Блог им. VlasovRoman → Про мойку мотоциклов

Здравствуйте, уважаемые байкпостовцы! Весна пришла уже во многие регионы нашей необъятной родины, и мы все потихоньку начинаем выезжать на дороги. В преддверии полноценного открытия сезона многие хотят привести внешний вид мотоцикла в порядок, а именно просто качественно помыть.


Специализированные мойки для мотоциклов в нашей стране распространены, так скажем, не очень хорошо. Основная масса моек рассчитана на мойку автомобилей разного размера, поэтому на них не всегда понимают как нужно правильно мыть мотоцикл (если быть честным до конца, то и автомобили на них не на всех умеют мыть правильно). Многие в силу обстоятельств предпочитают мыть свой транспорт сами. Хочу с вами поделиться как нужно мыть мотоцикл не только качественно, но еще и безопасно, так чтобы на долгое время защитить лакокрасочное покрытие и не испортить вид алюминиевых и хромированных деталей.
Моё мнение – это не последняя инстанция. В описание текущего вида мойки я ориентируюсь на следующие факторы: для проведения мойки необходим инвентарь – он доложен быть в гараже (при самостоятельной мойке) или в рюкзаке при посещении мойки самообслуживания.

Первый этап мойки (подготовительный)

Цель: охладить мотоцикл. Если мотоцикл горячий, не только двигатель, но и остальные части – радиатор, бензобак и так далее, необходимо его остудить.
Что делать: Самый щадящий способ – встать в теньке и пока мотоцикл остывает выпить чашечку кофе/чая/позвонить маме.
После этого необходимо, снять все аксессуары, в том числе сумки и установить заглушки в выхлопные трубы. Можно использовать специальную красивую, а можно просто пакет. В любом случае надо проконтролировать, что заглушка вставляется в не горячую трубу и не расплавится внутри нее. Это нужно, чтобы вода не попала через выхлопную трубу в двигатель (так же пригодится для зимнего хранения байка).


Так же надо снять сидения (кожа/кожзам/тряпка) и одеть плотный пакет. Чистка сидений должна быть более щадящей, чем мойка всего мотоцикла и проводится другими чистящими средствами (ну и вставка будет сохнуть быстрее)
Так же допустимо на мойке устроить мотоциклу охлаждение путем обливания его водой из шланга (большой объем без давления). Сиденья в этом случае лучше сразу защитить пакетом, а внутрь выхлопных труб не лить воду.
Зачем: на горячих поверхностях моющие вещества высыхают быстрее и становятся гораздо агрессивнее – на поверхностях могут появится пятна. Резкие скачки температуры могут повредить металлические детали. Блок двигателя может не выдержать и покоробиться (в крайнем случае треснуть).
Инвентарь: пакеты, заглушка в выхлопную трубу.

Второй этап мойки (нанесение шампуня для бесконтактной мойки)

Цель: убрать основные органические загрязнения с мотоцикла.
Что делать: На втором этапе на мотоцикл наносится шампунь для бесконтактной мойки с помощью пеногенератора, пенокомплекта или простого распылителя.



Шампунь наносят в виде пены или эмульсии. И у того, и у другого способа много последователей. Я предпочитаю наносить пену. Желательно наносить на сухой мотоцикл (хотя многие говорят обратное. Моё мнение предварительно мыть водой надо только если надо охладить мотоцикл или если на нем комья грязи).
Шампунь наносится снизу вверх – колеса, двигатель, рама, радиаторы, пластик – порядок не важен, важно именно нанесение снизу вверх. Так шампунь дольше воздействует на наиболее загрязненные участки и не сильно агрессивно воздействует на менее грязные части. В труднодоступным местах рекомендуется залезть и нанести состав туда мягкой кисточкой.

Шампунь для бесконтактной мойки имеет достаточно высокое щелочное число, что способствует качественному отмыванию грязи. Обратная сторона этого – крайне нежелательно надолго оставлять состав на поверхностях. Под словом «долго» подразумевается 2-4 минуты (и это в тени).

Зачем: Задача шампуня для бесконтактной мойки, во-первых, очистить от грубых загрязнений, избежав абразивного физического контакта с поверхностью.
Инвентарь: распылитель/пенокомплект/пеногенератор, шампунь для бесконтактной мойки.
По поводу механизма нанесения вопросов возникает мало – пеногенератор можно найти только на мойках и в быту используются распылители и пенокомплекты. В общем, к чему есть доступ, тем и наносим.
По-моему мнению, наносить пенокомплектом гораздо легче и быстрее, чем ручным распылителем. В плане расхода моющего средства, конечно, распылителем наносить экономичнее, но тут каждый решает для себя, что ему удобнее.
По поводу шампуней ситуация как с маслами – вопрос привычки и религии. Я предпочитаю отечественных производителей в силу их относительно небольшой стоимости. Качественной зарубежной химией мыть будет просто приятнее – там и отдушки, и красивая упаковка, всё то, что делает мойку мотоцикла приятным времяпрепровождением.
Очень важно на этом этапе мыть мотоцикл мягким шампунем. Шампунь для бесконтактной мойки мотоцикла отличается от шампуня для бесконтактной мойки авто. Я связался с несколькими производителями и получил комментарии по поводу использования автошампуней для мытья мотоциклов.
Связывался с производителями, широко представленными на рынке (есть почти в каждой лавке, где продаются средства для бесконтактной мойки) и соответственно чаще других встречаются на мойках: GRASS, SMART OPEN, Shine Systems.
Начнем по убыванию.
Shine Systems мне не ответили в течении месяца.
В SMART OPEN ответили, что для бесконтактной мойки на этом этапе подходят 01 SAFE от 02 ECOSAFE.
GRASS ответили очень необычно – представитель фирмы сказал только, что шампуни для бесконтактной мойки, а их в ассортименте GRASS почти 20(!!) видов, что «они созданы для различной воды. И эффект у них разный. Моющая способность разная». Про возможность мытья мотоциклов вежливо умолчал.
В официальном магазине GRASSMARKET в течении дня дали исчерпывающий ответ на 35 (!!) моих вопросов. Они торгуют не только GRASS, но дали подробный ответ. В двух словах шампуня для бесконтактной мойки мотоциклов «в линейке Грасс и detail пока нет».
Поэтому, если приезжаете на мойку без своего шампуня, и видите там GRASS, советую выбрать другую мойку или съездить в магазин за специальным мотошампунем для бесконтактной мойки. У многих известных фирм (Motul, Elf, Motorex, Karcher и т.д.) есть такой в ассортименте.

Третий этап мойки (удаление пены)

Цель: смыть нанесенную ранее пену.
Что делать: струей воды необходимо смыть ранее нанесенную пену. Мощность моек везде разная, поэтому критерий напора такой – нужно держать сопло мойки на таком расстоянии, что, если поднести ладонь под струю, больно быть не должно (ориентировочно около одного метра до объекта мойки). Шампунь смываем горизонтальными полосами снизу вверх. После работы мойкой высокого давления из щелей и стыков выходит много песка, песок — это абразив и далее велик риск добавить мотоциклу царапин, поэтому нам необходимо пролить его водой без давления.
Зачем: думаю смысл этого этапа понятен. Нанесенный ранее шампунь надо смывать.
Инвентарь: мойка высокого давления и здравый смысл.

Четвертый этап мойки (Мытье ручным шампунем)

Цель: отмыть оставшуюся статическую грязь, и погасить действие щелочного шампуня для бесконтактной мойки.
Что делать: На иностранных сайтах вы не найдете мойки, которые в России принято называть «евромойка», «наномойка», максимум что вы найдете «метод мойки двумя ведрами» и «детейлинг», но именно этим и нужно заняться на этом этапе — берем шампунь для ручной мойки.
Согласно методу «двух ведер», в одном ведре разводится шампунь для ручной мойки, а во втором чистая вода с установленной сеточкой-сепаратором.


Шампунь с первого ведра наносится вручную на мотоцикл, а потом промывается во втором ведре. И так пока не помоется весь мотоцикл.
Я предпочитаю мыть «в одно ведро». Есть ручные шампуни, которые можно наносить с помощью пенокомплекта – именно так я и делаю. Второе ведро с губкой не пропустить. Мою вручную. По мне так гораздо быстрее – из минусов только больший расход шампуня.
Зачем: Мытье ручным шампунем необходимо для отмывания оставшейся статической грязи, и погашения действие щелочного шампуня. Поэтому даже если у вас нет желания орудовать губкой, то лучше после мойки шампунем для бесконтактной мойки нанести ручной шампунь на 3-5 минут (в зависимости от климатических условий) и просто смыть водой. В идеале статическая грязь отмывается губкой, точнее она в нее впитывается.
Для её удаления и нужно ведро – промывая губку в чистой воде мы очищаем её от смытой грязи, а сеточка-сепаратор на дне не дает этой грязи вернуться обратно на губку. Губка обязана быть очень мягкой и с большими порами, куда будут попадать случайно попавшиеся песчинки.


Многие предпочитают вместо губки варежки с микрофибровой лапшой. Такая варежка лучше скользит и является еще более деликатным средством. После ручной мойки смываем ополаскиваем мотоцикл.
Инвентарь: ведро с сеточкой сепаратором, крупноячеистая губка или варежка, ручной шампунь.
У многих производителей в ассортименте есть «нано» и «гиброфобные» ручные шампуни. При их применении, в принципе, можно остановиться и переходить к сушке мотоцикла.

Пятый этап мойки (нанесение гидрофобного покрытия)

Цель: добавить «блеска» и защитить от повышенного прилипания грязи.
Что делать: на этом этапе необходимо нанести защитное гидрофобное покрытие – быстрый, холодный или горячего воск, синтетических «восков», которые восками не являются, но работают аналогично, «кварца», либо специального гидрофобного покрытия. Как бы смешно не звучало, но наносить как советует производитель. Чаще встречается два варианта – нанести пенокомплектом и смыть, либо с помощью пульверизатора сделать несколько пшиков и располировать по поверхности.
Зачем: На мотоцикл будет липнуть меньше грязи или пыли (но иногда наоборот, в зависимости от нанесенного средства). Появляется мощный гидрофобный эффект, позволяющий не только быстрее сушить мотоцикл, но и препятствующий загрязнению в дождливую погоду, так как грязные капли будут просто скатываться с поверхностей. Ну и, при следующей мойке отмыть грязь будет намного проще.

Инвентарь: гидрофобная жидкость, пульверизатор/пенокомплект, возможно микрофибра или другой рекомендуемый материал.

Шестой этап мойки (сушка)

Цель: высушить мотоцикл после мойки.
Что делать: если на улице идет дождь и слякоть, то разумеется, сушить смысла нет. В остальных случаях сушка обязательна.
В основном сушат с помощью микрофибры. Есть «специальные» полотенца из микрофибры для сушки после мойки.

Для сушки подходят фибры с соотношение полиэстера/полиамида — 70%/30% и 80%/20%. По плотности производители указывают сколько грамм волокон приходится на метр. Чем плотность выше, тем полотенце лучше впитывает.

Обращаю внимание, что полотенца многоразовые и за ними надо правильно ухаживать:
Сушите фибру естественным способом. Не надо класть ее на батарею. Если вы наносите на кузов гидрофобные покрытия — стирайте фибру сразу. Если не постирать, то фибра начнет отталкивать воду и сушить перестанет. Для стирки используйте жидкий порошок без добавок в виде кондиционера белья. Для особо ленивых есть спец шампуни для фибр. По поводу машинной стирки: до 50 градусов, 600-800 оборотов.
Зачем: действительно большинство воды на скорости удается сбросить. Но те капли, которые высохли оставляют разводы и так называемый известковый налет. Чтобы этого избежать и надо сушить полотенцами или «турбосушкой».
Инвентарь: полотенца для сушки из микрофибры.

Седьмой этап (чистка сидений)

Цель: отмыть сиденья.
Что делать: особых хитростей нет — берем универсальное средство для чистки интерьеров из кожи, замши или кожзама. Могут быть пенные или эмульсионные. Чистим, моем – губкой, щеткой. Кому чем удобней. После чистки наносим кондиционер для кожи.
Зачем: мойка сидений из кожи или кожзама средствами для мытья всего мотоцикла может сократить срок эксплуатации таких сидух, ну и всегда к коже было особое отношение.
Инвентарь: средства для чистки кожи, губка, щетка.

Раз в сезон – в начале или конце рекомендуется проводить дополнительные этапы перед основной мойкой.

Дополнительный этап 1 (Антибитум)

Цель: удалить точки битума с нижних частей мотоцикла.
Что делать: визуально найти на нижних деталях черные точки от битума. Нанести средство «Антибитум». После чего смыть водой и при необходимости пройтись мягкой губкой.
Зачем: битум так просто не поддается удалению – необходимо использовать специальные средства. На чистом мотоцикле черные точки выглядят не очень хорошо на общем фоне.
Инвентарь: «антибитум», мягкая губка.

Дополнительный этап 2 (антиайрон)

Цель: удалить вкрапления металла и пыли от тормозных колодок с дисков.
Что делать: Обработать диски пульверизатором со средством «антиайрон». Почистить щеткой и смыть водой.
Зачем: такие вкрапления металла и пыли тоже плохо отмываются общими средствами для мытья мотоцикла. После применения диски визуально сбрасывают несколько лет эксплуатации.
Инвентарь: «антиайрон», щетка.

Дополнительный этап 3 (мойка двигателя)

Цель: отмыть двигатель и окружающие механизмы.
Что делать: нанести средство для мытья двигателя. Средство должно быть диэлектрическим (обычно указывается на упаковке, в линейке GRASS таких нет) и не влиять на алюминий. Дать ему отмыть грязь, местами желательно помогать мягкими кисточками. После чего аккуратно смыть. После чего желательно пройтись средством для очистки, смазки и защиты электрических контактов (есть у LiquiMoly).
Зачем: масло и прочее отмывать надо диэлектриками – так меньше шансов получить проблемы с электрикой мотоцикла после мойки.
Инвентарь: диэлектрическое средство для мойки двигателей, спрей для защиты электрических контактов.

Дополнительный этап 4 (очистка глиной)

Цель: убрать загрязнения из микрополостей.
Что делать: необходима специальная синтетическая глина. При применении не касаться лакокрасочной поверхности, а скользить над ней, благодаря тонкому слою специального спрея для глины.

Зачем: главное назначение глины — эффективно удалять прилипшие и въевшиеся частички загрязнений на поверхности. Преимущество использования глины над традиционной полировкой или чистящим воском в том, что обработка глиной быстрее, и она не снимает слой краски или лака. Синтетическая глина для чистки кузова не устраняет несовершенства краски и лака, такие как царапины, сколы, а также не придаёт блеска кузову автомобиля. Она тщательно и при этом деликатно очищает лакокрасочное покрытие.

Инвентарь: синтетическая глина для очистки авто и мото.

Средство для мойки можно купить за деньги, причем за не очень большие. Эмоции от наблюдения за своим сияющим мотоциклом – бесценны!

Комментарии (352)

RSS свернуть / развернуть
+23
Spike_Doc
Заехал на мойку, полил водой, протер седло и поехал)
Зачем мудрить?)))
+1
VlasovRoman
Дьявол кроется в деталях.
Зачем стирать джинсы? Они всегда одинаково круто выглядят!
0
Ice-T
Помойка и мойка-это немного разные слова
+30
pupszu
Реквестирую лонгрид про правильную заправку!
— нужно ли затыкать выхлопную трубу на заправке?
— допустимо ли заправлять холодным бензином горячий мотоцикл и что делать если нет — делать охлаждающие компрессы мотоциклу или греть бензин?
— с какой стороны вставлять пистолет в бак если Марс в Овне?
0
VlasovRoman
К счастью или сожалению не знаю, что можно написать про правильную заправку…
Но если мой комментарий наберет больше 50 плюсов — на следующее первое апреля, в преддверии мотосезона 2022 обязательно такой напишу)))
0
quoter
Не наберёт
0
VlasovRoman
Ну тогда и не будет статьи про заправку при Марксе в Овне)))
Я не расстроюсь)))
+7
kronastius
Мощно! :) Я реально впечатлен глубиной подхода.
+5
quoter
Осенью было дрочерство с зимним хранением, весной дрочерство с «помойкой»
+5
Cloverfield
Автору плюсза полное раскрытие темы, сам мою «чуть» проще:
1. Жду 5-10 минут пока мотоцикл остынет.
2. Обливаю водой (слабым напором) и развожу автошампунь в ведре с водой.
3. Вручную протираю губкой с шампунем весь мот.
4. Смываю пену и вытираю мот салфеткой для влаги.
+1
gorbatch-d
А когда под дождь попадаете, то тоже останавливаетесь? Ну там, остыть чтобы…
+1
Cloverfield
Нет, но мне не сложно 5 минут подождать — как раз успеваю разобрать звонки/сообщения на телефоне.
0
VlasovRoman
При мойке главное не поливать по настоящему много холодной водой весь двигатель.
0
VlasovRoman
При проезде лужи вода попадает на нижнюю и переднюю часть мотоцикла, и немного защищена передним крылом и «штанами»
0
Kashim
При проезде не то чтобы фуры, а просто автомобиля мимо тебя во время нормального дождя, можно ведро воды и за шиворот получить, не то что на двигатель.

И ничего, не трескается.
0
VlasovRoman
В год летают 3 000 000 000 пассажиров, а гибнет из них только 300 человек.
Я и написал, что может произойти в крайнем случае.

От того, что Вы охладите мотоцикл ничего плохого точно не случится.
0
quoter
Ну так примеры будут, где исправный мотоцикл подучает термический удар проезжая лужу и гидроудар через глушитель?
0
VlasovRoman
То есть Вы даёте 100% гарантию, что по лужам и на мойки ездят только новые мотоциклы с исправными системами охлаждения и смазки?
-2
quoter
Пруф или есть или нет. Так где пруфы?
0
VlasovRoman
А где пруфы от Вас, что по лужам и на мойки ездят только новые мотоциклы с исправными системами охлаждения и смазки?
0
Kashim
А если на мотоцикле не ездить, то тем более.
+1
LoneWolfRU
Раз в квартал, когда мот слишком тяжелым становится, заезжаю на мойку грязь сбить. Ну перед зимой или ремонтом разок с пеной и губкой ещё. Глушак пробкой от вина затыкаю, главное вытащить не забыть.
0
VlasovRoman
С прбкой от вина — отличный вариант)))
0
quoter
Это что за мопед такой? Скутер-полтос?
+9
ktoBlin
А мне вот очень интересно: какой должен быть напор воды, чтобы через катализатор и глушитель до двигателя добить
+2
Digex

А если такой глушитель, то и напора особо не надо )
+2
ktoBlin
А тут есть глушитель? Или всё же только пламягаситель?
+3
Digex
Тут наверное, вообще ничего нет, декоративный удлинитель скорее
+3
Glook33
Особенно при наличии дренажного отверстия в выхлопной
0
VlasovRoman
Вы правы — напрямую добить не получится, и честно я не встречал описание получения гидроудара двигателя на мотоциклах из-за воды в глушителе. На автомобилях — достаточно частое явление — обычно происходит когда глохнут с выхлопной трубой погруженной в воду (допустим пересекая брод) и при попытке завестись. При этом идет подсос воды в двигатель через глушитель. Сам был свидетелем такого на honda cr-v с ручной коробкой.

Не знаю возможно ли это если от души вливать воду в глушитель мотоцикла, но предпочитаю не проверять.
0
ktoBlin
Двигатель получает гидроудар через воздушный фильтр.
Сравните длину выхлопной системы и ход поршня. Даже если на всём такте впуска двигатель будет сосать воздух из выпуска и не будет ни глушителя, ни катализатора, вода просто не успеет дойти до цилиндра.
Залить через выхлопную можно если оставить в воде надолго и вода самотёком дотечёт до выпускных клапанов. Но и то там скорее всего останется воздушная пробка в штанах.
А вот хлебнуть через впуск вполне реально.
Тогда уж надо входное отверстие аирбокса затыкать. В этом хоть какой-то смысл есть.
0
VlasovRoman
Через впуск-то понятно, но лично был свидетелем как девятка проехала небольшой ручеек, а хонда встала, после чего её продали по запчастям…

Проверять желания нет)))Соглашусь что, входное, по-хорошему, тоже надо закрывать, но вроде как очевидный момент, что туда особо не надо напирать.
+1
ktoBlin
А есть доказательства что вода попала через выпуск, а не впуск?
Физика отчаянно сопротивляется вашей версии
0
VlasovRoman
Есть. Физика. Раздел оптика. Вода была даже не до середины колеса. Забор воздуха не из под переднего колеса идет. Я думаю если полистаете автофорумы найдете несколько подтверждений.
+1
ktoBlin
Ну то есть волна перед решёткой радиатора вас ни на что не натолкнула? Печально.
Могли бы проверить насколько мокрый воздушный фильтр. Было бы весьма показательно.
0
VlasovRoman
Я разве писал про волну?
+1
ktoBlin
А стоило.
Дело именно в ней.
Хапнуть заведённым двигателем воды через выхлоп — это из серии баек про встречу динозавра на улице
0
VlasovRoman
Я не писал, так как волны и не было. Небольшой брод по камням, парень только купил первую машину и заглох, упершись то ли в ствол дерева то ли в камень. Заглох, завелся и снова заглох. Больше завестись не получилось.
0
ktoBlin
Понятно. Продолжайте верить что законы физики нарушились и вода попала в цилиндры через выхлоп.
0
VlasovRoman
Верить или не верить — гадание на кофейной гуще.
От того, что Вы дадите заткнете выхлопные трубы — точно ничего плохого не случится. С этим Вы тоже не согласны?
0
ktoBlin
Точно так же как ничего плохого не случится, если разобрать мот до винтик, всё промыть и собрать назад.
Но смысла это не имеет.
0
VlasovRoman
Поставить заглушки — 20 секунд, снять — 10… вроде не так долго, чтобы не забивать себе голову разными теориями «может-не может». Разве не так?
0
ktoBlin
Ещё раз: если боитесь воды в цилиндрах — гораздо больше смысла имеет затыкать воздухозаборник, а не выхлоп. В этом хоть какой-то смысл есть. Но вы, почему-то делаете не то что логичнее, а то что проще.
0
VlasovRoman
Вы рукой до впускных отверстий в коробе воздушного фильтра легко достаете?
0
ktoBlin
Да
0
VlasovRoman
Логичнее не лить воду в воздухозаборники. Обычно они смотрят поду углом вниз и чтобы попасть в них нужно специально целиться. В выхлопные трубы можно либо случайно либо специально что-нибудь налить/насыпать.
Я Вас не заставляю туда ничего вставлять — каждый решает для себя. Я вообще не вижу проблем вставить заглушки если они и так есть.
0
ktoBlin
Я так понимаю, вы даже близко не представляете устройство впускного тракта своего мотоцикла? В этом всё и дело: делаете что проще, а не то что имеет смысл.
0
VlasovRoman
Просто я посмотрел видео с ершом (у вас же такой?) и конфигурация впуска воздуха там такая, что всас выглядит как два круглых отверстия ориентированных вертикально вниз (и расположены они прямо над свечами в центре мотоцикла под бензобаком, за рамой и фарой), затем поток загибается на 90 градусов где стоит вертикально фильтр.
Визуально Залить туда воды можно только если направлять сопло мойки под углом 45 градусов, причем снизу вверх (а не сверху вниз, как обычно делают при мойке), и совсем не факт, что её туда попадет много и она не выбежит обратно.
0
ktoBlin
Вы ещё найдите в интернете устройство глушителя и катализатора и сделайте уже выводы — какой путь для воды проще
0
VlasovRoman
Не понятно — Вы согласны с тем, что в выхлопную трубу случайно налить воды проще?
-1
quoter
А ты согласен с тем, что ничего от этого не произойдет?

Мн все еще интересно, как надо умудриться залить условным керхером воды во впуск, во время мойки, чтобы получить гидроудар, на заглушенном мотоцикле.
0
VlasovRoman
Вы отвечаете вопросом на вопрос причем еще и не адресованный Вам.
Я согласен с тем, что маловероятно, что что-либо произойдет.

Вот и спросите у @ktoBlin как надо умудриться залить условным керхером воды во впуск, во время мойки, чтобы получить гидроудар, на заглушенном мотоцикле.
-2
quoter
Пруф есть? Кто словил гидроудар через глушак на мойке?

Как считал вероятность? Вычисления покажешь? Какое распределение брал? Как данные собирал?
-1
VlasovRoman
А у Вас есть пруф, что «словить гидроудар через глушак на мойке» невозможно?

Как считали вероятность? Вычисления покажете? Какое распределение брали? Как данные собирали?
0
Boggi
Ну вообще вода-конденсат в выхлопе дело естественное. Причём чем больше пихло и больше выхлоп, тем больше воды там будет. С большеобъемного американца может чуть ли не литр (утрирую) вылиться/выпариться на прогреве.
Это норма.
0
VlasovRoman
Никто и не говорить про конденсат. У самого авто с двигателем 3,5 литра и визуально больше 20 мл не видел, чтобы на прогреве накапывало. При мойке можно залить гораздо больше.
0
quoter
«Береженого — бог бережет»
Сказала монашка, надевая презерватив на свечку
©
0
skinbrothers
Предлагаю провести эксперимент.
Взять шприц, набрать в него воздух, погрузить в ванну/тазик/стакан и нажать на поршень. Эмитировать такт сжатия, так сказать. Оптическим путем убедиться, что воздух из шприца выходит, а вода в шприц не поступает. Осмыслить результат эксперимента.
0
VlasovRoman
Я согласен — проводите.

От того, что Вы заткнете выхлоп ничего плохого точно не произойдет. А всё остальное догадки.
+1
quoter
Знаю одного маньяка, он шноркель вывел из гуся на уровень лобовухи и ездит по руль в воде. Глушак он не затыкает ))
0
VlasovRoman
Можете у него поинтересоваться, глох ли он когда-нибудь по руль в воде?

Вариантов — масса. Проверять у меня желания нет. У меня не гусь и тем более без шноркеля.
0
quoter
Вроде нет
0
quoter
Нужно не «желание», а знание физики
0
VlasovRoman
Пожалуйста, чуть поподробнее про то, что Вы имеете ввиду.
0
quoter
Не в коня корм. Раз чужие многочисленные обьяснения того, что вода в глушителе при мойке — ничему не повредит, то и мои ничего не добавят
+1
skinbrothers
есть примеры и более родные)))
Иж, например

0
quoter
Да, в этом топике физика вообще отдыхает по полной, как и химия, например — автор не знает что такое ph.
0
VlasovRoman
С чего Вы сделали такой вывод?
0
quoter
С того, как вы про него рассуждаете.
0
VlasovRoman
Поправьте меня, если я что-то упустил.
Выхлопная труба мотоцикла в видео постоянно выше уровня воды?
Он когда заводился, выхлопная была выше уровня воды?
0
VlasovRoman
Двигатель 21129 (1,6 л — лада веста) ход поршня 75,6 мм
Kawasaki ER-6n (0,65 л) ход поршня 60 мм

Не могу ничего по этому поводу сказать…
Мне проще за 300 рублей 2 затычки поставить, чем думать над возможными или невозможными последствиями. Особенно если отдавать мыть кому-то.
+1
ktoBlin
А длина выпускной магистрали?
Гораздо логичнее затыкать воздухозаборник, если боитесь гидроудара после мойки. Шанс схватить воды через впуск на пару порядков больше.
Хотя делать то что проще, а не нужнее — вполне понятный подход)
0
VlasovRoman
Про выпускную магистраль я тоже не хочу думать)))
Надо смотреть систему впуска воздуха — как и куда она идет, стоит ли перед фильтром радиатор или нет. Обычно забор воздуха идет из зоны максимального давления спереди и в принципе воздуховоды делаются такой формы, чтобы не пустить большие порции воды от впереди идущего транспорта прямо на воздушный фильтр. Надо смотреть в каждом случае.
Не могу по фотографиям разобрать как в короб фильтра на ерше попадает воздух. Можно ли как-то «подать» в него воды…
+2
ktoBlin
Конкретно в ерше воздухозабор под баком, дальше фильтр и воздух идёт вниз к жроссельному узлу.
Этот путь попадания воды в цилиндр гораздо проще и короче чем через выхлоп. Затыкайте в следующий раз аирбокс, а не выхлопную трубу, раз так воды боитесь.
0
quoter
А вот для этого нет гламурных и разноцветных затычек )))
0
ktoBlin
Давай предложим китайцам идею, заодно денег на этом заработаем)
-1
VlasovRoman
Поливая ерша сбоку, сверху или спереди с помощью мойки высокого давления можно залить воды в короб воздушного фильтра, причем столько, что она пройдет фильтр?
0
ktoBlin
Шанс гораздо выше, чем поливая в выхлоп)))
-1
VlasovRoman
Вы серьезно ответьте. Вы рукой до впускных отверстий в коробе воздушного фильтра достанете?
0
ktoBlin
Я легко могу достать рукой до воздухозаборника. Потому что я знаю как устроен мотоцикл и что где находится.
-1
VlasovRoman
Вам присаживаться для этого надо? Вы их глазами в это время видите?
0
ktoBlin
Вы попадаете водой только туда, куда можете попасть взглядом стоя?
На практически любом мотоцикле можно увидеть воздухозаборник не прикладывая усилий. В этом и смысл: на пути воздуха не должно быть препятствий.
-1
VlasovRoman
Просто я посмотрел видео с ершом (у вас же такой?) и конфигурация впуска воздуха там такая, что всас выглядит как два круглых отверстия ориентированных вертикально вниз (и расположены они прямо над свечами в центре мотоцикла под бензобаком, за рамой и фарой), затем поток загибается на 90 градусов где стоит вертикально фильтр.
Визуально Залить туда воды можно только если направлять сопло мойки под углом 45 градусов, причем снизу вверх (а не сверху вниз, как обычно делают при мойке), и совсем не факт, что её туда попадет много и она не выбежит обратно.
-1
VlasovRoman
Просто судя по фотографиям, чтобы это сделать нужно поливать снизу вверх, что не очень то удобно делать… ну и вроде он выгнутой формы и вполне вероятно, что вода будет обратно выливаться…
0
ktoBlin
Не надо гадать, надо просто снять бак и разобрать аирбокс. А потом изучить как устроен выхлоп и катализатор.
Выводы придут сами.
Если, конечно, речь о нормальном выхлопе, а не о куске водопроводной трубы.
-1
VlasovRoman
Вы на вопрос так и не ответили
0
quoter
Ты собрался получить гидроудар, при мойке керхером заглушенного мотоцикла???

Это просто праздник какой-то ©
-1
VlasovRoman
Я вообще не собираюсь получать гидроудар)))
0
quoter
И пробки в глушитель от него предохраняют?

//вспоминает поговорку про «он себе лоб расшибет»
0
VlasovRoman
Скорее всего как-то побочно. Хуже от пробки/тряпки/заглушки/пакета (с учетом времени на установку/снятие)
точно не будет.
0
quoter
«Сказала монашка — надевая презерватив на свечку»
+5
Gluk
а зачем остужать? оО
вы в дождь как ездите? А если в лужу заедете?
Что бы вода попала в двигатель через выхлоп туда нужно хреначить прямым напором в несколько атмосфер и то не факт. Ну или поставить обрезок из водопроводной трубы и без катализатора)
0
theuser
а зачем остужать? оО
У знакомого знакомого на спорте клапанная крышка лопнула, когда он на мойку заехал не остыв после дальняка.
+2
capitan_amer
Пена от мойки на горячем оставляет следы
+1
vovashayfel
У меня один раз при преодолении небольшого брода лопнул картер на китайской воздушке 125 кубов. После этого стараюсь лишний раз не мочить ледяной водой горячий двигатель.
+1
Hootsik
Глина — абразив, даже та на которой написано «неабразивнная» все равно оставляет мелкую риску на лкп и без последующий полировки глину лучше не использовать.
П.с. grass/shine system/smart open, серьезно? Этож насколько себя не любить надо.
0
VlasovRoman
Подскажите, а Вы глину чей фирмы предпочитаете?
grass/shine system/smart open, серьезно? — серьезно. В СПБ магазинов с химией для моек и самих моек, я уверен, много. В моей местности автохимия продается на заправках, ну или в интернет магазинах с доставкой от 5 дней… В радиусе 600 км только две мойки самообслуживания, ну и моек 5, где могут помыть мотоцикл. Выбор химии там тоже не богатый...grass/shine system/smart open моют вполне достойно, не сильно хуже более именитых брендов, по удобству и запаху то да — разница будет.
+6
Shnaps73
Как всё заморочено то… Оказывается я 15 лет не правильно мыл свои мотоциклы! Никогда не замарачивался выше сказанным и просто кёрхером-намочил-нанёс пену(везде)-смыл пену-протёр резиновой тряпкой-поехал.Даже Голды несмотря на обилие кнопок мыл просто как машину, ну конечно не сильным напором.Главное соты радиатора не замять напором.Никаких снятий и заматываний сидений и затычек в трубы.Если никуда не едешь после мойки то просто заводишь и хорошенько прогреваешь мотак.
0
VlasovRoman
Скажите, а Вы 15 лет моете один и тот же мотоцикл?
0
Shnaps73
Я-же написал — мотоциклЫ))15 мотоциклов за 15 лет, самое что ни на есть страшное было мыть первую голду из — за обилия кнопок.А две другие спокойно пеной вместе с кнопками мылись)
0
VlasovRoman
С такой скоростью смены мотоциклов их можно вообще не мыть)))
+3
sky_sonya
Куплю раба для мойки мотоцикла! Недорого! предложения в личку!
0
VlasovRoman
Почему Вам кажется, что это долго?
0
sky_sonya
Потому, что все, что дольше 15 мин — это долго. Мне иногда заправиться некогда- так и езжу на горящей лампочке, пока совсем стремно не станет )))
0
VlasovRoman
Ну тогда точно долго)))
0
coloradobug
Чет как-то перебор. Особенно весной, когда после каждого дождя ты с ужасом смотришь на свой мопед, и говоришь себе — помою когда дожди закончаться.
0
NikitosZs
Особенно весной, когда ты должен был вымыть мотоцикл ПЕРЕД зимовкой…
0
coloradobug
Может я куда-то не туда смотрю, но автор говорит про мойку весной перед началом сезона.
0
NikitosZs
Именно. Мотоцикл всё же нужно мыть не перед началом сезона, а перед зимовкой.
+1
weiss07
После зимовки я смываю силикон нанесенный для консервирования. Актуально для хранения в холодном гараже.
0
VlasovRoman
В тексте написано перед началом сезона. Про весну ни слова. Я не стал указывать время года, но по мне предпочтительнее помыть осенью, пока чище чем весной, законсервировать мотоцикл, накрыть чехлом и спокойно весной выкатывать. А по приведенной схеме мыть 3-4 раза за сезон. Часов 6 за сезон можно выделить, чтобы поддерживать мотоцикл в чистоте.
0
coloradobug
Только если не выезжать на дороги во время или после дождя.
0
VlasovRoman
Хорошо помытый мотоцикл пачкается труднее и отмывается легче.
0
IsyanovDV
Доехал до самомойки, попил кофе, доохладил водичкой, покрым шампунем, что-то дополнительно обработал губкой, смыл шампунь, из пультов и динамиков выдул воду сжатым воздухом. Потратил 100 рублей и минут 15 от силы.
Мотоцикл после этого чистый в течении целых полчаса, а то и меньше )))

Но каждый развлекается как может, да.
0
VlasovRoman
Попробуйте его отмыть щелочным шампунем, потом обработать ручным и покрыть гидрофобом (например SONAX Netshield, стоит 1400 рублей — хватит лет на пять, если не больше, регулярной мойки). Потратить 150 рублей и минут 30 от силы. И пачкаться он будет дольше, горааааздо дольше, чем полчаса.
+2
IsyanovDV
Спасибо кэп ;)
Естественно ЛКП периодически обрабатывается гидрофобными полиролями, но реальная польза от них — это пыль легче смыть водой на самомойке (для этого и обрабатываю в принципе) а пыль как садилась так и садится ;)

Ну и в принципе по поводу «пачкаться» — я вообще не заморачиваюсь этим, я на мотоцикле езжу в первую очередь, поэтому загрязнение — это естественный процесс в процессе езды :) Но понимаю, что для некоторых мотоцикл — это фетишь, и там другие подходы.

P.S. Но есть конечно особые пределы извращений и помешательства на внешнем виде. В прошлом сезоне на «пятаке» встретил пару спортоводов, на блестящих вылизанных мотоциклах с идеальными слайдерами и в идеально чистых комбинезонах, и один из них громко жаловался другому типа «смотри, у меня муха о фару разбилась!!!» вытирая эту муху тряпочкой ))) При этом я прогнал около 600 км и мой мотоцикл был весь в мухах, мне слушать это возмущение было крайне смешно.
-1
VlasovRoman
То есть Вы всё таки делаете не совсем «покрыл шампунем, что-то дополнительно обработал губкой, смыл шампунь»?
Я тоже не особо понимаю фетиш с мойкой — если особой грязи не было, то мою раз в месяц. Если грязно — 1 минута на мойке, просто водой смахнуть большую грязь, пыль и насекомых. Что не отмылось — ждет конца месяца.
0
IsyanovDV
Ну пару раз в сезон могу заморочится усиленной мойкой, чтобы потом покрыть гидрофобкой. А в целом да, заехал, сбил грязь, где-то протер, высушил и поехал.
-1
VlasovRoman
Ну так и в посте про мойку 3-4 раза за сезон. Причем почти так же как делаете Вы.
+1
theuser
Так перед зимовкой после мойки резинки еще силиконом обрабатывают, смывать надо по весне)
+4
NikitosZs
Лично я не занимаюсь подобными делами, если резинки туфта, они хоть с силиконом, хоть без него придут в негодность, если хорошего качества — хоть с силиконом, хоть без него будут служить долгие годы. Пример: пыльники на моей некрухе, которой 20+ внутри и снаружи оперения в одинаковом и, можно сказать, идеальном состоянии.
Так что, по моему мнению (я заостряю на этом внимание), мазать что то там силиконом — это ещё один способ усложнить себе жизнь.
0
IsyanovDV
Нахрена? )))
0
ktoBlin
Чтобы чем-то себя занять после сезона, а потом перед сезоном.
0
IsyanovDV
Кому должен? И зачем его отмывать настолько тщательно перед зимовской? Обычно у меня уже 30 лет это выглядит так: заехал в ноябре после последней покатушки, залил полный бак, снял аккум и все… весной поставил аккум, завел и поехал.
0
NikitosZs
Хорошо, что чистота дорог во Владивостоке позволяет не мыть мотоцикл перед зимовкой вовсе, как видно из комментария. Но, обычно, мотоциклы пачкаются в ходе последней покатушки и их следует мыть, чтобы не было грязи, пыли, птичьего дерьма, мошек и прочего, чтобы приятно было проводить зимнее ТО, а абразивный мусор не терся чехлом к деталям. Россия — она большая и условия эксплуатации разных мотоциклов разные.
0
IsyanovDV
Да дороги как дороги. Конечно стараюсь приехать относительно чистым, но не более того. Чехол накидывается до марта и не «треться», а если разбирать и красить (как я этой зимой) то все равно все детали мыть/зачищать в малярке.

Когда-то очень давно я занимался этими ритуалами по «подготовке мотоцикла к зиме» но потом осознал, что все это бесполезное самоуспокоение, не несущее практического смысла.
+1
NikitosZs
Не подумай, я не сторонник такого тщательного мытья, как описано в статье.
0
IsyanovDV
Слушай, даже если бы так — не вижу в этом ничего зазорного. Мы все фанатеем по разному, кто-то и от внешнего вида своего байка. У меня мотоцикл «ездовой», если я буду его так тщательно мыть — не будет времени ездить )))

Но если кому нравится — то пусть, но все это самоуспокоения и личного удовольствия ради а не ради мотоцикла.
0
NikitosZs
У меня вообще спортуха-некруха вот такая: 04:20-04:40 Ссылка на YouTube — но всё равно я пытаюсь её поддерживать адекватном виде.
+1
IsyanovDV
Адекватный вид и фетишизм по поводу мойки — это несколько разное, не? ;)
0
VlasovRoman
Вы часто мотоцикл перекрашиваете?
0
IsyanovDV
За 30 лет мотоциклизма это второй раз. И оба раза по причине «надоел стоковый цвет» а не по причине полного убития ЛКП.
-1
VlasovRoman
«не полностью убитое ЛКП» и «ЛКП как новое» — мне кажется визуально будут отличаться.
0
IsyanovDV
Смотри, если ЛКП более менее нормально, то можно обойтись частичной покраской, восстановлением лака или полировкой, и то определенных деталей (как правило заднее крыло всегда самое целое а бак самый царапанный). И после этого он будет сиять как новый.

А полная перекраска, особенно ЭлектроГлайда — это еще тот секс )))
0
VlasovRoman
Мои утверждения не противоречат Вашим. Как сохранить ЛКП в более или менее нормальном состоянии, чтобы можно было обойтись восстановлением лака или легкой полировкой?
0
IsyanovDV
В целом нет. Хотя КМК чем реже мыть химией тем лучше ЛКП ;)
В общем это все вопрос веры, кто-то вообще мотоцикл моет два раза в сезон: на открытие и закрытие )))
+4
00-00
Синяя глина для мотоцикла — да жена будет потом всю жизнь носом в это тыкать :)
+2
AltiEl
За статью автору благодарность. Вчера как раз смотрел видео про детейлинг авто. Так вот, то, что в статье это ещё не заморочки, вот правда.
С другой стороны мнесамому даже по такому мануалу делать будет лень. И всё сведёт я к «облил из шланка, помыл шампунем, полил из шланга» :)
+8
NikitosZs
О господи, мотошампунь… Я себя то мою 3 в 1 либо вообще мылом, ещё на керхер ездить со своим шампунем для мотоцикла.
Понятно, что всё разжёвано сильно и подробно, и вот вредных советов я так с ходу не вижу, но и особо полезного тоже ничего, лишь способы усложнить себе мойку ценой потери времени.
-3
VlasovRoman
Небольшой оффтоп: я мою голову хэдэндшолдерс 2 в 1 — шампунь и бальзам ополаскиватель, 3 в 1 — это я так подозреваю «шампунь, бальзам ополаскиватель и гель для тела»? Или шампунь-гель «для волос, для бороды, для тела»? Блин, тут рекламу видел просто чудо средства — гель «для мытья тела, мытья головы и бритья». В принципе можно только один флакон в ванной иметь))) но как-то мне такой вариант не очень нравиться)) можно тоже самое делать и просто хозяйственным мылом мыться и голову мыть, ну так им можно еще и мотоцикл мыть и белье стирать)))
0
quoter
Между универсальным средством и хозяйственным мылом — разница колоссальная. Так что аналогия не удалась
-2
VlasovRoman
Так я и не говорю, что разницы нет)))как раз наоборот.
Мыться же можно и универсальным средством и мылом? Так же и в посте — можно просто ополоснуть, а можно и помыть.
0
quoter
Ещё раз, аналогия между хоз мылом и шампунем — ниачом
0
NikitosZs
Блин, тут рекламу видел просто чудо средства — гель «для мытья тела, мытья головы и бритья».
Вот ты посмеялся, а я именно его и имел ввиду. Что то вроде:
0
VlasovRoman
У тебя такой?
0
NikitosZs
Ну, условно. Моют плохо, для бритья не годятся, ну и не вкусный.
0
NikitosZs
Кстати, очень важный момент по поводу «не испортить вид алюминиевых и хромированных деталей». Алюминиевые детали почти все «крашеные», пожалуй, за исключением курков (и те часто крашеные, либо анодированные) и подножек, т.е деталей, которые непосредственно трутся.
А хром, безусловно, красивый, но вполне себе крепкий парень:
Хром имеет твёрдость по шкале Мооса 8.5[6], один из самых твёрдых чистых металлов.
Устойчив на воздухе за счёт пассивирования. По этой же причине не реагирует с серной и азотной кислотами.
0
VlasovRoman
Алюминий ‑ активный металл, однако из-за прочной оксидной пленки его активность мало заметна. Алюминий не реагирует с водой, но пленка оксида удаляется щелочью. Когда пленка растворяется, металл начинает бурно реагировать со щелочью, выделяется водород. Даже анодированный или крашеный алюминий имеет микродефекты поверхности. Можете провести эксперимент — помыть с обычным моющим средством (а не для бесконтактной мойки) в течении некоторого времени в посудомоечной машине алюминиевую посуду (крашенную или анодированную) и посмотреть, что с ней станет через 3-4 мойки.
С хромом ситуация аналогичная: он стоек к кислоте, а как известно именно щелочью и гасится кислота. Хром к щелочам не так стоек как к кислотам.
+3
NikitosZs
Даже анодированный или крашеный алюминий имеет микродефекты поверхности

У меня город городом стал из-за алюминиевого завода. Треть посуды почти в каждой семье — алюминий без покрытия. Ложки эти алюминиевые служат по 20 лет, моются и содой и фэри и чем угодно, пока они пополам не сломаются и не пойдут на грядки как штырьки для бумажек с огурцами, чашки и прочее десятилетиями стоят у котов и собак в каждом втором дворе без видимых дефектов, пока их на цветмет не сдают. Пока не заливать всё это дело откровенной щёлочью, вроде того же крота или не варить в каустической соде ничего страшного не случается.
0
VlasovRoman
Надо сходить в гараж — покажу, что происходит со сковородами при еженедельной мойке в посудомойке капсулами фейри)))
Я как то решил помыть кожух стартера от автомобиля в автошампуне — разбавил в воде и положил отмокать от грязи, за те две минуты, что я ходил за щеткой, кожух уже визуально «закипел». Отмыло просто отлично!
0
NikitosZs
Посудомойки в нашей деревне, в основном, женского пола и капсулы у них из аптеки, обычно, так что тут ничего не скажу, кроме того, что машина не человек и деталей из кожи в ней нет, глаз тем более, а значит и беречь там нечего.
0
VlasovRoman
Посмеялся)))
0
VlasovRoman
Вот такое дно у алюминиевой сковороды, которую только ополаскивают:

А вот дно алюминиевой сковороды, которую моют в обычной посудомойке:

Обе сковороды были куплены одновременно.
Стальной круг (на втором фото начал отслаиваться) вплавлен в алюминиевую сковороду для возможности работать на индукционных плитах.
0
NikitosZs
Наглядно, но опять же, я не думаю, что на автомойке самообслуживания будет такая агрессивная химия.
0
VlasovRoman
Ну как бы это бытовая химия для мытья посуды. Пищевой. Как бы далеко не щелочной шампунь для мойки техники. И моется не под высоким давлением, а просто ополаскивается в теплой воде. Раз в неделю в течение года. Думаю, что на автомойке средства посильнее чем бытовой фэйри.
-2
quoter
Ты что-то говорил про 3-4 рада в сезон, а не каждую неделю
0
VlasovRoman
Именно так и говорил. Одна из посылов поста — нейтрализовать щелочные составы после мойки. Кто-то моется средствами, которые позиционируются производителями для мойки строительной техники, каждую неделю.
Фото пример того, что происходит при регулярной мойке гораздо более щадящими средствами.
За это время как бы немалое количество алюминия исчезло со сковороды.
0
quoter
Как ты выяснил, что там средства намного более щадящие?
0
VlasovRoman
Опытным путем — попилил игольчатый радиатор от материнской платы и замочил эти части в нескольких растворах.
-2
quoter
Покажи ход эксперимента
0
VlasovRoman
Только после того, как Вы покажете расчеты ph растворов, про которые я Вас спрашивал в комментариях ниже
0
NikitosZs
Я немного ушёл от темы. Не встретишь сильно щелочное средство на автомойке для мытья кузова, потому что оно, как минимум, не безопасно для живых. Есть всякая особая химия, например для мойки двигателя, но нажав «Пена» на мойке самообслуживания она не пойдет.
0
VlasovRoman
Соглашусь, что на мойках экономят на составляющих. Попробую ph замерить на мойке в соседнем городе.
0
IsyanovDV
Я постоянно чистил алюминиевые перья вилки а потом устал и покрасил их в порошок и не парюсь.
0
NikitosZs
Они не были покрашены чем то вроде серебрянки с завода?
0
IsyanovDV
Нет, полированный алюминий а сверху лак. Естественно по временем лак кое где ободрался и перья начали темнеть местами. Полировка помогала на месяц, не более.

На днях сделаю пост про это, я зимой очень много чего сделал на мотаке.
0
NikitosZs
Порошок это вроде единственное, что адекватно держится на алюминии. От полированного алюминия ЛКП даже со спец грунтами, мне кажется, отлетают в любом случае быстро. У меня мопеды попроще, таких изысков там нет.
+2
nikvell
На мой взгляд так заморачиваются владельцы кастомов или HD. Чтобы хром и аэрографию сохранить. Мои действия очень просты на мойке, отошел на 1,5-2 метра от мота, как при дистанцировинии при Ковиде, и херачишь водой- пеной-водой. Главное чтобы пена не успела высохнуть, а то могут остаться разводы на металлических деталях.
0
capitan_amer
Статья больше рассчитана на подготовку к зимнему хранению/выставке/продаже, чем на каждодневную мойку
0
VlasovRoman
Именно. Статья про то, как мыть мотоцикл 3-4 раза за сезон и перед зимнем хранением, уделяя этому час или два.
+2
grub
Как эта херня, которую мыть надо с осторожностью, по улицам ездит и не ломается? Как на не можно встават ногами, как об нее тереться жопой? Что эо у вас за драндулеты такие ломучие?
+1
sky_sonya
особенно жопой! Как?? Если сидушка воду не переживет? ))))
+2
lexx22
В стойке ездить надо, что б не касаться экипом мотика, а то либо поцарапать можно либо испачкать!
-1
VlasovRoman
дело то даже не в сидушке, а в поролоне что внутри
0
Alfor06
не раскрыта тема чем мотошампунь отличается от авто. Типа оно так есть, и только так.Насколько я понимсаю все покрыто и изготовлено как и у автомобиля.Равно как и все нагревы
+1
quoter
не раскрыта тема чем мотошампунь отличается от авто
На автошампуне — машинка нарисована. На мотошампуне — мотоциклик

Вот все то обьяснять надо…
0
Alfor06
Спасибо тебе, добрый человек
0
quoter
Ну вот, разобралась 5 же! ))
0
VlasovRoman
Вопрос задан немного некорректно. Скорее «всеми ли автошампунями можно мыть мотоцикл?».
Я на это и обратил внимание — «мотошампунь» — это просто низкощелочной шампунь для бережной бесконтактной мойки. Такие в основном идут на рынке авто как «эко» или «safe». «мотошампунь» больше похож на очиститель двигателя авто, чем на шампунь для бесконтактной мойки авто. У GRASS таких нет. «Мотошампунем» можно мыть авто, но он более мягкий. Ну и мойка авто от мото отличается тем, что на авто почти все внешние поверхности — это либо стекло, либо крашеный пластик или металл, а на мото и алюминий и пластик и нержавека и всё подряд.
По поводу покрытия — с той же лужей — при проезде авто, как сильно обольет двигатель водой? А мото?
+2
max77ekb
Что-то мне подсказывает, что цель описанного процесса в самом процессе :-D
0
grub
убрать шероховатости из микрополостей

Прощай ЛевНиколаич, здрастауй Швондер!
0
VlasovRoman
Сразу не обратил внимание)))поправил текст
0
atim
«если поднести ладонь под струю, больно быть не должно (ориентировочно около одного метра до объекта мойки)»-сильно.
+2
betternotto
у кого такие руки длинные, чтобы это проверить, интересно?))
0
VlasovRoman
Можно и мотобрата помыть)))
+2
lexx22
Ну кроме затычки в трубы ( даже во время зимнего стояния) прокомментировать можно классическим: « каждый самоудовлетворяется как хочет» статья глубокая, тема проработана, автор без шуток молодец, подход серьёзный. Несколько расстроило наличие Ввд ( воздуха высокого давления), для выдувания воды из труднодоступных мест, но это ж не мотошампунь для ручной мойки с сепаратором, можно и без него.
0
VlasovRoman
Можно еще много про что написать. ВВД в тексте не нашел… как и у нас на мойках (что уж про гаражи говорить). А так было бы вообще супер продуть все контакты и полости. Можно использовать сжатый воздух в баллончиках. Но я такой в продаже у нас не встречал.
+1
lexx22
Если гараж то компрессор, если в баллончиках то в компьютерном магазине… на уровне брела спросить баллон у аквалангиста ))) или пейнтболиста)
0
VlasovRoman
У нас в городе ДНС открылся месяц назад и баллончиков я там не видел)))больше магазинов в радиусе 100 км нет
+2
Kadet73
Если кому-то окажется полезным- уже не зря) по мне так детский сад какой-то
0
VlasovRoman
Одна из главных идей — не забывать гасить высокощелочной шампунь, нейтральным для ручной мойки. Вашему мотоциклу всего 5 лет, моему — 21. Некоторые думают, что я его уже перекрашивал. По мне потратить 15 минут сверх обычной мойки стоит того.
0
Kadet73
Стараюсь не мыть мот на непроверенных мойках, так как основная масса использует дешевые и едкие концентраты. Ранее не задумывался над этим совершенно. По случаю поинтересовался у профи по полировке кузовов о стоимости услуги и узнал такую инфу, оказалось лишь в пару мест норм химию пользовали в городе, где я живу.
А в целом обмываю водой тщательно Керхером (разные фрезы ставлю) после каждых лесных покатушек аля эндуро
0
VlasovRoman
В принципе мой пост именно про это. Только Вам повезло — у Вас есть проверенные места. У меня нет, впрочем как и у многих.
Мойка эндуро — отдельная тема, мой пост, больше про городскую эксплуатацию.
0
Privalov
У самурая нет цели — есть только путь. У русских же есть пословица про собаку и ее гениталии…
+1
pupszu
Разве не про кота и гениталии?))
+2
Kingpin
Как выглядит моя обычная помывка на мойке самообслуживания — «ааа, *** скорей скорей, часики тикают денежки капают!!!, так надо ускориться! — тут брызнул, тут жахнул еще из шланга,… аа вот с этой стороны еще нужно добавить,… осталось 30 секунд!!??? тааак скорей смываем пену, и споласкиваем все до потери пульса… фух вроде уложились», затем я спокойно откатываю мотоцикл в стороночку и по старинке еще минут 20-30 протираю мот с помощью привезенного ведерка, губки и тряпочки))
0
Vozarbo
мотоцикл с коляской что-ли, ведра с водой возить?)
0
Kingpin
На сиси-бар ведро залазило как родное))
0
9colors
капец выдумщики) заехал пеной задул во все щели, крехером обдут тряакой бак протер и сиденье, и поехал, вода осмосная без разводов, времени минут 15 на все…
0
sky_sonya
очень жду от автора статью про стирку экипа. Должно получиться занимательное чтиво! :)
0
ushakov_ivan
Когда-то давно писал для кожи вот тут. Для текстиля попроще: куртки и штаны в большинстве своём можно стирать на деликатном режиме в машинке, без отжима температура 30 градусов. Если эким мембранный, то с химией для них. Дождевики низЯ! Если возникнет большой соблазн — вперёд, но нужно сразу готовить деньги на новый.
0
sky_sonya
не… мне надо от автора версию. Столь же увлекательную, как мойка мотоцикла )
0
VlasovRoman
Качественный стёб над автором?)))
0
sky_sonya
на качество не претендую )))
0
VlasovRoman
Про стирку экипа на байкпосте много информации, а про мойку — мало. Но спасибо за доброе слово!)))
+4
asharikoff
Появляется мощный гидрофобный эффект

0
VlasovRoman
Многие не откажутся от такого гидрофобного эффекта на своем кожаном сиденье)))
0
quoter
Чаще всего кожзам, чтобы не напитывался водой
+1
KoYu
Отличная статья. Хотелось бы дополнить предварительной фазой. До начала мойки я обрабатываю очистителем весь кузов. Очиститель убирает все нефтяные пятна. Наношу средство жду 2-4 минуты и сбиваю водой. leraton.ru/katalog/cleaners/mojka/uxod-za-motociklami/ochistitel-obezzhirivatel-dlya-motociklov-i-cepej-leraton-b2-473ml
0
Aleksey54
2 сезона мою итрудер 1500 грэсом. Название не помню, один зелёный двухкомпонентный и розовым воском. Причём у меня рычаги и бачки сцепления и тормозной полированные. Для эксперимента один покрыл лаком, другой так оставил. Ничего не мутнеет. Мою минимум раз в неделю. Тупо пеной, потом смываю и воском. Воск сам стекает, немного сбрызнуть потом и всё. Это реальный опыт, а не слово «мото» в линейке.
0
VlasovRoman
Зеленый двухкомпонентный для мытья грузовиков (так позиционируется производителем). Могу предположить, что на долго Вы пену на мотоцикле не оставляете. Ну и воск после мойки наносите — он тоже нейтральный.
Я так тоже мыл, правда не зеленым а розовым, и мотоцикл казался реально чистым, пока я его нормально не отмыл.
Многие наносят просто «какой-то шампунь на мойке» и только смывают его водой. Ради интереса попробуйте разбавить свой шампунь в пропорции как Вы обычно моете мотоцикл и нанесите на кусок фольги размером А4.
0
Aleksey54
А при чём здесь фольга?) Да был у меня стид, там крышка воздухана алюминевая. Войлоком полировал до состояния зеркало. Не помню какая химия, но один раз хватало до сильного помутнения. А если ничего не портится, то чего и дальше не мыть. Точно, для грузовиков химия. Когда мойку покупал, его рекомендовали. Эндурик вообще просто водой мою)
0
VlasovRoman
Состав отличный. Грязную машину отмывает на ура.
0
VlasovRoman
На тонкой фольге гораздо быстрее можно увидеть вредное воздействие на алюминий. Посмотрите фото со сковородами в комментариях выше.
+1
gorbatch-d
Если представить, что кататься тебе сегодня совсем не хочется и ты решил убить день на мойку мотика (потому что сегодня тепло и солнце, а завтра опять будет дождь и холод и нужно успеть!), то да, распечатываем этот текст (потому что это немыслимо запомнить) и едем развлекаться!
0
VlasovRoman
Вообще не понимаю — почему день то? Там работы на час после вечерних покатушек
0
sky_sonya
после вечерних покатушек обычно хочется быстрее успеть в гараж, пока он не закрылся и упасть в кровать, пока не уснул прямо в гараже ))))) а не час еще мот намывать.
0
Kashim
После нормальной покатушки всё, что ты можешь делать, это помыть в душе себя, выпить бокальчик винишка и постараться не заснуть пока моешься.
0
quoter
Неистовство плюсую ))
2 часа на мотокроссе или 12 часов на трассе — и жить хочется гораздо меньше)))
0
VlasovRoman
Про мойку кроссовой техники — это отдельная тема. А про 12 часов на трассе — в посте нигде не указано «как только мотоцикл запылился — бегом на мойку!», в нем приводится алгоритм, как бережно отмыть мотоцикл, чтобы потом его было легче отмыть и чтобы подольше сохранить покрытия.
0
skinbrothers
Когла начал читать про затычки для труб, подумал, что автор веселый парень.
Когда дошел до треснувшего из-за перепада температуры двигателя, понял, что был не прав. Автор жжот напалмом.
А ведь я дурак и в дождь катал и лужи глубокие перезжал. Всё, нафиг. Теперь только в сухую погоду буду катать.
Блин, я же в Питере живу. — Придется переехать куда-нибудь, где дождей не бывает.
0
VlasovRoman
Изменение геометрии металлов при сильно неравномерном остывании — в этом нет ничего «напалмового». В тексте про дождь и глубокие лужи нет ни слова, а в комментариях далее я написал, что проезд по лужам и езда в дождь отличается от выливания большого количества холодный воды на самые горячие части двигателя.
0
skinbrothers
То есть, когда мотоцикл въездает в большую лужу, это не так страшно. А когда его сбрызгивают из шланга или керхера, то это другое. Ага.
0
VlasovRoman
Если его сбрызгивать из шланга или керхера, именно сбрызгивать, а не выливать полведра на двигатель и не пихать керхер как можно глубже к двигателю мотоцикла, то разницы не будет.
Вы часто въезжаете в лужи, которые заливают мотоцикл водой по уровень свечных колодцев?
0
quoter
Да в любой дождь в городе найдется лужа на встречке, из которой тебя окатят до седла
0
skinbrothers
Хотелось бы про заглушки для труб получить не менее развернутое описание.
Что там в глушителе портится и ржавеет.
Разрез глушителя для наглядности привожу.
0
VlasovRoman
Не совсем понимаю, с чего Вы решили, что я Вам отвечу, что там портится и ржавеет. В посте не говорится что что-то будет ржаветь и портится…

В основном на мотоциклах трубы находятся не распиленными и установленными под углом:

На приведенном Вами фото видно, что обратных клапанов в глушителях не предусмотрено, поэтому при мойке с незакрытым выхлопом:
1) В выхлопную трубу могут попасть (но не обязательно) грязь и песок, что при частой мойке может привести к частичному (не уверен, что критичному — смотря сколько там грязи) уменьшению выходного сечения. Более критично, что песок и грязь будут действовать как губка и в выхлопной трубе будет постоянно болтаться среда с большим содержанием продуктов горения, возможно (опять таки возможно) вызывая местный перегрев.
2) При подаче воды и моющего средства (обычно щелочного) с помощью АВД в отсеках глушителя может скапливаться высокощелочная среда, которая при этом еще и будет постоянно оставаться при высоких температурах (некоторые умельцы специально «моют выхлоп внутри»).

Конечно же не факт что так всё и будет. Но если можно не гадать, а просто закрыть в течении, максимум 20 секунд, чем-нибудь выхлоп (не обязательно заглушками) и забыть о том, что что-то может пойти не так, то мне кажется, что тут и думать то нечего.

Заглушки удобны как многоразовый вариант для зимнего хранения мотоцикла, при этом стоят недорого (мои обошлись мне как два кофе на заправке). Уверен, что они есть у многих. И ставить и снимать их гораздо быстрее и удобнее, чем надевать пакет, перчатку, или презерватив — это про зимнее хранение.
0
quoter
Выпускной коллектор разве не из нержи?
0
VlasovRoman
Насколько мне известно к щелочам адекватная стойкость есть только у 08X25H4M2, 08Х17Н13М2Т… ну еще может у нескольких видов по AISI это 316, 329 и 330… конечно я чего-то не знаю…
Вы знаете из чего у Вас глушитель?
0
quoter
А кто-то моет мот крепким раствором щелочи? Кротом от засоров в трубах? Там вещества на уровне пищевой соды, максимум — каустической
0
VlasovRoman
1) На некоторых мойках моют мотоциклы тем же, чем моют авто.
2) Крот: Состав: щелочные добавки, ароматизатор и вода. Значение pH: 1 3,0±0,5 (по данным одного из производителей)
3) GRASS «Active Foam Effect» pH 12.
Получается как бы и кротом можно мыть, если разбавить?
4) Там это где?

Проще и быстрее закрыть выхлоп…
0
quoter
Гугль не заменяет ни знания, ни образования. В этот раз тоже не заменил.

Мне недавно рассказывали, что силикагель — многоразовый и работает постоянно, но ph 3 у крота — это намного смешнее ))))
0
VlasovRoman
Там закрался лишний пробел — 13,0±0,5
0
quoter
Даже если так, гугль все равно не заменил образование, потому что pH это логарифмическая шкала. То есть средство для чистки труб в десять раз «сильнее» этого шампуня. И не удивительно, потому что «Крот» может кости и мясо растворять как сахар в кипятке, а шампунь немного «крепче» обычного мыла, по сути.

Не надо пытаться гуглить то, чего не понимаешь — конфуз может выйти ))
0
VlasovRoman
Я не вижу где мои утверждения противоречат Вашим. Но это очень удачно, что Вы так хорошо разбираетесь в химии.
Тогда попрошу Вашей помощи: какой будет ph у раствора с 30 мл крота и 970 мл воды, какой будет ph у раствора с 150 мл шампуня и 850 мл воды и какой будет ph у раствора с 100 г пищевой соды и 1 л воды?
0
quoter
Зачем тебе эти задачки, если ты сути не понимаешь?

Еще раз.
Адски, по твоим рассуждениям, щелочное средство, с ph 12 — имеет «крепость» хозяйственного мыла. Попробуй повредить алюминий раствором хозяйственного мыла. Буквально. Сколько лет тебе на это понадобится?

Ты не понимаешь реальной разницы между ph 12 и 13. Не понимаешь вообще, что это за величина такая. Ты хотя бы отличаешь логарифмическую шкалу от линейной? Судя по всему — нет. Ты даже в устройства мотоцикла не очень, раз опасаешься гидроудара от мойки через глушитель

Еще раз: 12 — это как хозяйственное мыло, можешь его даже прожевать и максмум неприятностей — проблюешься.

Если ты попытаешься выпить крота для прочистки труб, в разницей «всего лишь в 1 единицу ph» — то гарантированно умрешь
0
VlasovRoman
Ну так Вы на пальцах объясните читателям, как правильно понимать ph. Мы же не составы средств обсуждаем, а конкретно ph.
Вот Вы, как отличающий логарифмическую шкалу от линейной, и покажите на примере данных растворов разницу «всего лишь в 1 единицу ph».
Я привел пример с ph крота потому, что Вы его упомянули и нигде не давал никакой оценки разнице с автошампунем, а попросил решить привести решение не самым сложным растворам.
-2
quoter
Я не буду учить тебя химии, тем более бесплатно.

Таки ты понял, что твоя «адски едкая щелочь из автохимии» — на уровне хозяйственного мыла? Или нет?
0
VlasovRoman
Так Вас никто и не просит «учить». Вы сразу с констатирующей части начните — напишите итоговые значения ph растворов.

То есть раз Вы говорите, что
12 — это как хозяйственное мыло, можешь его даже прожевать и максмум неприятностей — проблюешься.
, то хотите сказать, что если выпьете автошампуня тоже «максимум проблюетесь»?
0
quoter
Если там ph как у мыла и нет каких-то ядовитых присадок — то да.

О том что будет, когда выпьешь крота — у тебя вопросов нет? Уже хорошо
+1
Win
Мне недавно рассказывали, что силикагель — многоразовый

регенерация селикагеля процесс вполне промышленный, оборудование для этого выпускается серийно и доступно на рынке. Если он применяется для обезвоживания, то можно просто просушить 4 часа при 170 +-10гр. В чем сомнения?
-1
quoter
Речь шла о «работе» силикагеля в фаре )))
bikepost.ru/blog/93981/Vtoroe-TO-i-para-slov-o-nedostatkakh-mototsikla.html#comment1982258

Будто он там жизненно необходим и постоянно осушает воздух внутри, чтобы конденсата не было )))
0
skinbrothers
Изменение геометрии металлов при сильно неравномерном остывании
рабочая температура двигателя ~90 градусов цельсия
температура воды ~20 градусов цельсия
вы серьезно называете «сильным неравномерным» остыванием разницу в 70 градусов цельсия???
у алюминия, как бы, температура плавления почти 700 градусов цельсия.
понятно, что в двигателе используется сплав алюминия, но порядок значений температур критических точек там схожий.

готов выслать вам фотографию доллара, если найдете нормальный пруф о треснувшем от термоудара блоке двигателя, который случился, когда (автомобиль/мотоцикл) переезжал брод или во время мойки.

предлагаю сразу гуглить: «жидкий азот в двигатель»
0
VlasovRoman
То что Вы оцениваете в 70 градусов — это не «неравномерное остывание», а перепад температур.
Попробую проиллюстрировать по поводу неравномерного остывания.
Возьмите куб льда размером 1х1х1 м и температурой -1 градус, поместите его в холодильник с температурой -1 градус и начните сверху прикладывать утюг, с площадью поверхности в 1м2, с температурой 1 градус.
Перепад будет всего 2 градуса. Но снизу куб льда будет как и был, а сверху начнет плавиться.
Неравномерности остывания сильно учитываются при сварке. Подскажите, что последнее Вы варили?

Зачем Вы приводите температуру плавления алюминия?
0
ktoBlin
Ну я варил крепление кофра неделю назад.
Температура воздуха была +10 градусов. И, о чудо, трубку крепления почему-то не повело когда после сварки она оказалась окружена этим же воздухом.
И так, чисто для общего развития: поделитесь разницей коэффициентов теплового расширения алюминия для +70 и +20 градусов. Вместе оценим насколько это серьёзная угроза для двигателя.
-1
VlasovRoman
Если Вы про линейный коэффициент расширения, то он не зависит от температуры, поэтому он и называется температурный коэффициент линейного расширения. А вот уже линейное расширение уже и зависит от температуры.
Возьмем к примеру алюминий. У него Ктр примерно 22^10-6. То есть при нагреве на 10 градусов деталь длиной 1 метр будет увеличиваться на 0,22 мм. Если возьмем 70 и 20 — разница по расширению у них будет 1,1 мм. Много это или мало? Поведет или нет? А если будет 90 и 10? Всё индивидуально.

Тогда Вам не нужно объяснять про методы обратной деформации при сварке.


Конечно, на мото такого произойти не может, но принцип показывает.

Опять же. Если дать остыть двигателю точно ничего плохого не произойдет.

По поводу проезда луж — конструкторы тоже об этом думают и мотоциклы защищены для условий эксплуатации.
-1
ktoBlin
Понятно. Смешались в кучу кони, люди…
-2
VlasovRoman
В Вашем комментарии нет конструктива. Просто пустое словоблудие.
Напишите конкретно, с чем Вы не согласны.
+2
ktoBlin
В попытках построить аналогию между льдом, сваркой и остывающим под напором воды двигателем очень много конструктива. Браво!
0
VlasovRoman
Как бэ это все очень простые и наглядные примеры неравномерного изменения температур. Самые очевидные, наглядные и простые к пониманию. Понятно, что при мойке и эксплуатации мотоцикла всё будет гораздо скромнее (даже не факт, что будет вообще заметно), но физически процессы из одного раздела.
Судя по комментариям, многие не совсем понимают разницу между (прошу прощения за тавтологию) разницей температур и неравномерным охлаждением/нагреванием.
0
ktoBlin
А чего бы не пойти тогда дальше и не выложить ролик со сталелетейного завода с комментарием: двигатель вообще опасно заводить — он расплатиться может.
-1
VlasovRoman
Неравномерное охлаждение и расплавление — это разные процессы
0
ktoBlin
Так на кой ты тогда приводил пример с кубом льда и «плоским утюгом»?
-1
VlasovRoman
Продемонстрировать, что даже «перепад температур» — это не показатель, при разнице всего в два градуса — верх уже плавится, а низ остается холодным. С металлами если верх горячий, а низ холодный, то металл будет выгибаться. Как сильно и на сколько уже другой вопрос.
0
ktoBlin
Да хватит уже за уши притягивать свои фантазии: переход через точку плавления не имеет ничего общего с рассматривыемым охлаждением двигателя водой.
Двигатель у вас не плавится и тем более не плавится если его окатить водой.
0
VlasovRoman
Это Вы начали про плавление. Если Вы не понимаете с кубиком льда, можете его заменить на куб алюминия. Тогда он не будет плавится, а сверху расширение будет больше чем с холодного низа.
+1
ktoBlin
Я? Ты хоть глаза выше подними и прочитай свой комментарий про куб лбда и некий мифический утюг сверху.
Ты алюминий плавитб собрался?
0
quoter
Он переживает, что расплавляющийся от работы двигатель, будет деформироваться, при проезде лужи на мотоцикле.

И он абсолютно прав, в мотоцикле, двигатель которого расплавляется в процессе езды по улице — все именно так и будет.
0
ktoBlin
А если лужа с жидким азотом — там ещё интереснее будет)
0
quoter
Мотоцикл Т-100 против Шварценеггера
0
ktoBlin
Только один вопрос: подзаголовок «восстание керхеров» у этой серии или у другой?
0
quoter
Скорее что-то вроде Тецуо. Странные керхеры, прникающие во всякие отверстия и через глушитель заливающие едкую щёлочь в цилиндры. Прямо на ходу
0
ktoBlin
Я ему уже предложил идею на следующую серию: мыть мотоцикл с полной разборкой-сборкой. Тогда никакие коварные керхеры и неравномерные остывания будут не страшны.
И он гарантированно всё отмоет
0
VlasovRoman
Оффтоп: Ради интереса, Вы как давно последний раз с жидким азотом работали?
0
ktoBlin
Судя по вашим фантазиям, это было примерно тогда же, когда вы устройство мотоцикла изучали.
0
VlasovRoman
Я не переживаю за двигатель своего мотоцикла потому, что стараюсь содержать его в технически исправном состоянии. Особенное внимание уделяю системам охлаждения и смазки.
Я нигде не писал что двигатель при работе расплавляется, или писал?
-1
quoter
Усадка металла при варке — это деформация при фазовом переходе

Это не имеет ни малейшего отношения к деформации из-за изменения температуры на смешную сотню градусов при проезде лужи))) Ты бы хоть погуглил терминологию с той картинки, которую сюда вставил, чтобы не было там смешно и стыдно ))))))
0
VlasovRoman
Овчинников В.В. «Дефектация сварных швов и контроль качества сварных соединений: учебник для студ. учреждений сред. проф. образования/В.В. Овчинников — 3-е изд., стер. — М.: Издательский центр „Академия“, 2017. ISBN 978-5-4468-4152-3:
»… металл начинает расширяться, но расположенные за нагретым металлом холодные участки препятствуют его расширению. Под влиянием этих процессов в детали возникают внутренние напряжения… Степень деформации детали зависит от температуры нагрева и коэффициента линейного расширения металла.
-2
quoter
Нет смысла копипастить сюда слова, значения которых ты не понимаешь

Как я узнал, что ты их не понимаешь? Когда увидел картинку деформации сварочного шва, в ответ на «опасно мыть не остывший двигатель»
0
quoter
ЗОМФГ!

На картинке русскими словами написано, что там происходит и от чего))

Какая вообще связь между деформацией от усадки при варке метала и мнимой деформации от проезда лужи на мотоцикле?))))

Такое впечатление, что ты пытаешься найти в гугле незнакомые слова из комментариев и потом копипастишь сюда картинки и отрывки из поиска, без всякой попытки понять, о чем там говорится )))
0
VlasovRoman
В посте говорится про проезд луж?
-2
quoter
Проезд луж сильно отличается от мойки мота?
0
VlasovRoman
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
0
ktoBlin
Ну начнёт ваш кубик льда плавиться и что? Он же не лопнет из-за разницы температур
0
VlasovRoman
Ну так лёд и не металл… Так металл тоже не должен лопнуть, он просто выгнется в определенном месте, а если будет зафиксирован — то там будет вопрос, что крепче — металл или крепеж.
0
ktoBlin
Тогда к чему был этот «пример» со льдом?
И очень интересно, какой именно металл выгнется при охлаждении с +70 до +20 градусов Цельсия?
Можно сразу с коэффициэнтами температурного расширения для этих значений. Ну чтобы так же глупо как со льдом из примера не получилось.
-1
VlasovRoman
К тому что сверху уже все плавится, а снизу ничего не меняется. Это к тому, чтобы Вы не путали неравномерного остывания и перепада температур.

Любой металл имеет свой коэффициент расширения — можете посмотреть точные значения в справочниках (ну или в интернете) — не вижу смысла их приводить. Не знаю почему Вы привязались к 70 и 20 градусам.
Вроде как рабочая температура двигателя 85, а вода из под крана бывает +6. Мы же всё про мойку говорим, или про что другое?
0
ktoBlin
Ну хорошо, пусть вода будет +5 градусов. О на поверхности двигателя водяного оглаждения выше +70 бывает крайне редко. А на самом деле меньше. Сложно начать мойку меньше чем через 5 минут после того как двигатель заглушен. Значит температура будет ниже.
Так будут выкладки с цифрами иллюстрирующие деформацию или так и останемся на уровне домыслов?
-1
VlasovRoman
Так я Вам выше на Ваш комментарий и ответил.
-1
VlasovRoman
Сложно но можно — есть горячие парни. Поэтому и написал что лучше дать двигателю остыть.
В комментариях выше был пример из жизни: «У знакомого знакомого на спорте клапанная крышка лопнула, когда он на мойку заехал не остыв после дальняка»
0
ktoBlin
Клапанная крышка далеко не самая горячая деталь двигателя.
Так и рождаются мифы.
-1
VlasovRoman
Я предлагаю не думать о мифических последствиях. Потратить 30 секунд времени гораздо проще, быстрее и спокойнее, чем думать «миф/не миф». Это лично моё мнение.
0
ktoBlin
За 30 секунд у вас двигатель остынет до комнатной температуры?
Да вы знатный фантазёр
-1
VlasovRoman
Извиняюсь, 30 секунд — это на снять-установить заглушки в трубы)))
Конечно за 30 секунд он не остынет до комнатной температуры — это очевидно.
0
VlasovRoman
<a href="


Вот, что будет если его сразу со всех сторон нагреть.
+1
ktoBlin
Сочувствую. С двигателем изо льда вам, наверно, сложно ездить. Я бы не смог.
-1
VlasovRoman
Вы сами написали: «Ну начнёт ваш кубик льда плавиться и что? Он же не лопнет из-за разницы температур»
Так вот и ответ — лопнет.
Про двигатель изо льда — это Вы сами придумали. Не надо мне приписывать своих заслуг)))
0
ktoBlin
Кубик льда лопнет, если его нагреть на 2 градуса как в вашем же примере?
Да вы фантазёр
-1
VlasovRoman
Кубик льда трескается не от нагрева на два градуса, от этого он скорее растает. Кубик трескается от неравномерного нагрева.
Посмотрите видео, там явно кубик бросают не в кипяток.
0
ktoBlin
Вы таки определитесь, а то сами в своих же примерах запутались. То таящий от нагрева на 2 градуса лёд приводите, а то кубик в стакане кипятка.
Это слегка разные ситуации и ни одна из них не имеет ничего общего с ДВС.
-1
VlasovRoman
Это Вы запутались.
1) я как раз и говорил, что там не кипяток. Можете сами проверить летом — бросить в стакан с лимонадом комнатной температуры кубики льда и услышать треск.
2) Эти примеры все описывают происходящее при неравномерном охлаждении. Этот процесс одинаков для всех материалов (с разной степенью влияния).
0
ktoBlin
А раньше ты предлагал зачем-то топить куб льда и что-то там понять :facepalm:
-1
VlasovRoman
Всё за тем же — показать, что может происходить при неравномерном остывании/нагреве
0
ktoBlin
Этот процесс вообще не одинаков для разных материалов.
Поэтому прямая аналогия работает только у тех кто умеет гуглить, но не знаком с вопросом.
Я тебе страшную тайну открою: вообще есть материалы, которые при охлаждении расширяются, а не как ты привык сжимаются.
-2
VlasovRoman
Одно дело — равномерное остывание, пусть даже и быстрое и другое — локальное быстрое охлаждение.
0
ktoBlin
Ты хотя бы примерно представляешь насколько резкий и не равномерный нагрев происходит при запуске двигателя?
Если бы охлаждение водой на 70 градусов было бы фатально, но двигатели постоянно бы рвало при запуске
-1
VlasovRoman
Просветите, пожалуйста, насколько резкий и неравномерный нагрев происходит при запуске двигателя.
Если бы охлаждение водой на 70 градусов было бы фатально, но двигатели постоянно бы рвало при запуске
— это из каких моих комментариев Вы сделали такой вывод?
Могу Вам порекомендовать при следующей замене антифриза в двигателе, прогреть двигатель до рабочей температуры и сразу залить в него антифриз комнатной температуры (+18 или +20), а потом рассказать что с ним ничего не случилось.
0
ktoBlin
Я не буду вас ни в чём просвещать.
Вы сами себе придумали, что что-то знаете про устройство ДВС и проходящие в нём процессы. И пытаетесь этими своими придуманными знаниями оправдать свою простыню «нужных» приседаний для мойки мотоцикла.
Продолжайте считать что знаете как всё работает. Мне надоело пытаться вам намекнуть что мир совсем не таков как вы себе придумали.
0
VlasovRoman
Уважаемый ktoBlin, могу в ответ на это только порекомендовать всё таки повторить курс физика за восьмой класс (его Вы точно закончили), не морочить голову посетителям сайта и не минусовать любые мои комментарии просто так без повода.
0
ktoBlin
Для начала покажи хоть один свой комментарий, за который я поставил минус.
А во вторых, приведи хоть одно доказательство из «учебника физики за 8-й классс, которое подтвердит возможность лопнуть блоку цилиндров при охлаждении с +70 до +5.
Не свою фантазию очередную, а конкретную цитату
0
VlasovRoman
Вы согласны с тем, что металлы при нагревании расширяются, а при остывании сжимаются?
0
ktoBlin
Я не согласен с тем, что резкое охлаждение ДВС водой при мойке может привести к разрыву блока цилиндров.
Так что там с учебником физики? Давайте уже конкретную цитату и цифры, подтверждающие возможность разрыва блока при охлаждении его водой при мойке. Очень жду.
0
VlasovRoman
Я вижу, что разговор пошел в конструктивное русло. Я Вам как раз из учебника по физике за восьмой класс и привожу данные.
Ваш вопрос противоречит указанному в посте: «Блок двигателя может не выдержать и покоробиться (в крайнем случае треснуть).» Я не пишу, что будет разрыв блока. Может мы с Вами один и тот же эффект описываем по разному.

Как бы то ни было, ответьте, согласны Вы тем, что металлы при нагревании расширяются, а при остывании сжимаются?
0
ktoBlin
Я не согласен с тем, что при обсуждаемом перепаде температуры возникает опасность для блока цилиндров.
Изучите температуру вспышки в цилиндре и подумайте что было бы с цилиндром, если описываемый вами перепад температур был бы страшен для двигателя. В таком случае вам бы пришлось плавно нагревать двигатель до рабочей температуры и только потом заводить. Ибо этот перепад сильнее и быстрее.
0
VlasovRoman
Вы не увиливайте от ответа. Ответьте прямо — согласны или не согласны?
0
ktoBlin
Расширение на 2 микрона и на 2 сантиметра — две большие разницы.
Равномерное расширение и неравномерное — тоже.
Жду конкретики, тогда можно будет обсуждать предметно.
Иначе это из серии:
— Солнце встаёт на востоке, движется на запад и там садится. Так?
— Да
— Отлично, значит солнце крутится вокруг земли.
0
VlasovRoman
Я Вам конкретный вопрос и задаю, а Вы ходите вокруг да около. Уже в четвертый или пятый раз Вы не хотите мне отвечать. Складывается впечатление, что Вы не знаете.
Так согласны Вы тем, что металлы при нагревании расширяются, а при остывании сжимаются?
0
ktoBlin
Скажем так: большинство сплавов расширяется при нагревании и сужаются при охлаждении в рассматриваемом диапазоне температур.
Но изменение линейных размеров и его скорость недостаточны для деструктивных последствий для ДВС.
0
VlasovRoman
Я в посте или комментариях указывал «рассматриваемый диапазон температур»?
0
ktoBlin
Так вы о сферическом ДВС в вакууме, а не о конкретной ситуации? Ну тогда фантазируйте без меня
0
VlasovRoman
Вы опять уклоняетесь от ответа. Я в посте или комментариях указывал «диапазон температур»?
0
ktoBlin
Вы в посте рассказывали что нельзя мыть двигатель пока он не остыл.
Мы это и обсуждаем
0
VlasovRoman
Отлично. Вы согласны или не согласны, с тем, что теплоемкость (напомню, измеряется Дж/К), теплосопротивление (измеряется в K/Вт) и теплопроводность (измеряется в Вт/(м*К)) деталей из
«большинства сплавов»
зависят от толщины/объема и/или массы деталей из которых они изготовлены?
0
ktoBlin
Давайте пропустим прилюдии и перейдём к сути.
Когда вы заводите двигатель, внутренняя стенка цилиндра моментально разогревается до сотен градусов. А ситуацию усугубляет то, что внешняя стенка в этом же месте имеет в этот момент температуру окружающего воздуха. Это гораздо более жёсткий режим, чем охлаждение внешней поверхности потоком воды. И это совершенно штатный режим, который никак не сказывается на целостности блока цилиндров.
0
VlasovRoman
Вы опять уклоняетесь от ответа. Согласны или не согласны?
0
ktoBlin
Мне не интересно наблюдать ваши потуги натянуть физику на вашу теорию.
Я привёл практику, которая подтверждает несостоятельность вашей теории. Не согласны — опровергайте
0
VlasovRoman
Определитесь, пожалуйста, какой теории?
0
ktoBlin
О том, что можно повредить двигатель, если мыть его не дав остыть.
0
VlasovRoman
Еще раз спрошу. Вы согласны или не согласны, с тем, что теплоемкость (напомню, измеряется Дж/К), теплосопротивление (измеряется в K/Вт) и теплопроводность (измеряется в Вт/(м*К)) деталей из
«большинства сплавов»
зависят от толщины/объема и/или массы деталей из которых они изготовлены?
0
ktoBlin
Ещё раз скопирую свой предыдущий ответ.
Скажем так: большинство сплавов расширяется при нагревании и сужаются при охлаждении в рассматриваемом диапазоне температур (когда мы охладили извне водой ДВС водяного охлаждения на мотоцикле).
Но изменение линейных размеров и его скорость недостаточны для деструктивных последствий для ДВС.
0
quoter
Есть люди, которые физиологически не способны принять свою неправоту. А понять свою ошибку им не дает эффект Даннинга-Крюгера
0
VlasovRoman
Согласен с Вами.
0
VlasovRoman
То есть Вы хотите сказать, что:
1) вне рассматриваемого Вами диапазона температур «большинство сплавов» не расширяются при нагревании и не сужаются при охлаждении?
2) Извне водой могут охлаждаться только ДВС водяного охлаждения?
0
ktoBlin
Я написал ровно то что написал. Не надо фантазировать за меня в жалких попытках выкрутиться.
Твои вопросы демонстрируют твою полную техническую безграмотность и не более того.
0
VlasovRoman
Я не выкручиваюсь, а просто пытаюсь разобраться, что Вы пишите.
То вы пишите:
Я не согласен с тем, что резкое охлаждение ДВС водой при мойке может привести к разрыву блока цилиндров. Так что там с учебником физики? Давайте уже конкретную цитату и цифры, подтверждающие возможность разрыва блока при охлаждении его водой при мойке. Очень жду.
То:
Мне не интересно наблюдать ваши потуги натянуть физику на вашу теорию. Я привёл практику, которая подтверждает несостоятельность вашей теории. Не согласны — опровергайте

При этом никаких подтверждений «практики» Вы не приводите, хотя от меня требуете подтверждения обратного.
При этом «мои потуги» заключаются в том, что я пытаюсь узнать у Вас ответ на вопрос «металлы при нагревании расширяются, а при остывании сжимаются?» на что получаю от Вас:

Скажем так: большинство сплавов расширяется при нагревании и сужаются при охлаждении в рассматриваемом диапазоне температур.
Затем Вы дополняете свой комментарий:
Ещё раз скопирую свой предыдущий ответ.
Скажем так: большинство сплавов расширяется при нагревании и сужаются при охлаждении в рассматриваемом диапазоне температур (когда мы охладили извне водой ДВС водяного охлаждения на мотоцикле).
Прошу в очередной раз обратить внимание, что в посте написано не про «сферического коня в вакууме» а дается универсальный совет как минимизировать вредное воздействие при мойке мотоцикла.
Вы так без конца будете дополнять свой ответ, или всё таки дадите прямой ответ?
0
ktoBlin
Даю прямой ответ: исправный двигатель внутреннего сгорания водяного охлаждения на мотоцикле не разорвёт, если его помыть на горячую.
Аргументы:
1. Опыт 15 лет мойки авто и мотодвигателей своей техники.
2. Тепловая деформация при прогреве двигателя гораздо сильнее.
3. Тепловая деформация ДВС при мойке слишком мала для разрыва блока.

В ответ только какие-то нелепые сравнения со льдом, пример знакомого знакомого у которого якобы лопнула клапанная крышка (хотя это вообще далеко не самая горячая деталь) и попытка притянуть за уши происходящее при сварке.

Мне надоело. Хочешь прятать седло от воды, затыкать выхлоп, но не затыкать впуск воздуха потому что так проще и ждать полдня пока двигатель остынет перед мойкой — не вопрос, твоё право, но ни одно из этих действий не имеет практического смысла. Дальше не участвую в этом бесполезном диалоге.
0
VlasovRoman
Я с Вами согласен, что
исправный двигатель внутреннего сгорания водяного охлаждения на мотоцикле не разорвёт, если его помыть на горячую.
Только это не ответ на заданный вопрос — это просто комментарий. Прошу обратить внимание, что в отличии от Вас, я ни разу не подвергал сомнению Ваши знания и опыт. Пусть каждый сам думает, почему Вы так упорно не отвечаете прямо. Раз Вы не хотите отвечать на вопрос я задам другой. Вы можете дать 100% гарантию, что на мойку приезжают только мотоциклы с водяным охлаждением, без проблем с ресурсом, работой систем охлаждения и смазки, да еще и эксплуатирующиеся только в режимах, предусмотренными изготовителем?
+1
quoter
Ты уже нашел пруф про «случай на мойке», где движок раскололся от того, что его обдали из керхера?

Твои «аргументы» как в анекдоте про «я свистом крокодилов отгоняю, раз их нет — значит мой свист работает»
0
VlasovRoman
Человек в открытом космосе без средств обеспечения жизни умрет. Если судить по Вашим комментариям, чтобы это узнать, нескольким космонавтам пришлось пожертвовать своими жизнями.
-1
VlasovRoman
А Вы уже нашли «пруф», что это невозможно?
-1
quoter
Научный метод, о котором ты — гуманитарий в плохом смысле, не имеешь ни малейшего понятия — так не работает.

«Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне». Это не я должен опровергать, что надо затыкать глушак на мойке, чтобы не было гидроудара — это ты должен доказать и найти пруфы.

Естественно, ничего ты доказать не сможешь, у тебя с естественными науками полный провал. Физика, химия, принцип работы мотоцикла — для тебя вещи совершенно недоступные. Ты несёшь полную дичь и не понимаешь даже то, что находишь в инете

Ты, наверное слышал этот мем, что любой может показаться умным и образованным с помощью гугля? В этом случае у тебя ничего не получилось )))
0
VlasovRoman
Напишите, пожалуйста, текст из поста, который возлагает на меня
«Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне»
-2
quoter
То, что ты тут наговорил в посте и каментах — в совокупности тянет на альтернативную нобилевку по физике )))
0
VlasovRoman
Во-первых, не «нобилевка», а, хотя бы, «нобелевка». Во-вторых, Вы итоговый ph растворов так и не указали. В-третьих, ничего путного я от Вас не услышал.
-2
quoter
Это не важно

Твои вопросы не имеют отношения к обсуждаемой теме, но и ответ ты не поймёшь
0
VlasovRoman
Уважаемый ktoBlin, раз Вы говорите, что это не Вы мне ставите минусы, то тогда извините.
0
ktoBlin
Я никогда не ставлю минусы только потому что не согласен с высказанным мнением — в этом случае я пишу комментарий или прохожу мимо, но никогда не делаю пакости втихаря.
0
VlasovRoman
Очень приятно общаться с такими людьми. Было бы здорово, если бы все байкпостовцы себя так вели.
0
quoter
Тоже вариант. Может у него эскимосский мотоцикл, где двигатель изо льжа, а ездит на пару )))
0
VlasovRoman
Пруф — не пруф — гадание на кофефйной гуще.
От того, что Вы дадите мотоциклу остыть — точно ничего плохого не случится. С этим Вы тоже не согласны?
+4
ZidderakT
А почему не указан пункт про протирку всех проводов ( в т.ч. скрытых/ в раме/ под баком и т.д.) от пыли и налета времени?
0
VlasovRoman
Вы так делаете при мойке?
+4
ZidderakT
Конечно! Иначе это и мойкой-то назвать сложно, так, лёгкая протирка.
Ровно между пунктом 6 и 7 надо протирать провода.
0
VlasovRoman
У меня провода можно нормально протереть только при снятии бака. Бак при мойке я не снимаю, а провода протираю когда фильтр воздушный меняю.
+2
ZidderakT
Слушайте. Ну это совсем несерьёзный подход. Не стыдно-то на мотоцикле с грязными и пыльными проводами ездить? Такими темпами окажется что Вы и колёсный диск задний где демпферы диска установлены не содержите в чистоте.
0
VlasovRoman
— Скажите, а как выглядит выхухоль?
— Я её никогда не видел, но точно знаю, что у нее большие крылья!
0
ktoBlin
Больше скажу: автор при мойке не очищает от смазки кожух ведущей звезды и клапанную крышку.
Это вообще ни в какие ворота. Нельзя такое мойкой назвать
0
quoter
И глушители изнутри грязные
Фуфу так делать
0
Unfragged
Пыль под сиденьем в «бардачке» забыли
0
quoter
В свечных колодцах и блоке предоханителей))
-1
quoter
Этот топик — просто какой-то праздник альтернативной физики и химии))
Спасибо автору, я здорово повеселился))

Вспоминается один человек, который на полном серьезе верует, что если коровам долго отпиливать рога, то получится порода безрогих коров )))
0
Zergeus
Ну вот, скоро заправлять учить начнут(((((((((((((((((
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. VlasovRoman, Про мойку мотоциклов