Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. RatmiR73 → Безопасное прохождение поворотов - вход в поворот с внешней стороны (FIM)

Перед Вами перевод и озвучка видео, ссылка на которое размещена на официальном сайте FIM (Международной Федерации Мотоспорта).

Езда на мотоцикле подразумевает поворачивание!". Это вступительные слова нового обучающего видео Института мотоциклетной безопасности (IFZ), доступное бесплатно онлайн. В нём показывается как безопасно проходить повороты на двухколёсном транспорте.

Большинство райдеров склонны к тому, чтобы поворачивать слишком рано. Это может быть опасно в условиях передвижения по ДОПам. В любом случае это будет опасно на дорогах общего пользования, если райдер поймёт характеристики поворота слишком поздно, и будет не готов ко встречному трафику. IFZ детально разбирает это явление. Авторы видео рассказывают, как проходить повороты безопасно, с помощью анализа видеороликов, которые были сняты во время тренировок на треке Нюрбургринг (Германия).



Текст перевода:

Вход в поворот с внешней стороны

Очевидная вещь: езда на мотоцикле подразумевает прохождение поворотов.
Мы покажем вам, как проходить повороты безопасно, с помощью анализа видеороликов, которые мы сняли во время тренировок безопасной езды на одном из треков в Германии.

Итак, заметили ли вы что-нибудь важное?

Обратите внимание, как райдер осуществляет вход и выходит из поворота.
Первое – он входит в поворот с внешней стороны. И вход в поворот осуществляется довольно поздно. Это называется входом в поворот с внешней стороны. Давайте взглянем на этот поворот с другого ракурса. Давайте внимательней разберём то, что мы видим.

Большинство райдеров склонно входить в поворот слишком рано.

Красной стрелкой показано как часто поступают райдеры, и они входят в поворот слишком быстро, достигая апекса поворота слишком рано. Красным конусом обозначена траектория, по которой поедет райдер, если он последует в направлении, указанном красной стрелкой.

В любом случае это будет опасно на дорогах общего пользования, если райдер поймёт характеристики поворота слишком поздно, и будет не готов ко встречному трафику.

Что произойдёт, если райдер дольше останется на внешней стороне. Он достигнет внутренней кромки гораздо позднее. Зелёным конусом обозначен апекс.

Давайте разберём другой поворот (трасса Нюрбургринг, поворот Бергверк). Вход в этот поворот осуществляется с внешней стороны

На дороге вы должны убедиться, что выдерживаете необходимую безопасную дистанцию, когда поворачиваете направо, соблюдая разумную дистанцию от центральной линии, и затем смещаетесь левее, к обочине.

Находитесь на внешнем радиусе так долго, насколько это возможно.

На этой стадии вы должны использовать тормоза только при необходимости. Скорость вхождения в поворот должна быть выбрана до начала вхождения в поворот. При замедлении вы также можете переключить передачу вниз, если это необходимо.

Выбор скорости и передачи зависят от радиуса поворота и от возможностей самого мотоцикла.

Торможение необходимо завершить до входа в поворот, потому что мотоцикл может распрямиться, если вы используете тормоза во время поворота, что сделает его прохождение более сложным.

Так или иначе, каждый мотоциклист должен знать, как и когда возможно использовать тормоза во время поворота и все райдеры должны немного поупражняться в этом, руководствуясь достижением большей безопасности.

При наклоне мотоцикл будет смещаться ко внутренней части. Вы должны открывать газ плавно и деликатно, не для того чтобы ускориться, а для того, чтобы держать себя на траектории и приготовиться к ускорению при выходе из поворота.

Если вы сделали всё правильно, корректировка не потребуется. В противном случае вам придётся добавить скорость. После входа в поворот вы приблизитесь к апексу. Это самая близкая точка к внутренней части поворота. Важным является то, что его достижение должно быть оттянуто как можно дольше до выхода из поворота.

Если у вас хороший угол обзора, и вы можете увидеть конец поворота и направление дороги, то вы легко сможете выбрать подходящую скорость и наилучшую траекторию прохождения поворота.

Дольше оставаясь на внешней стороне и наклоняя мотоцикл позднее, вы получаете дополнительные преимущества, как, например, показанные на картинке.

Эта картинка показывает различие между двумя способами прохождения поворота.

В то время как райдер на красном мотоцикле начинает поворачивать раньше, райдер на зелёном мотоцикле остаётся на внешнем радиусе немного дольше. Давайте посмотрим на результат использования двух разных траекторий поворота применительно к углу обзора.

Здесь оба мотоцикла находятся в одном месте на дороге. Красная линия показывает угол обзора райдера на красном мотоцикле. Окружающая среда (деревья, кусты) мешают обзору, и встречная машина с этой позиции может быть замечена слишком поздно.

Угол обзора райдера на зелёном мотоцикле очевидно лучше и показывает преимущество хорошего обзора поворота, который и открывается ему гораздо раньше.

Как результат машина может быть замечена гораздо раньше. Водитель автомобиля увидит зелёный мотоцикл раньше и сможет внести корректировки в свою траекторию.

Вне сомнений, это преимущество и обзор райдера на зелёном мотоцикле очень важны относительно разных сюрпризов на дороге, например, мусора, сломавшегося автомобиля, которые сложно заметить с позиции райдера на красном мотоцикле.

Иметь хороший обзор в повороте очень важно для плавного прохождения поворота. В этом случае ракурс более безопасный, и правильный взгляд помогает нам приехать туда, куда мы хотим. Чем лучше вы можете видеть то, что находится впереди вас и раньше рассмотреть поворот, тем плавней и безопасней будет ваше прохождение поворота.

Давайте разберём траектории поворота обоих райдеров с разных позиций. Красный райдер, несмотря ни на снижение скорости, ни на изменение угла наклона во время поворота, будет двигаться по окружности, с постоянным радиусом. Выбранная траектория ведёт его опасно близко ко внешней стороны его полосы, и, соответственно, ко встречному движению.

Несмотря на то, что зелёный райдер, в первой части поворота выбрал более узкую траекторию его прохождения, он имеет преимущество в ситуации, если ему придётся применить торможение, так как он наклоняется позднее. Более того, он уменьшает расстояние, проходимое в наклоне.

После входа в поворот, он выбирает относительно узкий радиус, и впоследствии может изменить его на более широкий при выходе из поворота.

В сравнении с красным мотоциклом, достижение апекса оттягивается до выхода из поворота. Поворот осуществляется на меньшей скорости, что делает возможным более раннее ускорение.

Вы можете снова увидеть обе траектории в непосредственном сравнении. Райдер на красном мотоцикле начинает наклоняться раньше, тогда как зелёный мотоцикл дольше остаётся на внешнем радиусе, и имеет больше места, чтобы добавить скорость, находясь в повороте.

Как мы уже видели раньше, райдер на зелёном мотоцикле имеет лучший обзор в повороте. Большое преимущество более позднего достижения апекса – это лучший обзор.
Да, зелёный райдер должен контролировать быстрый вход в поворот, но как результат он занимает позицию ближе ко внутренней части дороги. Красный райдер, наоборот, вынужден увеличить угол наклона при выходе из поворота для того, чтобы уменьшить радиус и избежать выезда слишком близко ко встречному движению.

Зелёный райдер также имеет преимущество в возможности открыться раньше, в то время как красный райдер всё ещё находится в наклоне.

Красный конус — это точка начала поворота, которую выбирает большинство райдеров. Обратите внимание на апекс и как далеко на самом деле он находится. Ещё раз: запомните, апекс – это самая близкая точка к внутренней части поворота. Как вы можете видеть, в этом случае апекс – это почти выход из поворота.

Поздний поворот не знаком многим мотоциклистам, и на первых порах это может стать настоящим вызовом для ваших навыков, поэтому важно практиковаться постепенно, шаг за шагом, потому что большинство райдеров хотят повернуть раньше вместо этого.

Сперва выберите повороты, где начало расположено при входе в поворот, и райдеры вынуждены начать поворачивать позднее. Используйте это сочетание при позднем повороте и выборе соответствующей скорости, потому что вход в поворот требует много практики и опыта

Следующая ситуация снова показывает насколько легко можно столкнуться со встречным трафиком, когда вход в поворот осуществляется слишком близко к обочине и достигается на неверно выбранной скорости.

Мы можем чётко увидеть, как мотоцикл распрямляется после использования тормозов в наклоне. В ситуации, подобной этой, меньше возможности увеличить угол наклона, чтобы избежать выноса на встречную полосу.

Мы хотели бы отдельно отметить и обратить ваше внимание на том, что поворачивание – это не статичный процесс, который каждый раз осуществляется одинаково. Вариации разных дорожных ситуаций могут потребовать от райдера, например, изменить траекторию движения, из-за встречного движения.

Изменение траектории зависит от конкретной ситуации, и может включать в себя уменьшение скорости и смещение ближе к обочине.

Оттягивание достижения апекса предоставляет преимущество не только при прохождении одиночных поворотов, а при череде последовательно расположенных поворотов отсроченный апекс приносит особо ощутимую пользу.

Для поворотов, расположенных один за другим, траектория для каждого поворота будет выбираться в зависимости от ранее пройденного. Теперь выбор траектории и апекса становится важным.

Из этой позиции мы решаем, где будет лучше всего войти в поворот, чтобы увидеть следующий поворот. Например, в этом левом повороте райдер располагается ближе ко внешнему, правому краю, а в правом повороте – ближе ко внешнему, левому, чтобы иметь возможность входить в поворот с внешней стороны.

Эта техника отложенного апекса позволяет выбирать траекторию следующего поворота, при заходе по внешней стороне.

Суммируя изложенное, прохождение поворота включает в себя:
— Приближение к повороту
— Торможение до входа в поворот
— Выбор правильной передачи, чтобы достигнуть правильной скорости
— (а затем) Поворот в направлении апекса
— (подобно дороге в Лэйквилле мы) Остаёмся на внешнем радиусе дольше, чем ожидаем
— (и) Выбираем траекторию и скорость, подходящие к конкретной ситуации

Наш заключительный совет. При прохождении каскада поворотов, поворачивайте правильно. Те, кто считают, что такой навык как прохождение поворотов сводится только к переносу веса, заблуждаются. Только обдуманное и целенаправленное руление направит мотоцикл туда, куда вы хотите приехать.

Вне всяческих сомнений, прохождение поворотов, особенно на дорогах общего пользования, требует внимания ко многим аспектам.

Практиковать безопасное прохождение поворотов лучше в рамках программы обучения, как на дороге, так и на треке.

Оригинал видео:
  • RatmiR73RatmiR73
  • Андрей
  • 13 января в 18:11
  • 16
  • ?

Комментарии (137)

RSS свернуть / развернуть
+11
Ingvar2
Интересно, обязательно проверю на горных серпантинах, но вспоминая пару случаев, когда шёл по внутреннему радиусу и у себя на полосе обнаруживал джигита который режет поворот чуть ли не до обочины, задаю себе вопрос — находись я на внешнем радиусе, успел бы увернутся от него или нет? Обычно снижаю скорость на столько, на сколько необходимо для прохождения именно внутреннего радиуса без выноса. Я ведь не на гонках, а на дороге…
+3
RatmiR73
Они идут по внешнему радиусу до входа в поворот — как раз чтобы увидеть, что творится в повороте, а затем уходят на внутреннюю сторону полосы. costarider как раз делал обзор на этот момент. Плюс, конечно, универсального приёма не существует
+1
Ingvar2
Вот попытался изобразить обычную ситуацию на повороте, как любят делать джигиты — иногда забирая круче на встречку или чаще всего проходя так. Жёлтым цветом изобразил свою обычную траекторию, со значительным снижением скорости, чтобы не выкидывало.
Из за ограниченного обзора в повороте, даже если зайти по внешнему радиусу, время видимости машины — секунда, за которую мы проедем около 28 метров на скорости 100км/ч и авто тоже столько же на встречу. Практически 60 метров будет съедено мгновенно. Поэтому у меня и возник вопрос, достаточно ли времени будет на реакцию и манёвр.
Piccy.info - Free Image Hosting
+1
DriverXX
Из за ограниченного обзора в повороте, даже если зайти по внешнему радиусу, время видимости машины — секунда, за которую мы проедем около 28 метров на скорости 100км/ч и авто тоже столько же на встречу. Практически 60 метров будет съедено мгновенно. Поэтому у меня и возник вопрос, достаточно ли времени будет на реакцию и манёвр.

Если брать среднюю длину мотоцикла 2.5 метра, то радиус изображенного 180° поворота- около 10 метров. Навряд ли такой поворот проходится на скорости 100 кмч.
0
Ingvar2
При радиусе 10 метров я пожалуй пройду его на 50км/ч, то есть будет 14 метров моих +14м авто что составит за секунду 28 метров и если сравнить с радиусом в 10 метров…
В общем смысл не особо меняется.
0
Cluaran
На 50 по желтой траектории, вы уверены?
0
Ingvar2
Гипотетически. По памяти на шпильках в горах где-то так получалось.
0
Cluaran
Вам виднее, конечно. Но я бы предположила, что это либо почти пешком на почти прямом мотоцикле, либо привет, встречка. Ну или вы мастерски скребете локтем по обочине)
0
Ingvar2
У меня эндурик с высоким центром тяжести и узкими шинами в сравнении с СВ400. Там где вам приходится укладывать его лёжа, мне достаточно весьма небольшого наклона для поворота на тот же градус.
0
Cluaran
Ок, не с локтем, со сносом заднего) просто для озвученной скорости мне кажется неправдоподобной сама траектория, начиная с того момента, где она разделяется с красной — в этой точке придется резко корректировать направление. Но спорить не буду, не компетентна.
0
Ingvar2
Заднее снесёт если вы газ резко добавите находясь в повороте. У меня заход в такой поворот выглядит так — едем по прямой, при приближении к повороту скидываю газ и торможу двигателем, снижая скорость, перехожу на ровный газ, ложусь в поворот толкнув правую ручку руля вперёд, как начал выпрямляться выходя — плавно добавил газу.
Если не дай бог вижу что скорость высока, а поворот идёт по сужающемуся радиусу — чуть притормаживаю задним тормозом не меняя газ.
0
Cluaran
Я имела в виду контролируемый снос заднего, чтобы резко изменить траекторию. Ок, чекушку проще заправить в поворот, но не подруливая в процессе, то есть не нарушая стабильность, такой траектории не получить, имхо.
+4
g5-freemen
По мне так лучше замедлиться хоть до 10 км/ч на таких поворотах и проехать спокойно и ровно сидя на мотике, не закладывая, потому что внезапно на твоей полосе может оказаться долбанная фура или бензовоз, как было в Грузии. Зачем вообще спешить на таких крутых поворотах, мы не на гоночной трассе.
0
costarider
Есть метод подбора максимальной скорости и техника прохождения поворота без ущерба в безопасности.
-1
QashAK
При радиусе 10 метров я пожалуй пройду его на 50км/ч,

Допустим это загородная трасса с ограничением скорости 70км/ч.
Вы будете в закрытом повороте тормозить до 50 или ещё ниже?
Если там есть ограничение скорости до 50, то ОК. Если же нет — то вы угроза для остальных ТС.
Так как прилетевшему сзади торопыге прийдётся маневрировать или тормозить в повороте или при выходе из него. Авария гарантирована.
0
Pavel-NC750x
Ограничивающие знаки не предполагают минимальную скорость, а максимальную. Реальную скорость водитель подбирает всегда сам, по опыту, по поверхности асфальта и кучу других переменных факторов. Если я сворачиваю на перекрестке, я тоже без знака не проезжаю поворот на 50км/ч, а так, чтобы для все безопасно. А задний торопыга будет виноват.
+1
RatmiR73
А теперь представьте, что вы двигаетесь по траектории красного мотоцикла. В итоге гораздо выше вероятность вылета на встречку прямо под колёса джигита, который режет поворот. Зелёный по крайней мере этот автомобиль может заметить и уйти на внутренний радиус, как показано на том же видео
+1
QashAK
А теперь представьте, что вы двигаетесь по траектории красного мотоцикла. В итоге гораздо выше вероятность вылета на встречку прямо под колёса джигита, который режет поворот.

100%
Это настолько очевидно и наглядно, что и обсуждать нечего.
0
Ingvar2
Без сомнения красная траектория не очень. И зелёная мне очень нравится. Обязательно попробую её. Я к тому, что иногда приходится отступать от идеала, в угоду другим соображениям, которые рождаются исходя из реальностей наших дорог.
+2
RatmiR73
Так в ролике ровно об этом и говориться. Есть общий алгоритм, а есть ситуации, при которых он должен меняться.
+1
goos777
Если джип проедет по Вашей траектории на скорости 100км/ч, он перевернётся. А если на меньшей скорости, то зачем вообще ехать по этой траектории.
0
goos777
Ошибся. Джигит, а не джип. Ну или джигит на джипе.
-1
spv09831
земля пухом тем, кто решит по зелёной траектории в крутом слепом повороте на ДОП пройти
+3
Link_Rus
Ну как и тем, кто по красной едет? По зеленой ситуация контролируемая, по красной зачастую просто выносит на встречку, если неправильно скорость выбрал.
-2
buruki
Согласен, если мы говорим о реальной безопасности, то проходить поворот нужно по внутреннему радиусу. При езде по внешнему радиусу резко появляющийся джигит, срезавший поворот, сбивает прицел и растерявшийся мотоциклист едет во встречную обочину.
+6
JarikBSU
нет. если рассуждать с точки зрения безопасности — то скорость должна быть снижена. И если ты не быстро подъезжаешь к повороту по внешней, то заметишь джигита раньше. И заметив его вильнешь внутрь поворота, потому что уже снизил скорость с запасом (чтобы безопасно ехать).

А вот если будешь ехать по внутренней, и вместо джигита окажется россыпь камней внутри поворота — то заметишь ты эти камни позже, и тормозить придется резче.

В общем подъезд к повороту снаружи полосы позволяет держать скрость на 5-10% выше чем езда по внутреней траектории при той же безопасности. А это значит, что для большинства из наз езда станет интереснее.

Если же рассуждать только с точки зрения безопасности, то пешком будет безопаснее.
+2
DriverXX
Там фишка не только в большем раскрытии видимости поворота, но и выход из него. Если заходить с внутреннего радиуса, то спокойно можешь вылететь на встречку. Часто радиус поворота не известен или меняется (в виде запятой). Тут заход с внутреннего радиуса вообще может сыграть злую шутку.
0
buruki
По поводу «пешком» абсолютно согласен, и по поводу камней на внутреннем радиусе тоже. А вот с «вильнуть» внутрь поворота на практике значительно сложнее. Можете и не успеть.
Если рассматривать с точки зрения «как гонять и не убиться сразу», то вы правы, конечно. Но к безопасности это имеет мало отношения. Все эти обучающие видео исходят из постулата, что встречная машина не выезжает вам в лоб.
+3
QashAK
При езде по внешнему радиусу резко появляющийся джигит, срезавший поворот, сбивает прицел и растерявшийся мотоциклист едет во встречную обочину.

У мотоциклиста который заранее видит весь поворот и теряется при виде приближающегося автомобиля следует немедленно забрать ВУ.
0
xatrix
И мотоцикл!
0
RatmiR73
Так поворот и проходится по внутреннему радиусу (зелёным мотоциклом). При этом если сразу жаться к обочине, то наглядно показано, что происходит (красный мотоцикл). В минусе обзор и узкая траектория
+3
costarider
Предположительно этот райдер проходил поворот по внутреннему радиусу. Думаю здесь без слов все понятно
0
RatmiR73
Мне кажется тут небольшое недопонимание присутствует касательно входа в поворот и прохождения поворота. Вход — по внешнему радиусу, прохождение — по внутреннему. Разбирался правый поворот. Там внутренний радиус — это обочина. На картинке как раз показан вход в поворот не по внешнему, а по внутреннему радиусу. Всё логично.
+2
olley
На видео рассказывают о позднем входе в поворот. На вашей картинке мотоциклист наоборот идет с ранним входом. Если бы он шел с поздним входом, то в данный момент он должен был бы быть снаружи поворота и еще только начинать наклонять мотоцикл.

Т.е. ваша картинка как раз демонстрирует пользу того, о чем говорят в видео.
0
costarider
Да, я просто наглядно показал разницу ))
+1
sixbisix
Спасибо, за ссылку на оргинал и перевод! Достаточно подробно описывают и самое главное наглядно!
0
GolosBezdoka
Привет, коллега, видео хорошее, перевод тоже. Молодец. Остальное, думаю, приходит с опытом))
+2
costarider
Опыт можно купить. Этот процесс называется обучением у профессионалов :-) Стоит недорого а польза бесценна
0
GolosBezdoka
Процесс покупки опыта у профессионалов это не на шиномонтаж заехать и не торрент скачать)) Этот процесс тоже длится годами.
Да и к тому же штука такая хрупкая, что стоит тебе месяц-два не позаниматься и всё, приплыл, беги восстанавливать, всё атрофировалось :(
+2
Spelli
То есть максимально долго удерживаем мотоцикл на прямой, оглядывая всё вокруг, затем смело и резко валим его в поворот, уходим к апексу, добавляем ручку, распрямляемся и вуаля? А если закрытый поворот на дорогах общего пользования? Обзор важнее выигранных секунд, ползём по внутреннему, опасаясь джигита навстречу.
+1
BigShark
Вы точно прослушали все сначала и до конца? Там есть часть где говорят про видимость, и опасности, как раз закрытых поворотов.
0
RatmiR73
В видео как раз и говорится о том, что лучше входить в поворот от внешней стороны (+к обзору) ко внутренней (+ к шансу разминуться с джигитом). А что имеете в виду Вы? Как я уже привёл в примере чуть выше — costarider выложил видео, как полицейские едут, применяя описанную в видео технику. Посмотрите, там наглядно объяснено и показано, почему так делать безопасней, чем шкериться по обочине, если анимация и примеры из видео выше Вас не убедили.
-1
buruki
Полицейский — не обычный мотоциклист. И анимация в видео показывает вменяемого встречного водителя.
А теперь представьте, вы подъезжаете по внешней стороне, а я по внутренней. Тут нам в лоб вылетает из закрытого поворота джигит. Я еду как ехал, сползая на обочину, а вам нужно резко перестроиться на правую сторону.
Обычный мотоциклист в такой ситуации просто паникует, видел много таких случаев на видео и два раза происходило рядом со мной.
+1
QashAK
Тут нам в лоб вылетает из закрытого поворота джигит. Я еду как ехал, сползая на обочину, а вам нужно резко перестроиться на правую сторону.

В таком повороте у джипа есть две возможности: либо улететь в кювет, либо врезаться в вас. Тот, кто будет внутри поворота увидит его и успеет сманеврировать.
0
GolosBezdoka
Всё-таки, что в реальной жизни, а не на треке, навык повернуть и при этом минимально плавать по ряду был бы куда безопаснее. Я обычно так играюсь: еду вдоль линии, например, 20 см от линии до колеса и как линия поворачивает, так же я и иду, чтобы эти 20 сантиметров оставались такими же.
А то вилять по ряду туда-сюда, это для мотоциклистов ожидаемо, но часто, например, если едешь по правой части ряда, а поворот левый, у автомобиля или мотоцикла сзади есть соблазн тебя обогнать, он начинает, и тут ты начинаешь заныривать внутрь ряда, к апексу. Получается, что можно и столкнуться.
+1
Vaakom
В реальной жизни мотоциклисты сплош и рядом боятся поворотов на серпантине, заходят узко и их после поворота начинает выносить на встречку.
+1
aperturer
В реальной жизни я ехал на круизёре по серпантину именно так, как в данном видео рекомендуется (я его правда не смотрел на тот момент, само как-то пришло), догнал колонну, меня догнал джип. И когда я перед правым поворотом ушёл влево, чтобы максимально рано увидеть, есть ли внутри и после поворота встречные и могу ли я продёрнуть эту колонну, этот дебил на джипе полез внутрь меня обгонять, запылив внутренними колёсами по гравию и выдавливая бортом на встречку. Конечно, на первом же прямике, где было видно встречную, вся колонна осталась позади. И замыкал её этот тупой джигит, вот реальная жизнь.
+6
Vaakom
Дебил на дороге — величина не зависящая от стиля прохода поворота. Он точно так же мог тебя в правый отбойник отправить если бы подгонял слева, или к заднему колесу прижаться.
0
Andrei71
Один в один было, правда с малолетним дебилом на старой мазде.
+1
Link_Rus
Я был крайне удивлен, когда многие, в том числе многоопытные мотоциклисты с пеной у рта доказывали, что при зажатии заднего тормоза в повороте мотоцикл наклоняется внутрь поворота. Такое заблуждение может чертовски дорого обойтись. Ситуация типичная, попасть в нее просто — ты сначала входишь в поворот на чуть большей скорости, чем тебе в нем комфортно (например нагоняешь колонну своих друзей), хочешь чуть сбросить скорость, зажимаешь задний и понимаешь, что летишь уже не в поворот, а из него, в обрыв или стенку…
+1
BigShark
А если зажать задний тормоз в пол, то мотоцикл очень хорошо наклоняется внутрь поворота, вплоть до грузиков руля)
+1
Link_Rus
Ну да, но это прям постараться надо. Я как-то в дождь сильно нажал — со стрёкотом АБС так и полетел в стену, пока не сообразит отпустить тормоз.
0
Spelli
А что в таких случаях делать? У меня было пару раз на длинных пологих поворотах что скорости не хватало и он начинал заваливаться внутрь… было резко страшно за долю секунды заставить себя отдёрнуть ногу от педали и добавить газ.
+1
QashAK
А что в таких случаях делать?..… было резко страшно за долю секунды заставить себя отдёрнуть ногу от педали и добавить газ

Именно это и нужно делать.
+2
Link_Rus
Хотелось бы что бы кто-то из понимающих в деталях варианты расписал, но в моей небогатой практике приходилось обжимая очком седло верить в резину укладывая мотик еще ниже :) Пока спасало.
0
buruki
И правильно, любой мотик наклоняется до подножек. Гораздо ниже, чем кажется.
Открытие газа, кстати, выпрямляет мотоцикл и выносит его из поворота (чистая физика)
0
BigShark
На какой скорости он начинал заваливаться? Судя по тренировкам это наверное около 20 км в час (Тут все зависит от мота), вы ехали медленней? Я бы рекомендовал добавить газу, и плавно балансируя задним тормозом увеличить скорость до нужной вам.
0
RatmiR73
По своему опыту — мот начинает заваливаться только на околонулевых скоростях, когда у него нет тяги. В остальных случаях задний тормоз мот распрямляет. Может, имелся в виду слайдинг, как на супермото?
+1
famalata
Нет, при любой (любой!) скорости нажатие (нажатие, а не блокировка) на задний тормоз приводит к незначительному увеличению угла наклона мотоцикла и уменьшению радиуса. Но — к очень незначительному, а пережать зад при этом плёвое дело
+1
Link_Rus
На любой скорости в повороте, например въезжая по стандартной развязке на МКАД (если москва) прижми задний тормоз с любой удобной незначительной силой и посмотри куда у тебя лобовое уходит.
0
famalata
А вообще в топку задний на ДОПах))) Больно легко колесо заблокировать, а тормозит хреново
+1
Link_Rus
Давай разбираться :) Вот именно такое я слышал от ребят с опытом мотокросса, джимханы и пр. И это противоречит всему, что я вижу на своем мотоцикле.
Еду в повороте, немного на подъем, соответственно мотоцикл в наклоне, скорость ровная, ну пусть 30-40. Чуть прижимаю задний тормоз, слежу за ветровым, оно уходит наружу поворота, т.е. мотоцикл поднимается из наклона, траектория спрямляется.
Что не так-то?
0
famalata
У меня МКАД далеко, километрах в 1900-ах)
Возможно дело в подъёме, возможно — в рулении
Мы тестили эту фигню следующим образом: ставишь на площадке поворот большого радиуса — как раз, чтобы он проходился километрах на 50-ти, в центре поворота ставишь конус. Едешь чётко на конус, слегка придавливаешь задний — и смотришь с какой стороны ты его объедешь. При этом следишь, чтобы на руль не давить
+1
Andrei71
Ну так-то задний наклоняет, передний выпрямляет :)
Но если в повороте со всей дури тормоз жамкнуть, то могут варианты само собой :-D
+1
Link_Rus
Вот щас опять не понял. Можешь пояснить, что значит задний наклоняет?
+1
Andrei71
Нажатие заднего тормоза в повороте ещё больше наклоняет мот, уменьшая при этом радиус поворота. Нажатие переднего — выпрямляет мот, увеличивая радиус поворота.
Это можно использовать для объезда препятствий в повороте на скорости, без дополнительного руления.
0
RatmiR73
Распрямляет мот не нажатие переднего тормоза, а поворот руля в сторону поворота, когда мотоцикл самосбалансирует себя. Передний тормоз в наклоне мотоцикл не распрямляет. Нажатие заднего тормоза в наклоне мотоцикл распрямляет. Роукин Малин наглядно всё это показал, у меня в видео есть.
0
Andrei71
Не вижу смысла спорить и доказывать очевидное ни с вами, ни с Роукином Малином :)
Естественно, поворотом руля тоже можно наклонить или выпрямить мотоцикл. Так же поворотом руля можно компенсировать наклон или распрямление мотоцикла из-за нажатия тормоза и остаться на той же траектории.
Но вы все же попробуйте на скорости в плавном длинном повороте, не поворачивая руль и не меняя положения тушки, прижать немного задний или передний тормоз :))
+1
Link_Rus
Вот ты знаешь, я ровно с таким же недоумением смотрю на твои слова, поскольку в описанной тобой ситуации у меня мот поднимается при нажатии на задний тормоз.
+1
Andrei71
Поднимается мот от подруливания или добавления газа, которые ты, возможно неосознанно, используешь. На ровном газу, без подруливания, задний тормоз увеличит наклон и уменьшит радиус поворота. Передний — поднимет мот и увеличит радиус. Таким образом можно с плавным и снижением скорости объехать препятствие в наклоне в повороте
Именно этому учат инструкторы на контраварийных курсах, и именно так это работает. Отработка этого упражнения происходит на скорости примерно 80-100кмч, и занимает минут 15 в одну сторону и 15 в другую. Закрепляется неплохо.
+1
Link_Rus
>Поднимается мот от подруливания или добавления газа, которые ты, возможно неосознанно, используешь.
Точно нет. И ровно такие же сомнения на твой счёт. Слушай, может не будем оставлять это дела так просто и попробуем выяснить истину?
Вопрос важный, вплоть до жизни и здоровья. Жалко не сезон, не могу сделать видео. Отложим до весны?
+1
Andrei71
Конечно твое право сомневаться :) Мне-то что выяснять, у меня мот от заднего тормоза не поднимается из наклона :))
Если вопрос важный — запишись на контраварийные курсы. Лучше выяснять истину под руководством хорошего инструктора, а не с незнакомым чуваком в инете :)
Я и в этом году планирую поехать вкатываться в сезон. Если сам из Москвы-подмосковья, очень рекомендую фсо.
0
RatmiR73
Всё верно, от подруливания в сторону поворота, и от газа. Мот не поднимается от заднего тормоза только если ты влияешь на эту ситуацию, умышленно используя задний тормоз для увеличения «тяги», но при этом дозируя газ, рулёжку, а ещё развесовку движениями на мотоцикле.
0
Andrei71
мот в принципе не поднимается от заднего тормоза, только от переднего :)
пробуйте, и обрящите.
Естественно, задний я использую в основном для стабилизации мота в крутых и медленных поворотах, и компенсирую газом уменьшение скорости и излишнее заваливание.
На этом и хватит, пожалуй. Я тебя переубедить не смогу, да и цели не ставлю. Убедить меня, что задний тормоз в повороте мот поднимает (тогда добавление газа видимо его валит, раз можно в повороте ехать по ровной траектории с прижатым задним и на газу, и они друг друга компенсируют) — тоже никак не получится :)
0
RatmiR73
сможешь, я не спорю, что многому надо учиться)
0
RatmiR73
Не вижу смысла спорить с физикой
+3
MAD
  • MAD
  • 13 января в 21:21
Российская действительность, заходим в поворот правильно и ловим огромную яму передним колесом.
Поэтому я к примеру поворачиваю так чтоб в яму не влететь.
+1
MAD
Также яма может быть на идеальной точке входа в поворот.
+1
RatmiR73
И как же тогда поворачивать на российских дорогах???
А если без приколов — в ролике конкретно говорится о том, в каком случае лучший обзор (увидеть яму), о том, что мотоциклист, выбирающий безопасную траекторию, может её скорректировать (объехать яму), и о том, что в этом случае мотоциклист сокращает время нахождения в наклоне (в конце концов проехать яму, не находясь в наклоне).
0
MAD
Ну всё правильно, сам придерживаюсь данной теории. Есть точка где мы можем иметь лучше обзор на выход и поворота, но к сожалению там яма и приходится ехать не по идеальной траектории.
Я обычно матерюсь, громко.
+2
GolosBezdoka
При езде по путям в СНГ самым безопасным вариантом прохождения поворота является езда по центру полосы. ВСЕГДА в центре. И ВСЕГДА со скорсотью, когда мотоцикл не приходится наклоняться «на всю». Тогда, в случае чего ты можешь хоть расширить траекторию, хоть сузить, но при этом оставаться в полосе.
А если валить как на треке, что ты и так наклонил до подножки да ещё и выносит тебя на внешюю сторону ряда… Это работает только на треке в Германии))
0
Cluaran
Очень клевый ролик, спасибо! Я как раз сейчас на тренировках с большим скрипом переучиваюсь не начинать рулить раньше времени и не подруливать в повороте (а второе неизбежно вытекает из первого, то есть неправильно заданную изначально траекторию с преждевременным апексом приходится корректировать в процессе)
+1
QashAK
Я как раз сейчас на тренировках с большим скрипом переучиваюсь не начинать рулить раньше времени

Поясни пожалуйста, тебя изначально в мотошколе учили рулить раньше времени? Или сама так научилась?

Объясню причину вопроса. То, что на видео — основа прохождения поворотов. По другому просто нельзя. Если хочешь остаться живым и долго ездить. Честно говоря удивлён комментами, так как судя по всему многие «мотоциклисты» не имеют понятия как правильно проходить повороты. Kак говорил один мой знакомый — прямо и медведь умеет ездить.
0
Cluaran
Не учили, конечно. Просто поздний вход — это, скажем так, вещь контринтуитивная. Раннее руление и подруливание в повороте — это классические ПИСы по Коду. Более того, когда перед тобой конус и ты знаешь, что руление надо начинать от конуса — ты с большой вероятностью начнёшь его, увидев конус перед собой, а не поравнявшись с ним колесом. Ладно, может не ты, но я так точно)
+1
QashAK
Просто поздний вход — это, скажем так, вещь контринтуитивная.

Когда обучался в мотошколе, инструктор чуть ли не сразу обратил внимание на прохождение поворотов. Повернёшь рано — врежешься во встречного или упадёшь. Будешь поворачивать позже — больше шансов рассмотреть поворот и с газом из него выйти. Так как вся езда происходит на загородных трассах с интенсивным движением. Поэтому теорию следует сначала знать, а затем применять. Иначе шансы велики даже до экзамена не дожить.
0
Cluaran
Не имеет смысла сравнивать обучение в российских и немецких мотошколах — это раз.
Между знанием теории и отработанным навыком — большая пропасть, это два
Ну и обычная езда по обычной дороге (не берём тут серпантины) как правило даёт гораздо больше пространства для выбора траектории (читай — до поры до времени прощает ошибки), чем скоростное маневрирование в ограниченном пространстве — это три.
То есть можно было бы считать, что это я одна такая кривая недоучка, но по словам тренера, подруливанием грешат чуть ли не все поголовно, даже типа опытные городские ездуны
0
QashAK
Не имеет смысла сравнивать обучение в российских и немецких мотошколах

Я поэтому в первом комменте и спросил про школу

Ну и обычная езда по обычной дороге (не берём тут серпантины) как правило даёт гораздо больше пространства для выбора траектории (читай — до поры до времени прощает ошибки), чем скоростное маневрирование в ограниченном пространстве

Вероятно стоит уточнить понятие «обычной дороги», но с подобным утверждением не соглашусь.
Федеральная трасса это череда открытых/закрытых поворотов, перекрёстки, скорость 70-120 км/ч, трактористы едущие со скоростью 30-50 км/ч, обгоняющие их нервные водители и т.д. Это у нас основное место смерти мотоциклистов.

по словам тренера, подруливанием грешат чуть ли не все поголовно

Вот мне и интересны изначальные причины.
Могу предположить (на основе повествований), что так как у вас всё обучение проходит вне ДОП, то теория прохождения поворотов просто не затрагивается.
0
Cluaran
Мой инструктор в школе мне точно говорил про повороты, тем более, что я и конусы на площадке пыталась объезжать слишком близко (да и до сих пор могу, если забудусь). У меня был хороший по здешним меркам инструктор, но теория теорией, а отработать это до автоматизма в условиях отведённых часов малореально.
У нас не учат езде по ДОП, но и езды по ДОП недостаточно, чтобы научиться правильно проходить повороты и правильно рассчитывать траекторию и угол наклона. Ну или, по крайней мере, это не сравнимо с тем опытом, что даёт трек/картодром или их подобие, где ты тренируешь именно это
0
QashAK
езды по ДОП недостаточно, чтобы научиться правильно проходить повороты и правильно рассчитывать траекторию и угол наклона

Это заблуждение. Нужно просто понимать теорию и уметь её применять на практике. Хотя, тут опять же стоит разобраться что подразумевается под ДОП. Для меня это не город, а немецкая федералка.
Трек порой даже вредит. Так как даёт ложную уверенность в умении. А на ДОП бывают всякие неожиданности.
Что реально помогает — курсы прохождения поворотов. Там инструктор наблюдает за твоими ошибками (которые есть у каждого) и помогает их корректировать.
Но это именно корректировка.
+1
Cluaran
Да тупо количество поворотов на единицу времени совсем другое, чтобы это стабильное умение приобрести. Плюс отработка навыка в безопасных условиях, где ты можешь сосредоточиться именно на этом. Как может вредить трек-опыт при обычной езде, я не очень понимаю — если помнить, где ты находишься и не пытататься валить на ДОП под коленочку. А вот навык расчитывать скорость, траекторию и наклон ещё как пригодится, да и реагировать на внезапную помеху тоже. Практика показывает, что сами собой люди этому не учатся.
Курсы прохождения поворотов — это круто, у нас такого не встречала
0
QashAK
Практика показывает, что сами собой люди этому не учатся.

Поэтому в Германии основы даются в мотошколе, умение подтверждается выдачей прав, а навык полируется в процессе езды на доп и на дополнительных тренировках. Так называемых Курвэнтренинг.
Мотоджимхана нафиг не нужна для выживания на доп. Это отдельный вид спорта (Motorradslalom), полезный для общего развития, но не обязательный. Как например и мотокросс. Классная штука, но малопригодная помимо гоночной трассы.

0
Cluaran
Ты о чём-то своём сейчас: у меня не было ни слова про джимхану и обязательность. Любая дополнительная спортивная дисциплина оттачивает навык управления и тем полезна. Немецкие мотошколы прекрасны и образец для подражания, никто не спорит. Но это все равно некий минимум: между тем, чтобы просто проехать поворот, не упав и ни в кого не вписавшись, и пройти его технично по оптимальной траектории с выбранной скоростью — большая разница. И быстрее и эффективнее всего она лечится на треке под присмотром инструктора. Потому что это не про теорию, а про сознательную борьбу с собственными страхами и инстинктами и наработку мышечной памяти. Ваши курсы тоже хорошая штука
0
QashAK
Ты о чём-то своём сейчас: у меня не было ни слова про джимхану и обязательность.

Возможно рассказом о езде сквозь конусы навеяло.
0
Cluaran
Конусы не только в джимхане используют) Я просто не понимаю предмета спора — ваш замечательный курвин тренинг kurventraining — это тот же картодром по сути
0
QashAK
Я просто не понимаю предмета спора

Я не спорю. Я беседую. Делюсь личным опытом.

ваш замечательный курвин тренинг kurventraining — это тот же картодром по сути

Ну да. Сначала мелом на доске рисуют прохождение поворотов, затем колонной за инструктором его проходят. А потом по одиночке. Но сначала теория.
0
Cluaran
То есть даже после прекрасной немецкой мотошколы людям, сдавшим экзамен, теорию приходится напоминать?
0
DriverXX
То есть даже после прекрасной немецкой мотошколы людям, сдавшим экзамен, теорию приходится напоминать?
Ну вот везде ты найдешь к чему придраться!))) это же УЛУЧШЕНИЕ НАВЫКОВ!!!
0
QashAK
То есть даже после прекрасной немецкой мотошколы людям, сдавшим экзамен, теорию приходится напоминать?

Конечно. Раз в год (обычно весной, после зимнего простоя) советуют хотя-бы день потратить на тренировку с тренером.
Ну или сам вдумчиво и осознанно.
+2
Cluaran
Так чем тогда принципиально различается наш опыт? Я как новичок (с известным отягчающим анамнезом) использую время зимнего простоя на тренировки с тренером и повышение осознанности, ты делаешь это весной профилактически) Так или иначе, это специальные занятия вне ДОП и базового курса мотошколы, предназначенные для отработки специальных навыков
0
QashAK
Так чем тогда принципиально различается наш опыт?

Судя по тому, что вообще возникает спор о прохождении поворота, у граждан почему-то отсутствуют теоретические знания.

это специальные занятия вне ДОП и базового курса мотошколы, предназначенные для отработки специальных навыков

Да, но я закрепляю навыки на ДОП. Так как это архиважно для понимания ситуации. И это многолетняя немецкая практика.
Причём не обязательно даже идти на допкурсы, если знаешь и понимаешь свои ошибки. Хватает покататься в паре с вменяемым приятелем.
Ты же утверждаешь, что езды на ДОП недостаточно. Хотя с высоты своего опыта не «имеешь на то морального права». ))

И курвэнтренинг не базовый курс, а курс повышения квалификации. Это несколько другое.
+2
Cluaran
Я не спорила, я говорила, что даже между знанием теории и практикой — большая пропасть. А неиспользуемая на практике теория просто уходит куда-то в глубины сознания. Проблема в том, что большинство таки не знает и не понимает свои ошибки, даже не один год катаясь по ДОП. В России так точно, не знаю, как в Германии (хотя если вспомнить то видео со злосчастным поворотом на немецком треке, тоже могут возникнуть сомнения).

У меня помимо моего крайне скромного опыта есть слова тренера, что люди, имеющие неплохой стаж в городе и мнящие себя крутыми, и даже те же джимханисты, попадая на трек/картодром, не могут нифига. Так что я двумя руками за повышение квалификации.
0
QashAK
неиспользуемая на практике теория просто уходит куда-то в глубины сознания

Бесспорно!

хотя если вспомнить то видео со злосчастным поворотом на немецком треке, тоже могут возникнуть сомнения

Там самоуверенные граждане не правильно проходили поворот. В том же месте профессиональные гонщики работающее на треке как мото-такси, проходили поворот с пассажиром на большой скорости.

В Германии мотоциклисты тоже гибнут тыщами. Ущерб можно постараться минимизировать, но человеческий фактор будет присутствовать всегда.

Так что я двумя руками за повышение квалификации.

Готов пожать обе руки ))
+1
Cluaran
Так почему самоуверенные немецкие граждане, обучавшиеся в немецких мотошколах и ездящие по немецким трассам, неправильно проходят повороты и и тыщами гибнут? По каким-то другим причинам, чем самоуверенные российские?))
0
RatmiR73
ну, по совести сказать, обучение у нас в разы хуже, и все знания пытливый мотоциклист должен искать сам. Благо сейчас много заинтересованных в этом энтузиастов (та же джимхана, например)
0
Cluaran
Немецкие мотошколы учат на несколько порядков лучше, это аксиома. Но пресловутое повышение квалификации нужно и их выпускникам — чего уж говорить про наших
0
famalata
А есть, где почитать? Я до этого ничего хорошего про немецкие мотошколы не слышал. Скорее наоборот — но информация просто от одного знакомого человека
+1
Cluaran
За опытом из первых рук вон лучше к QashAK обратиться. Из того, о чем слышала я, там учат, например, на площадке тормозить до срабатывания АБС, лосиный тест, торможение с объездом препятствия, в обязательную программу входит езда с инструктором по городу и по автобану, в том числе в темное время, плюс много обязательной теории
0
famalata
Это А категория или повышение квалификации?
0
Cluaran
Категория. Причём там есть ещё ограничения по возрасту, на полную после 22 что ли сдавать можно. Но пусть меня господа немцы поправят
0
QashAK
Но пусть меня господа немцы поправят

Всё верно.

Здесь уже много раз выкладывались посты о получении прав в Германии. Не считаю необходимым повотрять то же самое в очередной раз.
Процентов на 90 всё сходится. Всегда есть небольшие нюансы и различия в обучении. Но это уже зависит (как правило) от школы/инструктора и от способностей/умения ученика.
Вон DriverXX ниже описал стоимость пересдачи своих советских прав. Мне моя мото-категория обошлась на 35% дешевле. Хотя ориентироваться следует на 1500-1800 €.

Сам экзамен вроде идентичен.
+1
DriverXX
Я например пересдавал свои «советские» права. Так называемый Umschreibung. Там посещаешь не всю теорию, а только часть (10ч), и обязательные часы по накату на автобане (2), ночью (1), по бундам (3). Упражнения обязательные для экзамена- слалом 50 кмч, слалом с пешеходной скоростью (экзаменатор идет пешком рядом), экстренное торможение, Stop&Go (три раза левую-три раза правую ногу ставишь на пол), восьмерка, объезд препятствия на 50 кмч и с торможением с 50 на 30 (2 упражнения).
Меня снимали на видео и потом инструктор делал «разбор полетов». Он не просто заставлял делать упражнения, а добивался их четкого исполнения, старался чтобы я понял суть. Например у меня между окончанием практики и экзаменом образовалась «дыра» летняя, когда я уехал в отпуск и инструктор тоже. Короче два месяца выпало. Мы с ним договорились, что он со мной откатает еще пару часов на упражнениях. Катнули, подкорректировал пару ошибок и он меня выпустил на экзамен.
0
QashAK
в обязательную программу входит езда с инструктором по городу и по автобану,

Кстати, езда с инструктором у нас выглядит по разному.
Общее — и инструктор и ученик находятся перманентно на связи. Рация всегда включена.
Разное — иногда инструктор едет на своём перед учеником, показывая правильный стиль вождения, иногда за ним — контролируя и наблюдая.
В другом случае инструктор едет за учеником в автомобиле.
В моей практике мой инструктор ездил на автомобиле.
0
Cluaran
Это круто. Я по собственному опыту знаю, что смена ролей ведущего/ведомого с инструктором очень сильно форматирует мозг. Меня, правда, ещё катали вторым номером для наглядности) А мой первый инструктор на площадке, когда у меня что-то не получалось, садился сзади и проезжал вместе со мной
0
DriverXX
А есть, где почитать? Я до этого ничего хорошего про немецкие мотошколы не слышал. Скорее наоборот — но информация просто от одного знакомого человека

От себя добавлю- зависит от школы и инструктора. Мой например дал минимум часов, после обучения помогал в каких-либо вопросах по мотоциклу итд. Насколько помню, мне права встали в 1300. Со мной паралелльно занималась девочка на А1 категорию. У нее не получалось с синхронизацией скорости и переключениями передач, общая дезориентация в критических ситуациях итд. Она при мне уже намотала около 40 часов и Уве (инструктор) прогнозировал еще столько же как минимум.
0
QashAK
Так почему самоуверенные немецкие граждане, обучавшиеся в немецких мотошколах и ездящие по немецким трассам, неправильно проходят повороты и и тыщами гибнут?

Потому что одни понимают чему их учат, а другие нет.
Многие думают что они офегенные гонщики. Попадают на один из сложнейших треков в мире и бьются. Или бьются на трассе, так как перед ним повернул трактор с прицепом.

Я поэтому нашу с тобой дискуссию и начал с вопроса о переучивании. Мне было интересна первопричина неправильных азов.

По каким-то другим причинам, чем самоуверенные российские?))

Чтобы в этом разобраться следует иметь огромную подборку данных.
Кстати, твоя авария — один из лучших примеров для разбора ситуации. Так как ситуацию можно рассматривать с разных ракурсов, включая твоё изложение.
Подобное редко. Водители часто врут и дают ложную инфу. И т.д.
+2
Cluaran
А я там же в ее начале и ответила, что переучиваться приходится от неправильных привычек, в основе которых лежит естественный человеческий страх — или ПИСы. Страх не побеждается теоретическим знанием, он побеждается выработкой правильного рефлекса взамен неправильного. Конкретно в случае позднего входа требуется навык быстрого и четкого руления — а сначала победы над паникой. При этом просто ездить по дорогам можно и так, не испытывая существенного дискомфорта кроме редких случаев — и тем самым закреплять эту неправильную привычку.
Вот есть у меня, например, один нелюбимый узкий съезд под 90 градусов по дороге в гараж. Я его проезжала много раз — и каждый раз мне было очень дискомфортно ехать в отбойник и удерживать себя от преждевременного входа. Как-то я его проезжала, конечно, но медленно и очень печально — и точно не по внешней стороне. Сейчас на занятиях это все вылезает и с этим приходится бороться.

С моей аварией и моим изложением забавно скорее то, что врать и выгораживать себя я не пыталась, но картина в моей голове довольно сильно отличалась от реальности) Что из этого можно вынести, кроме особенностей функционирования моей психики я не знаю, если честно, сама-то ситуация очень банальна
+1
RatmiR73
Любой спорт ничего не даёт к чтению дорожной обстановки. И любой спорт улучшает навыки владения мотоциклом.
0
Vaakom
Я тоже по Коду учился повороты по внешнему радиусу проходить )
0
lycl
Когда обучался в мотошколе, инструктор чуть ли не сразу обратил внимание на прохождение поворотов
когда я обучался в мотошколе обучение свелось к «вижу тебя, вижу мотоцикл, не вижу преград» все что было — это на первом занятии посмотрел что я не падаю и все, так что такие дела =)
0
QashAK
когда я обучался в мотошколе обучение свелось....

В твоём профиле к сожалению не указано, на какой планете ты проживаешь. ))
0
lycl
планета все та же, Маск пока колонизацию Марса не осилил. город — Питер
+1
seledkin
Над взглядом нелишне поработать. Одна из «причин» раннего входа.
+1
Cluaran
И это тоже
+1
Viks
Весьма полезная информация, крайние пару лет проходила несколько контраварийных программ на авто и на мото. Инструктора язык в мозоли стёрли — вход позже, заход шире. Просто почитать/посмотреть недостаточно. Надо тренироваться. Причём на площадке и с конусами. 10 тысяч повторений и только тогда траектории прохождения поворотов записываются на уровне рефлексов. Кто бы что ни говорил, испытано бесчисленное количество раз мною лично, что траектория позднего входа более безопасна. Кстати, в ПДД об этом тоже есть маленький абзац)))
-4
Spelli
Многие из нас водят ещё и автомобиль, поэтому и развезли коментов, там же всё по другому, не нужно время и место чтоб наклонить — езжай куда рулём крутиш и порядок. А здесь (на мото) нужно именно расчёт как поедеш по какой дуге, причём не в процессе а заранее. У мотоцикла есть «валкость» и у каждого+седок+груз+погода, состояние дороги и пр. она своя. Нельзя сесть на незнакомый мотоцикл и сразу начать писать первые же траектории, всё равно надо какое-то время и сколько-то движений на привыкание к данной конкретной связке «человек-мотоцикл». Вот опыт вождения машины (голое вождение, без привязки к Правилам), не нужный байкеру и порождает все эти ваши контрруления, апексы, дуги и прочие сраобсуждения. Если б все ездили на мото, а автомобилем баловались как диковинкой, было бы всё по-другому.
0
Cluaran
При чем здесь автомобиль вообще? Мотоцикл — это не про сел и поехал, грамотное управление мотоциклом, особенно на большой скорости, требует осознанных действий и преодоления собственных инстинктов. Терминология и всякие апексы-шмапексы помогают этой осознанности достичь. Можно и без неё — на этом конусе ты рулишь, на том начинаешь ускорение, ребёнка поначалу будут учить именно так.
Вообще странно, твой собственный опыт вроде как должен был тебе подсказать, что повороты не проходятся интуитивно. Много места и времени на то, чтобы наклонить мот, нужны именно тогда, когда ты делаешь это слишком рано и слишком плавно
+3
DriverXX
Терминология и всякие апексы-шмапексы помогают этой осознанности достичь.
Oсобенно шмапексы рулят, это ваще я щитаю- основа основ!
+2
Cluaran
Вот, сразу видно человека с опытом немецкой мотошколы)
0
Viks
Идея позднего входа в поворот работает одинаково для авто и мото. Поздний вход даёт лучший обзор поворота это раз, а два это то, что при такой траектории меньше шансов столкнуться на авто с доворотом руля в повороте, что на переднем приводе в 9 из 10 приводит к сносу (если у Вас около критический режим движения), а на мото Вам не придётся откладывать кирпичи, закладывая мотоцикл на критический угол, ибо траектория позднего входа более пологая, а следовательно так же более безопасная. Угол наклона может быть меньше, и у Вас есть запас «на всякий случай». Так что зря Вы так, про апекс...))
+6
costarider
Спасибо автору за проделанную работу. Такие вещи полезны для всех, как новичков так и для опытных. Я со своей стороны хотел бы добавить. На самом деле немцы здесь немного схалтурили, придумывая заново велосипед и не доведя его до необходимого вида )) Выводы к которым они пришли наблюдая за тем как райдеры проходят повороты, не очень правильные, сырые и недоработанные. Метод уже давно придуман и хорошо описан в книге Motorcycle Roadcraft, справочник по безопасной езде по ДОПам по которому обучаются мотополицейские в Англии и по которому обучают Advanced Riding в таких организациях как IAM и RoSPA Roadar (где я наконец то смог закончить обучение, сдать экзамен и получить сертификат инструктора). Так вот, меня больше всего удивляет что прохождение поворотов на ДОПах объясняют на примере гоночного трека и апексов. Это совершенно различные методы прохождения, одна ради выигрыша во времени а вторая ради выигрыша в безопасности. На ДОПах забудьте про понятие «апекс», он не имеет никакой пользы и вам совершенно не нужен на ДОПах. ДОП это не гоночный трек где каждый поворот и расположение апексов нам заранее известны. В отличии от трека, мы ездим зачастую по серпантинам которые совершенно незнакомы. Какой это поворот? Где апекс? С какой скоростью проходить его? Что делать если поворот изменяется в радиусе? (в видео этот момент пропустили) Где точка торможения и входа в поворот который нам неизвестен? Где точка выхода с поворота и ускорение?… узнать это и многое другое можно с помощью Limit Point-ов (предельной точке видимости дороги, в некоторых спортивных школах, таких как CSS, ее называют «vanishing point» ) о которых ничего не сказано в видеоролике. У меня есть пост в котором я писал о методе работы с Limit Point-ами. По поводу траектории, она планируется во время прохождения поворота, даже самого незнакомого, но в формате комментария это невозможно объяснить так как придется рассказывать и о других темах и навыках которые необходимы для правильного понимания сабжа. Советую обращаться к профессионалам, таким как IAM или Roadar и обучиться Advance Riding если у вас есть возможность доступа к инструкторам, либо приезжайте на Кипр, здесь есть возможность обучаться круглый год, на английском языке и на русском. Стоимость обучения смешная ))
0
RatmiR73
Далеко не у всех есть возможность пройти обучение за границей. Я больше скажу — даже у нормальных инструкторов в России, если они в другом регионе, редко есть возможность полноценно потренироваться. И, кстати, по видео — апекс в нём объясняется как точка максимального приближения к обочине. Учитывая разъяснение траекторий, вполне наглядный и понятный даже для новичка материал.
Книги на русском, к сожалению, тоже нет.
0
costarider
Как пример, «максимальное приближение к обочине» понадобиться только в случае того что после выхода с поворота следующий поворот будет в обратную сторону (после прохождения левого поворота, на выходе с него мы увидели правый поворот), либо в случае если на дороге появилась какая то помеха/опасность. В остальных случаях приближаться к обочине нет смысла, наоборот, последует выпрямление траектории до следующей точки руления. Но об этом ничего не сказано в видео. Я поэтому и говорю что немцы схалтурили и не доработали. Хотя, даже в формате видео раскрыть все нюансы не так то просто.
+1
Marusik
Я в 2001-м году сдавала экзамен в Гаи и тогда уже был вопрос по правильной траектории как в вашем посте, в прошлом году пересдавала и этот вопрос в том же виде сохранился. Ничего не изменилось и эта прописная истина давно заложена в ПДД.
Какие апексы на незнакомой дороге? Мы же не знаем что за поворотом… Ваш взгляд должен быть устремлен в точку на дороге, где заканчивается видимость и вы должны смочь в случае чего там остановится, руки расслаблены. Взгляд и руки, и ваше тело все сделает за вас))) ну и про газ не забываем))
+2
costarider
Садитесь, 5 с плюсом! ))
0
quoter
Вдогонку: Дэвид Хафф «Искусство вождения мотоцикла». В первой главе обсуждается такая техника поворота, именно по внешнему радиусу.
-1
Hram
Тоже стараюсь держаться ближе к внутренней стороне поворота, т.к. выезд встречной машины это ожидаемо, а при появлении какого-нибудь препятствия, например при левом повороте его легче обойти справа. Т.к. ненужно преодолевать центробежную силу, байк выравнивается и тормозить можно сильнее. А если придётся обходить слева то нужно кланить байк сильнее и тормозить легче.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. RatmiR73, Безопасное прохождение поворотов - вход в поворот с внешней стороны (FIM)