Чтиво

где то читал, что торможение в стоппи менее эффективно…

Ну думаю всеже два колеса имеют больше площадь сцепления с дорогой чем один…
Ну а постик познавательный…

Немного неточно.

Любое замедление мотоцикла нагружает переднюю вилку, в связи с чем переднее колесо приобретает большее сцепление, что позволяет наиболее эффективно его применять для торможения.

При торможении только передним колесом мы нагружаем переднюю вилку и имеем максимальное сцепление с дорогой на переднем колесе. Это может привести к стоппи(если вес слишком сместится вперед) или к сносу переднего колеса. Последнее ведет к падению в большинстве случаев, если не успеть тормоз отпустить(на ютубе можно найти бесчисленное множество роликов, где передний тормоз слишком резко хватают и колесо словно подламывается).

При торможении только задним тормозом все равно нагружается передняя вилка, а задняя соответственно разгружается(как раз вследствие того момента вращения, о котором написано в посте и нарисована картинка), в следствии чего заднее колесо легко сорвать. Торможение будет намного менее эффективным, нежели передним тормозом, но в случае срыва мотоцикл продолжит движение прямо.

При торможении перед+зад мы также загружаем перед, разгружаем зад. Здесь самая большая опасность — сорвать заднее колесо, при этом оно начнет обгонять переднее и мотоцикл упадет.

Для примера можете взять карандаш двумя руками и держать вертикально. Или вести также по столу вперед. Ваши пальцы будут сцеплением с дорогой — если держать его и снизу и сверху — он вертикален. Если отпустить сверху — он завалится набок. На дороге это происходит при срыве заднего колеса.

Торможение двигаетелем заставляет колесо всегда вращаться, поэтому если тормозить двигатель + передний тормоз, то заднее колесо практически нереально сорвать.

Все это легко протестировать на небольшой скорости, особенно в условиях плохого сцепления с дорогой — в межгаражных разъездах например.

Все что выше — не мое мнение, а то что мне рассказывали инструкторы + расследование поведения мотоцикла с точки зрения физики.

Торможение в стоппи ИМХО будет менее эффективным, нежели обычное:
в стоппи надо приотпускать тормоз, чтобы не упасть вперед, т.е. кроме ограничения по силе сверху, чтобы не было юза, мы имеем чуть меньшее ограничение сверху чтобы не улететь вперед.
В случае обычного торможения мы должны следить только за тем, чтобы не сорвать колесо.

Suzuki Freewind 650, 160кг, «тяжелый эндуро» — За несколько месяцев освоения пришел к примерно такой тактике — при активном торможении на прямой использую передний и задний тормоза одновременно (с задним очень осторожно ибо начитался про это дело, некотрые люди считают что его вообще надо упразднить!), при плавном торможении — только передний + иногда двигателем нежно отпуская сцепление и понижая передачи (кстати, при очень интенсивном торможении с большой скорости переднее ни разу не срывалось) В быстрых поворотах только передним и плавно или вообще стараюсь не пользоваться, регулируя скорость и держа ее постоянной по возможности, увеличивая на выходе из поворота (как по книжкам) При резком повороте на малой скорости стараюсь пользоваться тормозом минимально, потому как схватывает резче чем на скорости (еще не приноровился) — блокировка и снос переднего, что недавно и привело к падению.

Еще замечено — так как у эндуро довольно большой ход аммортизаторов, то интенсивное торможение удовольствия не приносит, а наоборот — всем телом подаешься вперед, что некомфортно, в спортах такого нет наверняка, либо амплитуда существенно меньше, жесткость выше. Мне кажется это важно — чем меньше раскачиваний, тем точнее действия и центр тяжести не гуляет, если не прав — поправьте. При мокром асфальте или при поездках с пассажиром — увеличиваю дистанции до впереди ползущих, менее динамичные разгоны/торможения.

Резина с глубоким протектором скорей для гравийки, что не есть гут для хорошего торможения на асфальте и как мне кажется жестковата (Метцелер).

Езжу каждый день практически, по выходным на дальняк. Пока тьфу-тьфу-тьфу, тактика торможения работает, осталось излечиться от пагубной привычки тормозить рефлекторно резко, которые 4х-колесная техника прощает, но не байк. Учиться, учиться и т.д. Факторов хорошего торможения много, это не только суппорт, диски, колодки, но и куча других индивидуальных тонкостей.

По поводу придания момента вращения байку — спорный вопрос, ведь в этот миг заднее колесо как бы разгружается, сответственно малейшее отклонение от прямой приводит к его сносу, ибо оно не давит как прежде на пятно и получается уже момент вращения всего байка вокруг переднего колеса в горизонтальной плоскости. Имхо — в разной ситуации тормозить надо по-разной схеме, вообще на эту тему написана куча книжек, гугл в помощь.

Не резко же, а что не так? Или как тогда тормозить в повороте на хорошей скорости если появляется необходимость быстро замедлиться? Явно же не задним и не обоими — чревато сносом зада. Имхо — только передним.

товарисчи. Теория уже читана перечитана всеми. по всем канонам — самое эффективное торможение: поднажимаем задний тормоз, чтобы загрузить вилку, потом начинаем тормозить передним тормозом, приотпуская при этом задний, дабы не заблокировать заднее колесо( потому что именно оно за счет гироскопического эффекта будет удерживать мот вертикально) и в конце торможения добавляем снова заднего, чтобы использовать силу заднего тормоза тоже, а блокировка заднего колеса на небольшой скорости — не страшна.
Это все теория. На практике все еще сильно зависит от типа мотоцикла. У спортов акцент делается на передний тормоз, у круизеров задний тормоз работает эффективнее чем задний у спортов. Притормаживание, когда мот уже наклонено только в самом крайнем случае и только передним тормозом. И то — не торможение, а притормаживание.
Почему только передним? — потому что торможение задним вызовет распрямление траектории и или угрозу выхода на встречку или на обочину. От страха измененной траектоии может сработать инстинкт самосохранения и торможение только продолжится. Замкнутый круг и в итоге — падение.

А вообще в плане теории — штудировать Кейта Кода. У него все заточено под спорты, но принцип борьбы с проявлениями инстинкта самосохранения един для любого типа мотоциклов.

Как ведет себя заблокиравонное заднее колесо не знаю, но скорее всего оно обеспечит такой же момент вращения, но само будет тормозить хуже.

Заблокированное заднее колесо — это прежде всего потеря гироскопического эффекта. А значит удержание вертикального положения мотоцикла ложится на самого байкера. Тут сильно помогает езда на велосипеде. Я один раз на мокрой дороге оттормаживался экстренно и проехал с базлокированным задним колесом метра два, при этом мот был наклонен немного. Потом отпустил тормоз (когда это стало возможно) и поехал дальше. Но водичку желтую потом из ботинок сливал ) А вообще особенно здорово всеми этими называми владеют эндуристы

А можна я поинтересуюся? Этот пост… он вообще, для чего??? Человек, создавший этот пост, он вообще представляет, о чем он пишет? И сколько околесицы нанёс(я канечно могу ещё больше))) Но! Тем кому реально интересно, тот книги читает! Потом практикует постоянно и непрерывно! ) Ту Барс. Ник Йенач. Почитай, поможет!!!

Заблокировать заднее колесо, это то же самое, что сесть на мот и поставить ноги на подножки! Сколько так продержишься?

Ту Стич! На велике всё гораздо легче! ) Намного!!! Я на велике разворот на 180 делал. На моце не могу ))))))))))

Видос — зачет!!! Но на задний жму, если сзади сидит некто под 80 кг. Иначе никак. Перед — 95%-99% из всех торможений. Пара случаев наглухо отбили охоту задним тормозить! )))

Я большой и тяжелый. Один раз только заднее колесо заблокировал. Чуть лапку не сломал скорее всего.
По теме — в поворотах даже на 4-х колесах не тормозят — либо перед, либо после. А вы спорите про управляемый занос, целью которого является не торможение аппарата в 0, а управление им для продолжения движения по заданной траектории. Суть не одно и то же совсем.

Короче! Развели тут " бла-бла-бла" )))

Перечитав все что мы тут навояли, хотелось бы подытожить, дажбы не вводить в заблуждение новичков:

1. Каждая связка мотоцикл + пилот будет тормозить оптимально только применяя конкретные индивидуальные методы торможения свойственные только для этой связки с учетом покрытия, техники, способностей пилота и конкретной траектории движения.

2. Выработать универсальные способы невозможно (как видите, мнений много), однако теория дает общее представление в каком направлении копать, далее следует вооружаться практикой и опытом сотоварищей. Все книжки в основном написаны для спортов, это тоже следует учитывать. Как видно из постов — круизер тормозит совершенно иначе и не все будет для него справедливо в таких книгах. Удачи всем в освоении, особенно новичкам, давайте стараться уменьшаить печальную статистику начала сезона, а то такими темпами мотоциклы вообще запретят, к чему упорно идут лягушатники, например, используя мрачную статистику и абсурдную логику))

О! Дениска)))))

На велике торможу в 9 случаях из ста вообще только передним. Пару раз остановившись одним передним примерно с 30-35 забацал небольшое стоппи. Было весело. Торможение в стоппи-эффективно, но не в красивом стоппи с подъемом заднего колеса на два этажа, а в небольшооом таком стопчике :)

Торможение в стоппи, улучшает торможение только при резкой остановке примерно с 30 до 0, где сцепление колеса с дорогой не теряется, и вся нагрузка идет на переднее колесо, а из-за стоппи оно вгрызается в асфальт.
Легче всего торможение и его чувство легко представить так. Например представьте что покрышка, это кусок резины (лаСтик) который вы прижимаете к столу пальцем, вот вы начинаете медленно его везти и чувствуете сопротивление (это аналогично обычному торможению), пористый материал этого ластика цепляется за стол и тем самым создает сопротивление. А вот вы начинаете тянуть ластик быстрее и он в свою очередь начинает подпрыгивать, перескакивать или вовсе вылетает, это как блокировка колеса, сопротивление пропадает т.к. скорость слишком велика чтобы он успевал цепляться за стол (так сказать ворс отогнувшись теряет сцепление со столом и не успевает прикрепится к новым рельефам стола) так-же и покрышка, когда ты тормозишь передним колесом, прижимная сила и сопротивление, при особенностях материала покрышки, не дают ей соскользнуть, а вгрызают ее в асфальт. Но затормозив слишком сильно, ее свойств не хватает и она начинает проскальзывать или-жевообще прыгать по асфальту

А я вот прочитал всё, просмотрел всё и получил огрооооомное удовольствие, а ввиду того что только новичок, — с миру по нитке, — голому рубаха, — зарубочки в извилинах забацал! Соотношение модели мотоцикла, веса, собственного веса, кубатуры, скорости, дорожного покрытия, прямое томожение или в повороте, время и возможность исполнения маневра, — всё в совокупности складывается в один букет! Аккуратность и собственный опыт, путь к мастерству!

а что такое " лоусайд", «хайсайд»? и есть ли словарик жаргона?)