Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Yamaha YBR125 2013 → Эпичное падение или сам виноват, что не долетел.

И вот настал день. Обычный, солнечный, довольно ветреный. Предпоследний майский день по числу, он не совсем последний, без одного дня, но все равно он все еще весенний день, не летний, без двух дней совсем не летний, весенний, точка. Яркий изумрудный лес, глубокое, как бездна, голубое небо, свежий, опьяняющий и одновременно бодрящий, воздух. Художники рисовали на холстах пейзажи от такого перечисления качеств природы, а композиторы писали на нотном стане божественную музыку. Все это было До, и До это не нота, и это не До, во восточном понятие пути, Айки-До, Дзю-До — это не здесь. Это было просто ДО, до того как я поехал на Йобрике с дачи домой.
День был ветреный, очень. Всю дорогу на дачу он дул мне в грудь. Я громко кричал, что бензин уже не тот, он только дорожает, но совсем не дает ехать Йобру. Мне было грустно, «тошноты» были мне как ровня, они ехали ровно 70, потому что на Пятнице знак 50 везде. От Зеленограда до Обухово дорога как полотенце туалетной бумаги, везде ровные края перфорации разделительной линии и подтверждающий ошибку в разметке знак «обгон запрещен». Сидящие в засаде гаишники так же подтверждали эту ошибку, нельзя делать сплошной разметку на дистанции почти 4 км прямой дороги в глухом лесу. Бог с ними, Бог с нами, едущими по этой дороге и высматривающими столбы с камерами, это естественно, мы соблюдаем Правила по мере их, Правил, возможностей. Дыры в дороге, экстренное торможение на грани фола совершенно не напрягают, это весна, весной всегда дыры в дороге, их можно увидеть, можно объехать, можно перепрыгнуть. Это дыры, но можно и они не напрягают.
Дорога, поворот, дача. Старый замок на воротах, поворот ключа, воздух. Нет не так, ВОЗДУХ!!! Это дача, это уголок сознания где рушатся все парадоксы и впадают в спячку макросы, это дача, здесь время идет вспять и твое сознание работает от обратного, ты уже не гений чего то там, в мегаполисе, ты такой же как твой сосед, ТЫ ДАЧНИК! На даче много повинностей, которые требуют их соблюдения.
Зато после соблюдения всех правил, с чистой совестью, можно ехать домой. Даже на Йобре можно ехать быстро, почти 100 км\ч. До тех пор пока не отрывается задний кофр, а ты, во время поездки проверяешь рукой, где ты, кофр? А тебе в ответ, меня тут нет, я убежал. Мой кофр убежал, а там дождевик, там свеча, там компрессор… Там много чего еще, я нихочу его терять! Он повис на жгуте страховки, повезло, всего раз десять обжегся об глушитель. Из того же кофра достаю кусок проволоки и начинаю таинство крепления, туда же идет шнурок от кросовок, который лежал в кармане, ну вот был там, откуда и зачем помнит прошлый год. Все, готово, закрепил, снова могу ехать. Пропускаю грузовик, пропускаю джип, еду.
При въезде в деревню дорога плавно уходит влево, старая боярская усадьба, кирпичные стены старой конюшни, но слева новый армянский супермаркет. И 90% людей не видят красоту 18 века, они едут за шашлыком и колбаской в супермаркет, и это меняет все, абсолютно все. Гармония мира рушится на этом клочке асфальта, больше нет изумрудного леса и голубого неба. Есть желание кушать, желание древнее, утробное, личное. И не устоять перед ним со своим маленьким Йобриком, оно сильнее и больше. Не устоял и я, на повороте передо мной выскочила КИА с дедушкой и пассажирами, которые страстно захотели покушать в этом прекрасном деревенском супермаркете. И было дедушке глубоко все равно, что на встречной полосе ехал я. Наверно я был слишком молод, по сравнению с его желанием кушать. И дедушка повернул налево, быстро, даже довольно по молодецки резво, но прямо передо мной, и это решило все. Узкие шины Йобра взвигнули и немножко задымили от резкого торможения. Дорога уходила влево, но Йобр по вектору тащило прямо и тут вступили в работу камушки, коих в этом повороте было великое множество. Зашуршали и заскрипели, росыпью полетели мимо от колес Йобра. Никогда не знал, что в повороте может быть столько много камушков. Как будто специально насыпали их, маленьких, острых, злых.
Йобр не удержался, у него не было шансов, он подломился направо, натужно гудя заблокированными колесами, придавил мне ногу и заскользил. Пока Йобр лежал на моей ноге я кричал, что не хочу ломаться, это не нужно, это совсем ни к чему, Йобр повернулся и слез с меня. Я несколько раз перевернулся и остановился скользить на асфальте. В ушах звенело от грохота падения, Йобр не совсем пластиковый если может издавать такую симфонию звуков. Машина дедушки остановилась в паре метров от меня, не долетели и мы.



Я встал на колени и стал проверять свои ощущения, болела только кисть правой руки. Сбросив перчатку увидел разбитые мизинец и безымяный палец. В ране безымяного пальца довольно интересно шевелился сустав, эдакая познавательная механика на асфальте, но крови было мало, рука тряслалсь. Аккуратно встав, проверил ноги, мотоджинсы стерты в лоскуты, на левом кармане дырка, позже достав мультитул из этого кармана увидел на нем довольно сильную потертость, сточило грань милиметра на три. Из КИА, а это была именно она, вышел дед. Обычный такой дед, который постоянно попадается в очередях супермаркета, в очереди в кассу на электричку, везде. Все у этого деда виноваты, все плохо, но зато много планов как надо руководить страной и всем миром, обычный мировой дед. Дед вышел из своего пепелаца и сходу ошарашил меня, -ну ты и летел, наверно 120 км, я даже не успел тебя увидеть. Я повернул голову и посмотрел откуда я ехал, примерно в 60 метрах дорогу переходила кошка, ее маленькое туловище было отлично видно на сером асфальте. Спросить как я себя чувствую, дед не смог, наверно это уже было не важно.
Дальше было ожидание ДПС, клевание мозгов от пассажиров дедушки, которые таки сходили в магазин и желали ехать дальше. Я осмотрел повреждения Йобра, царапины на глушителе и защите, на багажнике, следы от руля на баке, рваные резинки подножки и ручки газа, сильные потертости на обтекателе, стекле фары и поворотнике, повело перья вилки, крыло почти касается колеса и руль немного смещен влево. На мне потерты мотоджинсы, рваные перчатки, царапины на шлеме и визоре, на куртке только пыль, экип в принципе отработал очень хорошо.
Сотрудники ДПС сразу объяснили, если бы я въехал в деда, то 100% вина деда. Я бы, возможно, поломался, разбил бы Йобра, но дед был бы виновен, так как было бы столкновение по вине деда. А по факту я просто не справился с управлением Йобра и упал. Даже при наличии видеозаписи, которую мне дали в магазине, что либо доказать в суде будет проблематично, так как не было касания его машины. Страховая также не оплатит, все из-за того же отсутствия контакта между транспортными средствами. Парадокс ситуации, виновный в ДТП не получит никакого наказания и будет дальше ездить как ему вздумается.
Неспешно доехав домой, обнаружил у себя небольшие, но довольно болезненные ушибы запястья и голени.
Из всего случившегося сделал вывод, даже на Йобре можно попасть на идиота, и это очень печально. Экип рулит, но требует глобального усовершенствования. Замена шлема, никаких мотоджинс, только брюки с защитой, замена перчаток.
  • AerotiranAerotiran
  • Hugh Morjow
  • 31 мая 2018 в 12:39
  • оценка: +30

Комментарии (156)

RSS свернуть / развернуть
+13
Last_Imba
Я бы на вашем месте к юристу сходил, а не слушал дпсников с дедами. Насколько я знаю, были случаи, когда признавали виновным вот таких вот «водителей»
0
Aerotiran
Пообщался я с юристом. С его слов, все зависит от настроения судьи и его отношения к мотоциклистам. Но даже если деда признают виновным, то страховые ничего не выплатят. А дедушка старенький, наверно и не работает уже.
+6
Deathboarder
Посмотри в инете. Есть такое понятие бесконтактное ДТП. Есть прецеденты, решения суда. Но это, да, все только через суд с кучей потраченного времени, денег и нервов. Травмы зафиксировать, и можно прав деда лишить еще.
0
Aerotiran
Уже не выйдет лишить прав, не было контакта, все травмы по моей собственной инициативе, так как ДПС отказали в возбуждении дела об административном правонарушении. Закон суров, но он закон.
-8
Agol1989
Вот поэтому и не люблю мелко-кубатурную технику. Нет на ней нормальных тормозов, нет ABS и прочего, что в такой ситуации бы легко выручило.
+12
zerbas
ABS нет на многих мотоциклах, не только на мало-кубатурных. Умение управлять мотоциклом и читать дорожную ситуацию ABS не заменит.
+3
Last_Imba
Умение читать дорожную ситуации и управлять мотоциклом тоже не заменит АБС. Неплохо бы иметь все сразу).
0
Agol1989
На 600-800 кубатурной технике производства от 2016 года почти везде нормальные тормоза, а также почти везде есть ABS пусть и в самом примитивном исполнении. С одной серьезной оговоркой, что речь идет об известных производителях мототехники (BMW, KTM, Yamaha, Honda, Suzuki? Kawasaki и т.д.). Меня могут заминусить суровые мотобратья, которые всю жизнь прожили без ABS и прочих систем, но мне на это глубоко плевать, ибо пусть лучше новички имеют хоть какой-то шанс не сломать себе что-либо, когда допускают ошибку.
+2
ushakov_ivan
наличие ABS это хорошо, но умение правильно тормозить ещё лучше=)
0
Listrad
одно другому не помеха.
+3
Vaakom
ABS на асфальте — отличная штука очень сильно облегчающая жизнь и снижающая количество опасных ошибок.
+1
norad
Лады, сможешь дать тысяч четыреста? Сразу куплю с абс.
+2
Agol1989
Безусловно, потрепанный экип и его починка или покупка нового, ремонт мотоцикла, а также лечение собственного здоровья гораздо дешевле, чем дополнительные тысяч 300, потраченных на байк.
И это не говоря уже о льготных порой условиях рассрочки на год или кредите на 2-3 года с переплатой, которую компенсирует производитель скидкой на байк.

Но даже, если совсем с деньгами сейчас жопка, то кто мешает взять что-то типо BMW G310R или начального KTM (200 или 390 кубов)? На справку, KTM 200 кубовый с АБС 2018 года стоит 210к. Есть в наличии, посмотри в гугле. Если же взять из остатков 2017 года, то будут скидки.

Короче, кто ищет, тот всегда найдет. Кто-то просто ищет приключений на мягкое место, а потом удивляется, что их таки нашел. А кто-то — ищет способ относительно безопасного и с кайфом передвижения на мото. «Каждому свое» ©
0
norad
«Каждому свое» ©
Сам сказал. Что сейчас рынок может предложить кроме kawasaki vulcan s и xvs950? Не хочу я ваш ктм брать, хочу, допустим, круизер, а других то у нас и нет.
Короче говоря хрень не пори. Эти ваши пакеты безопасности, хоть и полезные, ни разу не панацея. Средства и возможности у всех разные, а если тебе мопед для путешествий нужен, то эти ваши мелкие дырчики не очень то и подходят. Утверждения в стиле: «на ебре в кругосветку можно» обсуждать не буду.
0
Agol1989
Вот и не пори хрень. Я же по-моему явно написал, что каждый ищет что-то свое, кто-то просто неявно ищет приключений на мягкое место.

Мое утверждение было в теме, где автор рухнул на асфальт на ебре, который по моему мнению вообще не подходит ни для чего, максимум как учебный мотоцикл в первый день на площадке мотошколы. В городе с его динамикой тебе с большей вероятностью приедут в заднее колесо заснувшие в телефоне инстаграмщицы, чем даже ты сам до кого-либо доедешь. При этом мое утверждение было обосновано логикой и примерами в виде новых мотоциклов из схожего класса чуть с большей кубатурой и с гораздо большим вниманием к опциям безопасности.

Если же хочется туриста или круизера, то не фиг ерунду говорить, будто ничего нормального нет. С бюджетом в 100к — возможно, но давай будем честны друг с другом. Если у тебя бюджет 100к рублей в нынешних деньгах, то брать мотоцикл для езды в городе = будущим счетам для оплаты за лечение и прочие мед услуги. И это говорю я прежде всего с учетом того, как готовят на категорию «А» у нас в Москве в обычных мотошколах, ибо сам этот путь прошел в 16 году, знакомые проходили в 17 и 18 годах. Не учат там ничему, кроме прохождения площадки ГИБДД. Все навыки новички потом учат где? Все верно, на ДОПах.
0
Aerotiran
Если бы я ехал на более кубатурной технике, а следовательно более тяжелой, то в деда я бы въехал стопудово.
+2
Agol1989
Бред. 600-800 кубов весят +- 200кг. Твой весит 120. Реальный вес с человеком + возможным грузом 300 и 220 соответственно (брал вес взрослого мужчины).

И я тебя сильно расстрою, при двух дисках спереди + диске сзади я остановлюсь в разы лучше, чем ты на своем барабане сзади и одном диске спереди. Но, да… бойтесь большей кубатуры дальше…
+1
Aerotiran
при двух дисках спереди + диске сзади я остановлюсь в разы лучше, чем ты на своем барабане сзади и одном диске спереди.
В принципе убедил, на камушках «полет шмеля» с этой кучей дисков исполнить не получиться?
0
Agol1989
Экстренное торможение на текущем F800R было на новой сплошной разметке в пиошлом сезоне. Не упал. Оттормаживался со скорости около сотни в ноль. Не упал, не попал в дтп, кирпичей было ппц много.
+1
Aerotiran
Кирпичи не пугают, но следующий мот буду смотреть с АБС.
+2
Agol1989
И уж точно при наличии ABS ты бы так весело не сложился об асфальт, выжав тормоза от страха, т.е. вообще б не скользил. А сложился ты, просто пережав передний тормоз и заблокировав переднее колесо. Вот и вся проблема.

Не отменяю вины деда, но все же посмотри на себя со стороны и постарайся прокачать навыки свои (экстренное торможение)
+7
Aerotiran
постарайся прокачать навыки свои (экстренное торможение)

На себя посмотрел вдоволь, и в замедленной съемке и в обычной, согласен что скорость избыточна для этой ситуации. Перестану хромать, поправлю перья вилки и сразу начну качать навыки экстренного торможения на камушках, заодно запишусь на курсы ясновидения
0
Killenstein
>царапины на глушителе и защите, на багажнике, следы от руля на баке, рваные резинки подножки и ручки газа, сильные потертости на обтекателе, стекле фары и поворотнике, повело перья вилки, крыло почти касается колеса и руль немного смещен влево.

да и вообще техника ненадёжная, у меня вот в результате падения с 80км/ч в прошлом году (какие то падлы разлили соляру на асфальте) только пара царапин, и я уехал на мотоцикле своим ходом (правда у меня дуги были но их загнуло и они по сути только картер спасли)
+1
Aerotiran
Сам удивлен, как от скольжения на боку погнуло перья вилки. А если бы в деда вштырил? Перья загнуло бы совсем? На обычном «восходе», что бы погнуть перья надо было бы пробить пепелац деда на вылет!
+1
Aerotiran
Сегодня провел деффектацию поврежденных деталей у Йобра. Из всех деталей, пострадавших в аварии, обнаружена только одна, которая требует срочной замены. Это лампочка, перегорела нить ближнего света. Ранее казавшимися гнутыми перья вилки оказались абсолютно ровными, проверил на калибре, по всей длине труб изгиба нет. Обтекатель соскочил с верхнего кронштейна крепления и казался сломанным, из повреждений только царапины. У крыла повело пластину усилителя, выгнуть ее в нормальное состояние не составит проблем, небольшую трещину на крыле наверно заклепаю, хотя можно и заклеить. В следующем посте опишу восстановление Йобра.
+6
aperturer
Был прецедент, когда в отсутствие касания, виновным признали водителя, действия которого создали опасность и привели к ДТП. Обязательно надо с деда взыскать на ремонт мота, так лихо резать встречку потому что жрать захотелось — это моветон.
+3
aperturer
0
Aerotiran
Спасибо, ознакомлюсь.
+1
Elderfinger
… чёрти что и сбоку бантик © хорошо, что живой и почти здоровый.
+4
Wizzard
Чет видео очевидно не в реальном времени, но без деда ты бы на такой скорости вошел в этот поворот? Там чето около 90 градусов и камаз и встречка входили гораздо медленнее.
0
Aerotiran
Видео не в реале, скорость мопеда была около 60 км/ч.
0
Wizzard
Ну чет 60 для 90 градусов… ну такое, многовато короче.
+1
Aerotiran
Возможно, что и многовато, я согласен. Обычно проезжал без проблмм.
+1
RichardRow
Возможно, не будь камушков, можно было бы и устоять.

Судя по знакам, да и по изгибу, — поворот там слепой и достаточно крутой. В принципе подразумевающий выезд вот таких вот деятелей «театра и кино». Скоростной режим, насколько могу судить, не превышен. Так что тут указанное выше попадание на дебила. Дедушку по уму надо наказать, потому лучше всего продавливать всё в суде. Да, долго, да геморройно, но можно и моральную компенсацию выбить. Тем более что дедушку могут дополнительно наказать небольшим штрафом за «опасное вождение».
+1
Aerotiran
Возможно и устоял бы. Поворот 90 градусов, достаточно плавный. Дедушка сыграл в идиота, он отлично меня видел, но он большой и тяжелый, а я легкий и по его понятию должен был уступить. И похрен дедушке, что я мог убиться, в его макросе сознания это все равно что майский жук на лобовом стекле. Некоторые «эксперты» в комментариях пишут о панике, об ошибке новичка и прочую ересь. Паники не было от слова совсем, единственная и верная реакция в этот момент — оттормозиться.
+1
RichardRow
Судя по описанию поверхности, тут хоть запаникуй, хоть нет — всё равно разложишься, поскольку ноличествуют мелкие камушки, а они такое невидимое зло, что просто ужос. Сам на таком несколько раз разкладывался тупо из-за потери контроля и подлома переднего колеса.
+1
Aerotiran
Самое неприятное, что проезжал этот поворот за 27 лет наверно тысячу раз. Глаз замылился, уже было как должное, что все, кому надо повернуть налево пропускают встречку. Неожиданность в квадрате, ну и скорость могла быть поменьше у меня, век живи, век учись.
+4
RichardRow
Самые опасные места — это места, где мы ездим тысячу раз и можем проехать их даже с закрытыми глазами. Теряется контроль над ситуацией и любая неожиданность может стать очень неприятной.
+1
Aerotiran
Пресловутое «съездить за хлебушком» сработало полностью.
+10
AntonKatenev
Ох. Выводов не сделано. Грустно.
Во первых, правильно было бы просто зайти в поворот по траектории, которая не приводила бы к столкновению. В данном случае — по обычной траектории, но можно было немного сместиться внутрь. Это как раз то, что было бы сделано, если не было бы паники. Экстренно, а уж тем более панически, тормозить при этом не нужно, во всяком случае на этой технике, на этой дороге, и с подобными навыками.
Во вторых, не надо путать естественные реакции с правильными. Ударить по тормозам — реакция естественная, но в данном случае не единственная, и не самая лучшая. Впрочем, вполне возможная и это могло бы сработать, если бы не…
… в третьих. Тормозить вы не умеете. Что в конечном итоге и привело к падению. Не дед, не камешки, а именно это.

И последнее. Была попытка уйти вправо, в таких случаях этого делать нельзя — траектория пересекается с траекторией препятствия. Это естественная реакция, но ее надо избегать, если нет навыков принимать в таких ситуациях правильные решения, лучше вообще не маневрировать.

Причиной всего этого была именно паника, и она была. Это естественно, тут нечего стесняться, проблема только в том, что вы сами это отрицаете, а это значит что это может произойти еще раз. Избегать паники в подобных ситуациях может помочь только опыт. И вот это падение — часть такого опыта. Возможно, даже хорошо, что оно произошло, и кончилось так безобидно. А вот что плохо, так это то, что вы продолжаете обвинять других, даже после того как вам достаточно подробно указали на ваши ошибки.
-4
Aerotiran
Грустно не грустно, но бестолково. Откуда столько экспертного мнения, что у меня было в тот момент, паниковал ли я? Умею ли я тормозить, это сразу ясно на видео? Уходил я вправо, это тоже видно, или вектор торможения утащил меня по касательной к повороту? Скажу честно, ты меня не убедил ни разу. Есть правильные доводы, и я с ними согласен. В остальном ты неправ, совсем не прав.
+4
AntonKatenev
Потому что очевидна серия ошибок, которые совершаются именно из-за паники. Просто классика. Попытка маневра тоже очевидна, то, что вы называете «вектор торможения», работает совершенно не так. Была ли эта попытка сознательной, интуитивной или просто явилась следствием потери контроля над мотоциклом, я не знаю, это вам виднее.
Для торможения было полно места и времени, происходило оно на знакомой технике, днем, на асфальте, и в знакомом месте, препятствий не было. Результат — падение задолго до препятствия. Вы не умеете тормозить, или это умение в этот раз вам отказало. Камешки в данном случае вообще не стоят обсуждения, если вы умеете тормозить только в ситуациях идеального сцепления с дорогой — вы не умеете тормозить. Если с 91 года умение тормозить в таких ситуациях не сформировалось, купите мотоцикл с АБС, это наверное единственное, что вам поможет — он будет правильно тормозить за вас.
+1
Aerotiran
купите мотоцикл с АБС, это наверное единственное, что вам поможет — он будет правильно тормозить за вас.

Это правильный довод, и я с ним согласен.
0
AntonKatenev
Лично я к такому выводу пришел уже очень давно, в том числе и после подобных ситуаций. Несмотря на то, что у меня есть навыки контролировать срыв и снос и переднего и заднего, полностью я им не доверяю (настолько, чтобы от этого зависела жизнь), и потому без АБС не езжу вообще.
Впрочем, в этой ситуации я бы просто зашел чуть по внутреннему, матюкнулся на деда, и поехал бы дальше, а через 10 минут забыл бы вообще. На всякий случай сбросив в процессе скорость, мало ли чего. Ситуация самая обычная, если каждый раз падать, никакого здоровья не напасешься.
+1
Aerotiran
На всякий случай сбросив в процессе скорость, мало ли чего.
Вот тут согласен на все 200%, если бы ехал потише, был бы целым. Опыт тем и ценен, что можно проехать 2 млн. км. на разных категориях транспорта, постоянно познаешь что то новое.
+2
Aerotiran
Сразу вопрос тебе, как «эксперту», а с АБС я точно не влетел бы в деда? Только внимательно снова посмотри видео, а то не убедительно зомбируешь меня насчет паники.
+3
AntonKatenev
Мотоцикл начинал тормозить на заблокированных колесах, а закончил на боку. И даже этого хватило, чтобы никуда не влететь, с большим запасом. Правильное экстренное торможение в любом случае остановило бы вас на несколько метров раньше, потому что это наиболее быстрый способ остановиться, гораздо быстрее, чем скользить на резине или на железе. АБС очень сильно помог бы, если дело было действительно в камушках.
0
Aerotiran
По моему опыту на четырехколесном транспорте с АБС, у меня есть небольшое смутное сомнение, что АБС на камушках дало бы мне оттормозиться до деда. Камушков много, а АБС срабатывает. Так что как знать…
0
AntonKatenev
Торможение с АБС на асфальте всегда эффективнее торможения заблокированными колесами, и уж тем более эффективнее торможения на боку. Даже с камушками. Без АБС эффективнее было бы, если бы слой этих камушков был в пару сантиметров, или если бы дорога вообще была гравийная или песчаная. А уж тем более на мотоцикле, где блокировка переднего приводит как правило к падению, что и произошло. До деда-то было далеко, с большим запасом, иначе при таком торможении прилетел бы в него на боку. Скорость скорее всего была не больше 50, на таких скоростях мотоцикл останавливается метров за 10-12.
Многие просто не понимают, что когда АБС «катится», колесо тормозит сильнее, чем заблокированное. Есть исключения, но на дороге они практически не встречаются. Ну а к чему приводит блокировка переднего на мотоцикле, понятно и из этого видео.
0
Aerotiran
Лишний раз повышу твой статус «эксперта» — Ты сам бывал в таких ситуациях или ты графоман-теоретик, посещающий курсы, читающий книги, отрабатывающий экстренное торможение с АБС на площадке? Что бы учить незнакомых людей нужно быть очень умным и опытным.
+4
AntonKatenev
За плечами примерно 15 сезонов, семь мотоциклов, три серьезных происшествия, не считая мелких недоразумений, и штук сто подобных этой ситуаций. В начале первого полноценного сезона точно так же разложился, только не на камушках, а на мокром. Херовая оценка ситуации, паническое торможение, блокировка переднего — и привет. Повезло чуть меньше, руку сломал. Хотя точно так же никакой необходимости в этом не было, мог бы спокойно совершить маневр.
+1
Aerotiran
Ты учишь меня жизни с 15 сезонами и семью мопедами за это время? Бро, прости, я воспринимал тебя серьезно! Мой первый полноценный сезон был, когда у большинства этого блога не было не то что мотоцикла, их самих еще не было. Я благодарен тебе за участие и за ценные советы. Я обязательно учту их, когда восстановлю Йобрик.
+5
AntonKatenev
Это означает только одно — данный случай является прекрасной иллюстрацией поговорки «и на старуху бывает проруха». Потому что ошибки детские. Бывает, что уж там, и бывает видимо со всеми. Странно не это, а то, что жизнь за это время не научила делать выводы, вместо того, чтобы злиться на дедов. Но это видимо уже характер.
0
Aerotiran
Характер, согласен, имеется. А выводы делаются по мере поступления опыта, как уже писал, тысячу раз проезжал этот перекресток, глаз замылился, все адекватные попадались, а тут дед. А злиться все равно буду, дед даже скорость не сбросил, когда выехал мне навстречу, он урод, для него завалить кого то на дороге, все равно что в окно сморкнуть.
+2
AntonKatenev
Дед безусловно вел себя как козел, но он не был причиной падения. Он был только поводом для него. На мой взгляд тут слишком много чего было сделано не так, и для начала надо с этим разобраться (чтобы не повторилось не дай бог), а уж потом на деда нападать. Козлов на дороге до хренищи, если из-за каждого падать…
И да, блин, неприятности случаются именно когда расслабился и ничего не ждешь. Хотя для меня вход в поворот, в который одновременно входит другая машина — ни хрена не расслабленная ситуация. Всегда подсознательно ожидаешь любого действия. Бывало, и не раз, что это спасало от неприятностей.
+4
Aerotiran
Дед безусловно вел себя как козел, но он не был причиной падения. Он был только поводом для него
Это изощренная казуистика или повод развить демагогию, что дедушка — божий одуванчик и я сам себе злобный буратино, что не учел его выезд на встречную полосу, мою полосу? В соседнем блоге произошла похожая ситуация в Хамовниках в этот день, только там мот был посовременнее, с АБС, гораздо тяжелее моего и мопедист, судя по возрасту, по-опытнее меня. Но и последствия гораздо хуже моих. И что, так же рассуждать, что выехавшая в левый поворот Ауди была не причиной аварии, а только поводом для нее? Это не показатель нашего опыта, или отсутствия его, это более глобальная проблема обыдления населения — мне плевать на всех, делаю, что захочу! © За свой официальный стаж с 1993 года, неофициальный на пару лет больше, я с сожалением констатирую, что это так.
+1
wmoto
У деда, наверняка, есть дети… Друзья… Соседи… Установите. Заметку в местной газете «Не виноватый я, он сам упал» организуйте. И по экземпляру разошлите. Деда будут спрашивать, он будет оправдываться… А совесть грызть.
0
AntonKatenev
Да при чем тут обыдление? Упал из-за своих ошибок, с ними и надо в первую очередь разбираться. Никто от таких дедов на дороге не может гарантировать, увы… постоянно вижу такое поведение, особенно отжигают таксисты, но это особенность Москвы, видимо. И что теперь, каждый раз падать и злиться?
Первое, что я перестал делать после подобного происшествия — ездить без АБС. Сто раз уже спасало, и на камешках, и черт знает где еще. И других проблем достаточно, не хватало еще иметь проблемы при торможении.
+6
HSka
Торможение с АБС на асфальте всегда эффективнее торможения заблокированными колесами
Многие просто не понимают, что когда АБС «катится», колесо тормозит сильнее, чем заблокированное.

Воу-воу, «эксперту» нужно быть аккуратнее с категорическими заявлениями :o)
АБС хорошо, но сектантство это уже слишком :o)

Поверхность относительно чистого асфальта очень не однородна, песок/пыль всегда присутствуют в каком-то количестве. Для гражданской АБС малейшие проскальзывание сигнал к отпусканию тормозов, провороту колеса, увеличению тормозного пути.

В случае если дать колесу больше времени на трение, то асфальт, после первого срыва, буквально вгрызается в резину и она перестает скользить. Причем нарастает тормозное усилие, увеличивая нагрузку и пятно контакта.
Вы можете это легко заметить если примите участие в спортивной джимхане, где требуется в финишном створе остановиться в заданный конусами промежуток, на этих 3 метрах очень хорошо видна разница. Без АБС, вы контролируете остановку на грани стоппи. С АБС вы чувствуете как мотоцикл тормозит рывками, да есть небольшой срыв, но это не повод для паники, а он предательски едет вперед пожирая без того малое пространсво отведенное для остановки.

Я не могу ничего сказать плохого про мою АБС Bosch 9M, она очень деликатна, на ДОП не отключаю и не замечаю ее работы. При этом утверждать, что с ней я остановлюсь быстрее _всегда_ — это обман, если я знаю когда мне нужно остановиться и с каким усилием, то без АБС я сделаю это лучше. К сожалению на дороге все слишком не предсказуемо и я не хочу тратить без того, то малое время которое у меня есть для принятия решений и действий еще и на контроль тормозного усилия. Готов пожертвовать какими-нибудь +50см с 60 км\ч ради этого.
0
AntonKatenev
Перестает скользить — это и есть «проворот колеса». Ровно то же, что и делает АБС. Если тормозить «руками» совсем на грани срыва, то будете точно так же двигаться рывками — участок резины «притирается», колесо проворачивается, в дело вступает новый участок резины и асфальта, и все заново. Поймать этот момент можно, но сложно, а удерживать его при экстренном торможении на реальной дороге почти невозможно.
Вообще говоря на сухом асфальте при правильном торможении АБС срабатывать не будет, и торможение идет именно на грани стоппи (у меня жопа задирается гораздо раньше, чем срабатывает АБС). Думаю что на 3 метрах на джимхане проблема скорее не в АБС, а в том, что в начале торможения не успевает продавиться передняя подвеска, во всяком случае у меня АБС посуху срабатывает только в этом случае. Если начинает работать на сухом асфальте просто при правильном торможении — я меняю резину, это очень хороший признак того, что ее пора менять. Поменяешь — опять начинает задираться жопа.
И современные АБС типа Bosh 9ME с датчиками давления в тормозной магистрали не «отпускают тормоза». Они немного снижают тормозное усилие на тормозах, что приводит к прекращению срыва, и переходу к обычному торможению. Сила трения между колесом и асфальтом при этом не уменьшается, а увеличивается. Эта точка, на которой АБС пытается держать давление в тормозной системе, постоянно подстраивается так, чтобы колесо работало на грани срыва. И никто не мешает АБС подождать, когда колесо выйдет из срыва само, зависит от настроек. На моем они меняются в зависимости от выбранного режима езды, но можно настроить и отдельно. На минимуме АБС вмешивается сильно после начала срыва, и можно пытаться нащупать эту точку самостоятельно. В режиме эндуро вообще прекрасно гребет колесами, и на торможении и при разгоне — это для грунта полезно. Я не уверен, что это умеет обычный 9M, у него датчика давления нет.
Я знаю две ситуации, при которых вмешательство АБС скорее вредно, и приводит к увеличению тормозного пути. Во первых это срыв переднего в начале торможения, когда передняя подвеска недозагружена. В этом случае лучше не бороться со срывом, если он невелик, а просто подождать, пока колесо загрузится и срыв сам собой пропадет. С АБС подвеска раскачается, и загрузится немного позже. Я избегаю этого немного более плавным нажатием на передний, если еду на Фазере с более старой АБС без настроек. На Мульте этого не нужно, АБС не вмешивается. Вторая ситуация бывает, когда колесо «разгребает» какую-то грязь, песок, или камушки, в этом случае выгоднее тормозить в срыве, а не перекатываться через них. Но это только для малых скоростей, да и распознать, что происходит именно это, довольно сложно, если это не покатушки на грунте.
Вот результаты американских тестов 2003 года.
По сухому:
«Despite being compared to the best stopping distances without ABS, the average results with ABS provided an overall reduction in stopping distance of 5%. The stopping distance reduction was more significant when the motorcycle was loaded (averaging 7%). The greatest stopping distance reduction (averaging 17%) was observed when only the rear foot pedal was applied to stop the motorcycle from 128 km/h.»
По мокрому:
«On the wet surface, the overall average stopping performance with ABS improved on the best non-ABS stopping distance by 5.0%. The stopping distance reduction with ABS was more significant when both brakes were applied, with an overall improvement averaging 10.8% over the best stops without ABS. The greatest stopping distance reduction with the use of ABS was observed when the motorcycle was loaded and both brakes were applied, averaging a 15.5% improvement over the best stops without ABS.»
Это при том что сравнивались результаты лучших торможений без АБС со средними результатами торможений с АБС. Это контролируемые условия, шесть попыток одинаковых торможений, очевидно что было хорошо понятно, когда остановиться, и с каким усилием. Так что на дороге вы АБС не перетормозите, это скорее психологический эффект. Насчет джимханы не знаю, возможно помогли бы настройки АБС на более позднее срабатывание.
+1
HSka
Сначала вы написали «всегда», теперь вы уже знаете минимум 2 способа «не всегда» в 4 абзаце. Слишком много демагогии, достаточно было просто написать «был не прав, есть нюансы » или «не буду столь категоричным впредь» :o)
-3
AntonKatenev
Во первых, не два способа, а две ситуации. Во вторых, одна из них — это просто слишком резкое торможение передним, фактически это ошибка торможения. Легко избежать. А вторая совершенно неактуальна при обычной езде по ДОП, и характерна для грунтовки. При том что девятое поколение с регулировками справляется и с этими ситуациями тоже, достаточно просто установить более позднее срабатывание.
На реальный тормозной путь обе эти ситуации влияют минимально. И вообще, вы сможете заметить разницу только если умеете ОЧЕНЬ хорошо тормозить на грани срыва, и умеете контролировать мотоцикл за этой гранью. А это уже из области преданий. На реальной дороге в реальных условиях без АБС вы всегда будете тормозить хуже, что и показывают вполне профессиональные тесты. Если уверены в обратном — проведите свои и поделитесь результатами.
+6
Snoopy
Зачем было нужно к такому крутому повороту на такой скорости подлетать?
+4
Minion
Да там видео ускорено минимум вдвое.
При всем уважении, пилот сам себе злобный буратино: немного снизив скорость вполне мог пройти поворот, спокойно разойдясь с коробкой.
+2
Aerotiran
Полностью согласен, если бы снизился до скорости 40, то прошел бы поворот без происшествия.
+1
ushakov_ivan
Ребята, как мне кажется специально ради таких вот случаев надо почаще на площадках отрабатываться экстренное торможение. Вроде мелочь, а вот здесь бы выручила очень!
+1
RichardRow
Будь асфальт чистым без мелкой смеси песка и камней очень сильно не факт, что был бы полёт.
+1
Wizzard
ну и как ты его отработаешь на полщадке? Я вот пытался когда еще у меня зизер был без АБС ну с 60 до ноля в последнюю секунду даже с блокировкой переднего и когда это происходит в конце торможения в принципе он и не падает. Но там не было камешков никаких, а тут были и чем поможет непонятно.
0
lycl
так накидайте камешков и песочка на площадку, а можно еще и ведро воды сверху на это дело вылить
+1
jos
  • jos
  • 31 мая 2018 в 15:13
В суде ничего не выйдет. А не пережали ли вы задний тормоз?
+1
Asfaltero
Да, похоже на мини-хайсайд
0
Aerotiran
Пережал и задний и передний.
+12
AntonKatenev
Классический случай паники новичка, как из учебника. Вообще говоря, траектории автомобиля и мотоцикла даже не пересекались, и если бы мотоциклист просто вошел бы в поворот с той скоростью, на которой он мог бы контролировать ситуацию, ничего бы не произошло, пространства для маневрирования было не то что много, а очень много. Это первое.
Второе. Классический случай того, что многие считают «экстренным торможением», а на самом деле полная утрата контроля над мотоциклом, дорожной ситуацией, собой, и т.д. Очевидно, что если мотоцикл успел остановиться даже лежа на боку, он точно остановился бы обычным путем, несмотря ни на какие камушки. Если вы не умеете экстренно остановить то, на чем едете, то ваш путь лежит не на ДОП, а на площадку, в мотошколу, и т.д. Научитесь это делать до того, как жизнь заставит.
Третье. Ебр во всей красе. Ни тормозов, ни подвесок, ни резины, ни систем безопасности. Вопреки распространенному мнению, такая техника ошибок не прощает, даже на тех скоростях, на которых реально может ездить. Особенно в тех условиях, в которых на ней реально ездят.
Четвертое. По видео не понятно, открытый поворот или закрытый. Если закрытый, то мотоциклист совершил еще одну ошибку. Если вы по какой-то причине не видите вашего дальнейшего пути, ВСЕГДА предполагайте, что поперек дороги там лежит бревно, или вообще кто-то едет по встречке. И тогда не будет никакого «выскочил».
+2
aperturer
Я вот так-же летом из-за слепого поворота на серпантине «выскочил», а там автобус с грузовиком столкнулись. Успел среагировать, т.к. не гнал на все деньги.
0
AntonKatenev
Точка окончания экстренного торможения всегда должна быть перед глазами, и между вами и ей ничего не должно быть. Если это не так — сбрасывайте скорость, пока она не появится. Это автоматически работает и в поворотах, в том числе и в слепых. Об этом вообще не надо думать, это должно быть на уровне автоматизма, всегда. Понятно, что это проще сказать, чем сделать, но тем не менее, привычка со временем формируется.
+3
Last_Imba
У ебрика достаточные тормоза. Отъездил на нем 3 сезона и ни разу не столкнулся с ситуацией, где не хватило тормозов. Подвеска вполне нормально справляется со своей задачей, при том что я вешу 100кг.

А прощание ошибок Ебра проявляется именно в плавных ускорениях и невысоких скоростях. В первом сезоне были пару ситуаций, которые могли закончится более плачевно, чем просто отрыв переднего от земли). В велосипедной рулежке и прочих прелестях.

А банальное неимение элементарных навыков вождения это не недостаток Ебрика.
0
Michael13
Всё правильно расписал. Осталось только +1 поставить.

По поводу Ёбрика, прощающего ошибки: думаю, когда так говорят, его сравнивают, например, с убитым в хлам Зизером 400м, где уже можно разогнаться до убийственных в буквальном смысле скоростей, но у которого с безопасностью всё так же плохо, как у Ёбрика.
0
Aerotiran
Поворот 90 градусов и просматривается далеко. Тут классическое правило, никто никому ничего не должен, это я не учел. Посчитав, что у деда хватит ума пропустить встречный транспорт. Насчет новичка ты сильно ошибся, езжу на мопедах с 91 года.
+3
Michael13
В годах опыт мерить — такое себе. Ибо можно 50 лет ездить на одном мопеде по одной дороге и ничего не уметь.
Как повышали свои навыки? Какие книги читали? Какие курсы посещали? Сколько тренировались на площадке?
+2
Aerotiran
Чисто ради интереса, повышать какие навыки, тормозить, смотреть по сторонам, ясновидения? Последнюю книгу прочитал о рыбалке, очень люблю это дело, но нет времени. Курсы кройки и шитья не посещал, про другие не знаю от слова совсем. Про площадку согласен, в этом году не тренировался, все прошедшие годы регулярно.
0
Michael13
Плюс еще интересен опыт по бездорожью. Но тоже не в плане проехать по прямой по ровной грунтовой дороге по чистому полю, а так же навыки торможения и поворотов на сыпучей поверхности, контроль блокировки и/или сноса переднего и заднего колеса.
0
Aerotiran
Плюс еще интересен опыт по бездорожью

Если обратишь внимание на профиль, то у меня есть и внедорожная техника. Часто езжу по лесу на даче.
+1
RichardRow
Не совсем согласен с паникой. Я согласен с пережатыми тормозами, но есть ещё один достаточно важный фактор — это песок с гравием на дороге. В совокупности с пережатыми тормозами — почти гарантированный хайсайд. Причём пережать там достаточно самую малость.
0
nemo_433
Да, блин, впереди слепой поворот, куда так лететь?
+1
TeXnolog
Разве не заметили? Скорость видео увеличена.
0
Eventualis
Там знак «Крутой поворот влево», мотоциклист должен был замедлить скорость. Можно без труда вычислить скорость мотоцикла, есть ведь разметка и есть видео, и она наверно будет превышена. Это хорошо видно если посмотреть как едут машины и как несется мотоциклист. Не могу сказать что ничего не нарушил дед, но наверно его медленный сьезд не единственная причина.
0
AntonKatenev
Дед тут вообще не при чем, на его месте могло быть что угодно, собака, велосипедист, яма на дороге. Дед просто испугал, все остальное — следствие этого испуга. Поэтому деда не накажут.
Причиной падения было то, что мотоциклист совершил целую череду ошибок. Он неправильно и слишком быстро входил в поворот, он запаниковал в той ситуации, где особенных причин для этого не было, он пытался маневрировать прямо противоположным образом от того что на самом деле было нужно, он не умел тормозить на своем мотоцикле. И в качестве вишенки на торте, он выбрал мотоцикл без АБС (иначе разговора по камушки не было бы).
Все это вполне понятно и простительно для большинства новичков, конкретно этому придется делать выводы на основании собственного опыта. Надеюсь, что это поможет сделать выводы и остальным. Ничего страшного не произошло, ситуация вообще не была особенно опасной, это просто жизнь учит, и слава богу что так мягко. Большинство совершало подобные ошибки.
+3
Aerotiran
Скорость не превышена, делай замеры и вычисляй. Но что мог ехать потише, согласен.
+1
Sofiya-91
Сочувствую, неприятный результат ситуации…
0
Michael13
Парадокс ситуации, виновный в ДТП не получит никакого наказания и будет дальше ездить как ему вздумается.
Не вижу парадокса. Сам себе злобный Буратино и сам себя наказал. Антон выше в принципе всё расписал.
+1
Aerotiran
Сам себе злобный Буратино и сам себя наказал.
Примерно так же сказали сотрудники ДПС, добавив, что надо все таки было таранить деда, иначе такой урод будет ездить дальше.
0
jos
Само собой, сколько случаев с подрезаниями и уходом от столкновения с последующей аварией, без вины и участия в дтп провокатора. ПДД говорит- тормози, не вздумай маневрировать, хотя при торможении и лобовом ударе последствия гораздо серьезнее.
+5
Ktdf
Про ебрик (выше хаяли). По городу я только на Ёбре и езжу, потому что на дороге огромное количество песка и гравия (недалеко от дома слой около сантиметра, асфальта под ним не видать!). И ты едешь, рулИшь, у тебя сносит то переднее то заднее колесо, когда объезжаешь ямы, проходишь повороты. И при этом повода для испуга как-то не возникает, ибо мотоцикл стабилен, потому что он легкий и низкий (резиновая рама — это да, но не как у совкоциклов).
Препятствия нужно объезжать, а не в дым тормозить. Если экстренно «в пол» тормозить, то мотоцикл должен не под углом находиться. В прошлом году около дороги стояла тонированная в хлам девятка, посему не было возможности прочитать есть ли там водитель и что он там удумал учинить. Так вон он очень резко стартанул на разворот (перед девицей, сидящей в машине, видимо, решил в-ся) метрах в 10 от меня. Вот я около дома, где гравий толщиной в сантиметр на асфальте, несколько метров юзом тормозил (потом с рулеткой мерил и фото сделал… сколько колеса блокированными находились). Машина с АБС там вообще не тормозит — сразу АБС срабатывает да по ямкам и дальше катит. Остановился в десятке сантиметров от машины, подвернул ногу, хромал 3 месяца.
-3
AntonKatenev
Оооо… вы видимо вообще не понимаете, как все работает, если думаете что дело в Ебрике. По факту именно он-то вам как раз ничем не помогает — ему просто нечем. И даже его легкий вес тут отнюдь не в помощь, впрочем вес практически не важен. А вот что вам реально помогает и работает — так это ваши навыки управления, которые вы отчего-то переносите на мотоцикл. :) Они у вас есть.
+6
Aerotiran
Прости меня, может спрашиваю что то личное, ты не Свидетель Иеговы? Ты так убежден в своей правоте…
+1
Plundelger
Вес не важен?! Действительно?=Надеюсь посматриваешь MotoGP 125 клас? Не удивляет количество падений по сравнению с высшим класом в раза три а то пять за заезд? Только не нужно говорить о меньшей размерности резины и поэтому… Чем тяжелее мот-тем легче и лучше он тормозиться и«держит»асфальт, когда был у меня МТ в нач.90х(чистая одиночка, заводская на 18 колесах)при моем весе тогда аж 60кг!!!)))я вваливал на нем на "«ура»и везде с каждосезонной заменой хомутов глушителей(протирались от«закладки»)-это к тому что я на нем «ехал»а не «тошнил».И к тормозам (даже барабанным)претензий у меня не было)))
0
Aerotiran
Чем тяжелее мот-тем легче и лучше он тормозиться и«держит»асфальт

Я могу ошибаться, но мне кажется, что на тяжелом моте я бы достал деда. По своим ощущениям от моего Ижа, например, я не думаю, что смог бы оттормозиться.
0
AntonKatenev
Тормозной путь у более или менее современных мотоциклов мало зависит от веса. Он зависит от условий торможения, навыков тормозящего, резины, геометрии, посадки, наличия пассажира, производительности тормозных систем, наличия электроники, и много чего еще, но непосредственно от веса — минимально. А уж тем более на скоростях около 50. Впрочем, заблуждений на этот счет великое множество.
+1
Plundelger
И опять=25)))----Тормозной путь у более или менее современных мотоциклов мало зависит от веса.----Повторюсь с вопросом… Так почему же 125ки мотоДжиПи падают чаще?! Или навыки малого класа хочешь сказать «хуже»чем в «королевском»классе?
Это адресую-AntonKatenev.А то скачет ответ не «тудою»)))
+1
Michael13
Ну как бы да. Чем меньше класс, тем меньше опыт у пилотов этого класса. Причем различается он грандиозно между 250 кубиками и литрами. А так как едут они все всегда на пределе, то и ошибку совершить легко.
+1
Plundelger
Не согласен.А больше чем уверен-если посадить всех тех кто начинал с «кубатуры»(здесь на БП много таких)и дать проехать «скоростное маневрирование»на 125ке (даже и 250ке)-большая часть не повторит того что делает на «своей родной кубатуре»и то что «посыпяться» половина из них-я уверен))) А в гонках тем более(твоя цитата--- Чем меньше класс, тем меньше опыт у пилотов этого класса. )Существуют возрастные группы, так в этих группах есть кто занимаеться с 3 годиков(типа вундеркинды в школе) и поэтому они обязаны «пока»гоняться в своем классе.Но пересев на в класс «выше»он не будет «нюхать»хвост пелетона-100%, подтверждением тому было много чемпионов приходящий в «королевский клас».И главное что я лично(а не слыхал, мне сказали...)видел за свое время занятия кроссом такого парня, который с 4х годиков начал ездить а в 9или 10 уже на 125ке(не доставая до земли воабще!!! только до подножек.Так в «открытом классе»он валил так что ехал 3-4м при учавствовавших и 250-350-500кубовыми мотами о том что в 125 равных ему не было практически я умолчу.Поэтому «теории»ненужно высказывать без доказательств.Или просто посмотри на как (в какие сроки)стал чемпионом Росси и он не один такой.
И контрольный вопрос если не против-ты сам занимался мотоспортом и учавствовал в гонках?
0
Plundelger
Эт, я не тебе Aerotiran, эт я адресовал -AntonKatenev перескочил ответ чевойта)))Конечно «влип»бы на Иже(если не ПС конечно, там тормозов мне хватало еще больше чем на МТ))))
-2
AntonKatenev
При чем тут вообще MotoGP и их падения, какое отношение это имеет к тормозному пути? Давайте этот бред вообще обсуждать не будем, это не аргументация, а черт знает что, притянутое за уши.
Тормозной путь с 50 у большинства распространенных мотоциклов около 12м по сухому асфальту. Плюс-минус полметра. Зависимости от веса мотоцикла не наблюдается. А вот если вы посадите пассажира, то тормозной путь увеличится, примерно на метр. По мокрому метра на два больше, и опять же, от веса зависимости нет. А вот пассажир по мокрому может как прибавить, так и добавить (зависит от мотоцикла).
+2
Plundelger
При том!)Что-обсуждать рядового человека малокубатурника и в обычного среде или-литрокубатурника которые перемещаються по ДОПам обсуждать бесполезно(действительно много факторов-опыт, реакция, резина и т.д. т.п.) а здесь в мотоДжиПи=все равны, независимо от класса!!! показатель а не игра в математику(цыфры, формулы и графики которые некоторые любят рисовать здесь)я лично-практик.2 человека если тормознут на«внезапность»на одном и том же моте покажут разные показатели тормозного пути в 90%случаи.А -бред, это постоянное возвышение вами АБС(я не против как таковой вообще) в любом обсуждаемом ролике как будто если идиот будет лететь «низко» и разлито масло или соляра -эта система поможет?! Многие гонщики даже НЕ покупают специально(для ДОПов) технику с этой опцией, наверное хотят убиться!-Будет ваш ответ)))Потому как много ДТП происходит на новых авто и мото с электронными«цацками»и слепо верят-что все сделает за них комп бортовой! Мое мнение-это только «притупление»чувствительности с мотоциклом.Но если вы не ездили на спортивных 2Т-то зря я это все пишу вам)))
-1
AntonKatenev
Господи, сколько мути в одном посте. Сами-то понимаете, что пишете? И MotoGP, и какая-то «слепая вера», и «притупление», и даже какие-то спортивные 2T. Все это вообще не имеет никакого отношения к тому, что обсуждается. Реальные аргументы есть? Или просто обычное хейтерство, которого вообще много в этой теме?
Вы не можете подтвердить ни одного своего утверждения.
Вы утверждали, что тормозной путь зависит от веса мотоцикла. Подтвердите, мои данные в цифрах говорят, что не зависит. Физика говорит то же. Приведите данные, которые подтверждают ваше убеждение, что зависимость есть. Данные, или хотя бы физическое объяснение этого феномена, а не рассуждения о падениях гонщиков.
Аналогично, приведите данные о том, что АБС увеличивает тормозной путь на ДОП. Данные, а не рассуждения о том, кто что покупает, и зачем. Или хотя бы физическое объяснение, почему так происходит. Мои данные, которые я вам приводил, говорят обратное, известная мне физика тоже.
Для кучи приведите хотя бы один пример аварии, которая произошла из-за наличия АБС у мотоцикла. Не из-за отсутствия мозгов в его владельца, а именно из-за АБС. За обратными примерами далеко ходить не надо. А еще лучше, приведите статистику по этому вопросу. У меня, например, она есть. И она опять же, ну никак не бьется с вашими утверждениями.
+2
Plundelger
Ваша «муть»нисколько не прозрачнее)))-состоящая из теории и своих убеждений и наверное филигранным обращением с ПК и гуглом(я «чайник „с этими штучками) ну и АБС)))И повторюсь- я не теоретик и не статист! Излагаю то что САМ “проехал»и отточил за свои уже за 45 и еще научил знакомых=и это не то что вашему (пример, подтверждение, статистика)? Падения были но не критичны и только из-за одного«оленя»вылетевшего со двора на дорогу(Я был на МТ) и мокрого асфальта на круговом движении(был тогда ПС)и то это 25 ле назад примерно.Ситуаций на ДОП читаю(тьфу, тьфу, тьфу)профессия такая, помогает, насмотрелся.О сравнении со спорт соревнованиями и техникой, понял что зря все писал… хотел донести что чувство сцепления(притравка) и «слушать»движок, чувствовать в какой момент срыгнет резина или уйдет в юз от торможения(и этого не допустить) -вам ничего не говорят(((А из этого всего и получаеться-быть «одними целым»с мотоциклом! Это я называю-дано или не дано! Если человек с отрешенными глазами и ногами болтающимися мимо подножек трогаеться, никогда не тормозит передним тормозом(я встречал таких, был в шоке что они живы)-ему нельзя даже смотреть в сторону мотоциклов! А такие есть- и они ездят. О куче с АБС… где я сказал что АБС -зло?! я сказал что не надо так на этой опцией«нагружать».И я согласен что она необходима-но тем кто хочет и кто не владеет навыками о которых сказано выше мной.
И я не работаю в лаборатории по исследованиям краштестов и тормозного пути-все есть «в шлеме»-лично я согласен и убежден что так оно и есть.А не таблицы, формули и диванная теория… И это я прочувствовал на авто с АБС(а по работе уж поверьте отьездил от 700кг на авто до 20т и с АБС и без ) есть с чем сравнить)))
Закругляясь скажу просто-что главный комп должен быть на моте-это голова в шлеме, легкий мотоцикл не значит что все легче на нем(жаль примера с мотоДжиПи вы не уловили), тормозить надо уметь(о ужас)))скажут многие, ведь в книгах это нельзя делать пишут-я бывало сколько притормаживал при круговом движении уже в«в уклоне»из за оленей не желавшим ехать по правилам или«слепых»)и без падений-потому что я«дружу» с тормозами и их работой и вот поэтому следующий мот я ищу сейчас будет снова без АБС((( ну нравиться мне! Хотя на том моте что я хочу он имееться но не на всех моделях. И физику я помню, хоть правда на 3ку)))а многие «летуны»которые на БП разбирались-нет.
0
Perry
Ох и страннючее же видео. Даже в GP такие повороты, когда показывают с бортовой камеры, проходят на пятидесяти. Дедушка-то успевал проскочить и это было видно, а вот пройти этот поворот — шансов не было, только в наклоне 70 градусов и чудом. Так приближаться к «угольнику» можно, только до последнего не ведая о его существовании.
+1
Aerotiran
Можно ссылку на GP, где проходят такие повороты на 50?

вот пройти этот поворот — шансов не было, только в наклоне 70 градусов и чудом
На чем основано данное авторитетное мнение?
0
Perry
Ну… собственные навыки… законы физики… глазомер…
0
Aerotiran
Даже я, как участник события на видеозаписи, не могу точно сказать, с какой скоростью я движусь, потому что скорость воспроизведения далека от реальной. Тоже касается законов физики, на старом кино с Чарли Чаплиным или Бастером Китоном все движутся очень быстро, попирая все законы физики.
+1
Perry
Просто Вы сами писали, что где-то 60, ±, а это уже скорость. Учитывая гравийность наших асфальтов, к таким поворотам лучше подъезжать 35-40. Скорость видео слегка увеличена, но не в разы ведь…
0
Aerotiran
Согласен, переоценил себя.
0
Perry
Так — любое видео с трассы с «затычливыми» поворотами, и дождаться, когда покажут пилота с его задней камеры с демонстрацией газа/тормозов, скорости и угла. Иногда скорость падает до 40+, правда, через 50 метров после такого поворота она снова далеко за сотню )
0
Perry
А кто и зачем стоял снимал этот ничем не примечательный пятачок, будто в ожидании ДТП? Судя по болтанке и пальцу слева на первых секундах, снимали с рук на телефон…
+1
Aerotiran
Объясняется легко, видео снимали с монитора камеры наблюдения на обычный смартфон, затем данную запись переслали мне по Ватсапу. Администратор магазина, узнав об аварии, вышел узнать в чем дело. Увидев кровь на моей руке, он, между прочим единственный в этом театре абсурда, предложил мне медпомощь. Пока я обрабатывал хлоргекседином раны выяснилось, что на фасаде магазина есть камеры кругового обзора, которые фиксируют все происходящее вокруг магазина.
0
Perry
Ааа… не взяли кусочек с винта, а сняли потом с монитора… понятно
0
wmoto
Вы хотя бы когда то получали видео с винта или просто предполагаете, что могли бы и записать?
+4
Raddle
Вот только указанные «камушки» не виноваты, да их там и не было. Если бы были камни/песок, перед бы соскользнул и был бы лоусайд на левую сторону. Реально же, пилот зажал передний тормоз, это привело к распрямлению траекторию и хайсайду с падением на правый бок. Так что, как кто-то написал выше в комментах, надо на площадку ехать и тренироваться, а не воображаемые камни винить
-1
Aerotiran
Спасибо, Кэп!
+1
Ktdf
Aerotiran, от себя рекомендую: обязательно заменить стоковые втулки маятника на бронзовые (стальные оставить родные, если без износа, они из качественного металла в отличие от ремонтных), они даже сновья смазанные, изнашиваются за пару-другую тысяч километров и мотоцикл начинает жить своей жизнью: в поворот вообще проблематично на большой скорости входить, хотя вроде и люфта в маятнике ощутимого нет. Ну и врезать пресс-масленки, потому что уплотнение узла плохое.

Также нужно слева? на ось заднего колеса поставить дистанционные шайбы (парочки стандартных хватит), чтобы сместить колесо вместе со звездой. Потому что у всех Йобров переднее и заднее колесо не в плоскости ( это я позже выяснил, но на новом моте это сильно озадачило). Шайбы устанавливаются очень просто, маятник-то не литой из алюминия и там зазор перед затяжкой минимум 5 мм, а то и больше.
После этого колеса встанут почти в одной плоскости (можно будет отпустить руль и моц не поедет в сторону), а также перестанет жрать ведущую звезду с одной стороны.
И можно запросто будет заходить в крутой поворот на сотне (а он больше-то и не разгоняется))) если сзади не стоит любимый ёброводами зубастый Митас. Если стоит, как у меня, то ощущается маленький дискомфорт когда в наклоне колесо через ребро шины проходит. Кто ездил на квадратных колесах сточенных по центру, понимает о чём я)
0
Ktdf
И это, на ёбре не нужно свешиваться в повороте и предпринимать еще какие-нибудь замысловатые действия. Поворот, который на Версисе со свешиваниями (а иначе не получится, центр тяжести очень высокий) я прохожу максимум на 110 км/ч (а я все повороты в колхозе на максимально возможных для меня скоростях обкатал… а их очень много, поворотов), я запросто на ёбрике прохожу на 100(реальных километров, спидометр практически не врёт), можно даже с одной рукой и сигаретой в руках)))
+1
Aerotiran
Спасибо за советы, обязательно воспользуюсь ими.
+1
Jpod
Пересмотрел 10 раз. Кажется мотоциклист виноват больше т. к. если бы мотоцикл не менял траекторию и скорость, то столкновения не было бы. Хотя я прекрасно понимаю, что в такой ситуации пальцы сами нажали на тормоз.
0
vegach
А на такой скорости в принципе реально было этот поворот пройти? По ощущениям автор и так бы скорее вылетел с дороги, чем прошел. Без придирок, ради крупицы опыта интересуюсь. В целом рад, что жив, не поломан!
0
Aerotiran
Поворот достаточно пологий, пройти его на 60 км/ч, без препятствия типа деда, всегда удавалось без каких либо проблем.
+3
Nordwind
Тут всё дело в психологии и испуге. От неожиданного манёвра авто. Мотик едет по 100 раз пройденому повороту в предвкушении его прохождения в наклонею Такой мотокайф. И тут авто появляется на пути. Вообще нв видео видно что если вообще ничего не делать то все бы разьехались без всяких проблем. Но у водителя мото произошла фиксация взгляда на предмете который он посчитал опасным, а не на выходе из поворота. Это классика, куда смотрим, туда и едем. Вот и результат, тормоза, и движение в сторону авто. Так в столбики вьезжают в неподвижные на повороте. Они тоже виноваты? Помешали пилоту? Тренировать мозг самое сложное.
+1
Aerotiran
Возможно это и так, в принципе согласен.
-2
AntonKatenev
Ровно об этом и твердили с самого начала. Серия классических ошибок, последняя из которых — ошибка при торможении.
+4
Aerotiran
Бро, я уже написал, что не отношусь к твоим советам серьезно, кроме попыток зомбирования и дешевого словоблудия в них ничего нет, не обижайся, но для меня это так. Я не прочитал у тебя ни одного поста, что ты проехал на мопеде хотя бы тысячу км, зато очень много дешевого популизма в комментах в моем посте, столько поучения и совершенно ничем не подкрепленного авторитета. Ты даже не заметил, что моем посте нет ни одного вопроса, почему так все произошло, и ты даже не допустил того, что все причины происшествия я знаю лучше тебя. Не хотел обидеть, мир.
0
crazy_nik
никаких мотоджинс, только брюки с защитой
Почему?
0
norad
Потому что в джинсах защиты меньше, очевидно же.
+1
crazy_nik
у меня в джинсах колени, бедра и кевлар. что-то еще надо?
0
norad
У вас, простите, полноценные колени под джинсы или полиуретановые подкладочки защищающие от падения пешком? Этим о отличаются простые мотоджинсы с полноценной защитой в штанах. Думаю именно это и имел в виду автор.
0
crazy_nik
что там за полноценная защита? наверное не осведомлен новинками
+1
norad
Пилять. Под полноценной защитой имею в виду нормлаьные наколенники, надетый ПОД штаны. Предложение неверно построил, должно быть так:
«Этим и отличаются простые мотоджинсы от штанов с полноценной защитой»
0
crazy_nik
тогда штаны, надетые на наколенники, может быть?
+1
norad
Короче ты понял, закроем тему.
0
lycl
пример того что имеете в виду в студию!
0
Aerotiran
В принципе norad про меньшую степень защиты уже написал, тем более, что у меня кроме кевлара на бедрах ничего нет. Защита в коленях тоже отработала отменно, ни каких ушибов коленей, только небольшие маленькие гематомы, абсолютно безболезненные. Снаружи джинсы пострадали очень сильно, глубокие потертости в местах скольжения, на кармане, в котором лежал мультитул дыра. Если бы была скорость больше, то у меня сильное сомнение, что ногам так же повезло. Перед выездом была идея одеть мотобрюки, с защитой бедер, с возможностью надеть наколенники под них, с кожанами вставками на коленях, бедрах и ягодицах. Но, наверно, поленился и не стал одевать, или посчитал, что слишком жарко, уже не суть. Текстильная куртка от этого комплекта брюк не пострадала совсем, нет даже потертости на локтях, только пыль.
0
rawmeathunte
Фигня все эти «брюки с защитой». Вообще вся встроенная защита фигня — обычно плохо позиционируется на теле, как правило, слабая…
-2
AntonKatenev
Ну, однако и она работает, случалось проверить. Были у меня мотоджинсы со здоровенными встроенными мягкими коленями, отработали прекрасно. Но решил перестраховаться, и заказал брейсы Yami Customs. Не так удобно, но очевидно надежнее. Хотя подозреваю что от ударов они слабее защищают, скорее от разрыва связок. Вообще в прошлом сезоне был случай, девушка в старших CTI получила небольшой удар сбоку в район коленного сустава, оказалось что кость треснула. Шарнир передал удар, несмотря на то, что там подушечки, на встроенной мягкой защите скорее всего этого бы не произошло…
+4
Konevod
Поэт. Подавай в суд, ментам выгодно слить любое ДТП, а по ПДД «Создать помеху» — значит вынудить тормозить или изменять направление движения. Машина помеху создала. Поэтому — борись.
+2
Aerotiran
Той комментарий самый ценный во всем этом массиве пустословия, демагогии и самоутверждения на чужих ошибках.
Пост был изначально провокационный, но ты понял его суть.
0
Andeu
Не вижу вины водителя авто, испугался наверное и перетормозил. Если бы ехал прямо машины бы помешала, но думаю не много не хватило опыта, перетормозил, но не стоит расстраиваться, сам цел)) Ну и в повороты входи аккуратнее, а то камни всякие, песочек.
+1
Aerotiran
Не вижу вины водителя авто

После таких слов в этом комментарии прекрасно все.
0
rawmeathunte
По мне так авария произошла из-за недостатка опыта и пережатого со страху переднего тормоза. А ситуация была вполне прогнозируемая и легко парируемая даже в последний момент.
0
Leguz
Мне кажется, мотоциклист пережал наоборот задний тормоз, а когда колесо заблокировалось и мот начало заносить, он тормоз отпустил, мотоцикл резко выровнялся и сбросил наездника с себя. Всегда нужно оставлять запас на непредвиденные обстоятельства. В данном случае поворот был на пределе возможностей.
+2
tim2813
Пост красивый и полезный — за него плюс однозначно. Автору — выздоровления и восстановления.
+1
Aerotiran
Спасибо.
+4
Olga713
Интересный стиль повествования, я зачиталась. Жаль, повод для написания поста нашелся не самый приятный. Зато другим представилась очередная возможность поучиться на чужих ошибках, хотя порой изобилие экспертов в вопросе правильного реагирования в аварийной ситуации поражает.
0
Aerotiran
Если понравилось, то могу и продолжить. У меня много мото-историй, начиная с первой, когда впервые сел на мопед ушедшего в армию брата.
Если слить всю воду пустословия, то найдется пара-тройка советов «экспертов», которые действительно могут помочь в будущем.
+1
Olga713
Конечно, нужно продолжать. Так смысл ведь интереснее всего находить, сливая воду пустословия.
0
Mardelsik
У меня был опыт получения страховой выплаты по ОСАГО при бесконтактном ДТП: на мой взгляд, есть все шансы отстоять свою правоту в суде, тем более что вы получили телесные травмы. Основанием для отказа в возбуждении было нарушение вами п. 10.1 ПДД? На данный момент есть судебные решения наших высших инстанций, которые обязуют компенсировать ущерб: определение Конституционного Суда №701-О, Определение Верховного Суда № 32-КГ14-20, постановление Президиума ВАС № 1399/13.
Важно понимать, что если бы вы действовали по п. 10.1 ПДД, не применяя маневрирование, столкновения не удалось бы избежать. Это ключевой момент: для обоснования этого утверждения проводится экспертиза (за ваш счет, но стоимость компенсируется в случае выигрыша).
Суд может определить степень виновности каждого участника, в этом случае вы пропорционально получаете страховое возмещение. Однако за выплатой ОСАГО вы должны обращаться в страховую компанию виновника, т.к. прямое возмещение не применимо, что закреплено в обзоре судебной практики, утверждённой Президиумом Верховного Суда от 22 июня 2016 года, в пункте 13. В случае отказа пишите досудебную претензию, можете быть уверенным до суда дело не дойдет, страховщикам их проигрыш в суде стОит очень дорого.
Со своей колокольни, мне кажется, что вы приехали туда куда смотрели, перевели бы взгляд в поворот, чуть сильнее заложили мот и падения можно было бы избежать. Но вы вроде регулярно занимаетесь на площадке, странно что тренер не поставил взгляд… Лично я довольно часто вхожу в такие повороты на трейле, что позволят резко и достаточно серьезно маневрировать в самом повороте в случае возникновения препятствий, камушки были на проезжей части или там где вы съехали с траектории поворота?
+1
Aerotiran
Большое спасибо за Ваш комментарий и за подробную информацию по судебной практике, мне она будет очень полезна при следующем судебном разбирательстве с дедом.
По поводу аварии — не умоляя вины деда, он, по моему разумению, редкостная сволочь. В то же время, а у меня было время подумать об этом, я переоценил себя. Тут и скорость, хоть не намного, но выше благоразумного. Тут и переключенный тумблер в голове, с режима «Испанский летчик» на режим «IDDQD», если меня тысячу раз пропускали в этом повороте, то и тысяча первый раз пропустят. И вопрос практики на площадке, стоит ей уделять побольше времени, дедов много, а я один.
+1
Bandit_VG
Важно, чтобы эксперт ответил, что в случае соблюдения Вами п.10.1 у Вас все равно не было технической возможности избежать столкновения. Здесь кроме автотеха, нужно видео техническое исследование… И что-то мне подсказывает, что в данной ситуации не удастся установить скорость мота… Соотвественно, в расчет пойдет либо указанная Вами в обьяснении скорость, либо та, что разрешена на этом участке.
Не забывайте о сроке административного расследования!
0
Bender062
Моё субъективное мнение такое: траектория и скорость мотоцикла вели его в левый край дома, либо левее его, но никак не по дороге. Судя только по тому, что видно на видео, при правильной траектории мотоцикл и автомобиль не пересеклись бы. Конечно, я могу и ошибаться.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Yamaha YBR125 2013, Эпичное падение или сам виноват, что не долетел.