Блог им. Kopcheny → Описание двух тест-райдов: KTM 1290 Super Adventure и BMW R1200GS 2018го года.
Окей, сразу предупреждаю, что никаких технических деталей, чисел и картинок не будет, только описание событий и мое субъективное мнение.
Я докатываю свой второй сезон на V-Strom 650. Это мой первый мотоцикл, кроме тех, на которых учился в автошколе (700GS и один выезд на 1200GS). V-Strom абсолютно всем меня устраивает, но внутри меня гложет червяк сомнения — а может, 650 кубов это действительно мало? С прицелом на следующую весну я решил прокатнуться на KTM 1290 Super Adventure и текущей (не новой) модели большого GS.
Итак, KTM. Клевый дилер, молодые сотрудники (средний возраст порядка 30ти лет), все в фирменной спортивной одежде КТМ, легкое отношение к тест-райду. Позвонил по телефону в пятницу и зарезервировал мот на полдень субботы. Дали час времени и 2000 евро моей ответственности в случае какого-либо ущерба. Общение с клиентом (т.е. со мной) произвело выигрышное впечатление после общения с сурьезными дядьками из БМВ (к которым я на пять минут заезжал до этого тест-райда). К КТМ я, кстати, приехал после 200 км. покатушек на своем моте и был замерзшим как чорт, что вполне могло повлиять на мое восприятие мота.
1290 SA по седлу ощутимо выше моей Сузи — это сразу почувствовалось, когда нога не могла нащупать землю там, где привыкла (у меня рост 184 см.) После пары светофоров эта проблема пропала. Первые 10 километров по городу, захотел доехать до БКАД'а, но понял, что не хватит времени, так что в моем распоряжении были загородные дороги с ограничениями 70-80 и кучей субботнего трафика.
Мощи в КТМе чувствовалось немеряно, но на низких оборотах дыра казалась больше, чем у Сузи с в два раза меньшим объемом. Плюс очень непонятные вибрации и вообще отклик двигла на газ внизу показался мне стремноватым. Зато, например, на четвертой передаче ускорение с 50 до 100 км/ч происходило за какие-то миллиардные доли секунды. Открывать на нижних передачах в трафике было откровенно страшно, т.к. я ни разу в жизни не делал и даже не пробовал делать вилли.
Короче, проехал по окрестностям порядка 40 км за час, потерял драгоценные 7 минут из выделенного часа на заправку и приехал обратно к дилеру.
Чисто по хаптике впечатление такое: этот мотоцикл — МОТОР, к которому с разных сторон приделаны колеса, руль, седло и прочие приспособления для сопряжения МОТОРа с водителем, с одной стороны, и с землей с другой. Приделанные элементы производят хлипкое впечатление. Пластик на морде скрипел от ветра и от вибраций на холостых, органы управления какие-то мегапластмассовые. После пяти тысяч км на тестрайдовом экземпляре горела ошибка «низкое давление в заднем колесе» несмотря на то, что давление было в порядке. Даже боковая подножка вызвала ассоциации «костыль костылем», прямая палка, которая под практически вертикальным углом впивается в землю и выглядит для такого большого мотоцикла довольно-таки зыбко.
Сегодня ездил к дилеру БМВ. У них сразу большой плюс в том, что они находятся в ближнем подберлинье и от дилера до конца населенного пункта всего пара километров. Плюс БМВ дает на тест-райд два часа. Офис дилера гораздо более консервативен — на ресепшене приятно выглядящая молодая сотрудница, которая сразу призналась, что не разбирается в модельном ряде мотоциклов (дилер продает и а/м тоже), важные сейлы в пиджаках, суровые механики в фирменных спецовках. Мне выдали R1200GS этого года в слегка offroad варианте — спицованные колеса и микро-ветровик, плюс квик-шифтер впридачу. Пробег экзепляра составил порядка 4 тыс км. Страховка предполагает 1500 евро моей ответственности в случае, если меня признают виновным в ДТП (ну просто такая интересная деталь, что у них слега разные условия).
Итак, БМВ, большой ГС — сел на него и поехал. Совершенно не чувствуется, что он почти что на 50 кг тяжелее моего ви-строма. Все эти паралеверы и прочие телепузики создают впечатление, что на нем ты едешь по только что отремонтированной дороге. У двигла гораздо более приятный отклик — я как только можно пытался избегать избитых «тянет с низов», но с этим мотоциклом открываешь газ и он едет. Да, внизу есть легкая дрожь, если обороты слишком низкие, но даже эта дрожь гораздо благороднее невнятного отклика КТМ.
Проехал 50 км по обычным загородным, обратный путь к дилеру — по автобану. У немцев есть выражение «лежит как доска», которым они описывают исключительно положительное свойство транспортного средства держать дорогу. Так вот, большой ГС лежит как доска или едет как по рельсам (конечно, не как трамвай Усть-Катавского трамвайного завода, а как, например, французский TGV). Я разгонялся до 170 км/ч, ни одного неприятного момента, постоянное чувство, что контролируешь ситуацию на 100%.
К квик-шифтеру на БМВе привыкаешь сразу, но требуется дополнительное время, чтобы примерно запомнить обороты, на которых переключение передач происходит наиболее плавным образом.
Короче, сравнивать было бы неправильно, так как тест-райд КТМ происходил в заранее менее выгодных условиях (короче и по большей части в условиях городского трафика). Но! КТМ однозначно сильнее, а БМВ мне показался лучше сделанным продуктом. В КТМ опытные инженеры работали над двигателем, а в БМВ — над всем мотоциклом.
И такая вишенка на торте: несмотря на в два раза больший объем КТМ и БМВ, моя маленькая Сузи тормозит двиглом намного лучше обоих. Не знаю почему, но убираешь газ и она очень быстро замедляется, а оба бегемота продолжают катиться дальше.
Я докатываю свой второй сезон на V-Strom 650. Это мой первый мотоцикл, кроме тех, на которых учился в автошколе (700GS и один выезд на 1200GS). V-Strom абсолютно всем меня устраивает, но внутри меня гложет червяк сомнения — а может, 650 кубов это действительно мало? С прицелом на следующую весну я решил прокатнуться на KTM 1290 Super Adventure и текущей (не новой) модели большого GS.
Итак, KTM. Клевый дилер, молодые сотрудники (средний возраст порядка 30ти лет), все в фирменной спортивной одежде КТМ, легкое отношение к тест-райду. Позвонил по телефону в пятницу и зарезервировал мот на полдень субботы. Дали час времени и 2000 евро моей ответственности в случае какого-либо ущерба. Общение с клиентом (т.е. со мной) произвело выигрышное впечатление после общения с сурьезными дядьками из БМВ (к которым я на пять минут заезжал до этого тест-райда). К КТМ я, кстати, приехал после 200 км. покатушек на своем моте и был замерзшим как чорт, что вполне могло повлиять на мое восприятие мота.
1290 SA по седлу ощутимо выше моей Сузи — это сразу почувствовалось, когда нога не могла нащупать землю там, где привыкла (у меня рост 184 см.) После пары светофоров эта проблема пропала. Первые 10 километров по городу, захотел доехать до БКАД'а, но понял, что не хватит времени, так что в моем распоряжении были загородные дороги с ограничениями 70-80 и кучей субботнего трафика.
Мощи в КТМе чувствовалось немеряно, но на низких оборотах дыра казалась больше, чем у Сузи с в два раза меньшим объемом. Плюс очень непонятные вибрации и вообще отклик двигла на газ внизу показался мне стремноватым. Зато, например, на четвертой передаче ускорение с 50 до 100 км/ч происходило за какие-то миллиардные доли секунды. Открывать на нижних передачах в трафике было откровенно страшно, т.к. я ни разу в жизни не делал и даже не пробовал делать вилли.
Короче, проехал по окрестностям порядка 40 км за час, потерял драгоценные 7 минут из выделенного часа на заправку и приехал обратно к дилеру.
Чисто по хаптике впечатление такое: этот мотоцикл — МОТОР, к которому с разных сторон приделаны колеса, руль, седло и прочие приспособления для сопряжения МОТОРа с водителем, с одной стороны, и с землей с другой. Приделанные элементы производят хлипкое впечатление. Пластик на морде скрипел от ветра и от вибраций на холостых, органы управления какие-то мегапластмассовые. После пяти тысяч км на тестрайдовом экземпляре горела ошибка «низкое давление в заднем колесе» несмотря на то, что давление было в порядке. Даже боковая подножка вызвала ассоциации «костыль костылем», прямая палка, которая под практически вертикальным углом впивается в землю и выглядит для такого большого мотоцикла довольно-таки зыбко.
Сегодня ездил к дилеру БМВ. У них сразу большой плюс в том, что они находятся в ближнем подберлинье и от дилера до конца населенного пункта всего пара километров. Плюс БМВ дает на тест-райд два часа. Офис дилера гораздо более консервативен — на ресепшене приятно выглядящая молодая сотрудница, которая сразу призналась, что не разбирается в модельном ряде мотоциклов (дилер продает и а/м тоже), важные сейлы в пиджаках, суровые механики в фирменных спецовках. Мне выдали R1200GS этого года в слегка offroad варианте — спицованные колеса и микро-ветровик, плюс квик-шифтер впридачу. Пробег экзепляра составил порядка 4 тыс км. Страховка предполагает 1500 евро моей ответственности в случае, если меня признают виновным в ДТП (ну просто такая интересная деталь, что у них слега разные условия).
Итак, БМВ, большой ГС — сел на него и поехал. Совершенно не чувствуется, что он почти что на 50 кг тяжелее моего ви-строма. Все эти паралеверы и прочие телепузики создают впечатление, что на нем ты едешь по только что отремонтированной дороге. У двигла гораздо более приятный отклик — я как только можно пытался избегать избитых «тянет с низов», но с этим мотоциклом открываешь газ и он едет. Да, внизу есть легкая дрожь, если обороты слишком низкие, но даже эта дрожь гораздо благороднее невнятного отклика КТМ.
Проехал 50 км по обычным загородным, обратный путь к дилеру — по автобану. У немцев есть выражение «лежит как доска», которым они описывают исключительно положительное свойство транспортного средства держать дорогу. Так вот, большой ГС лежит как доска или едет как по рельсам (конечно, не как трамвай Усть-Катавского трамвайного завода, а как, например, французский TGV). Я разгонялся до 170 км/ч, ни одного неприятного момента, постоянное чувство, что контролируешь ситуацию на 100%.
К квик-шифтеру на БМВе привыкаешь сразу, но требуется дополнительное время, чтобы примерно запомнить обороты, на которых переключение передач происходит наиболее плавным образом.
Короче, сравнивать было бы неправильно, так как тест-райд КТМ происходил в заранее менее выгодных условиях (короче и по большей части в условиях городского трафика). Но! КТМ однозначно сильнее, а БМВ мне показался лучше сделанным продуктом. В КТМ опытные инженеры работали над двигателем, а в БМВ — над всем мотоциклом.
И такая вишенка на торте: несмотря на в два раза больший объем КТМ и БМВ, моя маленькая Сузи тормозит двиглом намного лучше обоих. Не знаю почему, но убираешь газ и она очень быстро замедляется, а оба бегемота продолжают катиться дальше.
- Kopcheny
- Гриша
- 6 октября 2018 в 15:29
- +18
V-Strom вообще идеальный мот в своем классе, если не гнаться за последними технологиями. Движок очень приемистый, сам мот простой и надежный, есть отчеты по четырехсоттысячным пробегам ви-стромов без какого-либо ремонта. У моего пробег слегка за 10 тыс. — за это время всего два плановых ТО, никаких поломок или странного поведения пока еще не было.
С низов едет отлично (тут на БП есть детальный обзор, не мой, где автор пишет, что на светофорах выигрывает первые 50-100 метров у спортов-шестисоток). Четвертую в городе можно врубать с 40 км/ч и не переключать до конца поездки/светофора. Коробка мне нравится больше всего остального, что я пока видел (но возможно просто вопрос привычки), включение нейтрали очень четкое.
На гравийке на нем за два года ни разу не ездил, тут таких дорог, к сожалению, немного. Самое близкое к гравийке — старые мощеные дороги, но там первой отказывает задница.
Комфорт на трассе, как мне кажется, зависит больше от моего психологического состояния. Одно время я любил потупить по 100-110 и перся от того, что у меня выходит расход по 3.6 л. на 100 км. Потом прокатнулся пару раз вместе с молодыми горячими ребятами с бывшей автошколы и после этого начал ездить намного быстрее, 130-150. Мот справляется отлично, остается отклик на газ, т.е. едет далеко не на пределе.
По пробкам я в междурядье не езжу, тут полосы, как мне кажется, намного уже, чем в Москве. Но на низких скоростях мотоцикл остается очень управляемым. Все знакомые, которым я давал на нем поездить, удивлялись разнице между тем, как он выглядит (достаточно высоким и большим) и тем, насколько легко рулится.
Будут конкретные вопросы, пишите, с удовольствием отвечу.
С низов едет отлично (тут на БП есть детальный обзор, не мой, где автор пишет, что на светофорах выигрывает первые 50-100 метров у спортов-шестисоток). Четвертую в городе можно врубать с 40 км/ч и не переключать до конца поездки/светофора. Коробка мне нравится больше всего остального, что я пока видел (но возможно просто вопрос привычки), включение нейтрали очень четкое.
На гравийке на нем за два года ни разу не ездил, тут таких дорог, к сожалению, немного. Самое близкое к гравийке — старые мощеные дороги, но там первой отказывает задница.
Комфорт на трассе, как мне кажется, зависит больше от моего психологического состояния. Одно время я любил потупить по 100-110 и перся от того, что у меня выходит расход по 3.6 л. на 100 км. Потом прокатнулся пару раз вместе с молодыми горячими ребятами с бывшей автошколы и после этого начал ездить намного быстрее, 130-150. Мот справляется отлично, остается отклик на газ, т.е. едет далеко не на пределе.
По пробкам я в междурядье не езжу, тут полосы, как мне кажется, намного уже, чем в Москве. Но на низких скоростях мотоцикл остается очень управляемым. Все знакомые, которым я давал на нем поездить, удивлялись разнице между тем, как он выглядит (достаточно высоким и большим) и тем, насколько легко рулится.
Будут конкретные вопросы, пишите, с удовольствием отвечу.
- Cat_Behemoth
- 7 октября 2018 в 4:07
- ↑
- ↓
Кардан это потеря мощности и дополнительный вес.
Про Стром: на грунтовке он отлично едет. Я со временем поставил регулируемую рамку Madstad — ветрозащита стала идеальной.
Про Стром: на грунтовке он отлично едет. Я со временем поставил регулируемую рамку Madstad — ветрозащита стала идеальной.
15 кг ни о чем? Если бы эти мотоциклы весели по пол тонны, то может быть. Но для 208кг. байка, 15 кг это 7% от всей массы мотоцикла. А это очень прилично. К тому де если скинуть с стрема родной выхлоп, думаю еще на 5-8 кг, можно без проблем похудеть. И весить он будет 200 или даже меньше. Что для мотоцикла такого класса, очень круто.
Ну и кардан в целом не нужен на турэндуро. В мотоцикле где у задней подвески должны быть большие хода это может привести и приводит к проблемам. У тех же бмв поломки кардана вполне себе случается. И тогда мотоциклу уже ничего не поможет. А цепь перекинуть не сложное дело. А что бы она всегда была чистая, ходила долго и не надо было смазывать — скоттойлер, поставил, настроил и вообще забыл, что у тебя цепь на мотоцикле.
Ну и кардан в целом не нужен на турэндуро. В мотоцикле где у задней подвески должны быть большие хода это может привести и приводит к проблемам. У тех же бмв поломки кардана вполне себе случается. И тогда мотоциклу уже ничего не поможет. А цепь перекинуть не сложное дело. А что бы она всегда была чистая, ходила долго и не надо было смазывать — скоттойлер, поставил, настроил и вообще забыл, что у тебя цепь на мотоцикле.
Вы таки хотите сказать, что почувствуете 7% от массы мотоцикла? Что это как-то очень серьёзно отразится не его динамики и управляемости (учитывая что это не спорт для ШКМГ)?
Что касается кардана, то не соглашусь в корне, ибо что есть турэндуро? Это мот на который вы сели и укатили вибиня закат. Где дороги вроде есть, но их как бы и нет. В таких условиях надёжность выходит на первый план.
Что касается кардана, то не соглашусь в корне, ибо что есть турэндуро? Это мот на который вы сели и укатили в
всю дорогу турынды были на цепи, пока BMW не сделали первый GS, который резко перестал быть ацким проходимцем после внедрения в него паралевера и телелевера. Все турынды, кто хочет казаться действительно внедорожным мотиком, которые с передним колесом на 21" и длинноходной подвеской — все на цепи. Кардан тяжелый и весь вес его — неподрессоренная масса, интегрируется с маятником, что никак не делает эту конструкцию передовым выбором для мотоциклов где одну из важнейших ролей играет масса и ход подвесок, чем длиннее будет моноаморт, тем больше нагрузок будет испытывать этот узел, т.е. такое вот уравнение и компромисс. Цепь намного проще, легче и дешевле, что так же не маловажно, т.к. «маленькие мотоциклы» должны быть не сильно дорогими.
Собственно вот так и сложилась существующая картина.
Собственно вот так и сложилась существующая картина.
Про не подрессоренную массу соглашусь.
Вы скорее говорите о конкретно внедорожных версиях. А я скорее о версиях «паркетных» где скажем 70-80% это трасса\асфальт и только 30-20% грунтовки средней жёсткости. В таком варианте именно кардан предпочтительнее, за отсутствием обслуживания, вытягивания и стирания зубьев.
Впрочем, это больше похоже на спор о вкусах, а о них спорить бесполезно. =)
Вы скорее говорите о конкретно внедорожных версиях. А я скорее о версиях «паркетных» где скажем 70-80% это трасса\асфальт и только 30-20% грунтовки средней жёсткости. В таком варианте именно кардан предпочтительнее, за отсутствием обслуживания, вытягивания и стирания зубьев.
Впрочем, это больше похоже на спор о вкусах, а о них спорить бесполезно. =)
Наверное, все же, больше зависит не от «процента» пробега по трассе/грунту, а от назначения (способа использования) мотоцикла. Можно с успехом кататься на Гусе по грунтовкам средней полосы России, Украины, Германии, стран Прибалтики. Там, где в принципе ездят на обычных легковушках. Или же попробовать лезть на каменистые «дороги», но двигаясь в темпе классических мототуристов ок.10 км\ч. Тут много таких примеров. Но, если вы собираетесь долго «дубасить» по таким дорогам, то выбор значительно сужается… да, практически его не — только новая Африка. Смотрел еще KTM SA R, но у ктмов сыпятся рамы.
en.wikipedia.org/wiki/BMW_R1200GS — тут утверждается, что с заднего колеса они снимают мощность и момент на 20% меньше, чем с двигателя.
Да простит меня автор, но имхо у стрёма ну совсем никакой дизайн, звук мотора и слишком высокая посадка для людей среднего роста, это я в смысле для езды по городу.
Но соглашусь с тем что очень надежен, прост и хорош в дальняк.
Насчет кубатуры, 650сс это золотая середина, но нам же главное понты. литр, литрсто, литртриста ))
Но соглашусь с тем что очень надежен, прост и хорош в дальняк.
Насчет кубатуры, 650сс это золотая середина, но нам же главное понты. литр, литрсто, литртриста ))
- Cat_Behemoth
- 8 октября 2018 в 18:09
- ↑
- ↓
можно опустить подножки и поднять руль. Это ж конструктор :)
- Takeda1977
- 8 октября 2018 в 19:45
- ↑
- ↓
Спокойно :) И на БМВ тоже все в норме. И с бесключевым доступом и с жк-приборкой и с некоторыми другими агрегатами. КТМ, наверное, чуть поглючнее, но это норма для современной индустрии :))))
К меня модель 2015 года, многие косяки первой модели 13г исправили ещё в 14, так что явных (известных на момент выхода модели 16г) болячек в моем уже не осталось. А «горячку» вылечили с большего в 16г, от которой я купил все дефлекторы и поставил нв свой. Так что и он тоже перестал был назойливо горячим.
Говоря о «многом», я имел ввиду общие косяки, конструктивные и дизайнерские, не связанные напрямую с надежностью и работой, но заставляющие задуматься, как до сих пор такое возможно, и почему «оно такое». Впрочем, и этого немного. Через какое-то время перестаешь придавать занчаение каждой мелочи, которые раздражали вначале, и просто катаешься.
И такая вишенка на торте: несмотря на в два раза больший объем КТМ и БМВ, моя маленькая Сузи тормозит двиглом намного лучше обоих. Не знаю почему, но убираешь газ и она очень быстро замедляется, а оба бегемота продолжают катиться дальше.У них есть настройка на силу торможения двигателем. Не помню, стоит ли на них проскальзывающее сцепление…
И так тоже, но не только:
Анализируя скорости вращения переднего и заднего колеса, MSR отслеживает возникновение разницы между ними, вызываемое сбросом газа и недостатком сцепления с поверхностью дороги. Если такая разница появляется, то система автоматически повышает обороты двигателя еще до начала скольжения.
Какое у них соотношение диаметра к длине хода поршня? Не тормозят обычно короткоходные двигатели. У мото конечно таких большинство, но короткоходность может быть разная. Ну и это не так уж и плохо. Наоборот привыкаешь ездить накатом. Когда газ только чуть чуть толкает мотоцикл. Ну а для торможения двиглом, скидывать передачу
- Takeda1977
- 8 октября 2018 в 20:45
- ↑
- ↓
На эксперта не претендую, но и на БМВ и на КТМ 1290 основное торможение двигателем это когда закрыл газ и щелкнул квиком вниз. Вроде, нормально оба тормозят при таком подходе. Про стром — не знаю, а так, оба конечно, не дотягивают до стандартов торможения двигателем больших двоек начала 2000-х :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (69)
RSS свернуть / развернуть