Блог им. Duremarius → Почему так "неуютно" на дорогах.

Приветствую.
Зима. Как ни крути, чуть больше времени, чем обычно… И из дому лишний раз вылезать неохота, вот и проникает в жизнь больше ютуба, статей, блогов в мою жизнь. Ролики, комменты, ситуации, мнения. И везде в принципе одно и то же. И получается, что везде во всем виноваты либо никто, либо политика, либо «бабки», либо американцы, ну на крайняк рептилоиды.
Если интересно чужое, возможно, отличное от вашего, мнение — читаем

Если быть лаконичным, то наверное можно охарактеризовать атмосферу, царящую на ДОПах, буквально, несколькими словами: эгоцентризм, возбудимость, безнаказанность, бескультурье.
Безусловно, есть еще много всяких слов, но на мой взгляд это основные.

Вся окружающая нас действительность заточена на личное благополучие. Человек человеку давно уже волк, а не друг, товарищ и брат.
Любыми доступными способами стань лучше и успешнее других, — вот чему сейчас учат с пеленок. Поэтому, каждый воспринимает себя на дороге как центр мироздания, вокруг которого вращаются вселенные. Мне все должны, коль я уже здесь.

У людей сейчас очень мало повод радоваться чему-то. В жизни их — кот наплакал (из разряда «зарплату дали вовремя — круто» или «ребенок, родители здоровы и хорошо», «биткоин обвалился, ну и хрен с ним, ведь у меня их нет»). С новостями еще хуже — один негатив из всех утюгов. Поэтому общий эмоциональный фон угнетенный, негативный, каждая мелочь на дороге вызывает раздражение, мелочь, влияющая на себя любимого — вызывает уже открытую агрессию. Согласитесь, бывает же, случилось что-то приятное в вашей жизни и вы излучаете в мир благость…
Повседневные дорожные инциденты в таком настроении воспринимаются совсем по другому, спокойнее что ли, добрее. У вас появляется желание пропустить бедолагу, которого никто не пропускает, подвезти бредущего под дождем путника, просто так, без денег, или просто ехать и улыбаться, потому что песня любимая играет, погода хорошая, или подмигнуть карапузу, который строит вам рожи из окна стоящей рядом в пробке машины. Это наше неосознанное желание делиться. Делиться тем, что превалирует сейчас в вас. Но это к сожалению работает и в другую сторону.

Безнаказанность, культивируемая в интернете и удаленном общении перетекает в реальную жизнь. Люди с легкостью и даже какой-то бравадой готовы оскорблять друг друга практически ни за что. Если раньше грубость могли себе позволить только отъявленные асоциальные личности, то сейчас вас обложит трехэтажным и субтильный юноша и почтенная матрона с детьми в салоне и приятная на первый взгляд фемина и серебрённый сединами чей-то дедушка, которому положено уже быть мудрым. Одни легко бросаются в перепалку от осознания своей неимоверной крутизны, другие от страха быть принятыми за «терпил». Даже когда человек явно и откровенно не прав, ему проще нести какую-то пургу, чем признать свою неправоту. Лучшая защита — нападение. да…
Так или иначе никто (практически никто) не думает о последствиях, в особенности если оппонент выглядит культурно, не агрится в ответ, пытается оставаться рассудительным и аргументировать свои действия (не дай бог, указывать на неправоту). Такого оппонента автоматом определяют в «лоха» и далее поменять мнение о нем можно только силой. Или феней :) уж кто чем владеет. В общем, адекватный человек, который понимает ситуацию, степень вины участников инцидента, умеющий аргументировать свои мысли и связывать без мата слова в предложения — исчезающий вид.
Некоторым везет и жизнь сталкивает их с людьми, которые не терпят беспочвенных оскорблений и в следующий раз «везунчики» думают, до того как говорить, но ведь это просто банальная осторожность. Обеспокоенность за себя, за свою собственность, а не культура, понятия о чести, достоинстве и справедливости.

Культура… Очень ёмкое понятие. Стартует от образованности интеллигентности, порядочности. Распространяется на взаимное уважение к окружающим, снисхождение к чужим ошибкам, сочувствие, взаимопомощь и многое другое. Где это все на дороге? Единичные случаи — да. Норма? — конечно же нет.
Культура вождения это естественно и знание ПДД и понимание, как устроена жизнь на дороге. Без этого знания и понимания в принципе не место на дороге.
Я грешен и имею собственное мнение и намеренно не пишу «знание и соблюдение ПДД». Правила безусловно написаны кровью, отрицать или оспаривать это зачем? Но воплощают и реализуют эти Правила в жизнь люди. Не всегда умно, не всегда для людей, не всегда для первоначальных целей. Поэтому не буду ни призывать к безукоснительному исполнению, ни к их нарушению.
Все вышесказанное это не про каких-то «других» людей. Это про всех нас. Все грешны. Но печалит то, что очень мало кому позже «стыдно» за свои грехи. Для кого вся эта данность стала нормой отношений.

Чем навеяно желание все это написать? Да не знаю. Появилось желание — написал. Просто оставайтесь людьми всегда, а не в зависимости от ситуации.
  • DuremariusDuremarius
  • Влад
  • 10 февраля в 21:56
  • ?

Комментарии (283)

RSS свернуть / развернуть
+2
mirage
Верно написано, плюсанул…
+4
Muhovod
Мне по нраву Ваши мысли, но похоже в этих строках разочарование в окружающих ((
Когда видишь реально адекватного и вежливого человека за рулём — вера в человечество возвращается, — любой незначительный поступок (пропустили, уступили, улыбнулись, помахали...) может исправить незадавшийся день, есть, всё таки ангелы среди нас :)))
+5
Duremarius
Скорее не в окружающих, я иллюзий о людях не питаю давно.
Меняются человеческие ценности и это активно меняет мир. Это даже не разочаровывает, а пугает.
+1
zogar-zag
Спираль развития подошла к очередному витку меркантильных ценностей, не первый раз (вспомним древнелатынское «хомо хомини люпус эст») и вероятно не последний.
0
Muhovod
Кстати, тоже подзадумалась, как всё циклично
+1
yupi
  • yupi
  • 10 февраля в 22:13
Дуремариус совсем не дуремар. Ты абсолютно прав.
+6
SlavaD
Не всё так однозначно. Агрессии многовато, конечно, но я бы не стал утверждать, что раньше было лучше. Просто ситуация изменилась за 20-30 лет.Водители из того времени (~старше 60 сейчас) вообще почти никогда не уступают и не пропускают. Машин стало больше, и позволить себе её может почти любой. А так люди такие же, просто ассортимент водителей на дороге стал разнообразнее. Я так думаю :)
+5
bondserg1989
Не все так мрачно. На дороге каждый день. Стал замечать, что много людей ездят по правилам. Соблюдают скоростной режим, например. Иногда мне стыдновато становится стартануть с перекрестка и наблюдать как удаляются тихоходы в зеркале заднего вида. Они не тихоходы, они просто культурнее меня. Стал менять стиль езды. Начал менять ситуацию на дороге с себя. Жить на дороге культурно — это кайф. Поддерживаю автора.
+1
Duremarius
Слепой стал и вкатал минус, блин, вместо плюса. Сорри.
Как это исправляется здесь?
Я до вчерашнего момента только читал байк-пост :)
+5
MikeNN
Судя по профилю автор из Спб. Летом 2020 провел на мотоцикле несколько дней на Питерских дорогах. Действительно ситуация удручающая. По моим ощущениям у нас в НН водят культурнее, чем в «культурной столице». Излучать вежливость и добро нашим гражданам становиться всё сложнее и на дороге и в жизни. Плюс
0
zogar-zag
«Жить тяжелее становится всё легче и легче» :-)
0
madcrokodile
А мне в спб на моте было более комфорно, чем в мск. В спб заметно больше аутло-мотоциклистов, которые позволяют себе всякое.
В силу этого, водители автомобилей более привычны к наличию двухколёсных на дороге. И как будто, народ меньше куда-то торопится.

В мск дела заметно хуже. Люди больше склонны торопиться. У торопящегося москвича угнетается мыслительная деятельность, зато возрастает агрессивность. В итоге имеем то что имеем.
+1
claw_bass
В Мск камеры сильно поставили многих на место, был в 2020 году, плотно, но сильного хамства я не заметил. Скорее больше устал от поездок на мото по городу. Может мало ездил по мск? В Спб на самом деле вакханалия полная на мой взгляд. Тут всё и выдавливание из полосы, подрезания и тд, про повороты не из своей полосы я уже просто даже молчу. Я просто привык уже и не особо агрюсь на такое, только если уж совсем опасный для моей жизни идиотизм происходит, стараюсь просто сам не допускать такое по возможности.
+2
zvermashine
У нас пол страны живет «по понятиям» в той или иной степени, оправдывают что по другому нельзя и быть не может, тянут нашу страну во мрак, ведь любые изменения это же так больно — это же шевелиться телом и умом нужно — лучше просто не меняя положения тела и дел лежать и деградировать дальше. Зато спокойно! Кому надо аналогии проведет.
+3
Duremarius
Для меня каждый раз, когда на дороге случается нештатная ситуация, спровоцированная не мной и повлекшая конфликтную ситуацию, возникает сложная дилемма. Если в отношении виновника выбираешь позицию «понять, простить», «правило трех Д» и даже примирительную (типа улыбнуться, сказать, что все норм), по сути я поощряю его(ее) действия, автоматом попадаю в рейтинг «лохтерпила», со всеми вытекающими. Человек не делает выводов, оставляет за собой последнее слова и чувство моральной правоты.
С другой же, втянувшись в конфликт я уподобляюсь. В лучшем случае отстаиваю свою точку зрения или доказываю неправоту собеседника. До драк, вроде не доходило, но «стрелки» с последующими встречами (но тоже без физических последствий, и даже с примирением и братаньями) пару раз были.
И ведь нельзя сказать, что правильнее.
В общем, одной из добродетелей в человеке считаю умение признать свою неправоту и ошибки, причем не только внутри, но и публично.
+1
boppomw
Вся эта обстановка накаляется сверху.Им необходимо, чтобы люди были разрозненны, разобщены, чтобы их связывала не общность идей развития как народа, а какие-то непонятные «скрепы».
Да и люди всё-таки звери по натуре.Если их не подталкивать в сторону цивилизации, они с удовольствием упадут в объятия насилия и хаоса.
0
AlexDriver
Сейчас ты дойдешь до того, что Ленин был прав. Хотя постойте…
+4
zvermashine
Ленин сделал вроде из хороших побуждений, но коммунизм не работает — невозможно всех принудительно ощастливить одинаковыми штанами, выпущенными по плану, а не по желанию заказчика. Иными словами сколько бы не было ностальгии по совкациклам радуют нас именно капиталистические изделия из европы и японии за их качество и америки за их понты)))
+2
AlexDriver
А в чем не работает? Из всей истории страны только про штаны запомнилось?
+2
ropefipimo
В том, что кто-то решил, будто знает, что лучше для всех. Всем нужно нечто базовое одно и то же, но совершенно разное сверх этого базового.
И зачем что-то запоминать? Память очень неточная вещь, она искажает реальные события, позволяет придумывать вымышленные события. Проще опираться на что-то более-менее задокументированное. Экономика любой системы описывается точно так же, как технический паспорт мотика — такой-то мотор, такая-то вилка, такой-то вылет, расход и т.д.
+1
AlexDriver
Иди историю подучи, самый правильный мой тебе совет. Устакань знания. Избавься от идеализма.
+3
elrojomacho
то, что «кто-то решил» — это не про коммунизм. Это про конкретную реализацию планирования, доступную на том уровне развития технологий.
Теоретически ничего тебе не мешает централизованно планировать производственные цепочки для какого угодно количества индивидуальных потребностей, которых в общем то гораздо меньше, чем обычно думают. Вопрос лишь в вычислительной мощности и алгоритмах. Но к этому уже приближаются. Биг дата, как говорится, мэшин лёнинг и все такое )
+1
ropefipimo
Вроде звучит любопытно, но не совсем то. Вот эти вот «неправильные» коммунизьмы, как и «неправильные» капиталъизмы — просто неточности в формулировках, когда как и с либерализмом, когда людям лень придумать новое понятие, в результате чего под одним словом подразумевают и круглое, и квадратное.
Биг дата, это все да, да и машин ленинг научится лучше маркетологов создавать в голове потребность, но 50 лет назад вам фактически запрещали иметь частную собственность и предпринимательскую деятельность и все. Конечно я имею в виду именно этот «коммунизм», а не какой-то иной очередной «правильный» механизм.
+1
elrojomacho
«запрещали иметь частную собственность и предпринимательскую деятельность» — как это связано с коммунизмом? Не кажется тебе, что это лишь особенности социального устройства в конкретной стране в конкретных сложившихся на тот момент экономических условиях?
0
wasserfall
как это связано с коммунизмом
Хм, это связано с отсутствием частной собственности на средства производства (что есть постулат коммунизма) и плановой экономикой (которая рассматривалась как средство внедрения социализма в качестве переходного этапа).
+1
elrojomacho
Отсутствие частной собственности и отсутствие частной собственности на средства производства есть несколько разные вещи )
а плановая экономика с коммунизмом вообще никак не связана, а всего лишь является наиболее логичным способом хозяйствования, причем вообще, а не только при коммунизме
+2
wasserfall
Предпринимательская деятельность без средств производства — это довольно занятное дело, если честно. Я про именно это.

плановая экономика с коммунизмом вообще никак не связана, а всего лишь является наиболее логичным способом хозяйствования, причем вообще
Я указал, что это не признак коммунизма. Насчет логичности — как раз строгая плановая экономика является довольно нелогичной ввиду фундаментальных проблем, связанных с рисками из-за изменения условий (про это явление у Нассима Талеба целый цикл книг), высокими затратами на анализ и проработку планов и принципиальной невозможностью построения непротиворечивых замкнутых формальных систем.
+1
Duremarius
Я умышленно воздерживаюсь от политики в своем мнении, но в рамках ответа на конкретный комментарий замечу, что сейчас многие (читай большинство) неправильно интерпретируют идеи коммунизма. Умышленно, от незнания или другим причинам. Если примитивно, то суть не в том, чтобы «принудительно осчастливить одинаковыми штанами», а чтобы эти самые штаны были у всех.
Если же вернуться к мотоциклам, то возможно в силу разных причин наша техника и была несколько менее совершенна, но уж точно выполняла свой функционал. И то, что эту отрасль прикончили в 90х нет вины коммунизма и Ленина, как таковых.
А вообще я сожалею, что коммунизм так и не свершился. В принципе тему политики в этом блоге наверное можно и закрыть.
+5
Jah
а чтобы эти самые штаны были у всех.
И вопрос только в том, за чей счёт банкет. У меня обоих родителей мамы раскулачили, деда переселили насильно, по сути как раба. Так что ещё тот самый Ленин с верными соратниками людей разобщали и грабили.
+2
AlexDriver
В приговоре что написано?
0
AlexDriver
Не понимаю безымянных минусящих.
Комментатор применил слово «раскулачили», значит его родственники были кулаками, так?
Кулак — это растовщик, по совместительству коллектор, действующий со своими агентами в лице наемников, часто из числа местных же жителей.
Не понятно, почему ты раскулаченных приравниваешь к невинно осужденным.
Если сайт с кармодрочерской системой, то объясняйте свои минусы.
+2
wasserfall
Кулак — это растовщик, по совместительству коллектор, действующий со своими агентами в лице наемников, часто из числа местных же жителей.
Это узкое определение, есть еще и более широкое. Впрочем, и по узкому непонятно, чего плохого они делали, ибо сейчас подобная деятельность разрешена (при наличии лицензии, разумеется).
0
AlexDriver
В смысле чего плохого? А это уже что-то хорошее означать может для честного человека? Ты реально не понимаешь к чему это приводило? А почему раскулачивание происходило именно в предвоенные годы?
+1
wasserfall
Хм, давать в долг под процент и требовать возвращения — это плохо? Или «честным людям» должны их долги прощать?
-1
AlexDriver
Просто проценты были как в микрозайме. И невозврат означал, а неурожай мог случиться в любой год (брали зерном, им же и возвращали): либо отъем земли или части земли, либо батрачество на растовщика, эти варианты означали смерть самого заемщика и его семьи, потому что без земли не выживешь, а выполняя работу на земле растовщика не обслуживаешь свою. Либо идешь помощником коллектора, отрабатывать свой долг за счет выбивания из своих соседей, о близости деревенского сообщества и разобщении его таким способом говорить не стоит. Вот к такому моральному выбору приходил заемщик.
Это потом уже голод победили, индустриализация и коллективизация были проведены, 15 лет страна готовилась к мировой войне, дат наступления никто не знал, пятых колонн в такое время никто иметь не хотел, и с начала 30х они хорошо себя проявили срывая закупки зерна отказываясь его продавать по госцене (прям как те добрые капиталисты из комментария про штаны где-то ниже).
+4
ropefipimo
Вот видишь, снова. Вроде норм, а вроде противоречие. «Они вели микрозаймы, это же пизец» — да, пизец, есть смысл такое регулировать, как героин. Но ведь могли бы просто, пусть и по-рыночному несправедливо, объявить амнистию и запретить сбор долгов, и выпустить какие-нибудь облигации, чтобы через сколько-то лет погасить долги заемщиков. Но не гнать нахер людей на мороз, лишая их всего имущества.
Да и честно, уже пофигу. Чтобы тогда не происходило тогда — это уже неважно. Есть куча задач, практических и интересных, которые можно решать сейчас для будущего.
0
AlexDriver
Ты человекоедческими категориями рассуждаешь, мне тебе сказать нечего.
Героев Марвел не существует, экономические проблемы и несправедливость не решаются по щелчку героя в трико.
+1
wasserfall
Просто проценты были как в микрозайме.
Микрозаймы-то сейчас тоже законны. И с ними та же ситуация — брать люди могут, а риски оценивать не хотят. Нет у людей навыка такого, и учиться ему не хотят. Деньги возвращать вообще люди не любят. Такое ощущение, как будто считают это формой благотворительность, мол, мне вот надо сейчас, а если не отдам — должны войти в положение, понять и простить.

либо отъем земли или части земли, либо батрачество на растовщика
Ты ниже писал, что
Рассказы родственников — самый ненадежный источник.
Но я таки из их историй с этим всем неплохо знаком, у одной ветви семьи аж фамилия «Батрак»)) И из таких историй стараюсь делать верные выводы, например, никогда не беру денег взаймы.
+1
__Doc__
Долг под процент — это вообще одно из самых страшных изобретений человечества. Запрещено даже в ведущих религиях (как минимум в христианстве и мусульманстве).
Вкратце — в итоге все деньги аккумулируются у тех, кто дает в долг — остальные в их власти.
+3
quoter
Просто мозги надо включать и не брать больше, чем сможешь отдать
0
__Doc__
Можно обвключаться. Как вы там ниже любите говаривать — это наука. Просто достаточно промоделировать ситуацию в замкнутой системе (а с учётом глобализации система можно сказать замкнута)
0
quoter
Ага, прям все такие теоретики, столько всего просчитали. Что же мы не живем как в сказке?
+1
wasserfall
Долг под процент — это вообще одно из самых страшных изобретений человечества.
Ввиду наличия инфляции долг без процента всегда будет наносить ущерб кредитору.
0
__Doc__
Безусловно. Но есть два момента. Первый — процент по долгу всегда выше инфляции, так что это принципиально ничего не меняет. Второй — причину возникновения инфляции как таковой стоит изучить (по сути дополнительный налог в пользу государства)
+1
wasserfall
Первый — процент по долгу всегда выше инфляции, так что это принципиально ничего не меняет.
Разумеется, так как отсутствие денег в пользовании даже с учетом нивелирующего инфляцию процента так же наносит ущерб. Какой смысл давать деньги в долг (не родным и друзьям, а просто людям), если сам можешь на них что-то сделать для себя?

Второй — причину возникновения инфляции как таковой стоит изучить (по сути дополнительный налог в пользу государства)
Изучал уже, у меня образование не то чтобы три класса церковно-приходской))
+3
quoter
У меня прапрадеда раскулачили. Потому что богатый был.

Но не воровал и не в долг давал — а трудился без продыху: собственный магазин был. А раскулачивали тупые ленивые ублюдки, которые работать не хотели — но дико завидовали чужому успеху.
-6
AlexDriver
Рассказы родственников — самый ненадежный источник.
+4
quoter
Ну да, правду писали только в учебниках по научному коммунизму.
+5
R-1200R
Ога, ога. Мой дед всю жизнь во сне кричит, кошмары снятся. Ребёнок войны. Вечно голодный, его мать — 12 ребёнок раскулаченой семьи. 2 коровы на 12 детей посчитали жирновато будет — и отняли обе. И мать деда в 12 лет попала на лесоповал.
Дожила до 96 лет, в ясном уме и боялась всю жизнь. Её отца на её глазах сослали на Кольский, куда она к нему взрослой ездила и там его сама хоронила, в Коле.
Но конечно верить своим родным, кто на наших руках умирает, кто нам сказки рассказывает и по голове гладит, когда болеешь — мы не будем. Патаму шта они врут, а правда токмо в учебниках и официальной литературе написана. Все жили хорошо, а плохо поступали только с теми, кто жадничал и не делился с ленивыми скотами добрыми соседями.
+1
Xzar
Читал-читал и таки не удержался, уж простите… Вы сейчас в тупых и ленивых ублюдков записали, я так понимаю, все 80% той страны, которые не хотели жить как рабы? Я Вас правильно понял?
0
quoter
Если кто-то ленится, чтобы заработать хоть немного для себя лично — предпочитая сидеть на шее у гос-ва, родителей и тп — то он ленивый ублюдок.
0
Enkei
Осторожно. Тут недалеко уже неделю не могут разобраться, чем оценка от клеветы отличается. Цирк, за которым смешно наблюдать, и грустно участвовать.
0
quoter
С политикой всегда так…
+1
Duremarius
Раскулачивание было, факт. Но не смогу донести ничего до человека, который думает, что советский союз ходил в штанах раскулаченных.
+3
Jah
Советский Союз состоял преимущественно из тех, с кого взять было нечего. Т.е. уравниловка, которую пытались устроить коммунисты, состояла в том, чтоб искоренить богатство, а не избавиться от бедности. В итоге потомственные бедняки полезли во власть, а последствия до сих пор расхлёбываем. Причём я не монархист и не сторонник дворянства, но я совершенно уверен в том, что идиотов среди людей — большинство, и не стоит давать им одинаковые права с теми, кто поумнее.
-1
AlexDriver
Ты в курсе, что ты фашист?
+2
Jah
Нет, не в курсе. Я не сторонник какой-либо из существующих идеологий, тем более — запрещённых.
0
Xzar
сегрегация людей и ущемление их в избирательных правах… хммм… а на что же это тогда похоже?)))) Пахнет сильно идеями одного неудавшегося художника))))
+2
wasserfall
сегрегация людей и ущемление их в избирательных правах… хммм… а на что же это тогда похоже?)))))
Хм, мб на Латвию?))
+3
Muahaha
Ну вообще это скорее равноправие и всеобщее избирательное право являются аномалиями, а вот сегрегация (по разным признакам) и ущемление в правах были нормой во всех известных нам цивилизациях на этой планете многие, многие тысячи лет. Усатый художник, кстати, сильно удивился бы, если бы его назвали фашистом. Потому что он был национал-социалистом )))
+1
Jah
Скорей пахнет идеями одной сверхдержавы с уже введённой системой социального рейтинга.
+2
Duremarius
Согласен лишь с тем, что заниматься профессионально нужно только тем, что хорошо получается. Все остальное только в качестве хобби. Не надо на других людях ставить свои сомнительные эксперименты.
0
Mik06
Жирный+!
+4
quoter
Если примитивно, то суть не в том, чтобы «принудительно осчастливить одинаковыми штанами», а чтобы эти самые штаны были у всех.

Ложь

В первую очередь, коммунизм (которого ни в одной стране не было), как и социализм — это отсутствие частной собственности на средства производства. Госконтроль над средствами производства, экономикой и распределением ресурсов. И это не работает, тупо не работает, вообще и никак

Ни в одной социалистической стране все это ни привело ни к чему хорошему. Вообще ни в одной. И не потому что «бояре плохие», а потому что это утопичный бред, не работающий даже при диктатуре.

Больше всего ностальгируют по совку две категории: партийные чиновники, у которых было всего дофига, вопреки всем социалистическим идеям; и бездарные лентяи, категория — которая при капитализме получает пособие по безработице и довольна, что ничего для этого не надо делать, при совке они тоже имели небольшую копеечку ни за что, а сейчас надо трудиться.
-4
AlexDriver
Тогда и ты лжец.
+2
quoter
Какой наглядный шедевр убедительнейшей аргументации )))
0
AlexDriver
То есть «это бред», «это не работает» — это аргументация? Лицемерие.
+3
quoter
Пример будет, хоть одной современной социалистической страны, которая дожила до 21 века и сейчас процветает лучше клятых капиталистов?
0
AlexDriver
Как и большинство манипулятивных приемов, твой несет логическую ошибку.
+2
quoter
Пример будет? Нет? Я и не ждал

Дальше ты соло
-1
seledkin
Китайская Народная Республика
+5
quoter
И что? В Китае плановая экономика и средства производства принадлежат государству?

Откуда же вы так
0
__Doc__
И это не работает, тупо не работает, вообще и никак
Ога. Совсем никак. Именно поэтому страна за 50 лет от сохи дошла до запуска человека в космос, при том, что в эти же 50 лет случилась наиболее опустошительная война в истории :). А ресурсами и инфраструктурой созданной тогда пользуемся до сих пор… Да, говно подход :)

То ли дело сейчас… Мммм… Красота! Прибыль любыми способами во главе всего и как можно быстрее. В ущерб всем остальным и всему остальному. Средствами производства теперь обладает не государство, а ничтожный процент людей, которых в Forbes перечисляют, половина которых как раз из партаппарата и выросла :). А остальные — по сути рабы, которые теперь трудятся не на благо государства, а на благо конкретных дядей, у которых вообще никакого стимула делать жизнь рабов лучше. Медицина — фтопку, образование — нахер. Зачем всё это быдлу? А небыдлу есть где поучиться и полечиться за денежку — ибо денежка у них есть. Ну и так далее. Капитализъм — вещь!
+2
quoter
И дошла она до всего этого — путем использования рабского труда и полной безжалостностью к своему собственному населению, убивая миллионы в лагерях. Даже конструкторы этих хваленых ракет — были зеками

Капиталисты начинали примерно с такой же позиции, но обошлись без миллионов убитых рабов
-1
Duremarius
Не верю Солженицыну. А вот в европейские революции и освоение Америки верю.
+1
quoter
Миллионы замученных рабов в лагерях на «великих стройках коммунизма» — это не вопрос веры — это тупо статистика.

Надеюсь сейчас не начнется альтернативная реальность, в которой Королев был барином во дворце, а не сидел в тюряге?
+1
Duremarius
Нет, конечно. Но ты же противопоставляешь два строя, при одном из которых ад, а при другом рай. Так вот «ад» раскручен временной коньюнктурой, а про «рай» ты почему-то умалчиваешь, потому-что если посмотреть чуть менее субъективнее, то «рай» не такой уж и «рай», а вовсе наоборот.
+1
quoter
Бесполезно спорить со статистикой, это не вопрос веры — это наука.

Я не говорю, что капиталисты выжили благостно и ровно, но они таки обошлись без миллионов убитых рабов.

Я и сам пожил при ССР — не хочу туда обратно.
0
Duremarius
Т.е. вырезанное под корень население континента, чисто для высвобождения жизненного пространства, это норм.
И да… Статистика та еще шлюха. Главное правильно отобрать критерии подсчета.
+1
quoter
Это что, в 20 веке было?

Вот ты и начал передергивать. Потому что сначала ты говорил про соху и ракеты, а теперь скатился вспоминать освоение америки.

А русскую историю ты знаешь так же «хорошо» как американскую? Тогда почитай про освоение сибири, как там коренное население выхолащивалось

Так что с Королевым? Он во дворце жил или зеком был?
0
Duremarius
Не, про соху не я написал, перечитай. И ещё. Я пытаюсь апеллировать ко всем твоим словам, а ты это делаешь выборочно, по степени удобства, так сказать.
При чем здесь Королев??? Кто говорит, что репрессий не было??? Кто говорит, что люди не умирали и не были убиты???
Как можно так выборочно читать и так коряво понимать написанное?..
0
__Doc__
Я пытаюсь апеллировать ко всем твоим словам, а ты это делаешь выборочно, по степени удобства, так сказать
Стандартный приём. Там ещё были всякие переводы тем ссылки на утверждения, как будто они неоспоримые и т.п.
0
Duremarius
Но, кстати, я полностью разделяю позицию _Doc_-a про эту соху написавшего. И плюс поставил.
0
__Doc__
;-). Приятно видеть людей с развитым критическим мышлением.
+1
quoter
Ну так, значит продолжаем разговор? Отлично
Что там на счет репрессий? Не было их? Не было рабского труда, который обеспечил военную мощь и полную нищету населению?
0
AlexDriver
Репрессии репрессиями можно назвать лишь в отношении тех, кто пострадал по политическим мотивам. У тебя Королев, признавший вину, и лично написавший не мало сообщений о преступлении другими лицами в разные годы, и кулаки с вооруженными бандитами под одну гребенку собраны.
Ты не понимаешь причин большого террора, судов троек, а жизни более 100млн человек для тебя не важны?
0
quoter
Ну конечно, а мало было сослано за мешок картошки? В те времена, когда надо было набирать рабов — в лагеря гребли по максимуму. И протоколы с признанием подписывались тоже известно как, менты и сейчас пытают ради протоколов

Тем не менее — Западная Европа как-то обошлась без лагерей с рабами
0
AlexDriver
Ага, а первичное накопление европейскими странами как проходило, еще недавние колониалистские фашистские войны с геноцидом местного населения?
0
quoter
Ну начинается ))
Давай сразу — во всех наших бедах виноваты татаро-монголы )))

//кончил и закурил
0
AlexDriver
Ты картинку забыл в конце всех своих постов, в подпись добавь:
0
__Doc__
Западная Европа и США вполне себе замечательно экспортировала экономические проблемы в колонии и в остальной мир. Но ёмкость мира конечна. Так что сейчас начинаются кое-какие проблемки.
0
wasserfall
Да и сейчас успешно экспортируют в виде тех же эконорм.
0
quoter
Однако, они хоть в колонии, а мы «все в себя». И так до сиз пор. Как только закончились лагеря с рабами — закончился и прогресс
0
elrojomacho
Ты измеряешь все по меркам текущего тепличного времени. Суровые времена же требуют суровых мер. Не так давно, в общем то, в цитадели европейской демократии и просвещения бошки рубили на улице и ты об этом почему то не вспоминаешь.
-1
quoter
Потому я про 20 век
-1
AlexDriver
И мы тебе про 20й век.

Ты еще не поленился в репутацию заминусить?
0
__Doc__
Как говорил Бисмарк: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.
Там такого навертеть можно.
А Королёв, кстати, будучи осуждённым работал руководителем КБ и получал государственные награды. Не очень вяжется с образом раба, не находите? :)
0
quoter
Так о статистике говорят те, кто даже сигму посчитать не может.

Критичное мышление, это выдернуть из контекста то, что Королева таки оценили, и сделать вид — будто он не работал сидя в тюряге? Стандартный прием, переводы на утверждения, будто они неоспоримые и все такое. Или «свое не пахнет»?
0
__Doc__
Да вообще большинство сидя в тюряге работают. Того, что Королёв сидел — я не отрицал вроде как. Где и чего я надёргал — не понимаю. Ну да ладно. Я смотрю вы ярый западнолюб и уверены, что там всё чистенько и замечательно. Переубеждать не буду, удачи. На всякий случай, чтобы предвосхитить — сам я сторонник того, что везде своего говна хватает, стоит лишь копнуть.
0
quoter
Я просто обьективен. Не все могут себе это позволить
+1
CyTeHeP
А Королёв, кстати, будучи осуждённым работал руководителем КБ и получал государственные награды. Не очень вяжется с образом раба, не находите? :)
Это уже было после снятия судимости в 44м. А с 38го по 44й был принудительный труд заключенного по сфальсифицированной статье.
0
__Doc__
если уж быть совсем точным — главным конструктором его сделали в 43-м. Насчёт наград — да, это было после снятия судимости.
0
AlexDriver
Ты в каждом посте упиваешься своей желчью, незнанием и безграмотностью.
+1
quoter
Проецирцуешь
-4
Karlos_lk
у тебя прадед использовал рабский труд, за что его и раскулачили! И правильно сделали. Сказочки свои про то как он честно трудился внучкам рассказывай…
+4
quoter
Еще один ал-вас?
0
Xzar
Как обошлось? На хлопковых плантациях в США? Или в период огораживания в Британии? Примеров много))))
0
quoter
В 20 то веке??
Не верю
0
Enkei
Не обошлось везде. Только приличные общества хотят этот период оставить в прошлом, а не вернуться в него припеваючи, как бы в этом вся разница.
0
AlexDriver
Диву с вас даешься.
Это французы-то хотят оставить в прошлом грабеж Северной Африки, Сиама, Вьетнама, англичане хотят забыть грабеж Бирмы, Индии до распада на Пакистан и Индию, и бельгийцы открещиваются за геноцид в Бельгийском Конго? И это я только про события ВТОРОЙ половины 20 века.
Так кичиться своим незнанием и глупостью…
0
AlexDriver
Эти страны спят и видят как бы вернуть было величие, это не уши Блэра мы видели в новостях с ближнего востока в начале 00х?
Это и есть капитализм, свои проблемы решают за счет войн и грабежа.
+1
Enkei
Знаете, мне лично без разницы, чего хотят «французы» и «британцы». Я знаю, что я не хочу навязывать какие-то свои правила украинцу и белорусу. Я знаю, что мои друзья по переписке Симон и Коэн не хотят угнетать вьетнамцев и бирманцев — к тому же, бирманцы, судя по всему, сами со своим угнетением неплохо справляются.
Мы все как-то хотим жить в свое удовольствие, вместо принудительной дешевой пахоты на никому не понятные цели, которые мы не выбирали. Это вы понимаете, или это тоже глупость по-вашему?
-2
DVG
В Китае коммунизм почему-то ещё как работает. Только не надо оперировать понятиями про частную собственность и прочие догмы родом из 19-го века. Понтие «коммунизм» ой как сильно изменилось со времен дедушки Карла и друга его Фридриха. )))
+3
ropefipimo
Какие книги вы изучили по экономике, чтобы утверждать, что в Китае сейчас коммунизм? Ну, или на каких основаниях вы так утверждаете?
И еще, понятие — это набор каких-то свойства, какая-то сущность. Если понятие «ой как изменилось», то не следует ли считать это вообще другим понятием?
+6
zvermashine
Отвечу под собственным коментом, чтобы ответить всем сразу кто ответил мне.
AlexDriver, помнишь Цоя «наши деньги не лезут в карман»? Дифицит товара при наличии высокого спроса. Предприниматель бы отреагировал увеличением цены и расширением производственных мощностей, но государство не реагировало никак. А инфляцию выраженную в накопленных тысячах «на волгу» уничтожило изьятием по сути этих сбережений.
Duremarius, согласен, но с оговоркой — это работает хорошо только до тех пор пока этих штанов вообще нет, а как только такой период проходит люди хотят разных цветов и фасонов и запланировать вкусы людей невозможно. Что ты выберешь сейчас — весту или тойоту? Да жигуль дешевле, но может все же подкопить? И на вторичке повыгоднее продать и надежность повыше. КапитальзЪм, будь он неладен…
DVG В Китае есть авторитарно-тоталитарное управление партией, которая называет себя коммунистической, но средства производства принадлежат частным лицам, а следовательно по теориям Марксов/Энгельсов и сникерсов никакого коммунизма по факту нет.

PS не ожидал что меня так закоментят.
-2
AlexDriver
Учить историю по песням Цоя это так себе идея. То как и почему докатилась страна к концу 80х в таком виде нужно изучать научными методами. А то как у дудя гражданская война, большой террор и талоны в 80е — это все взаимосвязанные события одного десятилетия, что до революции 190млн человек жили в Ваканде.
Ладно, захочешь почитаешь по истории, не захочешь — нет.
+4
antonio777
Самое интересное — что читать по истории??? я так понимаю, что книги по истории — ложь в 80% случаев, подстраиваемая под идеологию десятилетия, в котором она пишется… Сейчас вон оказывается, что история Руси, по своей сути на 80% ложь, написанная немцами, набеги татаро-монгол и то уже под сомнения ставятся… так где она, история????
0
Duremarius
Если выбирать машину, то выберу тойоту. Если речь идет о выборе машины в рамках выбора идеологии — выберу весту.
0
wasserfall
А я ни ту, ни другую. О чем и говорит zvermashine.
0
zvermashine
О! А о чем я говорил? )))))) Меня уже трактуют и цитируют?!
+1
wasserfall
согласен, но с оговоркой — это работает хорошо только до тех пор пока этих штанов вообще нет, а как только такой период проходит люди хотят разных цветов и фасонов и запланировать вкусы людей невозможно.
Оное
0
elrojomacho
Вроде есть правильные зерна в написанном, да не про то.
Выше уже написал, что коммунизм не про одинаковые штаны для всех, и что можно спланировать сколько угодно штанов. Коммунизм про то, что условные веста или тойота становятся лучше и ДЕШЕВЛЕ для потребителя, что является следствием нахождения средств производства и ресурсов в общественной собственности в глобальном смысле. Т.е. капитализм — за прибыль для владельца средств производства, коммунизм — за снижение издержек для потребителя.
0
Enkei
Мне нравится американский подход. Некоторое количество федеральных законов, про общие права человека, оборону там и т.д., а дальше каждый штат сам устанавливает правила жизни в нем. И всем можно перемещаться между ними, голосовать ногами.
Я был бы не прочь, если бы у нас была похожая штука. Ни разу не хотел бы жить в коммунистическом штате, зато в гости может и ездил бы, за плодами дешевого труда. Умный человек продает труд там, где дорого, а покупает там, где дешево)
0
zvermashine
Эволюцию понимаешь? Есть кто то тупо сильнее — кто то становится хитрее, лучше маскируется или отращивает панцирь или убегает быстрее. Гонка приспособлений, выживет тот кто рациональнее и эффективнее использует ресурсы и находит новые источники питания. В коммунизме все у тебя есть — зачем развиваться? В капитализме ты вынужден приспосабливаться, развиваться, экономить.
Хочешь посмотреть что такое коммунизм посмотри в Сев Корею, только не говори мне что это все изза санкций.
Китай если что не коммунизм.
0
elrojomacho
Вообще то коммунизм не про «принудительно», и «от каждого по способностям, каждому по потребностям» — это тоже к коммунизму никакого отношения не имеет )
извините за мотооффтоп
0
AntonKatenev
извините за мотооффтоп
Продолжайте, Полиграф Полиграфыч. Всегда приятно послушать идеи столь космического масштаба и космической же банальности. :))
+2
elrojomacho
Жги про АБС лучше, раз в ином не понимаешь )
0
antonio777
Тонко подмечено)))
0
zogar-zag
Вообще-то мерить ценность и качество жизни капиталистическими изделиями из-за бугра есть признак низкого уровня осознания.
0
AntonKatenev
Да-да, надо мерить коммунистическими изделиями по эту сторону бугра. Бугры — это же так важно.
0
Tull79
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить… а что сделал ТЫ?
+2
SlavaD
Вы серьёзно сейчас, или это юмор такой тонкий?
0
boppomw
Конечно, серьёзно.Рыба гниёт с головы.Наша верхушка представлена абсолютно аморальными личностями, которая заботится только о своём благе.А потом всю эту фекалку сверху копируют приближённые, потом приближённые их приближённых и так далее.
Беззаконие и наплевательское отношение, неуважение к собственности, личности присутствует на всех уровнях.Почему Меркель может спокойно ездить на метро на работу, а у нас не только для президента, а даже для главного попа дороги перекрывают.Средневековье.
+1
SlavaD
Ух ты… Я думал, такие только в анекдотах бывают.
+5
ropefipimo
Ну, в каждой шутке только доля шутки. Как бы пропаганда «политика — грязь» — вполне реально существовала на протяжении последних 20 лет именно для снижения активности электората. Никакой не заговор, а вполне официально.
0
quoter
Если бы выборы на что-то влияли — нас бы до них не допустили ©
+2
zvermashine
+1. Жаль не хватает репы. Не у всех паззлы складываются — некоторые так и живут, в принципе тоже так можно жить. А потом повезут на пенсию на повозке с надписью «живодерня», но прочитать эту надпись и осознать происходящее сил и знаний не хватит. Оруелл, 1984.
+2
boppomw
После прочтения 1984 у меня на многие вещи поменялся взгляд.Рекомендую к прочтению всем, чтобы понять, что сейчас в стране происходит, да и в мире тоже.
+3
seledkin
А я ещё в плюсик рекомендую почитать Платонова.
Ну «Котлован» хотя бы.

Ощущение, что сейчас люди не понимают как можно частное ставить выше общего. Удивительно, что ну во Франции например или Испании этого понимания много больше чем у нас. А у нас есть «я». я-я-я. От этого думаю и наглость, чёрствость, отсутствие бескорыстного сочувствия, уважения к ближнему, порядочности.
всё у нас через одно место. Грустно.
есть проблески, знаю классную, хорошую, умную молодежь. но это такие крохи…
В Москве и Питере лучше значительно. Сильно лучше. Москвичи и Питерцы
Я когда в Москве и Питере в метро книжку достаю, по крайней мере не чувствую себя инопланетяненом с неведомой планеты.

Рад, если ошибаюсь. буду крайне рад.
0
seledkin
*извините, конечно «общее выше частного/своего»
+3
Enkei
Я думаю, речь не идет о общем против частного, просто частное каждого человека вокруг у цивилизованного имеет достаточно высокую цену, согласно золотому правилу морали.
«Общее» попахивает попытками принудительно склеить из человеков человейник. Не работает эта дорожка, индивидуальность — двигатель человечества.
+2
Jah
Абсолютли. Я хочу заниматься тем, чем хочу (притом эта деятельность целиком во благо человечества и отдельных человеков), но при этом не хочу её продавливать через слои чиновников и даже не хочу трясти господдержку. Для моей работы мне достаточно, чтоб меня не трогали и покупали результат. И это было бы практически невозможно в таком хорошем совке — там на каждого рабочего по 10 начальников, даже если пытаешься работать на себя. Да и не получится на себя работать при отсутствии права частной собственности на средства производства.
+1
boppomw
Каждый за себя и «человек человеку волк» вот главные заповеди современных россиян.
Люди движутся вперёд хаотично, каждый своей дорогой.Те же китайцы сообща делают страну великой, те же французы, итальянцы ощущают и ведут себя как единый народ.
А мы как стая оголтелых индивидов пытаемся больше нахапать, ступая по головам других
0
SlavaD
Это ж надо быть таким отвратительным. Настолько ненавидеть свою страну и свой народ.
Не надо только за всех говорить. Сам-то, я уверен, такой. А люди разные. И страна нормальная, поменьше бы только таких нытиков.
+1
Enkei
Вы оба занимаетесь развешиванием ярлыков вместо попытки разобраться и понять.
А мне вот как-то позиция обоих вас понятна, потому что я их обе разделял в какие-то периоды жизни.
Boppomw видит в своей личной ленте новостей много жести, чувствует себя одиноко в океане жести, и мажет все подряд черной краской. Я там тоже был.
У вас, вероятно, противоположная картина. А реальность где-то посредине, как всегда.
Нормальная, конечно, страна. В которой много жести. Потому что много жести — это нормально для любой страны, мы просто живем в такой период, когда жесть сложно спрятать. К этому нужно привыкнуть, и смотреть так философски немного. И следить за собой, быть осторожным…
+1
SlavaD
У меня не противоположная к нему картина. Мы вообще в разных измерениях находимся. Я вижу минусы так же отчетливо, как и плюсы (в меру своего понимания). Мне 45, я видел и советский период, и 90-00е, и нынешнее время. Есть что с чем сравнить, и над чем подумать. Но так обгаживать страну и людей в ней живущих нельзя, если ты нормальный человек. Психически нормальный, я имею в виду. Это не точка зрения, это патология.
+2
Enkei
Я считаю, что это добросовестное заблуждение. Глупо превращать его в клейма.
Психическая нормальность, кстати, весьма условная штука. Пожить пару лет в условиях жести, льющейся на тебя из каждого утюга — и можно начать в собственной нормальности всерьез сомневаться. И в нормальности других, в общем-то, тоже.

Лично мой рецепт — я просто бросил следить всерьез за всем, что происходит в радиусе 500км от меня. Таким образом, я знаю, примерно что в мире есть и чего нет, но не связываю это с физическим выживанием моей тушки, что позволяет держать в узде реакции лимбической системы и «бей-беги-замри». А именно это привело вашего оппонента к его словам.
0
boppomw
Это не страна, это поезд, едущий в никуда. Через 10 лет все будем ходить с протянутой рукой к цивилизованном миру.
Вы уже пользуетесь только зарубежным Пяо, только зарубежной электроникой, ездите, в основном, на зарубежных мотоциклах.
Любите дальше свою страну, я вам мешать не буду.
0
Enkei
Я согласен с примерно 90% ваших слов. Может, не тоном, но сутью — безусловно.
Хочу не поспорить, а пожелать: об этом просто нужно меньше думать. Тогда меняется общий тон жизни, и, поверьте, жить становится намного веселее.

А по сути же — жести много везде. Жесть становится сложно скрыть в 21 веке. Это приводит к тому, что у желающего натворить жесть растут издержки. До тех пор, пока издержки жести будут расти, количество жести будет снижаться. Это медленный процесс, но он неизбежен. Ни одна конкретная историческая личность этого не изменит, максимум — задержит.

Не давайте ощущению адского цирка вокруг закрыть вам глаза на тот факт, что вокруг вас живут живые и каждый по своему прикольные люди. Каждый из которых тоже живет свою жизнь первый раз, делает ошибки, и пытается справиться с собой и окружающей реальностью по-своему.
0
quoter
Жесть становится сложно скрыть в 21 веке. Это приводит к тому, что у желающего натворить жесть растут издержки
Местным царькам на это плевать. Весь цивилизованный мир отказывается считать усатого законным президентом — и что ему? Наш устроил разгон демонстраций разве что не стреляли по людям, весь мир в ахуе, и что ему с того?
0
AlexDriver
Не берусь защищать усатого, кратко пробежавшись по программе оппонентов они прямо говорят, что будут проводить приватизацию, коммерциализировать образование.
+1
Enkei
Я же сказал — долгий процесс. Усатый сможет творить такую дичь год, два, может пять. Чем дальше, тем больше ему ее придется творить, чтобы просто удержаться — тем больше будут его издержки, расходы на покупку лояльности применителей силы, утечки мозгов и капитала, и т.д. Это весьма себе положительная обратная связь. В конечном итоге, чем хуже, тем лучше. Тем быстрее дичь кончится.
Активно можно участвовать в утечке мозгов и капитала, пассивно — да просто ждать и заниматься чем-то для себя, отвлеченным от происходящего на улице.
Я вот самоделием увлекся, ремонтом всякого дохлого хлама, и т.д. И делать всегда есть что, и ништяки в хозяйстве прибывают, и НДСом негодяев не поддерживаешь лишний раз. Со всех сторон клёво.
0
AlexDriver
А свергнут усатого, или не будь его вообще, за счет каких ресурсов мелкая страна на отшибе Европы с 9млн населения начнет экономический прорыв?
0
Enkei
Что вам сказать? Экономического рывка может и не быть — в мире хватает стран, не занимающих ведущих позиций, но в которых можно не чувствовать себя грязью на чьих-то форменных сапогах. Но, как минимум, скотское отношение к гражданам прекратится, а это должно позитивно повлиять на экономику. В нее вложатся те, кто иначе не вложился бы. Кто деньгами, кто своим трудом и энергией.
А вообще — это гражданам РБ виднее, куда они хотят прийти. Мы им кто, чтобы указывать?
0
elrojomacho
Свергнут усатого — будет все просто: снятие протектората с экономики, последующее закрытие предприятий, как неспособных конкурировать с мировым капиталом, превращение страны в квотируемую сельскохозяйственную экономику, отток трудоспособного населения на низкоквалифицированную работу в соседние страны, депопуляция ну и дальше можно не продолжать. Т.е. по сути произойдет экспансия мирового капитализма на один из немногих оставшихся «свободных» кусков. Это все конечно, если Россию в расчет не брать, т.к. по сути Белоруссия не многим от обычной области России отличается.
-1
quoter
Лысый усатому занес полтора лярда баксов. На это бабло можно было бы по всей России ковидарии построить и никто бы не умирал как сейчас, потому что ИВЛ не хватило. Но он решил отдать их на поддержку диктатуры. Это реально очень много и хватит надолго, так что — ждать бесполезно
0
boppomw
Я по работе часто общаюсь с зарубежными партнёрами, часто бываю за границей. Там тоже хватает уродов, конечно, но люди другие, более цивилизованный, культурные, начитанные. У нас за последнее время очень много не грамотных, неэтичных жлобов все чаще встречаю. Можно, конечно, списать на трудную экономическую ситуацию, но человеком надо оставаться в любой ситуации
+1
Enkei
Логично. Там вы общаетесь с людьми, занимающимися международной торговлей, а здесь с кем? Кассирами, заправщиками, и т.д.?
Тамошние вас тоже не порадуют. Да и они не виноваты в этом, разве что кроме упомянутой финансовой неграмотности иногда.

Я здесь почему-то сейчас вижу достаточно много культурных людей. Хотя были времена, когда тоже кроме жлобства ни на что внимания не обращал. Это правда — кто что ищет, тот то и находит.
Еще полезно бы дольше наблюдать. Ярлык повесить можно быстро, а вот понять, почему этот конкретный человек здесь и сейчас ведет себя как жлоб — это дольше. Но полезно, причем для себя же самого.
0
boppomw
Недавно я вернулся из Питера из командировки. Как же там безобразно ездят… Встают не в свой ряд, пытаются влезть потом, поворачивают с другого ряда, подрезают. И это культурная столица
0
SlavaD
Кое-кому сойти бы с этого поезда куда-нибудь в «цивилизованный мир» и не портить свои и чужие нервы.
+2
antonio777
Полностью согласен, сейчас 1984 — основная книга, для понимания происходящего вокруг
0
Enkei
Еще хорошее чтиво для понимания происходящего и происходившего вокруг:
newochem.io/nas-tim-urban-0/
+2
DegenerateCo
Глубоко копаешь. Неуютно на дороге (именно на дороге) всего по двум причинам: из-за их качества и наличия дураков. Если качество дорог ещё может варьироваться, то априори идиотов в процентном соотношении больше чем людей умных/культурных/думающих и т.д. Всегда вспоминаю, как в детстве я думал, что все взрослые умные… Ха-ха-ха, было бы смешно, если не было грустно.

А все остальное, что пишут в комментах, относится не к дороге и комфорте/безопасности на ней. О комфорте в обществе — да. О комфорте в отдельно взятой очереди — да. О комфорте при проживании в многоквартирном доме — тоже да. Приплетать политику к безопасности на дороге, это вообще нонсенс…
0
Duremarius
Да, про плохие дороги не упомянул, также как и про дураков и людей не знающих ПДД. Я скорее имел в виду мегаполисы с более чем оживлённым трафиком. В которых дороги скорее хорошие, нежели плохие. А про дураков… и без меня найдется кому ярлыки развешать.
+2
HecnTV
Слишком обобщаете. На мой взгляд проблема в наглости, невероятной наглости. Но я не был в Питере, я про Астану пишу. А если ты едешь не нагло то никуда не приезжаешь вообще, так и будешь стоять пропускать. И знаете, в Италии, на Кипре, в Албании и Болгарии такой фигни на дорогах нет. В Астане каждый раз приходиться заново учиться водить, быть наглым и дерзким.
+2
Duremarius
Наглость есть частный случай, произрастающий из бескультурья и безнаказанности. Я упоминал, что есть ещё масса частных случаев.
+2
Boggi
Питеру не так долго осталось угарать. Через год-два, ну три, камерами (проверяющих даже пристёгнут ли ремень) затыкают как Москву камерами. И халява кончится. Так, что наслаждайтесь, а не нойте. А то внезапно по правилам скоро возможно придётся и мотоциклистам ездить
+3
Werewolf2012
Ваши бы слова да кому нужному в уши, но пока у нас только гайцов сократили до минимума так, что в случае дтп с несговорчивым пеньком, который европротокола боится, по 5-6 часов наряд ждать приходится и это не в «день жестянщика :( Да и камер бы поболе не помешало, желательно с дельтой, а не просто на скорость в точке
0
gretsch6120
Увеличение кол-ва камер на безопасности не сильно скажется, так-то не только скорость причина аварий и проблем.
Несоблюдение рядности, постоянные перестроения, несоблюдение дистанции и интервалов тоже приводят к авариям и наверное даже чаще. Плюс отсутствие культуры вождения и нет взаимного уважения. Каждый считает, что только ему надо и плюс большенство ездит по одному из 2х принципов (либо ПДД для лохов или ПДД для нас как «Отче наш»). Одними камерами да кол-вом гаишников так просто ситуацию не изменить.
+2
Jah
Несоблюдение рядности, постоянные перестроения, несоблюдение дистанции и интервалов — следствие оголтения. А камеры это оголтение подпридушат малость.
0
gretsch6120
Пол Москвы в камерах, а как дураки со 2го и 3го поворачивали, так и поворачивают) И там, что есть камера, что ее нет.
Много видел, как у меня на районе от ТЦ машины за неправильную парковку эвакуируют и там всегда кто-то ставит) эвакуаторы там чаще автобуса ездят)
+1
Werewolf2012
я иногда езжу по Москве и другим пригородам Питера и могу смело сказать, что хуже, чем у нас, не водят нигде, где бы я ни была и как раз работающие камеры могут ситуацию подправить; конечно, это не отменит полностью всего перечиленного вами, но тем не менее, желающих платить за одну покатушку по пачке штрафов, пусть даже по 50% скидке, убавится.
+1
Enkei
Я тоже иногда езжу по Москве, и лично у меня это обилие камер приводит к тому, что я уделяю больше внимания тому, как бы не попасть на цену хорошего обеда каждый раз, вместо собственно безопасного движения.
0
Hena21
Приложение с камерами решает большинство вопросов на данный момент. Есть и другие способы, более радикальные
+4
DVG
  • DVG
  • 11 февраля в 9:39
Подмигивать карапузу из соседней машины ныне тоже чревато )))
+3
Duremarius
Имея детские досуговые центры, я видимо вообще по лезвию хожу )))
+4
DVG
Уууууу. Не помешает носить с собой справочку о кастрации )))
+1
Marsikus
Безнаказанность, культивируемая в интернете и удаленном общении перетекает в реальную жизнь.

Опять интернет виновен? А раньше видик во всём был виноват :)
А может всё наоборот, тем более упомянули дедушек, которые не очень-то увлекаются интернетом, а по уровню быковства иногда могут и молодым дать фору.
0
Duremarius
Виновен, безусловно. Как только человек с дефицитом уважения к другим понимает, что за то, что он напишет в сети ему ничего не будет, рамки пропадают.
В качестве примера прошу обратить внимание, насколько меньше открытого хамства и оскорблений в профильных пабликах, в которых люди знают друг друга лично, встречаются в реале и т.д. И дело не в том, что в этих пабликах все друг друга любят холят и лелеят, ведь в них абсолютно разные люди с разными взглядами и точками зрения. А в том, что там думают, до того как пишут, ибо есть вероятность при следующей встрече объяснить свое поведение уже лично. Да, даже в таких пабликах есть неадекваты, которые смело бросаются словами, но как правило, это участники либо из других регионов (был у нас такой чел в вектра-клубе, проживающий в Ирландии), либо виртуалы, которых никто и никогда не видел.
А вот современная молодежь, в большей своей массе, чистейшие виртуалы и добрая половина еще и анонимны. Так, чисто из соображений собственной безопасности, чтобы оставалась возможность любую грязь на того, с кем не согласен или вообще просто так (хайп, троллинг).
0
Xzar
Как там говорили на заре интернетов? «За виртуальный базар в реальное хрюсло!»))))) Но это было еще в ФИДО, когда сети не были столь анонимными
+1
quoter
В качестве примера прошу обратить внимание, насколько меньше открытого хамства и оскорблений в профильных пабликах, в которых люди знают друг друга лично, встречаются в реале и т.д. И дело не в том, что в этих пабликах все друг друга любят холят и лелеят, ведь в них абсолютно разные люди с разными взглядами и точками зрения
В таких пабликах — люди со схожими интересами, примерно одного уровня интеллекта и образования, туда практически не попадают резко выделяющиеся фрики или раздражающие тупари. Потому им просто нет повода сраться.

Говорю это как участник множества разных инетовских сообществ ))
+3
PeaceMaker
Хочется поддержать Человека, написавшего этот пост. Нынче дискомфорт от пребывания на дороге зашкаливает. Очень стало много водителей, беспричинно нарушающих ПДД. Ехать в правом ряду по КАДу, не поглядывая в правое зеркало опасно, так как по обочине очень часто кто-то наваливает. Водители едут налево из крайнего правого и наоборот, оставляют машины на аварийке посреди дороги, смотрят больше в телефон, чем на дорогу, приумножая количество мелких ДТП. Про каршеринг, убер и яндекс такси можно даже не начинать разговор. И, видимо, у всех поголовно не работают указатели поворота. Иначе чем объяснить не выполнение такого, вроде, не сложного движения, как включение поворотника при перестроении…
+3
Duremarius
Вчера наблюдал лично, как юноша на каршеринге выезжал из кармана около спортмастера (метро Ленинский проспект) ПОПЕРЕК Ленинского проспекта, ЗАДОМ, перекрыв все три (две + общественный транспорт), на РУЧНИКЕ. Я просто стоял и не мог поверить, что вот это сейчас происходит на самом деле. Было одновременно и страшно и смешно.
+3
PeaceMaker
Сегодня женщина на Рено Колеос от Я.Драйв метров 300 волочила бетонную полусферу под днищем по Северному проспекту, видимо прихватив, ее с парковки… Уже даже не смешно))
+2
Duremarius
Огромное спасибо всем за беседу, за обсуждение, а не за срач )))
0
antonio777
Ну не знаю даже, наверное дискомфорт испытывают те, кто строго по правилам ездит, весь такой правильный, и ждет того же от окружающих… долго наверное надо ждать))) я вот езжу «нормально», ни от кого ничего не жду, если что не так — прижму), и мне всегда комфортно на дороге. В сентябре почти 6000 км проехал на моте от СПБ на моря, в Абхазию и обратно, и не было практически ни одного случая, какого либо хамства или притеснения. Правда под конец пути баба выскочила пере до мной на ШНИВЕ на 60ти, когда у меня было 120, но это же «Баба», что с них возьмешь на дороге. А буквально недавно, на кольцевой (зима, холод, между колей грязь, соль песок), чел меня обогнал, на чистеньком Крузе, и прямо передо мной начал встраиваться, метра за 1,5, из под колес грязь, песок, все по машине и стеклу долбит, тут понятно, что чел не очень врубается, что делает и что происходит, надо показать: обогнал его спокойно и перед ним встал колесом на всю эту кашу))) челу ну очень не понравилось, и фарами мигал, и сигналил))) зато в следующий раз свой маленький мозг в своей бестолковой головешке хоть немного включит))))
0
Duremarius
Пост скорее об эмоциональном фоне на дорогах, а не о каких то ситуациях и их последствиях. Я о причинах. О том, что если бы люди думали иногда о других, хотя бы чуть-чуть (совершенно не в ущерб себе), все было бы совсем по другому. Ошибки люди будут совершать всегда. И аварии будут всегда и люди умирать… Просто под другим соусом это может быть.
+2
Marusik
это же «Баба», что с них возьмешь на дороге
А ты дерзкий парень, однако ))) и не страшно такое писать ;)
0
antonio777
Так а что с них взять???) Не пойдешь же разбираться, зеркало снести или по голове постучать?))) Вот и получается, что нечего)
+1
Marusik
Ну сейчас и с мужиков особо нечего взять: сразу жаловаться бежит
+4
Hena21
Не понимаю проблемы, не вижу проблему. Мне плюс-минус комфортно ездить, мало кто мешает, хамит или что-либо еще. Есть исключения но их не так уж много, что бы сильно заострять внимание.
Но да, видимо проблема в каких-то завышенных ожиданиях или ожидании того, что все должны ездить в соответствии с тем, что автор считает «правильным»
+4
AntonKatenev
За последние 20 лет на мотоциклисту на дороге стало гораздо спокойнее. На порядок.
+1
DanielAdvy
Да не факт, хотя бы из-за того, что тс на дороге стало в х раз больше.
+1
Duremarius
Да. Наверное оставаться человеком в любой ситуации в наше время стало завышенным требованием.
+3
Hena21
Странно получается. Что бы было нормально ездить и не раздражаться, надо не оставаться человеком? А что бы оставаться, дорожная обстановка должна вызывать дискомфорт?
0
Duremarius
Демагогия )))
+1
Enkei
Все верно подмечено. А вот «почему так» — не вполне согласен. Одной лишь безнаказанностью все не объяснить.
Я вот что подмечаю: бывает, люди с годами становятся злее и безразличнее друг к другу. У них копится какой-то негативный жизненный опыт, и какие-то стереотипы начинают застывать в камне. Как раз про «человек человеку волк», и в целом что побеждает тот, кто гадит на других быстрее, чем они на него. Человек такой, кажется, перестает конкретные ситуации разбирать, вдумываясь, а ведет себя на автомате негативно.

У нас крайне неравное общество. У одних есть все, у других — ничего. В таком неизбежны подобные перекосы в головах.
Я даже не буду касаться того, насколько это неравенство справедливо или нет, но пока оно есть, будет так.
Лечится это, скорее всего, финансовым образованием низов, а не раскулачиванием верхов.
0
zogar-zag
Лечится это повышением уровня осознания, а не финансовым образованием.
0
Enkei
Мои наблюдения говорят, что слишком много народа попросту не умеют откладывать и жить по средствам. После этого — ничего удивительного, что их берут долгами за жабры и эксплуатируют как хотят.
А еще только не умеющему спланировать свой личный черный день нужна стабильность™
.

О какого рода осознании идет речь?
+1
AlexDriver
Рождение ребенка может человека из среднего класса в класс нищих. Тут и встанет вопрос: либо пахать и не видеть семью, либо видеть, жить бедно и ждать выхода жены из декрета.
+1
Enkei
Согласен и идейно бездетен.
+3
MaXT
  • MaXT
  • 11 февраля в 15:11
Права категории А получил в 1977году, первый СВОЙ мотоцикл купил в 79, отъездил восьмидесятые, девяностые, нулевые… до сих пор за рулем и авто и мото.Вот реально «неуютно», плавно переходящее в «страшно» было в девяностых…
0
Duremarius
Где-то в подобных обсуждениях видел коммент, что в девяностые культура вождения была на высоте, тупо из чувства самосохранения )))
+6
MaXT
Врут… Как правило, девяностые любят обсуждать те, кто в эти самые девяностые в детский сад ходили:)
0
vev001
Топик с культурной столицы, хули!
+3
Marusik
Слушай, ты же бОльшенький уже, в 90-е — начало 2000-х был в сознании и, по сравнению с теми временами, сейчас рай и благодать на дорогах. Не могу понять такие посты от людей, которым есть с чем сравнить…
0
AntonKatenev
Да что тут особо понимать — фрустрация, рефлексия, проекция… Дорога тут вообще не причем, кстати, просто под руку подвернулась.
0
Marusik
Да, было бы здорово, если б такие посты так и начинались «Бро, я сейчас поною, подотрите сопельки кто чем может… и далее свой текст»))))
-1
Duremarius
А что конкретно вызывает в написанном такой искромётный сарказм?
0
Marusik
О чём пост? Для чего он тут?
0
Duremarius
Поделиться мнением. Отчасти и для этого существуют форумы. Кому то интересно, не Вам естественно. Можно с этим мнением согласиться, можно разбавить своим, можно опровергнуть в рамках своего мировоззрения. Ну и безусловно можно по написанному сразу же охарактеризовать человека, навешать ярлыки, показать собственную значимость, чувство юмора.
Наверное для всего этого.
+1
quoter
Пишешь публичный пост — будь готов к тому, что он может кому-то не понравиться
0
Duremarius
Всегда готов!
0
Marusik
Ну ок, а для чего ты делишься этим мнением?
+1
Duremarius
Написал выше. Вам это неинтересно ни к прочтению, ни к пониманию. У Вас есть собственное мнение, оспаривать которое не собираюсь. Ответить на мой вопрос Вы не утруждаетесь, ну и ладно. Хорошего дня.
+1
antonio777
Очень интересные пост получился, даже не пост, а комментарии, особенно интересно смотреть на «плюсики» и «минусики»))) «Правильные», те, которые по правилам ездят, ноют, что им дискомфортно и их притесняют всякие наглецы, и они свои комментики друг-другу плюсуют))) а, те, кто пободрее, пишут, что все Ок, весьма комфортно, не надо «ныть», дискомфорт не на дороге, а в голове, получают «минусики». У меня есть один очень хороший друг, мы с ним одно время ездили примерно из одного района Питера, Купчага, на работу на Лесную, у меня дорога занимает 40 минут, я всем доволен, все хорошо) Друг ездит строго по правилам, долго стоит в одной полосе, никого никогда не пропускает, приезжает — все время возмущается, какие кругом мудаки, лезут, щемят, притесняют, при этом он едет в среднем 2 (ДВА) часа. Вот в этом вся суть… Теперь машина у друга стоит во дворе, а он ездит на метро, не выдержал такого нервяка на этих безумных дорогах)))
+2
quoter
«Правильные» ноют немного про другое. Они почему-то воображают, что если они сами будут неукоснительно соблюдать все все все правила — это наделит их неким волшебным щитом, который защитит из от всего и всех. И дико фрустрируют, когда этого не происходит
0
Marusik
Да-да, те кто больше всех гундит, как им хреново на дороге, в 99 и 9 в периоде процентах — сами водят как мудаки
+3
Jah
Как говорится, если вокруг тебя одни мудаки, значит ты — центральный.
0
Marusik
В точку))
0
agentkot
А вы не думали что 40 мин.получалось потому что кто-то рядом вас пропускает, при этом сам теряя время? И если все полетят так как вы, ну вот просто одинаково и быстро, ведь все равно кому-то кого-то нужно будет пропустить.
0
Enkei
Ты очень прав. У нас нет площадок, где люди могут о психологии поговорить открыто, да и сами они боятся открыто о ней говорить в обществе, где человек человеку волк по их мнению. Не принято тут копаться в рефлексиях и проекциях в массе. А вот дороги близки каждому — в каждом утюге двадцать сайтов, автомотовелофото...
0
den_ferum
В 90-е на дорогах жести было не больше, чем в жизни. (А самое счастливое время для меня – 80-е. Возможно, с беззаботным детством и юностью совпали).
Автор вовсе не ноет, а задается вечными, как мир, вопросами. Хотя ответы на них давно уже есть. Сказано же: «Возлюби ближнего своего». Только вот как это сделать? Сначала придется с самим собой подружиться. А для этого надо не ср… ться друг с другом в интернетах, а начать книги читать, например. Или задуматься о том, что останется после тебя (воспоминания друзей? Твои рассказы о путешествиях? Дети?) И когда-то может случиться так, что не будешь выбирать между: уничтожить мерзавца словами, или дать в бубен? А улыбнешься этому человеку, и пойдешь дальше.
Автору плюс и немного терпения. Весна близко!
0
Marusik
Я уже давно всем улыбаюсь))) это всех раздражает…
И не считаю, что мы друг другу волки. Но и любить всех вокруг — розовая хрень с понями. И когда взрослый мужчина пишет незнакомым людям, что его притесняют/хамят/грубят и т.п., ему неуютно и вообще люди вокруг говно волки и мир с обществом катятся в пропасть, лично я начинаю сомневаться в адекватности… В чем и согласилась с Антоном :)
Лучше бы про мотак новый рассказал, ей Богу. Тем более, пишет интересно, слог хороший.
0
Duremarius
Вы приписываете мне то, что я не писал. Притесняют, хамят и грубят не мне, а вокруг меня, улавливаете разницу? Волки, мир… Это факт, он всего лишь озвучен. И только это делает меня в Ваших глазах неадекватным? Вполне возможно, Ваша искренняя улыбка прекрасна, но если Вы улыбаетесь всем также, как общаетесь здесь, то создается впечатление, что окружающие Вас люди просто объекты глума.
Про мотак писать пока действительно нечего пока. Единственная 10ти километровая поездка до МРЭО и обратно в декабре при нулевой температуре дала немного адреналина, но никак не внятных впечатлений.
А ещё есть небольшая проблема. При выборе мота я перечитал столько отзывов и обзоров РТ-хи, что написать что-то новое про нее не представляется возможным. Все описания будут казаться плагиатом и уже где-то услышанным. Думаю, интереснее будет описать поездку в Сочи с двумя совершенно незнакомыми людьми из интернета (с Москвы и Костромы соответственно).
0
quoter
Думаю, интереснее будет описать поездку в Сочи
Сколько их тут уже описано…
0
quoter
Пост — абстрактное нытье в стиле Совести БП".

Такое впечатление, что автор отчаянно проецирует, потому что я никакой особой жести на дорогах не видел, как в коробке, так и на моте. Самому ездить надо спокойнее, тогда и «дартаньястов» на дорогах меньше будет.

Четко замечал, что чем более нервно человек себя ведет на дороге, тем больше ему кажется, что на дороге одни неадекваты. Автор, сидя дома, насмотрелся ютубов всяких и теперь ему кажется, что все вокруг тплохо
+1
ddd75
А чего делать то не написал…
+1
nnnnnnnnn
После знакомства с Грузией перестал об этом вообще думать. Ежегодные прохваты через эту страну делают тебя спокойней.
0
quoter
В Грузии так плохо на дорогах?..
+1
nnnnnnnnn
В Грузии вообще всё что касается транспорта — ужасно.
0
antonio777
Мне так-же про Абхазию говорили, и ничего, если ехать с потоком, то все очень комфортно, единственное, они всегда обгоняют через двойную сплошную, а так лучше не делать неместным в целях сохранения кошелька. А так я через день освоился: на моте едешь рядом со сплошной, всем местным моргаешь дальним, всегда уступят, и уважуха чувствуется))) Так что, не надо тушеваться и будет счастье) PS: и ГИБДД и постов у них много, ни разу не остановили, а машины ГИБДД так же прижимаются к обочине, когда их нагоняешь, полный кайф и комфорт)
+2
madcrokodile
Скажем так, у некоторых сильно горит, когда кто-то не соблюдает формальные ПДД.
Езда по тёплым странам является своеобразной психотерапией подобного искажения.
На формальные ПДД там положено значительно больше, чем у нас. Но при этом на дорогах нет именно агрессии.
Кто-то вышел тебе в лоб на обгон — пропусти. Кто-то выпал с прилегающей перед тобой — притормози, не сломаешься.
В итоге привыкаешь смотреть на дорогу и действовать по ситуации. Что в нашей ситуации разумнее, чем ожидать от всех неукоснительного соблюдения ПДД.
0
Jah
Тут недавно одна дивная барышня, во сто крат более храбрая, чем например я, поехала в одну дикую страну. И там её слегонца обмацали, пока везли ейный мотик на ремонт. Так вот, твоя позиция в её ситуации звучала бы так: кто-то мацает тебя за ляжку — потерпи, не сломаешься. А по факту если дофига чего терпеть от подобной публики — очнёшься трахнутым.
+2
madcrokodile
То есть когда тебя кто-то подрезает на дороге — это сексуальное домогательство? :)
0
Jah
Немножко не так. И подрезания, и домогательства — признаки недалёкого ума и вседозволенности. И чем больше таким людям позволять, тем сильнее они борзеют.
+1
quoter
Наденешь. белой плащ и поедешь всех«учить» на дорогах?
0
Jah
Делать мне нехрен что ли? Ты не путай стёб с позицией.
0
quoter
Да тут давно уже «смешались люди, кони» )
0
Jah
Это как у плоскоземельщиков. Завсегдатаев их форумов и групп интересует по сути только одно: есть хоть один чел, который серьёзно несёт всю эту ахинею?
0
quoter
Знаю человека, который искренне и люто верует, что если коровам много лет спиливать рога, то будет выведена порода безрогих коров
+2
Jah
Тогда девственницы бы давно перевелись.
0
quoter
Таки да, он ярый поклонник Лысенко
0
madcrokodile
Это справедливый пойнт, если люди агрессивны. А если нет?
0
__Doc__
Та не… Согласно предыдущему оратору, ежели тебя подрезали, догони ублюдка и уе;№ ему посильнее.

Ну или я что-то не так понял :)
0
Jah
Да оно хорошо бы, но нельзя и для кармы вредно. Так что пусть и дальше петрушничают.
0
quoter
Все это происходит неожиданно или как-то можно привыкнуть и предсказать? А то я собирался пожить там несколько месяцев и как-то неоднозначно все это теперь…
+1
madcrokodile
Привыкнуть можно за пару недель-месяц. Главное понять принципы, которыми руководствуются местными.
Поначалу может гореть, но скорее от непонимания и непривычности происходящего. Потом проходит.
Самые резкие и глупые нежданчики в тёплых странах я встречал исключительно в исполнении туристов.
Остальные ездят более-менее предсказуемо. Типа, если местный видит, что тебе хватит тормозного пути (не экстренного), чтобы пропустить — он может поехать.
Если что, это не про грузию в частности, а про тёплые страны в целом.
Описания грузинского стиля езды встречал — в целом выглядело похоже.
0
quoter
В эпопее на 40 глав, про езду по азии, рассказывалось про такую крайность — не смотреть в зеркала, в принципе, все внимание только на тех кто впереди, а сзади пусть сами следят. Но это совсем Азия: Вьетнам, Камбоджа и тп

В Грузии до этого не доходит?
+1
nnnnnnnnn
В Грузии каждый (!) грузин обязательно потомок князей. Какого именно он не помнит, но точно потомок. И когда потомок садиться за руль — все поворотники блокируются, разметка исчезает, светофоры убегают, и только бибикалка вдруг вырастает до размеров огромной порции хинкалей, и мир подождёт…
В последние пару лет всю эту братию немного прижали камерами. Утыкали всю страну, и вздохнули.
0
quoter
Ну вот и два диаметрально противоположных мнения, от людей с разным отношением к жизни:

1 — «Все князья и управы на них нет»

2 — «Пару недель присматривайся и потом и езди спокойно, без агрессии. Все понятно и логично»
0
nnnnnnnnn
Первое порождает второе. Иными словами привыкаешь и подстраиваешься. Потом возвращаешься на Родину, и готов обнять человека благодарившего тебя стопарями ))
0
quoter
Сдается мне, что если не думать, что все хотят тебя убить — то ездить станет проще и мудаков на дорогах уменьшится.
0
nnnnnnnnn
Я считаю глупостью вот это вот «все хотят тебя убить», цитируемое со всех щелей. Еще загинают про ангелов хранителей, шлем не должен падать, и садиться на мот только с левой стороны…
+1
quoter
Именно. Глупость и эгоцентризм.

Потому что все проще — людям тупо наплевать на окружающих, а вместе с малозаметностью мотов — это создает впечатление дикой враждебности, особенно остро проявляющееся у тех, кто до мота не ездил на машине
0
__Doc__
Просто надо как-то более полно воспринимать.
Например так: «На дороге на мотоцикле нужно быть внимательным, как будто все пытаются тебя убить»
Про шлем, ангелов и прочая — позицию разделяю :)
+5
max77ekb
Автор, хотите совет?
Да, он банален до невозможности, но… не читайте советских газет!
Тупо не заходите неделю на новостные сайты. Иностранным языком займитесь или там, не знаю, программированием на Коболе.
Негативный информационный фон — херовая штука, но, к счастью, вполне себе устранимая :)

Cheers!

PS. Нормально в Питере всё на дорогах :) Даже в Екатеринбурге уже нормально!
+2
Frank
> программированием на Коболе
Мне нравится твой подход к медитации и практикам дзена. Лойс.
+2
Duremarius
Спасибо.
Был бы обуян депрессией — так бы и сделал. Но вроде в порядке все. Только токсикоз в этом году острее, потому что обновился уже в декабре и покатать на «новом» для меня коне возможности не было. Жду сезон с бОльшим, нежели обычно, нетерпением.
0
Jah
В Екатеринбурге всегда было нормально. Это ж не Кубань.
0
MaXT
Ой, не надо ругать Кубань...:)Все у нас здесь нормально!
0
Jah
А понаехи как же?
0
MaXT
Спор понаехи-кубаноиды, это из разряда дискуссии мотюль-лукойл...:)цепь-ремень-кардан...:)
0
Jah
Клиновидный ремень и Eni :D
+6
ropefipimo
И из дому лишний раз вылезать неохота, вот и проникает в жизнь больше ютуба, статей, блогов в мою жизнь" — инвестируй это время, чтобы потом можно было реже возвращаться домой, или, если отдыхаешь.
Фильтруй контент, есть куча интересных вещей.

Если быть лаконичным, то наверное можно охарактеризовать атмосферу, царящую на ДОПах, буквально, несколькими словами: эгоцентризм, возбудимость, безнаказанность, бескультурье.
Нет, это ошибка наблюдения, ошибочно делать вывод по малым наблюдениям. Попробуй, когда едешь, считать «этот едет норм, и этот, и этот, и этот». Вся стастика говорит о том, что даже в РФ, где цодд занимаются, фактически, менты, а не спецыалисты, смертность умудряется снижаться. Мотик опасная фигня, нужно быть немного маргинальным на нем, но твое ощущение страха это личное восприятие. В целом все нормально. В городах миллионниках вообще нормально. Просто тьма людей ездит по правилам.

Вся окружающая нас действительность заточена на личное благополучие. Человек человеку давно уже волк, а не друг, товарищ и брат.
Любыми доступными способами стань лучше и успешнее других, — вот чему сейчас учат с пеленок. Поэтому, каждый воспринимает себя на дороге как центр мироздания, вокруг которого вращаются вселенные. Мне все должны, коль я уже здесь.
А как иначе должно быть? Продашь мотик, отдашь деньги нуждающимся? Смысл в том, что эгоизм — это нормально и естественно. Другой вопрос, что коллаборация позволяет сделать больше.

У людей сейчас очень мало повод радоваться чему-то. В жизни их — кот наплакал (из разряда «зарплату дали вовремя — круто» или «ребенок, родители здоровы и хорошо», «биткоин обвалился, ну и хрен с ним, ведь у меня их нет»). С новостями еще хуже — один негатив из всех утюгов. Поэтому общий эмоциональный фон угнетенный, негативный, каждая мелочь на дороге вызывает раздражение, мелочь, влияющая на себя любимого — вызывает уже открытую агрессию.
Чувак, вот ты хоть у кого-то спрашивал вот об этом, прежде делать такой вывод? Ну нет, нет, и еще раз нет. И ты не поверишь, но у некоторых есть биткоин XD. Негатив не во всех утюгах. У людей начинает зарождаться какая-то политактивность, на стримах собирают донаты задержанным, а частные организации и фонды успешно берут на себя роль государства (мало, да, но не все сразу).

Безнаказанность, культивируемая в интернете и удаленном общении перетекает в реальную жизнь.
Ну и вот все там дальше. С чего ты решил, что раньше было иначе? Просто в лицо боялись сказать. А тебе что важнее, чтобы тебя не называли ъуем, или чтобы называли, но молча? Еще люди могут просто ляпнуть что-то на эмоциях, не придавая этому особой значимости. На русскоязычных форумах вообще всегда был первый абзац «ты куй» и второй «надо сделать так».

Люди с легкостью и даже какой-то бравадой готовы оскорблять друг друга практически ни за что. Если раньше грубость могли себе позволить только отъявленные асоциальные личности, то сейчас вас обложит трехэтажным и субтильный юноша и почтенная матрона с детьми в салоне и приятная на первый взгляд фемина и серебрённый сединами чей-то дедушка, которому положено уже быть мудрым.
Вот только раньше тебе еще и по лицу могли врубить. А сейчас все, эволюция социальных инститиутов и соответствующая сублимация агрессии. Ибо ударит случайно, упадет туша, головой ударится — и пистес, найдут и посадят.

Так или иначе никто (практически никто) не думает о последствиях, в особенности если оппонент выглядит культурно, не агрится в ответ, пытается оставаться рассудительным и аргументировать свои действия (не дай бог, указывать на неправоту).
Ну и дальше — личная проекция?)) «Лох», «можно изменить только силой», лол, может и лох, может и можно, а зачем? Тебе делать больше нечего? Тебя так легко затролить?
И вообще, зачем им думать о последствиях? Оскорбление даже по текущим законам не наделяет правом избиения. Ну или чем ты отличаешься тогда от чуваков, которые взорвали офис газеты после рисунковв или чуваков, которые убили учителя?

Культура вождения это естественно и знание ПДД и понимание, как устроена жизнь на дороге. Без этого знания и понимания в принципе не место на дороге.
Чувак, ты возводишь в какой-то абсолют рутинный вид деятельности (пусть и весьма приятный, но это опять же, условно, поработав курьером можно и заепаться, знаешь ли), которй уже скоро заменит робот.

Чем навеяно желание все это написать? Да не знаю. Появилось желание — написал. Просто оставайтесь людьми всегда, а не в зависимости от ситуации.
Психологи, да и нейрофизиологи говорят, что проговаривание — это способ структурирования мысли, вообще естественный процесс. Но если совсем клинит — лучше попробовать найти психолога. Нормальные чуваки затирают нормальные, простые вещи. А вообще, сезон начнется — станет на все это похер.
0
capitan_amer
Весь сезон ездил по мкаду 70 км в одну сторону. Не скажу, что чувствовал, что в отношении меня была какая-то агрессия.
Но все равно ездить неприятно. Не мотоциклетная страна Россия. Сезон коротко. А в сезон мотоциклисты ездят агрессивно (но не все)
Ревут прямотоком, сигналят. Считают, что если пересели на два колеса, то все просто обязаны расступиться перед ними. Но конечно не все. Пару раз в мотополосе обгонял на мкаде мото гуцци V7, вот он ехал нормально, и не сигналил, и не ревел, и наверное с ближним светом.
Но водители (автомобилей) сами заставляют ехать быстрее потока, постоянно в тебя, перед тобой перестраиваясь, пусть и в ущерб безопасности.
Одно дело когда машины разъезжаются в сантиметра, а совсем другое, когда ты на мото, и тебя машина обгоняет.
Рваный поток, нет ровного потока машин.
Но как уже сказал, основная причина это короткий сезон и малое в процентном отношении количество двухколесных.
В той же Барсе трафик на 90% из скутеров. Та же полиция на скутерах. Средняя скорость на улице 40 — 50 км/ч. И на трассе на 80 вполне комфортно.
0
quoter
Ну а я сезон проездил в стоящем наглухо ТТК и могу по пальцам пересчитать случаи, когда были реально опасные ситуации. За два сезона только один (1) раз меня не пропускали намеренно.

Перед тем как сесть на мот, у тебя был авто-опыт? Или сразу на два колеса и в трафик?
+1
Duremarius
Наверное больше не буду под этим постом комментировать, ибо сказать особо нечего, а дискутировать с теми, до кого не смог донести мысль внятно, смысла скорее нет.
0
AlexDriver
Извини, если что.)
0
Muahaha
Комменты читать не стал — лень, а вот автора поста в целом поддерживаю (аж плюсик поставил). Культура, конечно, хромает. В частности это заметно на дорогах, да. Просто потому, что, по моему мнению, дороги (дорожное движение, поведение людей там) — это срез общества в целом. Это место, где естественным образом пересекаются интересы людей разного уровня развития, достатка, влиятельности, да и просто разного характера, манеры поведения, воспитания, эмоционального состояния, возраста.
При оценке уровня сей культуры хотелось бы только добавить два аспекта: 1) субъективность восприятия 2) наличие умысла при совершении тех или иных поступков. То есть, лично я считаю, что если умысла в агрессивном поведении водителя не было, а опасную ситуацию он создал лишь по причине своей рассеянности или просто глупости, то в этом ничего такого нет, это в зачёт не идет. Ну и всякое «все хотят меня (мотоциклиста) убить» — это от субъективности восприятия. Уверен, что 99,999% водителей не собираются чалиться по уголовной статье из-за какого-то промелькнувшего дурачка на мопеде.
0
Muahaha
А. Вывод забыл)) вывод в общем такой, что при учете этих двух аспектов картинка становится существенно лучше. Культура конечно далеко не передовая, но и не сказать, что прям ужас-ужас-ужас. Многие уступают. Многие пропускают. Много людей готово помочь в экстренных обстоятельствах. Всё, в общем, не так уж и плохо. Но хотелось бы лучше, да.
+2
Muahaha
Прочитал от нечего делать комменты))) Политические — самая мякотка, отчетливо иллюстрируют поляризацию мнений, социальную разношерстность участников и идеологическую раздробленность общества. Крайне увлекательно. Жаль, что политический диалог (даже о -измах 19-20 веков) в целом табуирован, чувствуется запрос на электронную площадку, заточенную под это. Хотя скорее всего она ьы быстро деградировала до столкновений армий ботов, вылазок троллей, ддос-аттак и скриншотов, распечатываемых должностными лицами для подшивания в дело))
+1
wasserfall
Хотя скорее всего она ьы быстро деградировала до столкновений армий ботов, вылазок троллей, ддос-аттак и скриншотов, распечатываемых должностными лицами для подшивания в дело))
Ты прям Пикабу по тегу «Политика» описал))
-3
Elderfinger
Люди, которые отрицательно оценивают деятельность СССР (типа, страна рабов, репрессии, совок и вот это все) — я так полагаю, вы победу СССР в Великой Отечественной Войне тоже оцениваете негативно? Все таки победа страны рабов, страны, которая родственников некоторых из вас уничтожила. Или «это другое»? Вы должны понимать, что любой, кто «плюёт» в СССР, косвенно (а может и прямо) одобряет акт агрессии нацисткой Германии и ее союзников. Так можно и до статьи 354.1 УК РФ «Реабилитация нацизма» дойти… Хочу обратить ваше внимание, что вы «пинаете мертвого льва». Это довольно увлекательный для вас, но мерзкий по человеческим нормам процесс. Почему вы не хотите «пинать живого льва»?
Относительно ваших рассказов про цивилизованный мир (тут некоторые над вами начинают смеяться, но вы не обращайте на это внимание) — в РФ границы не закрыты. Вы в любой момент могли и можете уехать. И начать жить в том цивилизованном мире, про который нам рассказываете (тут опять некоторые начинают смеяться, но вы, пожалуйста, по прежнему не обращайте на них внимания). Почему не уехали? Или вы не уехали, потому что вас и тут неплохо кормят?
Автору поста желаю приятных ощущений, хороший новостей и (возможно) веселых приключений. Ибо — "… и это пройдет!" ©. Но не сразу ))).
+4
Hena21
Вы должны понимать, что любой, кто «плюёт» в СССР, косвенно (а может и прямо) одобряет акт агрессии нацисткой Германии и ее союзников. Так можно и до статьи 354.1 УК РФ «Реабилитация нацизма» дойти
На сколько серьезные беды с головой должны быть, что бы прийти к подобным выводам?
А кто говорит, что советский мотопром — это достаточно убогие поделки и на момент выхода большинство моделей были уже устаревшими на самом деле занимаются изнасилованием ветеранов в оскорбительной форме? 5.61 КоАП РФ, УК РФ Статья 131. А сказав, что немецкие мотоциклы намного лучше, то и 354.1 УК РФ, ага
+1
Enkei

Ох, как же вот именно с этой логикой нужно читать этот цикл статей.

По теме твоего вопроса — голосование ногами не доступно всем по умолчанию. На него сначала надо заработать. На это нужно время.
Но парадокс в том, что по мере зарабатывания понимаешь, что в сущности вообще все равно, где жить. Везде, у всех народов есть свои священные мертвые львы, на служение памятникам которых у них уходит больше времени, чем на познание. От них лучше бы вообще держаться подальше, если бы не желание поделиться с миром более полезными идеями, от которых каждый мог бы что-то приобрести.
0
Elderfinger
Понятно. Теперь народы не ахти. Служат мертвым львам.
+1
Enkei

Ссылка та же.
+2
quoter
Это же Совесть БП", ему бесполезно что-то доказывать
0
quoter
Так можно и до статьи 354.1 УК РФ «Реабилитация нацизма» дойти
Но ведь ты уже сообщил куда надо, как тут закон нарушают. Значит все будет в порядке
+3
Hena21
Было бы отлично, может хотя бы в таком случае человеку вызовут специалистов. Видно же, что ему плохо, возможно помутнение рассудка и нужно лечение
+1
quoter
Ты переоцениваешь возможности современной бесплатной медицины
-3
Karlos_lk
так че там с Королевым и сто миллионов расстреляных? Ждем пруфы, факты, документы.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Duremarius, Почему так "неуютно" на дорогах.