Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. PoorClown → Солярка

Спасибо за добрые слова в комментариях к предыдущему посту.
Похоже, тема интересна.

Поэтому напишу я экспериментальный пост.

Я думал — писать или не писать? Может, устроить опрос — надо, не надо? Решил все же написать и без опроса.

Опишу одно упражнение, ставящее навыки для очень опасной ситуации — потери сцепления с дорогой в повороте.
Упражнение опасное. Требует довольно высокого уровня навыков вождения. Может привести к падениям, травмам, разбитому мотоциклу и даже хуже.
Кто не спрятался — я не виноват.


Весьма часто у полностью заправленных грузовиков в повороте на землю выливается топливо. Получается красивая такая полоска солярки на дороге. Скользкая, как черт знает, что. Для мотоциклиста въехать в нее — крайне опасно. Часто приводит к падению с тяжелыми последствиями.
Аналогичные результаты бывают с просыпавшимся сыпучим грузом.

Я сам в прошлом году в такое попал. На трассе М5, за большой бетонкой и перед Коломной. Было довольно неприятно.

Что надо в такой ситуации делать? Надо в такую ситуацию не попадать. Не въезжать в эту солярку.
Что надо делать, если уже въехал? Надо выравнивать мотоцикл, экстренно тормозить и ехать в отбойник, после снижения скорости отпускать тормоза, наклонять мотоцикл и продолжать поворот.

Ситуация развивается внезапно. Колеса срываются в скольжение и мотоцикл теряет управление. Поэтому и навыки реагирования на ситуацию должны быть четкими, однозначными и не требующими размышлений и принятия решения.

Предупреждение:
Если вы решите выполнять это упражнение, оцените риск и оцените свои навыки. Лучше перестрахуйтесь.
Приступайте к упражнению только после того, как вы научитесь уверенно выполнять упражнения «Спираль» и «Плохая идея». Если выполнение этих упражнений вызывает у вас трудности или вам, хотя бы, кажется, что их выполнение вызывает у вас трудности — откажитесь от выполнения этого упражнения. Если вам кажется, что выполнение упражнений «Спираль» и «Плохая идея» никаких трудностей у вас не вызывает — проверьте это.

Цели упражнения:
1. Правильное управление вниманием. Мотоциклист должен отслеживать периферийным зрением состояние покрытия и быть готовым к действиям при обнаружении проблемы.
2. Постановка навыка быстрого изменения траектории в повороте.
3. Восстановление управления мотоциклом после его потери.

Часть первая. Блокировка заднего колеса на прямой.

Самая простая часть. Тем не менее, возможны сложности и неприятности.

Для выполнения упражнения понадобятся:
— Гладкая сухая грунтовая дорога, свободная от транспорта,
— Полная экипировка.

Если есть возможность, отключите АБС. Если АБС не отключается, упражнение, тем не менее, выполнять можно и нужно — будете точно знать эффекты ее работы. Вполне возможно, некоторые нюансы станут для вас сюрпризом.
Езжайте по середине дороги. Разгонитесь до 40 км/час по прямой. Встаньте на подножках (даже если вы на круизере), согните руки в локтях, отведите локти в стороны и наклонитесь к рулю. Плавно, но быстро, с нарастающим усилием, полностью нажмите задний тормоз. Сцепление не надо выключать полностью, оно должно проскальзывать, так, чтобы двигатель работал в нижней части рабочих оборотов — то есть, чтобы под рукой в любой момент была тяга. Добейтесь блокировки заднего колеса.

Это весьма безопасно. Заднее колесо при этом максимально разгружено, а его торможение выравнивает мотоцикл на прямой:



Упражняйтесь до тех пор, пока у вас не пропадет страх перед блокировкой заднего колеса.
После этого приступайте к усложнениям:
1. Сядьте в свое нормальное положение на мотоцикле.
2. При движении на заблокированном колесе наклоняйте тело влево и вправо.
3. Увеличивайте скорость 40 — 50 — 60 — 70 — 80 км/час.
4. Выполняйте упражнение на мокром асфальте, начиная с 40 км/час. Резина при этом почти не расходуется.

Часть вторая. Восстановление сорванного заднего колеса.

Этот этап сложнее, но после первого затруднений вызывать не должен.
Этот этап более опасен. Крайняя степень ошибки может привести к хайсайду.

Для выполнения упражнения понадобятся:
— Плавный поворот на гладкой сухой грунтовой дороге, свободной от транспорта,
— Полная экипировка.

Входите в поворот на 40 км/час. Вставать не нужно — сохраняйте привычное положение тела.
Плавно тормозите задним тормозом, наращивая усилие. Начинайте без блокировки колеса, постепенно увеличивайте скорость нажатия тормоза до тех пор, пока колесо не заблокируется на минимальной скорости. Будьте готовы к заносу. Наращивайте скорость нажатия на тормоз, добивайтесь блокировки и заноса на все большей скорости. При начале заноса парируйте занос рулем и плавно отпускайте тормоз. Будьте готовы к рывку мотоцикла при восстановлении сцепления заднего колеса с дорогой. Сцепление не надо выключать полностью, оно должно проскальзывать, так, чтобы двигатель работал в нижней части рабочих оборотов — то есть, чтобы под рукой в любой момент была тяга. Не закрывайте газ! Управляйте тягой сцеплением, а не газом.

Добейтесь уверенного выхода из начавшегося заноса и восстановления управления мотоциклом.

Добившись, начинайте наращивать скорость 40 — 50 — 60 — 70 — 80 км/час.

Имейте в виду: к вам может прийти эйфория от вашей офигительности, а с ней — желание продолжать наращивать скорость. Не надо. Давите это чувство в зародыше.

Часть третья. Полный улёт.

Еще раз. Это опасно. Я вас предупредил. С травмами и обломками мотоциклов ко мне не прибегайте.

Для выполнения упражнения понадобятся:
— Садист,
— Литровая бутылка с водой и дополнительная канистра воды,
— Незагруженная движением транспорта развязка типа «клеверный лист»,
— Полная экипировка,
— Принятие концепции вечной жизни в реинкарнациях.

Садист со скоростью 40 км/час катается по развязке, по поворотам с малым радиусом. Катается в правой колее. Держит между пузом и баком открытую бутылку с водой. Периодически, в случайном месте, левой рукой берет бутылку и выливает половину бутылки воды на дорогу, в район своего заднего колеса.

С отставанием секунд на 30 за Садистом едет Радист, с той же скоростью, тоже в правой колее. Увидев воду, Радист выравнивает мотоцикл и объезжает ее без применения тормозов, после чего возвращается в колею.

Получив уверенность в своих навыках, Садист и Радист начинают наращивать скорость. 40 — 50 — 60 — 70 — 80 км/час.

Научившись уверенно выполнять маневр на скорости 80 км/час, и Садист, и Радист уменьшают скорость до 60 км/час. Теперь Радист начинает проезжать по воде, по возможности обоими колесами. После въезда в воду заднего колеса Радист выравнивает мотоцикл, тормозит и снова наклоняет мотоцикл в поворот. Продолжая езду на 60 км/час, Радист должен научиться быстро тормозить до 20-30 км/час и оставаться в пределах полосы движения.

Получив уверенность в своих навыках, Садист и Радист наращивают скорость, 60 — 70 — 80 км/час.

Научившись уверенно выполнять упражнение, и Садист, и Радист уменьшают скорость до 60 км/час и начинают ездить в левой колее. Радист отрабатывает маневр, оставаясь в пределах полосы.

Получив уверенность в своих навыках, Садист и Радист наращивают скорость, 60 — 70 — 80 км/час.

Упражнение следует повторять подолгу, чем дольше — тем лучше. Час и более. А вот следующее повторение должно быть не сразу, должны пройти неделя-две. При каждом повторном выполнении упражнения снова надо начинать с 40 км/час.

Мы не можем научить водителей грузовиков не проливать топливо и не просыпать сыпучие грузы. Но мы можем научиться не падать от этого.


Ровных вам дорог.

Комментарии (143)

RSS свернуть / развернуть
+10
TrophyMove
Это всё серьёзно? Про воду и упражнения на гражданской развязке?

Учиться ездить нужно, факт. Делать это лучше на кроссовой трассе с кроссовым тренером. Вполне допустимо на прокатном мотоцикле. Всё удовольствие стоит около 3.000 рублей за занятие. Поверьте — пользы будет сильно больше, вреда себе и окружающим — сильно меньше. Вполне возможно, оно еще и дешевле выйдет.
+2
PoorClown
Скажите, пожалуйста, каким конкретно подходящим для ситуации навыкам и приемам вождения может научить кроссовый тренер на кроссовой трассе?
+14
KeR
Ну вот я бы не был так скептичен на вашем месте.
Кроссовая подготовка дает огромный задел навыков — как раз таки в различных условиях зацепа и покрытия. И снос колес кроссовику — совершенно штатная ситуация, в которой бы байкер выходного дня напрудил бы в штанишки.

Тут человек предлагает просто весьма интересную альтернативу. Которая, в общем-то, работала бы не хуже. Будь возможность таковой у людей.

Но и ваши упражнения на мой взгляд, весьма интересны, будь у каждого в запасе по личной развязке для опытов, без других участников движения :)

А вообще, черт побери, попробовать тянет как-нибудь поутру воскресенья)
0
PoorClown
Тут все дело именно в сочетании условий. Кроссовик, парировав снос колеса, редко видит перед собой металлический отбойник. ;-)
0
darth
подозреваю что деревья в лесу тоже возникают весьма внезапно
+4
PoorClown
Да, возникают.
А вы не путаете, случайно, кросс и эндуро? Эндуро — это хорошо…
0
darth
упс… да, спутал. не проснулся утром %)
+3
dim07
Зато в кроссе в любой момент перед тобой может случиться завал из других спортсменов оптимистов) которые тоже не ожидают сюрпризов)))
Пока слез с одного пять человек обогнали… обидно, да)
Вот если потренировлся бы с соляркой наверняка объехал бы ловушку )))
Офроуд бывает разный: кантрикросс, эндуро, раллирейды, триал, супермото…
Но ВСЕ кто хочет добиться результата тренируются на кроссе и не жалуються в отсутствии отбойников)))
0
wasserfall
Там и без отбойника хватает обо что убиться.
+6
TrophyMove
управление мотоциклом.

Если по пунктам: повороты с блокировкой заднего колеса, повороты с заносом заднего колеса, торможение и разгон на покрытиях с низким коэффициентом сцепления, изменение скорости и направления движения вне зависимости от наличия сцепления с дорогой.

Это тот минимум, что, надеюсь, не требует пояснений. Там важнее другое — там учат управлять не столько руками, сколько перемещением центра тяжести, правильному положению рук, задницы, корпуса, головы, глаз. Водить мотоцикл с поворотами руля в упор на скорости 1 км/ч, например. И вообще понимать что и почему происходит с мотоциклом при тех или иных действиях в той или иной обстановке. И применимо это на любом мотоцикле — законы физики общие. Тот же Росси тренируется на кроссовой трассе, кстати. Она у него, правда. собственная ))

А всякие разрывные трамплины и повороты вупор — это уже по желанию )))
0
PoorClown
В этом упражнении управление мотоциклом — дело второе.
К тому же, кроссовый тренер не учит осознанно ехать в отбойник, правильно?
+2
TrophyMove
он учит управлять мотоциклом, а не позволять ему тащить себя куда-то. Куда направить мотоцикл — уже решит тот, кто умеет управлять, останавливаться и разгоняться.

Конечная задача не в том, чтобы пугать отбойники или камазы (и не в том, чтобы не пугаться их самому)-- задача в том, что бы не испытывать острых ощущений там, где этого не хочется. Для этого нужно уметь ездить, а не зацикливаться на каком-то одном сценарии.
+1
PoorClown
Смотрите, в спорте нет внезапно возникающей опасности. Соответственно, в спорте нет подготовки к этому.
На реальной дороге, в реальной жизни вы увидите полосу солярки, появляющуюся из-под грузовика перед вами, за полсекунды до того, как в нее въедете. При этом за вами будет еще один грузовик, а слева от вас — отбойник.
+8
TrophyMove
По-моему, Вы не очень представляете, что такое кроссовая трасса — она вообще каждую минуту новая. Там клёвые ямы, кругом другие гонцы (и они едут втрое быстрее), деревья, лужи и всё, что захотите.
+7
PoorClown
5 место в командном зачете на чемпионате РСФСР по мотокроссу, еще в Советском Союзе. Я немного понимаю, о чем говорю.
+4
dim07
Тогда тем более не понятно читать такое от человека со спортивным опытом! Внезапной опасности хоть отбавляй на кроссе! Большинство трамплинов не просматриваются на приемнике и вылетая в воздух каждое приземление как рулетка) и часто надо даже в воздухе изменить траекторию чтобы не приземлиться кому нибудь на голову! В грязевых гонках часто дернув перемотку на очках с удивлением можешь увидеть перед собой (на выбор)) толпу зрителей, завал из мотиков, заглохшего гонца, разрывной трамплин!) Выбрать по вкусу) и среагировать желательно)
Пойду Арбекову скажу что после кросса на дорожный мот надо переучиваться, порадуеться за новые нанотехнологии)))
0
Evgen123
По-моему, Вы не очень представляете, что такое кроссовая трасса — она вообще каждую минуту новая.
Не совсем согласен))) Кроссовая трасса каждую минуту одинаковая, меняется лишь глубина колеи и расположение других мотогонов, а вот зацеп, грунт и искусственные препятствия -каждый раз те же. Другое дело- эндуро, за один круг можно убиться там, где только что ехал)))
+1
TrophyMove
и еще раз — главное не научиться проезжать сферическую лужу в вакууме, важно научиться водить. Это касается всего, от положения рук и взгляда, до умения мгновенно незадумывась переложиться, затормозить или разогнаться в зависимости от конкретной ситуации. И всё это на рефлексах.
+3
KeR
Таки да, вот еще подумалось, на воспоминаниях, что обычные эндуро вылазки с более прокачанными товарищами — дают ощутимо так немало прокачку навыков именно вождения, каждую секунду с внезапностями на новой неизведанной дороге.

И даже без камазов — жестяка будет хватать от души)
+1
PoorClown
Эндуро — да. Кросс — нет.
Эндуро — хорошая школа, я не собираюсь с этим спорить. Есть нюансы, связанные с массой мотоцикла и редко кто валит эндуро на скоростях за сотню, но в целом — да, хорошая школа.
+2
PoorClown
Во-первых, я никого не заставляю. Не нравится — значит, не нравится.
Во-вторых, конкретно эти навыки, поставленные конкретно этим способом, сохранили мне здоровье и мотоцикл летом прошлого года.
+2
TrophyMove
С Вашей кроссовой подготовкой, полагаю, это не представляло лично для Вас большой сложности.
+1
PoorClown
Мне не представляло сложности это упражнение придумать и его отработать, да. Но все равно, в тот реальный момент я очканул. Сильно очканул, добавив к солярке кирпичей.
Важно то, что мне даже просто с кроссача на дорожный мотоцикл пришлось переучиваться — ибо я начал рано и по дорогам ездить мне было в принципе запрещено. Так я на дорожном мотоцикле восьмерку проехать не мог. Вот просто не мог. Я все время наклонял мотоцикл в противоположную сторону, так, как наклоняют кроссач. Пришлось упорно переучиваться. В том числе крутиться на «минске» с рулем на упоре с одной рукой на руле.
+1
XT660X
Мастерство не пропьёшь и Ваша кроссовая подготовка могла сработать на инстинктах, там где «обычный пользователь» упустил бы момент и получил бы «полёт».
За годы тренировок и инструкторской работы (правда горные лыжи и сноуборд) вывел аксиому, которую нельзя нарушать: У ученика нет моего опыта и натренированных инстинктов, баланса, молниеносной системы оценки ситуации — поэтому всё что на грани срыва и потери контроля должно быть обкатано «в мягком режиме» т.е. меньшие скорости и мягкая трасса. В варианте с мотоциклом это грунт или мотард — на максимально лёгком мотоцикле, чтобы была возможность управления весом, а уже когда навык скольжения доведён до автоматизма…
+2
PoorClown
Я с вами согласен. Правда, согласен.
Я просто не представляю себе, как на грунтовой трассе качественно имитировать опасности обычной дорожной развязки. Причем таким образом, чтобы человек мог не просто научиться, а поставить навык, чтобы действовать в реальной ситуации рефлекторно.
0
Ryzh
Развязка/не развязка, один чёрт, рефлексы нужны, чтобы компенсировать неустойчивост мотоцикла в нужный момент, над остальным уже можно подумать успеть. Даже небольшой опыт внедорожной езды позволяет мне без паники выравниваться на блокировке на прямой и в повороте или на той же мокрой зебре и люках, когда переднее и заднее колёса переставляет на полметра почти, сохраняя траекторию. То же самое со срывом заднего при разгоне.
Да, и чтобы научить человека не смотреть в отбойник в таких случаях, отбойник тоже не нужен, есть гораздо более простые и безопасные способы.
0
PoorClown
Снова повторю: эндуро — хорошая школа.

Суть описываемой ситуации в том, что после въезда в солярку уехать вправо невозможно — нет сцепления, инерция несет влево. А слева — отбойник, большой, страшный и железный. И надо какое-то время ехать прямо в отбойник и при этом не впасть в target fixation.
У меня не хватит литературного таланта на то, чтобы описать, как это все происходит. Еду я такой весь красивый, в повороте, в наклоне, через долю секунды — оба колеса сорваны, скольжение, еще через долю секунды — еду в отбойник в экстренном торможении, еще через секунду — я снова в повороте, в наклоне, весь такой красивый еду дальше…
0
XT660X
Представилась картинка «с коленочкой на развязке», что возможно даже не на всякой развязке МКАД, а если отъехать 100 км от Москвы, то вообще невозможно :)
0
XT660X
Что есть «дорожная развязка» и какие лимиты скорости по вашему на ней действуют?
Навык «срыв заднего» и действия при его возникновении, работа газом, тормозом — не важно какая конфигурация, радиус, уклон — важно понимание и наработка рефлекторных реакций.
0
PoorClown
Что такое «дорожная развязка» — наверное, СНиПы какие-нибудь описывают. Конкретно для упражнения нужен типичный «клеверный лист».
0
XT660X
Предлагаю Вам продемонстрировать вышеописанное упражнение например на «клевере» Егорьевского шоссе и «бетонки» или Носовихинского шоссе, где асфальт величина переменная, а временами неизвестная и «пятно соляры», как раз указывает на его присутствие — не может же пятно висеть в воздухе :)
А ещё предлагаю попробовать в ближайшие два месяца найти в Егорьевске и окрестностях, найти хотя бы площадку «чистого» асфальта не покрытую слоем песка и остатков «зимы» :)
Советы и тренинги хороши, когда их использование позволяет получить полезный навык — а в условиях запесочивания большинства подмосковных трасс, полезней как раз грунтовые тренировки :)
Получать и оттачивать навык для прохождения клевера, на 80 км/ч, где вдруг Соляра — в отрыве от действительности — лишь потерянное время.
Еще раз таких клеверов, где НАДО и МОЖНО ехать 80, если не брать МКАД в расчёт — по всей Московской области найдётся не более двух десятков, минус те где асфальт сошёл вместе со снегом…
0
PoorClown
7. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Св. Евангелие от Матфея 7:7,8)


0
XT660X
— Я полдня за ней бегал, чтобы сфотографировать! (найти Этот «клевер»)
— Это ещё что! Ты за ним ещё пол дня бегать будешь! (чтобы найти такой же «клевер» во время путешествия)
Одна из лучших школ подготовки мотоциклистов АМК ФСО в Купавне — катают на площадке, с кеглями — под руководством Геннадия Ивановича Ярыгина и ничего не знают про отбойники и «клеверы» :) Кот Матроскин
P.S. Пробовал тренироваться на многоярусной парковке — 5 этажей глухих (без выездов) катал как вверх, так и вниз — с двух сторон бетонная стена — переднее идёт по внутреннему радиусу — заднее на грани сноса или уже дрифтит :) в реальной жизни мало применимо, но почувствовать точку сноса полезно.
+6
ADWEBS
чо реально до 80 на развязке надо? в том году парнишка на 20 насмерть убрался об отбойник на такой развязке. и еще с развязок падают иногда.
Предлагаю назвать пост «Как закрыть сезон по-быстрому» или убрать из программы тренировок отбойники и 10-ти метровые развязки.
+1
PoorClown
Убраться можно и на скорости пешехода. Знаем, проходили.

Ключевая задача упражнения — загнать мозг в ситуацию, в которой у него нет времени думать и принимать решения. Загонять длительное время, чтобы заставить мозг адаптироваться.

В результате, при попадании в такую ситуацию вместо «ААААА!» будет «Опять эти неудачники солярку разлили...»
+2
ADWEBS
Есть более безопасные места для тренировок — в этом суть моего комментария. Мне в общем-то все равно, но если начнется массовый падеж на развязках — я знаю кто за этим стоит :)
+1
PoorClown
Есть.
И о том, что это упражнение опасно, я твержу непрерывно.

Проблема в том, что отработать именно эту ситуацию можно только на развязке. Ровно потому, что в реальности все будет еще хуже — случайная развязка и автомобили спереди и сзади, которые близко, большие, страшные и водители которых не готовы к внезапному падению мотоциклиста.
+1
alexeyza
Да вроде у Кейта Кода есть похожее упражнение, где в повороте надо проехать скользкое место и специальный байк для этого — который с «подножками». И учит он просто держать ровный газ, на сколько я понял…
0
PoorClown
Если просто держать ровный газ в этой ситуации:



Все то время, пока колеса будут скользить, мотоцикл будет двигаться по инерции к отбойнику. Будем держать ровный газ — в отбойник и приедем.
+1
alexeyza
Так сцепление восстановится (ИМХО) почти сразу после соскальзывания с мокрого места, поэтому в отбойник приехать не должен, если конечно пятно не до отбойника :)
youtu.be/n8g5PQmKmhA?t=25m59s — вот с этого момента про попадание на скользкую поверхность
0
PoorClown
С мокрого — да, восстановится. А вот от солярки я потом колеса чистил глубокой змейкой. Солярка — она липкая, зараза.
+3
NatashaS
Похоже на пошаговую инструкцию для мото-камикадзе )
В конце остается только с криком «Вакаримас, Ябу-сан!!!» пойти на таран КАМАЗа
+6
PoorClown
Правильно пойти на таран КАМАЗа тоже надо уметь. Называется «экстренное торможение наездом на препятствие». ;-)
0
NatashaS
Пацсталом )))
+8
PoorClown
Полезный, кстати, навык для автомобилистов. Куда ехать — в пешехода или в столб? Как ехать в столб, чтобы не убиться? Сейчас этому никто никого никогда не учит. Но было время…
+6
HSka
Почему же не учат, учат. Я этому обучался по методикам написаным еще под 408-412 москвичи. И про упоры в столбы, брустверы, зацепы за обочину, в том числе как в случае глубокого заноса на дороге стабилизировать авто доворотом на 360 или 720, в рамках одной полосы. Не совсем сейчас, лет 10 назад, но класическое ралли никуда не делось и соответственно есть кому учить и кого учить, да и где практиковать.
Но я уверен обычному водителю это лишнее, без постоянных тренировок подобные вещи могут вселять ничем не подкрепленную уверенность. Еще важно знать предел, ту черту за которой будут пойманы уши. А для это нужен каркас, трасса с перекрытием и вообще это уже спорт.
Так вот предложеные вами упражнения для мото, мне тоже кажется ближе для тех кто уже занимается каким либо видом мотоспорта, для всех остальных за редким исключением, кто решит попробовать, это в лучшем случае побитый мот, но в мотоспорте я профан и могу ошибаться.
+3
Marsikus
Если есть возможность, отключите АБС.
Нет АБС — нет проблем! :)
+1
PoorClown
АБС способна спасти жизнь в некоторых ситуациях. :-)
0
Marsikus
Согласен, просто формулировка порадовала. Ближе к жизни будет «Если есть АБС, то выключите» :)
Или есть мотоциклы с неотключаемым АБСом?
0
TrophyMove
Есть, конечно. Если я правильно понимаю, оно отключается на турэндурах и то не всегда.
0
fr33m
можно всегда вытащить предохранить абс
0
Marsikus
А Радист и Садист — это русский вариант Alice and Bob? )
+3
PoorClown
Не, это древняя лаба для студентов, по охране труда.
Садист управляет генератором белого шума и считает, сколько ошибок в зависимости от уровня шума допустит сидящий в подключенных к этому генератору Радист при выполнении нудного задания, например, при подчеркивании всех букв «ы» на странице абсолютного бреда.
0
PoorClown
Подключенных к этому генератору наушниках.
-4
mmixer1
мне кажется ты графоман. и никогда сам не делал то что тут написано.
в качестве пруфа — ни одного упоминания про сцепление.
+4
PoorClown
Мне все равно, что вам кажется.
0
mmixer1
это вполне типично для графоманов.
+3
zogar-zag
Ты не прав, графоманы очень восприимчивы к чужому мнению.
0
ilving
Перечитал упражнения. По ходу полезная инфа.
Но не понял при чем тут «ни одного упоминания про сцепление»
0
Asfaltero
А вообще-то правда непонятно, что с ним делать. Выжимать, чтоб заюзить задним? А при прекращении торможения задним? И зачем тогда «газ не закрывать»?
0
PoorClown
Вы правы. Надо бы описать, что делать со сцеплением, раз это уже второе его упоминание. Я предполагал, что приступающий к этому упражнению человек сам знает, как управлять тягой. Отредактирую пост.
0
ilving
1. Не уверен, что получится заблокировать заднее колесо без выжима сцепления. А если получится — это будет еще и заглохший движок и вероятно — подубитые диски\колодки\закипевшая тормозуха. Две (три) неприятности по цене одной :) При прекращении торможения задним (плавном прекращении!!!) так же плавно отпускается сцепление.
2. «Газ не закрывать» — чтобы при восстановлении сцепления с дорогой обороты мотора с большего соответствовали скорости вращения колеса. Иначе есть ненулевая вероятность снова получить занос или хайсайд (хм… или лоусайд — лень за физику думать)

ЗЫ: думаю автор поста поправит меня, если я в чем-то ошибся.
0
PoorClown
Да, вы во всем правы.
Единственное, сцепление не надо выключать полностью, оно должно проскальзывать, так, чтобы двигатель работал в нижней части рабочих оборотов — то есть, чтобы под рукой в любой момент была тяга.
0
zogar-zag
Упражнение не доведено до логического конца. На последнем этапе Садист должен поливать дорогу соляркой, а для особо одаренных маслом :-)
+4
ilving
Есть ненулевой шанс, что это заметят и Садист может попасть в категорию «потерпевший»
Если не сумеет уехать.
0
PoorClown
Это точно. Улетит в отбойник какой-нибудь «кайенн» и ага… :-)
+1
miho-911
Сам задумывался про специальные тренировки на снос, только на закрытой площадке. Потому что очко сильно сжимается если мот поплыл и вообще пугаюсь. Так и не получилось с тренировками в итоге.

Но, о счастье! На дороге вполне хватает дефектов, на которых можно поплыть. Если ездишь достаточно агрессивно и часто, то эти ситуации происходят сами.
0
alexeyza
Это надо байк как у Кода, на котором нельзя упасть…
0
miho-911
Кстати, упражнение _восстановление сорванного заднего колеса_ правильнее проводить не только на тормоз, но и на газ. То есть срыв колеса когда перегазовал в повороте на слабом покрытии. Плавно закрыть и не трогать тормоз с перепугу.
0
PoorClown
Да, конечно.
Здесь ограниченные цели. Ситуации, в которых полезны навыки, о которых я здесь пишу, встречаются значительно чаще.
Если дело пойдет — пойдем и дальше. Например, к одному из моих любимых моментов — донаклонению уже предельно наклоненного мотоцикла. Ровно, как в японском высказывании: «Стрельба из лука — это борьба лучника с самим собой».
0
maxys146
ВЫ ШУТИТЕ???
На развязке? С автомобилями???
На скорости 40км/ч на ж*пе можно проехать метров 10, мотоцикл улетит еще дальше, в отбойник.
Это не тренировка, это русская рулетка какая-то.
Я конечно понимаю что те кто не поломаются и сохранят мотоцикл обретут полезные навыки, но остальных-то в расход пускать не надо, у нас не средневековье.
+2
PoorClown
Я говорю две вещи:
— Это опасно
— Незагруженная развязка.
Разумеется, упражняться нужно, не пересекаясь с автомобилями. Таких развязок до фига, стоит отъехать от большого города километров 50, что делается минут за 30.
+3
PoorClown
Поймите, пожалуйста, две вещи:
1. Смоделировать развязку на площадке не получится никак, начиная от уклона дороги и заканчивая реально страшным железным отбойником.
2. Это крайне опасная ситуация и уметь себя в такой ситуации защитить — весьма полезно.
Можно принять все возможные меры предосторожности — да, конечно. Принимаем. В том числе — незагруженная развязка, избегаем автомобилей. Во время выполнения упражнения автомобилей ни перед нами, ни позади нас не должно быть. Если бы кто-то предложил упражняться на МКАДе, например, я бы кричал громче вас.
+1
maxys146
Не нужно можделировать такую ситуацию. Нужно тренировать навыки. И на площадке это очень хорошо получается.
Какие нахер меры предосторожности когда скользячка из-за допущенной ошибки на 60-80 км/ч это гарантированный приход в отбойник?
+2
PoorClown
Да ради бога. Не моделируйте, я же не заставляю. Более того, искренне желаю вам в ситуацию с соляркой никогда не попадать. С соляркой, с песочком после зимы, с прочей фигней…
0
maxys146
Попадал. И летом, и весной, и осенью, и зимой. Дальше-то что?
Не надо мне рассказывать какие страхи могут на дороге встретиться, я сам могу страстей порассказывать, например о трех подряд открытых люках)
0
PoorClown
Да ничего, в общем-то. Попадали, проезжали безопасно? Это прекрасно. Наверное, вы очень хорошо умеете ездить. Наверное, вы умеете ездить лучше меня.
0
maxys146
Возможно лучше, возможно нет.
Но такие «Упражнения» попросту опасны.
Нарабатывать навыки и реакцию на препятствия можно гораздо более безопасными спсобами.
0
PoorClown
Я тут почитал ваши посты немного.

Вы пишете, что тормозной путь с 30-40 км/час составляет 4 метра. Давайте отбросим такие мелочи, как время реакции и время срабатывания тормозных механизмов и заодно примем скорость посередине вашего диапазона — 36 км/час, то есть 10 м/сек.
При равноускоренном движении путь равен разнице квадратов скоростей, деленной на удвоенное ускорение. Конечная скорость у нас ноль, поэтому все упрощается: тормозной путь равен квадрату скорости, деленному на удвоенное ускорение. Так как путь у нас не равен нулю, умножим обе части уравнения на ускорение и разделим на путь. Получим, что ускорение равно квадрату скорости, деленному на удвоенный путь.
Соответственно, 10м/сек в квадрате (100) делим на удвоенный путь (8 метров). Получаем 12,5 метров в секунду за секунду или 1,27g, то есть больше ускорения свободного падения, то есть коэффициент трения получается больше 1.
Коэффициент трения больше 1 достигается на разогретых гоночных сликах и не достигается на дорожной резине.
Вывод — не надо ездить 30-40 км/час между рядов, это опасно, вы не успеете остановиться за 4 метра.

Еще вы пишете про центробежную силу. Центробежной силы не существует, это математическая абстракция, применяемая при переходе от инерциальных систем отсчета к неинерциальным.

В общем, ваше мнение мне не кажется в достаточной мере обоснованным.
Опять же, я вас не заставляю читать и упражняться.
0
maxys146
А при чем тут коэффициент трения? На нормальной резине, сухом асфальте с нормальной загрузкой переда проще через руль улететь, а не получить срыв.
0
MDr
  • MDr
  • 30 марта в 23:09
Я бы не рискнул, даже уже имея соответствующие навыки.
Единственное место, где уместно проделать такие упражнения — автошкола.
0
ee_kot
снос заднего колеса удобно отрабатывать на затяжном спуске с большим углом наклона, благо таких у нас великое множество… а имитировать поворот можно в пределах своей полосы, главное не перестараться с наклоном и понимать, чего ты хочешь от мота. %)
0
RomanG
С упражнением все понятно — а вот на счет солярки не совсем понял. Как это на поворотах выплескивается? Что за грузовики и что за повороты? Просто ни разу такого не видел…
0
PoorClown
Если залить бак грузовика под крышку и эту крышку неплотно закрыть, то в повороте малого радиуса на развязке типа «клеверный лист» за счет инерции солярки в баке она приливает к крышке и через щель вытекает наружу. Льется обычно точнехонько в колею, где размазывается колесами в тонкую пленочку шириной во всю колею.
+1
RomanG
Ого, у нас за это на кол сажают и штраф. Ведь это косяк водителя…
Я не помню когда видел лужи с разводами бензина — последний раз такое было в России.
+1
KeR
ну вот как раз в России и странах СНГ, с тех пор как вы это видели, мало что изменилось)
+2
PoorClown
Есть книжка американца Дэвида Хаффа «Дорожная стратегия»:

Скользкая дорога
Разлитое масло или топливо — самое опасное, что может встретиться вам на полотне дороги
Ранним утром вы спешите на встречу. Солнце только встало, поэтому дорога не успела просохнуть от утренней росы. Подъехав к нужному выходу с магистрали, вы наклоняете байк и съезжаете на рампу. В конце ее вы ускоряетесь, чтобы легче влиться в поток и внимательно следите за машинами. Вам кажется, что запахло соляркой, но машин не видно, и вы открываете газ на полную.
И тут ваш турер скользит в сторону. Кажется, что невидимая рука тащит байк вбок. Внезапно колеса обретают сцепление, мотоцикл мотается, вы изо всех сил пытаетесь его удержать. К счастью, вам это удается, вы паркуетесь на обочине и пытаетесь унять дрожь в руках. Вы грешите на спущенное колесо, но шины в порядке. И тут снова чувствуете запах солярки. Так и есть, прямо посреди выезда с рампы тускло блестит лужа топлива.
Вы все сделали грамотно, но забыли следить за поверхностью дороги. На рампах часто попадаются лужи топлива, которое выплескивается из полных баков в крутых поворотах. Запах солярки — важная подсказка, не стоило ее игнорировать. Жидкость стекает вниз, поэтому в нижней точке рампы следует быть особенно внимательным.

Это встречается повсеместно. Даже у вас в Германии, раз у вас есть штраф за это. ;-)

Хафф — дядя своеобразный, конечно: «мотоцикл мотается, вы изо всех сил пытаетесь его удержать. К счастью, вам это удается». Ага. А вот как именно его удержать? Впрочем, Хафф также считает, что вставание на подножках понижает центр тяжести…
+2
RomanG
Просто я не припомню толпы грузовиков, у которых с бака плещит солярка. Я вообще не помню что бы с машин что-то капало — в массовом порядке.
Штрафы есть — например за вылитое масло — штраф до 50.000 евро. Поэтому ни кто не сливает масло за гаражом.
В основном подобные жидкости попадают на дорогу из-за аварий. И тогда сразу выставляются подобные знаки:

Соответствующие службы, в основном это пожарные — засыпают пятна мелким песком или смывают их.



Опятьже — если я упал на масляном пятне — будет вызвана полиция, которая запротоколирует сей факт. И дорожные службы возместят убытки. Поэтому в их интересах содержать дороги в приемлемом состоянии.
И наоборот — если добропорядочный бюргер заметил пятно на дороге — один звонок и пятно будут убирать.

Это не значит что здесь все идеально — но стараемся…
0
Multitran
Коллега, ты живешь в идеальном мире! В пост-совете все намного проще. Что там солярка. Можно вечером на трассе упереться в гору просыпанного щебня или песка. Можно даже взлететь, а не упереться. Мне вот как-то на развязке пришлось экстренно объезжать ОКНО(!). Поиски виновника? Дорожные службы? Убытки?..
И да меня тоже мучает вопрос — куда девать самолично слитое масло??
+1
RomanG
Не знаю является ли эта история 100% правдой — так как не присутствовал лично — но полагаю что да, рассказал коллега, сам бывший механик.
Один авто-механик решил на выходных подхалтурить и поменять масло возле гаража. И все ничего — но он вывернутый старый масляный фильтр положил на бордюр. И это дело заметили жильцы дома — пожаловались. Механик заплатил штраф+уборка испачканного бордюра и главное — потерял лицензию на работы в авто-мастерских.

То есть, масло менять самому — ни кто не запрещает. Но что бы ни капли на дороге или траве.
Использованное масло можно сдать на специальных мусорных депо — есть в каждом районе (туда же вывозится крупный мусор или особый — типа старой электроники и т.д.).
Или можно сдать на утилизацию в автомастерских — за это просят небольшую денежку иногда.

Посему масло проще поменять в хобби-мастерских. Где ты резервируешь место и за небольшую плату можешь пользоваться инструментов, подьемниками и т.д. Во всяком случае не будешь создавать плохое впечатление для соседей (меняя масло под окнами).
0
Multitran
Вот это дааа!!! У нас же даже нет пунктов приема/сдачи отработанных батареек. Обычных бытовых пальчиковых батареек. Я вот коплю их дома, жду когда же появятся доступные по местоположению и бесплатные (!) пункты приема батареек, шин, стеклотары и тд и проч. Но сколько еще ждать? А всем службам насрать! Кто кому может пожаловаться если этого не предусмотрено. Я уж молчу про более серьезные вещи типа ртутные градусники. которые зачем-то еще присутствуют в обороте
+1
RomanG
Старые использованные батарейки можно смело положить в специальную коробку — находится на выходе в любом магазине!


Мусорное депо в среднем выглядит вот так — стоят подписанные контейнеры и работники помогают советом — что куда выбрасывать. Есть также помещение для еще хороших вещей. Где можно их оставить — а те кому это нужно — возьмут. Также работники зачастую ремонтируют вещи. Я последний раз отвез им еще рабочие детали от велосипеда (заменял на более новые) сразу забрали в мастерскую.


Если ремонт и/или мусора много — можно у них же заказать персональный контейнер различной емкости. Который оставят возле дома, а через оговоренное время заберут. Тут придется заплатить.
+1
PoorClown
Гы. Здесь в массовом порядке тоже ничего не капает и не льется. Тем опаснее это делает ситуацию, в которой это все-таки происходит.
+3
Ryzh
Впрочем, Хафф также считает, что вставание на подножках понижает центр тяжести…
Подозреваю, что дядя не физик да и не для физиков пишет, по большому счёту, вставая на подножки мы меняем рычаг к которому прилагается вес райдера + увеличивем возможность компенсировать всё ненужное, смещая свою тушку в нужное место :)
0
Minion
А можно для совсем тупых (типа меня) пояснить, что не так с понижением центра тяжести?
0
Ryzh
Да с моей точки зрения, например, если считать статичную систему, то центр тяжести действительно поднимается, когда встаёшь на подножки. Но тут это некорректно использовать, потому что:
1) система нежёсткая и в динамике всё двигается относительно друг друга.
2) в зависимости от точки приложения веса райдера меняется поведение системы да и возможности балансировки тоже.
0
Minion
Как я слышал от более опытных товарищей, при правильной технике даже при езде стоя не нужно «вцепляться» в руль, поэтому понижение центра тяжести звучит вполне логично.
Что совсем не отменяет пользы от тренировок, естественно
0
Ryzh
Неважно, цепляешься или нет, хотя второе — правильный путь, поднимая задницу от седла, райдер перемещает центр масс выше. Это тупо физика самая начальная. Но она не учитывает:
1) система нестатичная
2) части системы подвижны
Поэтому, строго говоря: Хафф неправ.
+1
Minion
Строго говоря, неправота Хаффа легко подтвердилась бы, особенно на малых скоростях: встал на ноги и почувствовал, что мот стал менее устойчив. Что совсем не так (по моим ощущениям по крайней мере — все с точностью до наоборот). Значит, как минимум стоит еще поразмышлять.
Моделируя физику происходящего, я представляю не себя, стоящего на моте, а пару гирь, подвешенных к подножкам мота. И тогда мысль о сниженном центре тяжести представляется вполне разумной.
И кстати, центр масс и центр тяжести не всегда одно и тоже если мне не изменяет склероз, особенно в данном случае это важно.
0
PoorClown
Насчет центра масс и центра тяжести вы совершенно правы. Но Википедия нас учит:
В однородном гравитационном поле центр тяжести всегда совпадает с центром масс.

Мот и становится менее устойчив. Но вы добавляете степеней свободы системе и облегчаете себе управление устойчивостью перемещением своего тела.
0
alexeyza
Если занудствовать, то учит тому, что в данном случае можно этой неоднородностью пренебречь :)
0
Minion
Ок, уходим в дебри, и тут без поллитра никак.

В любом случае — спасибо за статью!
Плюсанул, ессно.
0
PoorClown
Спасибо.
0
SpeedSG77
Хафф — дядя своеобразный, но его книженция — самое то для наших дорожных реалий… Хотя вот у него про дикую колейность и что в ней делать ни слова… Видимо в США нет таких дорог :-)
0
PoorClown
Да ну. Этот его подход, типа «мы ехали ехали, тут бац! — неприятность, мы справились (или не справились) и дальше поехали; на дороге бывает то-то, поэтому обращайте внимание на сё-то» — фиговый. Прочитал, подумал: «Хафф — это голова!» ©, выехал на дорогу и все забыл.

Вот вы мне скажите, не лазя в книжку, что он пишет о разворотах в ограниченном пространстве? Как это надо делать?
+1
SpeedSG77
Дружище, прикол в том, что ВСЕ книги не работают. Пока не начнешь заниматься тем, что ты так упорно пропагандируешь — тренировки, наработка рефлексов и т.п. практика. Теоретиком можно быть каким угодно, но без практики любой профессор = «0».
0
PoorClown
Точно так.
0
HSka
Воу-воу, не надо так о профессорах ;o).

Теория и практика не зря существуют, одно без другого слабо «работает».
Нет ничего плохого в том, когда в гоночной команде существует хороший физик, который прекрасно представляет себе модель сил действующих на узлы гоночного аппарата. При этом хороший гонщик слушает его рекомендации и пробует, сообщая обратно свои ощущения для дальнейшего анализа.

Тех. персоналу не нужно гонять и рисковать, они выбрали другую профессию и никак не стали из-за своего огромного багажа теоритических знаний нулями в сравнении с одаренным гонщиком у которого многое получается на трассе благодаря информации теоретиков.

Здесь работает командный принцип.

Ценность теоретика повышается за счет практиков. Скольким людям Хафф дал прирост в мастерстве я не могу судить, нет статистики, но лично мне книга Роберта понравилась и я точно из нее что-то да почерпнул для себя. Поэтому не могу его назвать нулем.

PoorClown замахнулся на практикующего теоретика (если я правильно понял, он катал\катает все эти упражнения, а не просто придумал их анализируя свой опыт). Время покажет их эффективность и соответсвенно весомость его теории. У многих сезон только начинается, кто знает, может быть начнут пробовать и засыпят благодарностями или даже книгу выпустят с красивыми картинками. Будет у нас свой русский Хафф, а мы даже с ним в одних коментах переписывались :o)
0
KeR
  • KeR
  • 31 марта в 1:43
Вообще ссыкатно. И основной мот жалко.
А вот на эндурике я пожалуй попробую, жаль лишь, что дорожный комплект колес этой зимой зашиповал, остался шашечный комплект на говны.
А новую нынче прикупить весьма недешево.

Но по возможности все же, попробую.
+2
Multitran
Садист и Радист берут пластиковую бутылку, прожигают в ней дырочку и присаживаются под кустом. Отсыпьте мне тоже!
Это ж скоко бутылок с водой нужно увезти с собой на развязку, чтобы там провести такую тренировку. Вы чего дуете то? 888))))
Слушайте, да он прикалывается над вами!
0
PoorClown
Я же пишу — дополнительная канистра воды.
0
Multitran
тут пожарная машина воды нужна. косяки тушить ;)))
+3
MsKaa
Лол, я поржал, спасибо. Больше от комментариев. Пост серии «как зарядить мобильник в микроволновке», или «как спастись от мафии — научитесь всплывать с бетонным тазиком на ногах» xD
+2
Gans80
Хороший пост, неоднозначный в плане места для отработки навыков, но тут каждый принимает решение сам, тренироваться на развязке или нет. Про срыв заднего колеса в юз уже писал, в прошлом году ситуация имела место дважды, для без АБСного мота довольно часто встречающаяся история, про солярку (песок)в повороте — хренову тучу раз встречавшаяся история, особенно в путешествии, крайний раз — в прошлом году на границе Грузии и Турции — хорошая дорога, отсутствие трафика, хорошая компания, организм за 8 дней дороги полностью вышел из зимней спячки, прикатался к моту и вообще, солнце, зелень, горы, любимая женщина за спиной… За спиной — 250 км отличных турецких горных дорожек, серпантинов и пр., скоростенка в поворотах уже ни разу не маленькая, наклоны все глубже, кайф. И вот он — обычный, открытый «левый 60», машин нет, захожу — ептить!!! Песок в апексе!!! Выпрямляю мот, оттормаживаюсь, после чего снова заваливаю мот и по самой правой бровке проезжаю. Пара отставших экипажей в том же повороте наоткладывали кирпичей.
Так что тренировать эту историю нужно, однажды может спасти жизнь.

А глобально — безопасность в первую голову у нас в башке. Даже по знакомой, тыщу лет езженной дороге, как та же набережная Яузы в Москве, надо ехать не быстрее ангела-хранителя и своих сил, открытый люк или мусор запросто сделают так, что вечер перестанет быть томным…

Пост в избранное, спасибо!
0
PoorClown
Спасибо за добрые слова.
+2
dead_cat
Я искренне надеюсь, что никто не последует Вашему совету и опусу.
0
Gans80
Напрасно Вы так категоричны. Опусу можно следовать или не следовать, но рано или поздно, так или иначе, почти каждый попадет на песок, солярку, в повороте вынужден будет объехать открытый люк или пр. (а не случалось на магистрали в сумерках через потерянное грузовиком бревно переезжать на 100+ и «рюкзачком»? А так тоже бывает, увы) И не факт, что хватит времени, расстояния, знаний и умений чтобы объехать это на 2 колесах, а не догоняя/обгоняя мот. Основной посыл последних постов PoorClown — прежде чем прыгнуть в седло и открутить ручку, подумай, а сможешь ты это сделать так, чтобы домой вернуться в таком же виде и на том же коне. И если такой уверенности нет, то на выбор предлагается несколько упражнений разной степени очковости (о чем автор честно и не однократно предупреждает), которые позволяют довести реакцию на нештатную ситуацию до автоматизма. Тут давече пост про ДТП в Питере с Дюком был, весьма показательный — ИМХО, ту аварию можно было как минимум предвидеть, а как максимум (ежели дружить с мотоциклом и рефлексами)избежать. Но нет, мы же сезон открыли! По этому едем и смотрим, как в нас перестраиваются, даже рулем не пошевелив, чтобы уклониться…
+2
dead_cat
автоправа с 2002 в седеле с 2008 года, были спорты(редкие выезды на трек, дорого… продал)/туристы/стриты, сейчас легкий эндуро для погонять в ебенях и мотард так же погонять по городу. Поверьте, случалось много всего. Но вот упражнения что предлогает ТС…
Джимхана + Ендуро школа + год-два автостажа решат гораздо больше чем это стремное упражнение.
+1
Gans80
Стаж автомобильный, к мотожизни применим, ИМХО, в основном только с точки прогнозирования угроз, понимания механики мышления водителей т/с и физики их движения, к управлению мотоциклом он отношение имеет весьма опосредованное (ну да, так же смотрю в зеркала каждые 5-7 сек.) Что до предложений т/с, то стремное там только последнее, первые два могут представлять опасность для совсем уж новичков или впечатлительных особ, впадающих в истерику)))
Знаете, (и это опять же ИМХО), даже прочитать (посмотреть) что-то, что вполне возможно придется исполнять самому весьма полезно (я юз заднего не тренировал специально, зато много здесь насмотрелся про хайсады, по этому, поймав этот самый юз делал ровно то, что отложилось в голове после прочтения того же Кейта Кода и сотоварищей). И на повороте с песочком я тоже действовал так, как подсказывали опытные товарищи: выпрямил байк, оттормозился и зашел в поворот).

У меня нет за плечами эндуро школы, я не езжу на джимхану (паталогически не люблю толпу), я тренируюсь на площадке от случая к случаю, и я вряд ли целенаправленно поеду на развязку тренировать «скольжение в отбойник»… Но при случае я всегда тренируюсь. Тормозить. Поворачивать. Объезжать препятствие (что еще делать, когда целый день пилишь по трассе? Правильно — тренировать контрруление, объезжая ямки, полоски разметки и пр., делая это на разной скорости и в разных условиях), торможение с разных скоростей (когда сзади пусто) и пр…
+2
dead_cat
Про стаж авто, Вы поняли меня абсолютно верно. Я его упомянул именно для прогнозирования движения коробок в городе.

В остальном, будет желание — попробуйте открыть для себя легкий эндуро. Я думаю для Вас это будет открытие сродни тому, когда Вы сели за баранку пикапа. Лично мне пикап показал, что проехать можно везде, куда нужно. А эндуро учит оч многому в технике пилотирования на малых скоростях по поверхности с посредственным зацепом и сложным рельефом.

ЗЫ
На легкой эндурке юз заднего Вы будете сами провоцировать, потому как это весело. А песок в повороте будет всегда и Вы перестанете его считать нештаной ситуацией.
0
Gans80
Да как же без легкой эндурки то?))) Сына то надо уму разуму учить, он на Suzuki Grasstraker, а я на 260 кг Moto Guzzi с ним по лесу буду катать? Бугага))) По этому — Yamaha Serow 225 и погнали))) И в лесу да поле для меня песок в повороте не проблема а кайф, но на ДОПе — на хрен не нужный экстрим))))
0
dead_cat
так держать)
+1
cyb
  • cyb
  • 31 марта в 14:58
присоединюсь к мнению, что такие вещи лучше всего тренировать на кроссовых аппаратах в откытом поле. Протопчите трассу, восьмерку и тренируйте заносы. Техника абсолютно такая же что и на асфальте. Альтернативый вариант — пустая парковка, но уж никак не ДОП. 20-40 кмч, все навыки нарабатываются на этой скорости.
0
Minion
В конце концов никто не запрещает начать именно с ровной площадки.
+1
PoorClown
О. Смотрите, как весело. Смотрите, где он вляпался и где он упал:

0
alexeyza
А не опровергает ли данное видео всё что написано в посте по поводу «что делать если уже въехал»?
И смущает момент что он проехал левой частью колёс, а упал когда был на правой части… хотя хз как там оно по колесу распределилось…
0
PoorClown
Не, ну надо же думать, что если колесья в солярке, то надо их высушить?
Внести в пост добавление по этому поводу?
+1
PoorClown
Вот вообще феерический олень:

+1
PoorClown
А вот и она. Солярочка. Лабораторный образец.


0
HSka
Вам не показалось, что в 1 и 3 примере оба мотоциклиста закрыли газ и ехали на торможении двигателем в наклоне/повороте?
Т.е. без тяги, что явилось основной причиной падения после проскальзывания колеса, а в результате чего оно там скользнуло не особо важно.
0
PoorClown
Ну закрыли, ну газ, ну оба — ну и что?
В результате чего оно скользнуло — не важно. Вон выше оно вообще на трещине в асфальте скользнуло.
Важны две вещи:
1. Как в это не вляпаться?
2. Что делать, если вляпался?
0
HSka
Раз мы оба написали о том, что неважно в результате чего колесо потеряло на какое-то время сцепление с дорогой и оба видим причину падения в закрытом газе, то занудствуя дальше становится ясно — примеры не в кассу. Этим ребятам с видео рано тренировать ваши упражнения, им хватит ровной площадки, конусов и работы с газом в наклоне.
0
PoorClown
Не, секундочку. Занудствовать — так занудствовать. Про причину падения в закрытом газе написали вы. Я про это не писал.

Колесо скользит потому, что сила трения на колесе недостаточна. Почему она недостаточна — не важно, вот недостаточна и все. Не может она запихнуть колесо в поворот с этим радиусом на этой скорости. Что надо сделать? Надо увеличить радиус и уменьшить скорость. Каким образом — не важно. Причем тут тяга-то?
0
HSka
Принято. С потерей сцепления разобрались, нам не важно почему, можно не писать каждый раз :o)
У меня осталась неуверенность в том, что послужило причиной падения. В качестве аргумента причины закрытого газа — при открытии газа байк выпрямляется, при закрытии заваливается. Отсюда мой вопрос (дело в том, что сам я не уверен, хочется услышать ароументированное об'яснение более опытного), не достаточно ли в тех ситуациях оставаться на газу с его плавной регулировкой и тогда после конца проскальзывания и восстановления сцепления падения не случилось бы. И не проще ли это, чем менять наклон байка и радиус, что приведет к изменению положения подвесок и дальнейшему анализу и реакции со стороны водителя?
0
PoorClown
При обычном соскальзывании из-за слишком большой скорости и слишком маленького радиуса поворота плавная регулировка газа поможет, я с этим не спорю. Там есть важный нюанс про то, что коэффициент трения покоя больше коэффициент трения скольжения и если вы уже начали скользить, то для перехода обратно к качению нужно довольно сильное изменение, но это отдельный вопрос.
Проблема с соляркой в том, что оба коэффициента трения улетают в очень маленькие значения и действий, достаточных для парирования обычного соскальзывания, становится совершенно недостаточно и более того, восстановление первоначальных скорости и радиуса поворота невозможно — сцепления с дорогой просто не хватит. Соответственно, конца проскальзывания, о котором вы говорите, просто не наступает — колесо скользит, и скользит, и скользит. И если мотоциклист ничего по этому поводу не делает — он падает. Поэтому надо поднимать мотоцикл из наклона, выпрямлять его — для того, чтобы увеличить радиус поворота, чтобы колесо снова смогло зацепиться, а вот когда оно зацепится — тормозить, чтобы уменьшить скорость, чтобы можно было вернуться к первоначальному радиусу поворота (чтобы перестать ехать в отбойник) и ехать дальше.

То, что мотоцикл от тяги выпрямляется и заваливается — да, конечно, все так и есть. Но имеет значение скорость протекания этих процессов. Посмотрите снова этого вашего Кейта Кода и обратите внимание на разницы скоростей в начале и в конце этих подниманий и заваливаний и обратите внимание на время, за которое это происходит.
0
HSka
действий, достаточных для парирования обычного соскальзывания, становится совершенно недостаточно и более того, восстановление первоначальных скорости и радиуса поворота невозможно — сцепления с дорогой просто не хватит
Червячок сомнения меня продолжает грызть и вот почему. Вы говорите, что после скольжения и вновь пойманом сцеплении его будет недостаточно, возможно вы правы. А сомнения вот почему, пример не совсем по теме, машина — 4 колеса :o), попадая в поворотах в лужи или в песок на огромной скорости коэф сцепления так же падает ближе к нулевым отметкам, но стоит колесам попасть на сухой асфальт, как машину выстреливает как из пращи, коэф моменьально скачет к 0.7 и выше. И не дай бог в этот момент иметь недостаток тяги на колесах — раскачает и выкинет, только избыток с небольшим проскальзыванием.
Так вот в момент зацепа имеет смысл делать выпрямление байка и построение нового входа, так?
0
PoorClown
Мотоцикл в этих случаях делает хайсайд. Механика процесса абсолютно та же самая. Мгновенно и очень сильно возрастает сила, направленная вдоль оси колеса и поперек направления его качения.
Тяга эту силу не компенсирует никак, чисто в силу другой природы.
Что делает тяга — это изменяет направление равнодействующей всех сил, приложенных в пятне контакта. То есть тащит колесо не только вбок, но и вперед. Но боковая компонента не меняется никак, ибо она есть гвозди от совершенно другой стенки.

В случае машины у нее больше колес и какие-то из этих колес зацепляются раньше других и тащат машину вперед, что облегчает стабилизацию за счет размазывания эффектов по времени.

Теперь о вашей последней фразе, о моменте зацепа.
Если вы скользите, то вы скользите. Будете ждать момента зацепа — приедете в отбойник. Смотрите на видео, как это делают другие люди. Надо еще скользя поднять мотоцикл из наклона, чтобы увеличить радис поворота — ровно для того, чтобы зацепиться. Когда уже зацепились — можете ехать дальше, учитывая то, что колесья у вас в солярке и почти не держат. Но в это время у вас новая проблема — вы едете в отбойник. Если вы попытаетесь избежать его объятий и просто наклоните мотоцикл в поворот, строя новый вход — вы соскользнете снова и снова поедете в отбойник. Отбойники — настойчивые парни. Поэтому вам надо снизить скорость, то есть тормозить. Снизив скорость — наклоняйте и уезжайте от отбойника.
0
HSka
Спасибо, теперь идея ясна. Даже хочется попробовать на практике ;o)
0
PoorClown
Пожалуйста.
Пробуйте. Только без солярки. :-)
0
dnikitin
Спасибо, очень наглядные и полезные видео!
0
dnikitin
Вот еще, наше: www.youtube.com/watch?v=E0OAj8l0dGg
0
dnikitin
0
dnikitin
Полезный пост!
Похоже масло разлито примерно в одном и том же месте и аварии все один в один. Спасибо автору, буду иметь в виду.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. PoorClown, Солярка