Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Umelec1 → Селективная подборка цилиндров.

Семидесятипятилетию мотозавода посвящается.
Я написал статью «На цилиндрах» в несколько саркастическом стиле. На что, очень много читателей резко отозвались о ней и обо мне:
— Расстрелять!
— Как Вы можете об этом писать? Вы ……
Я вижу, мир не изменился. Были у меня и многочисленные защитники, но не в этом дело.
Очень немногие могут через себя протащить (не могу придумать другого слова) образ советского человека. Очень не многие могут понять, почему рухнул советский проект. Для людей недалеких (условно назовем их «простых») все ясно, как божий день. А для умеющих думать, это процесс сложный, душераздирающий процесс.

Очень во многом современная система обычного человека держит в том же теле что и нас в 80-е. Чем может повлиять, (намеренно избегаю обобществления) например, инженер на систему? Талантом? Прилежным трудом? Длительностью его приложения? Да ничем!
— Ничего не изменилось? И да! И нет! Для технически творческого человека, пожалуй, больше нет. Отсюда ходит в этой творческой среде много поговорок с советского времени.
А, цилиндры! Надеюсь, я поднастроил Вас на мою «частоту».
1990 год.
Я работал руководителем группы перспективного проектирования второй год и уже понимал, что никакого перспективного проектирования не надо ни главному конструктору, ни главному инженеру. А главное, что и подавляющему моему окружению тоже не надо. Театр, просто театр.
Меня еще включили в профсоюзную группу по распределению дефицитных товаров, где время для меня проходило особенно мучительно. На моих глазах, расточник высочайшего класса, превращался в жалкого просителя шкафа или стенки, конкурируя с матерью одиночкой.
А, цилиндры?
Изображение из фотоальбомов E1.ru
Посылает ко мне Главный двух командировочных, приехавших с завода железнодорожного оборудования. Почему ко мне, я не помню, но помню, что отмахнуться от них я не мог. Задача у них была забрать чертежи, технологию производства цилиндров к мотоциклу. Их заводу дали задание по производству запчастей для народа. Все было решено на самом верху, поэтому вопросы стояли чисто технические.
Я обеспечил их всей документацией, сводил на производство, сдал технологам моторного цеха.
Вдруг на следующий день они пришли снова, и мы повторно обсуждали особенности конструкции. Через час, как мне казалось нелепых обсуждений селективного деления цилиндров и поршней меня спрашивают:
— Зачем нужны цилиндры и поршня с размерной группой В и С? Почему не делать цилиндры и поршня только с группой А?
— А мотозавод не может выдавать все цилиндры в одной группе А в количестве 700 штук в смену…
— Вы не можете попасть в «сотку» на длине 134 мм. Мы попадаем в сотку на длине 1000 мм на силовых гидравлических цилиндрах.
— У Вас единичное производство. Сколько таких цилиндров вы делаете в смену?
— Около ста можем делать.
Далее я онемел. Не помню дальнейшего разговора, но помню мои мысли, захватившие меня.
Изображение из фотоальбомов E1.ru
У меня на одном из столов лежал альбом чертежей мотоциклов с датой издания 1950 года. Альбом Машиздата для широкого пользования. Там были чертежи и поршня и цилиндра мотоцикла М-72 с теми самыми группами А, В, С для селективной подборки. А еще там были таблички с группами селективной подборки поршней и пальцев, пальцев и кривошипов. Альбом изданный за долго до моего года рождения.
Изображение из фотоальбомов E1.ru
Фото с моего чертежа.
Я в конце 80-х рисовал эти поршня и цилиндры со всеми размерными группами, которые в 1950 году были в «учебнике»? А 20 годами ранее эти двигатели производились на немецком R-71? А проектировался он вообще в 20-х годах.
Мне как-то поплохело от осознания, что 60 лет мы не можем улучшить то, что немцы нам дали давным-давно.
Изображение из фотоальбомов E1.ru
Фото из альбома 1950года.
Несколько ранее мне рассказывал один инженер с интересного института, что уже сейчас немцы на некоторых двигателях ушли от обкатки. Сразу делают пару цилиндр-поршень в очень узких размерных рамках, а вскоре это будет у них на всех двигателях.
Что это у нас на заводе, в стране? Нас специально держат в устаревшем технологическом укладе? Какой смысл моего конструирования, если технологами мне дан основной размер прошлого века? Хоть не прошлого, но почти!
Это политика? Нам начальники говорят:
— Не берите глобальных проблем, этим занимаются большие Научно- Исследовательские Институты.
— Чем там они занимаются?
Понимание специального удержания мотоциклетного конструирования прошлым технологическим укладом овладело мной.
Изображение из фотоальбомов E1.ru
— Не рисуется чего-то.
— И чего? Умирать сейчас будешь?
Друзья отвлекали от безысходности, да и враги держали в тонусе. А тут вдруг командировка в Мелитополь. А накануне я одну бумажку прочитал, для служебного пользования. Некие бюллетени рассылало министерство автопрома по ведомственным заводам.
Одна из лабораторий космического НИИ предлагала заводам работающим вне оборонки технологию никотитового покрытия с дальнейшей эльборовой обработкой. Я списался с этой лабораторией города Куйбышева, отправил чертежи нашего поршня и цилиндра. Потом, втихаря, я отправил посылку с домашнего адреса с цилиндром.
Мы знали, что такое никосилевое покрытие, это гальваническое покрытие. Мы уже для спортивных моторов применяли его. А никотит, это плазменное покрытие. Мозги читателю забивать не буду.
— Поверьте, что это лучшее, что я знал к тому времени.
Решил заехать в эту лабораторию. Оформил командировку, не забыл, оформить допуск — давали такую бумагу в «первом» отделе. Я думаю, что сейчас тоже такие «первые» есть.
Командировка в Мелитополь на отлично, но это в другой раз. Приезжаем в Куйбышев, а я еще технолога захватил, самого молодого с ОГТ. Отметились в головном институте, где нас послали почти на окраину в интересующую лабораторию. Приезжаем, находим институт, здание которого напоминает общагу и вход тоже. Проходим и:
— Стоять!
Нам преграждает дорогу тетенька в униформе и с пистолетом на боку. По крайней мере, из кобуры что-то торчало. Я достал бумаги, объяснился …
— А нет, проход только с представителем лаборатории. Звони.
Звоню – не берет трубку никто. Сидим. Звоню. Сидим. Звоню. Стоим, курим. Звоню. Тетеньку упрашиваю. Звоню. Сотрудника какого-то завербовал: дойти до начлаба, о нас замолвить слово. Нет результата. Молодому технологу как то похрен, а я весь извелся. Часа два прошло не меньше.
Тетенька с пистолетом шумно обсуждает чего-то с группой интеллигентного вида, я решаюсь.
Ринулся резко, несколько скачков, лестница, третий этаж и по коридору уже шагом к дверям лабы. Но, никто не стрелял и даже не погнался. Постучал, захожу, а все на месте, включая начлаба. Здороваюсь, рассказываю о себе.
— А что Вы на звонки не отвечаете?
— Да проводок там припаять надо. Владиславович, ай, припаяй заодно у телефона.
Я начал изучать всю лабораторию, что-то она не напоминала о космосе, о новых технологиях. Она была похожа на технологическую лабораторию для студентов, в которой я учился в Индустриальном институте. В общем, как-то не очень.
— А можно у меня паренька с вахты привести, если его тетенька не пристрелила.
Паренька привели, но лучше бы не приводили, он просидел на стуле, не отвлекаясь ни на что до конца дня. А вот меня заинтересовало все сразу. Представьте:
Достаточно громоздкий аппарат для комнаты, весь обвязанный проводами и шлангами, с массой приборов и кнопок. Смущали самодельные нюансы, светильники из каких-то производственных деталей, пучки проводов, вскрытых и украшенных разной изолентой. Больше всего меня гипнотизировали стеклянные бутылки с детскими сосками. Они были чем-то наполнены и перевернуты. Соски переходили в прозрачные шланги и трубки, в которых что-то двигалось.
Включили, что-то внутри зарычало, застонало с переменой частотой и амплитудой. Потом стало шипеть, сверкать. Начлаб дал мне кусок темного стекла, не от бутылки, как я вначале подумал.
— Куда смотреть?
— На шпиндель.
— Тут еще и шпиндель есть?
Начлаб напоминал мне Шурика из комедии «Иван Васильевич….», но тут все было намного круче той машины времени.
Включился шпиндель, и я его сразу увидел, увидел и установленный на нем мой цилиндр. Цилиндр вращался, а в нем что-то отчаянно зашипело. Медленное вращение не сопоставлялось со звуковым сопровождением. Не могу сказать, сколько это было по времени, начлаб остановил душераздирающее шипение, когда электрическую дугу стало видно.
— Это не дуга, это плазма.
Объяснял мне начлаб, потихоньку выводя цилиндр для доступности. Он показал мне результаты напыления, долго «разжевывал» суть процесса, что мне стало казаться, что я понимаю. Слабак по химии, я многие вещи принимал от него как аксиомы. Сейчас многие знают плазменное напыление, ионо-плазменное испарение, а я это видел впервые, и впервые это касалось моих железяк. Мне все безумно нравилось. Время от времени меня охватывало волнение, и оно было явно заметно лабораторным обитателям. Начлаб предложил:
— Пошли, покурим?
Через коридор, потом спустились по другой лестнице, где не было тетеньки с пистолетом. Мы продолжали тему, уже переходя к жизни.
— Мне почему интересен мотозавод? У меня в плане работы есть обязательное условие о внедрении в производство этого процесса на заводах не нашего профиля. На наших это уже работает. У Вас массовое производство.
— Но вот эта грандиозность аппарата отпугнет моих производственников, начальников …
— О! Нет, нет. Этому аппарату, как ты говоришь, «сто лет». Это лабораторное оборудование. А есть станки с очень узкой специализацией и весьма простой конструкцией.
— Я несколько оторопел от химии и времени напыления.
— Это да, химиков надо будет учить, а вот время напыления мы будем уменьшать уже вместе.
Возле нас крутился какой-то старичок, неряшливо одетый. Полез в кусты акации, собирая бутылки. Начлаб, как бы, не замечал его совсем. Мы разговаривали прилично по времени. Закурили по второй. Вдруг возле нас прошли два школьника с ранцами и размахивая мешками со второй обувью. Я не выдержал:
— Они как здесь ходят, это же режимный объект?
— Ну да, но это уже обычная улица, двери мы открываем, чтобы покурить выходить. Кому тут надо заходить? Да никому.
— А тетенька с пистолетом?
Мы стали хихикать над всей этой секретностью, оба порассказывали байки про допуск и режимы. Вернувшись к теме, я спросил?
— А вот те показатели износостойкости, твердости, что мне показывали, они указаны после какой финишной обработки? Каким инструментом достигается чистота обработки, геометрия?
— Эльбор, в основном эльборовый абразив. Пошли, продолжим.
И мы зависли.
Только к вечеру мы вышли из этого секретного института. Начлаб пронес мимо тетеньки с пистолетом большую кипу бумаг для меня с договором о научно-производственном сотрудничестве. Я чувствовал себя энергетически заряженным на все 100%, а вот измученный молодой технолог выглядел опустошенно.
В поезде я еще раз пристал к нему с этим напылением, с эльбором, но его как то ни что не привлекало. Утром в окне стали проплывать Уральские горы. Но и это не волновало моего технолога. Помню, что рассказывал он о поселке «чимиков», где приходится жить одному с мамой, что мама его не отпускала в командировку.
— Зря я его взял, не будет мне поддержки от него в Ирбите.
А поддержка была нужна.
С кипой бумаг от начлаба я долго сидел в «приемной». Добившись приема главного инженера Перминова, я постарался достаточно сдержанно вести рассказ, обращаясь к документам, схемам, фотографиям. Григорий Николаевич слушал внимательно и умно. Мой отчет прошел в течении часа и воспринималось весьма адекватно. Смутила немного концовка. Перминов попросил кипу бумаг про напыление положить на боковой стол и спросил:
— Я думал, ты восторженно расскажешь про мелитопольский отдел конструктора? Как работает группа перспективного проектирования в Запорожье?
— О, да! Это отдельный рассказ. Но я думал, что новые технологии Вас больше заинтересуют?
— Интересуют! Интересуют.
Все.

Изображение из фотоальбомов E1.ru
— Вы не поняли? На этом, все!
Кому бы я ни рассказывал, про плазменное напыление, про эльборовую обработку, интересовала только познавательная часть, а еще больше про тетеньку с пистолетом и свободным выходом на улицу.
Через пару месяцев меня «занесло» в кабинет к Перминову, где я еще увидел положенную мной кипу тех бумаг. Ее так и ни кто не тронул.
Советский проект подходил к концу, он был, запрограммирован. Уже ни кто из нас, ни чего не мог сделать. А так не хотелось быть похожим на «молодого технолога». Начинался новый период государства, завода, конструктора.
  • Umelec1Umelec1
  • Виктор
  • 8 декабря 2017 в 7:36
  • 4
  • ?

Комментарии (192)

RSS свернуть / развернуть
+3
Alex1009
как грустно такое читать.
В процессе чтения родилась мысль, может кто-нибудь ответит.
Крупные проекты и доработки рубили, как я понял из-за экономической неэффективности и долгого времени внедрения, а может потому что это было просто не интересно
А почему нельзя было улучшать часто и маленькими узлами? Дорабатывать проблемные места? Ведь все же про них знали. И, думаю, сводились они к небольшим изменения в процессе изготовления или доработке комплектующих?
+9
aperturer
Да гораздо проще всё. Вот ты фермер, выращиваешь морковку. Ты знаешь, что твоё будущее зависит от того, вырастет она или нет, какого она будет качества, сколько её купят. Ты стараешься, все свои деньги вложишь и ещё займёшь, чтобы только сделать всё как следует. Помоешь и упакуешь её красиво, может даже на следующий год новой техники прикупишь для обработки земли и упаковочную линию построишь. А вот другой вариант. Ты директор совхоза. Совхоз не твой, государственный. Тебе в лучшем случае выпишут премию, если ты соберёшь больше морковки, чем другие совхозы. Какого она качества не важно, государство в любом случае у тебя её всю заберёт. Ссыпал в кучу на грязь и нормально. Что? Агроном жалуется, что неправильно сеем? Знаем мы таких умных, сейчас сам копать будет.
-2
oneq2
ы стараешься, все свои деньги вложишь и ещё займёшь, чтобы только сделать всё как следует
А потом «мировой финансовый кризис» и что мыл ты морковку, что нет — никто её не купит. Банально денег нет.
Какого она качества не важно, государство в любом случае у тебя её всю заберёт.
И что, много, например, сдавших на оборонный завод заведомо некачественную партию стали, даже не присели на скамью подсудимых?
+1
Boggi
Вы про какой год? Если про 80-е. То многие. Там где ГБ еще кого-то пугало (т.е. военка) еще худо бедно. А вот на совхозы и мотозаводы с швейными фабриками ГБ было насрать. А на ракете домой не съездишь и на хлеб не намажешь.
+1
oneq2
Это что, в системе, оказывается, были механизмы, которые позволяли бороться с некачественной морковкой?
А вон выше товарищ вещает, что государству было насрать, лишь бы количество сходилось.
Кто из вас прав?
0
Boggi
Еще раз. Механизмы были. Но вот беда. Им то же насрать было. С конца 80, насрать даже на оборонку стало. И сии механизмы работали только методом кнута. Поэтому за брак могли и наказать. Но за прорыв похвалы можно было не ждать.
+1
oneq2
Еще раз. Механизмы были.
Какой кошмар! Ужас! Оказывается от совхоза можно получать качественную морковку! Вот это поворот! Боюсь, aperturer не переживёт…
И сии механизмы работали только методом кнута
Ну при капитализме-то кнутов нет, да?
Но за прорыв похвалы можно было не ждать
Королёв, видать, сам себе две звезды Героя Соцтруда повесил.
+1
Boggi
Ну а чего Королев то? Чего сразу не Брежнев. Я понимаю вашу попытку выдать желаемое за реальность. Но Королев и еще 1,5 человека типа Туполева это единичные исключения, которые всегда есть. С таким успехом можно судить об крестьянстве в России по Ломоносову.

Давайте наберем хотя бы несколько тысяч человек подобных Королеву. Тогда и поговорим.
+2
oneq2
Да кто ж Вам запрещает-то?
Грязев, Шипунов, Кошкин, Калашников, Андронов, Кригер…
Куда не глянь — либо Герой, либо лауреат, либо ещё какой награждённый.
+1
Boggi
А просите какой прорыв они сделали?
Они толковые инженеры. Но на этом всё. А их заметили только потому, что армии нужно было оружие и за неё платила вся страна. Как только армии оружие оказалось в 90-е не нужно. Выясенилось, что большая часть этих «инженеров» в общем-то ничего то и не может, за пределами того, что бы нарисовать очередной «не имеющий аналогов» агрегат.
Вы сразу залезли в оружие и сделали ошибку. Оружие долгие годы было моей любовь. И всё, что я могу сказать… Поверьте. Развитие оружейного дела в СССР вообще не похоже на что либо в мире. И вся эта милитаризированная система была настолько специфической, что вне этой системы как в общем-то и оказалось, существовать фактически не смогла.
Вы мне лучше расскажите про тех, кто что-то хорошее для людей сделал. А не придумывал штуки для их убийства.
+2
oneq2
Выясенилось, что большая часть этих «инженеров» в общем-то ничего то и не может, за пределами того, что бы нарисовать очередной «не имеющий аналогов» агрегат.
Вы что у меня просили?
Но за прорыв похвалы можно было не ждать.
Ваши слова?
Факт похвалы за прорыв есть?
Вы мне лучше расскажите про тех, кто что-то хорошее для людей сделал.
Т.е. даже в приведённом списке Андронова и Кригера месье проигнорировал как невписавшихся в его «стройную» систему?
0
Boggi
Ок. Медальки — крутая похвала. Я забыл, что часть людей считает «похвалой» реальную похвалу в виде похлопывания по плечу и вручения «бесценной» железки из латунного сплава. Очень круто.

А вот там вот был такой человек Эд Коле. Будучи инженером создал наверно один из самых известных двигателей в мире, который пережил его создателя и продолжает здравствовать. Так за своё детище он не только медаль получил. Но и денег пакет. И бед не знал. И вообще потом стал главным инженером GM. Сын фермара междупрочим. И таких примеров в истории запада куда ни плюнь. Во всём. От пошива джинс до создания шатла.
Как я уже говорил. Если ты смелый, ловкий и умелый. То тебя ничего не остановит.
0
oneq2
Я забыл, что часть людей считает «похвалой» реальную похвалу в виде похлопывания по плечу и вручения «бесценной» железки из латунного сплава. Очень круто.
Месье ничего не слышал, например, про Сталинскую премию, но «мнение имеет»? Поздравляю, Вы есть круглый дурак.
Будучи инженером создал наверно один из самых известных двигателей в мире
Что, простите?!
Карно есть, Отто есть, Дизель есть, Стирлинг есть, Ванкель в конце концов есть. А двигатель Эд Коле это что за чудо, не существующее в природе?
И таких примеров в истории запада куда ни плюнь. Во всём. От пошива джинс до создания шатла.
А чем СССР отличался? Тем, что фамилия пишется как Калашников?
0
Boggi
«Сталинскую премию»
О! Ну вообще. Конечно круто. Сколько там давали? Много конечно, если в числах. А если фактически? Что ты мог на эти деньги себе купить? Пентхаус? Нет. Лимузин? Нет. Свозить детей на неделью на Лазурное Побережье? Очень врятли.
Очень легко давай такие деньги, когда они фактически ничего не стоят и не конвертируемы.
Но беда даже не в этом. А сколько там всего награждённых? Я посмотрел. В области технических усовершенствований и т.д. там народу и на один инженерный отдел GM не наберётся. Масштаб откровенно грустный.

Если вы не знаете, кто такой Эд Коле, и что такое смолл блок. То я подозреваю, что машинами вы не интересуетесь от слова совсем.
0
oneq2
О! Ну вообще. Конечно круто. Сколько там давали?
Ещё раз: Вы что утверждали?
Но за прорыв похвалы можно было не ждать
Факт похвалы за успехи есть?
Я даже пошёл Вам навстречу и привёл факт именно желаемой Вами ДЕНЕЖНОЙ похвалы.
Итак, месье признаёт, что он солгал на предмет отсутствия похвалы за успехи в СССР?
0
Boggi
Что бы вы понимали. Мой отец всю жизнь прогорбатился на эту систему. В том числе был не последним человеком в проектировании загоризонтных РЛС ДОН. Это стоило ему нервов, седых волос, местами потрёпанной психики. И он не получил с этого ровным счётом нифига, кроме зарплаты инженера соотв. уровня. Зато когда наконец всё это рухнуло и появилась возможность зарабатывать своими руками на проектировании и производстве АОНов и усилителей он за пару лет заработал на квартиру, машину, пяток видаков (ну любил он их поразбирать) и т.д. Даром что потом не всё просто было. 99-й год, все дела. Алкоголь — зло. Но во многом это всё последствия тех самых лет проведённых в работе под ГБ.
0
oneq2
И он не получил с этого ровным счётом нифига, кроме зарплаты инженера соотв. уровня
И что?
Такие истории происходили и будут происходить сплошь и рядом.
Поинтересуйтесь на досуге судьбой изобретателя Кока-Колы.
Зато когда наконец всё это рухнуло и появилась возможность зарабатывать своими руками на проектировании и производстве АОНов и усилителей он за пару лет заработал на квартиру, машину, пяток видаков (ну любил он их поразбирать) и т.д.
Человек оказался более приспособлен к этой системе, чем к той. И что? В своё время примерно также обстояли дела с рабовладельцами и феодалами.
-1
Jah
Мало того, всем твоим подчинённым на тебя пофигу, а совхоз работает, пока ты их особо не трогаешь и каждый занят привычным делом. А если ты их ещё и работать заставлять будешь — уволятся или начнут пить и воровать.
В итоге любой человек, который занял место хотя бы на ступеньку выше простого работяги, вынужден был балансировать между показушной инициативностью на словах и сохранением максимальной стабильности на деле.
+9
Finist_77
Вот именно благодаря таким рассуждениям в 90-е годы ни один человек и не поднялся на защиту «своего совхоза». Однако действительность неожиданно оказалась совершенно не такой, какой ее тогда представляли по таким вот рассказам. Во-первых, владельцами «совхозов» и прочих всяких «заводов, газет, пароходов» стали какие-то совершенно доселе никому не известные люди, ничем себя в деле производства морковки не зарекомендовавшие. А во-вторых, наиболее эффективным способом хозяйствования у этих «рачительных фермеров» оказалось вовсе не выращивать морковку в принципе, а зажать зарплату у всех своих сотрудников за годик-другой, затем всех разогнать пинком под зад, оборудование сдать в металлолом, освободившиеся площади — в аренду под склады и офисы, а самому свалить за границу.

Поэтому сейчас можно, конечно, повспоминать о том, как все это ужасно косно было в СССР устроено, как они там за свои давным-давно устаревшие размерные группы держались и напыление внедрять не хотели и про «ждал их за это запрограммированный конец». Но вот то, что на наших глазах из-за этой философии «эффективного фермера» прямиком в топку поехали даже не отдельные заводы, нет — целые отрасли промышленности в совокупности со всеми своими профессиональными инженерами и кадровыми рабочими, а на выходе мы получили с одной стороны — олигархов, скупающих яхты и замки в Шотландии, а с другой стороны — армию нищих и бомжей или, в самом лучшем случае, офисный планктон, только и мечтающий о пятнице, чтобы «наконец-то послать в жопу эту сраную работу и нажраться как следует» — это никакие «размерные группы» не перекрывает. Где оно сейчас, вообще, производство мотоциклетных цилиндров на Урале? Как там у них в наши дни с размерными группами? На какой длине сотки ловят? Насколько урожайность морковки поднялась по сравнению с совхозной?
+3
Boroda14
Полностью подпишусь. Типовые примеры — Красное Сормово в Нижнем Новгороде.
ЗИЛ в Москве. Станколит в Москве. ГПЗ в Москве. Московский шинный завод в Москве.
+5
Boroda14
Только это не философия фермера(каковая кстати отлично работает и внедряется) вся Подмосковье очень оживает, пашут днем и ночью, поля не простаивают, а философия получить деньги сейчас, любой ценой, а после нас — хоть потоп. И эти две философии кардинально разные.
+1
Finist_77
Конечно! Но дело-то все в том, что когда ломали СССР — никто даже и не заикался о том, чтобы разрушить всю промышленность, науку, образование, культуру и армию. Да и попробовал бы только он это сделать! Все говорили именно так: «Вы же видите, как ужасно глупо и неэффективно устроена эта идиотская плановая система. А теперь представьте себе, что у каждого завода, у каждой фабрики будет свой рачительный хозяин! Как он будет заботиться о своем производстве, какие блага создаст для рабочих!» Да что там! И я сам тоже тогда так говорил и искренне в это верил! :) На деле же получилось с точностью до наоборот. А давно уже ставшая классической фраза «Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради 300% прибыли» почему-то тогда начисто вылетела у всех из головы. :)

Насчет полей: поехал тут давеча на дачу и вдруг — не верю своим глазам — старое колхозное поле, на котором лет тридцать как и конь не валялся, снова засеяно! Так что положительные сдвиги есть, конечно. Может, когда-нибудь и мотоциклы свои снова делать начнем…
+3
oneq2
Кто хоть раз поработал в нормальной капиталистической системе знает, что план в этой системе такой, что «ужасная советская» не то, что либеральная, а вообще анархия.
0
del_x50
мотоциклы свои снова делать начнем…
это как? не было никогда такого — только воровали разработки и копировали. слово «снова» тут явно лишнее)
0
Finist_77
Иж-ПС с кого скопировали?
0
del_x50
а что в нем было свое? свет? електрика? карбы? или может хотя бы воздушный фильтр? или может на експортных мотах своя резина была? а спидометр откуда?
сейчас китайцы занимаются тем же, но их почему-то за это не любят))
0
del_x50
так что не надо громких слов про «свои» и «снова» — тут или, или. Либо снова мотоциклы делать, либо наконец свои — третьего не дано)
0
Finist_77
Копия была или нет?
0
aperturer
Ну и откуда взялись эти господа? Были сброшены на парашютах? Или это те самые красные директора, которые жили лучше других не благодаря зарплате, а благодаря положению, взяткам, возможности разворовывать имущество, управлять которым им было доверено? А им всё мало было и мечтали они совсем о других масштабах богатства. Их воспитала такими система и они, в отличие от простых тружеников, никогда не мечтали о коммунизме и не верили во всё это. Они и сейчас ядро партии власти.
+5
Finist_77
Жуликов и проходимцев всегда хватало. Но «те самые красные директора» жуликами точно не были. По крайней мере, там, где все это на моих глазах происходило. «Красные директора» свои заводы по кирпичику создавали и жили ими всю свою жизнь. Чтобы вот так вот просто взять и сдать в металлолом какой-нибудь уникальный станок, в который они немеряно сил вложили для того, чтобы запустить его в дело? Это даже представить себе невозможно. Все происходило, как правило, по одной и той же схеме: отстранение прежнего руководства от управления, переход собственности в частные руки, увольнение сотрудников и распродажа всего, имеющего хоть какую-нибудь ценность. Судьба уникальной немагнитной шхуны «Заря» в полной мере может служить символом не только этого процесса, но и вообще всей «перестройки» в целом. Команду списали, судно вытащили на берег и сожгли для того, чтобы добыть из нее цветной метал. Это сделал ее «красный капитан», ходивший на ней вокруг света? Которому вдруг ударила в голову мечта о «другом масштабе богатства»? Или его команда, на ощупь помнившая каждую ее дощечку? Или все же это дело рук нового поколения, людей без роду и племени, для которых значимость имеют только цифры в выписке по банковскому счету?
0
oneq2
Уточните, пожалуйста, какая система.
Прежде чем напишите, рекомендую вспомнить приватный разговор Мюллер-Штирлиц про золото партии.
0
grub
чтотэто за пресловутая система такая, и где есть другая? Что говорил гражданин сша трамп на выборах и что говорил наш главный поп ро сша?
+3
Boggi
Как вы не понимаете. То, что мертво внутри. Никогда не будет жить. Да в 90 большую часть захватили и разворовали. А кто захватил? Инопланетяне? Мутанты? Нет. Те самые вчерашние октябрята а ныне комсомольцы всех мастей вместе с образцово показательными спортсменами победителями первенств. Проблема в том, что все они продукт той же системы, что построила и заводы. И они так же мертвы внутри. Если вся система построена так, ситуация когда придет человек и скажет? «Ну раз тут никому нифига не надо, то хоть я чет с этого поимею» лишь вопрос времени.
0
Boroda14
Вы путаете причину и следствие. Разворовали от безнаказанности.
Вы думаете европейцы такие сознательные, или американцы? Человек по своей природе — животное. И нормы поведения он соблюдает только когда это ему выгодно. В случае СССР, или скажем нынешней Германии, не воровалось потому что профит был мизерный, а вот наказание гигантское. Когда наказания нет, то будет вороваться все и вся, неважно Зимбабве это, США, или Германия.
0
Boggi
Так еще раз. А откуда безнаказанность? От того, что тому кто должен наказывать в какой-то момент то же стало пофигу. И он начал решать свои вопросы. Он такая же часть системы.
0
Alever
Вы таки удивитесь, но да, европейцы гораздо более сознательны, чем русские. Нужны доказательства — ищите статистику преступности в РФ, где не все преступления в нее попадают потому что ментам надо отчитаться для статистики, и, скажем, в Голландии, где за прошлый год закрылось четыре тюрьмы просто потому что некого в них сажать.
Человек по своей природе — животное. И нормы поведения он соблюдает только когда это ему выгодно
Это личный выбор каждого. У тебя кругом животные (конкуренция, самки, ареалы обитания, вот это все), а у меня нет.
0
oneq2
ищите статистику преступности в РФ, где не все преступления в нее попадают потому что ментам надо отчитаться для статистики
www.bild.de/news/inland/sex-uebergriffe-silvesternacht/wird-verboten-die-wahrheit-zu-sagen-44077302.bild.html
0
Alever
Ссылка битая, не открывается
0
oneq2
Adblock выключите
Ну или в google translate забейте — там и перевод, и оригинал можно смотреть
0
Boroda14
Это всего лишь означает, что вы ни разу не были в замкнутом социуме, где в принципе неприменимы ежедневные нормы и нет контроля за их соблюдением. Тюрьма, армия, стихийное бедствие. Потому у на вас розовые очки и наивные суждения. Достаточно произойти массовому подтоплению Нидерланд, чтобы там началось тоже самое что было в Новом Орлеане. С поправкой на меньшее количество огнестрела, убийства только будут холодным оружием.
-1
Alever
О, мамкины социологи-теоретики подъехали. Странно, а почему в Таиланде не было разгула преступности когда их затопило несколько лет назад? А почему во время калифиорнийских пожаров люди друг друга не убивали? Может, потому что ты настолько ограниченный, что видишь во всем только угрозу и отрицательную сторону и боишься каждого шороха?
-1
Boroda14
Я не теоретик, а практик. А вы еще один типа oneq2, который ни разу не видел направленного на себя ствола или ножа. Потому и считает, что полицейские с преступниками в бирюльки играют — ой не стреляй в меня служивый дядя, я же пошутил, когда свой ствол достал. И уж тем более ни один из вас не служил в армии. Иначе бы мозг уже стоял на месте. Часто это зрелище(ствола или ножа перед глазами) бывает в первый и уже в последний раз в жизни. А до этого можно да, много говорить бла-бла-бла, о равенстве всех людей и их высокой нравственности вне зависимости от наличия механизма принуждения их к этому. Особенно эффективно это будет говорить тем и тогда, кто тебя убивать пришел. Просто потому что ты другого цвета кожи, разреза глаз, или другой веры. Или просто потому что у тебя еды/воды/бирюлек больше чем у него. Как и было в упомянутом Орлеане. И такое же было всего 30 лет назад во всех союзных республиках ехСССР. Убивали за дома, за ковры, за хрустальные вазы и просто так. Почему-то это очень быстро все забыли. Цивилизацию статуса, Шекли перечитайте. Или любой учебник истории, предпочтительно времен Римской империи и далее(оно показательнее). Все уже давно описано за нас, и как ни странно, со времен кроманьонцев, ровным счетом ничего не изменилось.
0
oneq2
Потому и считает, что полицейские с преступниками в бирюльки играют — ой не стреляй в меня служивый дядя, я же пошутил, когда свой ствол достал.
Месье, конечно же, не затруднит привести прямую цитату, где я об этом говорил?
А до этого можно да, много говорить бла-бла-бла, о равенстве всех людей и их высокой нравственности вне зависимости от наличия механизма принуждения их к этому
Месье, конечно же, не затруднит привести прямую цитату, где я об этом говорил?
Все уже давно описано за нас, и как ни странно, со времен кроманьонцев, ровным счетом ничего не изменилось
Но, «нормальный бизнес»-то, про который Вы усиленно вещали вот тут: bikepost.ru/blog/77050/Selektivnaja-podborka-tsilindrov.html#comment1668559 он-то по-другому устроен, да? Его ведут совершенно другие люди, которые со времен кроманьонцев изменились, да?
0
Alever
+1
Finist_77
Из чего это следует, что «система была мертва внутри»?

Если это так только потому, что «об этом пишут в газетах, а газеты всегда правы» © :) — так это обычное самооправдание классов, получивших свои привилегии в результате смены государственного строя, что было всегда и во все времена. И всякие разговоры про «период застоя», активно внедряемый в умы — тоже из этой же области. Если уж и говорить о каком-либо «застое» — то такого застоя, в котором находится наша страна прямо сейчас, не было уже давно. Рискну заявить, что СССР к началу 80-х годов находился на пике своего могущества, во всех аспектах — как в отношении промышленности, так и культуры, науки, образования, политики и всех прочих других. Никаким «мертвым внутри» тогда и не пахло. И если бы Горбачев не начал расшатывать советский строй «снаружи» своим «новым мЫшлением» и «перестройкой» — все так бы преспокойно и продолжали бы ходить на свои работы до сих пор, как это делают, скажем, китайцы. Да, в СССР были проблемы с тем, что не везде хотели внедрять плазменное напыление. И много чего еще было несовершенного в мотоциклетной промышленности и не только в ней. Но тогда, по крайней мере, были цилиндры, а, значит, было о чем говорить. Сейчас у нас система «живая внутри»? Хорошо, но где же тогда наши цилиндры? Где вообще хоть чего-нибудь?
-1
Boggi
А мы про сейчас не говорим.
Это раз.
Два. Если пациент машет руками, это не значит, что он жив. Система — это система. Это модель социально-экономически-духовного если можно так сказать устройства общества которая обеспечивает его работу. Выполнение его потребностей и сохранение и развитие экономического потенциала. Это и общественный договор. И модель распределения доходов и т.д. Так вот. СССР умер идейно в конце 70х, система начала умирать и от не оставаились только красивые лозунги и плакаты. За которыми творился хозращет. Поэтому неважно есть у тебя мотопромышленность или нет. В отсутствие адекватной системы это как быть владельцем айфона на необитаемом острове. Очень здорово. Но выживанию поможет только если кинуть в птичку и попробовать ее убить им.
+4
Finist_77
Идея СССР заключалась в построении общества социальной справедливости — такого общества, в котором все бы его члены работали, а прибыль, которую они создавали, тратилась бы на нужды самого общества, а также возвращалась бы к его участникам в виде различных социальных благ: бесплатного жилья, образования, медицины, пониженных цен на общественный транспорт, коммунальные услуги и т. п.

Эта идея, как общественного устройства, так и распределения доходов, никаким образом не могла «умереть в конце 70-х», более того, она, как и все прочие идеи, бессмертна. И меня, например, как человека родившегося, учившегося и работавшего в СССР, довольно трудно убедить в том, что эта идея в чем-то хуже нынешней, в которой прибыль, создаваемую множеством людей, полностью присваивают себе некоторые отдельные граждане. Вопрос заключается не в идее, а в конкретной реализации. А в СССР эта реализация резко различалась в различные годы. При Сталине страна была одна, при Хрущеве — совершенно другая, при Брежневе — третья. Это говорит о том, что советский строй чрезвычайно сильно зависел от характера и личности своего руководителя. И вот, пришел Горбачев и неожиданно выяснилось, что так больше жить нельзя, а СССР «умер идейно»! Да ну? Был бы другой человек — была бы совершенно другая история.
+4
oneq2
Проблема в том, что все они продукт той же системы, что построила и заводы
Когда началась Великая Отечественная война из углов и схронов повылазили в немалом таком количестве кулаки и прочие контрреволюционеры. Шастали по тылам, гадили как могли, ждали, когда смогут начать пить Баварское.
Они тоже продукт той же системы? Или всё-таки другой? А были те, кто и в тот момент не вскрылся? А дети у них были? И Вы лично готовы дать гарантию, что дети эти были «продукт системы», а не папой с мамой?
-3
Boggi
Вы зачем к котлетам примешиваете несвежих мух? Какое дело ВОВ имеет к 80м годам 20 века? Когда уже целое поколение «коммунистов» выросло. У вас в голове совсем каша.
+2
oneq2
Когда уже целое поколение «коммунистов» выросло. У вас в голове совсем каша.
Повторяю вопросы: Они тоже продукт той же системы? Или всё-таки другой? А были те, кто и в тот момент не вскрылся? А дети у них были? И Вы лично готовы дать гарантию, что дети эти были «продукт системы», а не папой с мамой?
Ответить в состоянии?
-2
Boggi
Они рождены в СССР, они стали октябрятами и закончили советские школы, стали комсомольцами и закончили советские вузы. Многи вступили в партию. И если это продукт системы, то что они? Тогда выходит СССР как системы вообще не было. И вообще тот факт, что она просуществовала хоть сколько-то вызывает удивление.
+3
oneq2
А вот сегодня есть молодые люди, которые рождены после 1993 года, СССР не видели никогда, живут и трудятся при капитализме. По Вашему выходит, что они — продукт капиталистической системы.
Однако, исследования показывают, что среди них есть некоторое число сторонников социалистических и коммунистических идей. Некоторые утверждают, что число это вообще только растёт.
Это что, капитализма и России как системы вообще нет?
-4
Boggi
Да, они продукт новой системы. Только классическим капитализмом в ней и не пахнет. Впрочем классического капитализма почти нигде не осталось.
И почему вас удивляет наличие среди них разнообразия мнений?
Вы опять путаете тёплое с мягким.
Сам по себе капитализм не особо интересуется идеологическом воспитании. Он немного про отношение к средствам производства, а не про идеологическое воспитание.
Вот в СССР было идеологическое воспитание. Потому как коммунизм без идеологии мёртв. Ну или мутирует во что-то страшное. Вот и вышел на улицы в конце 80-х продукт это системной идеологии.
+2
oneq2
И почему вас удивляет наличие среди них разнообразия мнений?
Ровно по тому же, что и Вас удивляет наличие разнообразия мнений в СССР.
Он немного про отношение к средствам производства, а не про идеологическое воспитание.
Т.е. при капитализме идеологии нет? Месье круглый дурак?
0
Boggi
Вот те на. А расскажите ка мне. Где все 90-е прятались капиталистические комнаты в школах. И где мои зачёты по научному капитализму? Раз я дурак. А вы умный. Видимо вы это всё прошли и знаете тайну капиталистического учения.

Капитализм будет жить пока у человека есть собственно хотя бы подобие капитала. И ему в общем-то всё равно на философию и идею. А вот коммунизму без идеи сложно. Потому как только хотя бы один человек заимел какую-то собственность и начал накапливать капитал. Всё. Конец коммунизму.
0
oneq2
Где все 90-е прятались капиталистические комнаты в школах.
Я так понимаю с Кэмпбеллом Р. Макконнеллом и Стэнли Л. Брю Вы не знакомы?
И ему в общем-то всё равно на философию и идею.
Правда?
Ну что же, раз капитализму всё равно на философию и идею — отмените идею частной собственности.
Сколько Вам на это нужно времени? Пяти минут хватит?
0
Boggi
Частная собственность не идея. У человека всю его историю как хомо сапиенса сапиенса есть общественное и есть частное и пока никогда нигде и никогда не смог сделать по другому. Варьировался только процент одного и другого. Что бы это отменить. Нужно отменить человечество. Ну или как минимум последние несколько десятков тысяч лет развития. А я не супермен. Землю в обратную сторону покрутить не смогу.
Это не идея. Это одна из сущностей человека. И даже если вы ограничите частность, только условно — одеялом и подушкой. Обязательной найдётся тот, у кого одеял и подушек будет больше, кто начнёт их копить, передавать и продавать. Это есть человек.
Поэтому у капитализма нет идеи. Капитализм это просто часть человечества. От которой оно не уйдёт пока остаётся человечеством.

«Кэмпбеллом Р. Макконнеллом и Стэнли Л. Брю»
И какое отношение учебник по экономики имеет отношение к идеологии?
У вас что? Заставляли наизусть учить биографию авторов?
Вы хоть понимаете к примеру разницу между курсом экономики. Который между прочим был и в том самом СССР и наличием красных уголков, истории КПСС и Марксистско-Ленинской философии в виде ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вещей. Не по желанию. Не по хотению и не по мнению. Учи и не задавай лишних вопросов.
Вот когда у нас начнут в принудительном порядке всех учить философии капитализма за авторством какого-нить Ротенберга тогда и поговорим об идейном воспитании.
0
oneq2
У человека всю его историю как хомо сапиенса сапиенса есть общественное и есть частное и пока никогда нигде и никогда не смог сделать по другому
Месье никогда не выучил понятие личной собственности? Жаль, жаль…
Ну или как минимум последние несколько десятков тысяч лет развития
Месье не знает, что именно первобытный коммунизм являлся самым продолжительным в истории человечества способом производства?
Поэтому у капитализма нет идеи.
Конечно, конечно нет.
Ведь подушки в Древней Греции и подушки в США XXI века это одно и то же.
Вы хоть понимаете к примеру разницу между курсом экономики.
Вы хоть слово «идеология» в словаре посмотрите, чтоли…
Вот когда у нас начнут в принудительном порядке всех учить философии капитализма за авторством какого-нить Ротенберга тогда и поговорим об идейном воспитании.
Зачем? Принудительное голодание обучит Вас гораздо быстрее и практически бесплатно для капиталиста, в отличие от методов красных уголков.
0
Boggi
«Месье никогда не выучил понятие личной собственности?»
Завод то же личная собственность. Если чё.

«Месье не знает, что именно первобытный коммунизм являлся самым продолжительным в истории человечества способом производства?»
Первобытный коммунизм? Окей. Это уже знатная наркомания. Я конечно знают, что такое общинно-родовой строй. Когда большая часть вещей принадлежит общине. Но такой строй существует ровно до того момента, как вещей становится больше и они становятся дороже. т.е. пока делить нечего. Всё хорошо…

Классический пример позднего разложения подобно-го строя — Казаки. Пока жопа голая. Все равны. И только атаман вождь и то равный среди равных. А как золотишко появилось. Так выяснилось, что не все равны то.

Короче учите историю.

Остальное даже как-то комментировать сложно. Просто набор слов.
+1
Finist_77
Когда читаешь такие тексты, то становится даже немного жаль, что политэкономию теперь насильно всем не преподают, как раньше. Все-таки от нее была некоторая польза. :)
0
oneq2
Завод то же личная собственность. Если чё.
Может быть личной, хоть и трудно представить себе такое.
Но чаще всё же частная.
Первобытный коммунизм? Окей. Это уже знатная наркомания.
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394910
0
Alever
исследования показывают
Пруфы или не было
0
oneq2
Пруфы или не было
Вас в гугле забанили?
www.ng.ru/economics/2017-04-17/4_6975_youth.html
0
Alever
С каких пор ссылка на газету является пруфом? С таким же успехом можно ссылку на первый канал дать и сказать, что все вообще в стране збс.
0
oneq2
Ну ищите первоисточники в Леваде — кто Вам запрещает-то?
«У нищих слуг нет»©
+2
vlreshet
Так конкуренции не было, нахрена что-то улучшать, в чём мотивация людей?) Просто чтобы сделать лучше? Так это надо желание 90% сотрудников, такого в жизни не бывает, многие просто делают то что им сказано, без энтузиазма. Поэтому и делали то что умели, потому что и так раскупали как горячие пирожки, дефицит постоянно был.
+1
oneq2
Так конкуренции не было, нахрена что-то улучшать, в чём мотивация людей?) Просто чтобы сделать лучше?
И как только умудрились в космос первыми полететь…
0
4tress
Это долгая и очень интересная история, и без обмана самого товарища Сталина не обошлось. Почитайте на досуге, очень интересная история.
0
oneq2
Обманули товарища Сталина? А нахрена? Зачем его было обманывать? В чем мотивация обманщиков?
0
4tress
Да вроде ведь русским по белому пишу, это очень долгая и интересная история. Хотите себе испортить впечатление? Тогда, если кратко, товарищ Сталин, да и вообще никто из тогдашней «верхушки», не видел никакой пользы в столь бесполезном деле, как полеты в космос. Запуск на орбиту искусственного спутника подводили исключительно под необходимость практических испытаний, необходимых для прогресса в разработке межконтинентальных баллистических ракет.
+1
grub
Точно так же как и у них. У нас увдеченный до фанатичности Королев, у них не менее увлеченный фон Браун. Которого точно также подряжали на фау2 и МБР.
0
4tress
Не совсем. В США целенаправленно и открыто финансировалась именно разработка и вывод искусственного спутника ПАРАЛЛЕЛЬНО с разработкой ракет, причем практически с самого начала. Да, трудности с убеждением руководства тоже были, однако их преодолели раньше и проще. В общем, в то время как Королев все еще тихушничал, в США уже занимались делом в полный рост.
Плюс не стоит забывать о том, что до войны разработка ракет вообще была признана лженаукой, и весь НИИ пересажали, как, собственно, и Королева.
0
grub
для справки. сша обкладывали ссср базами и делали ставку на доставку бомб средствами бомбардиоовщиков. Ровно до корейской войны. Когда внезапно оказалось что бомбардиоовщики далеко от советской границы не улетят. ссср изначально делал ставку на ракеты, как я понимаю. Управление сша, понимая это стремился навязать ссср открытое небо и совместное освоение космоса. ссср и к слову самому наса это было не с руки.

Слышал, что Эйзенхауэр разделял программу мбр и спутника из стремления что бы спутник не задерживал развиьие первых. Королев же аргументировал возможность вывода спутника простотой переоборудования ракеты с боеголовкой для этой цели.

Слышал так же, что вывод американского спутника откладывался не только по тех. причинам но и по орг.-правовым…

Или вы хотите сказать что фонБраун не делал военных ракет, а р7 до сих пор на боевом дежурстве? :)
0
4tress
Нет, я вовсе не имел в виду что у США не было программы МБР =)
Да, со спутником США облажались знатно, отчасти еще и потому, что не торопились никуда, для многих в правительстве США известие об успешном запуске советского спутника стало в буквальном смысле громом среди ясного неба) А не торопились потому, что мало кто верил в то, что такой прогресс в принципе возможен.
Зато потом началась самая настоящая гонка в прямом понимании этого слова. =)
+1
grub
сша еще и страну восстанавливать, свою, не пришлось. Вот уж кому война мать родная ьыла, так это им. А нам все что остается это победа и воспоминания об буране-энергии. Будем смотреть, че там дальше будет…
+2
grub
ну и королев запнкли за нецелевое рамходование средств. ему говорили что систем наведения нет и в ближайшее время не будет. но ему, как человеку увлеченному было интересно. Здесь предъявлять властям вобще нечего, сейчас бы так за бюджетом следили, можно только по человечески королеву посочувствовать.
0
4tress
Так и не одного Королева ведь.
Опять же, «ближайшее время» понятие растяжимое, ведь были и 10, и 20-летние планы.
+2
grub
обычно говорят королев и туполев. С туполевым вобще мимо кассы… Об эти годы вобше надо говорить в контексте всего того что было ранее. и это отдельный разговорт.
-1
oneq2
Чего? Каких межконтинентальных баллистических ракет?
Никому ж ничего не нужно было. Ни у кого никакой мотивации.
Какие ракеты? Какая мотивация с ними возиться?
-3
4tress
Задание правительства и скомунижженые чертежи ФАУ)
Если бы не было Королева, его бы нашли. Или заставили бы кого-то другого им стать.
Когда «задание правительства» = «жизнь» обычно мало кто сопротивляется =)
Хотя, конечно, история не терпит сослагательных наклонений.
+2
grub
да уж. Советы растили специалистов. Бесплатное образование это залог, того что Королевы будут. А у нас что? Указание прекратить подготавливать грамотных потребителей было? Образование преследует целью обучение или прибыл вузов, школ, репетиторов?
+1
4tress
Что верно то верно, с образованием полная чушь…
Еще немного и США в этом отношении перегоним.
Одно радует, как бы все ни было печально, есть светлые головы. Но — мало. И пробиться им еще труднее.
-1
oneq2
Когда «задание правительства» = «жизнь» обычно мало кто сопротивляется =)
Ой, это я сейчас про мотивацию на выживание прочитал чтоли?
Вы есть этот, волюнтарист!!! Вон товарищ выше пишет — НИКАКОЙ мотивации не было. Совсем. Вообще. НИКАКОЙ!!! Вбейте себе в мозг!

Даю второй шанс: итак, какая мотивация возиться с баллистическими ракетами?
0
grub
это вы про себя, да?
0
Prihod26
Вопрос автору: а завод зарабатывал на запчастях? Если да, то такое поведение руководства вполне объяснимо, не надо делать надежную технику иначе не заработаешь на запчастях. Что конечно же печально…
+6
madrider777
Можно сказать, что не отстали, а опередили время. Программируемый износ и всё такое ))
+2
Schwarz
Слово «зарабатывал» для завода того времени не применимо. Завод имел план по мотоциклам и по запчастям. Качество должно было соответствовать утверждённым (пусть и 50 лет назад) допускам. И всё.
Не было тогда НИКАКОЙ мотивации у руководства кроме поддержания стабильности и иммитации конструкторской и новаторской деятельности.
0
oneq2
Почему завод не продолжал штамповать М-72?
+1
grub
ммммм… штамп испортился. Безвыходная ситуация!
+4
79201798744
«Очень не многие могут понять, почему рухнул советский проект. Для людей недалеких (условно назовем их «простых») все ясно, как божий день. А для умеющих думать, это процесс сложный, душераздирающий процесс.»Спасибо, снимаю шляпу!
Как же мне нравится настоящая связь поколений через технический язык общения.Сразу видно действительное положение дел.
0
serg78
В СССР заводы назывались по месту их расположения и назначения, у них предприятия назывались по имени владельца, основателя. Думаю этим многое сказано.
Спасибо за рассказ.
+2
oneq2
Завод имени Сталина?
Завод имени Урицкого?
Сильно помогло имя Рэнсона Олдса?
А Джона Делориана?
Почему SAAB и Tatra никак не помешало отсутствие в их названиях чьи-либо имён?
+1
serg78
ВАЗ, ГАЗ, ИМЗ, ИЖМАШ.
Форд, Сузуки, Хонда, Пежо, Дукатти кому-то помогло.
-1
oneq2
Кому-то?
Однако…
Это что, получается, Вы выше какие-то благоглупости написали?
0
vlreshet
Наверное человек имел ввиду то что у них были приватные заводы, а бизнес был заинтересован в развитии. То есть, например, на заводи Генри Форда сам Генри Форд был заинтересован в продукции. А на «Зажопинском Заводе Чугунных Ложек» директору завода абсолютно плевать что там выходит, лишь бы отчитываться «сделали 200 тысяч ложек, выполнили план» раз в пол года.
+2
serg78
Да, я это и имел в виду. Спасибо.
+1
oneq2
Самого Генри Форда в определенный момент времени отстранили от руководства компанией и вернулся он к управлению не в последнюю очередь просто по стечению обстоятельств.
Стива Джобса вышвырнули из основанного им Apple.
Соичиро Хонда вообще самостоятельно ушёл из компании.

Расскажете, ну хотя бы как в космос-то с таким подходом полетели? Вам бы Королёву советы давать, чтобы он отчитался «сделал космический аппарат», а полетел он или нет — всем же «абсолютно плевать».
0
Boggi
Форд умер создателем великого автогиганта который и поныне живёт и здравствует.
Джобс вернулся и сделал из компании для гиков, компанию для всех.
Хонда ушёл сам когда устал. В его возрасте знаете ли сложно было управлять компанией. Тем не менее до последнего дня он всё равно старался участвовать в жизни своей компании.
+1
grub
а если отчетался, но не выполнил, то добро пожаловать в gulag. И что же мы имеем? Классическое ихнее причем планирование и контроль исполнения… Коммерсагты, ё-моё
0
oneq2
Толсто!
Но не поймут-с.
+2
sancta
Зато сейчас Уралы в США продаются на ура — это же технологии почти вековой давности! Раритет живой можно сказать…
А так ничего удивительного — обычный рассказ о плановой экономике. Всё новое производилось только тогда, когда сверху партийным руководством спускалось. Вот если бы автор какое мелкое усовершенствование предложил — получил бы премию и подвинулся бы в очереди на дефицит. А вот закупить новое оборудование, полностью поменяв рабочий цикл целого завода — это минимум серьезное исследование целого НИИ.
0
Boroda14
А сейчас вообще ничего нет.
Реальный шанс перехода был в 86-92 годах. Тогда реально попытался рынок работать, во всяком случае, в области электроники. Но дальше начали сосать недры наружу, Китай затянул пояса и за пять лет из ПТУшных поделок стал делать печатные платы на уровне качества США, и тем все оно и закончилось.
0
sancta
Китай поднялся на западных технологиях. Запад настроил там заводов, а китайцы обучились в западных университетах. РФ не оставили геополитического выбора. Технологии нам не давали тогда — не дают и сейчас (вспомните продажу Опеля). Нам выделили место в глобальном рынке. И это место — качать недра.
+8
Boroda14
В той же электронике, в начале 90-х мы были абсолютно на одном стартовом уровне с материковым Китаем. У нас была своя элементная база на основании цельнопертых, но самостоятельно производимых деталей. Просто бизнес нормальный в этой стране вести невозможно. Потому загнулось производство Формозы на Авиамоторной, производство памяти в Зеленограде, загнулся CLR, который имел весьма неплохой сегмент рынка персоналок к концу 90-х. Средний уровень производства PC плат в середине 90-х в Китае, был ужасающим. Процент брака выше 50%.
Это место нам не Запад выделил, а те, кто у нас решил, что энергоносители и сырье продавать куда выгоднее, чем развивать мелкий бизнес и производство.
0
grub
«эта страна» это ихний словесный оборот. Сразу видно из каких источников говорун черпает ;)
+2
oneq2
Потому загнулось производство Формозы на Авиамоторной, производство памяти в Зеленограде, загнулся CLR, который имел весьма неплохой сегмент рынка персоналок к концу 90-х.
И Вы считаете это показателем «невозможности ведения нормального бизнеса»? Месье круглый дурак?
+2
Boroda14
Месье давно на… не посылали? Так могу.
0
oneq2
Да кто ж Вам запретит-то?!
На вопросы-то в состоянии ответить?
0
Boroda14
В состоянии. Это была по сути последняя попытка наладить производство электроники. Свое. Пускай на уровне пайки smd компонентов, но свое. Сейчас нет никакого. Вся без исключения бытовая электроника идет из Китая. Сборка скажем телевизоров или стиральных машин, идет отверточная. Производств, которые могут собирать бытовые печатные платы или их производить, нет в принципе.
Система точно такая же как в автопроме — на бумаге производятся автомобили в России, на практике все жизненно важные узлы ввозные. Моторов нет, трансмиссий нет, даже подшипников и тех нет. Этот ответ вы в состоянии понять, или у вас аргументация на уровне ты сам дурак, она приоритетна?
-1
oneq2
Это была по сути последняя попытка наладить производство электроники. Свое. Пускай на уровне пайки smd компонентов, но свое. Сейчас нет никакого.
МакДональдс знаете? Фактически, отсутствует только в тех странах, где законодательно запрёщен, либо концепция бургера и картошки фри не понятна населению в принципе.
Что Вам известно про те кафешки и ресторанчики, которые МакДональдс задавил сперва у себя в США, а потом и по всему миру?
Возможно, для Вас это станет открытием — но это и есть тот самый «нормальный бизнес».

Загнувшиеся в России Формозы, CLR, автозаводы — это и есть тот самый «нормальный бизнес», по которому Вы так убиваетесь. И если Вы этого не в состоянии понять — поздравляю, Вы — дурак.
+1
Boroda14
Боюсь, что дурак, это как раз вы, причем явно ни разу не пытавшийся вести свое дело в РФ. Удачи в вашей жизни за розовыми очками в альтернативной реальности. В РФ свободная конкуренция стоит в самом конце после всех поборов государства. Просто попробуйте открыть ИП, уже узнаете много нового, сколько надо заплатить за воздух. Причем заплатить не из прибыли(ее же нет еще), а просто за легализацию.
-1
oneq2
Просто попробуйте открыть ИП
Открывал. Два раза. Что в этом такого особенного?
В настоящее время являюсь совладельцем ООО.
Так что Вам известно про кафешки и рестораны, загнувшиеся с приходом МакДональдса? Как это соотносится с Вашей идеей «нормального бизнеса»?
+2
Boggi
Круглый дурак вы. Если не понимаете, что вести бизнес в условиях когда в любой момент могу приехать и отобрать или попросить и т.д. Причем не важно кто, люди в черных кожанках или в казеных тройках. И как показывает время. Ничего не изменилось. Частная собственность в России вещь очень хрупкая. Вчера ты русский Цукерберг, сегодня успешный эмигрант.
Весь крупный бизнес в России не с проста так хитро устроен, что хозяев не найти. Но и это не гарантия.
+2
oneq2
Если не понимаете, что вести бизнес в условиях когда в любой момент могу приехать и отобрать или попросить и т.д.
Это что при капитализме бизнес вести нельзя?
Какими ещё «открытиями» порадуете?
Частная собственность в России вещь очень хрупкая
А что, в других местах железобетонная?
+1
Boggi
А где я сказал, что нельзя? Можно. Но нужно быть всегда готовым. Поэтому не до инвестиций в далекое будущее.
Да. Институт собственности на так называемом Западе гораздо прочнее. Особенно, что касается бизнеса. В америке уже прошли времена дикого запада. А у нас воз и ныне там. Только за место дикого билла смесь государства с опг.
-1
oneq2
Да. Институт собственности на так называемом Западе гораздо прочнее. Особенно, что касается бизнеса.
Я прекрасно понимаю, что про Рокфеллера, Моргана, Карнеги и прочих деятелей той эпохи Вы не в курсе.
Вполне понятно, что и про сокращение среднего класса в Америке Вы тоже ничего не слышали.
Но вот про некого Марвина Химейера некоторое время назад рассказывали на каждом углу. Жаль, что Вы не сможете рассказать ему о том, как в США «прошли времена дикого запада». Думаю, он с превеликим удовольствием бы Вас выслушал.
+1
Boggi
Вы вообще как? Вы сами приводите обратные примеры. Марвин? Может напомнить, что его землю у него так и не смогли отнять? Да ему объявили блокаду. Обрубили коммуникации и т.д. Но все равно, его земля осталась его. А ведь к нему могли просто приехать ребята на девяточке и все объяснить. Что вот он вчера уже продал свою землю.
Запад не идеален. Там полно своих проблем. Но качество социально-общественных гарантий там на совершенно ином уровне.
0
oneq2
А ведь к нему могли просто приехать ребята на девяточке и все объяснить. Что вот он вчера уже продал свою землю.
«Ребята на девяточке» — это лишь инструмент. Любой инструмент имеет свою область применения.
Вот сейчас в суде рассматриваются дела Улюкаева и Захарченко — что-то к ним никакие «ребята на девяточке» даже и не пытались приезжать. Хотя в России всё происходило.
Но качество социально-общественных гарантий там на совершенно ином уровне.
Сколько, говорите, негров в США полицейские подстрелили в этом году? Как обстоят дела с изнасилованиями местных женщин мигрантами в Германии? Как там поживает Obamacare?
0
Boroda14
Простите, а что еще с неграми надо делать? Нежно хлопать по попе, и потом гладить по головке, как это принято делать у нас в случае, например, свадеб с пальбой из огнестрела? В Штатах полиция работает. И работает жестко. И ни для кого не секрет, что преступность национальность имеет, как бы нам не пытались втирать обратное с экранов.
0
oneq2
Это что, негр, получается, лишён социально-общественных гарантий просто по факту рождения? Тогда я с Вами полностью согласен — качество социально-общественных гарантий на Западе совершенно на ином уровне. У нас вот негр жил на соседней улице, учился с нами в одном институте и милиция в него не то что не стреляла, едва завидев, а даже дубинками не «отоваривала».

Не увидел в Вашем ответе про то, как обстоят дела с Obamacare.
-1
Boroda14
Месье, видимо от армии откосил? И наивно считает, что все люди — братья, а все бабы — сестры?
Снимите на месяцок жилье в Люберцах, в микрорайоне Красная Горка. Там любимых вами негров, как собак нерезаных. Торгуют наркотой где живут, гадят прямо где живут. Свобода и равенство прямо в лучших проявлениях негритянских кварталов.
0
oneq2
И наивно считает, что все люди — братья, а все бабы — сестры?
Месье считает, что никто не может быть лишён социально-общественных гарантий по факту цвета кожи, пола и каких-либо других причин, не описанных в Уголовном кодексе или других подобных документах.
Там любимых вами негров, как собак нерезаных. Торгуют наркотой где живут, гадят прямо где живут.
Вот все они поголовно негры, да? Белых среди них нет? Желтых? Красных? Серо-буро-малиновых?
А если не в Люберцах, а в пределах Садового кольца? Там негры тоже только торгуют наркотой и гадят?

Третий раз спрашиваю — как на счёт Obamacare?
0
Boggi
Вы зашли в опасную гавань.
Если вы сравните даже официальную статистику по преступности в России и там… Это просто небо и земля. Причём кол-чо людей в погонах у нас раза так 3 в выше. Но они просто заняты другим делом.

Серьёзно. Вот у нас тут на районе бабку топором в Английском парке зарубили. Ну вот где-то в Германии это была бы новость на первую полосу. А у нас об этом узнаёшь только от знакомых в погонах.
Вы просто скорее всего даже не подозреваете какая у вас статистика по району.
0
oneq2
Мы не про преступность и её статистику. Мы про социально-общественные гарантии (да, уровень преступности сюда, несомненно, входит, но рассматривать именно его здесь не имеет никакого смысла — есть и более простые примеры). Например, право на жизнь. Вот Boroda14 пишет, что полиция правильно делает, что расстреливает негров. Заметьте, не преступников, а именно негров. Т.е. негр в США не имеет права на жизнь и может быть застрелен полицейским в любой момент, когда тому захочется.
Про Obamacare (т.е. социально-общественные гарантии медицинского обслуживания) упорно не хочет отвечать.
-1
Boroda14
Цитата:«Сколько, говорите, негров в США полицейские подстрелили в этом году?»
Цитата: «Простите, а что еще с неграми надо делать? Нежно хлопать по попе, и потом гладить по головке, как это принято делать у нас в случае, например, свадеб с пальбой из огнестрела? В Штатах полиция работает.»

Мы говорим именно о преступности и статистике. А вы несете какую-то чушь о расизме. Вы серьезно считаете, что полицейские в США развлекаются стрельбой по живым мишеням, на основе цвета их кожи? Мне все-таки кажется, что в случае необходимости применения оружия они выполняют свою работу, согласно ведомственным инструкциям и им плевать на национальность преступника. Следуя же вашей логике, полиция в США, в случае необходимости применить оружие, для предотвращения преступления, должна сперва сориентироваться по цвету кожи, и если преступник негр, то методом воздействия должно быть а-та-та и погрозить пальцем? И каким боком мне должны быть интересны проекты Обамы, если я живу в другой стране?
0
oneq2
Мы говорим именно о преступности и статистике
Не надо подменять тезис.
Речь шла про «качество социально-общественных гарантий там на совершенно ином уровне».
А вы несете какую-то чушь о расизме.
Я лишь задал Вам вопросы, Вы ответили. Я уточнил. Вы свой ответ подтвердили. А теперь я несу чушь о расизме? Месье круглый дурак?
Вы серьезно считаете, что полицейские в США развлекаются стрельбой по живым мишеням, на основе цвета их кожи?
Я никак не считаю. Насколько я помню, согласно исследованиям в негров полиция стреляет в 3 раза чаще, чем в белых.
И каким боком мне должны быть интересны проекты Обамы, если я живу в другой стране?
Ну если Вы не владеете темой даже на минимальном уровне, то может не стоит утверждать про «качество социально-общественных гарантий там на совершенно ином уровне»?
0
Boggi
А зачем вы тогда пишете сначала про преступность, а потом говорите, что мы не про неё?
0
oneq2
В каком месте я писал сначала про преступность?
0
Boggi
А вы искренне считаете, что стрельба по неграм это такой спорт в США?
Или изнасилования женщин, это часть культуры Германии?

Вас никто за язык не тянул.
И то и то это самая банальная преступность.
-1
Boroda14
Предлагаю более не кормить тролля.
0
oneq2
Вы понимаете, что есть преступность, а есть социально-общественные гарантии?
Ну, например, право на жизнь?
Или право на половую неприкосновенность?
Каким образом «качество социально-общественных гарантий там на совершенно ином уровне» при том, что полицейский может спокойно расстрелять прохожего в спину?
Каким образом «качество социально-общественных гарантий там на совершенно ином уровне» при том, что местных женщин насилуют мигранты и им за это дают меньшие сроки, чем местным, а иногда и вообще не ищут?
www.bild.de/news/inland/sex-uebergriffe-silvesternacht/wird-verboten-die-wahrheit-zu-sagen-44077302.bild.html
Может быть Boroda14 имел в виду как раз то, что качество социально-общественных гарантий на Западе именно вот такое «никакое»? Так нет же, я ведь у него уточнил — он продолжил про то, что негры не имеют права на жизнь.
Вы не в состоянии этого понять? Месье круглый дурак?
0
Boggi
Ещё раз. Это преступность? Преступность?
Рассказать, вам что происходит у нас в мигрансткой среде? По преступности там? Как русских насилуют? Или вы опять скажите, что дескать вы не про преступность, но про преступность.

В общем вы плохой и невкусный тролль.
0
oneq2
Ещё раз. Это преступность? Преступность?
Что «преступность»?
Вы вообще в состоянии понять, что Вам пишут?
Рассказать, вам что происходит у нас в мигрансткой среде? По преступности там? Как русских насилуют?
И что? О чём это скажет по теме разговора?
0
Boggi
Задайте себе вопрос. К чему вы тут выше про негров написали и про мигрантов насильников.
Это в вас бытовой расизм взыграл?
0
Alever
Электроника своя? Ну-ну. Руководитель проекта на одной из моих первых работ в 70-е работал на заводе Электронстандарт, который с помощью микроскопа и рентгена копировал иностранные электронные компоненты. Потом к 90-м все закрылось просто потому что элементы стали сложнее, а рентген и микроскоп были древними (и образование тоже устаревшим) и больше не могли справляться с техпроцессом микросхем.
0
Boroda14
Ну-ну. Возьмите и скопируйте послойно хотя бы чип портов. А я на вас посмотрю. На тот момент времени, для копирования и налаживания производства, надо было обладать и знаниями и мощностями. А закрылось оно банально потому что все начали разворовывать, и в сложившихся условиях, предприятия не смогли выживать, все связи оборвались от поставщиков до рынков сбыта. Тот же Электронмаш еще достаточно долго держался, а Лианозовский завод сдох быстро.
+2
grub
Очень условно он поднялся. С фактами не поспоришь, но передовыми технологиями они не владеют. У нас правда и того, для населения ( своего ;) нету
+1
grub
не было. Была бестолковая попытка совместить строительство коммунтзма с капиталистическим производством. И арба с упрядкой щуки и гуся естественно слетела с рельсов. И вот мы здеся! %)
+4
oneq2
А вот закупить новое оборудование, полностью поменяв рабочий цикл целого завода — это минимум серьезное исследование целого НИИ
Зато сейчас (и на Западе тогда, соответственно) любой дворник может зайти к директору завода и двинуть идею перестроить ползавода и все всё бросят и сразу побегу внедрять, я Вас правильно понял?
+1
4tress
Нет, они просто сами будут искать способы сделать технологичнее и дешевле, и отдел R&D в поиске идей на этого дворника сам выйдет. =)
0
oneq2
Вот это «открытия»? Вам, наверное, Нобелевскую премию выпишут…
Можно мне, далеко не такому умному, обьяснить, а чем НИИ и R&D отличаются кроме того, что в первом случае буковки из кириллицы, а во втором — из латиницы?
0
4tress
В том, что одно — государственный институт, а второе — отдел фирмы, которая крайне озабочена собственной прибылью.
Дальше нужны пояснения?
0
oneq2
Конечно
Потому что ровно ничего Вы не пояснили
0
4tress
Это был риторический вопрос, потому что ответ на него я уже дал.
«Быстрее, выше, сильнее» было интересно максимум пару десятилетий после войны, отдельные считанные по пальцам одной руки фанаты своего дела не в счет. Ну, про пальцы одной руки я может и загнул, но в рамках страны таких людей даже в конце 70-ых уже было очень немного.
+1
oneq2
потому что ответ на него я уже дал
Где???
0
Alever
Ох лол… Они там продаются только потому что копье стоят переводя на американские зарплаты. Коляска на Харлей, Индиан и тому подобное будет стоить космических денег потому что она попадает в разряд кастомов, а нормочас в США дорогой — кто бы мог подумать, рабочему надо платить не 30 тысяч в месяц, а 3 тысячи долларов.
0
osv72
  • osv72
  • 8 декабря 2017 в 11:01
Спасибо за историю. Ссылку сюда забрал себе на странички.
+4
Grfree
Привет.
Про «расстрелять за саботаж» писал я. Рад, что мое сообщение не оставило Вас равнодушным.
Извините, Ваше «что мог сделать маленький человек» — не более чем нытье.
И тогда и сейчас есть люди, которые так оправдывают свои неудачи. (Но чаще — даже не неудачи, а бездействие)

Вы пишете в своих постах про то, как вы рвались вперед, а злые начальники не давали вашим идеям ход. Да, это печально. Поверьте, сейчас ничуть не лучше в этом плане и я сам многократно сталкивался с таким. Ходил к главному технологу, рассказывал-доказывал, а в ответ — глаза мороженого минтая. Да, опускаются руки и хочется послать всех к хренам собачьим.

Но есть масса примеров людей, которые не остановились и добились своего. Иногда — путем смены сферы деятельности, а иногда и сломав систему в рамках своей конторы. Поэтому — не надо давить на жалость.

Что Вы могли сделать — для начала — пресечь саботаж. А там, глядишь, потихонечку бы и селективная сборка не понадобилась бы. Да и у совка появились бы шансы не развалиться. Но нет — каждый думал о том, что «и так сойдет», «пипл схавает» и что надо прикрыть своего другана в цеху.

С уважением к Вашим усилиям и разработкам, всегда Ваш Гр.
+3
Boroda14
Дата рождения: 4 февраля 1975 (42 года).
Дальше можно ничего не говорить. Вы не в теме, автор в теме. Что-то изменить в той системе двигаясь снизу, имело куда меньше шансов, чем зеку уговорить надзирателя отпустить его на волю.
+3
Grfree
да, давайте обнимемся и поплачем вместе с автором и Иваси. Ведь совершенно ничего нельзя сделать. :-)

Баллада о Луже

У нас перед домом огромная лужа,
Жильцы по колено в грязи — бедный дом!
Хотел я доску положить, но потом
Раздумал: кой черт, мне что — больше всех нужно?

А кроме того — луж у нас миллионы,
Махровых, местами успевших загнить.
Имесит народ их, порою со стоном,
Но уничтожать их не видит резона,
Так раз всем плевать на них традиционно,
Так что я сумею один изменить.

У нас на работе работа такая,
Что лучше б ее и не делал никто.
В течении часа мы делаем то,
Что где-то в течении дня исправляют.

И знают ведь все, и никто не осудит.
Не лезу и я: что зря воду мутить.
Устрою скандал — ну пойдут пересуды,
И все — то как было, так дальше и будет.
Ну, что я сумею один изменить!

Ну, как вот такой ход событий нарушишь?!
Я тихо сижу себе и ни гу-гу.
Когда все молчат, я кричать не могу,
Хоть вижу и лень, и обман и бездушье.

Не то, чтоб уж очень я был безответным,
А вот не могу. Эх, да что говорить!
Я мог бы бороться, я мог бы об этом
Писать фельетоны и письма в газеты,
Я мог бы вкушать, раздавать всем советы,
Но что я сумею один изменить!

Нет, многие тоже желают порядка,
Желают безумно, желают до слез,
Но что предпринимают всерьез
И так же как я рассуждают украдкой:

«Не то сейчас время, чтоб личным примером…
Горы в одиночку, мол, не своротить...»
Я им объяснил бы, что это неверно,
Я всем доказал бы, что думать так скверно,
Каких-то бы сдвигов добился, наверно,
Но что я сумею один изменить…
+1
Boroda14
Еще раз, чтобы рассуждать как оно было на производстве в то время, а не теоретизировать, надо было тогда жить. Вы же теоретизируете, имея в активе информацию только агентства Одна Баба Сказала, поскольку к моменту перестройки вам было 11 лет.
+1
grub
а никита сергеич с марса прилетел? Думаю, что сейчас человеку с родителями-вредителями до кормила государства дотянуться еще сложнее чем тогда будет.
-1
Boroda14
Вас не смущает, что мы речь ведем о производстве?
0
grub
не знаю о чем вы держите речь, но рассказ не про производство.
-1
Boroda14
Ну привет. Т.е. завод это теперь не производство?
0
grub
привет, да. Вот если бы он писал откуда берется а, б, в, как это можно избедать, как модет помочь напыление и по каким причинам не помогло, а еще бы вспомнил что какой нибудь андрю американский до сих пор лепит распредвалы для Эво разноцветные и ниче, тогда бы было про производство.
-4
Boggi
Захотели показаться умным. А вышли глупым. Вы никогда не жили в той системе. И я не жил. Но я знаю другие системы, где такое норма. Поэтому при всей трагедии развала союза, россияне получили социальную свободу и доступ к социальным лифтам. Другой вопрос, что в лифте плохо пахнет и там кого-то переодически мочат. Ну так это уже местные особенности.
+4
grub
бугага! к социальным лифтищам в бездну. Научились умным словам, а что они значат посмотреть забыли.
-3
Boggi
Они значят то, что значят. Может ли сейчас вчерашний инженер построить политическую карьеру? Да. Если он конечно ловкий смелый и умелый. Может ли он стать успешным комерсом и стать вхожим в большие дома? Да. Вполне. Все целиком зависит от него. Это и есть социальный лифт. Когда ты не ограничен в своем росте из класса в класс. В СССР социальные лифты то же были. Но работали очень неспешно. А в какой-то момент вообще выключились. Высшая партийная номенклатура замкнулась сама на себе. За ними последовали и цеховики. Первое породило тех самых комсомольских парторгов (Привет Ходор и ко). Который и встали в авангарде распиливания страны, прекрасно понимая, что другого шанса пробиться на верх не будет. У вторых же не было шанса стать директором завода. Ждать пока помрет текущий можно долго и никаких гарантий нет. А свой создать не выйдет. Кто даст? Зато потом когда появилась возможность поиграть в кооперативы… Ух… Они забили еще один гвоздь в крышку гроба СССР.
+5
oneq2
Может ли сейчас вчерашний инженер построить политическую карьеру? Да
Где? Где все эти люди?
Может ли он стать успешным комерсом и стать вхожим в большие дома? Да. Вполне.
Где? Где ну хотя бы миллионы «успешных комерсов»?
прекрасно понимая, что другого шанса пробиться на верх не будет
Зачем им было пробиваться на верх, когда они уже там были?
А свой создать не выйдет. Кто даст?
Ну сейчас-то у нас заводов ого-го, да? Что, в десятки раз меньше, чем в СССР? Т.е. шансы стать директором завода не только не увеличились, а только уменьшаются?
Месье мозгом пользоваться умеет? В логику может?
-2
Boggi
«Где? Где все эти люди?»
Вас в гугле забанили? Смотрите топ 100 компаний (хоть топ 1000) по любому сегменту рынка. Видите их владельцев? Вот это они.

«Где? Где ну хотя бы миллионы «успешных комерсов»?»
В России миллионы успешных компаний которые живут и здравствуют не смотря на сложную внешнеполитическу и экономическую обстановку. Даже вопреки, ради своего дела люди будут работать.
«А свой создать не выйдет. Кто даст?»
Более чем. Я не знаю в какой дыре вы живёте. Но Петербург и Лен. Область утыкан производствами. От больших заводов всяких авто и медико корпораций. До просто частных производств той или иной направленности. Да в последнее время всё тяжелее и тяжелее. Потому как государство с приступом совка все ещё тут. И готово драть три шкуры с бизнеса. Но… Люди всё равно работают. И чего-то добиваются.

Так, что у меня то с логикой всё ок. А вот у вас явно проблемы. Может конечно вы живёте в месте где в округе только 3,5 землекопа торф копают. Но не всё так плохо в стране. Да мы не можем стать вторым Китаем и шить миллионы кроссовок и собирать тысячи айфонов. Момент упущен. Но если у тебя есть, что предложить рынку — велком.
+2
oneq2
Смотрите топ 100 компаний (хоть топ 1000) по любому сегменту рынка. Видите их владельцев? Вот это они.
Да не вопрос.
ru.wikipedia.org/wiki/Ходорковский,_Михаил_Борисович
Упс. Ни дня инженером не был.
ru.wikipedia.org/wiki/Галицкий,_Сергей_Николаевич
Упс. Опять не инженер.
ru.wikipedia.org/wiki/Потанин,_Владимир_Олегович
Да что ж такое…
А! Стоп! Мы ж про ПОЛИТИЧЕСКУЮ КАРЬЕРУ! Зачем Вы вообще мне про эти топ 100 компаний подсунули?!
ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович
Не инженер.
ru.wikipedia.org/wiki/Медведев,_Дмитрий_Анатольевич
Опять не инженер.
Может в ГосДуме хотя бы?
ru.wikipedia.org/wiki/Жириновский,_Владимир_Вольфович
Да, блин!
Ну коммунист-то точно…
ru.wikipedia.org/wiki/Зюганов,_Геннадий_Андреевич
Да чтоб вас…
Так, что у меня то с логикой всё ок. А вот у вас явно проблемы.
Ну раз ок, то расскажите, какие шансы стать директором мотоциклетного завода были в СССР и сейчас, если принять, что мотозаводов в СССР было 5 при 295 млн. населения, а в России — один и 145 млн. населения?
Во сколько раз различаются шансы стать директором мотозавода в СССР и России?
Я не знаю в какой дыре вы живёте. Но Петербург и Лен. Область утыкан производствами.
urban3p.ru/category/factories?region_id=15
urban3p.ru/category/factories?region_id=14
0
Boggi
«Ну раз ок, то расскажите, какие шансы стать директором мотоциклетного завода были в СССР и сейчас, если принять, что мотозаводов в СССР было 5 при 295 млн. населения, а в России — один и 145 млн. населения?»
100%
Берете и открываете мотоциклетный завод. В чём проблема? Спроса на твой продукт нет? Ну так это рынок. Если нет спроса, то зачем ты этим занялся?

А в гугле вас таки забанили походу. Дальше википедии не пускают. Бида. От чего я просто ткнув на первую вспомнившуюся большую компанию попал в Александра Шевелева, ген. директора Северстали, инженера-механика который вообще с слесаря ремонтника начинал. И таких людей тысячи. У меня у самого половина курса сейчас более чем успешные бизнесмены. Многие к 3 десятку решили не работать на дядю и начать своё дело.

Вы же видимо в какой-то параллельной стране живёте.
+1
Finist_77
«Да у меня половина курса — более чем успешные бизнесмены» — не в обиду будет сказано, но это довольно смешно звучит.
0
Boggi
А что вас смешит? Что люди не сидят сложа руки?
Ну так и смейтесь дальше.

Главное работать не мешайте.
0
oneq2
100%
И где же эти 145 миллионов мотоциклетных заводов в России?
В чём проблема? Спроса на твой продукт нет? Ну так это рынок. Если нет спроса, то зачем ты этим занялся?
Китай успешно доказывает, что спрос есть и он только растёт.
Итак, поскольку по Вашему утверждению шансы стать директором мотоциклетного завода в России у каждого жителя равны 100%, спрос присутствует, то где же 145 миллионов мотоциклетных заводов в России?
От чего я просто ткнув на первую вспомнившуюся большую компанию попал в Александра Шевелева, ген. директора Северстали
Один против семи? Ну это сильно, да.
И, кстати, он не построил политическую карьеру.
ген. директора Северстали
Понятно. Если уж Вы про Северсталь, то промахнулись.
Вот про кого надо говорить в Северстали: ru.wikipedia.org/wiki/Мордашов,_Алексей_Александрович
И опять не инженер. :D
0
Boggi
«И где же эти 145 миллионов мотоциклетных заводов в России?»
Там же где и всегда. Мотоцикл в России на 90% развлечение. Очень уж сезонный и непрактичный транспорт. Одно дело когда купить машину было сложнее, чем совнархозный Урал. А другое когда машину на ходу можно взять даже за 40-60к рублей. И она будет ездить (как это уже другой вопрос).

«Китай успешно доказывает, что спрос есть и он только растёт.»
А я наоборот заметил, что количество Китайцев на улице резко поуменьшилось. Народ попробовал… И всё.
Опять же. Транспорт для развлечения. А какие развлечения с Китаем?
А с тем с которым они и есть (типа Бинелли) уже совсем другие расценки.

«Один против семи?»
Я ткнул первого попавшегося. Поверьте. Во главе большинства успешных компаний стоят далеко не левые люди. Зачастую это профильные специалисты выросшие из цехов, мониторов и кульманов в большие кабинеты.
«И опять не инженер. :D»
Чукча не читатель?

«Родился в Череповце 26 сентября 1965 года. Его отец Александр Мордашов окончил Горьковский политехнический институт по специальности «инженер-электрик», работал на Череповецком металлургическом комбинате.»
Честно говоря. С вами даже не интересно спорить. Вы даже не можете прочитать ссылки которые даёте.
0
oneq2
Там же где и всегда. Мотоцикл в России на 90% развлечение.
Капитализм открыл Вам все границы для свободного перемещения товаров, услуг и людей. Кто мешает Вам продавать за границу? Ограниченность мышления?
А я наоборот заметил, что количество Китайцев на улице резко поуменьшилось.
В самом Китае куча народа ездит на «китайцах». В соседних странах ЮВА — аналогично.
Зачастую это профильные специалисты выросшие из цехов, мониторов и кульманов в большие кабинеты.
Наблюдаю совершенно иную картину.
Ни один нормальный инженер в руководящее кресло по доброй воле не полезет.
Приведенные мной примеры бьют Ваши в соотношении 1 к 7 пока что.
Впрочем, Вы легко можете доказать свою правоту — приведите соответствующие данные.
С вами даже не интересно спорить. Вы даже не можете прочитать ссылки которые даёте.
А, теперь всё понятно.
Видите ли, то, что Вы научились читать — это весьма и весьма похвально, но это не предел развития человека. Теперь Вам нужно научиться понимать прочитанное.
В приведенной Вами цитате: «Родился в Череповце 26 сентября 1965 года. Его отец Александр Мордашов окончил Горьковский политехнический институт по специальности «инженер-электрик», работал на Череповецком металлургическом комбинате.» речь идёт про его отца.
После того, как начнёте понимать написанное, рекомендую прочитать словари, для того, чтобы пользоваться теми же определениями, что и все остальные люди. После этого обязательным минимумом является логика.
После этого спорить Вам непременно станет интересно — ведь Вы наконец-то начнёте понимать, что Вам говорят.
Я искренне верю, что у Вас всё получится и желаю Вам всяческих успехов на данном пути.
0
Boggi
«Кто мешает Вам продавать за границу? Ограниченность мышления?»
Это она вам мешает явно. Я же сказал. Если очень надо. Открывайте свой мотозавод. Что не так то?

Можете начать с небольшой мастерской. По производству кастомных мотоциклов. Урал сейчас так фактически и работает.

Но что вы готовы интересного предложить мировому рынку?
«В самом Китае куча народа ездит на «китайцах».»
И? Вас не смущает, что Китай это другая часть света во всех смыслах?

«Ни один нормальный инженер в руководящее кресло по доброй воле не полезет.»
Вы путаете организационные способности и технические знания. Они могут как быть. Так и не быть. Если вас природа обделила, не думайте, что с другими так же. Хороший специалист рано или поздно обязательно должен занять руководящую должность. Это называется профессиональный рост. Когда ты не только выполняешь свою работу, но так же уже способен руководить работой остальных как минимум в рамках своего направления.
А вот если у сотрудника нет мотивации к росту. Это звоночек.

«После того, как начнёте понимать написанное»
Вы как там? Алё… А дальше не судьба прочитать? Или мне нужно вас как котика тыкать в текст?

«Член ВЛКСМ с 1989 по 1991. В 1988 году Алексей Мордашов окончил с отличием Ленинградский инженерно-экономический институт им. Пальмиро Тольятти по специальности «инженер-экономист в машиностроении»[5]. Познакомился с Анатолием Чубайсом, в то время преподавателем этого института[6]. Член КПСС.

По окончании института в 1988 г. Алексей Мордашов стал работать на Череповецком металлургическом комбинате — старший экономист, начальник бюро экономики и организации труда ремонтно-механического цеха № 1, заместитель начальника планового отдела комбината. В 1989 году Мордашова отправили на полугодовую стажировку в австрийскую сталелитейную компанию VoestAlpine.»

Человек получил профильное образование и работал по нему. Но вы видимо вообще и близко не читатель.
+2
Finist_77
То есть, Вы вот так вот активно тут спорите и даже не имеете ни малейшего представления о том, что инженер-экономист — это не инженер?*?*?*?
0
oneq2
Вы путаете организационные способности и технические знания. Они могут как быть. Так и не быть. <...> Хороший специалист рано или поздно обязательно должен занять руководящую должность.
Т.е. если у хорошего специалиста нет организационных способностей, то всё равно «обязан»? Месье глубоко умственно отсталый?
Человек получил профильное образование и работал по нему. Но вы видимо вообще и близко не читатель.
Т.е. Вы по-прежнему не удосужились даже заглянуть в словарь и посмотреть определения слов «экономист», «инженер» и «инженер-экономист», но «мнение имеете»?
Извините, но мне неинтересно дальше общаться с человеком с подобным уровнем знаний и мышления.
По-прежнему искренне желаю Вам успехов.
-2
Boggi
Вторые. Это толковые инженеры. Склонные не только к задротскому рисованию чертежей но и какой никакой организаторской работе. А так же с наличием самолюбия.
+3
grub
а горбачев он часом не внук ленина, а елцин не сын горьачева??? О_о

это первое заблуждение, что можно перескачить из класса в класс если повезет. Бедные беднеют, богатые богатеют, капитал растет. И чем дальше тем будет хуже видимо. Чем собираетесь побеждать монополистов-программистов, и роботов-производителей? Ловко продать им идею? так это не лифт, это временное улучшение положения.

Думаю, что с мозгами отформатированными кап.ценностями мерять социальную справедливость ссср не уместно. Например, в ссср как то не особо много было попрошаек в метро и электричках.
0
Boggi
Слушайте. Если так случилось, что у вас руки из жопы и мозгов нет. То да. Никуда не перескочите. Ну и если окружение у вас из подобных людей то вы и не увидите подобных результатов.
В моём же окружении всё нормально. Даже не смотря на все проблемы. Возможности для развития в России всё ещё есть. В реальности в России огромный потенциал, который сейчас просто бездарно разбазаривается.

Конечно если государство и дальше продолжить действовать в текущем ключе мы сново окажемся в псевдо совке. А все умные окончательно свалят из страны. И не будет уже ничего. Ни коммунизма, ни демократии, только остатки былого величия. Но сейчас всё ещё есть шанс проскочить.
0
grub
Поделись успехами, поди скачешь как блоха: один скок на 200 туловищ вперед?
0
Boggi
Спасибо за заботу. У меня всё ок. Живу как хочу. И делают то, что мне интересно и приносит доход. Надо ли для этого попотеть? Надо.
0
grub
Даже порадоваться за человека некак, не хочет про лифты рассказывать.
0
Boggi
Ну так порадуйтесь. В чём дело то?
+1
Grfree
Мысль о том, что воровать плохо — слишком сложна для вас?

Или слив брака в розничную сеть — это не воровство вовсе, и не саботаж, а норма для "… толкового инженера. Склонного… какой никакой организаторской работе."

У меня для вас плохие новости: этот «толковый инженер» — вор и саботажник, сколько его не оправдывайте несовершенством системы.
-2
Boggi
Ой! Извините! Я и не знал, что в чате святые!
Ну видите ли! Куда нам простым людям, до вас.
Вы там живёте в своей параллельной реальности. Созданной вашим священным сознанием.

Куда нам до вас. Мы простые люди вынужденные ковыряться в этой бренной земле. Святость на хлеб не намажешь.
+6
79201798744
К сожалению, у меня нет такого дара слога, как у автора поста.Но я уверен, что с мыслями автора согласятся миллионы жителей бывшего СССР, и я соглашусь.
При чём тут плановая экономика? Может хватит уже ссылаться на мнение западных экспертов?
Мой посыл в другом.Воспитан я на советских детских энциклопедиях, может знаете такие 12-ти томники.Дед мне их подарил.Может я и не прав в своих суждениях, но это моя картина мира, так что не обессудьте…
Вот взять, к примеру, БАМ.Тёща с тестем там 20 лет прожили.Сейчас там полная разруха, люди стараются выехать на «материк».Ездил туда в 14-м году, видел своими глазами.А сколько туда труда было вложено поколениями людей с плановой экономикой???
Ещё пример.В Москве запустили МЦК,«кольцо»по народному.Это тоже что-то новое? Строительство прошлого века, которое встало вместе с развалом страны.Которое возобновили спустя 30 лет!
Ещё пример.Вчера по новостям сообщили о запуске очередного блока АЭС в Ростове.Тоже новое? Это тоже «замороженное»строительство.
Я, повторюсь, не специалист красиво говорить.Окружающий мир я вижу таким.И очень хочу, чтобы наши люди жили достойно, чтобы на пенсию достойно жить.Мне по барабану на запад.Сами не дураки мы, всё для жизни есть.
0
grub
я инженер по сетям связи и системам коммутации, должен был обеспечивать связь с луной и марсом. А что делаю? Извлекаю прибыль.
0
grub
  • grub
  • 8 декабря 2017 в 21:19
вот как объявили конец диктатуры пролетариата, так конец и начался… А по допускам… у меня сейчас колено и распредвалы американские с цветовыми метками лежат, к чему бы они?
+1
lastlion
интересные комментарии, спасибо
в такой риторике истина должна быть где-то рядом
+1
Aleks_Biker
Помню в начале перестройки к нам в институт приехал лектор из Москвы. Запомнил как он сказал. Если инженер создает новый механизм и ему нужна труба, то американский получает ее через 48 часов. Японец 24. Советский

(при плановом хозяйстве через 4 года.
0
oneq2
Помню в начале перестройки к нам в институт приехал лектор из Москвы.
Этот лектор, наверное, ещё и рассказывал о том, что в Америке предприятия прекрасно существуют без всяких планов?
+5
Finist_77
Яркий пример демагогии и психологического приема с применением любых подходящих по смыслу цифр, благодаря которым текст производит особенно сильное впечатление.

Когда я создавал в условиях планового хозяйства СССР новое устройство — просто написал заявку с перечнем необходимых мне компонентов в отдел снабжения и получил их через несколько дней по списку. Не 24 часа, конечно, но насчет четырех лет можно только улыбнуться. Эти лекторы — они такие, им палец в рот не клади! :) У меня есть магнитофонные катушки с лекциями про летающие тарелки (ходили в СССР такие по рукам, было дело) — так там вообще жуть что творится, ночью не заснешь! :)
0
del_x50
вся суть)
+4
ntr24
  • ntr24
  • 11 декабря 2017 в 9:32
Короче тут те кто не жил в СССР называют бракоделами и саботажниками тех кто жил. Вторые прикрываются известной русской поговоркй " не мы такие, жизнь такая" и все это под рефлексией бывшего сотрудника завода производившего уралы.
Скажу честно, читать интересно.:) Не скатывайтесь в оскорбления.
0
Umelec1
Ну парни, вы даете!
Не ожидал, что пятиминутная статья даст более двух часов комментарий.
Да, а о цилиндрах?
"«Жаль, что так и не удалось услышать мнение начальника транспортного цеха.»"
0
oneq2
Да, а о цилиндрах?
А что «о цилиндрах»?
Вы же сами пишите — 1990 год.
Горбачев пришёл к власти в 1985, в то время «на верхах» уже думали не о том, как углУбить, а как растащить по собственным карманам. Если проследить по внедрению каких-то технических новшеств — середина 70-ых стала переломным моментом. Опосля этого момента в основном модификации уже имеющихся конструкций, да копирование с Запада, фаворитизм АвтоВАЗа. Видимо подросла смена, выращенная на кукурузных компаниях.
0
Finist_77
О цилиндрах. Заказывал как-то из Англии новодельный блок цилиндров для своего Триумфа 70-х годов. Мотор у него приблизительно на таком же техническом уровне находится, что и у наших оппозитов — тот же самый привод клапанов штангами от нижнего распредвала, только оба цилиндра смотрят вверх, а не вбок, и поршни ходят вверх-вниз синхронно. В 70-е годы англичане свои цилиндры делили на две размерные группы, а тут, смотрю, в описании к новым цилиндрам ничего про размерные группы не говорится. Я к поставщику — как мол так? Он мне — все ок, не переживай. Я переживать не стал, но когда их получил — промерил во всех направлениях, интересно же — как там англичане, чистят ружья кирпичом али нет? Измерения производил прецизионным немецким нутромером с точностью деления два микрона. Так вот, оказалось, что ни конусности ни овальности ни какой бы то ни было разницы в геометрии двух цилиндров практически обнаружить не удалось. Предельные отклонения не превысили четыре микрона и то, наверное, из-за того, что я на цилиндры подышал, пока их мерил. Конечно, точить цилиндры потихоньку на запчасти и гнать вал по плану — это разные вещи, но, все же, действительно, встречаются в природе цилиндры и без размерных групп. Я был впечатлен.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Umelec1, Селективная подборка цилиндров.