например, если вы не видите куда едете, например кусочек камня (щебня?) вам попадает в глаз, вы закрываете глаза и попадаете в аварию, потому что ничего не видите. И в этом случае способность шлема защитить ваши глаза гораздо выше, чем способность защитить голову при падении.
В: конечно, это тема больше политики и бизнеса, кому-то же надо изготавливать и продавать как можно больше шлемов, что скажете?
ДХ: в США шлем — это некая ужасная тарелка со спагетти (прим. перевод. – в русском языке это «винегрет») в которой всё перемешалось – безопасность, опасность, политика, деньги, комфорт, стиль и много чего ещё. Очень трудно отделить одно от другого. Для чего стоить носить шлем? Не совсем понятно, но его точно нужно надевать.
В: спасибо за ваше время, это был интересный разговор.
ДХ: и мне тоже было очень приятно с Вами пообщаться.

Так же если будет интерес, могу в таком же формате привести интервью и с другими известными в мотосреде людьми — Парксом, Йеначем и другими
Пишите с кем хотели бы почитать интервью — по мере возможности попробую найти. Многие появляются не только на ютубе, но и на радио.

Комментарии (43)

RSS свернуть / развернуть
0
QashAK
Для чего стоить носить шлем? Не совсем понятно, но его точно нужно одевать.

Шлем не нужно носить или одевать, он не кукла!
Надевать нужно, да.

П.С. Спасибо за перевод! Сколько времени ушло, если не секрет?
+1
VlasovRoman
Да, спасибо! Поправил текст — в этот раз переводил без редактора и местами видны шероховатости…
+3
VlasovRoman
В восемь часов с публикацией уложился)))
0
QashAK
Ух ты, серьёзно, рабочий день потратил. Практически подвиг!
+1
VlasovRoman
Спасибо! Мало кто оценит. Мне кажется материал того стоил.
+1
sky_sonya
Спасибо! Будет возможность — пишите и другие интервью, пожалуйста.
0
Artcore
спвсибо, полезно и интересно
+1
gorbatch-d
Любопытно. Особенно — все, что я там раньше писал, я бы уже сейчас не писал… ;)
+1
VlasovRoman
Я когда это услышал, у меня аж брови приподнялись)))
+3
Yahometo
Ну да, сперва это изрядно удивило. Но и пояснения он дал вполне убедительные. В первую очередь вот это:

...«в какой-то мере мне жаль, что у нас нет таких фильтров для водителей автомобилей и мотоциклов, какие существуют в авиации для пилотов. Другая проблема заключается в экспертах и мы – мотоциклисты, сделали неправильный вывод, что всё зависит от навыков вождения»…
...«получается, что, если он способен не попадать в критические ситуации, что гораздо важнее чем выходить из них, и мне кажется, что это самое главное.»
0
grub
  • grub
  • 23 апреля в 19:43
наука это модно. Примерно так же как и надувные губы.
0
VlasovRoman
Что Вы имеете ввиду?
0
grub
Люди давно меняют свое тело, черепа и ступни ног. Но сейчас на это дело направлена пластическая хирургия, которая получила толчек в своем развитии во время, или после, первой мировой: с массой поколеченых людей надо что то делать. Т.е. отлельные хирурги людей уже не лечат, а колечат.

Наука потенциально может освободить человека от проблем связанных с выживанием, еда, крыша и тепло, та же медицина (хотя сейчас у некоторых есть сомнение в положительности прогресса). По этому, она популярна. Но наукой надо уметь заниматься. Не то что бы это было недоступно, но одного наукообразия недостаточно. И оно может даже навредить. Популярность науки делает людей уязвимыми перед псевдонаучностью.

Все. Уши порвались.
0
SlavaD
Вот это ваше заявление как раз и есть прекрасный пример псевдонаучности.
+1
grub
хотя бы есть рецизенты.
0
SlavaD
Нет такого слова.
+1
grub
Во первых, мы его видим. А во вторых, наличие редакторов, это уже творческий коллектив, коллега!
+1
SlavaD
Ваша доброжелательность обезоруживает. Срача не получилось :)
+1
grub
эх!
здесь был ататат

0
ogr
  • ogr
  • 23 апреля в 21:47
Спасибо, очень интересное интервью! Необычный взгляд от опытного человека.
Один мой знакомый говорит, что никто не попадает в аварии при парковке мотоцикла на скорости 2 км/ч
А как же типичное объявление на сайтах о продаже: «есть лёгкие потёртости от того, что уронил на парковке»? По-моему такие «аварии» как раз самые частые, типа завалил при остановке или забыл выставить подножку…
Что касается мотоциклетных шлемов, то их тестируют в США… на 20 км/ч, получается, что шлем поможет только в ситуациях, где скорость ниже тестируемой..., а мы ожидаем от мотоциклистов что они будут ехать со скоростью 40-60-100 км/ч.
Это правда, но… Во-первых, не все дтп происходят на максимальных скоростях. Если вы успели среагировать на опасность и начали тормозить, то может вы и не успеет вовремя остановиться, но скорость столкновения будет значительно ниже начальной, и может вполне укладываться в те самые 20 км/ч. Во-вторых, хорошо, когда экипировка(не только шлем) спасает от травм на 100%, но если смотреть шире, то снижение последствий травм тоже важный результат. Не перелом, а ушиб. Не содранная обгоревшая кожа, а синяк. Не раздробленная нога, а пусть даже трещина.
райдер без навыков вождения. Он садится на большой мотоцикл и кое-как справляется с управлением. И что удивительно, таким образом он не умрет, так как не будет сильно разгоняться и все будут его видеть
Что-то в этом есть. Прошёл базовый курс мотоджимханы, и сразу после этого решил на обычной дороге повернуть в лихом наклоне, а на асфальте песочек и камушки оказались. Колесо соскочило — чудом не упал. Навык навыком, а ДОП это не гоночная трасса.
С другой стороны, в самом начале «мотокарьеры», я чуть не улетел с дороги в повороте, так как боялся сильнее наклонить мотоцикл и не вписывался. Тут нужен баланс навыков управления и осторожности. А это уже и есть то самое главное, о чем говорит Хафф — разумность на дороге.
проблема многих авторов, что они хотят казаться научными
Про «научный подход» он меня прямо зацепил. Полностью согласен, что люди не умеют пользоваться ни статистикой, ни логикой, а в итоге подтасовывают факты так как им надо. Может даже не специально.
+1
VlasovRoman
Спасибо. Я поэтому и решил опубликовать, так как показалось достаточно свежим материалом.
Не могу не согласиться с Вашими комментариями.
Хотя про падение на 2 км/ч говорил интервьювер, а Хаф просто посмеялся))) ничего не сказав))
Как мне кажется, «уронил на парковке» — это классифицируется как «почти случившееся событие» (near miss).
0
sashaM
В том видео девка-переводчица явно даже двойкой никогда не ездила. Не перевод, а сарафанное радио. Ну, например, «подножка» (side stand) она переводит как «footstep» (точного перевода на русский в одном слове нет, но означает что-то типа «шаги, которые отчетливо слышны другими» или «идти по стопам» — фигурально повторять чей-то уже пройденный путь).
0
VlasovRoman
Мне то видео само по себе не очень понравилось, мужик какой-то, всё о себе да о себе, пил кофе, курил во время интервью, переводчицу приобнимал))) Переводчица, так вообще половину подробностей в переводе опускала)))
0
grub
в общем, он хорошо проводил время)
+1
serg78
Спасибо за перевод и статью. Дэвид Хав крут, видно что человек очень давно в теме. Очень интересно, ещё раз спасибо за статью.
+1
VlasovRoman
Спасибо, я старался. На примете есть еще парочка интервью. Как я понял, байкпостовцам интересно.
+1
adivinus
Огромнейшее спасибо за перевод!
Жаль, тот, кто проводил интервью, не расспросил о том, что Хафф считает неправильным в его замечательной книге. Мне почти всё зашло и разложилось по полочкам, ничего ложного или сомнительного не увидел.

Из остальных очень интересен Ли Паркс.
0
adivinus
ЗЫ: также большая просьба: оставляй, пожалуйста, ссылку на оригинал интервью.
0
sashaM
Вот ссылка, но если Вы владеете английским, лучше не смотреть —
0
VlasovRoman
Хорошо. Так и буду делать.
+1
Yahometo
Огромное спасибо за перевод. Читать было очень интересно.

И ещё одна интересная вещь. Лет «цать» назад я пытался написать статью как раз о той самой «безопасности», только применительно к вождению автомобиля. Преимущественно в плане поведения водителя. Но оказалось сложно, и получалось неубедительно. Да и времени особо не было. Так и забросил это дело. А тут вдруг Хаф о чём-то очень близком, и тоже говорит, что сложно это всё.
Но кое-какие идеи он мне подбросил. Таки попробую найти старые наброски. М.б. таки удастся что-нибудь сваять, и обязательно с учётом мотоциклов.

Т.ч., ещё раз спасибо. Надеюсь, не пропущу и следующий перевод.
0
VlasovRoman
Спасибо. Постараюсь в ближайшее время перевести интервью с Парксом.
здесь был ататат

0
Hadson
Interesno. Novie misli, otlichnie ot ego knig.
-1
elrojomacho
Всегда был уверен, что не стоит тратить время на все эти книги. Лишнее тому подтверждение
0
vano-x
Суть всего интервью — раньше была одна статистика, теперь другая, но никто не знает, какая статистика правильная) ни-о-чем)))
0
VlasovRoman
Отличный Вы сделали вывод)))
Думаю, что многие поняли интервью по-другому и сделали какие-то свои выводы. Хаф достаточно много проблем описал и вывод, что раньше была одна статистика, а теперь другая, как-то не совсем очевиден…
0
vano-x
в книге — одна вода, видно, что он хочет быть ближе к ученым, но не выходит, т.к. не имеет опыта работы с данными. Это интервью после стольких лет только это и подтверждает. Снова сожаления о том, что не признали ученым. Книги — хорошо, но ride like a pro — в разы лучше)
0
VlasovRoman
Почему Вы решили, что он не имеет опыта работы с данными? Просто для меня это не самый очевидный момент…
Вы имеете ввиду «Ride Like A Pro» от Джерри Палладино?
+1
vano-x
Более того, поясню одну вещь, которая не очевидна на постсоветском пространстве) Любовь к статистике в США объясняется использованием ее в страховых организациях, поэтому она высоко ценится. Но и проблема с манипуляцией статистикой даже различными научными учреждениями очень актуальна. Без этого контекста вряд ли можно понять о чем он говорит ;)
0
VlasovRoman
Мне кажется имелось ввиду не «жонглирование» статистикой как таковой, а сильное отличие по сбору данных при мотоавариях, в отличии от той же авиа индустрии.
0
LIMUR
Переводи конечно! это ж круто!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. VlasovRoman, Интервью с Дэвидом Хафом (David L. Hough)