Блог им. Harley_Hero → История моторов Harley-Davidson Twin Cam, ч.2.
Завершу, пожалуй, с историей «ТвинКама» и, соответственно, «Биг Твинов»…
… В 2001-м на модели Softail установили электронный последовательный впрыск топлива от Delphi. В 2002-м она появилась на турингах.
И появилась 1550-кубовая версия с балансирными валами Twin Cam 95B (123 Нм при 3500 об/мин) для моделей CVO.
2003 H-D CVO Deuce (TC95B)
2006 H-D Road Glide (TC96)
В 2003 году Harley-Davidson выпустила Twin Cam 103 (1690 куб. см). Вместо пары конических роликовых подшипников Timken установили один цилиндрический. Споры по поводу этого решения не утихают до сих пор:) С одной стороны, парные «Тимкен» значительно более устойчивы к колебаниям валов и вообще выдерживают более серьезную нагрузку, с другой, — их значительно сложнее и дольше устанавливать, чем один цилиндрический подшипник.
2006 H-D CVO Ultra Classic Electra Glide (TC103)
В 2006 Harley-Davidson представила Twin Cam 96 (1584 куб. см), который установили на мотоциклы 2007 модельного года. 96-й сразу выпустили в двух вариантах — без балансирных валов (А) и с балансирными валами (В). Крутящий момент нового мотора был выше, чем у 88-го на 8%.
Однако мотор сильно грелся на низких скоростях и в режиме stop&go, поэтому для него придумали Parade Mode: при сильном нагреве задний цилиндр периодически отключался.
В 2007-м представлен Twin Cam 110 (1810 куб. см), а электронный впрыск топлива стал стандартом для всех моделей Harley-Davidson.
2007 H-D CVO Softail Springer (TC110)
Устанавливавшиеся в 1999-2006 году пластиковые башмаки натяжителей цепи ГРМ «ходили» примерно 24 000 км (15 000 миль), но в 2007-м пружинную систему натяжителей заменили на гидравлическую, которая, правда, не избавляли башмаки от износа, но откладывали критический момент до пробега 80-120 тыс км.
2008 H-D Road King Classic 105th Anniversary (TC96)
В 2009-м все FL-ки получили «парадный режим» RARCO (Rider-Activated Rear Cylinder Cut-Out), т. е. водитель мог сам выключить или включить задний цилиндр. Система работала, если температура двигателя держалась выше 142 °С в течение 3 секунд.
На Tri-Glide Ultra Classic устанавливается мотор Screamin’ Eagle Twin Cam 103, а модели CVO Fat Bob, Softail Springer, Road Glide и Ultra Classic Electra Glide оборудуются 110-м двигателем, который можно было «получить» из Twin Cam 96 с помощью специального кита.
2009 H-D Dyna Super Glide Custom (TC96)
В 2012-м Twin Cam 103 имеет степень сжатия 9,6:1, выдает крутящий момент — 128-135 Нм при 3500 об/мин и мощность около 83 л. с.
2010 H-D CVO Softail Convertible (TC110)
В 2013 году стартовал проект Rushmore — апгред харлеевских турингов. Ну про него вы, наверно, в курсе — это уже совсем недавняя история. Вкратце: появились информационно-развлекательная система с поддержкой Bluetooth и спутниковой навигацией, светодиодные фары, новый обтекатель с вентиляционной системой, а также двигатель Twin-Cooled High Output Twin Cam 103. Смесь воды и этилен-гликоля (50/50) циркулирует в головках цилиндров вокруг выпускных клапанов, а затем поступает в теплообменники, расположенные в левой и правой части нижнего обтекателя.
2012 H-D Dyna Fat Bob (TC103)
Каждый раз, когда увеличивается объем двигателя, увеличивается объем горячих выхлопных газов, нагревающих головки цилиндров. Значит, приходится с этим либо мириться и ждать конца мотора, либо инженерам вопреки мнению дизайнеров придется увеличивать площадь ребер охлаждения. Так что частичное жидкостное охлаждение — разумный компромисс: и двигатель охлажден, и стиль сохранен, и покупатели-традиционалисты не очень разозлены:)
2013 H-D Road King 110th Aniversary (TC103)
Внедрение частичного охлаждения, помимо того, что снизило степень «поджарки» водителя, позволило увеличить степень сжатия до 10:1, а крутящий момент — на 10% во всем диапазоне оборотов. Подобная система охлаждения, только с маслом вместо воды и гликоля, была ранее реализована на 1200-х «Спортстерах».
2013 H-D Dyna Super Glide Custom (TC103)
На следующий год — 2014 — Twin Cam 103 стал стандартом для всех мотоциклов семейств Dyna и Softail.
Twin-Cooled Twin Cam 110 для моделей CVO в 2015 году выдает 156 Нм при 3750 оборотах, а High Output Twin Cam 103 — 142 Нм при 3250 об/мин.
Пока еще моторы Twin Cam 103 устанавливаются на новые мотоциклы Harley-Davidson, но уже в ближайшие годы их заменит новый современный мотор — Milwaukee-Eight…
Ну, как в том анекдоте, — вот, собственно, и все:)
Спасибо за внимание, как говорится.
Может, есть пожелания, о чем написать?:)
… В 2001-м на модели Softail установили электронный последовательный впрыск топлива от Delphi. В 2002-м она появилась на турингах.
И появилась 1550-кубовая версия с балансирными валами Twin Cam 95B (123 Нм при 3500 об/мин) для моделей CVO.
2003 H-D CVO Deuce (TC95B)
2006 H-D Road Glide (TC96)
В 2003 году Harley-Davidson выпустила Twin Cam 103 (1690 куб. см). Вместо пары конических роликовых подшипников Timken установили один цилиндрический. Споры по поводу этого решения не утихают до сих пор:) С одной стороны, парные «Тимкен» значительно более устойчивы к колебаниям валов и вообще выдерживают более серьезную нагрузку, с другой, — их значительно сложнее и дольше устанавливать, чем один цилиндрический подшипник.
2006 H-D CVO Ultra Classic Electra Glide (TC103)
В 2006 Harley-Davidson представила Twin Cam 96 (1584 куб. см), который установили на мотоциклы 2007 модельного года. 96-й сразу выпустили в двух вариантах — без балансирных валов (А) и с балансирными валами (В). Крутящий момент нового мотора был выше, чем у 88-го на 8%.
Однако мотор сильно грелся на низких скоростях и в режиме stop&go, поэтому для него придумали Parade Mode: при сильном нагреве задний цилиндр периодически отключался.
В 2007-м представлен Twin Cam 110 (1810 куб. см), а электронный впрыск топлива стал стандартом для всех моделей Harley-Davidson.
2007 H-D CVO Softail Springer (TC110)
Устанавливавшиеся в 1999-2006 году пластиковые башмаки натяжителей цепи ГРМ «ходили» примерно 24 000 км (15 000 миль), но в 2007-м пружинную систему натяжителей заменили на гидравлическую, которая, правда, не избавляли башмаки от износа, но откладывали критический момент до пробега 80-120 тыс км.
2008 H-D Road King Classic 105th Anniversary (TC96)
В 2009-м все FL-ки получили «парадный режим» RARCO (Rider-Activated Rear Cylinder Cut-Out), т. е. водитель мог сам выключить или включить задний цилиндр. Система работала, если температура двигателя держалась выше 142 °С в течение 3 секунд.
На Tri-Glide Ultra Classic устанавливается мотор Screamin’ Eagle Twin Cam 103, а модели CVO Fat Bob, Softail Springer, Road Glide и Ultra Classic Electra Glide оборудуются 110-м двигателем, который можно было «получить» из Twin Cam 96 с помощью специального кита.
2009 H-D Dyna Super Glide Custom (TC96)
В 2012-м Twin Cam 103 имеет степень сжатия 9,6:1, выдает крутящий момент — 128-135 Нм при 3500 об/мин и мощность около 83 л. с.
2010 H-D CVO Softail Convertible (TC110)
В 2013 году стартовал проект Rushmore — апгред харлеевских турингов. Ну про него вы, наверно, в курсе — это уже совсем недавняя история. Вкратце: появились информационно-развлекательная система с поддержкой Bluetooth и спутниковой навигацией, светодиодные фары, новый обтекатель с вентиляционной системой, а также двигатель Twin-Cooled High Output Twin Cam 103. Смесь воды и этилен-гликоля (50/50) циркулирует в головках цилиндров вокруг выпускных клапанов, а затем поступает в теплообменники, расположенные в левой и правой части нижнего обтекателя.
2012 H-D Dyna Fat Bob (TC103)
Каждый раз, когда увеличивается объем двигателя, увеличивается объем горячих выхлопных газов, нагревающих головки цилиндров. Значит, приходится с этим либо мириться и ждать конца мотора, либо инженерам вопреки мнению дизайнеров придется увеличивать площадь ребер охлаждения. Так что частичное жидкостное охлаждение — разумный компромисс: и двигатель охлажден, и стиль сохранен, и покупатели-традиционалисты не очень разозлены:)
2013 H-D Road King 110th Aniversary (TC103)
Внедрение частичного охлаждения, помимо того, что снизило степень «поджарки» водителя, позволило увеличить степень сжатия до 10:1, а крутящий момент — на 10% во всем диапазоне оборотов. Подобная система охлаждения, только с маслом вместо воды и гликоля, была ранее реализована на 1200-х «Спортстерах».
2013 H-D Dyna Super Glide Custom (TC103)
На следующий год — 2014 — Twin Cam 103 стал стандартом для всех мотоциклов семейств Dyna и Softail.
Twin-Cooled Twin Cam 110 для моделей CVO в 2015 году выдает 156 Нм при 3750 оборотах, а High Output Twin Cam 103 — 142 Нм при 3250 об/мин.
Пока еще моторы Twin Cam 103 устанавливаются на новые мотоциклы Harley-Davidson, но уже в ближайшие годы их заменит новый современный мотор — Milwaukee-Eight…
Ну, как в том анекдоте, — вот, собственно, и все:)
Спасибо за внимание, как говорится.
Может, есть пожелания, о чем написать?:)
- Harley_Hero
- Harley Hero
- 20 апреля 2017 в 23:39
- 2
- +39
Спасибо, с удовольствием прочитал о моторах. Если принимаются заявки, то я бы попросил просветить насчет того, зачем у ХД такое нереальное количетство моделей. Т.е. как производитель предлагает в этом море ориентироваться?:) Мне только Спорстеры более-менее понятны, а если заглянуть в Дайны или туринги…
Рынок требует выпускать по парочке новых моделей в год. Это такой маркетинговый ход. А т.к. реальный модельный ряд очень ограничен (технически кроме круизеров компания не способна больше ничего выпускать. Задел вирода был слит. Поэтому выпуск стрита это почти прорыв для ХД). Они и вынуждены изображать бурную деятельность. Перекрашивая старые модели в новый цвет.
ну а что нереального? у ХД 4 основных — спортстер, дайна, софтейл и туринг и две побочных-снятый уже с производства вирод и убогонький индийский стрит семейства, по сути-модели.
Внутри каждого семейства существует некое меняющееся каждый год множество модификаций, отличающихся комплектацией и дизайном. Некоторые удачные живут десятилетиями и со временем обрастают доп модификациями, как например fatboy, некоторые менее удачные существуют год, два или три, как например 1200xr, некоторые получают наследника, некоторые нет, другие воскрешают после долгого забвения. Очень условно, все примерно как у мерседеса- есть с, e, s-klasse и внутри каждого класса есть модификации седан, купе, универсал с разными моторами и колесами. Различия модификаций по большей части чисто внешние, нравится-не нравится. Когда без разбивки по годам смотришь на все множество продающихся моделей выпуска с середины 90-х по наше время-да, глаза могут разбежаться.
Внутри каждого семейства существует некое меняющееся каждый год множество модификаций, отличающихся комплектацией и дизайном. Некоторые удачные живут десятилетиями и со временем обрастают доп модификациями, как например fatboy, некоторые менее удачные существуют год, два или три, как например 1200xr, некоторые получают наследника, некоторые нет, другие воскрешают после долгого забвения. Очень условно, все примерно как у мерседеса- есть с, e, s-klasse и внутри каждого класса есть модификации седан, купе, универсал с разными моторами и колесами. Различия модификаций по большей части чисто внешние, нравится-не нравится. Когда без разбивки по годам смотришь на все множество продающихся моделей выпуска с середины 90-х по наше время-да, глаза могут разбежаться.
Мне кажется, что с начала нулевых у ХД настал технический кризис. Испугавшись реакции на вирод, они фактически отказались от каких-то нормальных технических инноваций и начали городить монстров. Объясните мне, почему у косоглазых инженеров ямахи получается построить двигатель воздушник объемом 1,9 литра, который и валит и не жарит яйца водителю, а у инженеров ХД, чей опыт по идеи в строении в-твинов в разы больше, все как-то в кривь и в кось и сплошной костыль на костыле.
Здоровый мотор ХД (TC96 в моем случае) при более-менее адекватной температуре воздуха (до +30 где-то), режиме езды (не встрял надолго в мертвющих 10-балльных пробках в центре) и с минимальным stage1 (слипоны, фильтр kn, всеми хаемый fuelpack) проблем с перегревом и «жарит ноги водителю» не имеет вообще. Вот водянка VROD когда включал вентилятор-да, жарило. Вообще сомневаюсь, что есть много мотоциклов, на которых комфортно катать в +35 в шортах.
На райдере не ездил, но выглядит он, как и абсолютное большинство японских круизеров, тошнотворно, а мотор — явная калька с ХД.
На райдере не ездил, но выглядит он, как и абсолютное большинство японских круизеров, тошнотворно, а мотор — явная калька с ХД.
Вот только даже у нас в России на доброй части Юга, температура легко улетает за +30. А уж про США и говорить нечего. Летом даже в центральных штатах жара не является чем-то исключительным.
Это раз.
Два. Многие мотоциклы с водянкой и некоторые без водянки вполне себе не жарят. Можно посмотреть сколько людей в шортах и сланцах катают на Юге)))
Внешний вид райдера и правда на любителя. Но вот мотор, там и близко с ХД не стоял. Между ними лет 30-ть инженерного дела и моторостроения.
Это раз.
Два. Многие мотоциклы с водянкой и некоторые без водянки вполне себе не жарят. Можно посмотреть сколько людей в шортах и сланцах катают на Юге)))
Внешний вид райдера и правда на любителя. Но вот мотор, там и близко с ХД не стоял. Между ними лет 30-ть инженерного дела и моторостроения.
Можно и нужно ставить маслорадиатор, причем на любой воздушник-раз, и я не говорю что нельзя ехать, просто тепло от мотора становится заметно-два.
А про 30 лет… ну не знаю, лучший автомотор в истории chevy small block вообще в 1957 выпустили. И его поздние впрысковые версии в сравнении с современными какими-нибудь 2.0 турбо едут на уровне и приятнее, имеют расход максимум %на 20 выше, ресурс мин полмиллиона и море харизмы
А про 30 лет… ну не знаю, лучший автомотор в истории chevy small block вообще в 1957 выпустили. И его поздние впрысковые версии в сравнении с современными какими-нибудь 2.0 турбо едут на уровне и приятнее, имеют расход максимум %на 20 выше, ресурс мин полмиллиона и море харизмы
Если мы говорим о долговечности то да. Смолл блок. Если о всём остальном (приемистость, мощность на литр, экономичность и т.д.) то есть много других моторов на голову выше его. По мне так лучшие моторы это моторы Хонды (да и в целом японские двигатели из 90х, начал нулевых). Имея столь же огромный ресурс, по всем остальным показателям они просто на голову выше. К тому же VTEC.
Я тоже люблю старые крутильные хондовские четверки и очень хочу покататься на их вершине, s2000
Но давайте по пунктам сравним, скажем, l05, 5литровый small block chevrolet caprice 1985-1993 170 сил и 2литровый хондовский мотор 150 сил на аккорде:
Приемистость: у шеви объем и момент вдвое больше. Он везет всегда и на любой передаче и оборотах. Причем при нажатии газа на треть-почти так же, как в пол.
Хонду надо крутить и топать, выше 4000 поет и прет, при повседневной езде скука
Динамика примерно 10 секунд до 100 оба, но шеви на треть тяжелее, больше, комфортнее, крепче
Мощность на литр? а что это за критерий вообще? зачем он мне, потребителю?
Экономичность? Каприс ел от 9 на круизе 110кмч(меньше 2000об, кстати) до 16 в глухих пробках мск. Аккорд акп где-то 8-13, при том что он на треть легче
При этом хондамотор по характеру подходил только приспортивленной легковушке с мкп, с акпп скисал, а sb с небольшими модификациями уместно работал от тяжелого пикапа до суперкара corvette
И по ресурсу-как бы хорошо ни были спроектированы и сделаны япономоторы, 350-400 тыс км все же их предел. Умершего объективно от пробега, а не загубленного распиздяйством sb я не видел, а пробеги в полмиллиона миль-видел
Но давайте по пунктам сравним, скажем, l05, 5литровый small block chevrolet caprice 1985-1993 170 сил и 2литровый хондовский мотор 150 сил на аккорде:
Приемистость: у шеви объем и момент вдвое больше. Он везет всегда и на любой передаче и оборотах. Причем при нажатии газа на треть-почти так же, как в пол.
Хонду надо крутить и топать, выше 4000 поет и прет, при повседневной езде скука
Динамика примерно 10 секунд до 100 оба, но шеви на треть тяжелее, больше, комфортнее, крепче
Мощность на литр? а что это за критерий вообще? зачем он мне, потребителю?
Экономичность? Каприс ел от 9 на круизе 110кмч(меньше 2000об, кстати) до 16 в глухих пробках мск. Аккорд акп где-то 8-13, при том что он на треть легче
При этом хондамотор по характеру подходил только приспортивленной легковушке с мкп, с акпп скисал, а sb с небольшими модификациями уместно работал от тяжелого пикапа до суперкара corvette
И по ресурсу-как бы хорошо ни были спроектированы и сделаны япономоторы, 350-400 тыс км все же их предел. Умершего объективно от пробега, а не загубленного распиздяйством sb я не видел, а пробеги в полмиллиона миль-видел
«Экономичность? Каприс ел от 9 на круизе 110кмч(меньше 2000об, кстати) до 16 в глухих пробках мск. Аккорд акп где-то 8-13, при том что он на треть легче»
9-13 большой расход. Это или постоянно подкручивать его. Или что-то не так с двиглом.
Что касается скучности, так в том и смысл. Что в городской езде он плюшев и мягок. И экономичен (по хорошему 7 л. в городе). Но при необходимости может и вжарить. А с появление VTEC это свойство только увеличилось.
Касательно расхода смолл блока. Не берусь утверждать лично, но везде расход по городу указывается в 17 литров. А это мягко говоря не мало, для седана.
Как ни крути разница у них в расходе очень заметная. Почти в два раза. Меньше чем разница в объёме, но всё же. И в условиях когда бензин стоит не копейки, это очень существенный параметр.
Ну а corvette — суперкаром считается только в США.
Мне то же нравятся эти старые огромные американские джвижки. Но надо признать, что они прожоливы и очень массивны. Их ресурс достигается главным образом благодаря тому, что при огромном объёме они малофорсированы. Да. Их можно наддуть турбиной, поставить суперчарджер и т.д. И снять целый табун лошадок, но вот только надёжность и неубиваемость резко пойдёт вниз с такими раскладами. При этом их системы газораспределения в изначальном варианте не любят высоких оборотов. Как итог, это прекрасные двигатели для своей эпохи. Но когда нужно, что-то небольшое, лёгкое и экономичное, при этом способное при необходимости вжарить и с нормальным ресурсом в пол-ляма (это плевок в сторону БМВ и VAG увлёкшихся проектированием одноразовых двигателей, с трудом доживающих до 150 тысяч. Но к сожалению теперь и Японцы таким промышляют и Американцы, выпуская полностью отвратительные малокубатурные движки), то ничего лучше чем Японские движки прошлых поколений не найти.
9-13 большой расход. Это или постоянно подкручивать его. Или что-то не так с двиглом.
Что касается скучности, так в том и смысл. Что в городской езде он плюшев и мягок. И экономичен (по хорошему 7 л. в городе). Но при необходимости может и вжарить. А с появление VTEC это свойство только увеличилось.
Касательно расхода смолл блока. Не берусь утверждать лично, но везде расход по городу указывается в 17 литров. А это мягко говоря не мало, для седана.
Как ни крути разница у них в расходе очень заметная. Почти в два раза. Меньше чем разница в объёме, но всё же. И в условиях когда бензин стоит не копейки, это очень существенный параметр.
Ну а corvette — суперкаром считается только в США.
Мне то же нравятся эти старые огромные американские джвижки. Но надо признать, что они прожоливы и очень массивны. Их ресурс достигается главным образом благодаря тому, что при огромном объёме они малофорсированы. Да. Их можно наддуть турбиной, поставить суперчарджер и т.д. И снять целый табун лошадок, но вот только надёжность и неубиваемость резко пойдёт вниз с такими раскладами. При этом их системы газораспределения в изначальном варианте не любят высоких оборотов. Как итог, это прекрасные двигатели для своей эпохи. Но когда нужно, что-то небольшое, лёгкое и экономичное, при этом способное при необходимости вжарить и с нормальным ресурсом в пол-ляма (это плевок в сторону БМВ и VAG увлёкшихся проектированием одноразовых двигателей, с трудом доживающих до 150 тысяч. Но к сожалению теперь и Японцы таким промышляют и Американцы, выпуская полностью отвратительные малокубатурные движки), то ничего лучше чем Японские движки прошлых поколений не найти.
Дооо, индиан, походу, тоже у хорлея дизайн стырил, там тоже нижневальник с торчащими толкателями))) У япов хотя бы пушроды в общий колодец упакованы, что во-первых узнаваемо и под что теперь, кажется, косит новый движок хорлея, закрыв эти самые пушроды корпусом воздухана полностью, оставив только основание, которое, парам-пам-пам — общее, намекающее на общий же колодец вокруг них, тогда как исторически пушроды были в индивидуальных кожухах, что типа веха в дизигне марки. А во-вторых, сдается мне, что ежели разобрать движки автомобильные тех времен, там этот конструктивный элемент будет в примерно том же виде. Получается, форд так же стырил, прямо классика жанра))) И ваще, кто стал прародителем этой схемы не столь важно. Важнее то, кто ее довел до ума. Кстати, был ли родоначальником сабжевый хорлей? Действительно интересна тема «откуда взялся витвин».
Конечно не ХД придумал мотоциклетный V-twin. Европейцы, причем еще до появления ХД как такового. Идея-то довольно очевидная, явная эволюция сингла. Но вот какая штука, все, кто делал моты в начале века давно в могиле, а харли-вот он тут как тут. И делает V-twins непрерывно с 1909 года. Это как с живым ветераном первой мировой поговорить:-)
M8 вполне себе с 2 пушродами, хотя и выглядит довольно спорно, а оценивать крышку эйрбокса как элемент дизайна мотора ХД довольно смешно, кто со стоковой-то ездит?
M8 вполне себе с 2 пушродами, хотя и выглядит довольно спорно, а оценивать крышку эйрбокса как элемент дизайна мотора ХД довольно смешно, кто со стоковой-то ездит?
У ХД такие слабые моторы потому, что Харли — это прежде всего живая легенда, которую покупатели хотят видеть неизменной. Фирма до сих пор производит байки с дизайном из 60-х, который так полюбился покупателям. Конструктивно моторы практически не изменились с того времени. Сравните характеристики ХД с мотоциклами 60-х годов и Вы поймете, что это первоклассные байки.
V-твин не сбалансированный мотор, ведь двигатель 4-х тактный. Намного проще снять мощность с 4-х цилиндрового рядного мотора. Но если поставить такой мотор на ХД покупатели не поймут, ведь не будет крутого звука. Басистый выхлоп от того, что объем каждого цилиндра 0,9 при объеме мотора 1,8 л. На литровой спортухе объем каждого цилиндра по 0,25.
V-твин не сбалансированный мотор, ведь двигатель 4-х тактный. Намного проще снять мощность с 4-х цилиндрового рядного мотора. Но если поставить такой мотор на ХД покупатели не поймут, ведь не будет крутого звука. Басистый выхлоп от того, что объем каждого цилиндра 0,9 при объеме мотора 1,8 л. На литровой спортухе объем каждого цилиндра по 0,25.
Почему слабые-то? Думаю, м-8 самый инженерно проработанный, современный и высокотехнологичный круизерный V-twin в мире — поэтому мне милее Evo:-) Вам харлибуса нужна с 4-цил 200-сильным мотором, 160 кг веса, карбоновой рамой, квикшифтером и 8-позиционным трекшн контролем что ли? зачем? Их и так куча компаний делает.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник.
- FreeRider637
- 21 апреля 2017 в 10:28
- ↑
- ↓
Надо уточнять, в пределах конструкторского отдела данной марки.
- FreeRider637
- 21 апреля 2017 в 18:57
- ↑
- ↓
сейчас хихикнули все кого бог миловал от ХД, и половина обладателей ХД
Вы не согласны, что во всем мире ХД — дорого и пафосно? Это на этих ваших рублевках ХД вроде мопеда за пивом сгонять, а у нас тут, в европейском под*алупье, Спортстер 883 94-го года стоит 4360 €. Современная модель продается за 10 к €. Т.е. дрыщ возрастом под четверть века стоит ок. 40% от стоимости нового:).
- FreeRider637
- 21 апреля 2017 в 21:31
- ↑
- ↓
Я как раз С тобой во всем согласен. Когда то копил на ХД денег хватало на БУ утрепка, во время одумался. И купил нового бульку 109 о чем не жалею уже 11 лет.
Насчёт дефорсирования относительно жидкостных, спору нет. Но вот всё остальное вполне. И с нагревом успешно борются (маслорадиатор, развитое и продуманное оребрение) и с ресурсом то же всё нормально, а может быть даже и лучше (мотор изначально проектируется под больше зазоры и тепловые допуски).
Что мешает на том же ХД увеличить рёбра охлаждения и поставить незаметный маслорадиатор одному богу известно. Вместо этого придумывают всякие системы старт-стоп.
Что мешает на том же ХД увеличить рёбра охлаждения и поставить незаметный маслорадиатор одному богу известно. Вместо этого придумывают всякие системы старт-стоп.
- Moto_rider
- 21 апреля 2017 в 10:30
- ↓
ЗачОтненько!
Ну я бы так не горячился про высказывания о слабеньких движках Харли. Крутят и тянут на будь-здоров. Разве мало 128-156НМ?
Спасибо за статейку.
Ну я бы так не горячился про высказывания о слабеньких движках Харли. Крутят и тянут на будь-здоров. Разве мало 128-156НМ?
Спасибо за статейку.
- FreeRider637
- 21 апреля 2017 в 10:46
- ↑
- ↓
если не сравнивать ни с кем, может и едут и тянут, а сравнить с кем то не валят. И привод, прости господи на шнурке, и технологии нулевые, а цена от куда такая дерзкая тогда?
Что-то я не нашел цен на Шадовку 750 на сайте Хонды. Люкс-турер от Хонды GL1800 1 650 000, ХД Road Glide Ultra 2 403 000. Странная ценовая политика. Почему Харли дороже в 1,5 раза? Почему ХД не указывает мощность на сайте? Да потому, что моторы катастрофически устарели по сравнению с конкурентами! У ХД 69 кВт при 5000 об/мин против 87 кВт при 5000 об/мин у Хонды. Да и в целом Голда намного более технологичная.
Японский — не значит сделан в Японии.
Хонда, Ямаха, Сузуки — имеют производство в США (круизёры), сборочные линии в Италии и т.д.
Поэтому к примеру если мы говорим про круизёры, то самое адекватное сравнивать их по стоимости в США, где они и производятся. По каким-то моделям может быть конечно исключение. Но в целом Все модели Star от Ямахи или VT от Хонды для рынка США, собираются прямо в штатах.
Хонда, Ямаха, Сузуки — имеют производство в США (круизёры), сборочные линии в Италии и т.д.
Поэтому к примеру если мы говорим про круизёры, то самое адекватное сравнивать их по стоимости в США, где они и производятся. По каким-то моделям может быть конечно исключение. Но в целом Все модели Star от Ямахи или VT от Хонды для рынка США, собираются прямо в штатах.
У меня ER-6F — рядная двойка. Тоже сильно дефорсированный мотор, менее оборотистый, чем рядные четверки. По сравнению с форсированным оборотистым мотором (до этого у меня была 400-ка 59 л.с.) тяга просто ломовая во всем диапазоне оборотов. Да вот только на спортах 600-ки под 130 л.с. выдают, а не 72 л.с.
У Кавасаки ER-6F — это вообще бюджетный байк. Относительно слабый мотор, тяжелая трубная стальная рама. Такая подделочка под спорт.
У Кавасаки ER-6F — это вообще бюджетный байк. Относительно слабый мотор, тяжелая трубная стальная рама. Такая подделочка под спорт.
- FreeRider637
- 21 апреля 2017 в 19:17
- ↑
- ↓
Самое главное эта хонда, в америках, дешевле ихних электричек. Пуркуа!
- Moto_rider
- 22 апреля 2017 в 13:25
- ↑
- ↓
Харлей можно сравнивать только с Харлеем;) не буду развивать эту тему далее, а то придётся вентилятор нести из кладовой комнаты.
Ну их же «порше разработал» :). При том, что сильно ранее ХД ухитрялся ставить прототип этого мотора на свой спортбайк, что было до того, как порше его для них «разработал». Порше вроде как его до ума доводил, поднимая надежность (500 часов непрерывной работы), но мотор-то к тому времени уже существовал.:)
вот честно — 88го движка мне хватает за глаза и за уши, и по городу, и за его пределами. да, в районе ста миль в час он заканчивается, но, положа руку на сердце: а стоит ли полтонны железа больше разгонять? динамики хватает и для обгонов фур на трассе, и для того, чтобы уходить со светофора в городе, отрываясь от потока
Устанавливавшиеся в 1999-2006 году пластиковые башмаки натяжителей цепи ГРМ «ходили» примерно 24 000 км (15 000 миль),
Откуда такая информация? Все владельцы и мастера по ремонту ХД в один голос утверждаюит что 50 000 миль. У меня как раз 2003 год. И рассыпались в хлам на 19500 что в принципе подтверждает данный тезис. Но сейчас ходимость данной детали 50000. Возможно новые материалы используются и на тех мотоциклах которые эксплуатируются в россии башмаки натяжителя были заменены на более качественные?
Откуда такая информация? Все владельцы и мастера по ремонту ХД в один голос утверждаюит что 50 000 миль. У меня как раз 2003 год. И рассыпались в хлам на 19500 что в принципе подтверждает данный тезис. Но сейчас ходимость данной детали 50000. Возможно новые материалы используются и на тех мотоциклах которые эксплуатируются в россии башмаки натяжителя были заменены на более качественные?
Как мне нравится читать эти взлеты и взрывы пуканов. Вспомнили райдер под два литра, сделанный для гонок или булю тоже под два литра. Философия другая, о чем вообще треп то? У нас в стране куча стереотипов и за комплексов данности, если мотоцикл, то обязательно должен валить 180+ всегда и везде. Да успокойтесь, хд это что то вроди кадилака в мире мото, не нужно сравнивать его с мутантами японцами. Главное преимущество это ремонтопригодность и наличие запчастей начиная с вла, хоть оригинал, хоть афтемаркет. Горы тюнинга, как внешнего, так и внутреннего. Тоесть ты, купив мот и не разбивая его можешь с ним спокойно жить и 20 и 30 лет. Хочешь взбодрить? — взбодрить, начиная от объема и заканчивая мотором в сборе. Не меняя мотоцикла целиком. Хочешь ракету и ломать асфальт на старте? 120 мотор + валы злые + вилки, колеса и прочее. Все есть, что пожелаешь. На ямаху 2000 года хер чего найдешь, а то что найдешь будет иметь очень скудный выбор, или оригинал дорого или одна, максимум две конторки и всё. Это классика мотоциклетного мира, которую можно купить сейчас. Вы не задумывались, что не многим нужна нанотехнологичная ракета между ног? Кто то ловит кайф просто от мотоцикла, в красоте линий первозданного дизайна.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (73)
RSS свернуть / развернуть