Yamaha

Откуда информация о другой подвеске на Трэйсере?

Кроссовер, что мото, что авто, это ТС на базе «легкового/гражданского» с увеличенным дорожным просветом и ходами подвески. Стал кто-то проходимцем или нет — вопрос другой. Но отличия по подвеске, между приведенным тобой DL 650 по сравнению с SV 650 (правильно да?) куда более значительные, нежели у МТ-09 и 09 Трэйсером. Так же как и при сравнении XR и S1000R.

так что давай действительно без софистики, без личных ощущений и я так представляю/чувствую/думаю, а как-то более конкретно. Вопрос то не о чем-то существенном, а о банальной терминологии.

Когда присматривался к трейсеру, перечитал наверное все обзоры, которые были доступны на английском языке (на нашем еще не было), где авторы как раз сравнивали его с MT-09 в т.ч. по изменениям в подвеске. Если дружишь с английским и действительно интересно, могу накидать ссылок в личку.

Ну так если дело не в проходимости, тогда в чем? :) Авто-кроссоверы по большому счету авто для асфальта, так же как и все перечисленные мотоциклы. Думаю за крайностями мы ходить не будем, а то у меня даже где-то видео было, как я по грунтовке после дождя на CBR600RR на трековой резине, с короткими звездами и перевернутой коробкой еду :)

Меня как раз личные ощущения не очень волнуют. Прицепился я к тому, что например S1000XR так же плох на грунте, как и Трейсер, но вот Трейсер при этом не кроссовер :)

Дружу и с английским и немецким.
Ho еще раз повторю, отличия между подвеской на S1000R и XR, существенны, по сравнению c МТ и Трэйсером. То же самое касается и серии NC от Honda.
Бандит 650 на грунте так же плох как и перечисленные тобой, он то же не кроссовер, вот как-то так.

а то есть видео, где на Фыжере по грунту мокрому едут.
МТ-09 Tracer не уедет дальше, чем его собрат SCR 900, о чем разговор?

Берем дорожное шасси и дизайн «йавнедорожник» и готово.

твои слова, я возразил и привел конкретные данные, что это не так.

отличия между подвеской на S1000R и XR, существенны

А что такое существенные отличия? Поменять отбойники и пружину в картридже вилки — это существенно? Если при этом сама вилка и угол ее наклона остаются без изменений?

МТ-09 Tracer не уедет дальше, чем его собрат SCR 900, о чем разговор?

Я бы мог вспомнить более широкий руль Трейсера(а значит рычаг при рулении), который позволит чувствовать себя увереннее, но не буду :)

твои слова, я возразил и привел конкретные данные, что это не так.

Да я как-то не воспринимаю более длинноходные стойки, как что-то кардинальное. Геометрия и прочность подвески остаются без изменений, а как раз это я считаю значимыми параметрами, изменение которых качественно (или нет:) ) влияет на возможности техники.

S1000XR/S1000R
Вылет вилки 117/98,5
Угол наклона 64,5°/65.4°
ходы подвесок 150 мм;140 мм/120 мм;120 мм
длинна базы 1548 мм/1439 мм

т.е. XR он практически как 1000 Versys, a S1000R как Z1000

который позволит чувствовать себя увереннее

я только надеюсь, что мы не будем всерьез обсуждать возможности этих мотов за пределами асфальта, т.к. не для этого они были спроектированы.

Да я как-то не воспринимаю более длинноходные стойки, как что-то кардинальное.

тогда давай все называть кроссоверами или все называть дорожниками, различия ж только в длине хода подвески ну и там по мелочи — пружины, масло и т.д. Должен же быть объективный подход, а не «вот для меня это так» или нет?

S1000XR/S1000R

Окей, принимается. И я бы сдался, еслибы этот мот получил подвеску от Гуся.
Из перечисленных изменений у трейсера нет только увеличенных ходов подвески, что мы спорим о степени кроссоверности/дорожности двух мотоциклов. За сим я откланиваюсь со своим ИМХО про то, что мотоцикл для асфальта похожий на внедорожник = кроссовер.

я только надеюсь, что мы не будем всерьез обсуждать возможности этих мотов

Конечно нет, это мое занудство :)

тогда давай...

Я против :) Объективный подход — на американском сайте Ямахи Трейсер можно найти в разделе спорт-туристов вместе с фыжером…

з.ы. по результатам спора добавил себе в книжечку покатать тестдрайв S1000XR и S1000R.

Подвеска от Гуся? В смысле теле/паралевер? с ходами по 190 мм? Тогда он назывался б иначе.

на немецком сайте Yamaha Tracer то же в разделе спорт-тур.

у Трэйсера нет не только увеличенных ходов, но и удлиненной базы, а вынос вилки различается на 3 мм

S1000GS? :)

на немецком сайте Yamaha Tracer то же в разделе спорт-тур.

Автор произвдения конечно же сам решает, но со штатным ветровичком сдувать начинает со 120… Я не смог это долго терпеть и поставил туринговый от Givi, с ним в мотоцикле спорта стало, как в Тойоте Рав4. Зато теперь можно ездить быстро. Такая вот логика от Ямахи.

у Трэйсера нет не только увеличенных ходов, но и удлиненной базы, а вынос вилки различается на 3 мм

Так что же это? Слабый кроссовер или сильный дорожник, а может мощный спорт-тур по версии Ямахи :)

мощный спорт-тур от Ямаха это FJR 1300, imho.
Кроссовером я б Трэйсер не назвал бы никак. Это то, что заменило FZ8 с обтекателем. То, что сейчас называют спорт-туристом, а по-моему, это дорожный мот с подготовкой под дальние поездки, удобный и один из лучших в классе, как и МТ-09

Это был сарказм ;) В соседнем посте S1000XR спорт-туром назвали, а у BMW он Adventure Sport, что по смыслу в общем-то ок.
Кстати, спасибо за твой старый отзыв по Трейсеру, он внес весомый вклад в вопрос выбора моего дорожного спорт-турист-кроссовера)

хороший мот, однозначно хороший, в виде XSR 900 я бы его взял, вторым, просто так, когда стану очень богатым )))))))))))

ЗЫ
я не пытаюсь сказать, что это плохой мотоцикл или еще что-то негативное или позитивное о всех перечисленных мотоциклах

У меня нет розовых очков для езды на Трейсере. Стараюсь подходить объективно ко всем мотоциклам. В черновиках лежит обзор моего коника, где как раз по подвеске у меня есть пара «фи» к Ямахе :)