Блог им. 2RBOTingol → Курс ПГМД: Психология гражданского мотоциклиста долгожителя. Мой отзыв.

Привет, Байкпост!

Я люблю учиться, повышать мастерство вождения мотоцикла, анализировать свои ошибки и прокачивать навыки безопасного передвижения в городе. В конце прошлого года я перевёл GAVу 100 баксов и записался на курс ПГМД — Психологии Гражданского Мотоциклиста Долгожителя. Это разработанная им лично программа, нацеленная на прокачивание навыков выживания мотоциклистов на дорогах общего пользования. Под катом мой отзыв о ПГМД и рассказ о том, на что я и ещё около 60 человек потратили свои деньги.



Весь курс растянут по времени примерно на месяц и разделён на 4 этапа. В рамках каждого этапа вам даётся задание, выполняя которое вы переходите на следующий этап. Плюс вас добавляют в общий чат для обсуждения учебного плана, а также в программу Slack, в которой вам нужно вести дневник, прямо как в школе.

Но обо всем по порядку.

Начнём с задания первого этапа. Когда вы только поступаете на курс, на вас выливается поток суровых замечаний в духе «Вам никто ничем не обязан, ваше выживание на курсе зависит только от вас» и дальше вы сразу же получаете первое домашнее задание. Вам предлагается 3 видео ДТП с YouTube, вы должны выбрать одно из них и опубликовать в телеграфе подробный текстовый анализ причин, которые привели к ДТП, со ссылками на ПДД, судебную практику и историями из собственного опыта. Самое забавное, что все курсанты должны были разделиться на три примерно равные группы, или та группа, которая выбрала самое непопулярное видео, вылетала бы с курса автоматически и в полном составе. Для меня задание оказалось проще пареной репы, я выбрал самый интересный случай и набросал подробную презентацию-отчёт примерно часа за полтора.

После чего пошёл полистать чатик, может быть, однокурсники написали там что-то полезное? Но найти там что-то полезное оказалось непосильной задачей. Каждый день в чате появлялось больше 1000 сообщений и прочитать их все было просто нереально. Попытка найти в чате хоть что-то хорошее ничем не увенчалась, потому что чат превратился в очередную мотофлудилку обо всем и ни о чем. При этом не только у меня было такое впечатление, но и у других участников.

ОК, подумал я, посмотрю, что люди пишут в дневниках в слэке? Но оказалось, что к дневникам люди отнеслись с тем же пренебрежением и публиковали в них сообщения в духе: «Попил пивка с друзьями, к заданию ещё не приступал, времени полно, сделаю его попозже.» А потом ближе к концу недели жаловались на нехватку этого самого времени. И все бы ничего, если бы на этот проклятый слэк можно было просто забить и не использовать. Но дело в том, что по правилам курса каждые пару дней каждый курсант был обязан делать уникальную запись в своём дневнике. Если вы пропускали хоть одну запись или делали её не вовремя, вы сразу же вылетали с курса. Конечно, GAV предусмотрел возможность получить второй шанс или, выражаясь терминами ПГМД, вторую жизнь. Во-первых, каждый мог прорекламировать курс, сообщество ПГМД, разместив соответствующий пост с отметками и хэштегами в своих соц. сетях. Но был вариант и попроще — купить у GAVа вторую жизнь за 50 долларов.

ОК, за первое задание мне поставили плюсик. И я перешёл в следующий раунд с мыслями: «Ну вот сейчас-то меня чему-нибудь полезному научат»…

Увы, вместо полезной информации, какой-нибудь интересной теории и разбора популярных ошибок моим глазам предстало задание второго этапа. Ну ОК, делаем второе задание. На выбор три темы: посадка на мотоцикле, торможение, правильная работа взглядом. Выбираешь одну из тем и готовишь подробную статью в телеграфе на эту тему. Ну и не забываешь про дневники, иначе мгновенный вылет. Ну или бесплатная реклама «В шлеме», на что я не готов пойти.

Я выбрал тему торможение и за несколько часов собрал в виде текста все свои знания по этой теме (чуть попозже опубликую свою статью здесь, чтобы она не пропала даром). Получилась большая солидная публикация, в которой не осталось ни одного нераскрытого вопроса. Ведь максимально эффективное торможение — это первое, чему должен научиться водитель любого транспортного средства для собственной безопасности и для того, чтобы быть быстрым на треке и уметь обгонять соперников.

На втором этапе задание проверялось уже не помощницами GAVа, а самими участниками. То есть каждый выживший курсант должен был прочитать, просмотреть все статьи других участников и проставить оценку: от 3 минусов до 3 плюсов. Чтобы выйти в следующий раунд нужно было набрать положительный баланс.

К сожалению, среди выставленных мною оценок было много минусов, потому что большинство участников совершенно поверхностно разобрались в своих темах. По части торможения вообще не было ни одной статьи, которую я бы мог похвалить. Хотя по другим двум темам было несколько добротных материалов. Самое забавное, что большинство из тех, кому я поставил минусы поставили мне в ответ ещё больше минусов. Я потом этих курсантов на досуге потроллил, мол, на обиженных воду возят. Но это не главное. Главное, что я получил много плюсов и перешёл на третий этап. Но ничему новому так и не научился, потому что все эти три темы подробно изучил самостоятельно ещё в первые пару сезонов.

Переходя на третий этап я думал: «Ну вот сейчас-то передо мной откроется великая истина». Но вместо великой истины предстал друг GAVа с кратким ликбезом по оказанию первой медицинской помощи пострадавшим. ОК, это полезный навык, но не этому я хотел научиться, когда шёл на курсы. Я же не доктор, а мотоциклист и хотел научиться чему-то, что поможет лично мне повысить свою безопасность на дороге и не попадать в ситуации, когда мне или кому-то ещё из окружающих потребуется первая помощь. Я уж не говорю о правовой составляющей этого вопроса. Ведь как вы знаете, в нашей стране (я из России) можно запросто присесть за оказание первой помощи, если пострадавший в итоге скончается.

С третьего этапа я наконец-то вылетел. Но не потому, что забил на выполнение задания. Просто я банально не мог его выполнить по всем правилам. Ведь на третьем этапе нужно было уже не просто написать статью или сделать презентацию, нужно было снять целое видео! В нем вы должны были на каком-нибудь своём друге или манекене демонстрировать оказание первой медицинской помощи пострадавшему. Естественно, я на курсе был инкогнито, поэтому не мог позволить себе засветиться на видео, а помощников, кто бы за меня снял этот ролик по моему сценарию, увы, я не нашёл.

Вылетел я с курса совершенно незаметно. Никто не пытался меня спасти, никто даже не поинтересовался, почему я не стал снимать ролик…

Надеюсь, этим видео я смог доходчиво объяснить вам, почему считаю GAVа не спасителем душ, а банальным дельцом, набивающим карманы.

Кстати, за год курсы подорожали и сейчас уже стоят от 150 долларов. Но глобальная истина, которую вы на них получаете, не изменилась. И я поделюсь с вами ею абсолютно бесплатно. Если вы хотите стать мотоциклистом долгожителем, вы должны постоянно совершенствовать собственные навыки управления мотоциклом, анализировать типичные ошибки, которые приводят к ДТП и просто стремиться быть адекватным человеком, который понимает, к чему может привести откручивание со скоростью 100500 км/ч в междурядье.

Берегите себя, не попадайте в аварийные ситуации и на крючки интернет-гуру, которые продают воздух за деньги.

Комментарии (597)

RSS свернуть / развернуть
+49
MikeNN
молодцы вшлемовцы) за 100 баксов раздавать задания) работа мечты
+43
Siver
-Здравствуйте! Мы начинаем семинар «Как за один день заработать миллион рублей». Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар?
-Тысяча рублей.
-А сколько мест в этом зале?
-Тысяча.
-Спасибо, семинар окончен.
+2
Bumblebeer
«Это лучшая работа в мире» ©
+68
andrew2002
Справедливос ради, стоит указать на предысторию взаимоотношения автора с ВШлеме, чтобы оценить, на сколько объективно он все это рассказывает:

+16
ogr
  • ogr
  • 27 августа 2019 в 13:01
Негативный отзыв Turbotingola на курс ПГМД стал более понятен. Единственно непонятна природа негатива Димы Осипова по отношению к Вшлеме, это видимо что-то личное.
+24
MOTOPPP
Да тут интрига!

-5
2RBOTingol
ОК, похоже, эту историю все же надо прояснить. После видео Ланкарры я не стал развивать срач и дальше, хотя мог бы. Поверьте, мне не жалко было поделиться кусочком видео (если бы это было не так, я бы кинул страйк сразу без разборов, как мне советовали сделать). И если честно, я сам не ожидал, что YouTube рассмотрит заявку и вынесет вердикт в мою пользу. Но суть не в этом. А в том, что Ланкарра повел себя не как настоящий мужик, как он себя позиционирует, а как типичный пафосный урод: сначала оправдывался в переписке, потом пытался «сделать мне одолжение», а потом и вовсе перешел на угрозы. Если бы, как настоящий мужик, он просто написал мне: «Привет. Да, извиняюсь, взяли кусок твоего видео. Можешь, пожалуйста, отозвать страйк, а мы упомянем тебя в описании?», — я бы так и сделал, отозвал страйк. Но после прочтения реальных сообщений от Ланкарры, я окончательно убедился, что так ему и надо, и страйк отзывать не стал. Запись всей переписки прикрепляю: we.tl/t-mtKw5gmnbw (ссылка будет доступна примерно неделю). P.S. Мое видео про ПГМД наполнено реальными фактами, ссылками на задания, скриншотами с негативными высказываниями других участников. Любой адекватный человек после просмотра сделает правильные выводы.
+6
andrew2002
Зачем вы описываете этот конфликт в комментарии, если у вас есть канал на Ютубе и вполне можно было ответить там, больше людей увидит. Да и вроде был у вас какой-то ролик про «сущность канала ВШлеме», только я его больше на канале не нахожу. Куда делся?
Если вы его удалили, то видимо не было правды за вами в той ситуации. Бывает такое, допускаю даже, что вас там просто Борис подставил (при всем к нему уважении), но зачем сейчас снова откапывать говномет?

А ваших фактах много написано ниже. Ясен только мотив — насрать ВШлеме на почве давнего конфликта. А о том, какие факты достоверны, какие нет, о чем написать «забыли», где наоборот сделали лишний акцент — неизвестно.
И любой адекватный человек, который хочет сделать вывод именно о курсах, не будет рассматривать ваш отзыв как источник полезной информации. В наш век информационной войны на всех уровнях, нужно быть идиотом, чтобы поверить заведомо предвзятому отзыву.

P.S. Я понимаю, что гламурной московской тусовке обидно, что они все такие столичные, имеют доступ к дорогим мотиками и трекам, а в топах Ютуба совсем другие люди из непонятных городов и иногда даже с не всеми любымих стран.
Но блин, мало быть маасковским и гламурным, надо еще и голики годные делать, чтобы смотрели. Не знаю, что у вас, но Борис вполне мог бы делать хороший контент с его опытом и познаниями. Но он записывает видео в свободное время, не сильно много времени уделяя каналу. Полагаю у остальных блогеров из вашей тусовки примерно такая-же история.
При таком подходе странно ожидать таких же результатов, как у тех, кто сделал канал своей основной деятельностью и реально жопу рвет над тем, чтобы придумать, снять, смортировать и дорисовать интересные людям видео. Страйками и такими вот высерами делу не поможешь.

Надеюсь, что в итоге ВШлеме сделает свои выводы и расскажет о курсе подробнее. Но и вы сделаете свои, переключившись с говномета на созидательную активность.
+2
FilisoFF
И любой адекватный человек, который хочет сделать вывод именно о курсах, не будет рассматривать ваш отзыв как источник полезной информации.
Будет, и многим он помог. По комментариям видно.
И чем же этот отзыв отличается от хвалебных отзывов других, которые возможно и написаны лишь с той целью, чтобы только не вылететь с «курса»?

Надеюсь, что в итоге ВШлеме сделает свои выводы и расскажет о курсе подробнее.
Не сделает, здесь аудитория небольшая, а им деньги в руки просто льются, зачем всем открывать правду бесполезности этих курсов?
+1
HalD2n
высмотреть в 15-минутном ролике СВОИ КРОВНЫЕ 4 секунды? Да еще и пойти шашкой махать после этого? Кажется, у клуба зануд новый председатель…
+3
Jimnysteria
А где можно купить турботингол — таблетки от запора?
+1
DexEx
В Мотоаптеке.
+4
DegenerateCo
Из серии: наебизнис под личиной красивой подачи… Кстати, в видео неплохо описывает причинно-следственные связи приводящие к ДТП.

Ну а вам, как взрослому и очевидно думающему человеку, должно было быть и так все понятно — вы это написали в последнем предложении предпоследнего абзаца… Зачем записывались?
+23
2RBOTingol
Честно? Для того, чтобы у меня были доказательства бесполезности ПГМД, которые я бы мог показать широкой мотообщественности.
0
sergey_zh
Спасибо!
+5
Sardi
1. А накой вам заниматься «разоблачениями»? Ваш-то какой профит?
2. Ну и где доказательства?
+17
andrew2002
Мотивация — личная вражда со ВШлеме и не более.
+10
kosta2000
Что значит «какой профит»? Налицо обман, продажа ничего под видом сверхинформации, человек об этом написал/снял видео. Если вы считаете, что это нормально продавать за 150 баксов ничего, то так и пишите. Я и раньше к Гаву относился настороженно, теперь абсолютно понятно, что это мошенник или как там назвать всяких гуру, которые за деньги рассказывают толпе обманутых прописные истины из девичьих пабликов. Просто он вложился в раскрутку в соцсетях, вылез на хайпе, теперь собирает с восторженных фанатов деньги.
+4
andrew2002
Считаете что этот Турботингол объективно все изложил и у него нет причин перекручивать?
+5
kosta2000
так он всё в видео показал. если он что-то утаил от зрителя, расскажите/покажите нам здесь.
+12
andrew2002
При чем тут утаил? Его изложение субъективно, ведь сам смысл его записи на курс был не попробовать научиться чему-то и не проверить, как оно там, а именно обосрать.

Обосрать, в принципе, можно практически все, если задаться такой целью. Именно потому ценится объективность и непредвзятость мнения.

А тут у человека давняя вражда с каналом ВШлеме, расчитывать что он изложит «как есть» не стоит по определению. Единственная ценность этой статьи в том, что возможно сами ВШлеме поменяют политику по части озвучивания того, что ждет людей на курсе (и перестанут требовать странную хрень, типа использования личных социалок для рекламы курса).
+10
kosta2000
То, что показано на видео ТурбоТингола- явный обман людей. Если это ложь, то аргументируйте, пожалуйста, с фактами. А до их взаимоотношений мне нет дела.
-4
andrew2002
В каком месте показан обман? можно с таймингом. Я посмотрел, но там в принципе тоже самое, что в тексте.
+19
kosta2000
В том месте, в котором люди платили эквивалент $100, а теперь даже $150 за получение знаний, а получают сборник сканвордов про ДТП и методичку про оказание первой медицинской помощи, которых в интернете попой жуй. Если бы Гав, продавая эти курсы, расписывал программу — вопросов бы было ноль: человек знает, что покупает. А когда он обещает тайные знания, а по сути, торгуя своим авторитетом, втюхивает фуфло — то это уже обман, как ни крути.
+10
andrew2002
Я не видел, где в курсе анонсировались какие-то тайные знания. Знания все доступны бесплатно, в том числе на канале Вшлеме, в том числе и тех самых разборах полетов.
На сколько я понимаю, задача курса в том, что каждый, кто его проходит, мог сам начать анализировать тот или иной аспект езды и в процессе анализа и себя по этим аспектам проверять и делать выводы (если заинтересован в этом).

Обучение построено в форме эдакой игры, где если ты косячишь, то вылетаешь. Не для всех такая форма подходит, но вряд ли вообще существует формат обучения, который подойдет всем.

Претензия к статье в том, что автор изначально ставил себе цель обосрать курс и других целей у него не было. Он поставил и он ее достиг за свои 150$. Никаких позитивных моментов в его отзыве в принципе не могло быть (разве что какие-от мелочи для отвлечения внимания).

По этому курсу есть и другие отзывы: vk.com/topic-30887439_37113102 где подход ВШлеме в основном хвалят. Купленные отзывы?
+7
kosta2000
Вот, что пишет в своем инстаграме об этих курсах сам Гав:

У многих возникают вопросы и недопонимание, что такое онлайн-курс ПГМД (Психология Гражданского Мотоциклиста-Долгожителя) и чем он может быть полезен.
Давайте по порядку.
1. Курс состоит из четырёх этапов (некоторые из них могут делиться на под-этапы): ПДД, Управление, Медицина и Психология.
2. Самый первый и, казалось бы, лёгкий этап «ПДД», уже не оставит ни одного курсанта в прежнем состоянии, не смотря ни на опыт, ни на километры пробега. Это не банальный тест в ГАИ на знание ПДД, вам придётся смотреть, на самые простые ситуации совершенно под неожиданным углом.
3. «Управление». Что сказать, этап, который вам предстоит провести с Ланкаррой, погружаясь в пучину формул и премудростей.
4. «Медицина». Именно на этом этапе начинается КРОВИЩЕ! И в прямом и переносном смысле. Именно на этом этапе вы в полной мере ощутите на себе то, что происходит в самых страшных ситуациях. Именно здесь вы, возможно, впервые в жизни сможете понять, способны ли вы действовать правильно и хладнокровно или паника и растерянность поглотят вас целиком, не смотря на все знания.
5. «Психология». Ею будет пронизан весь курс. Ответственность, страх, боль, слёзы, отчаяние, эйфория. Только здесь вы сможете рассмотреть себя со всех сторон и ракурсов, в тех или иных ситуациях. Которые, к слову, очень легко из простых превращаются в критические.
6. Только на ПГМД у вас всегда будет шанс выжить, выкарабкаться, спастись. В отличии от жизни, где те же знания вы получите…возможно…если выживите.
7. У меня в закреплённых сториз есть папка «ПГМД» и «Отзывы ПГМД», там вы можете посмотреть: «что и как».
ПГМД – это максимальная концентрация: опыта и фундаментальных знаний, жизненно НЕОБХОДИМЫЕ для любого участника дорожного движения.
ПГМД – это месяц жёсткой школы выживания, выживание в которой будет зависеть только от вас.
Запись на ПГМД 5.0 уже идёт. Вся инфа по ссылке в шапке профиля.

Похоже на то, что получают люди?
+6
Kagi
Складно брешут)))) особенно про формулы с Ланкарой. Кто там проходил недавно? 3.0 4.0? Расскажите каким был пункт 3 в вашем КПМД
-1
andrew2002
Вопросы возникают по пункту номер 3, возможно автор статьи до него просто не дошел. Остальное более-менее совпадает с отзывами на ВК, если почитать несколько. С Турботинголом может и нет, но какая ему вера, если он изначально искал негатив?
+8
kosta2000
Вы можете конкретно написать, где ТурбоТингол наврал? Вот конкретно: «ТурбоТингол сказал, то-то — это ложь» или «ТурбоТингол не договорил то-то» А то вы настырно топите за Гава по всей ветке, но конкретики нет, кроме того, что они в плохих отношениях. Ну и что, что они в плохих отношениях, если ТурбоТингол рассказал про то, что Гав мошенник? Я, например, с мошенниками тоже не особо стараюсь общаться.
-3
andrew2002
То, что они в негативных отношениях, это повод не верить ни единому слову ни единому слову Турботингола, просто не воспринимать его опус как реальный отзыв.
Именно потому, что как раз не понятно, где он соврал, где приукрасил (в нужную ему сторону), а где таки правда. И ценность такой информации — ноль.

За ГАВа я не топлю, я топлю за то, чтобы не считать заведомый хейт объективным отзывом. Когда ВШлеме начинают снимать хейт со своей стороны, у них тоже херня получается. Хейт не имеет ценности в качестве полезной информации.
+4
kosta2000
Не надо подменять понятия. Если они в плохих отношениях, это не значит, что то, что пишет один про другого — заведомая ложь.
+2
andrew2002
Они не просто в плохих отношениях, Тубротингол кидал страйк ВШлеме за цитирование аж четырехсекундного ролика, потом пошла череда каках в одну и другую сторону.
Объективности в оценке действий друг друга (в данном случае, Турботингола с подпевалами и ВШлеме с ними же) не больше, чем в у мужа с женой в суде по разделу имущества. С позиции одного, вторая сторона по определению говно, вне зависимости от того, как обстоят дела на само деле.

Если проанализировать те же курсы, собрать негатив, но оставить за скобками позитив (или наоборот), то полезности у такого отзыва не будет даже без вранья. Да и соврать запросто можно, когда нет мотива быть объективным (и непонятно, в каком именно месте).
+5
kosta2000
Даже если они кровники, смысл сказанного мною выше не меняется. Если у вас есть, что конкретно сказать, говорите; если нет — спасибо, я понял вашу точку зрения и давайте не будем больше отнимать друг у друга время.
0
andrew2002
Я уже написал все что хотел раза 3 по кругу;) Я понимаю, что вам мои слова мало интересы вне зависимости от их содержания, ведь они не совпадают с тем, как считаете вы.
Человек везде склонен искать только подтверждения собственных убеждений, это нормально и я действую точно так же.

Эти комментарии могут быть полезны только тем, кто еще не сформировал конкретного мнения о курсе, участниках конфликта и ситуации в целом.
0
kosta2000
То есть если вы с человеком в ссоре, вы его обязательно оболжете?
+3
andrew2002
Быть в ссоре и публично кидаться друг в друга какашками это далеко не одно и то же. Я не выношу свои ссоры на публику. Но если бы пришлось, то разумеется подавал бы информацию в выгодном для себя ключе, а не объективно. Как и практически любой другой человек.
Лгать для этого не обязательно, достаточно подчеркнуть одни моменты и умолчать (или не акцентировать внимание) на других.
-1
kosta2000
Вот я и спрашиваю раз десятый: о каких моментах умолчал ТурбоТингол? А вы не отвечаете. Одно и то же говорите и это одно и то же не имеет фактических доказательств, только констатация того, что они не друзья.
Я вижу, что показывает ТурбоТингол, вижу, что пишет в инсте Гав, и понимаю, что то, что обещает Гав, формально можно привязать к тому, что люди получают. Но это же и есть мошенничество: дать информацию без конкретики так, чтобы люди услышали то, что хотят услышать, и понесли свои деньги тому, кому доверяют.
0
andrew2002
Попробую третий раз — не известно о каких моментах умолчал тингол, где соврал, где преувеличил, где наоборот. Именно в этом проблема.
Даже когда отзыв от вроде бы непредвзятого человека, по одному мнению редко можно судить. Вкусовщину, плохое или сильно хорошее настроение никто не отменял, мнение субъективное и лучше судить, когда мнений несколько.

Но вот когда человек явно предвзят, когда неоднократно публично набрасывал говна на конкретный канал, то никакой объективности и полезной информации от него точно ждать не стоит. Именно потому, что его цель была в том, чтобы набросить еще раз, осветить все в негативном ключе.
И именно потому, что неизвестно в каких именно местах он передергивал смысл, его отзыв и не имеет ценности.
Хорошо, хоть достоверно известно о взаимоотношениях этого Турботингола и ВШлеме.

А о том, где конкретно перекрутил и наврал, надеюсь, узнаем от самого ГАВа или ВШлеме в целом. Четвертый раз повторять один и тот же тезис, думаю, смысла нет.
0
kosta2000
Ну наконец-то вы признали, что вам ничего не известно о фактах лжи ТурбоТингола, а свои выводы о его вранье вы сделали, исходя из их плохих отношений. Это именно то, что я хотел от вас услышать. Спасибо, всего доброго. Ждем ответного видео Гава.
0
andrew2002
bikepost.ru/blog/87140/Kurs-PGMD-Psikhologija-grazhdanskogo-mototsiklista-dolgozhitelja-Moj-otzyv.html#comment1842871 это комментарий, где я первый раз об этом написал.
-3
Boggi
Если бы мы были в суде, я бы сказал, что автор заинтересованная сторона и не может быть свидетелем в виду личной неприязни и попросил бы отвод (хотя формально такой процедуры у нас конкретно к свидетелям нет). Мы не можем оценить, что в тексте правда, что нет. Однако мы знаем, что источник предвзят, поэтом его ценность очень низкая.
Соотв. нужен независимый эксперт.
+4
Kagi
Скидываемся всем БП на 1 курс ПГМД и создаем объективное и не ангажированное мнение
0
Takeda1977
Турботингола на второй год? И так пока не закончит? :)
0
Kagi
Да все раскудахчатся что он заинтересован.
(хотя лично как по мне можно оценивать информацию поданную Димой без принятия его личных характеристик, а сконцентрироваться на фактах)
Поэтому нужен левый человек, не медийный.
0
Hena21
Я готов, если заплатят за этот курс. Но чур решение «задач» и написание «эссе» коллективное
+4
kosta2000
Автор, может, и предвзят, но он снял видео, где пошагово показал процесс «обучения». То, что в этом видео показано — это одурачивание под видом самообразования и самостоятельного анализа различных дорожных ситуаций. Но даже в этом не было бы никаких претензий, если бы реклама этого курса была ясна, правдива и недвусмысленна.
А единственный аргумент сторонников Гава, ну или оппонентов ТурбоТингола, — это то, что ТурбоТингол предвзят вследствие конфликта, по существу доказательств его вранья или что он что-то не договаривает никто не предоставил.
0
Boggi
Т.е. вы сейчас хотите убедить меня в том, что весь курс занимает 8 минут и он целиком попал на видео?
+3
kosta2000
Я никого ни в чем не хочу убедить, я не знаю. Я посмотрел видео ТурбоТингола, там все видно и не противоречит его словам. Посмотрел рекламу курса в инсте у Гава, там классическая замануха без конкретики. Почитал контраргументы в пользу Гава, все сводятся к их плохим взаимоотношениям, страйкам и тд. Спрашиваешь что-нибудь по существу — не отвечают. Возможно, кто-то появится из отучившихся и скажет, что в видео недоговорено или переврано.
Ну а так да, выслать файл с вопросами это не долго.
-11
Boggi
я не знаю
Так если не знаешь, чё разглагольствуешь?
+2
kosta2000
Во-первых, я с вами на брудершафт не пил, во-вторых я не разглагольствую, а рассуждаю, оценивая 2 позиции. И объективно позиция ТурбоТингола убедительнее. А «не знаю» вырвано вами из контекста и мною имелось в виду, что я допускаю, что Гав в дальнейшем предъявит адекватную аргументацию, повесомее размытой рекламы курса с засекреченными деталями и хамства своих сторонников.
-10
Boggi
Во-первых, я с вами на брудершафт не пил
Во первых ты мне несколько постов под ряд втираешь какую-то дичь, а потом пишешь «я не знаю». И продолжаешь затирать дичь. С такими людьми на брудершафт и не пьют.
0
kosta2000
подтвердить свои слова можете?
-10
Boggi
У тебя проблемы с чтением и цитированием своих постов, что это надо делать за тебя?
Без комментариев.
Если у 2RBOTingol вся аудитория, такая же как вы. То так и тянет сказать «яблочко от яблоньки».
+2
kosta2000
Вы просто пост с комментариями перепутали. Как, например, этот комментарий, в котором вы написали «без комментариев».
Если тянет что-то сказать, говорите, не держите в себе, уверен, Гаву необходима сейчас поддержка верных поклонников, особенно, выраженная в такой форме. Это особенно убеждает в его правоте в этой ситуации.
-12
Boggi
Давай короткий итог. На основе 8 минутного видеоролика ангажированного чувака, ты уже сделал вывод обо всём курсе и теперь пытаешься всех вокруг убедить, что твой вывод правильный. Правда ты испытываешь явно когнитивный диссонанс и сам же пишешь, что никого не убеждаешь и ничего не знаешь. Но в следующем посте ты уже уверен в своей правоте.

Это или расстройство какое-то психическое или у тебя просто не очень с логикой, причинно следственной и IQ.
0
kosta2000
О, уже сказали. Отлично.
На будущее: не используйте термины, значения которых вы не знаете и не понимаете, тк это выглядит очень глупо.
-11
Boggi
Когнити́вный диссона́нс (от лат. cognitiо «познание» и dissonantia «несозвучность», «нестройность», «отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.

Перевожу на русский. Ты сам понимаешь, что пишешь полную дичь. Фактов у тебя нет и выдать ролик за весь курс у тебя ну никак не получается, потому как он при всём твоём желании не занимает 8 минут (минус вставки автоа). Но при этом в голове у тебя уже сформировалась картинка «виновности» ГАВа. Вот и всё. Так, что ты сначала разреши там свой «внутренний конфликт». А потом уже проталкивай идею в массы.
+7
kosta2000
У меня нет никакого дискомфорта, кроме того, что пришлось общаться с плохо воспитанным и не очень уравновешенным человеком (вами). Мои слова нигде не противоречат друг другу. Я пишу, что на данный момент позиция ТурбоТингола выглядит убедительнее и аргументированнее, но при этом допускаю, что у Гава есть, что ответить на это, кроме истерического хамства третьих лиц. Когда (если) он ответит на этот ролик, тогда можно будет продолжить дискуссию.
ЗЫ. Хорошо, что у вас мотоцикла нет, а то с вашей экспрессивностью вы много бед можете натворить. Держите себя в руках, пожалуйста. Ваши оскорбления меня не задевают, а вас выставляют в крайне негативном свете. И поверьте, вы не выглядите убедительнее.
-5
Boggi
ТурбоТингола выглядит убедительнее и аргументированнее
Т.е. тебе для убедительности достаточно короткого нарезанного ролика от человека который прославился своей неадекватностью?

Ок. Закрыли тогда тему. Можешь даже не отвечать. Мы просто с тобой на разном уровне восприятия… Кхм… реальности. Не знаю как ещё сказать.
+4
kosta2000
Мне для убедительности надо просто каких-то фактов, опровержающих факты Тингола
-4
Boggi
Т.е. ты считаешь 8ми минутную нарезку доказательством бесполезности и тд многочасового курса?
Ммм. Ок. Как я написал выше. Мне как-то даже сложно общаться на одном уровне с такой аргументацией.
+1
kosta2000
То, что вам сложно с такой аргументацией общаться со мной на одном уровне, это очевидно и не требовало дополнительного комментария с вашей стороны. Но все равно спасибо, что нашли на него время.
-9
Boggi
Хотя конечно есть второй вариант. Ты знаешь, что осознано врёшь. И продолжаешь это делать. Видимо из каких-то корыстных целей, а может просто завидуешь. Я хз.
+6
Hena21
На основе 8 минутного видеоролика ангажированного чувака, ты уже сделал вывод обо всём курсе
Так давайте в студию опровержение. Пока этот самый 8 минутный ролик выглядит убедительнее, чем ничего со стороны тех, кто поддерживает авторов курса или возможно сами прошли его. Они не дают никакой вообще информации, кроме рассказов о предвзятости. Но это не аргумент совершенно. Аргумент будет тогда, когда конкретно скажут где в ролике ложь, а что недоговорили. С примерами, разумеется
-5
Boggi
Опровержение чего? Ну давай я сейчас забабахаю картинку с твоей аватаркой и подпишу «Предводитель казаков на мотоцикле». А потом попрошу с тебя опровержение.
Опровержение нужно тогда, когда есть какие-то объективные факты. 8ми минутная нарезка от чувака который уже показал свою абсолютную неадекватность в прошлые разы (ролик тот я смотрю он в итоге скрыл, зассал что ли?), никоим образом не является предметом для обсуждения.
БП превращается в какой-то оплот SJWистов.
+3
Hena21
Ну давай я сейчас забабахаю картинку с твоей аватаркой и подпишу «Предводитель казаков на мотоцикле».
Еще бредовые идеи будут?
Ты можешь вступить в сообщество «казаков на мотоцикле» и увидев меня там, что я занимаю там какую-то «должность» сделать выводы. Или привести какие-либо еще доказательства.

8ми минутная нарезка от чувака
Где в этой нарезке ложь? Что недоговорили? Пока эта нарезка выглядит убедительнее, нежели отсутствие информации от оппонентов
-2
Boggi
Еще бредовые идеи будут?
Как подменить факты? Да полно. Тебе списком выложить?

Где в этой нарезке ложь? Что недоговорили?
Недоговорили тут все остальные несколько часов занятий. Повторю свой вопрос к другому деятелю. Считаешь ли ты, что весь курс это эти 8 минут показанные в ролике? Если нет (а это блин очевидно так), то каким образом ты вообще можешь выносить какие-то суждения да ещё на базе ангажированного источника?

Вы похожи на людей которые в книге и предисловия не дочитывают, но зато уже со своим мнением лезут.
0
Hena21
Как подменить факты? Да полно. Тебе списком выложить?
Да, давай, выкладывай списком.

Считаешь ли ты, что весь курс это эти 8 минут показанные в ролике?
Нет, не считаю. Автор не продержался же весь курс.

каким образом ты вообще можешь выносить какие-то суждения
На основе той части курса, которую увидел. Если у тебя есть информация по этому курсу, которая опровергает ролик — жду
-1
pumpkin
Hena21: Если у тебя есть информация по этому курсу, которая опровергает ролик — жду
Может у вас есть информация, что сказанное/написанное автором — исчерпывающе описывает курс?
0
Hena21
Может у вас есть информация, что сказанное/написанное автором — исчерпывающе описывает курс?
У меня есть та информация, которая есть в ролике. Эта информация лучше, чем отсутствие информации. И позволяет делать выводы. Которые разумеется можно опровергнуть, только это почему-то никто не делает уже второй день. Из этого так же следует вывод, что опровергать нечем
0
pumpkin
Hena21, так в том то и дело, что автор ангажирован, поступал на курс заряженным на определенные выводы (как он сам сказал), и есть веские основания не доверять ему. Факты? Может они и факты, но может далеко не все факты.

Я не утверждаю ничего про ПГМД. Возможно ПГМД действительно ужасен, пьёт кровь детей, приводит к импотенции и бесплодию. Возможно ПГМД прекрасен, возводит сознание на новый уровень просветления и нирваны, и делает тебя сверхчеловеком. А возможно на каждого человека действует по-своему. Х.З.
Но, в любом случае, турботингол здесь плохой свидетель, очень плохой свидетель, как бы вы лично к нему не относились.
0
Hena21
ангажирован
Я опять отстал от жизни и упустил, когда это слово стало таким модным?

есть веские основания не доверять ему
Я уже раз в десятый спрошу. Чем именно не доверять? И если не доверять ему, то доверять кому? А главное чему? Пока никакой противоположной информации до сих пор нет. Никто не может оспорить, даже из тех, кто проходил эти, кхм, курсы
0
spv09834
свидетелем
при чём тут «свидетель» и видео с фактами?
+3
pumpkin
Вы можете конкретно написать, где ТурбоТингол наврал?
А лгать не обязательно:


Ни я, ни вы, ни остальные точно не знаем, что это за курс, но нам точно известно о наличии конфликта между вшлеме и топикстартером. В связи с чем имеются достаточные основания предполагать, мягко говоря, предвзятость турботингола.
+5
Takeda1977
Ни я, ни вы, ни остальные точно не знаем, что это за курс, но нам точно известно о наличии конфликта между вшлеме и топикстартером. В связи с чем имеются достаточные основания предполагать, мягко говоря, предвзятость турботингола.

Предвзятость не заставит честного человека врать и искажать факты. Она скажется на оценке этих фактов. Фактов (о заданиях, организации обучения) в посте достаточно.
А так вообще — считать всех вокруг врунами — это тоже самая что ни на есть предвзятость.
-6
Boggi
Предвзятость не заставит честного человека врать и искажать факты.
Я так ржал, что аж кофем попихнулся. Не. Вы это серьёзно?

А так вообще — считать всех вокруг врунами
Мне 32 года. Из них 9 лет я провёл в торговле и руководстве проектов. Давай не будем)))
+12
Hena21
Мне 32 года. Из них 9 лет я провёл в торговле и руководстве проектов. Давай не будем)))
А я ведьмака 3 прошел на самом лютом уровне сложности, выполнив все побочки, могу выпить 2 литра воды за раз. А еще как-то встряхнул кетчуп и он оказался на потолке.
-6
Boggi
Не прикидывайся, что ты не понял посыл. Ты всё понял. Честные в этом мире — только идиоты и дети. Остальные врут. Больше или меньше. Вопрос ситуации. Ну а если уж человек ангажирован. Не врать он в принципе не способен. Ангажированность=субъективность=восприятие и интерпретация фактов таким образом, который удобен ангажированному человек=враньё на выходе.
+3
Takeda1977
Ангажированность=субъективность=восприятие
Кстати, блестящий такой пример демагогии. Из категории «мама, он меня сукой назвал» :)
Человеческое восприятие вообще субъективно. И в 99 % случаев включает такой этап, как формирование личного отношения к объекту познания или обсуждения, т.е. появление той самой «предвзятости». И осталась пара шагов к вульгарному солипсизму, когда можно заявить, что все вокруг субъективно, объективной реальности вообще нет и есть только Я и мое личное мнение, которое и есть вся вселенная :)
+1
HoR
  • HoR
  • 28 августа 2019 в 16:50
ты мой герой)))))))
+3
Takeda1977
Торговля? Профдеформация? Вот это честность! :)
-7
Boggi
Читай ниже. Не врут только дети и идиоты со справкой.
+1
Boggi
Важная поправка — маленькие дети. Т.к. в какой-то момент эти сорванцы очень хорошо учатся врать.
+8
Takeda1977
Юрист, 20 лет практики, включая судебную.
Нагло врут только идиоты со справкой. Остальные стараются не искажать факты, которые могут быть проверены и манипулируют в области их интерпретации.
0
Boggi
Остальные стараются не искажать факты, которые могут быть проверены и манипулируют в области их интерпретации.
Переводя на русский — врут, но аккуратно и по чуть чуть. Но врут. В этом и смысл.
+1
Takeda1977
Переводя на русский — врут, но аккуратно и по чуть чуть. Но врут. В этом и смысл.
Нет, перевод неверен.
-3
Boggi
Т.е. искажение фактов =/= враньё?
+2
Takeda1977
Слушайте, оставьте свою демагогию для кого еще. Я не ловлюсь.
Зачем толкование фактов в их взаимосвязи «искажением фактов»?
Изложение факта — это описание реального события.
К примеру:
— Х берет за курсы 100 долл
— На курсах Х дает задания, но не учебные материалы

А толкование фактов — это выводы, который говорящий делает из предложенного им описания фактической ситуации:

— Х редиска
— Х плохо учит и т.д.

Уверен, что разница была понятна и без этого долгого объяснения, но на всякий случай.
-2
Boggi
Осталось понять. Факты ли это? Серьёзно. Возможно если бы не тотальная неадекватность автора. Я бы ещё задумался над чем-то. Но мы «всерьёз» обсуждаем пост неадекватного человека. Вам это вообще не кажется странным?
Мне так то насрать и на тех и на тех. Но за Вшлеме я неадекватности не замечал. А вот за автором поста. Одного раза хватило, что бы понять, что это за человек. Но нет. Вы ему продолжаете доверять. Успехов.

Ну а если совсем уж серьёзно говорить. То оценивать курсы надо по результату. Вроде как это курсы в первую очередь психологической подготовки. (судя из названия). А значит важны не знания как таковые, а отношение к ним со стороны мотоциклиста.
Потому как знать то и так все всё знают. Ничего нового ни на одних курсах, что я видел за последние лет 5, никто не рассказал.
Если ты читал/смотрел Паркса и Кода, то в целом вопрос грамотного управления мото закрыт. Это же и касается вечных тем «правее правого», не гонять по перекрёсткам и тд. Все. Всё. Знаю. Любой, кто на мото оказался не случайно, знает, что не надо нарушать, что не надо проскакивать на жёлтый и вообще надо ездить по ПДД. Вот только все знают, да никто не делает.

И проблема как заставить эти знания работать, на самом деле вообще глобальная проблема в отношении многих аспектов человеческой деятельности.
0
Takeda1977
Тотальная неадекватность автора :)
Не заметили как вы сами сейчас как то не так себя ведёте? На мой взгляд подобные утверждения говорят скорее об ораторе, чем об объекте обсуждения.

Ну и о психологии — это феерично. Продолжайте, я записываю :)
-6
Boggi
Человек не доверят предвзятому мнению и 8ми минутному видео, человека который ранее уже устраивал истерику и войну со страйками, но в итоге залез в такую жопу, что вынужден был удалить видос… Это значит неадекватный человек.
А все те кто посмотрели короткую нарезку непойми чего (речь о полном курсе и близко не идёт) и поверили этому персонажу — это значит адекватные люди. Ок.
Ну как бы о чём тут вообще можно говорить.
+2
Takeda1977
Человек не доверят предвзятому мнению и 8ми минутному видео, человека который ранее уже устраивал истерику

Зато сразу и безоговорочно верит ГАВу, который устраивает истерику почти в каждом видео и даже в описании КГ/АМ, ой, ПГМД, конечно же.
Какой же адекватный человек так не поступит?!
Само собой, ни один адекватный человек не будет даже пытаться обсуждать что там в видео не так. 8 минут? Страйк? Все — ГАВ, конечно же, прав! :)))))
-1
Boggi
Зато сразу и безоговорочно верит ГАВу
Как я могу верить ГАВу если он ничего ещё про это не сказал? И не знаю скажет ли он? Я конечно многое могу. Но в будущее заглядывать не научился.

Всё проще. Я никому не верю. И просто подожду оценки от более адекватных людей. Пока для меня этот курс «неизвестность». Хотя учитывая моё географическое положение и то, что мне в принципе на них насрать. То вполне возможно он так и останется неизвестностью.
0
Takeda1977
Как я могу верить ГАВу если он ничего ещё про это не сказал?

Этот вопрос Вам стоит задать себе, только себе :)
Сразу после того, как ответите на вопрос как длина материала корреклирует с его правдивостью :)
-2
Boggi
Не перекладывай на здоровую голову. Я уже написал, что никому не верю.
Это ты поверил первому базарному крикуну, и теперь пытаешься как-то это оправдать.

как длина материала корреклирует с его правдивостью
Чем короче ролик и чем выше исходный материал, тем проще найти/выставить в компрометирующем свете нужные факты.

Я уже ниже предложил. Можно снять целый день твоей жизни. А потом сделать короткую нарезку о том какой ты мудак. Просто взять самые удачные моменты.
+2
Takeda1977
Это ты поверил первому базарному крикуну

И снова переход на личности. Давненько не было, давненько :))))

Чем короче ролик и чем выше исходный материал
А с чего взялось это «чем выше исходный материал»? Может в данном случае материал совсем и не «высок»? Вы же никому не верите, а такие допущения делать готовы. Странненько как-то…
+1
Takeda1977
Можно снять целый день твоей жизни. А потом сделать короткую нарезку о том какой ты мудак. Просто взять самые удачные моменты.

Ну если таких «удачных моментов» будет достаточное количество, то существует значительная вероятность, что я, действительно, мудак ©. Хотя бы в промежутках между этими моментами я и переводил бабушек через дорогу и спасал мир от парникового эффекта
0
Boggi
Да не обязательно. Классика типа бросил хабарик и не попал в урну. И не важно, что потом ты подошёл, поднял его и бросил второй раз и попал. Я утрирую. Но суть думаю понятна. Очень много дествий человека целиком и полностью зависят от того как их подать. На этом вся современная «Геббелевская» журналистика построена. Не на чистой лжи, а на умелом искажении фактов.
0
xcore78rus
Курс онлайн, как влияет ваше географическое положение?
-1
Boggi
Очень просто. Тем, что мне насрать чем там люди в Харькове промышляют. Другая страна, другие люди.
+1
xcore78rus
Курс онлайн. Какое отношение имеет локация людей, создавших курс, к вашему интересу и-или отношению?
0
Mpaccb
А он и не скрывает свою предвзятость, и как мне кажется излагал только факты, а уж как их интерпретировать решает каждый сам.
0
alexnov
вопрос лишь в том, все ли факты или только те, что формировали нужное ему мнение у общественности
0
Takeda1977
вопрос лишь в том, все ли факты или только те, что формировали нужное ему мнение у общественности

Вот именно — "впопрос", а совсем не «вывод», как некоторые тут делают.
+5
Kagi
Ну пока обратных или уличающих эти факты никто не высказал. Пока все адепты просто портят воздух, вместо конкретных фактов.
*попкорн остывает*
+2
Takeda1977
Пока все адепты просто портят воздух, вместо конкретных фактов.

Этому из научили на ПГМД? :)
+1
pumpkin
Mpaccb:… и как мне кажется излагал только факты ...
Так вот на картинке выше, и слева, и справа тоже только факты.
0
Takeda1977
Так вот на картинке выше, и слева, и справа тоже только факты.
Это называется: спекуляции на ровном месте.
Есть что поправить в посте? Что дополнить? Что возразить?
Пожалуйства, никто же не мешает.
А вешать левые картинки и проводить еще более левые аналогии… Уж увольте — это не о чем
+4
pumpkin
Ни о чем — это пост турботингола. Зная подоплеку, никаких выводов из него сделать невозможно, кроме продолжения их разборок.
+1
Takeda1977
Ни о чем — это пост турботингола. Зная подоплеку, никаких выводов из него сделать невозможно, кроме продолжения их разборок.
Значит по сути вам сказать нечего. Остается только приводить веселые картинки. Понятно-понятно.
+1
Kagi
Он может и нИ о чем, может он и врет — так скажи в каком месте он соврал? помоги нам? уже 2ой день адепты не могут выдать адекватный ответ со всем факт-чеком. Складывается впечатление что Турботингол прав…
-1
pumpkin
А я говорил, что он врёт? Хммм… что-то ты напридумывал себе и сам поверил…
Я не могу утверждать, что он врёт, но и доверять его словам у меня нет оснований, исходя из бэкграунда. Тем более турботингол сам пишет в комментах на ютюбе, что он заранее «знал на что идет», то есть признает, что шел заряженным.
Вот это и значит «ни о чем», ноль, зеро…
0
Kagi
Сорьки, я это писал Boggi — не туда тыкнул.
-3
xcore78rus
Перечитайте комментарии, увидите ответы на оба вопроса — про ложь и про «недоговаривает».
0
Mpaccb
Надеюсь что здесь отпишутся прошедшие или участвовавшие в курсе не предвзятые люди )
-2
xcore78rus
Не отпишутся :-) Потому как соблюдают контракт и имеют здравый смысл не ходить на байкпост.
+3
Takeda1977
имеют здравый смысл не ходить на байкпост
А ты то что тут делаешь? :)
+2
xcore78rus
У меня нет здравого смысла не ходить на байкпост, очевидно :)
+1
Takeda1977
Браво! Хоть честно.
Правда, это сразу ставит под вопрос всю вашу «аргументацию» по предмету обсуждения, уж извините ;)
-1
xcore78rus
Так у вас-то его (здравого смысла не ходить на байкпост) тоже нет. Смотрите, не обмажтесь ненароком тем, чем меня хотели обмазать :-)
+1
pumpkin
alexnov, извини, не туда ответил
0
alexnov
pumpkin, don't worry
+2
2RBOTingol
Вы так уверенно и однозначно заявляете о моих мотивах, что я начинаю задаваться вопросом — а вы случайно не из «Битвы Экстрасенсов»? Мысли читать умеете? P.S. несколько замечаний: 1) если бы я хотел «обосрать» курсы, я бы сделал не максимально отстраненный ролик, а поливал бы грязью Гава с ног до головы, как это обычно делают современные блогеры (в том числе и сам Гав в своих разборах полётов). 2) Я реально был бы рад там чему-нибудь научиться, ждал от Гава уникальной методики, но не дождался. Кто-то скажет: «Так ты не новичок! А курсы явно рассчитаны на зеленых первосезонников!» Может быть и так, но! Во-первых, нигде нет пометок, что опытным мотоциклистам эти курсы противопоказаны. И во-вторых, зеленые новички повылетают еще на первом или втором этапе, потому что им банально не хватит знаний и опыта, чтобы выполнить задания.

Желаю вам успехов в дальнейшем поклонении секте Гава.
-3
xcore78rus
Курсы противопоказаны* людям с крепко жмущей короной. «Зеленые новички» имеют ровно столько же шансов дойти до конца, сколько и «матерые мотоблогеры».

Но вы, Николай, продолжайте, пожалуйста.

* в том разрезе, что или корона упадет, или обида на себя будет спроецирована на скамейку.
-1
AlexG242
Блииин, хотел плюс нажать, но случайно минус ткнул(( Не обессудьте, пожалуйста(( Про очень большую вероятность предвзятого отношения автора статьи полностью согласен, ибо прецедентик уже имеется.
+7
DegenerateCo
Понял… Если у вас был конфликт и именно для того что бы всколыхнуть волны и вбросить на вентиль… На ютубчеке там разбирайтесь. Я бы на такой курс сам бы не записался, как многие, отписавшиеся ниже. Очевидная хрень. Но выясняйте свои отношения вне БП. Ещё тут ваших разборок не хватало. Тут аудитория не для разборок мотоблогеров собирается.

Одно дело просто записаться и понять, что разводилово, другое дело: очевидно понимать, что это глупость и в отместку все это высыпать. Сритесь с Гавом и с вообще с кем угодно в контактиках и комментах Ютуба. ИМХО
+11
DegenerateCo
У нас тут свои бурления: Мотюль 7100 или «автомасло», китаец или некрояпонце, кто не виновнее: таксист или спотртсмЭн в Вилли…
-1
Boggi
Мало того. Он с собой ещё походу и толпу поддержки на БП привёл. Для его священной войны с Вшлеме.
Но в целом не так то уж это и плохо. Ким порадуется наплыву комментариев и активности на сайте. Да и сайт так то украинский (по админке), может им это тема ближе. А так через неделю она просто утонет и все забудут кто этот Турбо-что-то.
+15
AlexG242
Уважаемый 2RBOTingol, я ни в коем случае не утверждаю, что ПГМД — это мастхэв для мотоциклистов. Но вы однажды уже отщебучили номер про заимствование 4-х секундного фрагмента вашего видео Ланкарой, и при всем моем уважении, ожидать от вас объективной оценки ПГМД не представляется возможным, так как вы эмоционально заинтересованная сторона конфиликта.
P.S. Как вы прокомментируете тот факт, что ваше видео «Ланкара и ГАВ украли у меня видео! Сущность канала „В Шлеме!»" в данный момент на Ютубе более не доступно?
0
2RBOTingol
Дублирую: ОК, похоже, эту историю все же надо прояснить. После видео Ланкарры я не стал развивать срач и дальше, хотя мог бы. Поверьте, мне не жалко было поделиться кусочком видео (если бы это было не так, я бы кинул страйк сразу без разборов, как мне советовали сделать). И если честно, я сам не ожидал, что YouTube рассмотрит заявку и вынесет вердикт в мою пользу. Но суть не в этом. А в том, что Ланкарра повел себя не как настоящий мужик, как он себя позиционирует, а как типичный пафосный урод: сначала оправдывался в переписке, потом пытался «сделать мне одолжение», а потом и вовсе перешел на угрозы. Если бы, как настоящий мужик, он просто написал мне: «Привет. Да, извиняюсь, взяли кусок твоего видео. Можешь, пожалуйста, отозвать страйк, а мы упомянем тебя в описании?», — я бы так и сделал, отозвал страйк. Но после прочтения реальных сообщений от Ланкарры, я окончательно убедился, что так ему и надо, и страйк отзывать не стал. Запись всей переписки прикрепляю: we.tl/t-mtKw5gmnbw (ссылка будет доступна примерно неделю). P.S. Мое видео про ПГМД наполнено реальными фактами, ссылками на задания, скриншотами с негативными высказываниями других участников. Любой адекватный человек после просмотра сделает правильные выводы.
+13
kislorodin
Берегите себя, не попадайте в аварийные ситуации и на крючки интернет-гуру, которые продают воздух за деньги.
сейчас тебя адепты великих мотогуру заминусят в минусные минуса
+4
2RBOTingol
Да я морально готов)
+1
sergey_zh
Связался ты, парень, с троллями. Сейчас они на личную вражду подтянут и закидают тебя тапками и ссаными тряпками.
+1
pumpkin
У них и так личная вражда, и этот пост, похоже, просто её очередная серия.
-1
sergey_zh
А предыдущие серии где? Каковы ваши доказательства?:) Пруфы давай…
+2
andrew2002
Чуть выше в комментариях я скидывал видео. Называется «о птицах и лишних хромосомах».
+1
pumpkin
Почитай выше, почитай ниже… И без меня уже много разных людей об этом написали в комментах… Смысл повторяться…
+7
AlexG242
К сожалению, товарищ 2RBOTingol скрыл на ютубе свое видео под громким названием «Ланкара и ГАВ украли у меня видео! Сущность канала „В Шлеме!“» об этом инциденте, так что вам останется довольствоваться лишь видео «О птицах и лишних хромосомах» от «В Шлеме». Но как третья сторона, я вам со всей ответственностью могу заявить, что ответ Ланкары на весь этот зашквар за авторством 2RBOTingol более чем объективен и адекватен.
0
2RBOTingol
Дублирую: Я его удалил, потому что понял, что его публикация была ошибкой и оно засоряет канал. После видео Ланкарры я не стал развивать срач и дальше, хотя мог бы. Поверьте, мне не жалко было поделиться кусочком видео (если бы это было не так, я бы кинул страйк сразу без разборов, как мне советовали сделать). И если честно, я сам не ожидал, что YouTube рассмотрит заявку и вынесет вердикт в мою пользу. Но суть не в этом. А в том, что Ланкарра повел себя не как настоящий мужик, как он себя позиционирует, а как типичный пафосный урод: сначала оправдывался в переписке, потом пытался «сделать мне одолжение», а потом и вовсе перешел на угрозы. Если бы, как настоящий мужик, он просто написал мне: «Привет. Да, извиняюсь, взяли кусок твоего видео. Можешь, пожалуйста, отозвать страйк, а мы упомянем тебя в описании?», — я бы так и сделал, отозвал страйк. Но после прочтения реальных сообщений от Ланкарры, я окончательно убедился, что так ему и надо, и страйк отзывать не стал. Запись всей переписки прикрепляю: we.tl/t-mtKw5gmnbw (ссылка будет доступна примерно неделю). P.S. Мое видео про ПГМД наполнено реальными фактами, ссылками на задания, скриншотами с негативными высказываниями других участников. Любой адекватный человек после просмотра сделает правильные выводы.
+3
JamesStern
видео глянул, насчет угроз вы погорячились.
+2
pumpkin
Не, ты всё-таки покажи народу то своё видео. Пусть полюбуются на своего кумира. )))
+2
alexnov
Это понятно. Удалять то зачем? Ошибся — ошибся. Выпусти второе видео, в котором признаёшь свою ошибку, как делают врослые люди, отвечающие за свои поступки. Это было бы по-мужски. А заметать под ковер, удалять, как будто ничего небыло — ну такое, эдакая попытка прикрыть стыд, не зная про эффект Барбары Стрейзен.
+1
alexnov
прямо вспоминается
+2
kislorodin
Я смотрю последователи уже набИжали. Пошёл цирк с конями. Оказывается это автор очерняет святых ребят, патамушта он плохой и ссорится с ними.
+6
Hena21
Вот это было интересно почитать. Интересно, а самые годные статьи и разборы идут в видео? Что-то мне подсказывает, что так и есть.
Вообще схема развода доверчивых блюстителей пдд и безопасности во всем, помноженной на «тормоз в голове» отличная, мне нравится. Пусть страдают и ноют дальше, что все кругом ездят не так, надо больше запретов, штрафов и ограничений. Ну и заносят по 150 баксов.
+1
xcore78rus
Что-то мне подсказывает, что принимать гипотезы без проверки — удел не до конца заинтересованных в истине людей. С другой стороны, если вы говорите о коррупции настолько спокойно, истина вам вряд ли будет интересна.
+20
buzileus
Шлемовцы действительно молодцы — косят бабло на наивном контингенте, выросшем на игрушечках и привыкших получать задания и выполнять их…

+5
Karantir
Ну ландно вам, этим только Гав болеет. Ланкара ок.
здесь был ататат

+18
michaeltlt
До оплаты курса было известно, что с него могут отчислить?
Вообще, никогда не понимал логику ведущих подобных курсов. Если я заплатил, то будьте добры, учите и учите так, чтобы было понятно. А если отчисляете, то верните деньги.
+3
2RBOTingol
Да, естественно, там прямо на входе дают тебе понять всеми способами, что ты до конца курса не «доживешь», а если хочешь дожить — изволь бесплатно рекламировать ГАВа или заносить ему «взятки»)))
-7
xcore78rus
Это пример лжи, Николай, как вам не стыдно.
-1
2RBOTingol
Во-первых, я Дмитрий. Во-вторых, спорить с вами не буду, потому что вы из той самой секты последователей и реальных фактов в упор не увидите ни при каких раскладах. Счастливо!
-6
xcore78rus
Реальные факты, Николай, я знаю. Самый яркий, касающийся вас, — вылететь с этапа, ничего не сделав.

Очень показательно, как вы пытаетесь засунуть голову в песок.
0
Diabol1k
С такой охрененной логикой я удивляюсь как отчисляют с платки универов. Хороший аргумент для студентов. Ты им напиши, пусть используют
+18
kosta2000
Во-первых, не путайте лицензированное обучение гос.образца и кружок. Во-вторых, на платном обучении с вас берут деньги за семестры, которые вы фактически проучитесь. Если вы вылетите с первого курса, то за второй курс с вас деньги брать не будут.
Ну и представьте себе, например, что вы записались в платную школу бокса с целью научиться боксировать. А вам вместо преподавания бокса высылают видео матчей, чтобы вы описывали ошибки проигравших боксеров, а за неправильное описание отчисляют, несмотря на предоплаченные занятия. Это обман чистой воды. Понимаю, что неприятно сознавать, что твой кумир мошенник, но это так.
+1
Showkahn
вы вот пишете всё про ГАВа. «Кумир», «авторитет». простите, для кого он кумир и авторитет? детей восьмого класса, которые картинки эрадины в интернете рассматривают? Ни один нормальный взрослый человек эту дичь под названием «разбор полётов» и смыслом «все кто попали в дтп-долбоклюи, не будьте долбоклюями- не попадайте в дтп» произнесенным с максимально пафосным лицом — смотреть не будет дольше одного выпуска. А теперь за это еще деньги берут и «курсы» проводят". У меня вообще стойкое ощущение стеба и нереальности происходящего в этом топике. Возможно просто потому что чувак в темных очках на фоне неба не научил меня жить. Куда там надо записываться?
+3
kosta2000
У канала Вшлеме 667 тысяч подписчиков, под каждым видео сотни восторженных комментариев и у каждого видео сотни тысяч, а то и миллионы просмотров. Вот для них он и кумир, и авторитет.
+7
Showkahn
сколько % из них принадлежат Ланкарре а не этому гнусавому? Лично моих- все 100
+3
Takeda1977
сколько % из них принадлежат Ланкарре а не этому гнусавому? Лично моих- все 100
Вы слишком хорошего мнения о людях :)
+4
kosta2000
Думаю, это примерно можно понять по количеству просмотров видео Гава. А как по мне, конечно, Ланкарру смотреть намного приятнее.
+3
tatenen
я искренне не понимаю этих людей. на них зарабатывают деньги. деньги. и все. посмотрел несколько роликов с гавом и отписался от канала. что у людей в головах — не понимаю.
+2
grayknight
Надо ж, а я вот знаю секцию борьбы, где именно так и делают… После тренировок смотрят в записи бои, потом их коллективно разбирают…
+8
kosta2000
Вот именно, что ПОСЛЕ тренировки, а не ВМЕСТО.
+2
xcore78rus
Во время оплаты курса «подписывается» отказ от ответственности за курсанта. Текст есть в открытом доступе. Условия записи на курс есть в открытом доступе. Секретом эти условия никогда не были и, что характерно, не изменялись.

Также в условиях написано, что людям с мышлением «я заплатил, вы мне должны» делать на курсах нечего.

Могу привести параллель с ленивым троечником на галерке, играющим в карты с себе подобным, на лекции по астрофизике.
0
Takeda1977
акже в условиях написано, что людям с мышлением «я заплатил, вы мне должны» делать на курсах нечего.

Ха-ха :)
Верно, кто заплатил — тот и должен выбивать свои деньги обратно. Универсальный принцип бизнеса на постсоветском пространстве :)
+3
Kagi
в МММ тоже самое просто в другом немного виде, а суть та же: «Также в условиях написано, что людям с мышлением «я заплатил, вы мне должны» делать на курсах нечего.»
+3
xcore78rus
Забавно, что оба ответивших не понимают, почему «я заплатил — вы мне должны» не работает при обучении. Услуга «обучение» всегда (кроме начальной школы, пожалуй) сводится к самообучению. Если ученик сделал выбор «пойду погуляю, нафиг эту домашку», родителям бесполезно идти в школу и ругаться с учителями.
+1
Boggi
С Универа при отчислении то же бабки попросишь?)
+8
MOTOPPP
Известная история. Следующий этап — курсы по организации курсов.
+21
z18xer
гав казел, у меня все
+6
kislorodin
ты тоже курс прошёл? ))
+3
z18xer
я сам себе курс
+4
Sasha_N
Курс Advance Riding Николая Выглазову интереснее. Он проводит вебинары.
Дорожную стратегию Д. Хаффа можно почитать бесплатно
здесь был ататат

+1
adamoff
за наводку на «Дорожную стратегию» Д. Хаффа огромная благодарность! нашел, скачал, открыл и первое, что увидел – «Опасность: выезды из двора» и слова от том, что линии разметки скользкие. Хм, подумал я, «Вшлеме» явно читали эту книгу :))
аналогичное ощущение было, когда я смотрел их же видео о прохождении поворотов и контррулении не мог избавиться от ощущения, что мне пытаются кратко и не совсем точно пересказать своими словами содержание фильма «Twist of the Wrist» Кейта Кода ;)
+5
asharikoff
То что Ланкара читал Дорожную стратегию я понял, посмотрев лишь одно видео. Ну в принципе ничего плохого в этом нет, он же не выдает текст за собственный.
+2
Sasha_N
После прочтения Хаффа Ланкарра и Гав ничего нового не рассказали. Интересную теорию преподает Николай Выглазов. Его контакты можно найти на у Паши Бизона
+4
sky_sonya
не устаю повторять: скучную умную книжку с буквами — не всем дано читать. А посмотреть мультик с клоунами — желающих гораздо больше. Впрочем, это как раз не сильно плохо, жаль, конечно, что они ссылок на Хаффа нигде не делают.
0
adamoff
абсолютно согласен! было бы гораздо честнее сказать «здоров, мотаны! есть отличная книга Хаффа и клевый фильм Кода про управление мотом. понимаем, что вы вряд ли осилите изучение этого материала, поэтому вот вам краткое изложение того, что мы сами смогли понять после прочтения и просмотра».
но, в таком случае, курс ПГМД продать будет сложнее ;)
+2
FilisoFF
«здоров, мотаны! есть отличная книга Хаффа и клевый фильм Кода про управление мотом. понимаем, что вы вряд ли осилите изучение этого материала, поэтому вот вам краткое изложение того, что мы сами смогли понять после прочтения и просмотра»
Супер! У меня в голове прям сам ланкара картавым голосом проговорил этот текст :)
0
adamoff
+1
adamoff
:)))
+3
ushakov_ivan
Более того, на видео часто присутствуют картинки из книги Хаффа. И сам Сергей Кузнецов (если что Ланкарру так зовут) часто ссылается на Джери Паладино, Кейта Кода и др. Иногда даже акцентирует внимание на том, что ребятки, если вы это не посмотрели и не почитали, то вот вам мой видос. Тут тоже самое, но с моим обзором. Как-то так)
0
sky_sonya
ни разу не встречала. Впрочем, меня нельзя считать экспертом по их видео, каюсь, не все пересмотрела от и до )))
0
Odyssey
Интересно, а GAV — это всё тот же Диполь или это два разных человека?)
+2
gretsch6120
Два разных человека, один против любой монетизации и получения выгоды от своей программы (Павел Диполь), второй получает выгоду ( Гав), но в общем делают они одно дело.
-1
quoter
но в общем делают они одно дело.
Я бы поспорил. Вшлеме — обычный развод, в Учебке — реально учат.
+1
gretsch6120
Во первых, у ребят из в шлеме куча полезного конекта. И то, что они пытаются на этом заработать нормальная практика. Код, Ли Паркс тоже не просто так работают.
+8
quoter
За полезный контент пользователи платят просмотром рекламы. Наличие полезного контента в одном месте — не дает право внаглую обманывать в другом.
0
Takeda1977
Ты еще скажи, что секс по телефону — это тоже наглый обман ;)
-1
quoter
Ну, если у кого встает на логотип канала ВШ — то все ок, он потратил деньги не зря :)
0
Kagi
Только если по другую сторону телефона миловидного голоса парень, прикидывается девушкой)
0
quoter
Ох… Мне тааакие случаи несоответствия голоса и внешности встречались…
Вспомнить страшно, хотя пол там был правильный ))
0
Kagi
За полгода на Бали, я привык к обратной ситуации)))))
0
quoter
«А вы бывали на Таити?» © :)
0
Takeda1977
На Таити все еще хуже. Что мужчины, что женщины — не разберешь, когда они не в национальных набедренных повязках ;)
0
quoter
«Нас и здесь неплохо кормят» ©
)))
+2
gretsch6120
Все двояко, у автора поста были разногласия так, что неисключено и иное. Да и многие и Учебку считают лохотроном и надувательством. Так, что пока не проверишь не узнаешь! А конект они делают годный и я не верю, что все так плохо.
0
quoter
Мне довелось позаниматься в учебке, лохотроном там и не пахнет. Группа энтузиастов всерьез занимается со всеми слушателями.

Потому снова перейдем к моему вопросу: наличие полезного контента в одном месте — не дает право внаглую обманывать в другом?
0
gretsch6120
Не все так считают!!! Судя по причинам покинуть учебку досрочно многие считают именно так. Да и что есть психология? Что человек хочет услышать разбор всех возможных ситуаций? Суть данного курса возможность самостоятельно анализировать ситуации и делать правильные выводы и принимать правильные решения.
+1
quoter
Что касается учебки — предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел

Еще раз: наличие полезного контента в одном месте — дает право внаглую обманывать в другом?
Да или нет? Это простой вопрос
-2
gretsch6120
Ну я являюсь выпускником учебки, т.е. прошел весь курс и теорию и практику и гор.теорию.
И чем тут обман? Курс именно психология долгожителя и суть его как раз в изменении и анализе
+4
quoter
Гав — перелогиньтесь
+1
gretsch6120
Константин не шутите)
+1
gretsch6120
Ну и вы и я знаем, что учебку вы бросили на практических занятиях, не дойдя до выездов)
+4
quoter
Учебку я был вынужден оставить из-за проблем со здоровьем — слишком много пропустил.

Отдельный вам респект за такой непринужденный переход на личности, выдумки на мой счет и за категоричный отказ ответить на мой вопрос. Это лишний раз подтверждает мою правоту, ровно как и ТС
+1
gretsch6120
Ну вы сами меня оскорбили назвав гавом)
0
gretsch6120
А в чем вопрос? Конект и есть уже курс гражданского мотоциклиста, да и я писал выше, что автор поста не очень обьяктивен из-за вражды с гавом по поводу страйков. И что вы ожидаете увидеть на онлайн курсе? Гав берет деньги с людей и показывает, что они могут сами все анализировать и без него. И как сравнивать ученика с опытом и без? То что для автора простые истины для перво сезонника это постулаты.
+4
Kagi
Судя по условиям — суть курса бабок стрясти с аудитории (ничего не имею против, если что).
А возможность самостоятельно анализировать и делать правильные выводы — побочный эффект для пользователей, которые это уже умеют делать иначе они и не пошли бы на курсы.
Люди которые не умеют и не хотят — они на эти курсы и не пойдут. Очевидно. Ваш Кэп
+34
sky_sonya
в начале своей мотожизни, когда еще почитывала «вшлеме» и даже еще не была забанена в их аккаунте в ВК — читала объявления об этом курсе и комментарии гава на вполне разумные и логичные вопросы адептов — мол хотя бы намекни, о чем курс то? Ответ был неизменный: несите бабло записывайтесь — узнаете. Сразу все стало понятно )) автору респект, что не пожалел 100 баксов ))
+1
2RBOTingol
Спасибо
0
WeldCat
Интересно, а за что тебя там забанили то?)))
+2
sky_sonya
за выражение несогласия с мнением автора конечно же, за что еще ))) уже точно не помню даже по какому поводу. Давно дело было ))
+6
WeldCat
Ооо! Ну тогда вопросов не имею. Это серьёзное нарушение!
*irony*
-1
xcore78rus
За глупость.

Глупость плохо влияет на людей в группах, когда несколько альтернативно одаренных могут перетянуть колеблющихся на сторону идиотии. По этой же причине из институтов отчисляют с формулировкой «за неуспеваемость», хотя это всё то же «за глупость».
+1
xcore78rus
Можно описать подробнее, что именно стало понятно?
+4
sky_sonya
что это развод и лохотрон
-8
xcore78rus
Извините, у вас не получилось ответить. Попробуйте, пожалуйста, еще раз.

Пока что вы остановились на беспочвенных обвинениях.
+5
ZZZ
  • ZZZ
  • 27 августа 2019 в 9:52
Мне почему-то кажется, что зарабатывать деньги это нормально. Тем более, что и обмана тут нет — не все знают эти прописные истины и кто-то чему-то вполне может научиться.
(на курсах не был, мне лень)
+10
Gutherzig
Отличный расклад, заплатите и развлекайте себя сами. Всё вышеописанное при желание можно найти и изучить самому, при этом совершенно бесплатно.
0
2RBOTingol
Именно.
+5
canon3000
только некоторым, чтоб начать изучать, надо именно заплатить, а сами они не начнут.
0
sky_sonya
не работает это так… в университетах что-то вот платные студенты не сильно напрягаются с учебой. Если у них не хватило мотивации, чтобы выучить что-то бесплатно (поступить на бюджет), то откуда ей взяться за деньги?
+2
arsn
Потому что платят не они. А вот студенты, которые берут кредиты на обучение (США/Европа) очень даже ревностно относятся к своему образованию и нетерпимо относятся к всяким читам :)
+6
Kagi
Я учился не на бюджете и мне было бы крайне неприятной уйти не с красным дипломом из вуза, т.к. платил я.
Какой смысл тогда платить за свою учебу, если ты за свои деньги не учишься хорошо?
Вот учиться безалаберно на бюджете — я бы скорее себе позволил, нежели на платке.
+5
ushakov_ivan
Чтобы получить красивую фигуру не обязательно идти в тренажёрку. Можно это сделать бесплатно во дворе на турниках, в городе/трассе на велике и пробежках, и дома с гантелями. Но если ты заплатил за зал, то у тебя появляется мотивация ходить в зал, потому что уплочено. Для таких людей это удобно. Но опять же, в зале они платят за то, что реально поможет им добиться результата. По аналогии, ГАВ должен продавать занятие на Джимхане, или вести группу по городу с гарнитурой и регистраторами, чтобы потом сидеть и с курсантами разбирать, кто где что сделал не так! Вот это курс! На такой сам бы записался.
+1
xcore78rus
Проблема в том, что все «это можно сделать самому» обычно оканчивается на слове «самому» и больше не всплывает в планах.
В целом, вы совершенно правы — самому можно делать в жизни всё. Теоретически. Практически у вас ограничено время на это «все».
+2
Gutherzig
Так ведь на любое обучение нужно время, будь то самостоятельное, платное или бесплатное. Разница лишь в том, что платное (ну в идеале так должно быть) уже грамотно составлено и структурировано за вас, тем самым сэкономит ваше время на обучение. И в любом случаи, что бы выделить это самое время, нужно в первую очередь искреннее желание что то изучить. В противном случаи, без разницы, тратите вы на это деньги или нет. Будет пустая трата времени. Лучше уж тогда заняться чем-то другим.
0
xcore78rus
Совершенно верно! Получается, не у всех виновата скамейка, иногда виноват и мальчик — это отрадно слышать :)
+3
gretsch6120
А самое забавное, что в видосах в шлеме все это есть и они бесплатны)
+5
Mpaccb
Вот так и знал что это лажа.
+21
KaZibYla
Мда, увлекательно, за свои деньги я еще кому-то, что-то объяснять должен. Я поражен) Ладно бы по выданному материалу вопросы задавали, типа для закрепления, но так. Монетизация шла широкими шагами, последние видео Гава смотреть уже очень скучно, остается только эндуро движ от Ланкарррррррры. Канал скатился)
+16
Traccoon
Спасибо вам автор, что не пожалели денег, и раскрыли, в чем фишка ))) Мне было любопытно, но я подозревала что-то в этом духе, а лишних денег проверить свои догадки не было ))) ВШлеме смотрю только из-за Ланкарры. Гав давненько уже бесит, хотя ранние разборы полетов были действительно полезными, информативными и интересными.
+8
canon3000
сдается мне что у автора просто уже большой собственный бэкграунд, поэтому для него не было ничего нового. чем больше знаешь по теме, тем сложнее выискать какую то новую крупицу информации. Я периодически раньше ходил на фотокурсы, и там тоже кажется, что нифига не учат, просто я в теме уже более десяти лет, а новички взахлеб слушают. Хотя проходимцев везде навалом. А построение курса способом «на вылет» имеет под собой основу, так как люди в большинстве своем ленивы (или суперзаняты, но больше ленивы), и если не ставить им дедлайны, то будет из серии «потом гляну чотам». ))))
лично мне просто само сокращение ПГМД не нравится. не звучит)))
+2
MikeNN
тож с каким то БДСМ ассоциация… Фи
+1
canon3000
у меня с курсом информатики из школы. Там были НГМД и НЖМД

(для тех, кто не такой древний, НГМД-накопитель на гибких магнитных дисках, читай-дискета, а НЖМД -накопитель на жетских магнитных дисках, то бишь винчестер )))
-1
rawmeathunte
Порабощение Головного Мозга Дурачков)
0
FedorNsk
Или с КГ/АМ :)
+4
adamoff
на лурке есть статья с очень похожим названием, но без последней буквы, вот у меня с ней стойкая ассоциация названия курса)))
+4
Nasevich
Спасибо за правду
-2
serjlavrov
забавно было почитать, спасибо что просветил))) странно, конечно, подход чисто коммерческий. Как то неприятно стало за вш
+9
hrenov_drumm
Какой подход должен быть? Благотворительный?
+1
FilisoFF
Я как бы и не собирался, но всё же было интересно, чему же там учат. Ибо, как сказала sky_sonya, было понятно, что это развод, когда даже не говорят, чему там типа учат.
А Вам спасибо!
+3
WeldCat
Поддерживаю. Интерес был, но хотелось увидеть программу обучения до оплаты. Гав рассказывает о своём курсе как о манне небесной и свободном доступе к общему инфополю земли(не спрашивайте...), но не даёт никакой конкретики. Плюс это он-лайн курс. Одно дело он-лайн обучение, другое невнятный курс… короче изначально казалось что это какой-то обман, но интерес был.
+5
DegenerateCo
Кстати, для новичков: сам когда ещё был на стадии мотоличинки, смотрел с интересом курс по мото безопасности от Garage308 на Ютубе. Сейчас какбэ слушаешь как прописные истины, но на начальном этапе полезно и интересно… И денег никто не берёт :)
-1
kosta2000
Да, супер-курс! Без истерики и плясок на костях, при этом очень грамотно и доходчиво изложено. Очень жаль, что они уже несколько лет не ведут канал.
+2
gretsch6120
Это прямая связь, канал на ютубе отнимает много времени и тут либо както получать прибыль или не вести канал вовсе.
+3
anix
Ну, кагбэ, брать за что-то денег или нет — решает именно тот, кто чем-то этим чем-то обладает. Разве нет?
Так уж устроено в этом мире — люди имеют право выбора. И каждый имеет свое представление о мире и систему ценностей. Так что это вполне нормально. И кстати, эта система ценностей нифига не константа, она имеет глупую привычку непрерывно изменяться с течением жизни.
Опять же, взять банальные автошколы: АБСОЛЮТНО ВСЮ инфу, которую люди получают на куре (внезапно, платя за него деньги) можно БЕСПЛАТНО нарыть в тырнете (вплоть до комментариев препода из личного и чужого опыта по разным пунктам ПДД). Так нафига учиться в автошколе :)
+3
Katu
  • Katu
  • 27 августа 2019 в 10:44
зачет) там по ходу какая то смесь секты с финансовой пирамидой)
+2
GreenDark
ррраунд!))
+19
ioivano1
Теперь ясно почему все молчат об этих курсах. Не все могут найти в себе силы признаться, что заносил в МММ и подобные организации)
Это не бесцельно потраченные 100$, это опыт переданный другим. Спасибо тебе, автор
+17
Morrigan
Муж вписался в этот курс. Думала, пока он выполняет задания и я чему-то научусь. Он даже не стал выполнять первое задание. Решил просто забить, потому что формат вызывал больше недоумения. Гав описывал курс, как полезный всем от пешехода до водителя фуры. Ну да, каждый при желании может подготовить курсовую работу по теме. Но хотелось не этого. В общем неприятный осадок остался от подаренных денег. На будущее урок: если нет заранее озвученной программы, лесом такие курсы.
-1
DexEx
А зачем.м Уж вписался в это т курс? Или он вообще не имел ни малейшего понятия что и как.? На колько я понял гаф и не собирался учить вождению на. Воем курсе.
+2
Takeda1977
На колько я понял гаф и не собирался учить вождению на.

+1
Hena21
На колько я понял гаф и не собирался учить вождению

Здесь мы с вами подробно разберем правила дорожного движения, научимся их применять в реальной жизни, в реальных дорожных условиях.

На этом этапе Сергей Lankarra заставит вас подробно разобраться в управлении. А самое главное, даст вам базу, благодаря которой вы сможете научиться безопасно водить.

Мы дадим вам много, очень много теории. Ее нужно будет читать и впитывать, как губка. И помимо этого, у нас на каждом из этапов будет практика, где вы будете тренироваться, как поступать в той или иной ситуации.
0
DexEx
« Он даже не стал выполнять первое задание. Решил просто забить, потому что формат вызывал больше недоумения»
0
DexEx
Управления и база ?! Чего?
Я наверно слепой, но ни слова о практическом вождении на площадке я не нашел.
0
Takeda1977
но ни слова о практическом вождении на площадке я не нашел.
Ах, это, наверное, нимб ГАВа засвечивает! А вообще:

И помимо этого, у нас на каждом из этапов будет практика, где вы будете тренироваться
+2
Hena21
А что такое практика тогда, практика написания текстов в соц. сетях и для роликов?
Наверное может быть. Если бы изначально речь не шла о дорожных условиях, езде на мотоцикле
0
DexEx
Пгмд — психология гражданского мотоциклиста долгожителя.
Ахаха ну и слова здесь о дорожных условиях езды на мото.
+2
DexEx
Психология изначально подразумевает изучение поведения И так далее.
Может очередной долбоклюев умеет водить, но боится это делатью вот для раскрепощения таких и видимо предназначен курс.
+2
DexEx
Нимб походу засвечивает несунам несущим вечнозеленые бумажки...“И помимо этого, у нас на каждом из этапов будет практика, где вы будете тренироваться, как поступать в той или иной ситуации.“ И гюе тут про вождение мотоцикла на площадке? Ну ни слова…
Единственное что я понял что я буду тренировать нечто, что поможет мне в той или иной ситуации. И хз как это я буду тренировать, на площадке, за партой, вебинар.ну ни слова о Практическом вождении мотоцикла на площадке или в гроде
+2
Takeda1977
И хз как это я буду тренировать, на площадке, за партой, вебинар

Конечно-конечно :)
Когда тебе говорят, что будет этап «Управление» и на каждом этапе будет практика, само собой логично предположить, что практика управления будет именно на диване.
0
DexEx
Да хз где она будет. Лох предпологает, а инфоцыган распологает!
Если я не умею бить морду, но хочу — иду в секцию бокса. Если умею и боюсь, иду к психологу. Если не умею и боюсь, то иду в Жопу Срать на форум в комменты.
+1
Takeda1977
Лох предпологает, а инфоцыган распологает!
А как называется тогда организатор, который громкими фразами и туманными обещаниями заманивает «лохов» на «курсы»?
0
DexEx
Одним словом, просто успешный человек ))
0
DexEx
Открою небольшую тайну, сейчас а категорию Б учат водить на симуляторе, а только потом выпускают в поле с инструктором.
0
pumpkin
А вы как себе представляете тренировки на площадке через инет? :LOL:
+1
pumpkin
Takeda1977, то есть слово «практика» вы прочитали, а то, что это онлайн курсы не догадались и думали, что Харьков находится где-то возле Балашихи? )))
+1
Takeda1977
Тыковка, я как-то не подумал, что «практика» — это написание статьи. Практика — это может быть, к примеру, задание для отработки на площадке или в городе с видеорегистратором.
-3
xcore78rus
Практика — это применение своего, простите за вульгарщину, мозга для решения какой-то задачи.

Практика нужна не только и не столько для «закрепления» (закрепление лучше всего происходит методом монотонного постоянного повторения), а для понимания, что весь спектр реальных ситуаций не может быть нигде описан полно и подробно, требуется импровизация в сочетании со следованием основным правилам.

После практики при работе над ошибками зачастую приходит осознание, зачем нужны правила-протоколы.
+3
Takeda1977
Практика — это применение своего, простите за вульгарщину, мозга для решения какой-то задачи.

То есть, простите, при изучении теории мозг обычно не используется?
Это такая методика обучения на ПГМД? Спасибо, что поделились :)
+3
Takeda1977
Вообще-то, на человеческом языке, практике — это применение и закрепление теоретических знаний в условиях, приближенных к реальности. К примеру, практика пения — это когда поешь, а не пишешь трактат о том как надо пень, а практика управления мотоциклом — это, по всей видимости, управление и есть. В этом и есть отличие практики от теории.
Вы бы свои методички обновили, а то они какие-то не совсем методичные. Хотя бы для ПГМД 6.0
-3
xcore78rus
При «изучении теории» очень легко создать иллюзию понимания. Практика такие иллюзии разрушает. В этом одно из предназначений практики. Если вы ходили в школу, то помните, наверное, что оценки ставились не по результатам прослушивания лекций и чтения учебника, а по итогам самостоятельной практической работы в классе и на контрольных.

Что касается «условий, приближенных к реальности», у вас в словаре перепутались слова «практика» и «тренировка» (см. мой комментарий выше про монотонное постоянное повторение).
+2
Takeda1977
Тренировка — это как бы совсем из иной области, не надо софизмов. Если вы, к примеру, ходили в вуз, то должны помнить, что практика подразумевала использование теории специальности в «боевых» условиях. К примеру, врачи практикуются в больницах, а юристы — в судах
+3
Hena21
Тренировать то, что помогает ездить на мотоцикле без езды на мотоцикле и самого мотоцикла… И за это 100 баксов. Ну, я рад, что кто-то нашел такой способ зарабатывать деньги
0
DexEx
Ну так и я говорю что сначала нужно разобраться чему учат, а не бежать платить. БАбки и потом постить что учат не тому.
+1
Hena21
Как ты в этом планируешь разобраться, когда в рекламных слоганах и описаниях курса речь идет про практику и тренировки? А если автор ролика нагло врет или не имеет полной информации, то чего же те, кто прошли курс не покажут обратное?
-3
DexEx
А. Забить и пройти мимо нсли ничо непонятно
Б. Узнать по подробнее у друзей/знакомых/ интернета И так далее что за курс и чему там учат, благо информации и отзывав валом. Если 100 человек говорит что курс годный и 2 что не, о всеже есть шанс что чему то научат.
Profit. Нести денюжки и записываться на подходящий курс.
+2
Hena21
Где тут эти 100 человек? Или речь про 100 человек, которые решили не платить 50 баксов, а сделать пост хвалебный?
Пока что я узнал более подробно с помощью этого видео, что не так?
-3
DexEx
Нетак то что афтор не обьективен, он предвзят.
Ты не задумывался о том почему в суде присяжных 12 человек и все они должны прийти к единогласному мнению?
+2
Hena21
Нетак то что афтор не обьективен, он предвзят.
В двадцатый раз. Жду пруфов где автор соврал и где недоговорил. Личность же его меня мало интересует
-3
DexEx
ТО что автору неподошли курсы это его личные проблемы, одному не подойдут, подойдут другому.
-3
DexEx
В 20 раз говорю, топиккастер имеющий творческие разногласия с афтором курса, может. Ыть обьективен по отношению к оному? Данивжисть
+2
Takeda1977
Ты не задумывался о том почему в суде присяжных 12 человек и все они должны прийти к единогласному мнению?

А что ГАВа уже судят за мошенничество?
0
DexEx
А что уже надо?))
0
DexEx
Цимус в том что получив в е что хотел человек будет радоваться молча, а тот кто нет раструбит во в е колокола.
Сделай 1000 добрых дел и 1 плохое, запомнят только плохое. Если ты изначально настроен искать негатив, ты его найдешь.
0
DexEx
Вообще если так рассуждать, то пока сам не попробуешь, то ине узнаешь.
Люди все разные, кто любит морковку спереди, а кто и сзади.
+2
Hena21
А кто просто посмотрел единственный отзыв, который не рекламная хрень на фоне монитора и решил, что раз нет никакого адекватного и развернутого ответа, который бы опровергал этот отзыв, но наверное морковку можно вообще оставить лежать на полку в магазине
+1
DexEx
И правильно сделал что прошел мимо.
-3
DexEx
Один единственный это еже не показатель.
Мой сосед гонит самогон уже давно, но вот недавно он спер у меня ваязанку дров и в очередной раз затопил свой самогонный аппарат, ну я сходил к нему и купил чекушон, так вот такой откровенной сивухи я не ожидал, ска гнать неумеет совсем…
-3
DexEx
Потому что если сюда приплюсовать еще и мо оцикл, то хто будет ну никак не сотка или6500 деревянных. В любой автомотошколе один урок вождегия на площадке синструктором стоит минимум 2-3 к рублей.а лох хочет за копейку канарейку, а выходит только гонорейка за такие деньги.
+2
freeezzzz
Как говорится, замонетизировали))))
+8
Siver
  • Siver
  • 27 августа 2019 в 11:12
Спасибо за сэкономленные, лично мне, 100 баксов.
Думаю если посчитать всех, кого ты спас от таких расходов — денег хватит на то, чтобы Кейта Кода в Россию привезти и пару лекций оплатить))
-8
xcore78rus
Те, кто «сэкономил» эти сто баксов, продолжат сидеть на диване с высокой вероятностью.
А кому нужен Кейт Код, гонки в Испании или еще что-то, ездят туда последние лет 10.
Каждому свое.
+3
Hena21
продолжат сидеть на диване
Или дальше ездить с 100 баксами в кармане, не потратив их на лохотрон
-9
xcore78rus
Пока что никто не написал, в чем заключается «лохотрон». Автор поста перестал участвовать по собственному желанию, а большинство комментаторов там не были, но осуждают.
+4
Hena21
Лохотрон в том, что никаких знаний и навыков управления не дается. Вместо методичек по изучению необходимых вопросов — делай сам, а если что-то не так, то вали нахрен или плати деньги/бесплатно рекламируй
-3
DexEx
Все веро, лучше один раз научиться ловить рыбусамому и запомнить на всю жизнь, чем сидеть и побираться изо дня в день.А инода нужен пинок некислый, а иогда и 100 бексов отвалить, что бы научиться самому.
-3
xcore78rus
Так вы же не были на курсе, откуда ваши познания?
+4
vegach
Эпоха инфобизнеса, деньги делаются на информации :) С точки зрения коммерции — отличная идея! Спасибо за очередное подтверждение бессмысленности всех этих семинаров от «гуру».
+15
Vitalich007
Мир сошёл с ума.Обучаться в инете как выжить на мотоцикле. П… ц. Нет слов.Заплатите 100 баков за тренинг в поле или на треке, с тренером, с техникой и разбором полётов. Больше пользы будет.
+1
Stiks
Осталось построить в своем городе трек или площадку, пригласить действительно опытного тренера и заплатить ему за урок)
+4
Vitalich007
А кто нить этого ГАВа на моте видел? Я честно тока за столом в рубашке.
+1
UStrannik
По весне вроде он выкладывал как в поворот не вписался)
+1
spv09834
как то на канале он пробовал на эндуро прокатиться. кряхтел, пыхтел как беременный, доехал лишь до первой небольшой горки :)
-1
DaniilYkv
Полезнее в Купавну к одним ребятам под гос прикрытием съездить, полезнее будет, обязательно поеду следующим летом.
+30
JohnAl
Записался на мастер-класс 'Как не дать себя наебать'. Дорого, конечно, а что делать

)))
0
sky_sonya
со скидкой по промокоду? )))
0
andrew2002
Учитывая, что 2RBOTingol изначально записывался на курс, чтобы его обосрать (из-за личной вражды со ВШлеме, страйки на ЮТубе и прочие некрасивые истории), то странно было бы ожидать какого-то позитива в таком описании.

По самому курсу, форма обучения достаточно логичная. Т.к. главную роль играет не какие-то тайные знания (их и так полно вокруг), а желание выработать привычку эти значения применять. Т.е. изначальная цель — создать мотивацию учиться, отсюда и высокая цена и активное участие самих учащихся в процессе. Конечно, это вообще не работает для тех, кто пришел с мотивацией «я заплатил деньги, почему это мне еще и делать что-то надо». Справедливости ради, в классической мотошколе оно тоже работать не будет.

Правда, я бы не этот курс не записывался. Не считаю, что это вообще можно как-то донести до человека пока он сам до этого не дошел. И все тренинги на эту тему, какая бы вовреченность на них не создавалась, мало помогут до тех пор, пока человек сам не поймет зачем это вообще нужно.
А когда поймет, то и без тренинга появится мотивация научиться (благо информации сейчас полно).
+4
kislorodin
Т.е. изначальная цель — создать мотивацию учиться
Изначальная и единственная цель — бабло. Всё. Больше ничего в этом нет. Это факт.
А адепты придумают кучу оправданий, но не признаются что «и фильм говно и человек говно».
+1
andrew2002
Есть немало людей, которые о курсе высказываются в позитивном ключе. Но Турботингол изначально за него платил с единственной целью — обосрать и конечно представил все именно в таком ключе.

Курс как бы специфический и вообще явно не для всех (я бы вряд ли на него пошел и бесплатно). Но есть немало людей, которые, судя по отзыву, нашли там то, чего искали. А раз так, то дело явно не в том, чтобы просто отжать бабла.

Но отзыв Турботингола о курсе от ВШлеме будет таким-же хламом, как и отзыв ВШлеме о курсе Турботингола, если он его когда-то запустит. Это просто часть давнего срача с околонулевым количеством полезной информации. Ни в коем случае не мнение о курсе и уж тем более, не объективное мнение.
+5
Kagi
А почему положительные отзывы имеют место быть, а отрицательные нет? Что это за двойные стандарты?
0
andrew2002
Что понимать под двойными стандартами?
По ссылке есть и отрицательные, хоть и немного. Полагаю, что на первый курс записались (в основном) люди с изначально высокой лояльностью к ВШлеме и они получили то, что хотели. Не исключаю и то, что ВШлеме сами вкладывались в первый курс активнее, чем в последующие (где было гораздо больше случайных людей, не особенно заинтересованных в его прохождении).
+2
Kagi
Ну есть и есть. Относись к этому отзыву так же как к тем негативным по ссылке вк. В чем трабла?
0
freelife
тут другое, автор из-за личной неприязни (и мы заведомо знаем об этом), т.е. этот отзыв вообще не стоит брать в расчет, и аналогично в4лене если сделает отзыв на этого товарища, то и его не стоит брать в расчет ибо с обоих сторон хайпожОр и метание какашек.
но справедливости ради, канал в4лене больше сделал для снг ютюба и мотодвижухи, нежели канал ТСа
+3
Hena21
Почему не стоит брать в расчёт? В этом отзыве присутствует ложь? Если да, то прошу озвучить где именно
-3
xcore78rus
Основная ложь автора — публикация материалов курса, которые он обязался не распространять при записи. Все остальное (включая его фантазии про то, как он хорошо на курсе работал, а остальные — нет) — вторично.

Я рекомендую всем найти в открытом доступе текст договора между курсантом и автором курса.
+5
Hena21
Т.е проблема не в том, что он соврал по поводу того, что входит в этот курс. А в том, что рассказал об этом?
Это уже просто смешно и грустно одновременно.
Мне все равно на договор, он меня не волнует, а вот то, что происходит на курсе очень даже интересно. Интересно как разводят доверчевых хомячков, а они и рады
-5
xcore78rus
Это ваше дело, доверять или нет рассказам человека, обладающего недержанием слова.

Впрочем, есть шанс, что вам и на это «все равно» :)
+2
Hena21
Кому надо доверять? Пока я никакого опровержения не увидел, что все не так и на самом деле к тем, кто платят деньги не относятся как к дойным коровам вместо учеников. Или что система «обучения» совсем иная.
Где эта информация? Ее почему-то никто из защитников не хочет предоставить
+3
Kagi
Ее не будет. Но сложно признавать что твой кумир возможно может быть мошенником.
-5
xcore78rus
Проблема вашего отношения к себе как к дойной корове (как и аналогичная проблема автора поста) — вопрос, который должен решать профильный специалист. Он же может помочь понять, что ожидания «вам или автору поста кто-то что-то должен» довольно далеки от реальности.
+2
Hena21
отношения к себе как к дойной корове
Но при этом платят 100 баксов на пшик не дойные коровы, а 100 баксов оставляют у себя в кошельке дойные. Какая-то странная логика вырисовывается.

вам или автору поста кто-то что-то должен
За 100 баксов очень даже должен, если что
-2
xcore78rus
Попробуйте на секунду выйти их амплуа лучшего друга автора поста и посмотреть на выверенные точки зрения. Под постом уже человека 3-4 написали, что любая сумма денег за вход — это лишь фильтр откровенных лузеров («это все развод для лохов» с подтекстом «у меня нет денег») и стимул для заплативших что-то начать делать хотя бы в силу уплаты некоей суммы денег.

Версия про «развод» легко проверяется умножением взноса на количество участников и делением на потраченное время. Если вы заметили, украденный в общий доступ материал является авторским.

Давайте практический вопрос. Вот тут всего 100 и вам уже должны — ок.
Представьте, что вы поехали к Коду на уикэнд, что стоило вам только за трек и обучение порядва 2-3 тысяч долларов. Что вам должен Код? Научить ездить как Стоунер, не меньше? Если нет, то что?
+4
Hena21
Попробуйте на секунду выйти их амплуа лучшего друга автора
Я не фанат того, что делает автор. И его обзоры считаю просто днищенскими. Но мы не автора обсуждаем или то, что он делал до этого, а вполне конкретный контент, который выше в посте.

«это все развод для лохов» с подтекстом «у меня нет денег»
Я не понимаю логику, когда платят 100 баксов не за что. А лузеры те, кто не потратил их.

Версия про «развод» легко проверяется умножением взноса на количество участников и делением на потраченное время.
Если я возьму деньги за курсы по повышению навыков выживания на дорогах и заставлю переписывать тысячу человек учебник по ПДД двадцать раз, то времени будет потрачено очень много. Показатель? Нет.

Что вам должен Код?
Дать базу, указать на самые серьезные ошибки, исправить их. Но если он будет давать вместо знаний читать статьи и писать потом изложения, разбирать видео с трека и брать деньги или выгонять, когда ты чего-то не понимаешь, то это развод на бабки
+1
Kagi
Статьи даже не авторские читать надо, а других пользователей
0
alexnov
За $100 вам должны только одно — дать возможность учится. Воспользоваться ею или нет — ваш выбор. Онлайн-курс подразумевает лишь теоретические знания (всегда). Если вы ожидаете каких-то практических навыков по окончанию, то вынужден вас расстроить, тут уже придется самому, на основе теории и выполнения полученных заданий. Выполнять ли их вам или нет — ваш выбор.
Вообще, онлайн-образование — это прекрасная штука при правильном подходе со стороны студента. Правда есть минус в виде тех, кто прослушав курс приходит на интервью, к примеру в IT и мнит себя гуру (он же теперь знает что такое ), ожидая что его неприменно должны взять. Но это не так).
Резюмируя, повторю. На любом онлайн-курсе вы платите исключительно за возможность учиться. Не больше ни меньше. Воспользоваться ею или нет — выбор каждого.
-2
DexEx
Издержки получения советскоо образования, когда все бесплато и кажется все херово. Пора давно уже понять ю что обучение стоит денег и усилий, а отмазка в виде что я заплатил сотку, давайте лижите меня со в ех сторон, это уже издержки быдланов из 90.
0
Takeda1977
издержки быдланов из 90
Интересно, а почему поклонники ГАВа умеют пользоваться только переходами на личность?
-3
DexEx
1. Я не поклонник Гава. МНе абсолютно пофиг что и как он там проводил и проводит за семинары.
2. Перехода наличнисть воо ще не т ну ниразу. То, что к о тотам подгреб под себя и увидел соответствующего персонажа, я тут не при с е м. Для примера посоветую сгонять в Турцию звезды в 3 и поглядеть на колхозников с регионов, там отдыхающих, с понятиями что раз заплатил за фуд-корт, то надо о ожрать по полной.Аналогия, я надеюсь понятна, или опять личность задета?
+2
Takeda1977
Для примера посоветую сгонять в Турцию звезды в 3 и поглядеть на колхозников с регионов, там отдыхающих, с понятиями что раз заплатил за фуд-корт, то надо о ожрать по полной.Аналогия, я надеюсь понятна, или опять личность задета?

Нет, совсем не понятна. Это вообще о чем?
Какая Турция, какие колхозники?
0
DexEx
Таая, что пора выбить из головы привычку, что раз я заплатил бабки и мне все все должны и корона моя упирается в небо, я при этом палец о палец ударить не хочу для получения результата и пофиг мне на все условия и требования гаратирующие усвоения материала.
+3
Takeda1977
пора выбить из головы привычку, что раз я заплатил бабки и мне все все должны
Т.е. пора платить деньги и потупив голову признавать, что раз заплатил, то сам дурак? Судя по имеющейся информации о курсах ГАВа, навереное, действительно верный подход :)
+1
DexEx
Обучение не товар, заплатил=Получил тут не катит, обучение всегда подразумевает собой самостоятельное усвоение приподностмого материала и сли. Ам не хочешь, то в голову само не залезет.
Про лемы тут две, певрое что гаф продает курс ка кота в мешке и мало инфы по нем, второе что топикастер изначально настроен был на негатив по отношению к гаву и мог бы понять что нефига покупать кота в мешеке. Неустраиват курс, не бери, а то за сотку баксов все тупо хотят постигнуть дзен и при этом палец о писун не ударить. Единственное что я понял, что за сотку бачейю гаф заставляет думать головой, но как видим многим это не дано.
+1
pumpkin
Судя по имеющейся информации о курсах ГАВа
Так ведь нет у вас никакой имеющейся информации о курсах ГАВа. То, что выше — это не информация, это малюсенькая информационная война драчка. ))
+1
Kagi
Шутки ради, не обиды для. =)
Вот так выглядят кнопки с буквами, вдруг ты не знаешь где находятся кнопки:
0
Hena21
Куда переводить 100 баксов за эту бесценную информацию?
+2
DexEx
Каги, ты ч о картинку прилепил, я по ней пол часа стучу а буков нет на экране, хорошо хоть ты сотку баксов за нее не запросил, а то бы я снял ролик про тебя, какой ты бяка)д))
+1
Kagi
Кажется я только что потерял 200 баксов
+3
Takeda1977
Тебе надо курсы организовать. Назвать как-нибудь таинственно…
К примеру, КПВМК (курсы психосоматической вербализации мыслей Каги). Маркетинговые материалы надо написать.
Ну там:
— Я дам тебе теорию в интуитивно понятной визуализированной форме.
— Мы вместе освоим универсальный инструмент вербализации сокровеннейших мыслей.
— Я заставлю тебя понять как перенести мысли на кончиках пальцах к известности и славе!

Ну и т.д.
(дальше — за 100 баксов ;) )
0
Ryzh
Перефразирую: иметь 200 баксов и не иметь 200 баксов, это уже 400!
-1
Kagi
0
DexEx
+2
freeezzzz
Ну так в чем проблема то? Составили бы договор о неразглашении коммерческой тайны и все. Упомянул кто из подписавшихся, в суд его и еще баксов сотни-сотни. Полагаю нет ни соглашения о молчании, ни тайны никакой. Это лишь первый предъявивший. Глупо ждать молчания недовольного. Тут все как Чичваркин про евросеть, довольных клиентов еще попробуй замотивировать отзыв оставить, а вот недовольные расскажут всем и каждому. И раз нет стоп факторов, вайнот?
0
DexEx
Наверно Гаф после курсов всем по 5зеленых вернул за положительный отзыв…
+6
beek150
А как у них обстоят дела в мото школе? Есть тут выпускники? Просто интересно чему они там учат и какой подход.
+12
smmikhailov
Когда учился ездить на мотоцикле, после того как уже получил права (сдача на права не является обучение езды на мотоцикле, моё мнение) у человека который являлся действующим мастером спорта по мотокроссу, ни разу не замечал за ним надменного поведения. Он никогда не показывал своим видом, действиями и тем более словами, что он лучше чем те кто обучается. От него чувствовался профессионализм, реальное желание из тебя сделать «человека» который будет УМЕТЬ ездить на мотоцикле. Не только своим примером показывал как надо, но и умудрялся сделать, заинтересовать так, чтоб ты сам хотел попробовать научиться так же. Я не про трюки и фишки станта и джимханы (хотя это тоже всё было, по своему забавно), а про навыки которые действительно помогают спасти свой зад от ДТП. В общем подход ГАВа идёт в разрез, с нормальным обучением действительно стоящих инструкторов. Раздавать задания можно на площадке, тут же объясняя где ты и что не так сделал. А преподавать и так относиться к молодняку, только потому, что когда то как умолишённые летал, ездил на мотоцикле зимой и после этого всего выжил — ну тоже мне герой. Познал дзен. С чего вообще он взял, что ездит правильно и лучше других — для меня загадка.
+4
andrew2002
Не думаю, что в мотошколе ВШлеме такой-же подход, как в роликах ГАВа.



вот пример открытого урока. Ну и вообще, надменные тренера редко достигают успехов, слухи быстро расходятся и к ним бы просто никто не ходил.

Другое дело, что сложно перенести такой формат в интернет. Тем более, что конкретно этот курс наверное и в оффлайне мало кому зайдет (к этому приходят сами, а не узнают на курсах).
0
andrew2002
Если у модераторов есть возможность убрать второй ролик из комментария, буду благодарен. Дубль вышел((
+5
smmikhailov
так я про Ланкару ничего не сказал. У него подача другая, отсюда и люди к нему идут. Я понимаю, когда люди несут свои деньги на площадку и выполняют там задания и набираются опыта. Я не понимаю людей, которые несут деньги ГАВу в онлайн и где отношение совсем другое. Такое количество «обучающихся» онлайн невозможно контролировать само лично. Да и тут на видео, количество людей для адекватного обучения — зашкаливает. Формат обучения 3-4 обучающихся на площадке, это фактически предел адекватного инструктора. В других случаях увидеть ошибки уже сложно.
+4
andrew2002
Ну в ролике открытый урок, это скорее демонстрация, чем обучение. И не думаю, что Гав сильно отличается в подходе, если он работает инструктором.

Другое дело — интернет, сценический образ и все такое. По роликам может создаться совершенно неверное впечатление о том, как человек ведет себя в жизни. Тем более, что он специально выбрал такой стиль подачи, как наиболее эффективный по его мнению.

Зачем учиться ездить по интернету — отдельный вопрос, я оставлю его за скобками. Равно как и мотивацию ВШлеме, когда они делали этот курс (какое соотношение между желанием «заработать на учениках» и «донести или вдолбить нужную информацию»). В самом по себе заработке как бы нет ничего плохого.
-11
jeras314
Автор поста, у меня есть несколько вопросов. В частности, откуда информация о том, что за оказание первой помощи в РФ можно получить срок? Вот, например статья в которой по полочкам изложено как именно обстоит дело с оказанием первой помощи пострадавшим в РФ, и там сказано, что если ты участник ДТП, то именно за неоказание помощи ты можешь «присесть»!!! Зачем же, Вы, уважаемый автор, вводите людей в заблуждение? Ведь из-за Ваших слов могут пострадать люди!
+15
smmikhailov
Если по суду будет доказано, что не имея (ещё хуже если имея) мед образование, ваши действия усугубили ситуацию и могли повлечь смерть человека — вы сядете. За не оказание мед помощи привлечь человека сложнее. Если вы увидели умирающего и ничего не предприняли — это одно. Если вы увидели умирающего и позвонили в скорую — это другое и это уже помощь. Если вы увидели умирающего, позвонили и помогли не причинив вреда — это вообще отлично. А вот если вы помогли, но лучше бы не помогали, то даже если человек не умер, но здоровье его ухудшилось из-за ваших действий, готовьтесь жить в судах.
-7
jeras314
Если по суду будет доказано, что не имея (ещё хуже если имея) мед образование, ваши действия усугубили ситуацию и могли повлечь смерть человека — вы сядете
Где это написано? Какая статья? Вот, например, ст.39 УК РФ гласит «Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.» И из этого текста следует, что не имея образования ты не сядешь, оказав первую помощь! Кроме того НЕТ прецедентов в РФ посадки за оказание неквалифицированной первой помощи!!!
+18
smmikhailov
хахахаха)) без обид, конституция существует, но в судах о ней мало кто знает. Иначе как объяснить, что человек кинувший бумажным стаканчиком в сторону росгвардейца сидит в клетке, а иностранный гражданин южных республик убивший в пьяном виде людей на остановке, гуляет на воле с подпиской о не выезде. Там оба суда в соответствии с конституцией и уголовным правом проходили)) стоит продолжать?
-7
jeras314
Хотелось бы не продолжения а подтверждения Ваших слов. Например протоколом из зала суда. Пост от инкогнито в интернете не подтверждение(это я на всякий случай, чтоб мы с Вами одними терминами пользовались).
0
vegach
Да вот вам одна из статей по которой вы сможете «поехать»
0
vegach
118.2 ук рф
0
jeras314
118.2 о ненадлежащем исполнении своих ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ обязанностей! Т.е. если ты врач скорой помощи и при этом лажаешь при оказании ПП, то да, ты поедешь, а если ты программист, то оказание ПП это не твоя профессиональная обязанность.
0
vegach
блин, ну 118.1, опечатался
0
jeras314
Если человек находится в состоянии «крайней необходимости», в соответствии со ст.39 УК РФ, то статья 118.1 не применима. Более того, ты не сможешь найти хотя бы один случай, когда за оказание ПП привлекали по 118.1 Если найдешь, я тебе лично 1000 руб переведу!
+1
vegach
Случай не найдешь, т.к. в таких делах в постановлении суда не будет прописано «при оказании первой медицинской помощи». Скорее всего статья будет что-то типа «причинение тяжких телесных повреждений» или т.п. В этом и особенность. Ты мог спасать животное от смерти жары в автомобиле, разбив стекло, но в суде этого не напишут, вердикт будет «Нанесение ущерба имущетву», то, что ты пытался спасти животное их не особо парит.
-1
jeras314
Если не найдешь, то ты мне 1000 руб, давай?
+5
smmikhailov
Подтверждение: главе государства можно ездить без шлема. ГИБДД отказалось заводить административное дело. Штрафа НЕ будет. Фотки и видео где он ездит без шлема думаю не требуется? Это ещё раз про конституцию и т.д.
-12
jeras314
Покажи официальное письмо от ГИБДД где сказано, что они отказывают в составлении протокола об административном правонарушении?
+4
McLaren
Открой любой новостной портал.
Там это письмо есть.
+2
smmikhailov
Это можно считать официальным документом?))
+3
Kagi
Ну чесс слово))))

-2
Sardi
Божештымой, мамкины юристы в треде. У президента РФ иммунитет к административным нарушениям, на минуточку.
+3
Beardzilla
еще иммунитет к воровству триллионов для него и его друзяшек, почему бы и нет
+2
Elderfinger
извините, а можно линк на документ, очень интересно…
+1
Takeda1977
И из этого текста следует, что не имея образования ты не сядешь, оказав первую помощь!

Не следует.
если эта опасность не могла быть устранена иными средствами
Тебе скажут: звони в скорую.
Я уж молчу о том, что есть такая штука как гражданская ответственность, где вообще отсутствие вины доказывается причинителем вреда.
-1
jeras314
Я выше коллеге предложил заплатить 1000 руб, если он найдет хотя бы один случай, когда человека посадили за превышение при оказании ПП. Тебе предлагаю тоже самое. Если найдешь, я тебе 1000 руб. Если нет, то ты мне 1000 руб?
-1
Takeda1977
И что с того?
По статье «Доведение до самоубийства» тоже сажают крайне редко, если вообще сажают. От того ответственности нет?
-1
jeras314
Подожди, я не понял по 110 сажают или нет?
-1
Takeda1977
Подожди, сначала надо понять что такое «крайняя необходимость». Это — причинение вреда охраняемому законом интересу с целью предотравращения большего вреда. К примеру, можно воспользоваться чужой машиной (и нанести вред чужому праву собственности) с тем, чтобы доставить раненого в больницу (и предотвратить вред его жизни).
Случаи, к примеру, неквалифицированного наложения жгута на шею на 1.5 часа — это вообще несколько из другой оперы.
-1
jeras314
Не понимаю к чему это написано.
0
Takeda1977
А жаль :)
+2
bacbouc
Нам на курсах по первой помощи рассказывали, что ты в любом случае можешь проводить СЛР, т.к. нет признаков жизни и фактически клиент уже умер, и судить тут не за что — хуже уже не сделать. А вот если ты пилюли всякие ему даешь или лечение назначаешь и он умирает — тогда да.
+6
Mnemos
Трижды проходил курс ПП. Не знаю как у вас, нам давали сертификат, удостоверяющий, что я способен эту самую помощь оказать. Подтверждать его надо каждые 2 года. И тут есть такой хитрый момент. Если во время реанимации ты ломаешь пострадавшему грудину, т.е. наносишь травму, после которой дальнейшая реанимация невозможна, то никто не будет разбираться мертв был к тому времени пострадавший или нет, т.к. по сути ты вообще не должен был его трогать. Насколько нам рассказывал реаниматолог, если без серта ты проводишь СЛР, даже успешно, по головушке за это не погладят. Так-то. Самому в боевых условиях применять доводилось один раз, но не в результате ДТП, т.е. речь о комплексных травмах не шла. Приехавшая бригада косо на меня посмотрела, но ничего не сказали.
-2
xcore78rus
Если ты ломаешь пострадавшему грудину, но он остается жив, это лучше, чем труп с целой грудиной.
Это практически прямым текстом написано в протоколах ПП разных стран.

В целом, ПП и позиция «моя хата с краю» несочетаемы.
+5
Mnemos
Похоже вы не имели дело с реанимационными мероприятиями даже в теории. Грудину чаще всего ломают во время процедуры непрямого массажа сердца, дальнейшее выполнение которого невозможно. Я не знаю где вы просвещались по данному вопросу, но суть полевой реанимации в том, чтобы обеспечить циркуляцию кислорода в организме до приезда скорой помощи. Завести непрямым массажем остановившееся сердце практически невозможно. Сломав грудину человеку без дыхания вы моментально его приговариваете, жив он не останется, хотя дальнейшая реанимация могла бы его спасти. Ваше «если ломаешь, но остается жив» — художественный вымысел. Вот ребра переломать можно. Потом только главное чтоб обломки костей не повредили лёгкие.
Что касается протоколов разных стран — это бумага на разных языках. Запишитесь на годные курсы ПП, часов от 16, так чтоб у вас было время сесть на манекен и покачать ему сердце хотя бы минут 10-15. После этого любому, кто будет приставать к вам с брошюрками по первой помощи вы будете заталкивать их в самые глубокие отверстия.
-1
xcore78rus
Как выглядит последовательность СЛР и какие шаги в ней можно пропустить при различных факторах?
+3
Mnemos
Это вы так пытаетесь съехать с темы о ваших глубоких познаниях в области первой помощи и реанимационных мероприятиях? Серьёзно? Больше мне ни перед кем отчитаться не надо? По делу есть что сказать?
-6
xcore78rus
Если вы после 6 лет ношения бумажки о прослушивании курса не понимаете, что четкая последовательность — это вполне по делу, то вопросов к вам я не имею.

Разве что один:
т.к. по сути ты вообще не должен был его трогать.

Как называется центр, где вы проходили подготовку, и как зовут инструктора? Я позвоню туда и поинтересуюсь, зачем они на курсах ПП вбивают в неокрепшие умы всякую чушь.
+4
Mnemos
Видимо чтоб неокрепшие умы не присели на лет так несколько и не запороли пару жизней почитав брошюрки и посмотрев картинки из интернета.
Вернемся к вашей компетенции. Кто вы, как часто реанимировали людей и на основании каких знаний и навыков вы этим занимались?
-7
xcore78rus
Подытожим:
1. как выглядит последовательность СЛР и что-когда в ней можно пропустить вы предпочли не рассказывать либо не знаете.
2. представления о ПП у вас сводятся к тому, как не пострадать самому, оказывая ПП.
3. вместо дискуссии о ПП, что могло бы быть интересно широкому кругу читателей, вы предпочли поговорить обо мне.

Штош.
+4
Mnemos
Какие забавные выводы вы сделали из всего вышепрочитанного, даже мои представления сумели как-то для себя сгенерировать, непосредственно о ПП так ни слова и не сказав. Заданные вами вопросы никак не соответствуют основной тематике и касаются непосредственно моих познаний, но никак не обнаруживают ваши. Дискуссия с вами вряд ли вышла бы хоть сколь-нибудь полезной, потому как одно ваше утверждение «Если ты ломаешь пострадавшему грудину, но он остается жив, это лучше, чем труп с целой грудиной» в контексте реанимационных действий, ставит под огромный вопрос ваши глубокие познания в этой сфере. Не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
-1
DexEx
Дядь, слушай, а если при таком комплексе мероприятий, я себе поламаю руки? Ниличие или отсутствие сертификата играет роль?
0
xcore78rus
Спасибо за адекватный комментарий по теме ПП.
+3
andrew2002
Если вы не медик, то оказание первой помощи первой помощи это практически всегда просто вызов скорой.
Другие действия требуются только если есть непосредственная опасность для жизни/здоровья прямо сейчас. В идеале, не приасаясь к «пациенту». Например, если человек валяется на скоростной дороге, то правильнее будет как-то перекрыть движение, а не пытаться оттащить. Если горит, то потушить и поливать ожог прохладной (не холодной) водой.

Т.е. медицинские действия как раз лучше не совершать. Но, что надо делать, а что — нет, лучше бы запомнить, это не всегда очевидно. Автор статьи — самоуверенный баран, раз решил пропустить эту часть. По крайней мере, судя по описанию его мотивации пропустить.
-1
smmikhailov
тут есть нюанс. Автор мог такие курсы посещать не однократно, и впринципе знаком с этим. Второй нюанс, который тоже как бы адекватный, человек выбрал более нужную тему для него. Возможно в его планы не входит спасать чью-то жизнь независимо от ситуации. Т.е. позвонить в скорую, выставить знак и по мелочи он сделает, но перевязывать раны после открытых переломов просто не в состоянии — за что его винить? А вот не навредить себе и научиться тормозить нормально — задача для него первостепенная. Эгоизм? Может быть. Но он здравый.
0
andrew2002
Если с этим знаком, то об этом говорится прямо, а не «мне это нафиг не надо».
Если в его планы не входит спасать чью-то жизнь, вне зависимости от ситуации, то он человек гораздо более плохой, чем я о нем написал. Надеюсь, что это все-же не так.
-1
smmikhailov
написано чисто гипотетически, может быть по разному. Среди мотоциклистов людей, которые от вида крови падают в бессознанку — дофига. Не станешь их винить же за это?
-2
andrew2002
Стану. Пусть даже человеку насрать на незнакомых людей, но если кто-то из его компании разложится, а все, что он сможет сделать это упасть в обморок, вместо того, чтобы попытаться спасти товарища, то это не заслуживает ни уважения ни понимания.
Ну в реальной ситуации конечно можно схватить ступор, однако планировать заранее, что ты в этом случае ничего делать не будет, это уже за гранью добра и зла.
+1
jeras314
Согласен, планировать заранее наблюдать как корчится человек это уже психическими отклонениями попахивает!
+1
smmikhailov
Человек падает в обморок от вида своей же крови. Когда палец порезал. Чем он и как должен помочь истекающему кровью? Ты не прав! Не согласен с таким критическим подходом. Не все готовы собирать по асфальту останки. Многие это заранее знают и делать не станут — за это винить глупо.
+2
andrew2002
При чем тут собирать остатки? Помощь требуется живым и далеко не всегда (мягко говоря) вообще есть кровь. Тут больше вопрос мотивации, хочешь ты сделать хоть что-то полезное для пострадавшего или нет.
Представь, что едут два друга и один падает с мота и лежит на дороге. Вполне себе живой и шевелится, но побитый и непонятно на сколько. Нужно ему как-то помочь, или хер с ним, едем дальше, а то крови боимся?

Если ответ «нужно помочь» то дальше как раз и помогут базовые курсы по оказанию первой помощи. Которые учат как раз не проводить операции на позвоночнике в полевых условниях, а вызвать скорую и попытаться объяснить по телефону медикам что происходит. И описывают те немногочисленые и простые действия, которые можно сделать и без мед. образования и практики — оградить от непосредственной опасности, полить ожоги холодной водой, правильно перевернуть и т.д.

Если же выбор «насрать на друга, поеду ка я дальше» то…
+1
smmikhailov
Мухи с котлетами вперемешку! Собирать останки — это образно. Чтыж так буквально то всё?
Никто в здравом уме не только товарища, но и чужого человека не бросит. Говорю про то, что если человек увидит реальный треш, фар, открытые переломы и не сможет близко даже подойти из за своих физиологических особенностей и восприятия — винить за такое не стоит. Многие не только по факту не готовы помочь после серьёзных травм, но и морально. И само-собой большинство людей подойдут, помогут, перевяжут и т.д. Если морально не готов, знаешь это, то лучше и не приступать. Это сродни партнёрских родов. Бабы тащат своих мужей на роды, а те боятся вида крови, всячески отнекиваются но идут. А потом когда она рожает, он вместо помощи лежит в углу и над ним с нашатырём бегают медсёстры. а потом, после этого он на неё как на женщину смотреть не может. Вот и тут так же. Теперь понятно, о чём речь и что я донести хочу? Не всегда нужно «стараться помочь»! Можно навредить больше
0
ogr
  • ogr
  • 27 августа 2019 в 12:36
помогут базовые курсы по оказанию первой помощи. Которые учат как раз не проводить операции на позвоночнике в полевых условниях, а вызвать скорую и попытаться объяснить по телефону медикам что происходит.
-1
smmikhailov
об этом и речь!)
+3
andrew2002
Не понимаю, где тут повод отказываться от курсов первой помощи. Чтобы пусть и теоретически, но повысить свои шансы как-то помочь товарищу (или хотя бы не навредить хаотичными попытками что-то сделать).
Тем более не понимаю мотивацию отказываться не потому что и так знаешь (не всегда это так, но вполне может быть), а потому что это якобы не пригодится.
-1
smmikhailov
потому что желание не убиться от неправильного торможения инстинктивно должно быть выше, чем от возможной помощи другому. Как часто тебе приходится тормозить? И как часто ты спасаешь чью то жизнь? Ещё раз, это эгоистично, но это факт! Выдавливая из себя маралофага и топить за помощь другим везде и вся можно не успеть изучить навыки которые тебе вероятнее пригодятся. Непонимания в выборе автором темы, в пользу торможения от мед помощи не разделяю. Банально даже потому, что такие вещи как оказание первой помощи куда лучше изучать не на бумажке и по видео, а сходить на курсы. Одно дело прочитать и посмотреть на мониторе как сделать искусственное дыхание (это опять пример, не надо буквально) и другое дело подойти к человеку, зажать ему нос и попробовать вдуть (тут лучше буквально понять, без фантазии). Совсем разные ощущения, кто это хоть раз в жизни делал — понимает.
+3
andrew2002
Как одно мешает другому, я не пойму? Если узнать несколько базовых элементов поведения в ситуации когда рядом кому-то плохо, это повлияет на умение рулить?

Вы бы сами такой курс прошли (в удобной для себя форме), это реально не помешает. Стремно, когда вы пишете про искуственное дыхание (да еще в таком ключе).
Когда узнаете о чем вообще рассказывают на таких курсах, станет понятна и причина моего недоумения по поводу отказа его проходить в рамках уже оплаченного тренинга.
+1
smmikhailov
давай так! если бы человек хотел научиться ПП, он бы пошёл на курсы ПП. Верно? Вроде как да. Но человек пошёл на курсы которые должны научить его правильно ездить и не откинуть коней, вот и выбрал он нужную ему тему. В чём вопрос то?
+1
andrew2002
Если через столько сообщений до сих пор возникает этот вопрос, то наверное еще пара-тройка ситуацию не поменяют.
0
jeras314
Если речь о статье на которую я ссылаюсь, то там исключительно юридический разбор. Я не смог найти в законодательстве упоминаний того, о чем Вы говорите…
+1
xcore78rus
Перевяжите бедренную артерию, не прикасаясь к пострадавшему. А лучше сходите на курсы ПП, чтобы не гадать в комментариях, что и как надо делать.
+4
Rossanna
Да лан, парни, завидуйте молча :-))) ГАВ в целом правильные вещи толкует, я с ним по поводу психологи мотоциклиста пожалуй соглашусь. Не гоняй, смотри по сторонам, будь предсказуем и сам предгадывай чужие маневры — это, я считаю, он правильно всем нам вдалбливает.
Но вот маяние бабок, для меня это спорный конечно момент. Я лично не особо приемлю всякие платные услуги, тем более по линии мото с явным намёком на «бла-бла-бла».
С другой стороны, есть спрос — есть предложение.
Зато потом появятся очень крутые чуваки, которые будут говорить: «Да ты знаешь, кто меня учил? Тот самый ГАААВ!» (далее следует музыка в виде церковного хора и появление нимба на головой говорящего).
+13
Hena21
«Да ты знаешь, кто меня учил? Тот самый ГАААВ!»
И перед тем, как улететь в овраг он начинает писать эссе в чем заключалась его ошибка
+1
smmikhailov
После курсов не эссе, а изложение с элементами сочинения)
+8
Rossanna
ХАаа, да, да, да, точно!!! «Ставьте на паузу и пишите в коментах, в чём была ошибка? Написали? Продолжаем падение...»
+3
JohnAl
Ну да, ну да. Все бизнес тренера типа Тони Роббинса так и работают. Я вам дам таблетку от всего, приходите на семинар, билеты по 30тыр всего… А там 'работай, сосредоточимся на успехе' и прочая муть. И формально, придраться не к чему
+1
andrew2002
Проблема тренеров типа Тони Роббинса (точнее, восприятия таких тренингов) в том, что они помогают намного меньшему количеству людей, чем число оплативших занятие. А не в том, что они вообще не работают.
+4
Beardzilla
Тони Роббинс помогает только одному человеку — Тони Роббинсу
+3
ky2kep
Греx не воспользоваться своей известностью не пытаться монетизировать свою популярность, не у всеx же есть спонсоры что дарят моты или удолетворяющие тебя услуги и товары.
Опять же он не заставляет и впрямую не обманывает, вроде как.
+17
Stasentius
Ребята, а кто то чему то еще удивляется? Гав же прямо говорил, что по городу на мотоцикле он не ездит, и в мотопутешествия он тоже не ездит, ибо это не комфортно. Вопрос: а где он ездит на мотоцикле? Ответ — только на площадке мотошколы Вчлене. Да, если верить его рассказам о «героическом» прошлом, то какой то экспириенз он накопил, на чем и выезжает сейчас. Но можно ли назвать его в настоящее время «мотоциклистом»? Врядли. Безусловно их рубрика «Разбор полетов» крайне полезна, но мне кажется уже все ситуации давно пережеваны. Я бы отписался от канала Вшлеме, но блин, там же есть еще Ланкара))))

А на счет ПГМД, судя из данного поста, просто развод доверчивых лохов. Автору огромное спасибо!
+1
andrew2002
Ну раньше ГАВ вообще на подтанцовке был (по крайней мере, в кадре). Сейчас нашел себе применение и вполне годное (если абстрагироваться от спорных курсов).

Наверное, его бы стоило вынести в отдельный канал уже, но тогда на основном канале слишком мало роликов будет.

У меня не создается впечатление, что ГАВ все это делает просто ради просмотров и хайпа, тем более, что там не только «разбор полетов» еще и социальные инициативы всякие. Но вот о том, что реально ездить он уже не стремится — да, создалось такое впечатление по сумме факторов.
+6
bacbouc
Вот да, 100 баксов мотоциклист платит не-мотоциклисту, чтоб тот его научил, как надо ездить на мотоцикле.
+8
kosta2000
Теперь я понял, что говорят на последнем занятии, до которого доживают единицы. Там говорят «не ездите на мотоцикле — это опасно и некомфортно. Курс закончен, теперь вы мотоциклисты-долгожители. Лааадушки-ладушки»
+4
Takeda1977
На самом деле ГАВ — гений.
Сколько лет от уже продает слоган «Не гоняй!» с разными иллюстрациями? :)
+3
AntonKatenev
Это как обычно, характеризует скорее аудиторию :))) Но молодец конечно, да, запрос на публичное ханжество точно уловил, и неплохо монетизировал.
0
CriggerMarg
поставил минус просто за неуместное коверкание названия, вшлеме тут не особое причём
+7
ModernViking
Я не люблю манеру подачи информации ГАВа, но в целом он обычно говорит достаточно разумные вещи.
Однако прошлый разбор полетов, который он как бы посвятил Болту и там рассказывал про техники торможения и постоянное удержание пальцев на тормозе, меня несколько озадачили. Например то, что он показывает, как человек при торможении открывает газ — это возможно для новичка, но если мотоциклист уже с опытом, он при переносе пальцев на рычаг тормоза газ закрывает движением запястья, которое фактически рефлекторно. Я вот попробовал переносить пальцы на тормоз с открытием газа и у меня это не получилось — мне неудобно, движение не инстинктивное получается.
+1
vegach
Попробуй просто, не думая, максимально быстро перенести пальцы на рычаг. Сними это на видео, будет любопытно, что там за хитрое движение )
+1
UStrannik
От мотоцикла очень многое зависит. На своей драге я легко переношу пальцы закрывая одновременно газ, а держать пальцы на рычаге постоянно крайне неудобно. На стелс флейм пальцы сами на тормоз ложатся, держать газ всей пятерней неудобно, а при переносе пальцев всегда газ добавлял. А на днепре чтоб до рычага дотянуться надо руку с газа вообще убрать
0
ModernViking
Так я не перетаскиваю их туда, я как раз с закрытием газа и перемещаю их на тормоз. Сделать это иначе у меня получается только если я специально так делаю
0
vegach
Ну видимо тут зависит от специфики посадки, у меня руль и клипоны обычно прилично ниже уровня плеч, поэтому другая физика )
+4
Kagi
Не всегда газ закрывается рефлекторно. У опытных в том числе. Для этого создается система контроля тяги, обрубающая газ при нажатии тормоза. Очень полезная вещь. Жаль что не везде интегрирована с завода (даже на тех где дроссель не тросик).

Если пальцы не на рычагах, это значит в какой-то момент тебе полностью нужно отпустить правую руку, либо дотянуться до рычага и расслабить запястье — времени это займет кучу. Ездить с пальцами на рычагах при всех раскладах лучше.
0
Mnemos
Добавлю, что весь этот перфоманс с перехватами несколько усложняется, если райдер держится руками за руль, а не ногами за бак.
0
ModernViking
Он может усложняться и от привычки держать руки зажатыми, а не с расслабленными локтями-плечами
0
Mnemos
Ну а по сути одно влечет за собой другое. Я просто был свидетелем чудной уборки незадачливого райдера, который прилетел в бок автомобиля ГИБДД исключительно потому что не смог закрыть газ и перенести пальцы на тормоз. Прилетел, конечно, сильно сказано, все происходило со старта на перекрестке, который под люстрой на красный не очень быстро проезжали гайцы. Парень, кстати, тоже на фазере, а валит он, надо признать, весьма не дурно, решил динамично разогнаться и в результате чтоб не улететь с мота держался изо всех сил за руль. Хрен знает чем, он все-таки дотянулся до сцепления, что в значительной степени его спасло, но газ, зараза, так и не отпустил и до самого столкновения с гайцами держал какие-то запредельные обороты.
0
xcore78rus
Дело не в «привычке» держать руки зажатыми. Вколите себе адреналин и понаблюдайте за тонусом мышц.
Расслабиться — почти всегда разумное волевое решение.
-3
ModernViking
Вот пальцы на рычаге не дают нормально контролировать газ, у фазера он и так достаточно «дерганный» при открытии чуть быстрее, чем очень плавно, а так постоянно начинаются пинки под зад.
Может у меня рычаг тормоза достаточно далеко, конечно, и поэтому некомфортно. Надо будет поэкспериментировать.
+13
Kagi
Пальцы на рычаге именно и дают нормально контролировать газ. Особенно держать его ровным
0
ModernViking
Держать — да. Открывать его ровно и прогнозируемо — нет
0
Takeda1977
Открывать его ровно и прогнозируемо — нет
Да какая разница где пальцы? Хоть на руле, хоть на тормозе — все равно можно открывать и ровно, и контролируемо. Скорее всего, просто при непривычном положении где-то руки зажимаются. И все ;)
0
Kagi
Согласен, но при ускорении, в котором нужно прямо таки контролировать открытие гашетки — пальцы на рычагах не держат.
Все же думаю речь скорее про езду большую часть времени в городе — прямая размеренная по пробкам или в междурядье. Обычное ускорение в рамках 0-60 км\ч спокойно выполняется и с 2мя пальчиками
0
ModernViking
Да я вроде как раз про город… Может вопрос в моей привычке достаточно резко открывать газ, типа как агрессивная езда. Я стараюсь резко стартовать и максимально использовать скорость разгона 0-80 км\час, особенно со светофоров. Хз, сегодня попробую еще, я как то не особо задумаюсь об этом когда еду, уже на рефлексах происходит.
0
Kagi
Когда я стартую агрессивно я не держу пальцы на рычагах, но после набора нужной скорости — держу. Однако это происходит редко в процентном соотношении с обычным ускорением до след красного светофора. Большую часть времени я кручу газ 3мя пальцами и ладошкой, с 2мя на тормозе (как и левой рукой с 1-2 на сцеплении).
+1
Kagi
P.S. когда резко ускоряюсь держу 1 палец. Мне так удобнее, нежели чем с 2мя. 2 использую когда вероятность нажатия выше — пробка, междурядье и т.п.
0
ModernViking
В общем я вчера-сегодня прокатился и уже специально обращал внимание, что и как делаю. Видимо у меня необычное\неправильное расположение пальцев получается.

Я держу ручку газа большим и указательным пальцем (т.е. как бы кольцом), а на тормоз у меня кладутся средний и безымянный. В этом случае можно держать пальцы на тормозе если ты не открываешь газ.

Утром уменьшил расстояние от грипсы до рычага, начал держать указательный и средний палец на тормозе — в целом достаточно удобно, хотя так тормоз кажется менее информативным и я хуже чувствую его. Но для пробок норм.
0
Kagi
Раньше я ездил с 3мя пальцами на рычаге (Указ, средний, безым), но потом после покупки перчаток с сшитым мизинцем и безымянным — отучился быстро.
Я это к чему — первое время мне тоже казалось что информативность хуже чем с 3мя, но потом привык.
0
ModernViking
У меня городские перчатки — клон Icon Pursuit, там раздельные все пальцы, а дорожные — Alpinestars gp pro — там уже безымянный и мизинец сшиты. Просто я отвык от них)
0
quoter
Ну хз, я на Фазере и вообще — первый сезон только. Мне более чем хватает плавного открытия газа. Да и куда там еще, если ты только тронулся — а на спидометре уже 60, еще секунда и первая уйдет в красную зону. Все машины уже давно позади, к этому моменту.
+1
quoter
Мммммм…
За что люблю свой Фазер, так за плавный газ, даже если дернуть порезче — рядная четвёрка сгладит рывок. Может с инжектором проблемы или я не понял о чем речь?
0
quoter
Два пальца на переднем тормозе, всегда, кроме трассы.
0
ModernViking
У тебя есть момент, когда мот «дергается» при самом-самом начале открытия газа?
+2
quoter
Это специфика любого инжекторного движка. Комп полностью перекрывает подачу топлива при закрытии ручки газа, а когда ты ее открываешь — то бензин попадает в цилиндр не сразу, ты приоткрываешь ручку еще немного — и когда топливо доходит до цилиндра, его уже слишком много. Есть движки, где можно подождать полсекунды, не выкручивая ручку / выжимая педаль и все будет плавно. Есть движки, где этого крохотного рывка вообще не избежать.

На Фазере — это скорее легкий толчок, чем рывок, дискомфорт там больше психологический, чем реальный, он не доставляет проблем при управлении. Хочешь узнать что такое «рывки» и «дерганный газ» — прокатись на 250 кубовой двухтактной эндурке, вот там этого дела — полной ложкой хлебать можно ))))
+1
hrenov_drumm
Эээ… а холостые мотор как держит?
+1
quoter
//задумался
0
CriggerMarg
У меня опыт с 8 лет, и я до сих пор иногда не закрываю газ при нажатии тормоза, когда очень страшно что щас будет пичалька. Не надо думать, что ваш опыт = опыт всех
0
ModernViking
А я где то сказал про опыт всех? Я говорю лично про мое мнение, мой опыт и мои рефлексы. Тогда уже надо и видео «критиковать» за то, что они позиционировали нажатие на тормоз вместе с открытием газа как общий рефлекс у всех.
+2
Taurian
КГ/АМ

Турботингол(ну и ник), просто не понял сути курса, величина его ЧСВ сравнима с той, как он описывает ГАВа. По-факту человек действительно опытный, но просто не захотел разобраться в курсе. Ждал мистической пилюли, а её нет. НА курсе УЧАТ думать, а не дарят таблетку. Ты жалуешься, что тебя никто не спасал, при этом я был с тобой на этом курсе)) Ты был надменным вечно ноющим типом не идущим на контакт с остальными. Так чего же тебя спасать?))
+9
sky_sonya
>НА курсе УЧАТ думать, а не дарят таблетку.
Интересно, каким способом?
Когда-то, давным-давно, когда интернетов еще почти не существовало, я училась удаленно в физ-мат.школе МИФИ. Жила я при этом в глухой-глухой деревне. Обучение состояло во взаимной пересылке заданий, моих решений/ответов и проверенных заданий обратно. НО!!! Вместе с заданиями, мне присылали методические пособия, примеры решения задач и теорию в брошюрах. А не просто задания — и крутись как хочешь. Так то да, я могла бы и в библиотеку пойти за учебниками, чтобы те задания порешать. Но в чем тогда заключается обучение? В платной раздаче упражнений, которые можно было бы и бесплатно найти при большом желании?
+3
ogr
  • ogr
  • 27 августа 2019 в 13:10
Всё так и было раньше. Я тоже учился в удалённой физмат школе в своё время. Материалы присылали, потому что не было интернета в том виде как сейчас. А всего лишь через 6 лет после тех курсов уже в институте преподаватель мне говорил, что на кой вам брать/покупать учебник — вот в электронном виде, можете скачать и читать. Сейчас задача учителя направлять ученика за поиском знаний в нужном русле, а так же проверять и корректировать. Вся информация уже есть в общем доступе.
-1
sky_sonya
ну так направить же хотя бы надо, а не отвечать ученикам в стиле «тебя в гугле что ли забанили?»))))
ну ок… не забанили… тогда за что деньги то?
0
xcore78rus
Вы не были на курсе, но продолжаете делать утверждения про отсутствие направления и ответы в стиле «в гугле забанили». Пожалуйста, продолжайте.
+2
Taurian
Соня, прочитай моё сообщение внимательно, а ещё пересомотри видео турбомонгола. Даже он в своём видео указывает на наличие методических пособий по медицине. А что касается методички по ПДД, так она есть! ПДД называется.
Что касается обратной связи, так она тоже была! Прямая! На курсе десяток кураторов, не считая ГАВа, которые круглосуточно отвечают на все вопросы курсантов, поддерживают, направляют мышление и так далее.
Ты же задачки сама решала? Сама находила решение? Не твои учителя тебе решали их и потом объясняли как они это сделали? Вот тебе и ответ и аналогия. Турбомонгол — обиженный балабол, не более. Ему было лень задуматься, и думаю, МИФИ он не смог бы закончить) Там думать надо, а у него с этим сложности.
+4
sky_sonya
МИФИ я и не заканчивала, зря вы так на личности то переходите. Пособие по медицине в курсе по вождению? Хм… полезно конечно, но если мне будет надо — я просто пойду на курсы первой помощи (что я и делала пару раз).
В чем тогда смысл этого курса как курса по ВОЖДЕНИЮ? за что деньги? если есть ПДД и методички по медицине, которые можно скачать.
-7
xcore78rus
Сможете за 30 секунд вспомнить весь порядок действий по ПП при ДТП? Мне не отвечайте (мне не интересно), себе ответьте :)
+9
sky_sonya
вам не интересно, но я отвечу: да помню. Но если бы ответила: нет не помню, мне куда надо было бы идти? срочно бежать к ГАВу? или все-таки на сертифицированные курсе ПП от специалистов?
-4
xcore78rus
Я не могу принимать за вас решения, что вам делать.
Отлично, что помните. Не забывайте раз в год-два освежать знания в учебном центре.
Спасибо.
+8
Kagi
Защищаешь ГАВа потому что самому не хочется выглядеть «Лохом отдавшим 100$»?
Или где?
+12
BeerPanda
Потрясающе просто. Человек потратил аж 100$, 15 кружек пива.
Далее не ГАВ, а такие же ученики устраивают из тематического канала обычный мотосрач-флудилку. Потом все дружно забивают на выполнение дом задания. А виноват конечно ГАВ. «Я не могу быть виноват, я же няшка»
Есть удаленный MBA (коллега учился) — ты платишь не 100, а 20 000$. Тебе присылают учебники и задания, после чего ты делаешь кучу домашней работы и сдаешь кучу контрольных и экзаменов. интересно, там тоже орги будут виноваты, что Дима Осипов решил нихера не делать?
0
smmikhailov
Можно учить по удалёнке как красить брови, ногти, вязать, даже юриспруденцию и психологию. А теперь давай посмотрим на удалённое обучение (оно же на дому) например хирургов. Подходит им такое? Наверное нет. Так вот и с мотоциклами и авто так же. Удалённо можно учить теории. Но теория это далеко не всё в вопросах езды на мотоцикле. Практика, практика, практика, и пока до инстинктов многие вещи не дойдут то теория может тебе не пригодиться, если ты забываешь где у тебя тормоз.
+8
Taurian
Курс про психологию на дороге, а не про управление.
+7
Hena21
Человек потратил аж 100$
Для тебя это не деньги? Тогда предлагаю недельный, индивидуальный курс за 200$, где ты мне будешь каждый день рассказывать что и почему сделал не так за рулем.
Потом все дружно забивают на выполнение дом задания.
Но ты можешь заплатить, что бы их не делать. Это очень классный подход
+1
andrew2002
Вопрос лишь в том, стоит ли полученный результат этих 100$ и кто виноват, если нет.
Если кому-то поможет взглянуть на свою езду по-другому, обнаружить что не так все и хорошо и поработать над навыками, то скорее стоит. Банальное падение (не говоря о ДТП) скорее всего обойдется дороже.

Если человек заплатив 100$ ничего не вынесет, то снова вопрос к тому, не вынес потому, что материал говно или потому что сам человек посчитал что на том, что он перечислал 100$, его работа закончилась.

Ответа в статье нет именно потому что автор изначально записывался на курс только для того, чтобы его обосрать.
+11
Hena21
Вопрос лишь в том, стоит ли полученный результат этих 100$
Какой результат-то и откуда он там должен взяться? Или весь курс направлен на «невнимательность и превышение скорости»? Если это вбивают за 100 баксов, с возможностью быть выгнанным с курса или заниматься бесплатной рекламой, то это развод на бабки и ничто больше.

поработать над навыками
Как, набивая текст на клавиатуре? Это может дать навыки печати на клавиатуре, а не езды на мотоцикле.
+4
Kagi
Для многих пользователей закончивших лохотрон выше, навык быстрой печати на клавиатуре — это единственное что нужно)
-5
andrew2002
Желаемый результат я описал — понимание неидеальности собственной езды, выявление конкретных моментов, над которыми стоит поработать ну и выработка желания собственно над ними работать. Курс, судя по описанию, вполне может дать такой результат, если задаться целью его получить.

У автора статьи мотивация совсем другая, но он тоже получил то, зачем шел — подтверждение (хоть какое-то) что он вообще курс проходил.

Поработать над навыками нужно будет все-же на мотоцикле, а не за клавиатурой. При соответствующем желании учащегося, курс может указать на то, что вообще стоит отрабатывать, где есть проблема. Но как дальше учащийся поступит с этой информацией это уже его дело.

Если желания учиться нет, то что должен дать курс? Удаленное образование потому до сих пор и не убило традиционное, что требует гораздо большую мотивацию у того, кто проходит обучение.
Тренера как могут стараются ее повышать в процессе обучения, но большая часть людей в любом случае не способны что-то из него вынести. Даже если сам курс является очень полезным и ниразу не лохотроном.
+7
Hena21
понимание неидеальности собственной езды
Есть люди, которые считают свою езду идеальной или около того? Тогда получается, что этот курс нужен умственно отсталым.

выработка желания собственно над ними работать
Путем набивания текста на клавиатуре? Да первый выезд на самый зассаный кародром даст это понимание. Или какая-нибудь джимхана. Или просто попытка на площадке эффективно затормозить.

При соответствующем желании учащегося, курс может указать на то, что вообще стоит отрабатывать, где есть проблема. Но как дальше учащийся поступит с этой информацией это уже его дело.
Готов за вдвое меньшие деньги рассказать что нужно отрабатывать каждому лично. А тут бесплатно. Нужно отрабатывать все.

то что должен дать курс?
Давать методику, как и что делать, в каких ситуациях, как самому обратить внимание на ошибки и как их исправить. Упражнения, контроль за упражнениями и так далее.
-3
andrew2002
Я думаю процентов 70 мотоциклистов считают что ездят они пусть и не идеально, но в целом хорошо и особо работать ни над чем им не надо. Иногда, это так. Чаще — нет. Конечно, тот кто записывается на курс уже понимает, что может оно и не совсем так, но о конкретных проблемах узнает, пройдя курс (если захочет).

Готов за вдвое меньшие деньги рассказать что нужно отрабатывать каждому лично. А тут бесплатно. Нужно отрабатывать все.

Если за такой совет кто-то будет готов платить, то в чем проблема запустить такой курс, который по цене будет сильно выигрывать?

Давать методику, как и что делать, в каких ситуациях, как самому обратить внимание на ошибки и как их исправить. Упражнения, контроль за упражнениями и так далее.

Ну если курс это обещает, то надо проверить, на сколько выполняет. Узнать у тех, кто его до конца прошел. Вот только не обязательно должен предлагать.
Если его цель в том, что человек увидел конкретно свои проблемы, то этим он может и ограничиться. Инфы, как исправлять и так навалом (в том числе на самом канале ВШлеме), гораздо важнее определить где именно проблема. И исравлять именно это, а не «тренировать все», не улучшая в итоге ничего конкретного.
+4
Hena21
но о конкретных проблемах узнает, пройдя курс
Или выкатится на площадку и станет отрабатывать отдельные элементы. Или наймет тренера, который вместо разбора видео и домашних заданий в виде эссе будет указывать на фактические ошибки.

Узнать у тех, кто его до конца прошел.
Они ничего конкретного не говорят. Только то, что это все враки и очень полезно. Но ничего более. Выглядит так, будто им просто не хочется признавать себя кинутыми на бабки

гораздо важнее определить где именно проблем
Проблемы у новичков и не только у новичков везде. Нельзя учиться только поворачивать, только тормозить или только оценивать на сколько солнце низко у тебя за спиной. Это так не работает. Только в совокупности