Меня читают
12
Блог им. PanzerK
Дункан Стэндиш
Последний раз был на сайте 1429 дней и 9 часов назад
Блог им. PanzerK → Новый мотоцикл от CFMOTO 650TK-G (650TR-G)
В Китае поступила в продажу гражданская версия мотоцикла сопровождения CFMOTO 650G под именем 650TK-G (650TR-G). Таким образом расширив линейку 650 кубовых мотоциклов до 3 штук(про 650NK и 650TK можно почитать тут), так что ждём мифический турэндуро от CFMOTO который станет 4м в линейке, а пока смотрим чем нас порадовали сегодня наши китайские товарищи.
В «базе» оборудован:
ABS.
Электронно-управляемым ветровым стеклом(в границах 100 мм с функцией запоминания положения).
Линзованными фарами головного света.
Светодиодными LED стопсигналом и поворотниками.
Полностью регулируемой задней и передней подвеской.
Так же тут полностью новый пластиковый обвес и сиденье.
По двигателю изменений нет такой же как на 650TK и 650NK, но что то написано про более спокойные характеристики (в китайском не силён видимо более плавно ездить будет).
Ориентировочная цена в России 450-500 тыс. р. (на основе корреляции цен на 650TK и 650NK в Китае и России)
Будут ли возить в Россию вопрос сложный, думаю в ближайшие пару лет ждать не стоит.
Вот ещё чуток фоточек:
Ну и так чисто субъективно как то он по симпатичней чем теперь уже младший брат 650TK:
Ну а вот так выглядит его версия для спецприменения:
Ну и кому интересны характеристики:
Тип двигателя: рядный, 2х цилиндровый, жидкостное охлаждение, 8 клапанов, DOHC
Рабочий объем: 649.3 cc
Мощность: 52Квт/ 8750об/мин
Крутящий момент: 62нм/ 7000об/мин
Компрессия: 11.3:1
Диаметр и ход поршня: 83x60mm
Размеры: 2210x998x1310mm
Вес: 252kg
Объем бака: 22L
Передняя покрышка: 120/70 ZR17
Задняя покрышка: 180/55 ZR17
Высота по седлу: 780mm
Максимальная скорость: 170 km/h
В «базе» оборудован:
ABS.
Электронно-управляемым ветровым стеклом(в границах 100 мм с функцией запоминания положения).
Линзованными фарами головного света.
Светодиодными LED стопсигналом и поворотниками.
Полностью регулируемой задней и передней подвеской.
Так же тут полностью новый пластиковый обвес и сиденье.
По двигателю изменений нет такой же как на 650TK и 650NK, но что то написано про более спокойные характеристики (в китайском не силён видимо более плавно ездить будет).
Ориентировочная цена в России 450-500 тыс. р. (на основе корреляции цен на 650TK и 650NK в Китае и России)
Будут ли возить в Россию вопрос сложный, думаю в ближайшие пару лет ждать не стоит.
Вот ещё чуток фоточек:
Ну и так чисто субъективно как то он по симпатичней чем теперь уже младший брат 650TK:
Ну а вот так выглядит его версия для спецприменения:
Ну и кому интересны характеристики:
Тип двигателя: рядный, 2х цилиндровый, жидкостное охлаждение, 8 клапанов, DOHC
Рабочий объем: 649.3 cc
Мощность: 52Квт/ 8750об/мин
Крутящий момент: 62нм/ 7000об/мин
Компрессия: 11.3:1
Диаметр и ход поршня: 83x60mm
Размеры: 2210x998x1310mm
Вес: 252kg
Объем бака: 22L
Передняя покрышка: 120/70 ZR17
Задняя покрышка: 180/55 ZR17
Высота по седлу: 780mm
Максимальная скорость: 170 km/h
PanzerK- Дункан Стэндиш
- 29 сентября 2015 в 18:55
- 3
- +21
здесь был ататат
С учётом того что сейчас с Японии живой ZZR400 притащить выходит в 200-250 тысяч… скоро нам такие цены уже не будут казаться чем то сверх высоким, 2-3 года пройдёт и изобилие вторчермета из Японии резко сократиться у нас на рынке так что и выбор станет не столь очевидным.
- Sheriff1685
- 29 сентября 2015 в 21:46
- ↑
- ↓
В Москве Зизеры как были по 100-120, так и остались. А техника с пробегом из Японии никуда не денется.
- Sheriff1685
- 30 сентября 2015 в 9:12
- ↑
- ↓
Дружище, если бы ты хоть раз держал в руках таможенную декларацию на байки, знал бы по какой цене их ввозят и как растамаживают, то не писал бы цифры с потолка. Подорожание возможно, но тысяч на 15-25. Новая техника да, пойдет по новым, завышенным ценам. И да, кто владел хоть доисторическим японцем навряд ли сядет на китай)Когда Китайцы научатся делать технику проходящую по 400-500 тыс. без кап. ремонта — тогда посмотрим.
- Sheriff1685
- 30 сентября 2015 в 11:14
- ↑
- ↓
Я пишу про кап.ремонт. а не про мелкие рядовые поломки, и у Хонды и у БМВ и у Ямахи есть не одна достойная модель способная на подобное. Я имею ввиду те что и сейчас выпускаются, несмотря на технологии 20-ти летней давности. А уж сколько по стране ездит 30-ти летних японцев я молчу. Это ли не показатель надежности.
Я и не пишу цифры с потолка, а делаю обычные математические операции, тупо умножаю на 2. Зизер в нормальном состоянии на Японском аукциона стоит 2000 баксов + налоговые сборы + растаможка + доставка до европейской части России это ещё 2000 баксов. Вот и получаем что как стоил зизер 4000 баксов так и стоит, только в рублях это уже не 120 тысяч, а 200 с лишним… такие дела…
- Sheriff1685
- 30 сентября 2015 в 11:30
- ↑
- ↓
Зизер в «нормальном состоянии» — это реально нулячий мот 09-12 года? Тогда возможно и 2000 баксов старыми. Если это мотоцикл 90-2002 годов, в оличном состоянии то ценник 400-700. Растаможка — 40% от цены мота + брокерские 300, доставка оптовая по россии не дорогая при пересчете на 1 мот. Все остальное зависит от жадности наших продавцов.
- Sheriff1685
- 30 сентября 2015 в 11:42
- ↑
- ↓
Да и даже при самы печальных прогнозах — новый китай несузарзно дорог, но при этом и полного доверия не вызывает. Кто хочет ездить далеко и долго и не переживать выберет проверенный временем и километрами японский мотопром, пусть и далеко не новый. Кому нужен свежий пластик на парковке у офиса — китай отличный выбор)
- wasserfall
- 30 сентября 2015 в 9:22
- ↑
- ↓
Спорт-тур? Он там даже не ночевал рядом, просто тур. Ну и насчет того, что нет — да, собственно ER-6F, CBR650F, GSX650F и XJ6 Diversion F, чего там у кого нет? Плюс раньше был FZ6S GT. Полно всего как бы))
Прилепление пластиковой морды не делает из этих мотоциклов туристов, а доукомплектации до вменяемого туристического состояния как раз делает разницу в цене 2х кратной, а не полуторакратной как на ценник. Так что как ни крути ничего подобного этому мотоциклу ни кто не предлагает на рынке.
- wasserfall
- 30 сентября 2015 в 11:42
- ↑
- ↓
До туристического состояния там только кофры и стекло поставить надо. Учитывая, что кофры на фактически все известные спорттуры идут отдельно, а родные стекла тоже чаще всего меняют, это стандартная практика.
- wasserfall
- 30 сентября 2015 в 17:14
- ↑
- ↓
Ну конкретно Ерш, с которого списан сей аппарат технически, стоит 562 тысячи в пластике и с АБС. А этого аппарата за 400 пока нет. Для тех же, кто не сводит концы с концами, также существует рынок подержанных мотоциклов)) Вряд ли кто-то сможет объяснить, чем новый китаец за 500 лучше двухгодовалого F800ST, например.
Не списан, а куплена документация и лицензия на производство. К вашим 562 прибавьте туринговое стекло и кофры боковые и уже 600 минимум… А не конкретно этот, а 650TK за 345 тыс.р. уже продаётся во всю он конечно попроще, но факт есть факт, дешевле минимум в полтора-два раза…
- wasserfall
- 30 сентября 2015 в 19:10
- ↑
- ↓
Если куплена лицензия, почему отличаются технические характеристики?
Ну во первых документация и технологии это не станки и оборудование. Если бы всё было так просто то мы бы сейчас имели неплохие ИЖевские мотоциклы благо кучу технологии ИЖ успел купить у той же Ямахи, но вот внедрить и поставить на поток не успел. И логично что Кава оберегла себя от вала дешевых совместимых запчастей доп. соглашением о том чтоб были внесены соответствующие изменения в конструкцию.
- wasserfall
- 30 сентября 2015 в 19:44
- ↑
- ↓
То есть это все-таки мотоцикл по мотивам, а не ерш китайский, как я и говорил))
И покупал у Ямахи готовые узлы, а не технологии, они ставились на серийные мотоциклы.
И покупал у Ямахи готовые узлы, а не технологии, они ставились на серийные мотоциклы.
- blue_parrot
- 29 сентября 2015 в 21:49
- ↓
252кг, 70л.с. и цепь, имхо не самое лучшее сочетание для туриста.
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 10:04
- ↑
- ↓
Напоминает анекдот. Ты закат видел? Вот точно такой только зеленый. Обсуждаем спорт-тур, но зачем-то нужно приплести сюда тур-эндуро. А, я кажется понял, они оба два имеют в названии «тур» ;)
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 10:42
- ↑
- ↓
Ответ писался для bacha, не туда поставил, но он и вам подходит. Зачем сравнивать домтаточность характеристик для различных классов техники? Тогда еще вам вопрос, ездили груженым по 1000 км в день?
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 11:24
- ↑
- ↓
Рассуждения то нужны, но не нужно съезжать с темы. Мы обсуждаем спорт-тур, не максискутер не турынду, с максималкой 170 с горы при попутном ветре, китайский да еще и за 500 тыр. Если говорите что ездили, то не плохо указывать на чем.
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 12:17
- ↑
- ↓
Владел NC700, с двигателем 690ссм, так вот, легко 170 км/ч на ней — вот это и есть фантазия.
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 20:25
- ↑
- ↓
Если бы были адекватные оценки модели, а не только хвалебные, то может быть и не купил или кто-то мог бы что-то подсказать по новой модели. Поэтому, чтобы людей не постигало разочарование, то я вместо нового китайца показываю б/у японца.
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 21:28
- ↑
- ↓
А я и не говорю, что он плохой. И заканчивайте уже постоянно тыкать в 51 лошадь. Это автомобильная лошадь, а не мотоциклетная. Чем отличаются можно погуглить. А вот в этой китайской поделке 70 мотоциклетных китайских пони, которым нужно таскать 250 кг водопроводных труб и пластика, не считая ездоков и багажа. И оно просто физически не сможет обеспечить приличную динамику для опровдания названия спорт-тур.
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 23:00
- ↑
- ↓
Конечно можно. Гуглим длинноходные и короткоходные ДВС, их кривые мощности и момента. Чмтаем, смотрим графики и понимаем, что 51 л.с. длинноходного двигателя это совсем не 51 л.с. короткоходного.
Длинноходные двигатели ни когда звёзд с неба не хватали, они физически не могут работать на больших оборотах в силу законов физики, а следовательно и максималочка у них так себе… Но это к сути дела мало отношения имеет NC700 он «не едет» потому что он и должен «не ехать», а вот er6 как и его сводный брат 650NK «едут» потому что они должны «ехать».
650NK достигает скорости 170км/ч менее чем за 15 секунд на этом я думаю стоит закончить диалог. Аргументов у вас нет, только теория. То у вас NC700 «хлам», «не едет», «знал бы не купил», то у неё тут какой то двигатель особливый и «ни кто ничего не понимает»… А про длинноходные и короткоходные вот вам простой пример ИЖ Планета и ИЖ Планета Спорт — одинаковый объём, но разные двигатели — Планета тащит с низов, но максималка выше у Планеты Спорт.
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 23:55
- ↑
- ↓
При чем здесь 650NK, когда обсуждаем 650TK-G? У них вес и аэродинамика разная, какие 15 сек у этого? То что не «едет» я знал, думал что устроит, но не подошло. Прошу процитировать слово в слово где я написал, что NC «хлам», «знал бы не купил» или, извиняюсь, балабол?
«Владел NC700, с двигателем 690ссм, так вот, легко 170 км/ч на ней — вот это и есть фантазия.» «Если бы были адекватные оценки модели, а не только хвалебные, то может быть и не купил или кто-то мог бы что-то подсказать по новой модели. Поэтому, чтобы людей не постигало разочарование, то я вместо нового китайца показываю б/у японца. » — это к чему было? Видимо к тому что вы начали сравнивать разные мотоциклы лишь на основании объёма двигателя, а потом вспомнили об особливости NC700 с её автомобильными лошадями. 650NK при том что аэродинамика у него хуже, при заявленной максималке 180 он едет и 200 при желании при весе 203кг, видимо учитывая вес 650TK-G в 252кг производитель и указал максималку в 170км/ч, хотя на мой взгляд в контексте спорт-туриста разговор о максималке больше напоминает всем известное «ЗиЗеР400 спортивный мотоцикл!!!», не для того этот мотоцикл не для того, как и ваша бывшая NC700, о которой я язвительных замечаний себе не позволял в отличии от вас… в общем парадокс вы ставите в вину мотоциклу его происхождение и максимальную скорость забывая о его предназначении, видимо владение NC700 прошло даром…
- blue_parrot
- 1 октября 2015 в 1:02
- ↑
- ↓
Навыки чтения между строк — уровень Бог. Умозаключения не верны. Более развернутое мнение о NC можно почитать в моем обзоре. Еще раз прошу дословно процитировать или ...?
Я умозаключений не делал, а дословно я вас уже процитировал конкретно про «знал бы не купил» вот цитата — «Если бы были адекватные оценки модели, а не только хвалебные, то может быть и не купил или кто-то мог бы что-то подсказать по новой модели. Поэтому, чтобы людей не постигало разочарование, то я вместо нового китайца показываю б/у японца. » из неё же следует простой вывод о том что по вашей версии NC700 «хлам».
здесь был ататат
- wasserfall
- 1 октября 2015 в 15:51
- ↑
- ↓
Тут стоит сделать оговорку, что малооборотистым моменты двигателям нужны просто другие передаточные числа для достижения той же скорости.
Ну а 650NK едет медленнее ерша, а ерш в свою очередь тоже особо не едет))
Ну а 650NK едет медленнее ерша, а ерш в свою очередь тоже особо не едет))
Вот это выпердышь :))))
Смесь недоГантели от БМВ, недоПан от Хонды. Косоглазые похоже совсем перестали мозг напрягать :)
Как я понял это топовая модель :)) Турист со спортивным характером!!! 52 киловата и цепной привод тому подтверждение :))
Взять за спину пассажира. Загрузить кофры и эта прелесть сможет двигаться только с горы :))
Иной раз поражаюсь :)) Как нужно насрать человеку в голову, чтоб он пошёл и купил такое чудо :))
Смесь недоГантели от БМВ, недоПан от Хонды. Косоглазые похоже совсем перестали мозг напрягать :)
Как я понял это топовая модель :)) Турист со спортивным характером!!! 52 киловата и цепной привод тому подтверждение :))
Взять за спину пассажира. Загрузить кофры и эта прелесть сможет двигаться только с горы :))
Иной раз поражаюсь :)) Как нужно насрать человеку в голову, чтоб он пошёл и купил такое чудо :))
Если не брать в расчет, что это постановочное фото, то выглядит очень достойно! Дай Бог чтобы в реальности все было так же. Китай будут покупать только тогда, когда при всех прочих ништяках он будет стоить дешевле, чем японцы… Если это спорт-турист, то давайте пройдем по именитым однокласскникам: VFR 800, R1200Rt, CBR1100ХХ. Спорт-турист априори должен:
1. весить не менее 200 кг — чтобы не сдувало с трассы;
2. быть либо надежным, либо ремонтно-пригодным- вдруг поломается где-то в степях Монголии;
3. развивать уверенно скорость по трассе в снаряженном состоянии (100-150 км/ч);
4. иметь всякие плюшки ввиде: ABS, CBS, Трэкшн-контролл и т.д.
5. Иметь достаточный запас мощности на обгонах
6. Иметь развитую систему багажа.
ИМХО, пунктам №2,3,5,6 он не удовлетворяет. Хотя, думаю, что лет через 5 мы будем хотеть китайский мотоцикл:) Уж очень они стараются!
1. весить не менее 200 кг — чтобы не сдувало с трассы;
2. быть либо надежным, либо ремонтно-пригодным- вдруг поломается где-то в степях Монголии;
3. развивать уверенно скорость по трассе в снаряженном состоянии (100-150 км/ч);
4. иметь всякие плюшки ввиде: ABS, CBS, Трэкшн-контролл и т.д.
5. Иметь достаточный запас мощности на обгонах
6. Иметь развитую систему багажа.
ИМХО, пунктам №2,3,5,6 он не удовлетворяет. Хотя, думаю, что лет через 5 мы будем хотеть китайский мотоцикл:) Уж очень они стараются!
- blue_parrot
- 29 сентября 2015 в 23:13
- ↑
- ↓
Ну степь Монголии и спорт-турист — это не в тему, багаж… добавить центральный кофр и все становится терпимо. А вот кардан бы не помешал. С остальным согласен.
- e_giniborg
- 2 октября 2015 в 13:05
- ↑
- ↓
На разных мотиках «разный кардан» как бы глупо это не звучало…
Но парадокс… БМВ облажались с доработкой кардана ( это тот что после 09г. пошел если не ошибаюсь… ) и теперь они дохнут, пинаются и много чего лишнего делают…
Не сам придумал. Столкнулся с такой проблемой на GTL1600 2013г.
В общем кардан кардану рознь к сожалению
Но парадокс… БМВ облажались с доработкой кардана ( это тот что после 09г. пошел если не ошибаюсь… ) и теперь они дохнут, пинаются и много чего лишнего делают…
Не сам придумал. Столкнулся с такой проблемой на GTL1600 2013г.
В общем кардан кардану рознь к сожалению
- blue_parrot
- 30 сентября 2015 в 0:46
- ↑
- ↓
Вот тоже не плохо. Однако, микроскопом тоже можно гвозди забивать. А вот для таких путешествий есть более подходящие мотоциклы.
Окину взглядом родные просторы понимаешь что спорт туреры 400-600 кубов у нас в стране более чем распространены. ZZR400-600, RF400-600 эт из тех что я на вскидку помню, почему сейчас крупные бренды игнорируют этот сегмент я затрудняюсь сказать может и по объективным причина которые вы указали, но спрос на такие аппараты есть. Ниша пустая, а наши китайские товарищи её занимают ибо конкурировать напрямую они не могут, а так вроде и конкурентов то нету. А VFR 800 он конечно хорош спору нет, только он и стоит в 2 раза дороже и позволить себе его могут не многие.
- Wicked_Garry
- 30 сентября 2015 в 3:02
- ↓
выглядит то он конЭшно няшно :)))
По ценнику я думаю не выпрыгнет за 400 ибо перепрыгнет корейцев и пр китайских конкурентов.:)))
ну по сегодняшнему курсу конэшн.:))
По ценнику я думаю не выпрыгнет за 400 ибо перепрыгнет корейцев и пр китайских конкурентов.:)))
ну по сегодняшнему курсу конэшн.:))
Читал недавно в интернете что то ли татарин, то ли казах, то ли узбек на таком мопеде отправился в кругосветку.
В Китае этот мопед вроде 30 000 гоняли без передыху, жив остался.
Так что при разумной цене и наличии АБС мопедка найдёт своего потребителя.
Вообще китаесрачи устраивать уже нет аргументов, у японцев лопаются рвмы, у ХХХ кардан ломается, вчера осматривал Версис 2013 года с дыркой в картере от оборванного шатуна, ну и так далее.
Таких мопедов как в 90-е уже не будет.
В Китае этот мопед вроде 30 000 гоняли без передыху, жив остался.
Так что при разумной цене и наличии АБС мопедка найдёт своего потребителя.
Вообще китаесрачи устраивать уже нет аргументов, у японцев лопаются рвмы, у ХХХ кардан ломается, вчера осматривал Версис 2013 года с дыркой в картере от оборванного шатуна, ну и так далее.
Таких мопедов как в 90-е уже не будет.
Очередное сочинение на тему «хочу стать бмв». Есть уже подобный стелс 400гт
Как средства замещения устройств перемещения, уверен, эти изделия состоятельны. Но довольно немаленькая цена за мопед, который «почти бмв, только китайский». А учитывая быструю потерю стоимости новой техники и низкую ликвидность китайской продукции, мотивация покупки таких двухколёсок вообще стремится к нулю.
Как средства замещения устройств перемещения, уверен, эти изделия состоятельны. Но довольно немаленькая цена за мопед, который «почти бмв, только китайский». А учитывая быструю потерю стоимости новой техники и низкую ликвидность китайской продукции, мотивация покупки таких двухколёсок вообще стремится к нулю.
Ну так вы определитесь вы мотоциклист или перекуп… Цена >200-300 тыс.р. для многих ответственная покупка с планированием бюджета лет на 5 вперёд… Думаю не корректно называть мотоциклы таких людей «замешением устройст передвижения». Вы пощупайте сами, прокатитесь сравните с аналогами, а уж потом делайте громкие заявления.
- wasserfall
- 1 октября 2015 в 16:04
- ↑
- ↓
Для тех, кто для покупки в 200к планирует бюджет на пять лет, лучше будет не покупать на эти деньги мотоцикл.
- wasserfall
- 2 октября 2015 в 0:12
- ↑
- ↓
200к в год — это 17к в месяц. Прожиточный минимум. Не думаю, что стоит забумываться о туристических мотоциклах при таком доходе. На бензин вся зарплата уйдет же, даже если купить.
Есть такая страна Россия, она за МКАДом… советую посетить большая она и красивая, вот там 20-30 тысяч в месяц очень хорошая заработная плата инженера или квалифицированного рабочего на заводе… есть люди которые и 10-12 получают имея высшее образование… давайте они без ваших измышлений будут думать о том чего хотят… уж извините за грубость.
- wasserfall
- 2 октября 2015 в 3:07
- ↑
- ↓
Работать за 12 тысяч с высшим — это не уважать себя. У меня брат работает инженером на заводе, там действительно заработная плата в районе 17. Но при этом есть время на дополнительную работу, поэтому он не сидит на бобах, а ездит на Камри и планирует ремонт в новой квартире. Если грамотный инженер получает 12к — он что-то в этой жизни делает не так, уборщицы и охрана зарабатывают больше. Либо у него большой интерес в этом, выгода не обязательно материальная, многие на таких должностях от армии косят или еще что.
Да, моя зарплата тоже должна была бы сейчас быть 17, я преподавал в вузе, но когда узнал, какую сумму при какой нагрузке буду получать в связи с новыми реалиями, пожелал завкафедры доброго пути и долгих лет. Никто за гроши работать не заставляет. А если уж нужда такая есть, то человек начинает мыслить отнюдь не категориями «а куплю-ка я новый туристический мотоцикл в салоне».
Да, моя зарплата тоже должна была бы сейчас быть 17, я преподавал в вузе, но когда узнал, какую сумму при какой нагрузке буду получать в связи с новыми реалиями, пожелал завкафедры доброго пути и долгих лет. Никто за гроши работать не заставляет. А если уж нужда такая есть, то человек начинает мыслить отнюдь не категориями «а куплю-ка я новый туристический мотоцикл в салоне».
- wasserfall
- 2 октября 2015 в 3:12
- ↑
- ↓
Ну и мотоцикл-то сей от 400 до 500 должен стоить. А за эти деньги можно взять много чего интересного в диапазоне 800 кубов (VFR800, F800), а если чуть накинуть, то и старших кубатур (FJR1300, K1300).
- wasserfall
- 2 октября 2015 в 16:18
- ↑
- ↓
Зачем брать именно новый с салона при ограниченном бюджете? Из принципа?
- wasserfall
- 2 октября 2015 в 22:13
- ↑
- ↓
Вероятно потому что рынка бу нет. Да и по опыту знакомства с нейкидом их, ушатываются они быстрее ершей, а ерш тоже не эталон живучести.
Ну ни чё люди уже по 30-40к накатали на 650NK не идеал, но и не развалился на части как некоторые диванныемотобратья предсказывали. А на вторичном рынке годовалый можно за 150 взять в хорошем состоянии, ну и 650TK-G на вторичке появиться со временем. А ушатать любую технику можно за месяц, всё завист от хозяина.
- wasserfall
- 3 октября 2015 в 3:18
- ↑
- ↓
У знакомого (есть один на работе) по мелочи сыпется. Ну и 30-40 — это не пробег, это за один сезон нормальный накатывается
- wasserfall
- 4 октября 2015 в 0:55
- ↑
- ↓
Ну и капитала на 90 — это отнюдь не у любого двигателя, тем более не у туриста.
- wasserfall
- 5 октября 2015 в 3:22
- ↑
- ↓
Когда хоть у одного из клубных оторвет, я обязательно сообщу)) Пока Ротакс 800 никому из знакомых проблем не доставляет. А кроме нормального мотора к любому другому туристу прилагается куда лучшее оснащение. Красивый пластик — это еще не все, что делает туриста туристом.
- wasserfall
- 5 октября 2015 в 16:31
- ↑
- ↓
Изучать ресурс по чужим постам когда перед глазами есть эти моторы — это для интернет-воинов, я предпочитаю в живую видеть, что крайне несложно, учитывая, что у меня самого в гараже эфка есть.
- wasserfall
- 6 октября 2015 в 20:12
- ↑
- ↓
Совсем не развалился, но на дальняк на нем лучше не ездить. На ерше, кстати, тоже не особо, в гараже у меня стоит один, на 20 с копейками уже мотор меняли, и сейчас уже новый мотор через 10 тысяч начинает мозги канифолить. Ведь это изначально не особо надежный мопед, а его китайский клон по опыту оказался хуже. В итоге большого туриста на этом моторе я не вижу. Не едет и грозится рассыпаться — это не то, что нужно. Проще Хонду PC800 взять)) И я не знаю, что у них там с обвесом туристическим обвесом, но пластик на некиде хуже ершового. Ставлю двойную порцию Джек Дениелса на то, что вся эта красота будет разбалтываться, отваливаться и дребезжать уже через тысяч 10-12.
Ударил по больному… PC800 эт один из самых сбалансированных туристов на мой взгляд и не большой и турист. А на счёт нашего китайского туриста время покажет, обычные TK уже продаются, а TK-G вроде как более премиумный у них, так что статистика и отзывы потихоньку накопятся можно уже более предметно думать стоит он своих денег или нет.
- wasserfall
- 7 октября 2015 в 4:15
- ↑
- ↓
PC-шка хороша, это да. Жаль, нет преемника. Едет, конечно, не бодро, я по трассе предпочитаю идти в районе 180, на некиде выше слишком шумно в шлеме, а на мотоцикле с ветрозащитой как у PC хочется возможности ехать 210-230. Но за его багажное отделение можно многое простить.
По китайцам да, будем смотреть. Стоит отметить, что туристические (в том числе и такие тяжелые версии) на базе Кивеевской шестисотки (некид-версия которой у нас идет как Стелс 600 Бенелли) уже давно производят, но спрос пока весьма ограниченный.
По китайцам да, будем смотреть. Стоит отметить, что туристические (в том числе и такие тяжелые версии) на базе Кивеевской шестисотки (некид-версия которой у нас идет как Стелс 600 Бенелли) уже давно производят, но спрос пока весьма ограниченный.
Ну Benelli BN 600 GT интересный на вид, но в России поставляется в минимальной комплектации без кофров, судя по всему наши местные барыги из STELS позиционируют его как замену нейкеду(нейкед они у себя на сайте вообще убрали в архив моделей), 300ку которую обещали-обещали, да так и не начали возить. В общем когда марка не присутствует толком в стране, сложно что то про них говорить, я бы на месте Benelli отказался от сотрудничества со STELS и начал прямые продажи, но эт я… А пока что я сколько не пытался так и не понял какие мотоциклы у Benelli на конвейере стоят, а какие сняты с производства.
- wasserfall
- 8 октября 2015 в 2:04
- ↑
- ↓
Это не Бенелли, это Qianjiang. Сотрудничества на деле никакого нет нет, Стелс — база по отверточной сборке, не более. Без него цены были бы как на Ямаху, ибо таможня.
А про тур я говорил про этот:
А про тур я говорил про этот:
STELS мало того что база по отвёрточной сборке, STELS ещё и решает все прочие вопросы с вязанные с маркетингом, продвижением, обслуживанием и прочими прелестями и при всём при этом мотоциклы у них на нашем рынке получаются дороже чем у CFMOTO… парадокс. А вот про этот мотоцикл с картинки я бы почитал, только в дебрях интернетов у Qianjiang проблемы со структурирование информации… десяток сайтов сейчас отсмотрел ихних… нету такого ))) Не удивительно что спроса нет на него… предложение какое то непонятное просто.
- wasserfall
- 8 октября 2015 в 20:46
- ↑
- ↓
Скорее проблема конкуренции. В Китае, емнип, шестисотки гражданским не разрешены, а в европах всяких китайский турист весом за 300 кг при дохлой моторе даром никому не сдался, у них там свои недороги.
Ну CFMOTO выкатила аж 2шт с интервалом в пару лет, хотя насколько я слышал у них довольно крепкие позиции в Азиатско-Тихоокеанский регионе, в Австралии у них неплохие продажи говорят, в силу близости рынка видимо. По мне так глупо бы было делать производить аж 2 туриста в отсутствии спроса на них, мало того у них ещё 1 мотоцикл в разработке на базе того же двигателя в сотрудничестве с КТМ.
- wasserfall
- 8 октября 2015 в 22:05
- ↑
- ↓
В азиатско-тихоокеанском вполне возможно, там своя динамика, но на нашем пока и некид особым спросом не пользуется, не то что их туры.
Ну у нас вторчермет японский спросом пользуется, я вообще в шоке что китайцы кубатурники хоть как то продаются у нас в стране… Сам то я поэтапно буду повышать кубатуру, следующий этап 250-300, посмотрим что будет на рынке когда до 600 доберусь, но это будет 100% китай. Если конечно я не сорвусь и не куплю себе ZZR люблю я его )))
Честно говоря учитывая что сейчас творится в экономике нашей… как бы не пришлось продавать свою коллекцию и чинить ИЖ Планету 3. Сложно наперёд думать, 650NK можно взять за 150 с минимальным пробегом, STM Wolf T2 за 90-100, но смогу ли я на следующий год себе позволить такие траты, я загадывать не берусь. В любом случае надо для начала гараж освободить от недвижимости в виде 2х школоскутеров убитых, так что ближе к следующей осени будем думать.
Первое. Мотоциклист — человек прогрессирующий в своих пристрастиях, а потому мотоцикл — часто меняемая техника. Не меняют те, кто не может потянуть материально или, кто нашёл своё навеки(но таких я не видел). Поэтому ввалить денег и треть потерять сразу мало кому интересно (сумма тут немалая). Второе. «Ответственная покупка» — это никак не китаец в кредит на пять лет. Третье. Аналогичный вопрос: вы сами то пощупали это устройство и проверенные аналоги, прежде чем петь ему дифирамбы? Я трезво смотрю на вещи: страна, не создавшая ни одного мотоцикла, схожего по потребительским свойствам с европейцами или японцами, вряд ли вдруг сделает шедевр. А вот ваша позиция непонятна: вы говорите, что 250-килограмовая 600ка — это благо и сравниваете её с зизером. (Почему не с ВФР800, например, средняя цена которого на известном сайте до 300 т.р.?) Откуда такая мотивация давать аванс непроверенной технике? Может вы у ЦФМото на зарплате?;)
Первое — забавно слышать от человека с 3мя одинаковыми мотоциклами в профиле.
Второе — я и не говорил о кредите в 5 лет, я говорил о планировании бюджета.
Третье — где я тут пел дифирамбы, я лишь за трезвый взгляд на мотоцикл в отрыве от страны производителя и прочих комплексов с этим связанных.
Про шедевр мотоциклостроения я и не писал вроде ни где, интересная и недорогая модель нацеленная в тот сегмент где у конкурентов нет прямых аналогов.
Про мою позицию — сравнение с Зизером(к которому я испытываю иррациональную симпатию) было лишь в контексте того что внешность мотоцикла бывает обманчива и что данный мотоцикл это туристическая модель и не надо оценивать её в отрыве от сферы применения.
Мотивацией давать аванс этому мотоциклу это его старший брат 650NK который уже более 5 лет на рынке и при всех своих объективных недостатках и даже о ужас заводском браке(который CFMOTO признаёт и бесплатно ремонтирует) показал способность китайских производителей самостоятельно освоить в производстве достаточно сложную и современную технику, а выпуск 650TK и 650TK-G показывает что и творчески обработать чужие разработки китайцы тоже могут.
Про зарплату в CFMOTO былоб неплохо ток с нашими барыгами местными у меня как то отношения не очень складываются по причине их недалёкого ума, а вот китайский я как то не знаю чтоб контакт наладить, а былоб неплохо, у них ещё много интересной техники которая в Россию не поставлялась.
Второе — я и не говорил о кредите в 5 лет, я говорил о планировании бюджета.
Третье — где я тут пел дифирамбы, я лишь за трезвый взгляд на мотоцикл в отрыве от страны производителя и прочих комплексов с этим связанных.
Про шедевр мотоциклостроения я и не писал вроде ни где, интересная и недорогая модель нацеленная в тот сегмент где у конкурентов нет прямых аналогов.
Про мою позицию — сравнение с Зизером(к которому я испытываю иррациональную симпатию) было лишь в контексте того что внешность мотоцикла бывает обманчива и что данный мотоцикл это туристическая модель и не надо оценивать её в отрыве от сферы применения.
Мотивацией давать аванс этому мотоциклу это его старший брат 650NK который уже более 5 лет на рынке и при всех своих объективных недостатках и даже о ужас заводском браке(который CFMOTO признаёт и бесплатно ремонтирует) показал способность китайских производителей самостоятельно освоить в производстве достаточно сложную и современную технику, а выпуск 650TK и 650TK-G показывает что и творчески обработать чужие разработки китайцы тоже могут.
Про зарплату в CFMOTO былоб неплохо ток с нашими барыгами местными у меня как то отношения не очень складываются по причине их недалёкого ума, а вот китайский я как то не знаю чтоб контакт наладить, а былоб неплохо, у них ещё много интересной техники которая в Россию не поставлялась.
Цена = Качество.
Когда качество китайцев будет на уровне Европы, тогда и цена будет соответствующая.
невозможно сделать из качественного материала, на качественном оборудование, с контролем качества и т.д. дешёвую вещь.
Ручной труд хорош только в мелких партиях, когда не требуется высокая квалификация. А тот же мотор руками не выточить, раму точно не сварить и т.д.
Так что ВОЗМОЖНО! китайцы будут чуть дешевле Европы или Японии, при условии, что не будут вкладывается в разработку и испытания, а тупо воровать модели из того же материала без упрощения конструкции. Но это вряд ли.
Когда качество китайцев будет на уровне Европы, тогда и цена будет соответствующая.
невозможно сделать из качественного материала, на качественном оборудование, с контролем качества и т.д. дешёвую вещь.
Ручной труд хорош только в мелких партиях, когда не требуется высокая квалификация. А тот же мотор руками не выточить, раму точно не сварить и т.д.
Так что ВОЗМОЖНО! китайцы будут чуть дешевле Европы или Японии, при условии, что не будут вкладывается в разработку и испытания, а тупо воровать модели из того же материала без упрощения конструкции. Но это вряд ли.
Ну вот опять необоснованные обвинения в воровстве… мир это не детский сад и нельзя что то в наглую украсть и потом беспрепятственно продавать по всему миру… В реальном мире технологии и лицензии покупаются, благо денег у Китая предостаточно, вот только что не всё им продают и не всё у них готовы купить. Возьмите туже Benelli уж точнее нельзя упрекнуть её в отсталости или недостатки технологий и разработок, однако перейдя под контроль китайской компании на конвейер поставили как раз таки не самый передовые мотоциклы ибо конкурировать в лоб даже итальянский производитель не смог, что уж говорить о китайской производителе к которому однозначно будет предвзятое отношение.
Цена готовой продукции состоит из ( укрупнено):
сырье
оборудование
работа
разработка
маркетинг
расходы на продажу
прибыль
Убираем или сокращаем любой из этих пунктов = меньше стоимость.
Что то не видно достижений китайских ученых и разработчиков в наукоемких областях.
НО зато видно, из какого говенного материала делается нативная продукция. Видно качество обработки материалов, какие дилерские центры есть…
сырье
оборудование
работа
разработка
маркетинг
расходы на продажу
прибыль
Убираем или сокращаем любой из этих пунктов = меньше стоимость.
Что то не видно достижений китайских ученых и разработчиков в наукоемких областях.
НО зато видно, из какого говенного материала делается нативная продукция. Видно качество обработки материалов, какие дилерские центры есть…
Ну догонять кого то это всегда довольно сложное занятие.
Даже изобретение всего с нуля(изобретение велосипеда) не отгородит вас от патентных споров и в итоге покупки лицензий или лицензионных отчислений.
Так что покупка технологий существенно экономит средства на НКР.
Китайцы умный народ и велосипедостроительством не занимаются.
Про говённый материал давайте конкретней что где говённого и у кого и сколько это стоило, бренды, имена, явки… Если вы купили какой то ширпотреб неизвестного происхождения сделанный в Китае, это не делает всю китайскую продукцию таковой так ведь?
Китайцы в отличии от наших сограждан делают ровно настолько качественно, насколько это оплачено.
Даже изобретение всего с нуля(изобретение велосипеда) не отгородит вас от патентных споров и в итоге покупки лицензий или лицензионных отчислений.
Так что покупка технологий существенно экономит средства на НКР.
Китайцы умный народ и велосипедостроительством не занимаются.
Про говённый материал давайте конкретней что где говённого и у кого и сколько это стоило, бренды, имена, явки… Если вы купили какой то ширпотреб неизвестного происхождения сделанный в Китае, это не делает всю китайскую продукцию таковой так ведь?
Китайцы в отличии от наших сограждан делают ровно настолько качественно, насколько это оплачено.
Ну я в общем то об этом и пишу.
Будет качество сопоставимое с европой или японией — будет сопоставимая цена.
Только технологии покупает Япония, а китай или копирует старье, или покупает старые патенты.
При этом о каких то сопоставимых характеристиках говорить не приходится.
Будет качество сопоставимое с европой или японией — будет сопоставимая цена.
Только технологии покупает Япония, а китай или копирует старье, или покупает старые патенты.
При этом о каких то сопоставимых характеристиках говорить не приходится.
Ну так я вроде ни где и не писал про сопоставимые характеристики, да и китайские товарищи вроде тоже не называют свои мотоциклы передовыми.
А Китай покупает те технологии которые ему продают, так же как и Россия например.
Моё мнение что в некоторых аспектах качество оно не влияет на эксплуатационные характеристики, а лишь выглядит не так красиво и тут я например готов мирится с недостатком такого качества при более низкой цене, кто то конечно не готов.
А Китай покупает те технологии которые ему продают, так же как и Россия например.
Моё мнение что в некоторых аспектах качество оно не влияет на эксплуатационные характеристики, а лишь выглядит не так красиво и тут я например готов мирится с недостатком такого качества при более низкой цене, кто то конечно не готов.
На самом деле все немного сложнее.
Китаю не надо покупать технологии.
Ибо большинство производств высокотехнологичные компании просто разместили в Китае.
Они там уже есть.
И скопировать их труда не составляет. Но! исследовательские центры как раз в штатах и немного в Европе, поэтому и идет опережение в поколениях…
Самые дешевые Ирбисы ТТР — это тихий ужас по материалам, при этом стоят копейки. А вот более скажем так крепкие Кайо уже стоят гораздо дороже…
На чем экономить то? на пластике? Так он не сильно повлияет, а вот если на всем то и получается цена очень низкая.
Китаю не надо покупать технологии.
Ибо большинство производств высокотехнологичные компании просто разместили в Китае.
Они там уже есть.
И скопировать их труда не составляет. Но! исследовательские центры как раз в штатах и немного в Европе, поэтому и идет опережение в поколениях…
Самые дешевые Ирбисы ТТР — это тихий ужас по материалам, при этом стоят копейки. А вот более скажем так крепкие Кайо уже стоят гораздо дороже…
На чем экономить то? на пластике? Так он не сильно повлияет, а вот если на всем то и получается цена очень низкая.
А давайте посмотри что есть компания Irbis для начала… и вдруг выяснится что это ни какие ни китайцы, а самые что ни наесть россияне и компания российская. А раз и бренд и компания российская то за качество я думаю надо спросить с российских товарищей — почему они заказывают такое у китайцев и почему качество продукции под их российским брендом такое низкой.
К чему на бедных китайцев то всё сваливать? Я понимаю что нам так проще что это как бы и не наши сограждане продают сурогат мотоциклетный и что как бы китайцы во всём виноваты. Но к сожалению это не так. Вы же не скажете что Apple торгует китайщиной и благодаря китайцам у них такое хорошее качество? Так почему же в случае мотоциклов вы делаете именно так? Стыдно за Родину? Мне да… но я это готов признать, а не валить всё на мифический «китайц»…
К чему на бедных китайцев то всё сваливать? Я понимаю что нам так проще что это как бы и не наши сограждане продают сурогат мотоциклетный и что как бы китайцы во всём виноваты. Но к сожалению это не так. Вы же не скажете что Apple торгует китайщиной и благодаря китайцам у них такое хорошее качество? Так почему же в случае мотоциклов вы делаете именно так? Стыдно за Родину? Мне да… но я это готов признать, а не валить всё на мифический «китайц»…
Качество влияет на эксплуатационные характеристики. Сильно влияет. Маленький пример: на моём мотоцикле правое зеркало стояло китайское. Полная копия оригинала. На первый взгляд. На практике оказывается, что от 6 до 10 тысяч оборотов зеркало дребезжит и в нём ничего не видно, в то время как левое даёт чёткое отражение. Это всего лишь зеркало, чего уж говорить о копиях мопедов целиком.)
Я привел реальный пример с зеркалами к разговору о том, что «качество не влияет на свойства»(по вашим словам). То есть, по вашему, сделай конкретную модель, например, кавасаки ер6 из худших материалов по другой технологии и она будет ехать так же, как и оригинал? Вы серьёзно?)) На голубом глазу вы утверждаете, что цфмото купила лицензию на производство.)) Откуда такая уверенность? Откуда вообще такая информация? Самолично присутствовали при подписании контракта?)) Самому не смешно?.. Лет 5 назад на Российский рынок заходила китайская компания hama со своими автомобилями. Так вот её представители утверждали, что работают бок о бок с японскими инженерами и поэтому у них получаются автомобили похожие на мазду 3 и мазду 6. Да что там похожие — собственно мазда и получается! Только дешевле. Представители же компании мазда очень удивились, когда им про это рассказали.))
В России можно кому угодно и что угодно впаривать. А попробуйте в США или Австралии или Англии продавать чтонибудь такое провернуть быстро останетесь без товара, да ещё и с кучей штрафов. Если вы не различаете контрафактный товар и лицензионный товар то что я вам могу ещё доказать, игры и фильмы тоже наверное с торрентов качаете… а чё они там такие же… типично российское суждение о ведении дел )))
Ответ простой — CFMOTO купила документацию и лицензию на производство, так же как и на прочие свои агрегаты, своего у них нет, есть только творчески обработанное. Поставки техники за рубеж под своим брендом подтверждают это. Сейчас вот КТМ начали собирать для Китайского рынка, некоторые модели с полной локализацией производства, такие дела, а вы продолжайте покупать контрафакт и хаять после этого Китай. Как говориться дурак платит дважды, а лох всю жизнь…
У меня cfmoto v3. Лучшего бу байка до 100 тыщ р придумать для себя не смог. Меняй масло колодки и фильтр. Если бы компания продолжила работать в этом направлении я бы и за 500 купил бы. Вся правда в том, что я за город особо не езжу и 130кмч по мкаду мне вполне хватает чтобы доехать до работы свои 34 км. Такие дела))
«думаю в ближайшие пару лет ждать не стоит.» на этом можно и закончить )) Это похоже так и будет.
Читаю одного владельца-англичанина (mychinamoto.cом), пишет, что по сравненнию с 650ТК(ТR), который у него тоже был (25000 км), этот просто рывок вперёд.
Он этим летом проехал на нём из Китая до Англии и обратно. (И ешё двое китайцев должны были)
И всё равно его мнение: "… рядом с большой 4-кой из Японии Китай ещё таки рядом не валялся."
Добавлю в плюсы ТТХ:
— впрыск BOSCH.
— АБС и покрышки Continental.
— Подвеска регулируемая WP! (перед и зад).
— 2 режима работы двигателя: S (спорт) и E (эконом).
— 500 км/бак.
— вместо режима работы двигателя можно вывести индикатор вкл. передачи.
Минусы:
— нет центральной подножки (недостаток конструкции связанный с расположением катализатора).
— ближний выключается при вкл. дальнего.
ПС: Кстати, тормоза J.Juan не Китай, а tipa Испания ))
АБС можно отключить, но зачем?
Прогрессируют что тыт скажешь.
Но есть такая модель как Honda NT700 Deauville…
продолжение следует.
Читаю одного владельца-англичанина (mychinamoto.cом), пишет, что по сравненнию с 650ТК(ТR), который у него тоже был (25000 км), этот просто рывок вперёд.
Он этим летом проехал на нём из Китая до Англии и обратно. (И ешё двое китайцев должны были)
И всё равно его мнение: "… рядом с большой 4-кой из Японии Китай ещё таки рядом не валялся."
Добавлю в плюсы ТТХ:
— впрыск BOSCH.
— АБС и покрышки Continental.
— Подвеска регулируемая WP! (перед и зад).
— 2 режима работы двигателя: S (спорт) и E (эконом).
— 500 км/бак.
— вместо режима работы двигателя можно вывести индикатор вкл. передачи.
Минусы:
— нет центральной подножки (недостаток конструкции связанный с расположением катализатора).
— ближний выключается при вкл. дальнего.
ПС: Кстати, тормоза J.Juan не Китай, а tipa Испания ))
АБС можно отключить, но зачем?
Прогрессируют что тыт скажешь.
Но есть такая модель как Honda NT700 Deauville…
продолжение следует.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (151)
RSS свернуть / развернуть