Но на более серьезной технике торможение с такими запасами по расстоянию происходит совершенно штатно, и вообще в памяти не откладывается.

Что провоцирует поддать, чтобы хоть что-то в памяти откладывалось. Выигрыш в большей средней скорости, так?

Провоцирует обычно другое. Тот же АБС ничего не провоцирует, и статистика этого тоже не подтверждает. Аккуратнее, короче. У каждой техники свои пределы, и к сожалению прощупать их может не только тот, кто сидит верхом.

Смотря сколько этого песка.
Вся современная электроника и угловые супер-АБС не дают гарантии от срыва морды с неизбежным падением в условиях резкого и продолжительного снижения сцепления с дорогой. Поэтому кв. метр песка вполне может быть причиной бух-бух.
Собственно говоря, на презентации 1290 для журналистов пара мотоциклов ушли с переда на гладком и мокром асфальте. Знаю, по крайне мере, пару случаев ухода с переда S1000XR на мокрой и холодной дороге.

Да это понятно, чудес-то не бывает и физику не обманешь. Но к счастью песок на дорогах лежит не кучами, а понемножку :)) А по холоду и мокрому я и на мульте мега осторожен, потому что поведение в поворотах меняется очень заметно, даже на хорошей резине. И кстати становится довольно похожим на поведение того же ебра в обычных условиях.

Да это понятно, чудес-то не бывает и физику не обманешь.

И есть еще один аспект: электроника помогает, но по крайней мере частично блокирует обратную связь с дорогой. Поэтому мотоцикл часто не дает знаков того, что предел сцепления рядом.

Эмм… до момента срыва поведение одинаково что с электроникой, что без. А когда срыв произошел, ты его и так и так почувствуешь. Это про обычное торможение. В повороте с угловой АБС да, немного по другому, но там вообще не совсем про предел сцепления.

AntonKatenev, бегло ппрочитал статьи, в них не нашел подробностей про «угловую АБС». Поделитесь?

На мотоцикл устанавливается IMU, который работает в первую очередь как бесплатформенная система гировертикали, то есть постоянно выдает вектор «инстинной вертикали», с той или иной точностью. Выдает как правило в кватернионах относительно осей мотоцикла.

Дальше два варианта, как правило одновременно.

Первый немного упомянут в статьях. Это постоянная корректировка коэффициентов АБС в поворотах, в зависимости от угла наклона, скорости, и много чего еще. В первую очередь эта корректировка связана с распределением тормозного усилия. Собственно, это и есть «угловой АБС», и назначение этого алгоритма — работа на пределе сцепления при торможении в поворотах.

Второй сложнее. Наклон мотоцикла, а точнее его первая производная, включается непосредственно в контур обратной связи АБС, и фактически система старается эту производную обнулить (это если по простому). То есть, это не АБС, как таковая, это классическая система стабилизации. То есть система старается минимизировать влияние торможения на наклон мотоцикла, ограничивая и перераспределяя тормозное усилие. К пределу сцепления это имеет мало отношения, и может работать очень далеко от него. Поэтому правильно это называть системой стабилизации, а не АБС, собственно тот же Бош так и называет — MSP, Motorcycle Stability Program. Кстати в систему стабилизации может быть включено не только торможение, но и разгон.

Все вместе принято называть «cornering ABS», тем более что все эти алгоритмы работают именно в блоке АБС, и даже IMU часто там же.

Ничего особенно сложного в этих алгоритмах нет, математически там все очень просто (если не считать IMU, там уже посложнее). По компонентам тоже недорого, микромеханические IMU сейчас стоят копейки, а все остальное и так есть в блоке АБС. Но все это требует тонкой настройки коэффициентов, а это могут позволить себе немногие, поэтому встречается это пока только на топовых моделях. Впрочем, очень скоро будет везде.

Спасибо. Интересно, чем и как измеряется

Наклон мотоцикла

Ведь в явном виде его не получить к.л. простым датчиком наклона. Косвенно через ускорение по вектору веса (по вертикальной оси мотоцикла)?

Бесплатформенные инерциальные гировертикали работают так

Основа — 9 осевой датчик, три оси угловой скорости, три оси ускорения, три оси магнитометра. Оси взаимно перпендикулярны.

Основа алгоритма — непрерывное интегрирование угловой скорости, что в идеале дает текущее отклонение от начальной позиции (выставляемой по акселерометрам), как и в обычной платформе с гироскопами. Но в реальности микромеханические гироскопы очень дрифтуют, плюс плохо измеряют малые угловые скорости (меньше 2 градусов в секунду). Поэтому применяется фильтр Калмана, который объединяет эти данные с данными акселерометров. Такая система все равно будет плыть при резких ускорениях, поэтому туда же в Калман забивается еще первая производная с магнетометров (магнитное поле замли достаточно стабильно на коротких промежутках времени). Все это вместе, дает довольно устойчивую и точную псевдовертикаль, особенно если у системы есть периодические участки относительного покоя.

Для навигации такие системы применять сложно — дрифт при интегрировании довольно велик, но для измерения производных очень даже, что и нужно в системах стабилизации.

Аналогично все это работает в подвесах камер, и т.д.

Можно сильно увеличить робастность такой системы применением дифференциальной GPS сразнесенными антеннами, но это уже тема из авиации, и как ни странно — из сельского хозяйства.

Не совсем :)
До срыва мотоцикл может давать «намеки». К примеру, легкой пробуксовкой, переставками, срывом на сбросе газа и т.д. Электроника это все сильно сглаживает

В повороте с угловой АБС да, немного по другому, но там вообще не совсем про предел сцепления.

Торможение — это всегда про предел сцепления :)

Торможение — это всегда про предел сцепления :)

Не всегда :)

Что касается «намеков», то вот тот же спид трипл, если его насиловать, только и делает, что дает намеки. И пробуксовкой, и переставками (это особенно весело), и всем остальным. Несмотря на то, что электроники там до черта. Прикольно, конечно, но на мой взгляд небезопасно. А вот монстр, например, прет невозмутимо до самого конца, хотя электроники там примерно столько же, и она примерно та же самая. Кстати мне это показалось более правильным (но веселья меньше). Так что это не только от электроники зависит.

Так что это не только от электроники зависит.

Но и от ее настроек. Где-то она вмешивается уж совсем рано, обрывая связь с мотоциклом

Не всегда :)

На холодном и мокром (о чем бы сейчас и говорим) — всегда! :)

Если правильно понял, угловая АБС в «мокрых поворотах» при экстренном торможении должна вмешиваться как можно раньше при первых признаках скольжения колеса и делать это как можно чаще, желательно так, чтобы пилот даже не ощущал ее работу. По сути, торможение должно быть на самом пределе сцепления, но почти без проскальзывания колес по асфальту. К этой штуке еще нужно привыкать, чтобы эффективно ее использовать без боязни.

Но философский вопрос все равно остается. Если есть в арсенале крутая АБС, а ехать так, как если ее нет, то зачем она нужна? А если ехать в расчете на нее, то это позволит немного приподнять среднюю скорость при таком же ощущении безопасности.

Тоже самое касается и шин. Но если АБС на мой мотик прикрутить нереально, то с шинами вопрос остается.
Скажите, кто на своем опыте знает, те шины, которые хороши в дождь, держат ли на свежепокрашенной разметке?

Нет, ни к чему с АБС и угловой АБС привыкать не надо. Надо разве что приучить себя к мысли, что можно агрессивнее тормозить в наклоне.

о зачем она нужна

Для безопасности, в первую очередь. Ваш пример в видео не совсем показателен. Во-первых, скорость небольшая, во вторый в повороте места на дороге дорольно много. А если, к примеру, вы едете по узкой дороге без обочины, ходовой поворот и… вдруг что-нибудь встречается на дороге (выехавшая машина, дерево и т.д.). Вот тут и срабатывает та самая угловая АБС. Вы сможете одновременно и тормозить и маневрировать.

привыкать = приучить себя к мысли)
Свобода маневрирования при торможении, конечно, стоит свеч.
Повод задуматься о более совершенной технике. Наверное, в малокубатурном варианте выбор невелик, если ограничить еще и классическим дизайном.

Малокубатурников с АБС много. С более совершенными системами пока что нет, потому что такая техника обычно довольно бюджетна. Но скоро это будет штатным оснащением, потому что реальная разница в себестоимости очень небольшая. Как только кто-то из производителей решится делать бюджетные мотики с хорошей электроникой — все остальные быстро подтянутся.

Ну а без АБС надо, по хорошему, в каждую поезду подстаивать стиль торможения под условия на дороге. Для этого… надо быть компьютером :)

Вы сможете одновременно и тормозить и маневрировать.

Это и без угловой АБС можно делать, и довольно неплохо. Но нужен приличный навык, которого у большинства мотоцклистов нет. С угловой АБС в сложных ситуациях конечно гораздо проще.

Угловая АБС во первых перенастраивает АБС в поворотах на более раннее и более плавное срабатывание. Во вторых, вообще стабилизирует мотоцикл при торможении в поворотах, ограничивая тормозное усилие на колесах, это уже не имеет отношения к сцеплению с дорогой. В результате поворот проходится стабильнее и безопаснее, тормозить в нем можно без особенных ограничений, хотя тормозной путь конечно же в повороте будет побольше.

Привыкать к АБС не надо. Но надо понимать, что эта система есть.

Ехать с АБС так, как будто ее нет можно (а многим и нужно). Нельзя тормозить так, как будто ее нет. А так как безопасность на ДОП определяется не только скоростью, то с АБС езда гораздо безопаснее. Что однозначно подтверждает статистика.

На мокрой разметке сцепление падает на любых шинах. Но с АБС проблемы в этом нет. А вот без АБС дофига народу попадало при попытках торможения в такой ситуации.

Спасибо за изложение своей истории и подчеркивание важности качества шин. Надо будет поискать мой типоразмерчик, может кто-то из именитостей его все же выпускает.

Если ты от Шинки в таком восторге, что же тобой будет от Мишки )))

Мопед приклеится к асфальту и не сможет тронуться :)
Как будто все мишки одинаково полезны

Что за манера, постоянно пытаться додумать крайности за собеседника?

Доведение до абсурда — логический прием :) вот, например, у пр3 и пр4 был фиговый держак на морде. Спортивро-городские мишки сливают, имхо, пирелли. Пр5, правда, хорош по нашему лету. Но там ещё и перед мягкий мягкий. Но стоит как танк ;)

Это очень жырный прием, негодный

ПР5 стоит всего на пару штук дороже 4
Раз пошла такая пьянка, у меня перед кончается. Стоит попробовать пр5 вместо 4? Сзади я свежий 4 поставил, а перед весной менять буду.

Это очень жырный прием, негодный

Классический :)

Раз пошла такая пьянка, у меня перед кончается. Стоит попробовать пр5 вместо 4? Сзади я свежий 4 поставил, а перед весной менять буду.

Хорошее решение — назад пр4, вперед что-нибудь спортивное от мишки. Но это для туринга.

Пр5 перед не любит холод. Начиная с 5-7 градусов начинает безобразничать в поворотах. Зато любит дождь, едет как посуху.

Любопытно…
Безобразничает она если ехать спокойно и аккуратно, или если валить с коленкой? Последнее в холод я точно не планирую)

Если ехать спокойно, то можно ехать на чем угодно. А так вообще Пр5 хорошая резинка, но по холоду я первый раз отложил таки кирпичик. Даже сначала подумал, что давление потерял. Но нет, просто замерзло.

Но чтобы это почувствовать, надо прилично заложиться. И при этом хорошо себе представлять, как колесо должно вести себя в норме.

Короче, по холоду аккуратнее, сначала надо пощупать пределы, а потом уже валить в повороты. А то может быть сюрприз.

Если ехать спокойно, то можно ехать на чем угодно.

Если ты едешь спокойно, это не гарантирует, что рядом все такие же спокойные и все видят)

Начиная с 5-7 градусов начинает безобразничать в поворотах.

Почти вся моторезина так себя ведет. Ну не рассчитана она на такие температуры

С четверкой не было такого резкого изменения, она как-то по другому реагирует, более предсказуемо. А пятерка неожиданно подламывается.

Пирелли кстати тоже холода сильно не любит.

Пирелли- какая конкретно модель?

У меня скорпион трейл второй. Ща буду менять на него же.

И я на нем же.
В целом, ничего, но когда сточится морда буду таки ставить 5-ю мишку.

4-ке нужен был прогрев поменьше. Ну и она в целом не такая цепкая, так что был наготове, думаю :)

Да, четверка на холоде как-то постепенно сдается и дубеет, привыкаешь постепенно. А пятерка хлоп, и все, замерзла. Без особенного перехода.

Но летом у нее держак лучше. Там где четверка уже начинает поскрипывать и попрыгивать, пятерка едет себе. А в дождь вообще огонь.

Пирельку ставлю, потому что этот скорпион бегает довольно долго. На заднице точно его оставлю, мишка чуть ли не вдвое быстрее уходит, особенно если с пассажиром и грузом. Но скорпион конечно более дубовый, по сравнению с пятым мишкой.

Ну и мишка пятый даже в самом легком говнеце пасует начисто. А скорпион ничего, как-то катается. Так что на мульт назад точно мишку ставить не буду, а вот вперед можно.

Пирелька тоже на мокром грунте (твердом, само собой :))) Так себе.
А скорпион… У меня уже второе колесо сточилось за 6000. Точно как Мишка 5-й :)

Пирелька на грунте не фонтан, хотя они и называют ее эндуро. Но мишка воопче никак, зацепа ноль. Ну нафиг, у меня уже было с этим пара дурацких случаев :))

Короче пришел к тому, что на городской ставлю пятую мишку, а на турынду скорпиона. Правда последнего скорпиона жестоко убил на серпантинах, ненадолго его там хватило :))) Но в принципе меня он устраивает.

Я так понимаю, что у скорпиона серединка более жесткая, чем боковины. Поэтому если ехать по трассе по прямой на сложных щщах, то его надолго хватает. Но стоит начать веселиться с поворотами — каюк ему, боковины мягкие, держат хорошо, но недолго :))

У меня пирелли как раз на магистралях и убивается.
Вообще, к заднему претензий нет. Но морду хотелось бы помегче

Ну может это тогда от мотоцикла зависит. У меня на магистралях скорпион как раз долго служит. Хотя едем мы вроде примерно одинаково…

Первый скорпион кстати вообще неубиваемый. Но дубовый.

Увы, я мальчиками не интересуюсь.

Ээ… Чего??

Ну а кто этот Мишка, что от него такой восторг…

Если это шутка, то довольно неудачная

Ничто ведь не мешает назвать конкретную модель, чтоб не пришлось догадываться о чём идёт ресь.

Шинко 005: на ДРЗ-те покатать не успел особо, по ресурсу ничего сказать не могу, т.к. поездил на ней сезон и продал мот, по сцеплению она меня устраивала. Такую же поставил на Фазера назад, взамен родного лысого Бриджстоуна. При моём в основном спокойном ритме передвижения, к её сцепным качествам вопросов опять же не было, а вот ресурс-увы. 10тыщ и протектора осталось совсем ничего.

Почти все Фазеры, которые я видел — ездят на мишке пр4. Райдеры оч довольны

Цена на неё в среднем- две цены Шинко или Пирелли.

И она того стоит
Потому что это безопасность и здоровье. Ну и кайф от хорошего держака

А есть что-то покруче Мишлена?

А есть что-то покруче Мишлена?

Пирелли Дьябло Россо держит посуху лучше любого Пирелли :)

Ой, Мишлена, конечно же.