Блог им. 2RBOTingol → Курс ПГМД: Психология гражданского мотоциклиста долгожителя. Мой отзыв.
Привет, Байкпост!
Я люблю учиться, повышать мастерство вождения мотоцикла, анализировать свои ошибки и прокачивать навыки безопасного передвижения в городе. В конце прошлого года я перевёл GAVу 100 баксов и записался на курс ПГМД — Психологии Гражданского Мотоциклиста Долгожителя. Это разработанная им лично программа, нацеленная на прокачивание навыков выживания мотоциклистов на дорогах общего пользования. Под катом мой отзыв о ПГМД и рассказ о том, на что я и ещё около 60 человек потратили свои деньги.
Весь курс растянут по времени примерно на месяц и разделён на 4 этапа. В рамках каждого этапа вам даётся задание, выполняя которое вы переходите на следующий этап. Плюс вас добавляют в общий чат для обсуждения учебного плана, а также в программу Slack, в которой вам нужно вести дневник, прямо как в школе.
Но обо всем по порядку.
Начнём с задания первого этапа. Когда вы только поступаете на курс, на вас выливается поток суровых замечаний в духе «Вам никто ничем не обязан, ваше выживание на курсе зависит только от вас» и дальше вы сразу же получаете первое домашнее задание. Вам предлагается 3 видео ДТП с YouTube, вы должны выбрать одно из них и опубликовать в телеграфе подробный текстовый анализ причин, которые привели к ДТП, со ссылками на ПДД, судебную практику и историями из собственного опыта. Самое забавное, что все курсанты должны были разделиться на три примерно равные группы, или та группа, которая выбрала самое непопулярное видео, вылетала бы с курса автоматически и в полном составе. Для меня задание оказалось проще пареной репы, я выбрал самый интересный случай и набросал подробную презентацию-отчёт примерно часа за полтора.
После чего пошёл полистать чатик, может быть, однокурсники написали там что-то полезное? Но найти там что-то полезное оказалось непосильной задачей. Каждый день в чате появлялось больше 1000 сообщений и прочитать их все было просто нереально. Попытка найти в чате хоть что-то хорошее ничем не увенчалась, потому что чат превратился в очередную мотофлудилку обо всем и ни о чем. При этом не только у меня было такое впечатление, но и у других участников.
ОК, подумал я, посмотрю, что люди пишут в дневниках в слэке? Но оказалось, что к дневникам люди отнеслись с тем же пренебрежением и публиковали в них сообщения в духе: «Попил пивка с друзьями, к заданию ещё не приступал, времени полно, сделаю его попозже.» А потом ближе к концу недели жаловались на нехватку этого самого времени. И все бы ничего, если бы на этот проклятый слэк можно было просто забить и не использовать. Но дело в том, что по правилам курса каждые пару дней каждый курсант был обязан делать уникальную запись в своём дневнике. Если вы пропускали хоть одну запись или делали её не вовремя, вы сразу же вылетали с курса. Конечно, GAV предусмотрел возможность получить второй шанс или, выражаясь терминами ПГМД, вторую жизнь. Во-первых, каждый мог прорекламировать курс, сообщество ПГМД, разместив соответствующий пост с отметками и хэштегами в своих соц. сетях. Но был вариант и попроще — купить у GAVа вторую жизнь за 50 долларов.
ОК, за первое задание мне поставили плюсик. И я перешёл в следующий раунд с мыслями: «Ну вот сейчас-то меня чему-нибудь полезному научат»…
Увы, вместо полезной информации, какой-нибудь интересной теории и разбора популярных ошибок моим глазам предстало задание второго этапа. Ну ОК, делаем второе задание. На выбор три темы: посадка на мотоцикле, торможение, правильная работа взглядом. Выбираешь одну из тем и готовишь подробную статью в телеграфе на эту тему. Ну и не забываешь про дневники, иначе мгновенный вылет. Ну или бесплатная реклама «В шлеме», на что я не готов пойти.
Я выбрал тему торможение и за несколько часов собрал в виде текста все свои знания по этой теме (чуть попозже опубликую свою статью здесь, чтобы она не пропала даром). Получилась большая солидная публикация, в которой не осталось ни одного нераскрытого вопроса. Ведь максимально эффективное торможение — это первое, чему должен научиться водитель любого транспортного средства для собственной безопасности и для того, чтобы быть быстрым на треке и уметь обгонять соперников.
На втором этапе задание проверялось уже не помощницами GAVа, а самими участниками. То есть каждый выживший курсант должен был прочитать, просмотреть все статьи других участников и проставить оценку: от 3 минусов до 3 плюсов. Чтобы выйти в следующий раунд нужно было набрать положительный баланс.
К сожалению, среди выставленных мною оценок было много минусов, потому что большинство участников совершенно поверхностно разобрались в своих темах. По части торможения вообще не было ни одной статьи, которую я бы мог похвалить. Хотя по другим двум темам было несколько добротных материалов. Самое забавное, что большинство из тех, кому я поставил минусы поставили мне в ответ ещё больше минусов. Я потом этих курсантов на досуге потроллил, мол, на обиженных воду возят. Но это не главное. Главное, что я получил много плюсов и перешёл на третий этап. Но ничему новому так и не научился, потому что все эти три темы подробно изучил самостоятельно ещё в первые пару сезонов.
Переходя на третий этап я думал: «Ну вот сейчас-то передо мной откроется великая истина». Но вместо великой истины предстал друг GAVа с кратким ликбезом по оказанию первой медицинской помощи пострадавшим. ОК, это полезный навык, но не этому я хотел научиться, когда шёл на курсы. Я же не доктор, а мотоциклист и хотел научиться чему-то, что поможет лично мне повысить свою безопасность на дороге и не попадать в ситуации, когда мне или кому-то ещё из окружающих потребуется первая помощь. Я уж не говорю о правовой составляющей этого вопроса. Ведь как вы знаете, в нашей стране (я из России) можно запросто присесть за оказание первой помощи, если пострадавший в итоге скончается.
С третьего этапа я наконец-то вылетел. Но не потому, что забил на выполнение задания. Просто я банально не мог его выполнить по всем правилам. Ведь на третьем этапе нужно было уже не просто написать статью или сделать презентацию, нужно было снять целое видео! В нем вы должны были на каком-нибудь своём друге или манекене демонстрировать оказание первой медицинской помощи пострадавшему. Естественно, я на курсе был инкогнито, поэтому не мог позволить себе засветиться на видео, а помощников, кто бы за меня снял этот ролик по моему сценарию, увы, я не нашёл.
Вылетел я с курса совершенно незаметно. Никто не пытался меня спасти, никто даже не поинтересовался, почему я не стал снимать ролик…
Надеюсь, этим видео я смог доходчиво объяснить вам, почему считаю GAVа не спасителем душ, а банальным дельцом, набивающим карманы.
Кстати, за год курсы подорожали и сейчас уже стоят от 150 долларов. Но глобальная истина, которую вы на них получаете, не изменилась. И я поделюсь с вами ею абсолютно бесплатно. Если вы хотите стать мотоциклистом долгожителем, вы должны постоянно совершенствовать собственные навыки управления мотоциклом, анализировать типичные ошибки, которые приводят к ДТП и просто стремиться быть адекватным человеком, который понимает, к чему может привести откручивание со скоростью 100500 км/ч в междурядье.
Берегите себя, не попадайте в аварийные ситуации и на крючки интернет-гуру, которые продают воздух за деньги.
Я люблю учиться, повышать мастерство вождения мотоцикла, анализировать свои ошибки и прокачивать навыки безопасного передвижения в городе. В конце прошлого года я перевёл GAVу 100 баксов и записался на курс ПГМД — Психологии Гражданского Мотоциклиста Долгожителя. Это разработанная им лично программа, нацеленная на прокачивание навыков выживания мотоциклистов на дорогах общего пользования. Под катом мой отзыв о ПГМД и рассказ о том, на что я и ещё около 60 человек потратили свои деньги.
Весь курс растянут по времени примерно на месяц и разделён на 4 этапа. В рамках каждого этапа вам даётся задание, выполняя которое вы переходите на следующий этап. Плюс вас добавляют в общий чат для обсуждения учебного плана, а также в программу Slack, в которой вам нужно вести дневник, прямо как в школе.
Но обо всем по порядку.
Начнём с задания первого этапа. Когда вы только поступаете на курс, на вас выливается поток суровых замечаний в духе «Вам никто ничем не обязан, ваше выживание на курсе зависит только от вас» и дальше вы сразу же получаете первое домашнее задание. Вам предлагается 3 видео ДТП с YouTube, вы должны выбрать одно из них и опубликовать в телеграфе подробный текстовый анализ причин, которые привели к ДТП, со ссылками на ПДД, судебную практику и историями из собственного опыта. Самое забавное, что все курсанты должны были разделиться на три примерно равные группы, или та группа, которая выбрала самое непопулярное видео, вылетала бы с курса автоматически и в полном составе. Для меня задание оказалось проще пареной репы, я выбрал самый интересный случай и набросал подробную презентацию-отчёт примерно часа за полтора.
После чего пошёл полистать чатик, может быть, однокурсники написали там что-то полезное? Но найти там что-то полезное оказалось непосильной задачей. Каждый день в чате появлялось больше 1000 сообщений и прочитать их все было просто нереально. Попытка найти в чате хоть что-то хорошее ничем не увенчалась, потому что чат превратился в очередную мотофлудилку обо всем и ни о чем. При этом не только у меня было такое впечатление, но и у других участников.
ОК, подумал я, посмотрю, что люди пишут в дневниках в слэке? Но оказалось, что к дневникам люди отнеслись с тем же пренебрежением и публиковали в них сообщения в духе: «Попил пивка с друзьями, к заданию ещё не приступал, времени полно, сделаю его попозже.» А потом ближе к концу недели жаловались на нехватку этого самого времени. И все бы ничего, если бы на этот проклятый слэк можно было просто забить и не использовать. Но дело в том, что по правилам курса каждые пару дней каждый курсант был обязан делать уникальную запись в своём дневнике. Если вы пропускали хоть одну запись или делали её не вовремя, вы сразу же вылетали с курса. Конечно, GAV предусмотрел возможность получить второй шанс или, выражаясь терминами ПГМД, вторую жизнь. Во-первых, каждый мог прорекламировать курс, сообщество ПГМД, разместив соответствующий пост с отметками и хэштегами в своих соц. сетях. Но был вариант и попроще — купить у GAVа вторую жизнь за 50 долларов.
ОК, за первое задание мне поставили плюсик. И я перешёл в следующий раунд с мыслями: «Ну вот сейчас-то меня чему-нибудь полезному научат»…
Увы, вместо полезной информации, какой-нибудь интересной теории и разбора популярных ошибок моим глазам предстало задание второго этапа. Ну ОК, делаем второе задание. На выбор три темы: посадка на мотоцикле, торможение, правильная работа взглядом. Выбираешь одну из тем и готовишь подробную статью в телеграфе на эту тему. Ну и не забываешь про дневники, иначе мгновенный вылет. Ну или бесплатная реклама «В шлеме», на что я не готов пойти.
Я выбрал тему торможение и за несколько часов собрал в виде текста все свои знания по этой теме (чуть попозже опубликую свою статью здесь, чтобы она не пропала даром). Получилась большая солидная публикация, в которой не осталось ни одного нераскрытого вопроса. Ведь максимально эффективное торможение — это первое, чему должен научиться водитель любого транспортного средства для собственной безопасности и для того, чтобы быть быстрым на треке и уметь обгонять соперников.
На втором этапе задание проверялось уже не помощницами GAVа, а самими участниками. То есть каждый выживший курсант должен был прочитать, просмотреть все статьи других участников и проставить оценку: от 3 минусов до 3 плюсов. Чтобы выйти в следующий раунд нужно было набрать положительный баланс.
К сожалению, среди выставленных мною оценок было много минусов, потому что большинство участников совершенно поверхностно разобрались в своих темах. По части торможения вообще не было ни одной статьи, которую я бы мог похвалить. Хотя по другим двум темам было несколько добротных материалов. Самое забавное, что большинство из тех, кому я поставил минусы поставили мне в ответ ещё больше минусов. Я потом этих курсантов на досуге потроллил, мол, на обиженных воду возят. Но это не главное. Главное, что я получил много плюсов и перешёл на третий этап. Но ничему новому так и не научился, потому что все эти три темы подробно изучил самостоятельно ещё в первые пару сезонов.
Переходя на третий этап я думал: «Ну вот сейчас-то передо мной откроется великая истина». Но вместо великой истины предстал друг GAVа с кратким ликбезом по оказанию первой медицинской помощи пострадавшим. ОК, это полезный навык, но не этому я хотел научиться, когда шёл на курсы. Я же не доктор, а мотоциклист и хотел научиться чему-то, что поможет лично мне повысить свою безопасность на дороге и не попадать в ситуации, когда мне или кому-то ещё из окружающих потребуется первая помощь. Я уж не говорю о правовой составляющей этого вопроса. Ведь как вы знаете, в нашей стране (я из России) можно запросто присесть за оказание первой помощи, если пострадавший в итоге скончается.
С третьего этапа я наконец-то вылетел. Но не потому, что забил на выполнение задания. Просто я банально не мог его выполнить по всем правилам. Ведь на третьем этапе нужно было уже не просто написать статью или сделать презентацию, нужно было снять целое видео! В нем вы должны были на каком-нибудь своём друге или манекене демонстрировать оказание первой медицинской помощи пострадавшему. Естественно, я на курсе был инкогнито, поэтому не мог позволить себе засветиться на видео, а помощников, кто бы за меня снял этот ролик по моему сценарию, увы, я не нашёл.
Вылетел я с курса совершенно незаметно. Никто не пытался меня спасти, никто даже не поинтересовался, почему я не стал снимать ролик…
Надеюсь, этим видео я смог доходчиво объяснить вам, почему считаю GAVа не спасителем душ, а банальным дельцом, набивающим карманы.
Кстати, за год курсы подорожали и сейчас уже стоят от 150 долларов. Но глобальная истина, которую вы на них получаете, не изменилась. И я поделюсь с вами ею абсолютно бесплатно. Если вы хотите стать мотоциклистом долгожителем, вы должны постоянно совершенствовать собственные навыки управления мотоциклом, анализировать типичные ошибки, которые приводят к ДТП и просто стремиться быть адекватным человеком, который понимает, к чему может привести откручивание со скоростью 100500 км/ч в междурядье.
Берегите себя, не попадайте в аварийные ситуации и на крючки интернет-гуру, которые продают воздух за деньги.
- 2RBOTingol
- 27 августа 2019 в 9:13
- 2
- ?
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:51
- ↑
- ↓
Справедливос ради, стоит указать на предысторию взаимоотношения автора с ВШлеме, чтобы оценить, на сколько объективно он все это рассказывает:
- 2RBOTingol
- 28 августа 2019 в 23:56
- ↑
- ↓
ОК, похоже, эту историю все же надо прояснить. После видео Ланкарры я не стал развивать срач и дальше, хотя мог бы. Поверьте, мне не жалко было поделиться кусочком видео (если бы это было не так, я бы кинул страйк сразу без разборов, как мне советовали сделать). И если честно, я сам не ожидал, что YouTube рассмотрит заявку и вынесет вердикт в мою пользу. Но суть не в этом. А в том, что Ланкарра повел себя не как настоящий мужик, как он себя позиционирует, а как типичный пафосный урод: сначала оправдывался в переписке, потом пытался «сделать мне одолжение», а потом и вовсе перешел на угрозы. Если бы, как настоящий мужик, он просто написал мне: «Привет. Да, извиняюсь, взяли кусок твоего видео. Можешь, пожалуйста, отозвать страйк, а мы упомянем тебя в описании?», — я бы так и сделал, отозвал страйк. Но после прочтения реальных сообщений от Ланкарры, я окончательно убедился, что так ему и надо, и страйк отзывать не стал. Запись всей переписки прикрепляю: we.tl/t-mtKw5gmnbw (ссылка будет доступна примерно неделю). P.S. Мое видео про ПГМД наполнено реальными фактами, ссылками на задания, скриншотами с негативными высказываниями других участников. Любой адекватный человек после просмотра сделает правильные выводы.
- andrew2002
- 29 августа 2019 в 9:57
- ↑
- ↓
Зачем вы описываете этот конфликт в комментарии, если у вас есть канал на Ютубе и вполне можно было ответить там, больше людей увидит. Да и вроде был у вас какой-то ролик про «сущность канала ВШлеме», только я его больше на канале не нахожу. Куда делся?
Если вы его удалили, то видимо не было правды за вами в той ситуации. Бывает такое, допускаю даже, что вас там просто Борис подставил (при всем к нему уважении), но зачем сейчас снова откапывать говномет?
А ваших фактах много написано ниже. Ясен только мотив — насрать ВШлеме на почве давнего конфликта. А о том, какие факты достоверны, какие нет, о чем написать «забыли», где наоборот сделали лишний акцент — неизвестно.
И любой адекватный человек, который хочет сделать вывод именно о курсах, не будет рассматривать ваш отзыв как источник полезной информации. В наш век информационной войны на всех уровнях, нужно быть идиотом, чтобы поверить заведомо предвзятому отзыву.
P.S. Я понимаю, что гламурной московской тусовке обидно, что они все такие столичные, имеют доступ к дорогим мотиками и трекам, а в топах Ютуба совсем другие люди из непонятных городов и иногда даже с не всеми любымих стран.
Но блин, мало быть маасковским и гламурным, надо еще и голики годные делать, чтобы смотрели. Не знаю, что у вас, но Борис вполне мог бы делать хороший контент с его опытом и познаниями. Но он записывает видео в свободное время, не сильно много времени уделяя каналу. Полагаю у остальных блогеров из вашей тусовки примерно такая-же история.
При таком подходе странно ожидать таких же результатов, как у тех, кто сделал канал своей основной деятельностью и реально жопу рвет над тем, чтобы придумать, снять, смортировать и дорисовать интересные людям видео. Страйками и такими вот высерами делу не поможешь.
Надеюсь, что в итоге ВШлеме сделает свои выводы и расскажет о курсе подробнее. Но и вы сделаете свои, переключившись с говномета на созидательную активность.
Если вы его удалили, то видимо не было правды за вами в той ситуации. Бывает такое, допускаю даже, что вас там просто Борис подставил (при всем к нему уважении), но зачем сейчас снова откапывать говномет?
А ваших фактах много написано ниже. Ясен только мотив — насрать ВШлеме на почве давнего конфликта. А о том, какие факты достоверны, какие нет, о чем написать «забыли», где наоборот сделали лишний акцент — неизвестно.
И любой адекватный человек, который хочет сделать вывод именно о курсах, не будет рассматривать ваш отзыв как источник полезной информации. В наш век информационной войны на всех уровнях, нужно быть идиотом, чтобы поверить заведомо предвзятому отзыву.
P.S. Я понимаю, что гламурной московской тусовке обидно, что они все такие столичные, имеют доступ к дорогим мотиками и трекам, а в топах Ютуба совсем другие люди из непонятных городов и иногда даже с не всеми любымих стран.
Но блин, мало быть маасковским и гламурным, надо еще и голики годные делать, чтобы смотрели. Не знаю, что у вас, но Борис вполне мог бы делать хороший контент с его опытом и познаниями. Но он записывает видео в свободное время, не сильно много времени уделяя каналу. Полагаю у остальных блогеров из вашей тусовки примерно такая-же история.
При таком подходе странно ожидать таких же результатов, как у тех, кто сделал канал своей основной деятельностью и реально жопу рвет над тем, чтобы придумать, снять, смортировать и дорисовать интересные людям видео. Страйками и такими вот высерами делу не поможешь.
Надеюсь, что в итоге ВШлеме сделает свои выводы и расскажет о курсе подробнее. Но и вы сделаете свои, переключившись с говномета на созидательную активность.
И любой адекватный человек, который хочет сделать вывод именно о курсах, не будет рассматривать ваш отзыв как источник полезной информации.Будет, и многим он помог. По комментариям видно.
И чем же этот отзыв отличается от хвалебных отзывов других, которые возможно и написаны лишь с той целью, чтобы только не вылететь с «курса»?
Надеюсь, что в итоге ВШлеме сделает свои выводы и расскажет о курсе подробнее.Не сделает, здесь аудитория небольшая, а им деньги в руки просто льются, зачем всем открывать правду бесполезности этих курсов?
- DegenerateCo
- 27 августа 2019 в 9:24
- ↓
Из серии: наебизнис под личиной красивой подачи… Кстати, в видео неплохо описывает причинно-следственные связи приводящие к ДТП.
Ну а вам, как взрослому и очевидно думающему человеку, должно было быть и так все понятно — вы это написали в последнем предложении предпоследнего абзаца… Зачем записывались?
Ну а вам, как взрослому и очевидно думающему человеку, должно было быть и так все понятно — вы это написали в последнем предложении предпоследнего абзаца… Зачем записывались?
- 2RBOTingol
- 27 августа 2019 в 9:30
- ↑
- ↓
Честно? Для того, чтобы у меня были доказательства бесполезности ПГМД, которые я бы мог показать широкой мотообщественности.
Что значит «какой профит»? Налицо обман, продажа ничего под видом сверхинформации, человек об этом написал/снял видео. Если вы считаете, что это нормально продавать за 150 баксов ничего, то так и пишите. Я и раньше к Гаву относился настороженно, теперь абсолютно понятно, что это мошенник или как там назвать всяких гуру, которые за деньги рассказывают толпе обманутых прописные истины из девичьих пабликов. Просто он вложился в раскрутку в соцсетях, вылез на хайпе, теперь собирает с восторженных фанатов деньги.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 15:25
- ↑
- ↓
Считаете что этот Турботингол объективно все изложил и у него нет причин перекручивать?
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 16:05
- ↑
- ↓
При чем тут утаил? Его изложение субъективно, ведь сам смысл его записи на курс был не попробовать научиться чему-то и не проверить, как оно там, а именно обосрать.
Обосрать, в принципе, можно практически все, если задаться такой целью. Именно потому ценится объективность и непредвзятость мнения.
А тут у человека давняя вражда с каналом ВШлеме, расчитывать что он изложит «как есть» не стоит по определению. Единственная ценность этой статьи в том, что возможно сами ВШлеме поменяют политику по части озвучивания того, что ждет людей на курсе (и перестанут требовать странную хрень, типа использования личных социалок для рекламы курса).
Обосрать, в принципе, можно практически все, если задаться такой целью. Именно потому ценится объективность и непредвзятость мнения.
А тут у человека давняя вражда с каналом ВШлеме, расчитывать что он изложит «как есть» не стоит по определению. Единственная ценность этой статьи в том, что возможно сами ВШлеме поменяют политику по части озвучивания того, что ждет людей на курсе (и перестанут требовать странную хрень, типа использования личных социалок для рекламы курса).
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 16:28
- ↑
- ↓
В каком месте показан обман? можно с таймингом. Я посмотрел, но там в принципе тоже самое, что в тексте.
В том месте, в котором люди платили эквивалент $100, а теперь даже $150 за получение знаний, а получают сборник сканвордов про ДТП и методичку про оказание первой медицинской помощи, которых в интернете попой жуй. Если бы Гав, продавая эти курсы, расписывал программу — вопросов бы было ноль: человек знает, что покупает. А когда он обещает тайные знания, а по сути, торгуя своим авторитетом, втюхивает фуфло — то это уже обман, как ни крути.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 16:53
- ↑
- ↓
Я не видел, где в курсе анонсировались какие-то тайные знания. Знания все доступны бесплатно, в том числе на канале Вшлеме, в том числе и тех самых разборах полетов.
На сколько я понимаю, задача курса в том, что каждый, кто его проходит, мог сам начать анализировать тот или иной аспект езды и в процессе анализа и себя по этим аспектам проверять и делать выводы (если заинтересован в этом).
Обучение построено в форме эдакой игры, где если ты косячишь, то вылетаешь. Не для всех такая форма подходит, но вряд ли вообще существует формат обучения, который подойдет всем.
Претензия к статье в том, что автор изначально ставил себе цель обосрать курс и других целей у него не было. Он поставил и он ее достиг за свои 150$. Никаких позитивных моментов в его отзыве в принципе не могло быть (разве что какие-от мелочи для отвлечения внимания).
По этому курсу есть и другие отзывы: vk.com/topic-30887439_37113102 где подход ВШлеме в основном хвалят. Купленные отзывы?
На сколько я понимаю, задача курса в том, что каждый, кто его проходит, мог сам начать анализировать тот или иной аспект езды и в процессе анализа и себя по этим аспектам проверять и делать выводы (если заинтересован в этом).
Обучение построено в форме эдакой игры, где если ты косячишь, то вылетаешь. Не для всех такая форма подходит, но вряд ли вообще существует формат обучения, который подойдет всем.
Претензия к статье в том, что автор изначально ставил себе цель обосрать курс и других целей у него не было. Он поставил и он ее достиг за свои 150$. Никаких позитивных моментов в его отзыве в принципе не могло быть (разве что какие-от мелочи для отвлечения внимания).
По этому курсу есть и другие отзывы: vk.com/topic-30887439_37113102 где подход ВШлеме в основном хвалят. Купленные отзывы?
Вот, что пишет в своем инстаграме об этих курсах сам Гав:
У многих возникают вопросы и недопонимание, что такое онлайн-курс ПГМД (Психология Гражданского Мотоциклиста-Долгожителя) и чем он может быть полезен.
Давайте по порядку.
1. Курс состоит из четырёх этапов (некоторые из них могут делиться на под-этапы): ПДД, Управление, Медицина и Психология.
2. Самый первый и, казалось бы, лёгкий этап «ПДД», уже не оставит ни одного курсанта в прежнем состоянии, не смотря ни на опыт, ни на километры пробега. Это не банальный тест в ГАИ на знание ПДД, вам придётся смотреть, на самые простые ситуации совершенно под неожиданным углом.
3. «Управление». Что сказать, этап, который вам предстоит провести с Ланкаррой, погружаясь в пучину формул и премудростей.
4. «Медицина». Именно на этом этапе начинается КРОВИЩЕ! И в прямом и переносном смысле. Именно на этом этапе вы в полной мере ощутите на себе то, что происходит в самых страшных ситуациях. Именно здесь вы, возможно, впервые в жизни сможете понять, способны ли вы действовать правильно и хладнокровно или паника и растерянность поглотят вас целиком, не смотря на все знания.
5. «Психология». Ею будет пронизан весь курс. Ответственность, страх, боль, слёзы, отчаяние, эйфория. Только здесь вы сможете рассмотреть себя со всех сторон и ракурсов, в тех или иных ситуациях. Которые, к слову, очень легко из простых превращаются в критические.
6. Только на ПГМД у вас всегда будет шанс выжить, выкарабкаться, спастись. В отличии от жизни, где те же знания вы получите…возможно…если выживите.
7. У меня в закреплённых сториз есть папка «ПГМД» и «Отзывы ПГМД», там вы можете посмотреть: «что и как».
ПГМД – это максимальная концентрация: опыта и фундаментальных знаний, жизненно НЕОБХОДИМЫЕ для любого участника дорожного движения.
ПГМД – это месяц жёсткой школы выживания, выживание в которой будет зависеть только от вас.
Запись на ПГМД 5.0 уже идёт. Вся инфа по ссылке в шапке профиля.
Похоже на то, что получают люди?
У многих возникают вопросы и недопонимание, что такое онлайн-курс ПГМД (Психология Гражданского Мотоциклиста-Долгожителя) и чем он может быть полезен.
Давайте по порядку.
1. Курс состоит из четырёх этапов (некоторые из них могут делиться на под-этапы): ПДД, Управление, Медицина и Психология.
2. Самый первый и, казалось бы, лёгкий этап «ПДД», уже не оставит ни одного курсанта в прежнем состоянии, не смотря ни на опыт, ни на километры пробега. Это не банальный тест в ГАИ на знание ПДД, вам придётся смотреть, на самые простые ситуации совершенно под неожиданным углом.
3. «Управление». Что сказать, этап, который вам предстоит провести с Ланкаррой, погружаясь в пучину формул и премудростей.
4. «Медицина». Именно на этом этапе начинается КРОВИЩЕ! И в прямом и переносном смысле. Именно на этом этапе вы в полной мере ощутите на себе то, что происходит в самых страшных ситуациях. Именно здесь вы, возможно, впервые в жизни сможете понять, способны ли вы действовать правильно и хладнокровно или паника и растерянность поглотят вас целиком, не смотря на все знания.
5. «Психология». Ею будет пронизан весь курс. Ответственность, страх, боль, слёзы, отчаяние, эйфория. Только здесь вы сможете рассмотреть себя со всех сторон и ракурсов, в тех или иных ситуациях. Которые, к слову, очень легко из простых превращаются в критические.
6. Только на ПГМД у вас всегда будет шанс выжить, выкарабкаться, спастись. В отличии от жизни, где те же знания вы получите…возможно…если выживите.
7. У меня в закреплённых сториз есть папка «ПГМД» и «Отзывы ПГМД», там вы можете посмотреть: «что и как».
ПГМД – это максимальная концентрация: опыта и фундаментальных знаний, жизненно НЕОБХОДИМЫЕ для любого участника дорожного движения.
ПГМД – это месяц жёсткой школы выживания, выживание в которой будет зависеть только от вас.
Запись на ПГМД 5.0 уже идёт. Вся инфа по ссылке в шапке профиля.
Похоже на то, что получают люди?
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 17:17
- ↑
- ↓
Вопросы возникают по пункту номер 3, возможно автор статьи до него просто не дошел. Остальное более-менее совпадает с отзывами на ВК, если почитать несколько. С Турботинголом может и нет, но какая ему вера, если он изначально искал негатив?
Вы можете конкретно написать, где ТурбоТингол наврал? Вот конкретно: «ТурбоТингол сказал, то-то — это ложь» или «ТурбоТингол не договорил то-то» А то вы настырно топите за Гава по всей ветке, но конкретики нет, кроме того, что они в плохих отношениях. Ну и что, что они в плохих отношениях, если ТурбоТингол рассказал про то, что Гав мошенник? Я, например, с мошенниками тоже не особо стараюсь общаться.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 17:39
- ↑
- ↓
То, что они в негативных отношениях, это повод не верить ни единому слову ни единому слову Турботингола, просто не воспринимать его опус как реальный отзыв.
Именно потому, что как раз не понятно, где он соврал, где приукрасил (в нужную ему сторону), а где таки правда. И ценность такой информации — ноль.
За ГАВа я не топлю, я топлю за то, чтобы не считать заведомый хейт объективным отзывом. Когда ВШлеме начинают снимать хейт со своей стороны, у них тоже херня получается. Хейт не имеет ценности в качестве полезной информации.
Именно потому, что как раз не понятно, где он соврал, где приукрасил (в нужную ему сторону), а где таки правда. И ценность такой информации — ноль.
За ГАВа я не топлю, я топлю за то, чтобы не считать заведомый хейт объективным отзывом. Когда ВШлеме начинают снимать хейт со своей стороны, у них тоже херня получается. Хейт не имеет ценности в качестве полезной информации.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 17:50
- ↑
- ↓
Они не просто в плохих отношениях, Тубротингол кидал страйк ВШлеме за цитирование аж четырехсекундного ролика, потом пошла череда каках в одну и другую сторону.
Объективности в оценке действий друг друга (в данном случае, Турботингола с подпевалами и ВШлеме с ними же) не больше, чем в у мужа с женой в суде по разделу имущества. С позиции одного, вторая сторона по определению говно, вне зависимости от того, как обстоят дела на само деле.
Если проанализировать те же курсы, собрать негатив, но оставить за скобками позитив (или наоборот), то полезности у такого отзыва не будет даже без вранья. Да и соврать запросто можно, когда нет мотива быть объективным (и непонятно, в каком именно месте).
Объективности в оценке действий друг друга (в данном случае, Турботингола с подпевалами и ВШлеме с ними же) не больше, чем в у мужа с женой в суде по разделу имущества. С позиции одного, вторая сторона по определению говно, вне зависимости от того, как обстоят дела на само деле.
Если проанализировать те же курсы, собрать негатив, но оставить за скобками позитив (или наоборот), то полезности у такого отзыва не будет даже без вранья. Да и соврать запросто можно, когда нет мотива быть объективным (и непонятно, в каком именно месте).
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 17:57
- ↑
- ↓
Я уже написал все что хотел раза 3 по кругу;) Я понимаю, что вам мои слова мало интересы вне зависимости от их содержания, ведь они не совпадают с тем, как считаете вы.
Человек везде склонен искать только подтверждения собственных убеждений, это нормально и я действую точно так же.
Эти комментарии могут быть полезны только тем, кто еще не сформировал конкретного мнения о курсе, участниках конфликта и ситуации в целом.
Человек везде склонен искать только подтверждения собственных убеждений, это нормально и я действую точно так же.
Эти комментарии могут быть полезны только тем, кто еще не сформировал конкретного мнения о курсе, участниках конфликта и ситуации в целом.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 19:06
- ↑
- ↓
Быть в ссоре и публично кидаться друг в друга какашками это далеко не одно и то же. Я не выношу свои ссоры на публику. Но если бы пришлось, то разумеется подавал бы информацию в выгодном для себя ключе, а не объективно. Как и практически любой другой человек.
Лгать для этого не обязательно, достаточно подчеркнуть одни моменты и умолчать (или не акцентировать внимание) на других.
Лгать для этого не обязательно, достаточно подчеркнуть одни моменты и умолчать (или не акцентировать внимание) на других.
Вот я и спрашиваю раз десятый: о каких моментах умолчал ТурбоТингол? А вы не отвечаете. Одно и то же говорите и это одно и то же не имеет фактических доказательств, только констатация того, что они не друзья.
Я вижу, что показывает ТурбоТингол, вижу, что пишет в инсте Гав, и понимаю, что то, что обещает Гав, формально можно привязать к тому, что люди получают. Но это же и есть мошенничество: дать информацию без конкретики так, чтобы люди услышали то, что хотят услышать, и понесли свои деньги тому, кому доверяют.
Я вижу, что показывает ТурбоТингол, вижу, что пишет в инсте Гав, и понимаю, что то, что обещает Гав, формально можно привязать к тому, что люди получают. Но это же и есть мошенничество: дать информацию без конкретики так, чтобы люди услышали то, что хотят услышать, и понесли свои деньги тому, кому доверяют.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 19:45
- ↑
- ↓
Попробую третий раз — не известно о каких моментах умолчал тингол, где соврал, где преувеличил, где наоборот. Именно в этом проблема.
Даже когда отзыв от вроде бы непредвзятого человека, по одному мнению редко можно судить. Вкусовщину, плохое или сильно хорошее настроение никто не отменял, мнение субъективное и лучше судить, когда мнений несколько.
Но вот когда человек явно предвзят, когда неоднократно публично набрасывал говна на конкретный канал, то никакой объективности и полезной информации от него точно ждать не стоит. Именно потому, что его цель была в том, чтобы набросить еще раз, осветить все в негативном ключе.
И именно потому, что неизвестно в каких именно местах он передергивал смысл, его отзыв и не имеет ценности.
Хорошо, хоть достоверно известно о взаимоотношениях этого Турботингола и ВШлеме.
А о том, где конкретно перекрутил и наврал, надеюсь, узнаем от самого ГАВа или ВШлеме в целом. Четвертый раз повторять один и тот же тезис, думаю, смысла нет.
Даже когда отзыв от вроде бы непредвзятого человека, по одному мнению редко можно судить. Вкусовщину, плохое или сильно хорошее настроение никто не отменял, мнение субъективное и лучше судить, когда мнений несколько.
Но вот когда человек явно предвзят, когда неоднократно публично набрасывал говна на конкретный канал, то никакой объективности и полезной информации от него точно ждать не стоит. Именно потому, что его цель была в том, чтобы набросить еще раз, осветить все в негативном ключе.
И именно потому, что неизвестно в каких именно местах он передергивал смысл, его отзыв и не имеет ценности.
Хорошо, хоть достоверно известно о взаимоотношениях этого Турботингола и ВШлеме.
А о том, где конкретно перекрутил и наврал, надеюсь, узнаем от самого ГАВа или ВШлеме в целом. Четвертый раз повторять один и тот же тезис, думаю, смысла нет.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 19:57
- ↑
- ↓
bikepost.ru/blog/87140/Kurs-PGMD-Psikhologija-grazhdanskogo-mototsiklista-dolgozhitelja-Moj-otzyv.html#comment1842871 это комментарий, где я первый раз об этом написал.
Если бы мы были в суде, я бы сказал, что автор заинтересованная сторона и не может быть свидетелем в виду личной неприязни и попросил бы отвод (хотя формально такой процедуры у нас конкретно к свидетелям нет). Мы не можем оценить, что в тексте правда, что нет. Однако мы знаем, что источник предвзят, поэтом его ценность очень низкая.
Соотв. нужен независимый эксперт.
Соотв. нужен независимый эксперт.
Автор, может, и предвзят, но он снял видео, где пошагово показал процесс «обучения». То, что в этом видео показано — это одурачивание под видом самообразования и самостоятельного анализа различных дорожных ситуаций. Но даже в этом не было бы никаких претензий, если бы реклама этого курса была ясна, правдива и недвусмысленна.
А единственный аргумент сторонников Гава, ну или оппонентов ТурбоТингола, — это то, что ТурбоТингол предвзят вследствие конфликта, по существу доказательств его вранья или что он что-то не договаривает никто не предоставил.
А единственный аргумент сторонников Гава, ну или оппонентов ТурбоТингола, — это то, что ТурбоТингол предвзят вследствие конфликта, по существу доказательств его вранья или что он что-то не договаривает никто не предоставил.
Я никого ни в чем не хочу убедить, я не знаю. Я посмотрел видео ТурбоТингола, там все видно и не противоречит его словам. Посмотрел рекламу курса в инсте у Гава, там классическая замануха без конкретики. Почитал контраргументы в пользу Гава, все сводятся к их плохим взаимоотношениям, страйкам и тд. Спрашиваешь что-нибудь по существу — не отвечают. Возможно, кто-то появится из отучившихся и скажет, что в видео недоговорено или переврано.
Ну а так да, выслать файл с вопросами это не долго.
Ну а так да, выслать файл с вопросами это не долго.
Во-первых, я с вами на брудершафт не пил, во-вторых я не разглагольствую, а рассуждаю, оценивая 2 позиции. И объективно позиция ТурбоТингола убедительнее. А «не знаю» вырвано вами из контекста и мною имелось в виду, что я допускаю, что Гав в дальнейшем предъявит адекватную аргументацию, повесомее размытой рекламы курса с засекреченными деталями и хамства своих сторонников.
Вы просто пост с комментариями перепутали. Как, например, этот комментарий, в котором вы написали «без комментариев».
Если тянет что-то сказать, говорите, не держите в себе, уверен, Гаву необходима сейчас поддержка верных поклонников, особенно, выраженная в такой форме. Это особенно убеждает в его правоте в этой ситуации.
Если тянет что-то сказать, говорите, не держите в себе, уверен, Гаву необходима сейчас поддержка верных поклонников, особенно, выраженная в такой форме. Это особенно убеждает в его правоте в этой ситуации.
Давай короткий итог. На основе 8 минутного видеоролика ангажированного чувака, ты уже сделал вывод обо всём курсе и теперь пытаешься всех вокруг убедить, что твой вывод правильный. Правда ты испытываешь явно когнитивный диссонанс и сам же пишешь, что никого не убеждаешь и ничего не знаешь. Но в следующем посте ты уже уверен в своей правоте.
Это или расстройство какое-то психическое или у тебя просто не очень с логикой, причинно следственной и IQ.
Это или расстройство какое-то психическое или у тебя просто не очень с логикой, причинно следственной и IQ.
Когнити́вный диссона́нс (от лат. cognitiо «познание» и dissonantia «несозвучность», «нестройность», «отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
Перевожу на русский. Ты сам понимаешь, что пишешь полную дичь. Фактов у тебя нет и выдать ролик за весь курс у тебя ну никак не получается, потому как он при всём твоём желании не занимает 8 минут (минус вставки автоа). Но при этом в голове у тебя уже сформировалась картинка «виновности» ГАВа. Вот и всё. Так, что ты сначала разреши там свой «внутренний конфликт». А потом уже проталкивай идею в массы.
Перевожу на русский. Ты сам понимаешь, что пишешь полную дичь. Фактов у тебя нет и выдать ролик за весь курс у тебя ну никак не получается, потому как он при всём твоём желании не занимает 8 минут (минус вставки автоа). Но при этом в голове у тебя уже сформировалась картинка «виновности» ГАВа. Вот и всё. Так, что ты сначала разреши там свой «внутренний конфликт». А потом уже проталкивай идею в массы.
У меня нет никакого дискомфорта, кроме того, что пришлось общаться с плохо воспитанным и не очень уравновешенным человеком (вами). Мои слова нигде не противоречат друг другу. Я пишу, что на данный момент позиция ТурбоТингола выглядит убедительнее и аргументированнее, но при этом допускаю, что у Гава есть, что ответить на это, кроме истерического хамства третьих лиц. Когда (если) он ответит на этот ролик, тогда можно будет продолжить дискуссию.
ЗЫ. Хорошо, что у вас мотоцикла нет, а то с вашей экспрессивностью вы много бед можете натворить. Держите себя в руках, пожалуйста. Ваши оскорбления меня не задевают, а вас выставляют в крайне негативном свете. И поверьте, вы не выглядите убедительнее.
ЗЫ. Хорошо, что у вас мотоцикла нет, а то с вашей экспрессивностью вы много бед можете натворить. Держите себя в руках, пожалуйста. Ваши оскорбления меня не задевают, а вас выставляют в крайне негативном свете. И поверьте, вы не выглядите убедительнее.
ТурбоТингола выглядит убедительнее и аргументированнееТ.е. тебе для убедительности достаточно короткого нарезанного ролика от человека который прославился своей неадекватностью?
Ок. Закрыли тогда тему. Можешь даже не отвечать. Мы просто с тобой на разном уровне восприятия… Кхм… реальности. Не знаю как ещё сказать.
На основе 8 минутного видеоролика ангажированного чувака, ты уже сделал вывод обо всём курсеТак давайте в студию опровержение. Пока этот самый 8 минутный ролик выглядит убедительнее, чем ничего со стороны тех, кто поддерживает авторов курса или возможно сами прошли его. Они не дают никакой вообще информации, кроме рассказов о предвзятости. Но это не аргумент совершенно. Аргумент будет тогда, когда конкретно скажут где в ролике ложь, а что недоговорили. С примерами, разумеется
Опровержение чего? Ну давай я сейчас забабахаю картинку с твоей аватаркой и подпишу «Предводитель казаков на мотоцикле». А потом попрошу с тебя опровержение.
Опровержение нужно тогда, когда есть какие-то объективные факты. 8ми минутная нарезка от чувака который уже показал свою абсолютную неадекватность в прошлые разы (ролик тот я смотрю он в итоге скрыл, зассал что ли?), никоим образом не является предметом для обсуждения.
БП превращается в какой-то оплот SJWистов.
Опровержение нужно тогда, когда есть какие-то объективные факты. 8ми минутная нарезка от чувака который уже показал свою абсолютную неадекватность в прошлые разы (ролик тот я смотрю он в итоге скрыл, зассал что ли?), никоим образом не является предметом для обсуждения.
БП превращается в какой-то оплот SJWистов.
Ну давай я сейчас забабахаю картинку с твоей аватаркой и подпишу «Предводитель казаков на мотоцикле».Еще бредовые идеи будут?
Ты можешь вступить в сообщество «казаков на мотоцикле» и увидев меня там, что я занимаю там какую-то «должность» сделать выводы. Или привести какие-либо еще доказательства.
8ми минутная нарезка от чувакаГде в этой нарезке ложь? Что недоговорили? Пока эта нарезка выглядит убедительнее, нежели отсутствие информации от оппонентов
Еще бредовые идеи будут?Как подменить факты? Да полно. Тебе списком выложить?
Где в этой нарезке ложь? Что недоговорили?Недоговорили тут все остальные несколько часов занятий. Повторю свой вопрос к другому деятелю. Считаешь ли ты, что весь курс это эти 8 минут показанные в ролике? Если нет (а это блин очевидно так), то каким образом ты вообще можешь выносить какие-то суждения да ещё на базе ангажированного источника?
Вы похожи на людей которые в книге и предисловия не дочитывают, но зато уже со своим мнением лезут.
Как подменить факты? Да полно. Тебе списком выложить?Да, давай, выкладывай списком.
Считаешь ли ты, что весь курс это эти 8 минут показанные в ролике?Нет, не считаю. Автор не продержался же весь курс.
каким образом ты вообще можешь выносить какие-то сужденияНа основе той части курса, которую увидел. Если у тебя есть информация по этому курсу, которая опровергает ролик — жду
Может у вас есть информация, что сказанное/написанное автором — исчерпывающе описывает курс?У меня есть та информация, которая есть в ролике. Эта информация лучше, чем отсутствие информации. И позволяет делать выводы. Которые разумеется можно опровергнуть, только это почему-то никто не делает уже второй день. Из этого так же следует вывод, что опровергать нечем
Hena21, так в том то и дело, что автор ангажирован, поступал на курс заряженным на определенные выводы (как он сам сказал), и есть веские основания не доверять ему. Факты? Может они и факты, но может далеко не все факты.
Я не утверждаю ничего про ПГМД. Возможно ПГМД действительно ужасен, пьёт кровь детей, приводит к импотенции и бесплодию. Возможно ПГМД прекрасен, возводит сознание на новый уровень просветления и нирваны, и делает тебя сверхчеловеком. А возможно на каждого человека действует по-своему. Х.З.
Но, в любом случае, турботингол здесь плохой свидетель, очень плохой свидетель, как бы вы лично к нему не относились.
Я не утверждаю ничего про ПГМД. Возможно ПГМД действительно ужасен, пьёт кровь детей, приводит к импотенции и бесплодию. Возможно ПГМД прекрасен, возводит сознание на новый уровень просветления и нирваны, и делает тебя сверхчеловеком. А возможно на каждого человека действует по-своему. Х.З.
Но, в любом случае, турботингол здесь плохой свидетель, очень плохой свидетель, как бы вы лично к нему не относились.
ангажированЯ опять отстал от жизни и упустил, когда это слово стало таким модным?
есть веские основания не доверять емуЯ уже раз в десятый спрошу. Чем именно не доверять? И если не доверять ему, то доверять кому? А главное чему? Пока никакой противоположной информации до сих пор нет. Никто не может оспорить, даже из тех, кто проходил эти, кхм, курсы
Вы можете конкретно написать, где ТурбоТингол наврал?А лгать не обязательно:
Ни я, ни вы, ни остальные точно не знаем, что это за курс, но нам точно известно о наличии конфликта между вшлеме и топикстартером. В связи с чем имеются достаточные основания предполагать, мягко говоря, предвзятость турботингола.
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 13:37
- ↑
- ↓
Ни я, ни вы, ни остальные точно не знаем, что это за курс, но нам точно известно о наличии конфликта между вшлеме и топикстартером. В связи с чем имеются достаточные основания предполагать, мягко говоря, предвзятость турботингола.
Предвзятость не заставит честного человека врать и искажать факты. Она скажется на оценке этих фактов. Фактов (о заданиях, организации обучения) в посте достаточно.
А так вообще — считать всех вокруг врунами — это тоже самая что ни на есть предвзятость.
Не прикидывайся, что ты не понял посыл. Ты всё понял. Честные в этом мире — только идиоты и дети. Остальные врут. Больше или меньше. Вопрос ситуации. Ну а если уж человек ангажирован. Не врать он в принципе не способен. Ангажированность=субъективность=восприятие и интерпретация фактов таким образом, который удобен ангажированному человек=враньё на выходе.
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 16:18
- ↑
- ↓
Ангажированность=субъективность=восприятиеКстати, блестящий такой пример демагогии. Из категории «мама, он меня сукой назвал» :)
Человеческое восприятие вообще субъективно. И в 99 % случаев включает такой этап, как формирование личного отношения к объекту познания или обсуждения, т.е. появление той самой «предвзятости». И осталась пара шагов к вульгарному солипсизму, когда можно заявить, что все вокруг субъективно, объективной реальности вообще нет и есть только Я и мое личное мнение, которое и есть вся вселенная :)
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 16:07
- ↑
- ↓
Юрист, 20 лет практики, включая судебную.
Нагло врут только идиоты со справкой. Остальные стараются не искажать факты, которые могут быть проверены и манипулируют в области их интерпретации.
Нагло врут только идиоты со справкой. Остальные стараются не искажать факты, которые могут быть проверены и манипулируют в области их интерпретации.
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 17:39
- ↑
- ↓
Переводя на русский — врут, но аккуратно и по чуть чуть. Но врут. В этом и смысл.Нет, перевод неверен.
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 17:57
- ↑
- ↓
Слушайте, оставьте свою демагогию для кого еще. Я не ловлюсь.
Зачем толкование фактов в их взаимосвязи «искажением фактов»?
Изложение факта — это описание реального события.
К примеру:
— Х берет за курсы 100 долл
— На курсах Х дает задания, но не учебные материалы
А толкование фактов — это выводы, который говорящий делает из предложенного им описания фактической ситуации:
— Х редиска
— Х плохо учит и т.д.
Уверен, что разница была понятна и без этого долгого объяснения, но на всякий случай.
Зачем толкование фактов в их взаимосвязи «искажением фактов»?
Изложение факта — это описание реального события.
К примеру:
— Х берет за курсы 100 долл
— На курсах Х дает задания, но не учебные материалы
А толкование фактов — это выводы, который говорящий делает из предложенного им описания фактической ситуации:
— Х редиска
— Х плохо учит и т.д.
Уверен, что разница была понятна и без этого долгого объяснения, но на всякий случай.
Осталось понять. Факты ли это? Серьёзно. Возможно если бы не тотальная неадекватность автора. Я бы ещё задумался над чем-то. Но мы «всерьёз» обсуждаем пост неадекватного человека. Вам это вообще не кажется странным?
Мне так то насрать и на тех и на тех. Но за Вшлеме я неадекватности не замечал. А вот за автором поста. Одного раза хватило, что бы понять, что это за человек. Но нет. Вы ему продолжаете доверять. Успехов.
Ну а если совсем уж серьёзно говорить. То оценивать курсы надо по результату. Вроде как это курсы в первую очередь психологической подготовки. (судя из названия). А значит важны не знания как таковые, а отношение к ним со стороны мотоциклиста.
Потому как знать то и так все всё знают. Ничего нового ни на одних курсах, что я видел за последние лет 5, никто не рассказал.
Если ты читал/смотрел Паркса и Кода, то в целом вопрос грамотного управления мото закрыт. Это же и касается вечных тем «правее правого», не гонять по перекрёсткам и тд. Все. Всё. Знаю. Любой, кто на мото оказался не случайно, знает, что не надо нарушать, что не надо проскакивать на жёлтый и вообще надо ездить по ПДД. Вот только все знают, да никто не делает.
И проблема как заставить эти знания работать, на самом деле вообще глобальная проблема в отношении многих аспектов человеческой деятельности.
Мне так то насрать и на тех и на тех. Но за Вшлеме я неадекватности не замечал. А вот за автором поста. Одного раза хватило, что бы понять, что это за человек. Но нет. Вы ему продолжаете доверять. Успехов.
Ну а если совсем уж серьёзно говорить. То оценивать курсы надо по результату. Вроде как это курсы в первую очередь психологической подготовки. (судя из названия). А значит важны не знания как таковые, а отношение к ним со стороны мотоциклиста.
Потому как знать то и так все всё знают. Ничего нового ни на одних курсах, что я видел за последние лет 5, никто не рассказал.
Если ты читал/смотрел Паркса и Кода, то в целом вопрос грамотного управления мото закрыт. Это же и касается вечных тем «правее правого», не гонять по перекрёсткам и тд. Все. Всё. Знаю. Любой, кто на мото оказался не случайно, знает, что не надо нарушать, что не надо проскакивать на жёлтый и вообще надо ездить по ПДД. Вот только все знают, да никто не делает.
И проблема как заставить эти знания работать, на самом деле вообще глобальная проблема в отношении многих аспектов человеческой деятельности.
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 18:26
- ↑
- ↓
Тотальная неадекватность автора :)
Не заметили как вы сами сейчас как то не так себя ведёте? На мой взгляд подобные утверждения говорят скорее об ораторе, чем об объекте обсуждения.
Ну и о психологии — это феерично. Продолжайте, я записываю :)
Не заметили как вы сами сейчас как то не так себя ведёте? На мой взгляд подобные утверждения говорят скорее об ораторе, чем об объекте обсуждения.
Ну и о психологии — это феерично. Продолжайте, я записываю :)
Человек не доверят предвзятому мнению и 8ми минутному видео, человека который ранее уже устраивал истерику и войну со страйками, но в итоге залез в такую жопу, что вынужден был удалить видос… Это значит неадекватный человек.
А все те кто посмотрели короткую нарезку непойми чего (речь о полном курсе и близко не идёт) и поверили этому персонажу — это значит адекватные люди. Ок.
Ну как бы о чём тут вообще можно говорить.
А все те кто посмотрели короткую нарезку непойми чего (речь о полном курсе и близко не идёт) и поверили этому персонажу — это значит адекватные люди. Ок.
Ну как бы о чём тут вообще можно говорить.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 14:04
- ↑
- ↓
Человек не доверят предвзятому мнению и 8ми минутному видео, человека который ранее уже устраивал истерику
Зато сразу и безоговорочно верит ГАВу, который устраивает истерику почти в каждом видео и даже в описании КГ/АМ, ой, ПГМД, конечно же.
Какой же адекватный человек так не поступит?!
Само собой, ни один адекватный человек не будет даже пытаться обсуждать что там в видео не так. 8 минут? Страйк? Все — ГАВ, конечно же, прав! :)))))
Зато сразу и безоговорочно верит ГАВуКак я могу верить ГАВу если он ничего ещё про это не сказал? И не знаю скажет ли он? Я конечно многое могу. Но в будущее заглядывать не научился.
Всё проще. Я никому не верю. И просто подожду оценки от более адекватных людей. Пока для меня этот курс «неизвестность». Хотя учитывая моё географическое положение и то, что мне в принципе на них насрать. То вполне возможно он так и останется неизвестностью.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 14:08
- ↑
- ↓
Как я могу верить ГАВу если он ничего ещё про это не сказал?
Этот вопрос Вам стоит задать себе, только себе :)
Сразу после того, как ответите на вопрос как длина материала корреклирует с его правдивостью :)
Не перекладывай на здоровую голову. Я уже написал, что никому не верю.
Это ты поверил первому базарному крикуну, и теперь пытаешься как-то это оправдать.
Я уже ниже предложил. Можно снять целый день твоей жизни. А потом сделать короткую нарезку о том какой ты мудак. Просто взять самые удачные моменты.
Это ты поверил первому базарному крикуну, и теперь пытаешься как-то это оправдать.
как длина материала корреклирует с его правдивостьюЧем короче ролик и чем выше исходный материал, тем проще найти/выставить в компрометирующем свете нужные факты.
Я уже ниже предложил. Можно снять целый день твоей жизни. А потом сделать короткую нарезку о том какой ты мудак. Просто взять самые удачные моменты.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 14:28
- ↑
- ↓
Это ты поверил первому базарному крикуну
И снова переход на личности. Давненько не было, давненько :))))
Чем короче ролик и чем выше исходный материалА с чего взялось это «чем выше исходный материал»? Может в данном случае материал совсем и не «высок»? Вы же никому не верите, а такие допущения делать готовы. Странненько как-то…
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 14:39
- ↑
- ↓
Можно снять целый день твоей жизни. А потом сделать короткую нарезку о том какой ты мудак. Просто взять самые удачные моменты.
Ну если таких «удачных моментов» будет достаточное количество, то существует значительная вероятность, что я, действительно, мудак ©. Хотя бы в промежутках между этими моментами я и переводил бабушек через дорогу и спасал мир от парникового эффекта
Да не обязательно. Классика типа бросил хабарик и не попал в урну. И не важно, что потом ты подошёл, поднял его и бросил второй раз и попал. Я утрирую. Но суть думаю понятна. Очень много дествий человека целиком и полностью зависят от того как их подать. На этом вся современная «Геббелевская» журналистика построена. Не на чистой лжи, а на умелом искажении фактов.
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 19:01
- ↑
- ↓
Курс онлайн. Какое отношение имеет локация людей, создавших курс, к вашему интересу и-или отношению?
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 14:25
- ↑
- ↓
вопрос лишь в том, все ли факты или только те, что формировали нужное ему мнение у общественности
Вот именно — "впопрос", а совсем не «вывод», как некоторые тут делают.
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 14:48
- ↑
- ↓
Пока все адепты просто портят воздух, вместо конкретных фактов.
Этому из научили на ПГМД? :)
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 14:59
- ↑
- ↓
Так вот на картинке выше, и слева, и справа тоже только факты.Это называется: спекуляции на ровном месте.
Есть что поправить в посте? Что дополнить? Что возразить?
Пожалуйства, никто же не мешает.
А вешать левые картинки и проводить еще более левые аналогии… Уж увольте — это не о чем
- Takeda1977
- 28 августа 2019 в 15:22
- ↑
- ↓
Ни о чем — это пост турботингола. Зная подоплеку, никаких выводов из него сделать невозможно, кроме продолжения их разборок.Значит по сути вам сказать нечего. Остается только приводить веселые картинки. Понятно-понятно.
А я говорил, что он врёт? Хммм… что-то ты напридумывал себе и сам поверил…
Я не могу утверждать, что он врёт, но и доверять его словам у меня нет оснований, исходя из бэкграунда. Тем более турботингол сам пишет в комментах на ютюбе, что он заранее «знал на что идет», то есть признает, что шел заряженным.
Вот это и значит «ни о чем», ноль, зеро…
Я не могу утверждать, что он врёт, но и доверять его словам у меня нет оснований, исходя из бэкграунда. Тем более турботингол сам пишет в комментах на ютюбе, что он заранее «знал на что идет», то есть признает, что шел заряженным.
Вот это и значит «ни о чем», ноль, зеро…
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 18:57
- ↑
- ↓
Перечитайте комментарии, увидите ответы на оба вопроса — про ложь и про «недоговаривает».
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 18:58
- ↑
- ↓
Не отпишутся :-) Потому как соблюдают контракт и имеют здравый смысл не ходить на байкпост.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 19:40
- ↑
- ↓
имеют здравый смысл не ходить на байкпостА ты то что тут делаешь? :)
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 19:41
- ↑
- ↓
У меня нет здравого смысла не ходить на байкпост, очевидно :)
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 19:52
- ↑
- ↓
Браво! Хоть честно.
Правда, это сразу ставит под вопрос всю вашу «аргументацию» по предмету обсуждения, уж извините ;)
Правда, это сразу ставит под вопрос всю вашу «аргументацию» по предмету обсуждения, уж извините ;)
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 19:56
- ↑
- ↓
Так у вас-то его (здравого смысла не ходить на байкпост) тоже нет. Смотрите, не обмажтесь ненароком тем, чем меня хотели обмазать :-)
- 2RBOTingol
- 29 августа 2019 в 0:09
- ↑
- ↓
Вы так уверенно и однозначно заявляете о моих мотивах, что я начинаю задаваться вопросом — а вы случайно не из «Битвы Экстрасенсов»? Мысли читать умеете? P.S. несколько замечаний: 1) если бы я хотел «обосрать» курсы, я бы сделал не максимально отстраненный ролик, а поливал бы грязью Гава с ног до головы, как это обычно делают современные блогеры (в том числе и сам Гав в своих разборах полётов). 2) Я реально был бы рад там чему-нибудь научиться, ждал от Гава уникальной методики, но не дождался. Кто-то скажет: «Так ты не новичок! А курсы явно рассчитаны на зеленых первосезонников!» Может быть и так, но! Во-первых, нигде нет пометок, что опытным мотоциклистам эти курсы противопоказаны. И во-вторых, зеленые новички повылетают еще на первом или втором этапе, потому что им банально не хватит знаний и опыта, чтобы выполнить задания.
Желаю вам успехов в дальнейшем поклонении секте Гава.
Желаю вам успехов в дальнейшем поклонении секте Гава.
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 0:20
- ↑
- ↓
Курсы противопоказаны* людям с крепко жмущей короной. «Зеленые новички» имеют ровно столько же шансов дойти до конца, сколько и «матерые мотоблогеры».
Но вы, Николай, продолжайте, пожалуйста.
* в том разрезе, что или корона упадет, или обида на себя будет спроецирована на скамейку.
Но вы, Николай, продолжайте, пожалуйста.
* в том разрезе, что или корона упадет, или обида на себя будет спроецирована на скамейку.
- DegenerateCo
- 27 августа 2019 в 23:58
- ↑
- ↓
Понял… Если у вас был конфликт и именно для того что бы всколыхнуть волны и вбросить на вентиль… На ютубчеке там разбирайтесь. Я бы на такой курс сам бы не записался, как многие, отписавшиеся ниже. Очевидная хрень. Но выясняйте свои отношения вне БП. Ещё тут ваших разборок не хватало. Тут аудитория не для разборок мотоблогеров собирается.
Одно дело просто записаться и понять, что разводилово, другое дело: очевидно понимать, что это глупость и в отместку все это высыпать. Сритесь с Гавом и с вообще с кем угодно в контактиках и комментах Ютуба. ИМХО
Одно дело просто записаться и понять, что разводилово, другое дело: очевидно понимать, что это глупость и в отместку все это высыпать. Сритесь с Гавом и с вообще с кем угодно в контактиках и комментах Ютуба. ИМХО
- DegenerateCo
- 28 августа 2019 в 0:01
- ↑
- ↓
У нас тут свои бурления: Мотюль 7100 или «автомасло», китаец или некрояпонце, кто не виновнее: таксист или спотртсмЭн в Вилли…
Мало того. Он с собой ещё походу и толпу поддержки на БП привёл. Для его священной войны с Вшлеме.
Но в целом не так то уж это и плохо. Ким порадуется наплыву комментариев и активности на сайте. Да и сайт так то украинский (по админке), может им это тема ближе. А так через неделю она просто утонет и все забудут кто этот Турбо-что-то.
Но в целом не так то уж это и плохо. Ким порадуется наплыву комментариев и активности на сайте. Да и сайт так то украинский (по админке), может им это тема ближе. А так через неделю она просто утонет и все забудут кто этот Турбо-что-то.
Уважаемый 2RBOTingol, я ни в коем случае не утверждаю, что ПГМД — это мастхэв для мотоциклистов. Но вы однажды уже отщебучили номер про заимствование 4-х секундного фрагмента вашего видео Ланкарой, и при всем моем уважении, ожидать от вас объективной оценки ПГМД не представляется возможным, так как вы эмоционально заинтересованная сторона конфиликта.
P.S. Как вы прокомментируете тот факт, что ваше видео «Ланкара и ГАВ украли у меня видео! Сущность канала „В Шлеме!»" в данный момент на Ютубе более не доступно?
P.S. Как вы прокомментируете тот факт, что ваше видео «Ланкара и ГАВ украли у меня видео! Сущность канала „В Шлеме!»" в данный момент на Ютубе более не доступно?
- 2RBOTingol
- 29 августа 2019 в 0:11
- ↑
- ↓
Дублирую: ОК, похоже, эту историю все же надо прояснить. После видео Ланкарры я не стал развивать срач и дальше, хотя мог бы. Поверьте, мне не жалко было поделиться кусочком видео (если бы это было не так, я бы кинул страйк сразу без разборов, как мне советовали сделать). И если честно, я сам не ожидал, что YouTube рассмотрит заявку и вынесет вердикт в мою пользу. Но суть не в этом. А в том, что Ланкарра повел себя не как настоящий мужик, как он себя позиционирует, а как типичный пафосный урод: сначала оправдывался в переписке, потом пытался «сделать мне одолжение», а потом и вовсе перешел на угрозы. Если бы, как настоящий мужик, он просто написал мне: «Привет. Да, извиняюсь, взяли кусок твоего видео. Можешь, пожалуйста, отозвать страйк, а мы упомянем тебя в описании?», — я бы так и сделал, отозвал страйк. Но после прочтения реальных сообщений от Ланкарры, я окончательно убедился, что так ему и надо, и страйк отзывать не стал. Запись всей переписки прикрепляю: we.tl/t-mtKw5gmnbw (ссылка будет доступна примерно неделю). P.S. Мое видео про ПГМД наполнено реальными фактами, ссылками на задания, скриншотами с негативными высказываниями других участников. Любой адекватный человек после просмотра сделает правильные выводы.
- kislorodin
- 27 августа 2019 в 9:24
- ↓
Берегите себя, не попадайте в аварийные ситуации и на крючки интернет-гуру, которые продают воздух за деньги.сейчас тебя адепты великих мотогуру заминусят в минусные минуса
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 16:06
- ↑
- ↓
Чуть выше в комментариях я скидывал видео. Называется «о птицах и лишних хромосомах».
К сожалению, товарищ 2RBOTingol скрыл на ютубе свое видео под громким названием «Ланкара и ГАВ украли у меня видео! Сущность канала „В Шлеме!“» об этом инциденте, так что вам останется довольствоваться лишь видео «О птицах и лишних хромосомах» от «В Шлеме». Но как третья сторона, я вам со всей ответственностью могу заявить, что ответ Ланкары на весь этот зашквар за авторством 2RBOTingol более чем объективен и адекватен.
- 2RBOTingol
- 29 августа 2019 в 0:38
- ↑
- ↓
Дублирую: Я его удалил, потому что понял, что его публикация была ошибкой и оно засоряет канал. После видео Ланкарры я не стал развивать срач и дальше, хотя мог бы. Поверьте, мне не жалко было поделиться кусочком видео (если бы это было не так, я бы кинул страйк сразу без разборов, как мне советовали сделать). И если честно, я сам не ожидал, что YouTube рассмотрит заявку и вынесет вердикт в мою пользу. Но суть не в этом. А в том, что Ланкарра повел себя не как настоящий мужик, как он себя позиционирует, а как типичный пафосный урод: сначала оправдывался в переписке, потом пытался «сделать мне одолжение», а потом и вовсе перешел на угрозы. Если бы, как настоящий мужик, он просто написал мне: «Привет. Да, извиняюсь, взяли кусок твоего видео. Можешь, пожалуйста, отозвать страйк, а мы упомянем тебя в описании?», — я бы так и сделал, отозвал страйк. Но после прочтения реальных сообщений от Ланкарры, я окончательно убедился, что так ему и надо, и страйк отзывать не стал. Запись всей переписки прикрепляю: we.tl/t-mtKw5gmnbw (ссылка будет доступна примерно неделю). P.S. Мое видео про ПГМД наполнено реальными фактами, ссылками на задания, скриншотами с негативными высказываниями других участников. Любой адекватный человек после просмотра сделает правильные выводы.
Это понятно. Удалять то зачем? Ошибся — ошибся. Выпусти второе видео, в котором признаёшь свою ошибку, как делают врослые люди, отвечающие за свои поступки. Это было бы по-мужски. А заметать под ковер, удалять, как будто ничего небыло — ну такое, эдакая попытка прикрыть стыд, не зная про эффект Барбары Стрейзен.
- kislorodin
- 27 августа 2019 в 16:56
- ↑
- ↓
Я смотрю последователи уже набИжали. Пошёл цирк с конями. Оказывается это автор очерняет святых ребят, патамушта он плохой и ссорится с ними.
Вот это было интересно почитать. Интересно, а самые годные статьи и разборы идут в видео? Что-то мне подсказывает, что так и есть.
Вообще схема развода доверчивых блюстителей пдд и безопасности во всем, помноженной на «тормоз в голове» отличная, мне нравится. Пусть страдают и ноют дальше, что все кругом ездят не так, надо больше запретов, штрафов и ограничений. Ну и заносят по 150 баксов.
Вообще схема развода доверчивых блюстителей пдд и безопасности во всем, помноженной на «тормоз в голове» отличная, мне нравится. Пусть страдают и ноют дальше, что все кругом ездят не так, надо больше запретов, штрафов и ограничений. Ну и заносят по 150 баксов.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:12
- ↑
- ↓
Что-то мне подсказывает, что принимать гипотезы без проверки — удел не до конца заинтересованных в истине людей. С другой стороны, если вы говорите о коррупции настолько спокойно, истина вам вряд ли будет интересна.
- michaeltlt
- 27 августа 2019 в 9:28
- ↓
До оплаты курса было известно, что с него могут отчислить?
Вообще, никогда не понимал логику ведущих подобных курсов. Если я заплатил, то будьте добры, учите и учите так, чтобы было понятно. А если отчисляете, то верните деньги.
Вообще, никогда не понимал логику ведущих подобных курсов. Если я заплатил, то будьте добры, учите и учите так, чтобы было понятно. А если отчисляете, то верните деньги.
- 2RBOTingol
- 27 августа 2019 в 9:34
- ↑
- ↓
Да, естественно, там прямо на входе дают тебе понять всеми способами, что ты до конца курса не «доживешь», а если хочешь дожить — изволь бесплатно рекламировать ГАВа или заносить ему «взятки»)))
- 2RBOTingol
- 29 августа 2019 в 0:41
- ↑
- ↓
Во-первых, я Дмитрий. Во-вторых, спорить с вами не буду, потому что вы из той самой секты последователей и реальных фактов в упор не увидите ни при каких раскладах. Счастливо!
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 1:16
- ↑
- ↓
Реальные факты, Николай, я знаю. Самый яркий, касающийся вас, — вылететь с этапа, ничего не сделав.
Очень показательно, как вы пытаетесь засунуть голову в песок.
Очень показательно, как вы пытаетесь засунуть голову в песок.
Во-первых, не путайте лицензированное обучение гос.образца и кружок. Во-вторых, на платном обучении с вас берут деньги за семестры, которые вы фактически проучитесь. Если вы вылетите с первого курса, то за второй курс с вас деньги брать не будут.
Ну и представьте себе, например, что вы записались в платную школу бокса с целью научиться боксировать. А вам вместо преподавания бокса высылают видео матчей, чтобы вы описывали ошибки проигравших боксеров, а за неправильное описание отчисляют, несмотря на предоплаченные занятия. Это обман чистой воды. Понимаю, что неприятно сознавать, что твой кумир мошенник, но это так.
Ну и представьте себе, например, что вы записались в платную школу бокса с целью научиться боксировать. А вам вместо преподавания бокса высылают видео матчей, чтобы вы описывали ошибки проигравших боксеров, а за неправильное описание отчисляют, несмотря на предоплаченные занятия. Это обман чистой воды. Понимаю, что неприятно сознавать, что твой кумир мошенник, но это так.
вы вот пишете всё про ГАВа. «Кумир», «авторитет». простите, для кого он кумир и авторитет? детей восьмого класса, которые картинки эрадины в интернете рассматривают? Ни один нормальный взрослый человек эту дичь под названием «разбор полётов» и смыслом «все кто попали в дтп-долбоклюи, не будьте долбоклюями- не попадайте в дтп» произнесенным с максимально пафосным лицом — смотреть не будет дольше одного выпуска. А теперь за это еще деньги берут и «курсы» проводят". У меня вообще стойкое ощущение стеба и нереальности происходящего в этом топике. Возможно просто потому что чувак в темных очках на фоне неба не научил меня жить. Куда там надо записываться?
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 21:31
- ↑
- ↓
сколько % из них принадлежат Ланкарре а не этому гнусавому? Лично моих- все 100Вы слишком хорошего мнения о людях :)
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:16
- ↑
- ↓
Во время оплаты курса «подписывается» отказ от ответственности за курсанта. Текст есть в открытом доступе. Условия записи на курс есть в открытом доступе. Секретом эти условия никогда не были и, что характерно, не изменялись.
Также в условиях написано, что людям с мышлением «я заплатил, вы мне должны» делать на курсах нечего.
Могу привести параллель с ленивым троечником на галерке, играющим в карты с себе подобным, на лекции по астрофизике.
Также в условиях написано, что людям с мышлением «я заплатил, вы мне должны» делать на курсах нечего.
Могу привести параллель с ленивым троечником на галерке, играющим в карты с себе подобным, на лекции по астрофизике.
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 16:19
- ↑
- ↓
акже в условиях написано, что людям с мышлением «я заплатил, вы мне должны» делать на курсах нечего.
Ха-ха :)
Верно, кто заплатил — тот и должен выбивать свои деньги обратно. Универсальный принцип бизнеса на постсоветском пространстве :)
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 17:09
- ↑
- ↓
Забавно, что оба ответивших не понимают, почему «я заплатил — вы мне должны» не работает при обучении. Услуга «обучение» всегда (кроме начальной школы, пожалуй) сводится к самообучению. Если ученик сделал выбор «пойду погуляю, нафиг эту домашку», родителям бесполезно идти в школу и ругаться с учителями.
здесь был ататат
за наводку на «Дорожную стратегию» Д. Хаффа огромная благодарность! нашел, скачал, открыл и первое, что увидел – «Опасность: выезды из двора» и слова от том, что линии разметки скользкие. Хм, подумал я, «Вшлеме» явно читали эту книгу :))
аналогичное ощущение было, когда я смотрел их же видео о прохождении поворотов и контррулении не мог избавиться от ощущения, что мне пытаются кратко и не совсем точно пересказать своими словами содержание фильма «Twist of the Wrist» Кейта Кода ;)
аналогичное ощущение было, когда я смотрел их же видео о прохождении поворотов и контррулении не мог избавиться от ощущения, что мне пытаются кратко и не совсем точно пересказать своими словами содержание фильма «Twist of the Wrist» Кейта Кода ;)
- asharikoff
- 27 августа 2019 в 22:36
- ↑
- ↓
То что Ланкара читал Дорожную стратегию я понял, посмотрев лишь одно видео. Ну в принципе ничего плохого в этом нет, он же не выдает текст за собственный.
абсолютно согласен! было бы гораздо честнее сказать «здоров, мотаны! есть отличная книга Хаффа и клевый фильм Кода про управление мотом. понимаем, что вы вряд ли осилите изучение этого материала, поэтому вот вам краткое изложение того, что мы сами смогли понять после прочтения и просмотра».
но, в таком случае, курс ПГМД продать будет сложнее ;)
но, в таком случае, курс ПГМД продать будет сложнее ;)
«здоров, мотаны! есть отличная книга Хаффа и клевый фильм Кода про управление мотом. понимаем, что вы вряд ли осилите изучение этого материала, поэтому вот вам краткое изложение того, что мы сами смогли понять после прочтения и просмотра»Супер! У меня в голове прям сам ланкара картавым голосом проговорил этот текст :)
- ushakov_ivan
- 28 августа 2019 в 15:15
- ↑
- ↓
Более того, на видео часто присутствуют картинки из книги Хаффа. И сам Сергей Кузнецов (если что Ланкарру так зовут) часто ссылается на Джери Паладино, Кейта Кода и др. Иногда даже акцентирует внимание на том, что ребятки, если вы это не посмотрели и не почитали, то вот вам мой видос. Тут тоже самое, но с моим обзором. Как-то так)
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 11:02
- ↑
- ↓
Два разных человека, один против любой монетизации и получения выгоды от своей программы (Павел Диполь), второй получает выгоду ( Гав), но в общем делают они одно дело.
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 15:40
- ↑
- ↓
Во первых, у ребят из в шлеме куча полезного конекта. И то, что они пытаются на этом заработать нормальная практика. Код, Ли Паркс тоже не просто так работают.
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 15:54
- ↑
- ↓
Ты еще скажи, что секс по телефону — это тоже наглый обман ;)
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 16:14
- ↑
- ↓
На Таити все еще хуже. Что мужчины, что женщины — не разберешь, когда они не в национальных набедренных повязках ;)
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 16:05
- ↑
- ↓
Все двояко, у автора поста были разногласия так, что неисключено и иное. Да и многие и Учебку считают лохотроном и надувательством. Так, что пока не проверишь не узнаешь! А конект они делают годный и я не верю, что все так плохо.
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 16:29
- ↑
- ↓
Не все так считают!!! Судя по причинам покинуть учебку досрочно многие считают именно так. Да и что есть психология? Что человек хочет услышать разбор всех возможных ситуаций? Суть данного курса возможность самостоятельно анализировать ситуации и делать правильные выводы и принимать правильные решения.
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 16:40
- ↑
- ↓
Ну я являюсь выпускником учебки, т.е. прошел весь курс и теорию и практику и гор.теорию.
И чем тут обман? Курс именно психология долгожителя и суть его как раз в изменении и анализе
И чем тут обман? Курс именно психология долгожителя и суть его как раз в изменении и анализе
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 17:26
- ↑
- ↓
Ну и вы и я знаем, что учебку вы бросили на практических занятиях, не дойдя до выездов)
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 17:40
- ↑
- ↓
А в чем вопрос? Конект и есть уже курс гражданского мотоциклиста, да и я писал выше, что автор поста не очень обьяктивен из-за вражды с гавом по поводу страйков. И что вы ожидаете увидеть на онлайн курсе? Гав берет деньги с людей и показывает, что они могут сами все анализировать и без него. И как сравнивать ученика с опытом и без? То что для автора простые истины для перво сезонника это постулаты.
Судя по условиям — суть курса бабок стрясти с аудитории (ничего не имею против, если что).
А возможность самостоятельно анализировать и делать правильные выводы — побочный эффект для пользователей, которые это уже умеют делать иначе они и не пошли бы на курсы.
Люди которые не умеют и не хотят — они на эти курсы и не пойдут. Очевидно. Ваш Кэп
А возможность самостоятельно анализировать и делать правильные выводы — побочный эффект для пользователей, которые это уже умеют делать иначе они и не пошли бы на курсы.
Люди которые не умеют и не хотят — они на эти курсы и не пойдут. Очевидно. Ваш Кэп
в начале своей мотожизни, когда еще почитывала «вшлеме» и даже еще не была забанена в их аккаунте в ВК — читала объявления об этом курсе и комментарии гава на вполне разумные и логичные вопросы адептов — мол хотя бы намекни, о чем курс то? Ответ был неизменный: несите бабло записывайтесь — узнаете. Сразу все стало понятно )) автору респект, что не пожалел 100 баксов ))
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:21
- ↑
- ↓
За глупость.
Глупость плохо влияет на людей в группах, когда несколько альтернативно одаренных могут перетянуть колеблющихся на сторону идиотии. По этой же причине из институтов отчисляют с формулировкой «за неуспеваемость», хотя это всё то же «за глупость».
Глупость плохо влияет на людей в группах, когда несколько альтернативно одаренных могут перетянуть колеблющихся на сторону идиотии. По этой же причине из институтов отчисляют с формулировкой «за неуспеваемость», хотя это всё то же «за глупость».
- ushakov_ivan
- 28 августа 2019 в 15:24
- ↑
- ↓
Чтобы получить красивую фигуру не обязательно идти в тренажёрку. Можно это сделать бесплатно во дворе на турниках, в городе/трассе на велике и пробежках, и дома с гантелями. Но если ты заплатил за зал, то у тебя появляется мотивация ходить в зал, потому что уплочено. Для таких людей это удобно. Но опять же, в зале они платят за то, что реально поможет им добиться результата. По аналогии, ГАВ должен продавать занятие на Джимхане, или вести группу по городу с гарнитурой и регистраторами, чтобы потом сидеть и с курсантами разбирать, кто где что сделал не так! Вот это курс! На такой сам бы записался.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:23
- ↑
- ↓
Проблема в том, что все «это можно сделать самому» обычно оканчивается на слове «самому» и больше не всплывает в планах.
В целом, вы совершенно правы — самому можно делать в жизни всё. Теоретически. Практически у вас ограничено время на это «все».
В целом, вы совершенно правы — самому можно делать в жизни всё. Теоретически. Практически у вас ограничено время на это «все».
Так ведь на любое обучение нужно время, будь то самостоятельное, платное или бесплатное. Разница лишь в том, что платное (ну в идеале так должно быть) уже грамотно составлено и структурировано за вас, тем самым сэкономит ваше время на обучение. И в любом случаи, что бы выделить это самое время, нужно в первую очередь искреннее желание что то изучить. В противном случаи, без разницы, тратите вы на это деньги или нет. Будет пустая трата времени. Лучше уж тогда заняться чем-то другим.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 19:30
- ↑
- ↓
Совершенно верно! Получается, не у всех виновата скамейка, иногда виноват и мальчик — это отрадно слышать :)
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 16:31
- ↑
- ↓
А самое забавное, что в видосах в шлеме все это есть и они бесплатны)
Мда, увлекательно, за свои деньги я еще кому-то, что-то объяснять должен. Я поражен) Ладно бы по выданному материалу вопросы задавали, типа для закрепления, но так. Монетизация шла широкими шагами, последние видео Гава смотреть уже очень скучно, остается только эндуро движ от Ланкарррррррры. Канал скатился)
Спасибо вам автор, что не пожалели денег, и раскрыли, в чем фишка ))) Мне было любопытно, но я подозревала что-то в этом духе, а лишних денег проверить свои догадки не было ))) ВШлеме смотрю только из-за Ланкарры. Гав давненько уже бесит, хотя ранние разборы полетов были действительно полезными, информативными и интересными.
сдается мне что у автора просто уже большой собственный бэкграунд, поэтому для него не было ничего нового. чем больше знаешь по теме, тем сложнее выискать какую то новую крупицу информации. Я периодически раньше ходил на фотокурсы, и там тоже кажется, что нифига не учат, просто я в теме уже более десяти лет, а новички взахлеб слушают. Хотя проходимцев везде навалом. А построение курса способом «на вылет» имеет под собой основу, так как люди в большинстве своем ленивы (или суперзаняты, но больше ленивы), и если не ставить им дедлайны, то будет из серии «потом гляну чотам». ))))
лично мне просто само сокращение ПГМД не нравится. не звучит)))
лично мне просто само сокращение ПГМД не нравится. не звучит)))
- serjlavrov
- 27 августа 2019 в 10:29
- ↓
забавно было почитать, спасибо что просветил))) странно, конечно, подход чисто коммерческий. Как то неприятно стало за вш
Поддерживаю. Интерес был, но хотелось увидеть программу обучения до оплаты. Гав рассказывает о своём курсе как о манне небесной и свободном доступе к общему инфополю земли(не спрашивайте...), но не даёт никакой конкретики. Плюс это он-лайн курс. Одно дело он-лайн обучение, другое невнятный курс… короче изначально казалось что это какой-то обман, но интерес был.
- DegenerateCo
- 27 августа 2019 в 10:38
- ↓
Кстати, для новичков: сам когда ещё был на стадии мотоличинки, смотрел с интересом курс по мото безопасности от Garage308 на Ютубе. Сейчас какбэ слушаешь как прописные истины, но на начальном этапе полезно и интересно… И денег никто не берёт :)
- gretsch6120
- 27 августа 2019 в 15:42
- ↑
- ↓
Это прямая связь, канал на ютубе отнимает много времени и тут либо както получать прибыль или не вести канал вовсе.
Ну, кагбэ, брать за что-то денег или нет — решает именно тот, кто чем-то этим чем-то обладает. Разве нет?
Так уж устроено в этом мире — люди имеют право выбора. И каждый имеет свое представление о мире и систему ценностей. Так что это вполне нормально. И кстати, эта система ценностей нифига не константа, она имеет глупую привычку непрерывно изменяться с течением жизни.
Опять же, взять банальные автошколы: АБСОЛЮТНО ВСЮ инфу, которую люди получают на куре (внезапно, платя за него деньги) можно БЕСПЛАТНО нарыть в тырнете (вплоть до комментариев препода из личного и чужого опыта по разным пунктам ПДД). Так нафига учиться в автошколе :)
Так уж устроено в этом мире — люди имеют право выбора. И каждый имеет свое представление о мире и систему ценностей. Так что это вполне нормально. И кстати, эта система ценностей нифига не константа, она имеет глупую привычку непрерывно изменяться с течением жизни.
Опять же, взять банальные автошколы: АБСОЛЮТНО ВСЮ инфу, которую люди получают на куре (внезапно, платя за него деньги) можно БЕСПЛАТНО нарыть в тырнете (вплоть до комментариев препода из личного и чужого опыта по разным пунктам ПДД). Так нафига учиться в автошколе :)
Муж вписался в этот курс. Думала, пока он выполняет задания и я чему-то научусь. Он даже не стал выполнять первое задание. Решил просто забить, потому что формат вызывал больше недоумения. Гав описывал курс, как полезный всем от пешехода до водителя фуры. Ну да, каждый при желании может подготовить курсовую работу по теме. Но хотелось не этого. В общем неприятный осадок остался от подаренных денег. На будущее урок: если нет заранее озвученной программы, лесом такие курсы.
На колько я понял гаф и не собирался учить вождению
Здесь мы с вами подробно разберем правила дорожного движения, научимся их применять в реальной жизни, в реальных дорожных условиях.
На этом этапе Сергей Lankarra заставит вас подробно разобраться в управлении. А самое главное, даст вам базу, благодаря которой вы сможете научиться безопасно водить.
Мы дадим вам много, очень много теории. Ее нужно будет читать и впитывать, как губка. И помимо этого, у нас на каждом из этапов будет практика, где вы будете тренироваться, как поступать в той или иной ситуации.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 15:48
- ↑
- ↓
но ни слова о практическом вождении на площадке я не нашел.Ах, это, наверное, нимб ГАВа засвечивает! А вообще:
И помимо этого, у нас на каждом из этапов будет практика, где вы будете тренироваться
Нимб походу засвечивает несунам несущим вечнозеленые бумажки...“И помимо этого, у нас на каждом из этапов будет практика, где вы будете тренироваться, как поступать в той или иной ситуации.“ И гюе тут про вождение мотоцикла на площадке? Ну ни слова…
Единственное что я понял что я буду тренировать нечто, что поможет мне в той или иной ситуации. И хз как это я буду тренировать, на площадке, за партой, вебинар.ну ни слова о Практическом вождении мотоцикла на площадке или в гроде
Единственное что я понял что я буду тренировать нечто, что поможет мне в той или иной ситуации. И хз как это я буду тренировать, на площадке, за партой, вебинар.ну ни слова о Практическом вождении мотоцикла на площадке или в гроде
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 16:13
- ↑
- ↓
И хз как это я буду тренировать, на площадке, за партой, вебинар
Конечно-конечно :)
Когда тебе говорят, что будет этап «Управление» и на каждом этапе будет практика, само собой логично предположить, что практика управления будет именно на диване.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 20:15
- ↑
- ↓
Тыковка, я как-то не подумал, что «практика» — это написание статьи. Практика — это может быть, к примеру, задание для отработки на площадке или в городе с видеорегистратором.
- xcore78rus
- 30 августа 2019 в 23:11
- ↑
- ↓
Практика — это применение своего, простите за вульгарщину, мозга для решения какой-то задачи.
Практика нужна не только и не столько для «закрепления» (закрепление лучше всего происходит методом монотонного постоянного повторения), а для понимания, что весь спектр реальных ситуаций не может быть нигде описан полно и подробно, требуется импровизация в сочетании со следованием основным правилам.
После практики при работе над ошибками зачастую приходит осознание, зачем нужны правила-протоколы.
Практика нужна не только и не столько для «закрепления» (закрепление лучше всего происходит методом монотонного постоянного повторения), а для понимания, что весь спектр реальных ситуаций не может быть нигде описан полно и подробно, требуется импровизация в сочетании со следованием основным правилам.
После практики при работе над ошибками зачастую приходит осознание, зачем нужны правила-протоколы.
- Takeda1977
- 30 августа 2019 в 23:33
- ↑
- ↓
Практика — это применение своего, простите за вульгарщину, мозга для решения какой-то задачи.
То есть, простите, при изучении теории мозг обычно не используется?
Это такая методика обучения на ПГМД? Спасибо, что поделились :)
- Takeda1977
- 30 августа 2019 в 23:38
- ↑
- ↓
Вообще-то, на человеческом языке, практике — это применение и закрепление теоретических знаний в условиях, приближенных к реальности. К примеру, практика пения — это когда поешь, а не пишешь трактат о том как надо пень, а практика управления мотоциклом — это, по всей видимости, управление и есть. В этом и есть отличие практики от теории.
Вы бы свои методички обновили, а то они какие-то не совсем методичные. Хотя бы для ПГМД 6.0
Вы бы свои методички обновили, а то они какие-то не совсем методичные. Хотя бы для ПГМД 6.0
- xcore78rus
- 31 августа 2019 в 0:02
- ↑
- ↓
При «изучении теории» очень легко создать иллюзию понимания. Практика такие иллюзии разрушает. В этом одно из предназначений практики. Если вы ходили в школу, то помните, наверное, что оценки ставились не по результатам прослушивания лекций и чтения учебника, а по итогам самостоятельной практической работы в классе и на контрольных.
Что касается «условий, приближенных к реальности», у вас в словаре перепутались слова «практика» и «тренировка» (см. мой комментарий выше про монотонное постоянное повторение).
Что касается «условий, приближенных к реальности», у вас в словаре перепутались слова «практика» и «тренировка» (см. мой комментарий выше про монотонное постоянное повторение).
- Takeda1977
- 31 августа 2019 в 8:30
- ↑
- ↓
Тренировка — это как бы совсем из иной области, не надо софизмов. Если вы, к примеру, ходили в вуз, то должны помнить, что практика подразумевала использование теории специальности в «боевых» условиях. К примеру, врачи практикуются в больницах, а юристы — в судах
А. Забить и пройти мимо нсли ничо непонятно
Б. Узнать по подробнее у друзей/знакомых/ интернета И так далее что за курс и чему там учат, благо информации и отзывав валом. Если 100 человек говорит что курс годный и 2 что не, о всеже есть шанс что чему то научат.
Profit. Нести денюжки и записываться на подходящий курс.
Б. Узнать по подробнее у друзей/знакомых/ интернета И так далее что за курс и чему там учат, благо информации и отзывав валом. Если 100 человек говорит что курс годный и 2 что не, о всеже есть шанс что чему то научат.
Profit. Нести денюжки и записываться на подходящий курс.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 16:58
- ↑
- ↓
Ты не задумывался о том почему в суде присяжных 12 человек и все они должны прийти к единогласному мнению?
А что ГАВа уже судят за мошенничество?
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:36
- ↑
- ↓
Те, кто «сэкономил» эти сто баксов, продолжат сидеть на диване с высокой вероятностью.
А кому нужен Кейт Код, гонки в Испании или еще что-то, ездят туда последние лет 10.
Каждому свое.
А кому нужен Кейт Код, гонки в Испании или еще что-то, ездят туда последние лет 10.
Каждому свое.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 17:41
- ↑
- ↓
Пока что никто не написал, в чем заключается «лохотрон». Автор поста перестал участвовать по собственному желанию, а большинство комментаторов там не были, но осуждают.
- Vitalich007
- 27 августа 2019 в 11:19
- ↓
Мир сошёл с ума.Обучаться в инете как выжить на мотоцикле. П… ц. Нет слов.Заплатите 100 баков за тренинг в поле или на треке, с тренером, с техникой и разбором полётов. Больше пользы будет.
- Vitalich007
- 27 августа 2019 в 11:22
- ↓
А кто нить этого ГАВа на моте видел? Я честно тока за столом в рубашке.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 11:30
- ↓
Учитывая, что 2RBOTingol изначально записывался на курс, чтобы его обосрать (из-за личной вражды со ВШлеме, страйки на ЮТубе и прочие некрасивые истории), то странно было бы ожидать какого-то позитива в таком описании.
По самому курсу, форма обучения достаточно логичная. Т.к. главную роль играет не какие-то тайные знания (их и так полно вокруг), а желание выработать привычку эти значения применять. Т.е. изначальная цель — создать мотивацию учиться, отсюда и высокая цена и активное участие самих учащихся в процессе. Конечно, это вообще не работает для тех, кто пришел с мотивацией «я заплатил деньги, почему это мне еще и делать что-то надо». Справедливости ради, в классической мотошколе оно тоже работать не будет.
Правда, я бы не этот курс не записывался. Не считаю, что это вообще можно как-то донести до человека пока он сам до этого не дошел. И все тренинги на эту тему, какая бы вовреченность на них не создавалась, мало помогут до тех пор, пока человек сам не поймет зачем это вообще нужно.
А когда поймет, то и без тренинга появится мотивация научиться (благо информации сейчас полно).
По самому курсу, форма обучения достаточно логичная. Т.к. главную роль играет не какие-то тайные знания (их и так полно вокруг), а желание выработать привычку эти значения применять. Т.е. изначальная цель — создать мотивацию учиться, отсюда и высокая цена и активное участие самих учащихся в процессе. Конечно, это вообще не работает для тех, кто пришел с мотивацией «я заплатил деньги, почему это мне еще и делать что-то надо». Справедливости ради, в классической мотошколе оно тоже работать не будет.
Правда, я бы не этот курс не записывался. Не считаю, что это вообще можно как-то донести до человека пока он сам до этого не дошел. И все тренинги на эту тему, какая бы вовреченность на них не создавалась, мало помогут до тех пор, пока человек сам не поймет зачем это вообще нужно.
А когда поймет, то и без тренинга появится мотивация научиться (благо информации сейчас полно).
- kislorodin
- 27 августа 2019 в 16:47
- ↑
- ↓
Т.е. изначальная цель — создать мотивацию учитьсяИзначальная и единственная цель — бабло. Всё. Больше ничего в этом нет. Это факт.
А адепты придумают кучу оправданий, но не признаются что «и фильм говно и человек говно».
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 17:05
- ↑
- ↓
Есть немало людей, которые о курсе высказываются в позитивном ключе. Но Турботингол изначально за него платил с единственной целью — обосрать и конечно представил все именно в таком ключе.
Курс как бы специфический и вообще явно не для всех (я бы вряд ли на него пошел и бесплатно). Но есть немало людей, которые, судя по отзыву, нашли там то, чего искали. А раз так, то дело явно не в том, чтобы просто отжать бабла.
Но отзыв Турботингола о курсе от ВШлеме будет таким-же хламом, как и отзыв ВШлеме о курсе Турботингола, если он его когда-то запустит. Это просто часть давнего срача с околонулевым количеством полезной информации. Ни в коем случае не мнение о курсе и уж тем более, не объективное мнение.
Курс как бы специфический и вообще явно не для всех (я бы вряд ли на него пошел и бесплатно). Но есть немало людей, которые, судя по отзыву, нашли там то, чего искали. А раз так, то дело явно не в том, чтобы просто отжать бабла.
Но отзыв Турботингола о курсе от ВШлеме будет таким-же хламом, как и отзыв ВШлеме о курсе Турботингола, если он его когда-то запустит. Это просто часть давнего срача с околонулевым количеством полезной информации. Ни в коем случае не мнение о курсе и уж тем более, не объективное мнение.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 17:26
- ↑
- ↓
Что понимать под двойными стандартами?
По ссылке есть и отрицательные, хоть и немного. Полагаю, что на первый курс записались (в основном) люди с изначально высокой лояльностью к ВШлеме и они получили то, что хотели. Не исключаю и то, что ВШлеме сами вкладывались в первый курс активнее, чем в последующие (где было гораздо больше случайных людей, не особенно заинтересованных в его прохождении).
По ссылке есть и отрицательные, хоть и немного. Полагаю, что на первый курс записались (в основном) люди с изначально высокой лояльностью к ВШлеме и они получили то, что хотели. Не исключаю и то, что ВШлеме сами вкладывались в первый курс активнее, чем в последующие (где было гораздо больше случайных людей, не особенно заинтересованных в его прохождении).
тут другое, автор из-за личной неприязни (и мы заведомо знаем об этом), т.е. этот отзыв вообще не стоит брать в расчет, и аналогично в4лене если сделает отзыв на этого товарища, то и его не стоит брать в расчет ибо с обоих сторон хайпожОр и метание какашек.
но справедливости ради, канал в4лене больше сделал для снг ютюба и мотодвижухи, нежели канал ТСа
но справедливости ради, канал в4лене больше сделал для снг ютюба и мотодвижухи, нежели канал ТСа
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 22:03
- ↑
- ↓
Основная ложь автора — публикация материалов курса, которые он обязался не распространять при записи. Все остальное (включая его фантазии про то, как он хорошо на курсе работал, а остальные — нет) — вторично.
Я рекомендую всем найти в открытом доступе текст договора между курсантом и автором курса.
Я рекомендую всем найти в открытом доступе текст договора между курсантом и автором курса.
Т.е проблема не в том, что он соврал по поводу того, что входит в этот курс. А в том, что рассказал об этом?
Это уже просто смешно и грустно одновременно.
Мне все равно на договор, он меня не волнует, а вот то, что происходит на курсе очень даже интересно. Интересно как разводят доверчевых хомячков, а они и рады
Это уже просто смешно и грустно одновременно.
Мне все равно на договор, он меня не волнует, а вот то, что происходит на курсе очень даже интересно. Интересно как разводят доверчевых хомячков, а они и рады
- xcore78rus
- 28 августа 2019 в 0:55
- ↑
- ↓
Это ваше дело, доверять или нет рассказам человека, обладающего недержанием слова.
Впрочем, есть шанс, что вам и на это «все равно» :)
Впрочем, есть шанс, что вам и на это «все равно» :)
- xcore78rus
- 28 августа 2019 в 16:50
- ↑
- ↓
Проблема вашего отношения к себе как к дойной корове (как и аналогичная проблема автора поста) — вопрос, который должен решать профильный специалист. Он же может помочь понять, что ожидания «вам или автору поста кто-то что-то должен» довольно далеки от реальности.
- xcore78rus
- 28 августа 2019 в 17:25
- ↑
- ↓
Попробуйте на секунду выйти их амплуа лучшего друга автора поста и посмотреть на выверенные точки зрения. Под постом уже человека 3-4 написали, что любая сумма денег за вход — это лишь фильтр откровенных лузеров («это все развод для лохов» с подтекстом «у меня нет денег») и стимул для заплативших что-то начать делать хотя бы в силу уплаты некоей суммы денег.
Версия про «развод» легко проверяется умножением взноса на количество участников и делением на потраченное время. Если вы заметили, украденный в общий доступ материал является авторским.
Давайте практический вопрос. Вот тут всего 100 и вам уже должны — ок.
Представьте, что вы поехали к Коду на уикэнд, что стоило вам только за трек и обучение порядва 2-3 тысяч долларов. Что вам должен Код? Научить ездить как Стоунер, не меньше? Если нет, то что?
Версия про «развод» легко проверяется умножением взноса на количество участников и делением на потраченное время. Если вы заметили, украденный в общий доступ материал является авторским.
Давайте практический вопрос. Вот тут всего 100 и вам уже должны — ок.
Представьте, что вы поехали к Коду на уикэнд, что стоило вам только за трек и обучение порядва 2-3 тысяч долларов. Что вам должен Код? Научить ездить как Стоунер, не меньше? Если нет, то что?
Попробуйте на секунду выйти их амплуа лучшего друга автораЯ не фанат того, что делает автор. И его обзоры считаю просто днищенскими. Но мы не автора обсуждаем или то, что он делал до этого, а вполне конкретный контент, который выше в посте.
«это все развод для лохов» с подтекстом «у меня нет денег»Я не понимаю логику, когда платят 100 баксов не за что. А лузеры те, кто не потратил их.
Версия про «развод» легко проверяется умножением взноса на количество участников и делением на потраченное время.Если я возьму деньги за курсы по повышению навыков выживания на дорогах и заставлю переписывать тысячу человек учебник по ПДД двадцать раз, то времени будет потрачено очень много. Показатель? Нет.
Что вам должен Код?Дать базу, указать на самые серьезные ошибки, исправить их. Но если он будет давать вместо знаний читать статьи и писать потом изложения, разбирать видео с трека и брать деньги или выгонять, когда ты чего-то не понимаешь, то это развод на бабки
За $100 вам должны только одно — дать возможность учится. Воспользоваться ею или нет — ваш выбор. Онлайн-курс подразумевает лишь теоретические знания (всегда). Если вы ожидаете каких-то практических навыков по окончанию, то вынужден вас расстроить, тут уже придется самому, на основе теории и выполнения полученных заданий. Выполнять ли их вам или нет — ваш выбор.
Вообще, онлайн-образование — это прекрасная штука при правильном подходе со стороны студента. Правда есть минус в виде тех, кто прослушав курс приходит на интервью, к примеру в IT и мнит себя гуру (он же теперь знает что такое ), ожидая что его неприменно должны взять. Но это не так).
Резюмируя, повторю. На любом онлайн-курсе вы платите исключительно за возможность учиться. Не больше ни меньше. Воспользоваться ею или нет — выбор каждого.
Вообще, онлайн-образование — это прекрасная штука при правильном подходе со стороны студента. Правда есть минус в виде тех, кто прослушав курс приходит на интервью, к примеру в IT и мнит себя гуру (он же теперь знает что такое ), ожидая что его неприменно должны взять. Но это не так).
Резюмируя, повторю. На любом онлайн-курсе вы платите исключительно за возможность учиться. Не больше ни меньше. Воспользоваться ею или нет — выбор каждого.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 9:01
- ↑
- ↓
издержки быдланов из 90Интересно, а почему поклонники ГАВа умеют пользоваться только переходами на личность?
1. Я не поклонник Гава. МНе абсолютно пофиг что и как он там проводил и проводит за семинары.
2. Перехода наличнисть воо ще не т ну ниразу. То, что к о тотам подгреб под себя и увидел соответствующего персонажа, я тут не при с е м. Для примера посоветую сгонять в Турцию звезды в 3 и поглядеть на колхозников с регионов, там отдыхающих, с понятиями что раз заплатил за фуд-корт, то надо о ожрать по полной.Аналогия, я надеюсь понятна, или опять личность задета?
2. Перехода наличнисть воо ще не т ну ниразу. То, что к о тотам подгреб под себя и увидел соответствующего персонажа, я тут не при с е м. Для примера посоветую сгонять в Турцию звезды в 3 и поглядеть на колхозников с регионов, там отдыхающих, с понятиями что раз заплатил за фуд-корт, то надо о ожрать по полной.Аналогия, я надеюсь понятна, или опять личность задета?
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 11:58
- ↑
- ↓
Для примера посоветую сгонять в Турцию звезды в 3 и поглядеть на колхозников с регионов, там отдыхающих, с понятиями что раз заплатил за фуд-корт, то надо о ожрать по полной.Аналогия, я надеюсь понятна, или опять личность задета?
Нет, совсем не понятна. Это вообще о чем?
Какая Турция, какие колхозники?
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 12:43
- ↑
- ↓
пора выбить из головы привычку, что раз я заплатил бабки и мне все все должныТ.е. пора платить деньги и потупив голову признавать, что раз заплатил, то сам дурак? Судя по имеющейся информации о курсах ГАВа, навереное, действительно верный подход :)
Обучение не товар, заплатил=Получил тут не катит, обучение всегда подразумевает собой самостоятельное усвоение приподностмого материала и сли. Ам не хочешь, то в голову само не залезет.
Про лемы тут две, певрое что гаф продает курс ка кота в мешке и мало инфы по нем, второе что топикастер изначально настроен был на негатив по отношению к гаву и мог бы понять что нефига покупать кота в мешеке. Неустраиват курс, не бери, а то за сотку баксов все тупо хотят постигнуть дзен и при этом палец о писун не ударить. Единственное что я понял, что за сотку бачейю гаф заставляет думать головой, но как видим многим это не дано.
Про лемы тут две, певрое что гаф продает курс ка кота в мешке и мало инфы по нем, второе что топикастер изначально настроен был на негатив по отношению к гаву и мог бы понять что нефига покупать кота в мешеке. Неустраиват курс, не бери, а то за сотку баксов все тупо хотят постигнуть дзен и при этом палец о писун не ударить. Единственное что я понял, что за сотку бачейю гаф заставляет думать головой, но как видим многим это не дано.
- Takeda1977
- 29 августа 2019 в 15:45
- ↑
- ↓
Тебе надо курсы организовать. Назвать как-нибудь таинственно…
К примеру, КПВМК (курсы психосоматической вербализации мыслей Каги). Маркетинговые материалы надо написать.
Ну там:
— Я дам тебе теорию в интуитивно понятной визуализированной форме.
— Мы вместе освоим универсальный инструмент вербализации сокровеннейших мыслей.
— Я заставлю тебя понять как перенести мысли на кончиках пальцах к известности и славе!
Ну и т.д.
(дальше — за 100 баксов ;) )
К примеру, КПВМК (курсы психосоматической вербализации мыслей Каги). Маркетинговые материалы надо написать.
Ну там:
— Я дам тебе теорию в интуитивно понятной визуализированной форме.
— Мы вместе освоим универсальный инструмент вербализации сокровеннейших мыслей.
— Я заставлю тебя понять как перенести мысли на кончиках пальцах к известности и славе!
Ну и т.д.
(дальше — за 100 баксов ;) )
Ну так в чем проблема то? Составили бы договор о неразглашении коммерческой тайны и все. Упомянул кто из подписавшихся, в суд его и еще баксов сотни-сотни. Полагаю нет ни соглашения о молчании, ни тайны никакой. Это лишь первый предъявивший. Глупо ждать молчания недовольного. Тут все как Чичваркин про евросеть, довольных клиентов еще попробуй замотивировать отзыв оставить, а вот недовольные расскажут всем и каждому. И раз нет стоп факторов, вайнот?
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 11:38
- ↓
Когда учился ездить на мотоцикле, после того как уже получил права (сдача на права не является обучение езды на мотоцикле, моё мнение) у человека который являлся действующим мастером спорта по мотокроссу, ни разу не замечал за ним надменного поведения. Он никогда не показывал своим видом, действиями и тем более словами, что он лучше чем те кто обучается. От него чувствовался профессионализм, реальное желание из тебя сделать «человека» который будет УМЕТЬ ездить на мотоцикле. Не только своим примером показывал как надо, но и умудрялся сделать, заинтересовать так, чтоб ты сам хотел попробовать научиться так же. Я не про трюки и фишки станта и джимханы (хотя это тоже всё было, по своему забавно), а про навыки которые действительно помогают спасти свой зад от ДТП. В общем подход ГАВа идёт в разрез, с нормальным обучением действительно стоящих инструкторов. Раздавать задания можно на площадке, тут же объясняя где ты и что не так сделал. А преподавать и так относиться к молодняку, только потому, что когда то как умолишённые летал, ездил на мотоцикле зимой и после этого всего выжил — ну тоже мне герой. Познал дзен. С чего вообще он взял, что ездит правильно и лучше других — для меня загадка.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 11:46
- ↑
- ↓
Не думаю, что в мотошколе ВШлеме такой-же подход, как в роликах ГАВа.
вот пример открытого урока. Ну и вообще, надменные тренера редко достигают успехов, слухи быстро расходятся и к ним бы просто никто не ходил.
Другое дело, что сложно перенести такой формат в интернет. Тем более, что конкретно этот курс наверное и в оффлайне мало кому зайдет (к этому приходят сами, а не узнают на курсах).
вот пример открытого урока. Ну и вообще, надменные тренера редко достигают успехов, слухи быстро расходятся и к ним бы просто никто не ходил.
Другое дело, что сложно перенести такой формат в интернет. Тем более, что конкретно этот курс наверное и в оффлайне мало кому зайдет (к этому приходят сами, а не узнают на курсах).
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 11:47
- ↑
- ↓
Если у модераторов есть возможность убрать второй ролик из комментария, буду благодарен. Дубль вышел((
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 11:52
- ↑
- ↓
так я про Ланкару ничего не сказал. У него подача другая, отсюда и люди к нему идут. Я понимаю, когда люди несут свои деньги на площадку и выполняют там задания и набираются опыта. Я не понимаю людей, которые несут деньги ГАВу в онлайн и где отношение совсем другое. Такое количество «обучающихся» онлайн невозможно контролировать само лично. Да и тут на видео, количество людей для адекватного обучения — зашкаливает. Формат обучения 3-4 обучающихся на площадке, это фактически предел адекватного инструктора. В других случаях увидеть ошибки уже сложно.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 11:58
- ↑
- ↓
Ну в ролике открытый урок, это скорее демонстрация, чем обучение. И не думаю, что Гав сильно отличается в подходе, если он работает инструктором.
Другое дело — интернет, сценический образ и все такое. По роликам может создаться совершенно неверное впечатление о том, как человек ведет себя в жизни. Тем более, что он специально выбрал такой стиль подачи, как наиболее эффективный по его мнению.
Зачем учиться ездить по интернету — отдельный вопрос, я оставлю его за скобками. Равно как и мотивацию ВШлеме, когда они делали этот курс (какое соотношение между желанием «заработать на учениках» и «донести или вдолбить нужную информацию»). В самом по себе заработке как бы нет ничего плохого.
Другое дело — интернет, сценический образ и все такое. По роликам может создаться совершенно неверное впечатление о том, как человек ведет себя в жизни. Тем более, что он специально выбрал такой стиль подачи, как наиболее эффективный по его мнению.
Зачем учиться ездить по интернету — отдельный вопрос, я оставлю его за скобками. Равно как и мотивацию ВШлеме, когда они делали этот курс (какое соотношение между желанием «заработать на учениках» и «донести или вдолбить нужную информацию»). В самом по себе заработке как бы нет ничего плохого.
Автор поста, у меня есть несколько вопросов. В частности, откуда информация о том, что за оказание первой помощи в РФ можно получить срок? Вот, например статья в которой по полочкам изложено как именно обстоит дело с оказанием первой помощи пострадавшим в РФ, и там сказано, что если ты участник ДТП, то именно за неоказание помощи ты можешь «присесть»!!! Зачем же, Вы, уважаемый автор, вводите людей в заблуждение? Ведь из-за Ваших слов могут пострадать люди!
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 11:46
- ↑
- ↓
Если по суду будет доказано, что не имея (ещё хуже если имея) мед образование, ваши действия усугубили ситуацию и могли повлечь смерть человека — вы сядете. За не оказание мед помощи привлечь человека сложнее. Если вы увидели умирающего и ничего не предприняли — это одно. Если вы увидели умирающего и позвонили в скорую — это другое и это уже помощь. Если вы увидели умирающего, позвонили и помогли не причинив вреда — это вообще отлично. А вот если вы помогли, но лучше бы не помогали, то даже если человек не умер, но здоровье его ухудшилось из-за ваших действий, готовьтесь жить в судах.
Если по суду будет доказано, что не имея (ещё хуже если имея) мед образование, ваши действия усугубили ситуацию и могли повлечь смерть человека — вы сядетеГде это написано? Какая статья? Вот, например, ст.39 УК РФ гласит «Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.» И из этого текста следует, что не имея образования ты не сядешь, оказав первую помощь! Кроме того НЕТ прецедентов в РФ посадки за оказание неквалифицированной первой помощи!!!
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 12:52
- ↑
- ↓
хахахаха)) без обид, конституция существует, но в судах о ней мало кто знает. Иначе как объяснить, что человек кинувший бумажным стаканчиком в сторону росгвардейца сидит в клетке, а иностранный гражданин южных республик убивший в пьяном виде людей на остановке, гуляет на воле с подпиской о не выезде. Там оба суда в соответствии с конституцией и уголовным правом проходили)) стоит продолжать?
Случай не найдешь, т.к. в таких делах в постановлении суда не будет прописано «при оказании первой медицинской помощи». Скорее всего статья будет что-то типа «причинение тяжких телесных повреждений» или т.п. В этом и особенность. Ты мог спасать животное от смерти жары в автомобиле, разбив стекло, но в суде этого не напишут, вердикт будет «Нанесение ущерба имущетву», то, что ты пытался спасти животное их не особо парит.
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 14:25
- ↑
- ↓
Подтверждение: главе государства можно ездить без шлема. ГИБДД отказалось заводить административное дело. Штрафа НЕ будет. Фотки и видео где он ездит без шлема думаю не требуется? Это ещё раз про конституцию и т.д.
- Beardzilla
- 28 августа 2019 в 9:43
- ↑
- ↓
еще иммунитет к воровству триллионов для него и его друзяшек, почему бы и нет
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 14:57
- ↑
- ↓
И из этого текста следует, что не имея образования ты не сядешь, оказав первую помощь!
Не следует.
если эта опасность не могла быть устранена иными средствамиТебе скажут: звони в скорую.
Я уж молчу о том, что есть такая штука как гражданская ответственность, где вообще отсутствие вины доказывается причинителем вреда.
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 16:09
- ↑
- ↓
И что с того?
По статье «Доведение до самоубийства» тоже сажают крайне редко, если вообще сажают. От того ответственности нет?
По статье «Доведение до самоубийства» тоже сажают крайне редко, если вообще сажают. От того ответственности нет?
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 16:33
- ↑
- ↓
Подожди, сначала надо понять что такое «крайняя необходимость». Это — причинение вреда охраняемому законом интересу с целью предотравращения большего вреда. К примеру, можно воспользоваться чужой машиной (и нанести вред чужому праву собственности) с тем, чтобы доставить раненого в больницу (и предотвратить вред его жизни).
Случаи, к примеру, неквалифицированного наложения жгута на шею на 1.5 часа — это вообще несколько из другой оперы.
Случаи, к примеру, неквалифицированного наложения жгута на шею на 1.5 часа — это вообще несколько из другой оперы.
Трижды проходил курс ПП. Не знаю как у вас, нам давали сертификат, удостоверяющий, что я способен эту самую помощь оказать. Подтверждать его надо каждые 2 года. И тут есть такой хитрый момент. Если во время реанимации ты ломаешь пострадавшему грудину, т.е. наносишь травму, после которой дальнейшая реанимация невозможна, то никто не будет разбираться мертв был к тому времени пострадавший или нет, т.к. по сути ты вообще не должен был его трогать. Насколько нам рассказывал реаниматолог, если без серта ты проводишь СЛР, даже успешно, по головушке за это не погладят. Так-то. Самому в боевых условиях применять доводилось один раз, но не в результате ДТП, т.е. речь о комплексных травмах не шла. Приехавшая бригада косо на меня посмотрела, но ничего не сказали.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:44
- ↑
- ↓
Если ты ломаешь пострадавшему грудину, но он остается жив, это лучше, чем труп с целой грудиной.
Это практически прямым текстом написано в протоколах ПП разных стран.
В целом, ПП и позиция «моя хата с краю» несочетаемы.
Это практически прямым текстом написано в протоколах ПП разных стран.
В целом, ПП и позиция «моя хата с краю» несочетаемы.
Похоже вы не имели дело с реанимационными мероприятиями даже в теории. Грудину чаще всего ломают во время процедуры непрямого массажа сердца, дальнейшее выполнение которого невозможно. Я не знаю где вы просвещались по данному вопросу, но суть полевой реанимации в том, чтобы обеспечить циркуляцию кислорода в организме до приезда скорой помощи. Завести непрямым массажем остановившееся сердце практически невозможно. Сломав грудину человеку без дыхания вы моментально его приговариваете, жив он не останется, хотя дальнейшая реанимация могла бы его спасти. Ваше «если ломаешь, но остается жив» — художественный вымысел. Вот ребра переломать можно. Потом только главное чтоб обломки костей не повредили лёгкие.
Что касается протоколов разных стран — это бумага на разных языках. Запишитесь на годные курсы ПП, часов от 16, так чтоб у вас было время сесть на манекен и покачать ему сердце хотя бы минут 10-15. После этого любому, кто будет приставать к вам с брошюрками по первой помощи вы будете заталкивать их в самые глубокие отверстия.
Что касается протоколов разных стран — это бумага на разных языках. Запишитесь на годные курсы ПП, часов от 16, так чтоб у вас было время сесть на манекен и покачать ему сердце хотя бы минут 10-15. После этого любому, кто будет приставать к вам с брошюрками по первой помощи вы будете заталкивать их в самые глубокие отверстия.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 17:13
- ↑
- ↓
Как выглядит последовательность СЛР и какие шаги в ней можно пропустить при различных факторах?
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 17:44
- ↑
- ↓
Если вы после 6 лет ношения бумажки о прослушивании курса не понимаете, что четкая последовательность — это вполне по делу, то вопросов к вам я не имею.
Разве что один:
Как называется центр, где вы проходили подготовку, и как зовут инструктора? Я позвоню туда и поинтересуюсь, зачем они на курсах ПП вбивают в неокрепшие умы всякую чушь.
Разве что один:
т.к. по сути ты вообще не должен был его трогать.
Как называется центр, где вы проходили подготовку, и как зовут инструктора? Я позвоню туда и поинтересуюсь, зачем они на курсах ПП вбивают в неокрепшие умы всякую чушь.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 19:40
- ↑
- ↓
Подытожим:
1. как выглядит последовательность СЛР и что-когда в ней можно пропустить вы предпочли не рассказывать либо не знаете.
2. представления о ПП у вас сводятся к тому, как не пострадать самому, оказывая ПП.
3. вместо дискуссии о ПП, что могло бы быть интересно широкому кругу читателей, вы предпочли поговорить обо мне.
Штош.
1. как выглядит последовательность СЛР и что-когда в ней можно пропустить вы предпочли не рассказывать либо не знаете.
2. представления о ПП у вас сводятся к тому, как не пострадать самому, оказывая ПП.
3. вместо дискуссии о ПП, что могло бы быть интересно широкому кругу читателей, вы предпочли поговорить обо мне.
Штош.
Какие забавные выводы вы сделали из всего вышепрочитанного, даже мои представления сумели как-то для себя сгенерировать, непосредственно о ПП так ни слова и не сказав. Заданные вами вопросы никак не соответствуют основной тематике и касаются непосредственно моих познаний, но никак не обнаруживают ваши. Дискуссия с вами вряд ли вышла бы хоть сколь-нибудь полезной, потому как одно ваше утверждение «Если ты ломаешь пострадавшему грудину, но он остается жив, это лучше, чем труп с целой грудиной» в контексте реанимационных действий, ставит под огромный вопрос ваши глубокие познания в этой сфере. Не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 11:53
- ↑
- ↓
Если вы не медик, то оказание первой помощи первой помощи это практически всегда просто вызов скорой.
Другие действия требуются только если есть непосредственная опасность для жизни/здоровья прямо сейчас. В идеале, не приасаясь к «пациенту». Например, если человек валяется на скоростной дороге, то правильнее будет как-то перекрыть движение, а не пытаться оттащить. Если горит, то потушить и поливать ожог прохладной (не холодной) водой.
Т.е. медицинские действия как раз лучше не совершать. Но, что надо делать, а что — нет, лучше бы запомнить, это не всегда очевидно. Автор статьи — самоуверенный баран, раз решил пропустить эту часть. По крайней мере, судя по описанию его мотивации пропустить.
Другие действия требуются только если есть непосредственная опасность для жизни/здоровья прямо сейчас. В идеале, не приасаясь к «пациенту». Например, если человек валяется на скоростной дороге, то правильнее будет как-то перекрыть движение, а не пытаться оттащить. Если горит, то потушить и поливать ожог прохладной (не холодной) водой.
Т.е. медицинские действия как раз лучше не совершать. Но, что надо делать, а что — нет, лучше бы запомнить, это не всегда очевидно. Автор статьи — самоуверенный баран, раз решил пропустить эту часть. По крайней мере, судя по описанию его мотивации пропустить.
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 11:58
- ↑
- ↓
тут есть нюанс. Автор мог такие курсы посещать не однократно, и впринципе знаком с этим. Второй нюанс, который тоже как бы адекватный, человек выбрал более нужную тему для него. Возможно в его планы не входит спасать чью-то жизнь независимо от ситуации. Т.е. позвонить в скорую, выставить знак и по мелочи он сделает, но перевязывать раны после открытых переломов просто не в состоянии — за что его винить? А вот не навредить себе и научиться тормозить нормально — задача для него первостепенная. Эгоизм? Может быть. Но он здравый.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:00
- ↑
- ↓
Если с этим знаком, то об этом говорится прямо, а не «мне это нафиг не надо».
Если в его планы не входит спасать чью-то жизнь, вне зависимости от ситуации, то он человек гораздо более плохой, чем я о нем написал. Надеюсь, что это все-же не так.
Если в его планы не входит спасать чью-то жизнь, вне зависимости от ситуации, то он человек гораздо более плохой, чем я о нем написал. Надеюсь, что это все-же не так.
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 12:04
- ↑
- ↓
написано чисто гипотетически, может быть по разному. Среди мотоциклистов людей, которые от вида крови падают в бессознанку — дофига. Не станешь их винить же за это?
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:08
- ↑
- ↓
Стану. Пусть даже человеку насрать на незнакомых людей, но если кто-то из его компании разложится, а все, что он сможет сделать это упасть в обморок, вместо того, чтобы попытаться спасти товарища, то это не заслуживает ни уважения ни понимания.
Ну в реальной ситуации конечно можно схватить ступор, однако планировать заранее, что ты в этом случае ничего делать не будет, это уже за гранью добра и зла.
Ну в реальной ситуации конечно можно схватить ступор, однако планировать заранее, что ты в этом случае ничего делать не будет, это уже за гранью добра и зла.
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 12:13
- ↑
- ↓
Человек падает в обморок от вида своей же крови. Когда палец порезал. Чем он и как должен помочь истекающему кровью? Ты не прав! Не согласен с таким критическим подходом. Не все готовы собирать по асфальту останки. Многие это заранее знают и делать не станут — за это винить глупо.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:24
- ↑
- ↓
При чем тут собирать остатки? Помощь требуется живым и далеко не всегда (мягко говоря) вообще есть кровь. Тут больше вопрос мотивации, хочешь ты сделать хоть что-то полезное для пострадавшего или нет.
Представь, что едут два друга и один падает с мота и лежит на дороге. Вполне себе живой и шевелится, но побитый и непонятно на сколько. Нужно ему как-то помочь, или хер с ним, едем дальше, а то крови боимся?
Если ответ «нужно помочь» то дальше как раз и помогут базовые курсы по оказанию первой помощи. Которые учат как раз не проводить операции на позвоночнике в полевых условниях, а вызвать скорую и попытаться объяснить по телефону медикам что происходит. И описывают те немногочисленые и простые действия, которые можно сделать и без мед. образования и практики — оградить от непосредственной опасности, полить ожоги холодной водой, правильно перевернуть и т.д.
Если же выбор «насрать на друга, поеду ка я дальше» то…
Представь, что едут два друга и один падает с мота и лежит на дороге. Вполне себе живой и шевелится, но побитый и непонятно на сколько. Нужно ему как-то помочь, или хер с ним, едем дальше, а то крови боимся?
Если ответ «нужно помочь» то дальше как раз и помогут базовые курсы по оказанию первой помощи. Которые учат как раз не проводить операции на позвоночнике в полевых условниях, а вызвать скорую и попытаться объяснить по телефону медикам что происходит. И описывают те немногочисленые и простые действия, которые можно сделать и без мед. образования и практики — оградить от непосредственной опасности, полить ожоги холодной водой, правильно перевернуть и т.д.
Если же выбор «насрать на друга, поеду ка я дальше» то…
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 12:31
- ↑
- ↓
Мухи с котлетами вперемешку! Собирать останки — это образно. Чтыж так буквально то всё?
Никто в здравом уме не только товарища, но и чужого человека не бросит. Говорю про то, что если человек увидит реальный треш, фар, открытые переломы и не сможет близко даже подойти из за своих физиологических особенностей и восприятия — винить за такое не стоит. Многие не только по факту не готовы помочь после серьёзных травм, но и морально. И само-собой большинство людей подойдут, помогут, перевяжут и т.д. Если морально не готов, знаешь это, то лучше и не приступать. Это сродни партнёрских родов. Бабы тащат своих мужей на роды, а те боятся вида крови, всячески отнекиваются но идут. А потом когда она рожает, он вместо помощи лежит в углу и над ним с нашатырём бегают медсёстры. а потом, после этого он на неё как на женщину смотреть не может. Вот и тут так же. Теперь понятно, о чём речь и что я донести хочу? Не всегда нужно «стараться помочь»! Можно навредить больше
Никто в здравом уме не только товарища, но и чужого человека не бросит. Говорю про то, что если человек увидит реальный треш, фар, открытые переломы и не сможет близко даже подойти из за своих физиологических особенностей и восприятия — винить за такое не стоит. Многие не только по факту не готовы помочь после серьёзных травм, но и морально. И само-собой большинство людей подойдут, помогут, перевяжут и т.д. Если морально не готов, знаешь это, то лучше и не приступать. Это сродни партнёрских родов. Бабы тащат своих мужей на роды, а те боятся вида крови, всячески отнекиваются но идут. А потом когда она рожает, он вместо помощи лежит в углу и над ним с нашатырём бегают медсёстры. а потом, после этого он на неё как на женщину смотреть не может. Вот и тут так же. Теперь понятно, о чём речь и что я донести хочу? Не всегда нужно «стараться помочь»! Можно навредить больше
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:38
- ↑
- ↓
Не понимаю, где тут повод отказываться от курсов первой помощи. Чтобы пусть и теоретически, но повысить свои шансы как-то помочь товарищу (или хотя бы не навредить хаотичными попытками что-то сделать).
Тем более не понимаю мотивацию отказываться не потому что и так знаешь (не всегда это так, но вполне может быть), а потому что это якобы не пригодится.
Тем более не понимаю мотивацию отказываться не потому что и так знаешь (не всегда это так, но вполне может быть), а потому что это якобы не пригодится.
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 12:47
- ↑
- ↓
потому что желание не убиться от неправильного торможения инстинктивно должно быть выше, чем от возможной помощи другому. Как часто тебе приходится тормозить? И как часто ты спасаешь чью то жизнь? Ещё раз, это эгоистично, но это факт! Выдавливая из себя маралофага и топить за помощь другим везде и вся можно не успеть изучить навыки которые тебе вероятнее пригодятся. Непонимания в выборе автором темы, в пользу торможения от мед помощи не разделяю. Банально даже потому, что такие вещи как оказание первой помощи куда лучше изучать не на бумажке и по видео, а сходить на курсы. Одно дело прочитать и посмотреть на мониторе как сделать искусственное дыхание (это опять пример, не надо буквально) и другое дело подойти к человеку, зажать ему нос и попробовать вдуть (тут лучше буквально понять, без фантазии). Совсем разные ощущения, кто это хоть раз в жизни делал — понимает.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:56
- ↑
- ↓
Как одно мешает другому, я не пойму? Если узнать несколько базовых элементов поведения в ситуации когда рядом кому-то плохо, это повлияет на умение рулить?
Вы бы сами такой курс прошли (в удобной для себя форме), это реально не помешает. Стремно, когда вы пишете про искуственное дыхание (да еще в таком ключе).
Когда узнаете о чем вообще рассказывают на таких курсах, станет понятна и причина моего недоумения по поводу отказа его проходить в рамках уже оплаченного тренинга.
Вы бы сами такой курс прошли (в удобной для себя форме), это реально не помешает. Стремно, когда вы пишете про искуственное дыхание (да еще в таком ключе).
Когда узнаете о чем вообще рассказывают на таких курсах, станет понятна и причина моего недоумения по поводу отказа его проходить в рамках уже оплаченного тренинга.
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 14:34
- ↑
- ↓
давай так! если бы человек хотел научиться ПП, он бы пошёл на курсы ПП. Верно? Вроде как да. Но человек пошёл на курсы которые должны научить его правильно ездить и не откинуть коней, вот и выбрал он нужную ему тему. В чём вопрос то?
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 14:43
- ↑
- ↓
Если через столько сообщений до сих пор возникает этот вопрос, то наверное еще пара-тройка ситуацию не поменяют.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:46
- ↑
- ↓
Перевяжите бедренную артерию, не прикасаясь к пострадавшему. А лучше сходите на курсы ПП, чтобы не гадать в комментариях, что и как надо делать.
Да лан, парни, завидуйте молча :-))) ГАВ в целом правильные вещи толкует, я с ним по поводу психологи мотоциклиста пожалуй соглашусь. Не гоняй, смотри по сторонам, будь предсказуем и сам предгадывай чужие маневры — это, я считаю, он правильно всем нам вдалбливает.
Но вот маяние бабок, для меня это спорный конечно момент. Я лично не особо приемлю всякие платные услуги, тем более по линии мото с явным намёком на «бла-бла-бла».
С другой стороны, есть спрос — есть предложение.
Зато потом появятся очень крутые чуваки, которые будут говорить: «Да ты знаешь, кто меня учил? Тот самый ГАААВ!» (далее следует музыка в виде церковного хора и появление нимба на головой говорящего).
Но вот маяние бабок, для меня это спорный конечно момент. Я лично не особо приемлю всякие платные услуги, тем более по линии мото с явным намёком на «бла-бла-бла».
С другой стороны, есть спрос — есть предложение.
Зато потом появятся очень крутые чуваки, которые будут говорить: «Да ты знаешь, кто меня учил? Тот самый ГАААВ!» (далее следует музыка в виде церковного хора и появление нимба на головой говорящего).
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:59
- ↑
- ↓
Проблема тренеров типа Тони Роббинса (точнее, восприятия таких тренингов) в том, что они помогают намного меньшему количеству людей, чем число оплативших занятие. А не в том, что они вообще не работают.
- Stasentius
- 27 августа 2019 в 11:52
- ↓
Ребята, а кто то чему то еще удивляется? Гав же прямо говорил, что по городу на мотоцикле он не ездит, и в мотопутешествия он тоже не ездит, ибо это не комфортно. Вопрос: а где он ездит на мотоцикле? Ответ — только на площадке мотошколы Вчлене. Да, если верить его рассказам о «героическом» прошлом, то какой то экспириенз он накопил, на чем и выезжает сейчас. Но можно ли назвать его в настоящее время «мотоциклистом»? Врядли. Безусловно их рубрика «Разбор полетов» крайне полезна, но мне кажется уже все ситуации давно пережеваны. Я бы отписался от канала Вшлеме, но блин, там же есть еще Ланкара))))
А на счет ПГМД, судя из данного поста, просто развод доверчивых лохов. Автору огромное спасибо!
А на счет ПГМД, судя из данного поста, просто развод доверчивых лохов. Автору огромное спасибо!
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:05
- ↑
- ↓
Ну раньше ГАВ вообще на подтанцовке был (по крайней мере, в кадре). Сейчас нашел себе применение и вполне годное (если абстрагироваться от спорных курсов).
Наверное, его бы стоило вынести в отдельный канал уже, но тогда на основном канале слишком мало роликов будет.
У меня не создается впечатление, что ГАВ все это делает просто ради просмотров и хайпа, тем более, что там не только «разбор полетов» еще и социальные инициативы всякие. Но вот о том, что реально ездить он уже не стремится — да, создалось такое впечатление по сумме факторов.
Наверное, его бы стоило вынести в отдельный канал уже, но тогда на основном канале слишком мало роликов будет.
У меня не создается впечатление, что ГАВ все это делает просто ради просмотров и хайпа, тем более, что там не только «разбор полетов» еще и социальные инициативы всякие. Но вот о том, что реально ездить он уже не стремится — да, создалось такое впечатление по сумме факторов.
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 16:04
- ↑
- ↓
На самом деле ГАВ — гений.
Сколько лет от уже продает слоган «Не гоняй!» с разными иллюстрациями? :)
Сколько лет от уже продает слоган «Не гоняй!» с разными иллюстрациями? :)
- AntonKatenev
- 28 августа 2019 в 19:29
- ↑
- ↓
Это как обычно, характеризует скорее аудиторию :))) Но молодец конечно, да, запрос на публичное ханжество точно уловил, и неплохо монетизировал.
- CriggerMarg
- 27 августа 2019 в 18:55
- ↑
- ↓
поставил минус просто за неуместное коверкание названия, вшлеме тут не особое причём
- ModernViking
- 27 августа 2019 в 12:19
- ↓
Я не люблю манеру подачи информации ГАВа, но в целом он обычно говорит достаточно разумные вещи.
Однако прошлый разбор полетов, который он как бы посвятил Болту и там рассказывал про техники торможения и постоянное удержание пальцев на тормозе, меня несколько озадачили. Например то, что он показывает, как человек при торможении открывает газ — это возможно для новичка, но если мотоциклист уже с опытом, он при переносе пальцев на рычаг тормоза газ закрывает движением запястья, которое фактически рефлекторно. Я вот попробовал переносить пальцы на тормоз с открытием газа и у меня это не получилось — мне неудобно, движение не инстинктивное получается.
Однако прошлый разбор полетов, который он как бы посвятил Болту и там рассказывал про техники торможения и постоянное удержание пальцев на тормозе, меня несколько озадачили. Например то, что он показывает, как человек при торможении открывает газ — это возможно для новичка, но если мотоциклист уже с опытом, он при переносе пальцев на рычаг тормоза газ закрывает движением запястья, которое фактически рефлекторно. Я вот попробовал переносить пальцы на тормоз с открытием газа и у меня это не получилось — мне неудобно, движение не инстинктивное получается.
От мотоцикла очень многое зависит. На своей драге я легко переношу пальцы закрывая одновременно газ, а держать пальцы на рычаге постоянно крайне неудобно. На стелс флейм пальцы сами на тормоз ложатся, держать газ всей пятерней неудобно, а при переносе пальцев всегда газ добавлял. А на днепре чтоб до рычага дотянуться надо руку с газа вообще убрать
- ModernViking
- 27 августа 2019 в 14:35
- ↑
- ↓
Так я не перетаскиваю их туда, я как раз с закрытием газа и перемещаю их на тормоз. Сделать это иначе у меня получается только если я специально так делаю
Не всегда газ закрывается рефлекторно. У опытных в том числе. Для этого создается система контроля тяги, обрубающая газ при нажатии тормоза. Очень полезная вещь. Жаль что не везде интегрирована с завода (даже на тех где дроссель не тросик).
Если пальцы не на рычагах, это значит в какой-то момент тебе полностью нужно отпустить правую руку, либо дотянуться до рычага и расслабить запястье — времени это займет кучу. Ездить с пальцами на рычагах при всех раскладах лучше.
Если пальцы не на рычагах, это значит в какой-то момент тебе полностью нужно отпустить правую руку, либо дотянуться до рычага и расслабить запястье — времени это займет кучу. Ездить с пальцами на рычагах при всех раскладах лучше.
- ModernViking
- 27 августа 2019 в 14:39
- ↑
- ↓
Он может усложняться и от привычки держать руки зажатыми, а не с расслабленными локтями-плечами
Ну а по сути одно влечет за собой другое. Я просто был свидетелем чудной уборки незадачливого райдера, который прилетел в бок автомобиля ГИБДД исключительно потому что не смог закрыть газ и перенести пальцы на тормоз. Прилетел, конечно, сильно сказано, все происходило со старта на перекрестке, который под люстрой на красный не очень быстро проезжали гайцы. Парень, кстати, тоже на фазере, а валит он, надо признать, весьма не дурно, решил динамично разогнаться и в результате чтоб не улететь с мота держался изо всех сил за руль. Хрен знает чем, он все-таки дотянулся до сцепления, что в значительной степени его спасло, но газ, зараза, так и не отпустил и до самого столкновения с гайцами держал какие-то запредельные обороты.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:50
- ↑
- ↓
Дело не в «привычке» держать руки зажатыми. Вколите себе адреналин и понаблюдайте за тонусом мышц.
Расслабиться — почти всегда разумное волевое решение.
Расслабиться — почти всегда разумное волевое решение.
- ModernViking
- 27 августа 2019 в 14:37
- ↑
- ↓
Вот пальцы на рычаге не дают нормально контролировать газ, у фазера он и так достаточно «дерганный» при открытии чуть быстрее, чем очень плавно, а так постоянно начинаются пинки под зад.
Может у меня рычаг тормоза достаточно далеко, конечно, и поэтому некомфортно. Надо будет поэкспериментировать.
Может у меня рычаг тормоза достаточно далеко, конечно, и поэтому некомфортно. Надо будет поэкспериментировать.
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 15:03
- ↑
- ↓
Открывать его ровно и прогнозируемо — нетДа какая разница где пальцы? Хоть на руле, хоть на тормозе — все равно можно открывать и ровно, и контролируемо. Скорее всего, просто при непривычном положении где-то руки зажимаются. И все ;)
Согласен, но при ускорении, в котором нужно прямо таки контролировать открытие гашетки — пальцы на рычагах не держат.
Все же думаю речь скорее про езду большую часть времени в городе — прямая размеренная по пробкам или в междурядье. Обычное ускорение в рамках 0-60 км\ч спокойно выполняется и с 2мя пальчиками
Все же думаю речь скорее про езду большую часть времени в городе — прямая размеренная по пробкам или в междурядье. Обычное ускорение в рамках 0-60 км\ч спокойно выполняется и с 2мя пальчиками
- ModernViking
- 27 августа 2019 в 16:06
- ↑
- ↓
Да я вроде как раз про город… Может вопрос в моей привычке достаточно резко открывать газ, типа как агрессивная езда. Я стараюсь резко стартовать и максимально использовать скорость разгона 0-80 км\час, особенно со светофоров. Хз, сегодня попробую еще, я как то не особо задумаюсь об этом когда еду, уже на рефлексах происходит.
Когда я стартую агрессивно я не держу пальцы на рычагах, но после набора нужной скорости — держу. Однако это происходит редко в процентном соотношении с обычным ускорением до след красного светофора. Большую часть времени я кручу газ 3мя пальцами и ладошкой, с 2мя на тормозе (как и левой рукой с 1-2 на сцеплении).
- ModernViking
- 28 августа 2019 в 10:24
- ↑
- ↓
В общем я вчера-сегодня прокатился и уже специально обращал внимание, что и как делаю. Видимо у меня необычное\неправильное расположение пальцев получается.
Я держу ручку газа большим и указательным пальцем (т.е. как бы кольцом), а на тормоз у меня кладутся средний и безымянный. В этом случае можно держать пальцы на тормозе если ты не открываешь газ.
Утром уменьшил расстояние от грипсы до рычага, начал держать указательный и средний палец на тормозе — в целом достаточно удобно, хотя так тормоз кажется менее информативным и я хуже чувствую его. Но для пробок норм.
Я держу ручку газа большим и указательным пальцем (т.е. как бы кольцом), а на тормоз у меня кладутся средний и безымянный. В этом случае можно держать пальцы на тормозе если ты не открываешь газ.
Утром уменьшил расстояние от грипсы до рычага, начал держать указательный и средний палец на тормозе — в целом достаточно удобно, хотя так тормоз кажется менее информативным и я хуже чувствую его. Но для пробок норм.
- ModernViking
- 28 августа 2019 в 11:35
- ↑
- ↓
У меня городские перчатки — клон Icon Pursuit, там раздельные все пальцы, а дорожные — Alpinestars gp pro — там уже безымянный и мизинец сшиты. Просто я отвык от них)
- ModernViking
- 27 августа 2019 в 16:05
- ↑
- ↓
У тебя есть момент, когда мот «дергается» при самом-самом начале открытия газа?
Это специфика любого инжекторного движка. Комп полностью перекрывает подачу топлива при закрытии ручки газа, а когда ты ее открываешь — то бензин попадает в цилиндр не сразу, ты приоткрываешь ручку еще немного — и когда топливо доходит до цилиндра, его уже слишком много. Есть движки, где можно подождать полсекунды, не выкручивая ручку / выжимая педаль и все будет плавно. Есть движки, где этого крохотного рывка вообще не избежать.
На Фазере — это скорее легкий толчок, чем рывок, дискомфорт там больше психологический, чем реальный, он не доставляет проблем при управлении. Хочешь узнать что такое «рывки» и «дерганный газ» — прокатись на 250 кубовой двухтактной эндурке, вот там этого дела — полной ложкой хлебать можно ))))
На Фазере — это скорее легкий толчок, чем рывок, дискомфорт там больше психологический, чем реальный, он не доставляет проблем при управлении. Хочешь узнать что такое «рывки» и «дерганный газ» — прокатись на 250 кубовой двухтактной эндурке, вот там этого дела — полной ложкой хлебать можно ))))
- CriggerMarg
- 27 августа 2019 в 18:57
- ↑
- ↓
У меня опыт с 8 лет, и я до сих пор иногда не закрываю газ при нажатии тормоза, когда очень страшно что щас будет пичалька. Не надо думать, что ваш опыт = опыт всех
- ModernViking
- 28 августа 2019 в 10:27
- ↑
- ↓
А я где то сказал про опыт всех? Я говорю лично про мое мнение, мой опыт и мои рефлексы. Тогда уже надо и видео «критиковать» за то, что они позиционировали нажатие на тормоз вместе с открытием газа как общий рефлекс у всех.
КГ/АМ
Турботингол(ну и ник), просто не понял сути курса, величина его ЧСВ сравнима с той, как он описывает ГАВа. По-факту человек действительно опытный, но просто не захотел разобраться в курсе. Ждал мистической пилюли, а её нет. НА курсе УЧАТ думать, а не дарят таблетку. Ты жалуешься, что тебя никто не спасал, при этом я был с тобой на этом курсе)) Ты был надменным вечно ноющим типом не идущим на контакт с остальными. Так чего же тебя спасать?))
Турботингол(ну и ник), просто не понял сути курса, величина его ЧСВ сравнима с той, как он описывает ГАВа. По-факту человек действительно опытный, но просто не захотел разобраться в курсе. Ждал мистической пилюли, а её нет. НА курсе УЧАТ думать, а не дарят таблетку. Ты жалуешься, что тебя никто не спасал, при этом я был с тобой на этом курсе)) Ты был надменным вечно ноющим типом не идущим на контакт с остальными. Так чего же тебя спасать?))
>НА курсе УЧАТ думать, а не дарят таблетку.
Интересно, каким способом?
Когда-то, давным-давно, когда интернетов еще почти не существовало, я училась удаленно в физ-мат.школе МИФИ. Жила я при этом в глухой-глухой деревне. Обучение состояло во взаимной пересылке заданий, моих решений/ответов и проверенных заданий обратно. НО!!! Вместе с заданиями, мне присылали методические пособия, примеры решения задач и теорию в брошюрах. А не просто задания — и крутись как хочешь. Так то да, я могла бы и в библиотеку пойти за учебниками, чтобы те задания порешать. Но в чем тогда заключается обучение? В платной раздаче упражнений, которые можно было бы и бесплатно найти при большом желании?
Интересно, каким способом?
Когда-то, давным-давно, когда интернетов еще почти не существовало, я училась удаленно в физ-мат.школе МИФИ. Жила я при этом в глухой-глухой деревне. Обучение состояло во взаимной пересылке заданий, моих решений/ответов и проверенных заданий обратно. НО!!! Вместе с заданиями, мне присылали методические пособия, примеры решения задач и теорию в брошюрах. А не просто задания — и крутись как хочешь. Так то да, я могла бы и в библиотеку пойти за учебниками, чтобы те задания порешать. Но в чем тогда заключается обучение? В платной раздаче упражнений, которые можно было бы и бесплатно найти при большом желании?
Всё так и было раньше. Я тоже учился в удалённой физмат школе в своё время. Материалы присылали, потому что не было интернета в том виде как сейчас. А всего лишь через 6 лет после тех курсов уже в институте преподаватель мне говорил, что на кой вам брать/покупать учебник — вот в электронном виде, можете скачать и читать. Сейчас задача учителя направлять ученика за поиском знаний в нужном русле, а так же проверять и корректировать. Вся информация уже есть в общем доступе.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:52
- ↑
- ↓
Вы не были на курсе, но продолжаете делать утверждения про отсутствие направления и ответы в стиле «в гугле забанили». Пожалуйста, продолжайте.
Соня, прочитай моё сообщение внимательно, а ещё пересомотри видео турбомонгола. Даже он в своём видео указывает на наличие методических пособий по медицине. А что касается методички по ПДД, так она есть! ПДД называется.
Что касается обратной связи, так она тоже была! Прямая! На курсе десяток кураторов, не считая ГАВа, которые круглосуточно отвечают на все вопросы курсантов, поддерживают, направляют мышление и так далее.
Ты же задачки сама решала? Сама находила решение? Не твои учителя тебе решали их и потом объясняли как они это сделали? Вот тебе и ответ и аналогия. Турбомонгол — обиженный балабол, не более. Ему было лень задуматься, и думаю, МИФИ он не смог бы закончить) Там думать надо, а у него с этим сложности.
Что касается обратной связи, так она тоже была! Прямая! На курсе десяток кураторов, не считая ГАВа, которые круглосуточно отвечают на все вопросы курсантов, поддерживают, направляют мышление и так далее.
Ты же задачки сама решала? Сама находила решение? Не твои учителя тебе решали их и потом объясняли как они это сделали? Вот тебе и ответ и аналогия. Турбомонгол — обиженный балабол, не более. Ему было лень задуматься, и думаю, МИФИ он не смог бы закончить) Там думать надо, а у него с этим сложности.
МИФИ я и не заканчивала, зря вы так на личности то переходите. Пособие по медицине в курсе по вождению? Хм… полезно конечно, но если мне будет надо — я просто пойду на курсы первой помощи (что я и делала пару раз).
В чем тогда смысл этого курса как курса по ВОЖДЕНИЮ? за что деньги? если есть ПДД и методички по медицине, которые можно скачать.
В чем тогда смысл этого курса как курса по ВОЖДЕНИЮ? за что деньги? если есть ПДД и методички по медицине, которые можно скачать.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 16:54
- ↑
- ↓
Сможете за 30 секунд вспомнить весь порядок действий по ПП при ДТП? Мне не отвечайте (мне не интересно), себе ответьте :)
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 17:15
- ↑
- ↓
Я не могу принимать за вас решения, что вам делать.
Отлично, что помните. Не забывайте раз в год-два освежать знания в учебном центре.
Спасибо.
Отлично, что помните. Не забывайте раз в год-два освежать знания в учебном центре.
Спасибо.
Потрясающе просто. Человек потратил аж 100$, 15 кружек пива.
Далее не ГАВ, а такие же ученики устраивают из тематического канала обычный мотосрач-флудилку. Потом все дружно забивают на выполнение дом задания. А виноват конечно ГАВ. «Я не могу быть виноват, я же няшка»
Есть удаленный MBA (коллега учился) — ты платишь не 100, а 20 000$. Тебе присылают учебники и задания, после чего ты делаешь кучу домашней работы и сдаешь кучу контрольных и экзаменов. интересно, там тоже орги будут виноваты, что Дима Осипов решил нихера не делать?
Далее не ГАВ, а такие же ученики устраивают из тематического канала обычный мотосрач-флудилку. Потом все дружно забивают на выполнение дом задания. А виноват конечно ГАВ. «Я не могу быть виноват, я же няшка»
Есть удаленный MBA (коллега учился) — ты платишь не 100, а 20 000$. Тебе присылают учебники и задания, после чего ты делаешь кучу домашней работы и сдаешь кучу контрольных и экзаменов. интересно, там тоже орги будут виноваты, что Дима Осипов решил нихера не делать?
- smmikhailov
- 27 августа 2019 в 12:38
- ↑
- ↓
Можно учить по удалёнке как красить брови, ногти, вязать, даже юриспруденцию и психологию. А теперь давай посмотрим на удалённое обучение (оно же на дому) например хирургов. Подходит им такое? Наверное нет. Так вот и с мотоциклами и авто так же. Удалённо можно учить теории. Но теория это далеко не всё в вопросах езды на мотоцикле. Практика, практика, практика, и пока до инстинктов многие вещи не дойдут то теория может тебе не пригодиться, если ты забываешь где у тебя тормоз.
Человек потратил аж 100$Для тебя это не деньги? Тогда предлагаю недельный, индивидуальный курс за 200$, где ты мне будешь каждый день рассказывать что и почему сделал не так за рулем.
Потом все дружно забивают на выполнение дом задания.Но ты можешь заплатить, что бы их не делать. Это очень классный подход
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 12:47
- ↑
- ↓
Вопрос лишь в том, стоит ли полученный результат этих 100$ и кто виноват, если нет.
Если кому-то поможет взглянуть на свою езду по-другому, обнаружить что не так все и хорошо и поработать над навыками, то скорее стоит. Банальное падение (не говоря о ДТП) скорее всего обойдется дороже.
Если человек заплатив 100$ ничего не вынесет, то снова вопрос к тому, не вынес потому, что материал говно или потому что сам человек посчитал что на том, что он перечислал 100$, его работа закончилась.
Ответа в статье нет именно потому что автор изначально записывался на курс только для того, чтобы его обосрать.
Если кому-то поможет взглянуть на свою езду по-другому, обнаружить что не так все и хорошо и поработать над навыками, то скорее стоит. Банальное падение (не говоря о ДТП) скорее всего обойдется дороже.
Если человек заплатив 100$ ничего не вынесет, то снова вопрос к тому, не вынес потому, что материал говно или потому что сам человек посчитал что на том, что он перечислал 100$, его работа закончилась.
Ответа в статье нет именно потому что автор изначально записывался на курс только для того, чтобы его обосрать.
Вопрос лишь в том, стоит ли полученный результат этих 100$Какой результат-то и откуда он там должен взяться? Или весь курс направлен на «невнимательность и превышение скорости»? Если это вбивают за 100 баксов, с возможностью быть выгнанным с курса или заниматься бесплатной рекламой, то это развод на бабки и ничто больше.
поработать над навыкамиКак, набивая текст на клавиатуре? Это может дать навыки печати на клавиатуре, а не езды на мотоцикле.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 13:55
- ↑
- ↓
Желаемый результат я описал — понимание неидеальности собственной езды, выявление конкретных моментов, над которыми стоит поработать ну и выработка желания собственно над ними работать. Курс, судя по описанию, вполне может дать такой результат, если задаться целью его получить.
У автора статьи мотивация совсем другая, но он тоже получил то, зачем шел — подтверждение (хоть какое-то) что он вообще курс проходил.
Поработать над навыками нужно будет все-же на мотоцикле, а не за клавиатурой. При соответствующем желании учащегося, курс может указать на то, что вообще стоит отрабатывать, где есть проблема. Но как дальше учащийся поступит с этой информацией это уже его дело.
Если желания учиться нет, то что должен дать курс? Удаленное образование потому до сих пор и не убило традиционное, что требует гораздо большую мотивацию у того, кто проходит обучение.
Тренера как могут стараются ее повышать в процессе обучения, но большая часть людей в любом случае не способны что-то из него вынести. Даже если сам курс является очень полезным и ниразу не лохотроном.
У автора статьи мотивация совсем другая, но он тоже получил то, зачем шел — подтверждение (хоть какое-то) что он вообще курс проходил.
Поработать над навыками нужно будет все-же на мотоцикле, а не за клавиатурой. При соответствующем желании учащегося, курс может указать на то, что вообще стоит отрабатывать, где есть проблема. Но как дальше учащийся поступит с этой информацией это уже его дело.
Если желания учиться нет, то что должен дать курс? Удаленное образование потому до сих пор и не убило традиционное, что требует гораздо большую мотивацию у того, кто проходит обучение.
Тренера как могут стараются ее повышать в процессе обучения, но большая часть людей в любом случае не способны что-то из него вынести. Даже если сам курс является очень полезным и ниразу не лохотроном.
понимание неидеальности собственной ездыЕсть люди, которые считают свою езду идеальной или около того? Тогда получается, что этот курс нужен умственно отсталым.
выработка желания собственно над ними работатьПутем набивания текста на клавиатуре? Да первый выезд на самый зассаный кародром даст это понимание. Или какая-нибудь джимхана. Или просто попытка на площадке эффективно затормозить.
При соответствующем желании учащегося, курс может указать на то, что вообще стоит отрабатывать, где есть проблема. Но как дальше учащийся поступит с этой информацией это уже его дело.Готов за вдвое меньшие деньги рассказать что нужно отрабатывать каждому лично. А тут бесплатно. Нужно отрабатывать все.
то что должен дать курс?Давать методику, как и что делать, в каких ситуациях, как самому обратить внимание на ошибки и как их исправить. Упражнения, контроль за упражнениями и так далее.
- andrew2002
- 27 августа 2019 в 15:34
- ↑
- ↓
Я думаю процентов 70 мотоциклистов считают что ездят они пусть и не идеально, но в целом хорошо и особо работать ни над чем им не надо. Иногда, это так. Чаще — нет. Конечно, тот кто записывается на курс уже понимает, что может оно и не совсем так, но о конкретных проблемах узнает, пройдя курс (если захочет).
Если за такой совет кто-то будет готов платить, то в чем проблема запустить такой курс, который по цене будет сильно выигрывать?
Ну если курс это обещает, то надо проверить, на сколько выполняет. Узнать у тех, кто его до конца прошел. Вот только не обязательно должен предлагать.
Если его цель в том, что человек увидел конкретно свои проблемы, то этим он может и ограничиться. Инфы, как исправлять и так навалом (в том числе на самом канале ВШлеме), гораздо важнее определить где именно проблема. И исравлять именно это, а не «тренировать все», не улучшая в итоге ничего конкретного.
Готов за вдвое меньшие деньги рассказать что нужно отрабатывать каждому лично. А тут бесплатно. Нужно отрабатывать все.
Если за такой совет кто-то будет готов платить, то в чем проблема запустить такой курс, который по цене будет сильно выигрывать?
Давать методику, как и что делать, в каких ситуациях, как самому обратить внимание на ошибки и как их исправить. Упражнения, контроль за упражнениями и так далее.
Ну если курс это обещает, то надо проверить, на сколько выполняет. Узнать у тех, кто его до конца прошел. Вот только не обязательно должен предлагать.
Если его цель в том, что человек увидел конкретно свои проблемы, то этим он может и ограничиться. Инфы, как исправлять и так навалом (в том числе на самом канале ВШлеме), гораздо важнее определить где именно проблема. И исравлять именно это, а не «тренировать все», не улучшая в итоге ничего конкретного.
но о конкретных проблемах узнает, пройдя курсИли выкатится на площадку и станет отрабатывать отдельные элементы. Или наймет тренера, который вместо разбора видео и домашних заданий в виде эссе будет указывать на фактические ошибки.
Узнать у тех, кто его до конца прошел.Они ничего конкретного не говорят. Только то, что это все враки и очень полезно. Но ничего более. Выглядит так, будто им просто не хочется признавать себя кинутыми на бабки
гораздо важнее определить где именно проблемПроблемы у новичков и не только у новичков везде. Нельзя учиться только поворачивать, только тормозить или только оценивать на сколько солнце низко у тебя за спиной. Это так не работает. Только в совокупности
Я тоже не совсем понял, что за «абсолют» хотел познать Turbotingol на этих курсах. Тот же Дэвид Хафф в дорожной стратегии говорит не о секретной технике поворота рукоятки газа при прохождении поворота с коленочкой, а о том, что пустая дорога не гоночный трек, что продольные неровности опасны для мотоциклиста и т.п. — элементарные вещи, но все продолжают советовать эту книгу много лет уже. Я уверен, что многие из тех, кто просто получил права категории А в автошколе, плохо понимают физику торможения мотоцикла, важность баланса, длину тормозного пути. А так, сел собственноручно написал статью на тему торможения, почитал осознанно других на эту тему, и оп-па — что-то в голове отложилось.
- KonstantinP
- 27 августа 2019 в 12:44
- ↓
кидай мне 100 баксов, я тебе еще пяток заданий накидаю и плюсики поставлю!
«Если ты не лох — пришли фразу „я не лох“ на короткий номер 3365. Чем больше раз ты пришлешь эту фразу, тем больше ты не лох!»
«Если ты не лох — пришли фразу „я не лох“ на короткий номер 3365. Чем больше раз ты пришлешь эту фразу, тем больше ты не лох!»
- Alexander321
- 27 августа 2019 в 12:49
- ↓
Как хорошо, что когда я купил мотоцикл всех этих говно-каналов на ютубе тупо не существовало :)
Человеку свойственна лень. Однако, вопреки расхожему мнению двигателем прогресса она не является, скорее наоборот. Именно лень заставляет многих вместо того, чтобы заставить себя чему-то научиться начать искать волшебную пилюлю (или прошивку мозга, если так понятнее), которая без каких либо усилий заложит желаемые знания и навыки. Именно отсюда, как мне кажется, столь популярны всевозможные рекламируемые обучающие интернет-курсы, гарантирующие результаты. Естественно, волшебной пилюли не существует и чтобы чему-то научится надо прилагать какие-то усилия. Конкретно по теме получается, что своим подходом Гав пытается заставить лентяев что-то делать и чему-то учиться. Эффективность метода, на мой взгляд, не высока, однако постоянно висящая угроза вылета — неплохая дополнительная мотивация, ибо затрагивает другую сторону человеческой натуры — жадность. Заплатил 100 баксов и уж хотя бы из принципа идешь до конца. А там пока шел, глядишь и чему-то научился. НО. Это все лично мои предположения, а по факту реклама слишком агрессивная, обещаний слишком много и, как показал автор поста, толку слишком мало. Особенно когда приходишь изначально не за пилюлей, а за знаниями, как это вышло в данном случае. Автору при любом раскладе спасибо, сотку мне тоже сэкономил. Не могу сказать, что рассчитывал на получение каких-то сакральных знаний, но подумывал на тему участия в этой авантюре
GAV вообще неординарно-пафосная-противная личность.
Разбор полетов вообще ни о чем. Никаким разбором там и не пахнет. Принцип один — напугать, запугать. Манера изложения его мне глубоко противна.
К вопросу о том что он говорит правильные вещи — так и у Гитлера с Геббельсом в речах много правильного. Это ни как не умаляет того факта что оба они были нацисткими преступниками, а GAV тупо хапуга.
Минусую все его видео.
Ланкарра — красавчик! )
Разбор полетов вообще ни о чем. Никаким разбором там и не пахнет. Принцип один — напугать, запугать. Манера изложения его мне глубоко противна.
К вопросу о том что он говорит правильные вещи — так и у Гитлера с Геббельсом в речах много правильного. Это ни как не умаляет того факта что оба они были нацисткими преступниками, а GAV тупо хапуга.
Минусую все его видео.
Ланкарра — красавчик! )
Теория хороша в меру.
Мне нравится стантекс
Видио урок как делать (теория), и потом тебе надо повторить (практика)
Теория=Практика
Но уж как-то все у Гава нудно, нет вовлеченности в процесс. После данного поста я бы не записывался на данные курсы.
Последнее видио про «Болта» которое снял Гав мне понравилось, там есть врезки о правильной работе ручки газа, почему Болт выкрутил ручку при финальном своем аккорде. Почему он задавал вопросы по два пальца на рычаге тормоза.
Короче если бы все видио были такие, интереса было бы больше, а не просто говорить что «Долбоебракетчик»
Мне нравится стантекс
Видио урок как делать (теория), и потом тебе надо повторить (практика)
Теория=Практика
Но уж как-то все у Гава нудно, нет вовлеченности в процесс. После данного поста я бы не записывался на данные курсы.
Последнее видио про «Болта» которое снял Гав мне понравилось, там есть врезки о правильной работе ручки газа, почему Болт выкрутил ручку при финальном своем аккорде. Почему он задавал вопросы по два пальца на рычаге тормоза.
Короче если бы все видио были такие, интереса было бы больше, а не просто говорить что «Долбоебракетчик»
Каги, нет нет, массе намного интереснее смотреть покатушки по городу с голожопой телочкой, виляющей сиськами на каждой кочке, а знания, да ну их в опу, книжку под подушку положу, на утро сами в голову залезут, ну а ежели 100 бачинских, тогда чакры должны открыться практически мгновенно, и из вселенского кладезя тысячилетний опыт польется розовой радугой нескончаемым потокам.
Помню когда стартовал тестовый курс — решил записаться. Хватило меня до первого задания — где надо было себя деаномизировать (ник сменить на ФИО то ещё ладно), написать пост в своих сетях что я поступил на такой замечательный курс, а после записать видео с собой (тему уже не помню) со всеми хештегами которые написали в группе. Делать из себя площадку для рекламы курса я не стал :)
- Takeda1977
- 27 августа 2019 в 15:21
- ↑
- ↓
А еще ГАВ как колхозник застегивает рубашку без галстука на все пуговицы! Ужас!!! :)
- hrenov_drumm
- 28 августа 2019 в 18:58
- ↑
- ↓
Кошмар, а ведь я смотрел его «разборы полетов» не без интереса! Тьфу, действительно!
— И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав — вот этого мы позволять не будем.©
— И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав — вот этого мы позволять не будем.©
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 17:46
- ↑
- ↓
Так вы «подозреваете» или знаете?
Иными словами, ваше утверждение на два комментария выше было подкреплено практикой, или вы просто захотели оставить комментарий?
Иными словами, ваше утверждение на два комментария выше было подкреплено практикой, или вы просто захотели оставить комментарий?
Как любитель экстремальных видов спорта, параглайдинга например, могу поделиться опытом за Turo. Не единожды наблюдал, как после неудачного приземления в труднодоступном районе пилота, малознакомые ему люди мечутся между «преступной бездействием» и «нанемсением телесных повреждений по неосторожности». То же и относится и к применению препаратов к пострадавшему и его транспортировке до больницы (вертолеты есть не везде, а если есть, то не всегда они исправны в них есть керосин, как показывает практика).
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 19:45
- ↑
- ↓
Это происходит от неумения думать наперед и идти на те самые курсы ПП, где должны научить не «подстелить себе соломки», а помочь пострадавшему.
Неумение думать наперед происходит от низкой стоимости жизни в странах исхода, вплоть до наплевательства на жизнь собственную.
Скатайтесь в США, Германия или в Японию (список стран неполный) — будете удивлены, как бывает, когда жизнь ценится.
В общем, печальные примеры, что уж. Но не имеют отношения к пустословию Turo.
Неумение думать наперед происходит от низкой стоимости жизни в странах исхода, вплоть до наплевательства на жизнь собственную.
Скатайтесь в США, Германия или в Японию (список стран неполный) — будете удивлены, как бывает, когда жизнь ценится.
В общем, печальные примеры, что уж. Но не имеют отношения к пустословию Turo.
Как человек, живущий в штатах по 4-8 месяцев в году, могу вас заверить, что в случае чего вас обязательно затаскают по судам. Благо, что службы спасения работают куда эффективнее и ваша помощь вряд ли понадобится. При получении местных driver license, вам обязательно расскажут (тут быть может зависит от штата, но в CA мне говорили и был вопрос на экзамене), что вытаскивать пострадавшего из машины не надо, надо звонить. Соглашусь, бывают случаи, когда надо, даже расскажут общие методы спасения, но, как говорится, смотрите пункт первый.
Если вы имеете в виду дефибрилляторы в общественных местах — могу вас заверить, если вы неправильно диагностировали необходимость его применения (а там есть предупреждение об этом и автоматический вызов медиков при открытии), есть шанс внезапно потерять лучшие годы своей жизни
Если вы имеете в виду дефибрилляторы в общественных местах — могу вас заверить, если вы неправильно диагностировали необходимость его применения (а там есть предупреждение об этом и автоматический вызов медиков при открытии), есть шанс внезапно потерять лучшие годы своей жизни
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 21:07
- ↑
- ↓
Я очень осторожно замечу, что вы по какой-то причине ничего не знаете про good samaritan laws.
А вот что помощь понадобится вряд ли в 10-20 мильной окрестности от больниц — это правда.
AED автоматические (как минимум, все, которые в публичных местах), и при применении в CPR после курсов ARC/AHA никто и не подумает вас за что-то судить. На курсах красного креста отдельно учат использованию AED. Сходите, всего около $100 стоят.
p.s. а что по 4-8 месяцев, а не по 12? можно в личку :)
А вот что помощь понадобится вряд ли в 10-20 мильной окрестности от больниц — это правда.
AED автоматические (как минимум, все, которые в публичных местах), и при применении в CPR после курсов ARC/AHA никто и не подумает вас за что-то судить. На курсах красного креста отдельно учат использованию AED. Сходите, всего около $100 стоят.
p.s. а что по 4-8 месяцев, а не по 12? можно в личку :)
- rawmeathunte
- 27 августа 2019 в 15:45
- ↓
Я за много лет наблюдения за разными мотоциклистами понял одно: если человек не вкрай тупой, то проявляя осторожность поначалу, он находит как свою ось управления рисками за рулем, так и правильное отношение к вещам, в результате чего сам ездит нормально. А прохватунам, сридрейсерам и прочим летчикам-испытателям какие-либо поучения бесполезны, они всё равно будут ездить наудачу пока последняя не повернется к ним задом.
Я не обьегоривал:), они предложили почистить, а я не отказался, других обязательств между нами не было. А вообще, Даниил, мне очень интересно было тут посмотреть в профили некоторых товарищей. Мотоциклов у них нет, зарегистрированы они давно но кроме нескольких комментариев у них ничего здесь нет:), ну и они как под копирку.
- asharikoff
- 28 августа 2019 в 9:05
- ↑
- ↓
Это так называемые спящие агенты, активируются фразами, которые в обычной жизни никто никогда не скажет, например: «Основой безопасности движения на мотоцикле является превышение скорости потока как минимум вдвое».
- AismanOtto
- 28 августа 2019 в 15:48
- ↑
- ↓
Ну, не все склонны к графомании. Подозреваю, что огромное количество людей читает БП без реги. Некоторые, как я, спустя годы мучений сдаются и регистрируются — надоедает через, раз при клике на статью видеть страницу с формой. Ну а раз зерегился — иногда можно и написать чего :)
Не буду ни защищать, ни осуждать ВШлеме, даже при том, что ИМХО их видео намого познавательнее контента, к примеру, известного любителя БМВ. Отмечу лишь, что студенты на той же Coursera куда чаще завершают платные курсы (особенно, если оплата по подписке, то есть прошел за условные 3 месяца — ок, но можешь и за год, плата в месяц будет одинакова). А если так, то почему бы и не 100-150 баксов. И овцы целы и волки сыты.
Все, что предлагается на канале «В шлеме» — это русскоязычная адаптация уже собранной, систематизированной и имеющейся информации по управлению мотоциклом в их личном своеобразном изложении. Кто серьезно занимался теоретической подготовкой (смотрел и читал К.Кода, читал книгу Д.Хаффа и аналогичные, смотрел американский курс по управлению тяжелым мотоциклом, да и просто смотрел подборку ДТП в ютубе и включал голову при этом для анализа ситуации), ничего нового для себя не найдет на этом канале, кроме эндуро покатушек оного из авторов. Для всех остальных, кто не желает рыть теорию сам, загорается «колокольчик» и начинается шоу. Зерна от плевел отделять — это дело каждого. А многие тонкости управления мотоциклом вообще не понять в теории, пока сам не сядешь и не попробуешь. Но общий посыл запугивания всех и вся в видео уже порядком поднадоел… но, до внедрения летающего мотоцикла, остается гонять вторяки по кругу.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 19:52
- ↓
Кстати, на курс ПГМД прошлой зимой можно было записаться за $50. Почему автор поста заплатил $100, мы вряд ли узнаем. И заплатил ли он $100 на самом деле, мы тоже узнаем вряд ли.
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 20:21
- ↓
Для владеющих английским языком и боящихся сломать ребра при CPR, привожу статью. Аналогичную статью при определенной сноровке вы сможете найти и на родном языке.
www.cprcertified.com/blog/what-happens-if-ribs-break-during-cpr
www.cprcertified.com/blog/what-happens-if-ribs-break-during-cpr
- xcore78rus
- 27 августа 2019 в 22:07
- ↓
Вылетел я с курса совершенно незаметно. Никто не пытался меня спасти, никто даже не поинтересовался, почему я не стал снимать ролик…
Как же так получилось, Николай?
Да зря вы так. Когда учился в аспирантуре и преподавал студентам, мне было абсолютно фиолетово, сколько они занесли за свое обучение (если это контрактники). Не сдал — на пересдачу. Там не сдал — сдавай комиссии (быть может я предвзят, комиссия то нет, коллегиальный орган все же). Не сдал комиссии — получи документы и выйди из здания. В нормальных вузах так. В вузах попроще было иначе — контрактников тянули до последнего, прощали то, за что бюджетника бы отчислили. Разница говорит лишь о том, пытается ли ВУЗ заработать или выучить специалиста.
см. коммент выше. тут все дело в балансе между «научить» и «получить бабла». В вузе раздолбай сам не учится и мешает отсальным + отнимает время препода. В разрезе курса — ну я бы по подписке сделал курс на месте вшлемовцев (фиксированная цена в месяц, учись хоть до посинения, деньги автоматом будут списоваться со счета), в этом случае турботингола и спасать то не пришлось бы (ну разве что из долговой ямы). Почему вшлемовцы выбрали такую простую модель монетизации — мне не ведомо. Может быть из альтруизма, может быть неподумали.
- elrojomacho
- 27 августа 2019 в 22:59
- ↓
Что вшлеме, что книжки кода и прочих профи, что вот такие курсы — для мотоциклистов-прокрастинаторов, которые не могут жопу от дивана оторвать, а ждут что им опыт в виде сакрального знания из вот таких говноисточников в голову зальют
Уух тут и комментов. Все не осилил.
Вообще не понимаю, почему тут большинство разделилось на чёрное и белое. Не бывает так, увы, нигде.
По порядку:
1. Странно говорить, что всё можно найти в свободном доступе самим. Ну да, так то сейчас можно всю информацию найти самим, но школы ещё стоят и ВУЗы ещё работают, значит наличия информации мало. И как раз задания и их выполнение — это то, чего не найти. Просто прочитать, посмотреть видео и пройти тест — фигня. Большие развёрнутые задания заставляют мозги работать, анализировать и сравнивать информацию. Как педагог немного шарю.
2. 100-150 баксов для такого — многовато, ИМХО, согласен. Но это не обязательная повинность. Хочется — почему бы и нет. Многие недоумевают, зачем участвовать в Гонке Героев и т.п. соревнованиях. Мол помираешь там, так ещё и платишь за это приличные деньги. У всех свои заморочки. =)
3. Объективность обзора так себе ввиду изначального негативного настроя (это исключительно предположение, всякое может быть, но вспоминая историю взаимоотношения этих каналов нельзя списывать это полностью). Да и 1 отзыв — мало. Нужно как минимум несколько независимых отзывов, чтобы сказать — Фигня! А деятельности без осуждающих не бывает, как и видосос без дизлайков. Всё решает соотношение + и -.
4. Что для одних очевидно и понятно, для других новая информация. Если ты сам с усами, то нет смысла идти в 3-ий класс и потом говорить, что там рассказывают банальщину. =)
Никого не защищаю, просто мысли по теме. Сморю Вшлеме, но глубже не хожу. =)
Вообще не понимаю, почему тут большинство разделилось на чёрное и белое. Не бывает так, увы, нигде.
По порядку:
1. Странно говорить, что всё можно найти в свободном доступе самим. Ну да, так то сейчас можно всю информацию найти самим, но школы ещё стоят и ВУЗы ещё работают, значит наличия информации мало. И как раз задания и их выполнение — это то, чего не найти. Просто прочитать, посмотреть видео и пройти тест — фигня. Большие развёрнутые задания заставляют мозги работать, анализировать и сравнивать информацию. Как педагог немного шарю.
2. 100-150 баксов для такого — многовато, ИМХО, согласен. Но это не обязательная повинность. Хочется — почему бы и нет. Многие недоумевают, зачем участвовать в Гонке Героев и т.п. соревнованиях. Мол помираешь там, так ещё и платишь за это приличные деньги. У всех свои заморочки. =)
3. Объективность обзора так себе ввиду изначального негативного настроя (это исключительно предположение, всякое может быть, но вспоминая историю взаимоотношения этих каналов нельзя списывать это полностью). Да и 1 отзыв — мало. Нужно как минимум несколько независимых отзывов, чтобы сказать — Фигня! А деятельности без осуждающих не бывает, как и видосос без дизлайков. Всё решает соотношение + и -.
4. Что для одних очевидно и понятно, для других новая информация. Если ты сам с усами, то нет смысла идти в 3-ий класс и потом говорить, что там рассказывают банальщину. =)
Никого не защищаю, просто мысли по теме. Сморю Вшлеме, но глубже не хожу. =)
- 2RBOTingol
- 28 августа 2019 в 1:38
- ↓
Не ожидал, что столько комментов накопится. Всем отвечу по существу, дайте немного времени.
Точняк, тут уже и без автора мочилово не на жизнь, а на смерть! Кстати, пришла мысль, помню ролик Вшлеме о торможении, они предлагают сначала задним начинать тормозить, а потом подключать передний… перенос пальцев с ручки газа на передний тормоз разве не позволяет работать именно в соотвествии с этим посылом? Пока переносишь, тормозишь задом.
В итоге в общем как я понял однозначной выигрышной позиции нет. Кто топит за пальцы на ручке, говорит о том, что скорость срабатывания тормоза быстрее и контроль газа лучше, кто топит за перенос пальцев говорит, что пока переносишь пальцы, можно избежать паникбрейкинга, контроль ручки газа при наборе и рулежка опять же лучше… В итоге однозначной панацеи я для себя не нашел, все по ситуации… но у меня выработано при переносе пальцев на тормоз ручка газа идет на закрытие… главное плавно и осознанно руками работать.
В итоге в общем как я понял однозначной выигрышной позиции нет. Кто топит за пальцы на ручке, говорит о том, что скорость срабатывания тормоза быстрее и контроль газа лучше, кто топит за перенос пальцев говорит, что пока переносишь пальцы, можно избежать паникбрейкинга, контроль ручки газа при наборе и рулежка опять же лучше… В итоге однозначной панацеи я для себя не нашел, все по ситуации… но у меня выработано при переносе пальцев на тормоз ручка газа идет на закрытие… главное плавно и осознанно руками работать.
В случае переноса всех пальцев на тормоз у тебя как раз возникнет паникбрейк, потому что не трогая его постоянно ты не сможешь адекватно оценить требуемое усилие — и с вероятность охулиярд процентов заблочишь переднее. И только благодаря Антону АБС не положишь мотоцикл.
«Главное плавно и осознанно руками работать» — во время экстренной ситуации у тебя нет осознанного, есть только рефлекторное, остаточное.
«Главное плавно и осознанно руками работать» — во время экстренной ситуации у тебя нет осознанного, есть только рефлекторное, остаточное.
- Romanfrost
- 28 августа 2019 в 6:50
- ↓
У человека либо развита способность анализировать, либо нет.Это будет касаться всех сфер жизни, а дорожное движение является физическим процессом, в котором можно посчитать, сравнить, проанализировать, где даже скорость реакции уже известна.На 150 пендорублей можно кучу книг накупить, или где-то потренироваться экстренном торможении.Уметь анализировать ситуацию при просмотре видео и наяву, когда едешь, совсем-совсем разные вещи, только езда и только тренировки на площадке.
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 18:49
- ↑
- ↓
Накидайте, пожалуйста, адресов и контактной информации на предмет бесплатных курсов по ПП. Всем будет очень полезно. Не забудьте указать, выдается ли сертификат по окончании, и какого он (сертификат) образца. Спасибо.
А я вот смотрел на перемотке, но мне и этого хватило.
Мне он и без этого видео не нравился никогда. Вся его публичная сторона, будь то разбор или нет.
Там много чего с чем _я_ не согласен, даже если убрать отношение к подаче.
Касательно «беспечного отношения Болта к езде» — в основном судят по тестдрайвам, не зная как оно было. Новички видят только «ой %ля быстро как».
Что было ложью в отношении Болта. Насчет оценки его навыков. Я не считаю что у него квалификации хватает это оценивать. Особенно после демонстрации как при переносе пальцев на тормоз или при повороте руля он демонстрировал непроизвольное увеличение газа. Сам холивар про «держать пальцы или нет» — совершенно не к месту. Есть за и против у обоих способов и у обоих есть высококвалифицированные последователи. Про газ\торможение при опасности. Про контрруление на 200. Про выдранные из контекста слова Матвеева что «я успевал заметить только 8 из 10 мотоциклистов за рулет авто». Я считаю что Матвеев в глаза долбится за рулем. И не привел слова того же Матвеева из этого же ролика, как Болт говорил что ездить надо аккуратно и не превышать (про межгород и трассу). Про то, как в конце он вставил фотку с ногой на руле, в очередной раз как бы намекая что из-за этого он погиб, как все говноблогеры не преминули написать.
Насчет «аукнуться». Что аварии это — плохо, ответственность — необходима, расплата — неизбежна и тп — и без него понятно. Новичкам он больше вредит. Вместо того, чтобы показывать варианты, он насаждает ограничения в головах. Это меняет опасность от вылезания за рамки ПДД на опасность быть убитым другими нарушителями ПДД — «ты не совершал ошибок — ее совершили за тебя». Надеюсь, не вызывает возражений, что в городе главная опасность — другие машины? И, судя по статье, в его платном курсе ничего не меняется. То, как построен курс — так надо программированию учить, а не гражданской езде. Хотя вылеты учащихся — тоже идиотская идея. Даже читать байкпост и разбор аварий тут куда полезнее чем все его видео, которые он еще и монетизирует таким способом. Смотреть его ролики ради крупиц информации — все равно что копаться в говне в поисках ценного. Он не делает ничего полезного. Скорее вредит, когда вновь прибывшие смотрят и принимают его мнение за свое.
Мне он и без этого видео не нравился никогда. Вся его публичная сторона, будь то разбор или нет.
Там много чего с чем _я_ не согласен, даже если убрать отношение к подаче.
Касательно «беспечного отношения Болта к езде» — в основном судят по тестдрайвам, не зная как оно было. Новички видят только «ой %ля быстро как».
Что было ложью в отношении Болта. Насчет оценки его навыков. Я не считаю что у него квалификации хватает это оценивать. Особенно после демонстрации как при переносе пальцев на тормоз или при повороте руля он демонстрировал непроизвольное увеличение газа. Сам холивар про «держать пальцы или нет» — совершенно не к месту. Есть за и против у обоих способов и у обоих есть высококвалифицированные последователи. Про газ\торможение при опасности. Про контрруление на 200. Про выдранные из контекста слова Матвеева что «я успевал заметить только 8 из 10 мотоциклистов за рулет авто». Я считаю что Матвеев в глаза долбится за рулем. И не привел слова того же Матвеева из этого же ролика, как Болт говорил что ездить надо аккуратно и не превышать (про межгород и трассу). Про то, как в конце он вставил фотку с ногой на руле, в очередной раз как бы намекая что из-за этого он погиб, как все говноблогеры не преминули написать.
Насчет «аукнуться». Что аварии это — плохо, ответственность — необходима, расплата — неизбежна и тп — и без него понятно. Новичкам он больше вредит. Вместо того, чтобы показывать варианты, он насаждает ограничения в головах. Это меняет опасность от вылезания за рамки ПДД на опасность быть убитым другими нарушителями ПДД — «ты не совершал ошибок — ее совершили за тебя». Надеюсь, не вызывает возражений, что в городе главная опасность — другие машины? И, судя по статье, в его платном курсе ничего не меняется. То, как построен курс — так надо программированию учить, а не гражданской езде. Хотя вылеты учащихся — тоже идиотская идея. Даже читать байкпост и разбор аварий тут куда полезнее чем все его видео, которые он еще и монетизирует таким способом. Смотреть его ролики ради крупиц информации — все равно что копаться в говне в поисках ценного. Он не делает ничего полезного. Скорее вредит, когда вновь прибывшие смотрят и принимают его мнение за свое.
Ну видно что ты смотрел на перемотке.
Кроме них он и сам говорил каждый раз как он ездит.
Не к месту по-твоему, но это не ложь. На мой взгляд вполне к месту — но это вкусовщина.
Как это связано с темой про Болта?
Не было никакого намека. Было показано то, как беспечно относится Артем к езде. Что он сам же говорил про себя, неоднократно, прошу заметить.
Не понял где ложь то в итоге?
Про ПГМД — я не берусь судить, считаю это бредовой затеей вообще. Но если кому-то помогает то и ладно. Никто насильно не заставляет нести деньги Гаву.
«беспечного отношения Болта к езде» — в основном судят по тестдрайвам, не зная как оно было
Кроме них он и сам говорил каждый раз как он ездит.
Сам холивар про «держать пальцы или нет» — совершенно не к месту.
Не к месту по-твоему, но это не ложь. На мой взгляд вполне к месту — но это вкусовщина.
Про выдранные из контекста слова Матвеева что «я успевал заметить только 8 из 10 мотоциклистов за рулет авто». Я считаю что Матвеев в глаза долбится за рулем. И не привел слова того же Матвеева из этого же ролика, как Болт говорил что ездить надо аккуратно и не превышать (про межгород и трассу).
Как это связано с темой про Болта?
Про то, как в конце он вставил фотку с ногой на руле, в очередной раз как бы намекая что из-за этого он погиб, как все говноблогеры не преминули написать.
Не было никакого намека. Было показано то, как беспечно относится Артем к езде. Что он сам же говорил про себя, неоднократно, прошу заметить.
Не понял где ложь то в итоге?
Про ПГМД — я не берусь судить, считаю это бредовой затеей вообще. Но если кому-то помогает то и ладно. Никто насильно не заставляет нести деньги Гаву.
- PavelSolovev
- 28 августа 2019 в 16:53
- ↑
- ↓
Я как преданный и любящий подписчик Артема скажу что Гав все правильно сказал.Артем сам виноват.Я думаю и вы это понимаете в душе.Вшлеме не смотрю и даже можно сказать не люблю их.Но в видосе все правильно сказано.
- EvgeniySpb
- 28 августа 2019 в 21:30
- ↓
Я многое о нем понял когда он в ролик про болта впихал столько рекламы что я задолбался ее смотреть. Решил срубить бабла на горячей теме.
Занимательно, хотя к гаврюше я и так относился негативно с самого первого его «видео». Как я уже тут где-то когда-то писал — гаврюша был интересным, пока снимался в роликах молча и спрятав свое рыло под шлемом. К ланкаре относился нейтрально, у него были интересные эндуро-ролики, но теперь чет тоже смешанные чувства.
Вообще, после этого поста у меня усилилось презрение к ним после того, как они ныли «ряяя как же так, плахой ютаб» когда у них снимали монетизацию. Просто верх мерзости, нагло воровать контент/заставлять рабов писать под видом игры и жаловаться и ныть, когда тебе этот путь, фактически, обрезают.
Вообще, после этого поста у меня усилилось презрение к ним после того, как они ныли «ряяя как же так, плахой ютаб» когда у них снимали монетизацию. Просто верх мерзости, нагло воровать контент/заставлять рабов писать под видом игры и жаловаться и ныть, когда тебе этот путь, фактически, обрезают.
Мне в детстве родители в 90-х покупали курс английского языка «Ешко», там в конверте были обучающие аудиокассеты. Я брал эти аудиокассеты и переписывал на них «Агату Кристи» и прочий говнорок. Английского не знаю. Говнорок 90-х знаю наизусть. Надо бы тоже Ешке предъявить, что их курсы — фуфло, пусть деньги возвращают.
Дай попробую перевести на понятный, суть в том, что что в наше время за информацию, обучение нужно платить, и если подписался на условия, то выполняй их. Если тебе лень или влом или ты несогла ен и все провафлил, то виноват в этом сам.
Тум выше был пост одной дамы, муж которой купил курс, потом ему стало влом курсить и он забил и оттого курс говно полное… чио ему влом выплолнятб все условия и задачи.ъ.
Вот допустим поехал покатать в сочи на лыжах, с крутого пике, на спуске от проеба и недостатка опыта разложился и наткнулся задницей на собственную палку тоже пойти предъявить владельцу курорта что тут у него все гумно и он сам козел?
Тум выше был пост одной дамы, муж которой купил курс, потом ему стало влом курсить и он забил и оттого курс говно полное… чио ему влом выплолнятб все условия и задачи.ъ.
Вот допустим поехал покатать в сочи на лыжах, с крутого пике, на спуске от проеба и недостатка опыта разложился и наткнулся задницей на собственную палку тоже пойти предъявить владельцу курорта что тут у него все гумно и он сам козел?
Как я понял, проблема не в том, что многим лень или влом.
Просто преподносится этот курс его авторами, как нечто необыкновенное и абсолютно всем нужное, чтобы выжить на дороге (как следует из названия самого курса — «мотоциклист долгожитель»). Если бы была программа этого курса в открытом доступе, вопросов вообще не было. Каждый посмотрел и сделал для себя выводы, нужно ему вообще это или нет (тем более за такую сумму). А так это всё равно попахивает разводом, как ни крути.
Просто несколько цитаток гава из инсты об этом курсе:
«фундаментальные, базовые знания, которые пригодятся всем (мотоциклисты, велосипедисты, пешеходы)»
«стоимость курса ничтожно мала в сравнении с знаниями и опытом. Подобной, максимально эффективной системы образования нет нигде.»
«после прохождения курса ты станешь лучше ездить, мыслить, жить.»
«многоуровневая система обучения.»
«За 100$ ты покупаешь возможность, всего за месяц, получить такой объем знаний и умений, что многие не получат и за несколько лет.»
Я, конечно, курс не покупал, но отзыва ТС достаточно, чтобы понять, что это всё фуфло в красивой обертке.
P.s. Ваши сравнения с отдыхом в Турции и катанием на лыжах в Сочи очень умиляют :)
Просто преподносится этот курс его авторами, как нечто необыкновенное и абсолютно всем нужное, чтобы выжить на дороге (как следует из названия самого курса — «мотоциклист долгожитель»). Если бы была программа этого курса в открытом доступе, вопросов вообще не было. Каждый посмотрел и сделал для себя выводы, нужно ему вообще это или нет (тем более за такую сумму). А так это всё равно попахивает разводом, как ни крути.
Просто несколько цитаток гава из инсты об этом курсе:
«фундаментальные, базовые знания, которые пригодятся всем (мотоциклисты, велосипедисты, пешеходы)»
«стоимость курса ничтожно мала в сравнении с знаниями и опытом. Подобной, максимально эффективной системы образования нет нигде.»
«после прохождения курса ты станешь лучше ездить, мыслить, жить.»
«многоуровневая система обучения.»
«За 100$ ты покупаешь возможность, всего за месяц, получить такой объем знаний и умений, что многие не получат и за несколько лет.»
Я, конечно, курс не покупал, но отзыва ТС достаточно, чтобы понять, что это всё фуфло в красивой обертке.
P.s. Ваши сравнения с отдыхом в Турции и катанием на лыжах в Сочи очень умиляют :)
Да не вопрос, наверно Гавыч долго уговаривал Труботинола отслюнявить свою сотку баксов на курс. Прежде чем отдавать бабки, нужно было хоть немного интерес проявить что и и как. Не устраивает, не плати. А. О и впрямт попахивает занесением денег для последующего высерного опуса.
Хотелось бы послушать людей, которые до конца прошли курс.
Хотелось бы послушать людей, которые до конца прошли курс.
хочу заметить некоторую несправедливость данного замечания. я проявлял интерес «что и как», опрашивал выпускников «пгмд» о смысле, уговаривал автора «пгмд» опубликовать тест-кейсы для понимания — нужен этот курс или нет, типа определить количество гена долбоклюва в мышлении… тщетно, и те, и другие просто лили кучу воды о том, что «этот курс — выживание, тест — дорога, это вам не школа и не универ»… там намеренно всё устроено так, что ты не поймёшь, надо тебе это вообще или нет. и денежку несут, в основном, «Свидетели Гава». Ну, ты понял, такие, недалёкие люди, которые под впечатлением от лютых кровавых разобранных им ДТП описались и понесли в клювике своему спасителю )))
- xcore78rus
- 29 августа 2019 в 18:47
- ↓
Николай, так что насчет
Вылетел я с курса совершенно незаметно. Никто не пытался меня спасти, никто даже не поинтересовался, почему я не стал снимать ролик…Как же вышло-то так?
Азаза, я вот платил за вышку, четыре года просиживал штаны и забивал на пары и меня поперли совершенно незаметно, ска никто не пытался меня спасти, никто не поинтересовался почему я постоянно прогуливал пары… ъ ну как же так,!!! Отстой ваше платное образование и институт впш шарага, верните мои бабки назад.ъ.
здесь был ататат
- Takeda1977
- 1 сентября 2019 в 19:46
- ↑
- ↓
К реализации идеи монетизации ханжества. Чисто московская тема, а зарабатывает провинция :)
- AntonKatenev
- 1 сентября 2019 в 20:09
- ↑
- ↓
Да и хрен с ним, пусть зарабатывает. Хуже от этого не будет.
Но советую все же отнести эти деньги в мотошколу, интернет-курсы личностного роста для мотоциклистов, ну это такое… бессмысленно, в общем.
Но советую все же отнести эти деньги в мотошколу, интернет-курсы личностного роста для мотоциклистов, ну это такое… бессмысленно, в общем.
… ну раз народ так возбудился- значит человек умеет труба шатать! Только это про Гава. Разволновавшийся Турботингол- скорее напоминает дрожжи брошенные в сартир у дома. Пряма сча возьмет и ответит в комментах каждому. А что отвечать? Вас разводят на бабло?… ну если им сорить- то да! Я тут полтора задания решил и не нашел где списать… ну как же так??… садись два!
«За 100$ ты покупаешь возможность, всего за месяц, получить такой объем знаний и умений, что многие не получат и за несколько лет.»
… возможность ты купил, а водить не купил. Да, подарил Гаву 100 бачей.
Одно интересно- замутил холивар… отбилось?
Страна покера и полупокеров.
У Адама в том, что огрызок остался оказался виноват пахан и Ева. У Евы- змеюка подколодный обманул. Люди просто решили сами решать. При этом строчить главнее нежели разобраться. 2RBOTingol как насчет переэкзаменовки на осень?… ибо тема осталась не раскрыта. И как ты заметил виновник торжества соточку потратил и не чихнул в твоем топике… а ведь знает, что караван идет… а собаки лают. Ну давай, откомментируй.
«За 100$ ты покупаешь возможность, всего за месяц, получить такой объем знаний и умений, что многие не получат и за несколько лет.»
… возможность ты купил, а водить не купил. Да, подарил Гаву 100 бачей.
Одно интересно- замутил холивар… отбилось?
Страна покера и полупокеров.
У Адама в том, что огрызок остался оказался виноват пахан и Ева. У Евы- змеюка подколодный обманул. Люди просто решили сами решать. При этом строчить главнее нежели разобраться. 2RBOTingol как насчет переэкзаменовки на осень?… ибо тема осталась не раскрыта. И как ты заметил виновник торжества соточку потратил и не чихнул в твоем топике… а ведь знает, что караван идет… а собаки лают. Ну давай, откомментируй.
Ого сок времени прошло а срач и ныне тут. Мужик, ты в одном неправ, страна покера, это Америка, умеешь играть в покер, есть шанс выиграть, а у на с да, полупокеры полупокерствовали и полупокерствовал полупокеры полупокерски. и привет Аззино тритопора… не ни и бешь, не проживешь. Вся тема попахивает гомо ся дсцкими разборками, прям как разведки на бабьем форуме, все муж ики козли и бла бля бля. Бабки капают, реклама крутится, опционы, стратегии и прочяя инфодрянь. Нравятся мне такие слезливые темы, все вокруг виноваты кроме я… ъ
Я понимаю, почему автор опубликовал этот отзыв, но здесь очевидна предвзятость из-за личного конфликта. Автор, не смотря на это, я не имел личного конфликта с Гавом или Ланкаррой, благодарен им за их видео на канале, но просто из личного понимания того, что всякий курс должен быть продуктивен и результативен, провёл небольшое журналистское расследование и вывел товарища Гава на чистую воду. Это чистая торговля воздухом и попытка наживаться на безмозглой, но широченной аудитории канала «ВШЛЕМЕ». На днях планирую все полученный данные отсортировать и опубликовать здесь пост, там же упомяну тебя со всеми ссылками.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (597)
RSS свернуть / развернуть