Блог им. TR2N → Торможение - как правильно тормозить на мотоцикле - часть вторая
Всем привет, с вами канал Мото Джимхана Че и да, это та самая вторая часть про торможение! Первый выпуск собрал не одну сотню комментов, поэтому в новом видео мы постарались раскрыть тему максимально подробно. Во время съемок мы опробовали 14 способов торможения 3мя разными мотоциклами, так что заваривайте чай покрепче) Текстовая версия с картинками, как всегда под катом.
Итак, первое, оно же главное, что вам надо запомнить, — нет и не может быть одного универсального способа тормозить для всех людей и всех мотоциклов. Даже для двух одинаковых байков, но с разными водителями, детали процесса торможения могут отличаться, и дальше вы поймёте почему. Главный же посыл ролика — тренировки, тренировки и ещё раз тренировки! Вы должны теоретически знать и практически уметь останавливаться со всех скоростей, на которых вы ездите. А вот каким способом это делать, мы сейчас и будем разбираться.
Вы едете по дороге, машин нет, далеко впереди загорается красный сигнал светофора. Как вы можете остановиться? Да как угодно, на самом-то деле! Хоть одним передним тормозом, хоть задним, хоть за счёт понижения передач и торможения двигателем и т.д. Какая разница — вы абсолютно спокойны и расслаблены, у вас впереди много места и не стоит задачи “остановиться срочно прямо сейчас!”. А если всё-таки стоит? Ну, даже здесь вы можете себе позволить сохранять спокойствие и просто тормозить максимально эффективно, так, как привыкли. Самые большие проблемы начинаются тогда, когда вы полностью просчитались в оценке дорожной ситуации и она оказалась для вас полной неожиданностью, а в голове уже только одна мысль: “Тормози, тормози, ТОРМОЗИ!”
Что в такой ситуации произойдёт? Вы будете действовать исключительно на рефлексах, так, как привыкли поступать каждый день. Если вы в 7 из 10 повседневных торможений выжимали сцепление и дальше тормозили только задним, плавно подкатываясь к светофору, то в экстремальной, предаварийной ситуации произойдёт всё то же самое: вы выжмете сцепление и ударите по заднему тормозу. Ну, может быть, с перепугу ещё жамкнете передний. А дальше вам гарантировано падение, без вариантов. Каждое ваше торможение на дороге в самых обычных, не напряженных ситуациях, всегда должно быть таким, каким оно будет в ситуации экстремальной — не по интенсивности, не надо каждый раз с 60 км/ч тормозить в пол и укладываться в 12 метров — а по технике исполнения. Какой должна быть эта техника, вы определяете для себя сами, я лишь попробую дать несколько советов.
Наша задача на торможении выполнять как можно меньше действий и как можно лучше концентрироваться на главном — на торможении передним тормозом. Любое дополнительное действие будет нас отвлекать и не позволит полностью сконцентрироваться на главном. А значит, не получится и полностью контролировать процесс замедления.
— начать использовать сцепление в самом начале торможения или же выжимать в самом конце.
— в зависимости от мотоцикла обязательно попробуйте давить или не давить на руль в начале торможения,
— попробуйте смещать корпус чуть назад или не смещать.
Торможение с 60 кмч только двигателем с понижением передач
Это было бы смешно, если бы не было так грустно — в интернете полно советов, во время экстренного (экстренного, т.е. вы пытаетесь избежать ДТП!) торможения понижать передачи. Зачем?! Ведь во время понижения передачи вы обязательно катитесь на сцеплении, даже если после этого получаете более активное торможение двигателем. Только при этом вы очень сильно отвлекаетесь на понижение передач. Но не надо верить мне на слово — возьмите и попробуйте остановиться, используя только торможение двигателем. Какой тормозной путь вы получили? Какой вклад понижение передачи сможет внести на торможении, даже если вы выполните его идеально? Меньше 1 процента? Зато шансов накосячить и не использовать передний на все 100 у вас становится более чем достаточно — ведь вы опять очень много внимания начинаете тратить на переключение вниз. Вы можете возразить мне, что переключаетесь вниз на автомате, у вас это не занимает ни много времени, ни концентрации — и вообще, вниз вы переключаетесь без сцепления. Хоть я и слабо в такую ситуацию верю, что у вас переключения идут постоянно без сцепления (надолго ли вам хватит шестерёнок в коробке?) Ну да что ж, во-первых, опять поставьте эксперимент — будет ли у вас хоть какой-то выигрыш в тормозном пути, а во-вторых, давайте поговорим про посадку.
И ещё про посадку — на некоторых мотоциклах немного упираться в руль на жестком торможении эффективнее, чем не упираться: тормозить получится жестче, дорогу и срыв резины чувствуешь лучше. Ещё раз — не повиснуть всем весом на руле пережимая тормоза и перегружая вилку, а немного (!!!) упереться в руль в начале торможения. Спорты, мотарды — однозначно в этой категории, одни из-за особенностей подвески, другие из-за особенностей посадки. Проблема с мотардом — адские ходы подвески. Чтобы начать тормозить в полную, эту самую подвеску надо прожать. Делать это только тормозом дольше, чем делать это тормозом плюс «толкнуть руль от себя». Правда, чтобы иметь возможность толкнуть руль от себя, нужно изначально иметь наклон вперёд и сгиб в руках. Тогда у вас быстрее получается перейти к мощному торможению. На спортах с их посадкой проблема в том, как удерживать вес тела, учитывая, что подножки где-то сзади — упираться в руль в любом случае приходится.
Наглядня демонстрация работы подвески супермото
А вот тут нет на 100% однозначного совета. Мы уже ставили эксперименты, выжимая сцепление либо в начале, либо в конце торможения. Выжимаете в конце торможения — получаете дополнительное торможение от двигателя (даже если не понижаете передачи) и в первый, самый ответственный, момент не отвлекаетесь на выжим сцепы. Выжимаете в начале торможения — теряете время, которое уже могли потратить на торможение, лишаетесь торможения двигателем, но зато в случае неполного закрытия газа у вас не будет никаких проблем. Опять же — можно подключить задний тормоз, и этим компенсировать отсутствие торможения двигателем. Но так вы опять рассредоточиваете внимание. А ещё, в первый момент торможения, вам придётся по-разному работать левой и правой рукой: левая должна просто полностью выжать сцепление, а правая рука должна работать с тормозом аккуратнее. Но наш организм так устроен, что гораздо проще нам будет сильно выжать оба рычага. Опять же, если вдруг (это не тема выпуска, разберём отдельно!) после торможения вам надо открывать газ и уходить в манёвр — без выжима сцепления это сделать проще. Тем не менее, тут все зависит от того, на какой передаче вы ехали и насколько сильно тормозили.
Есть ли минусы у позднего выжима сцепления? Есть, их два: первый — в случае, если вы не до конца закрыли газ и начали тормозить — вы упадёте. Но эта ошибка встречается только у новичков или ребят, которые вообще не тренируют торможение, а как от неё избавиться мы рассказали в предыдущем ролике. И второе — если вы вообще забудете выжать сцепу, в самом конце торможения, когда вы почти остановитесь — заднее колесо начнёт толкать вас вперёд и есть шанс упасть; или двигатель просто заглохнет, если вы используете задний тормоз и пережали его. Но на мой взгляд, эти минусы целиком и полностью перекрываются плюсами в виде меньшего тормозного пути, более стабильного на торможении байка (у нас ведь идёт торможение двигателем) и главное — бОльшего внимания переднему тормозу. Впрочем, как всегда — экспериментируйте сами.
А какая у нас с вами вообще задача при экстренном торможении? Остановиться за как можно меньшее расстояние. Поэтому все рассказы про “сначала нажимаем задний тормоз, загружаем подвеску, потом подключаем передний…” сразу отодвигаем в сторону. Пока вы будете нажимать задний и подгружать подвеску — как раз доедете до перегородившей вам дорогу фуры. Если уж и работаете задним — то нажимаете его одновременно с передним тормозом. С понижением передач вроде бы тоже разобрались — нам это не даёт вообще никакого уменьшения тормозного пути. Понижение передач дает только больший контроль над задним колесом и возможность прекратить торможение и практически сразу перейти к ускорению.
1. Выехать на площадку и попробовать абсолютно все способы торможения
2. Определить, какой вклад в торможение на вашем мотоцикле вносят передний тормоз, задний тормоз и торможение двигателем
3. Разобраться, что и в каком порядке следует нажимать: передний тормоз — задний тормоз — сцепление
4. Сосредоточиться только на тех способах замедления, которые вносят весомый вклад в остановку мотоцикла. Сосредоточиться целиком на них, убрав все побочные и дополнительные действия, которые вносят маленький вклад
5. Выбранную схему торможения отрабатывать каждый день на каждом светофоре при покатушках по городу
На всех мотоциклах с короткой базой и с хорошей липкой резиной на асфальте фактор, ограничивающий наше замедление, — это не срыв резины, а стоппи. Надо контролировать угол, чтобы остановиться за кратчайшую дистанцию, заднее колесо тут уже практически болтается в воздухе. На спортах и мотардах имеет смысл не только обжимать бедрами бак, но и упереться в руль. Руки при этом почти (ПОЧТИ!) прямые, но локтевой сустав не «в замок». На длиннобазных туристах, круизерах, на китайцах с плохой резиной — на всём, где ограничивающим торможение фактором является срыв резины — да, имеет смысл работать и задним до конца торможения. Сцепление же выжимать только после начала торможения, а вот когда именно — сразу после загрузки подвески от торможения или в самом конце — решаете сами, исходя из ваших ощущений по комфортности торможения и использования заднего тормоза.
Лично я для себя на ерше и джиксере уже очень давно выбрал следующий, максимально простой способ остановки: тормозим только передним тормозом, не выжимая сцепление почти до самого конца.
В таком случае у меня 100% внимания на передний тормоз, я могу тормозить им на 100% эффективно. Даже если я ошибусь на торможении (заблокирую колесо), у меня есть возможность быстро и правильно среагировать и восстановить сцепление с дорогой, потому что я не отвлекаюсь ни на что другое. Мне помогает торможение двигателем — я не выжимаю сцепление и не использую задний тормоз, но двигатель всё-равно тормозит заднее колесо. Если я делаю всё то же самое, но сразу в начале торможения выжимаю сцепу, то полностью убираю торможение задним колесом. У меня в таком варианте даже есть ощущение, как будто байк в первый момент разгоняется, а не начинает тормозить. Так что обязательно попробуйте тормозить и так — вы почувствуете, насколько нестабильным становится байк с выжатым сцеплением на первых метрах торможения, когда заднее колесо ещё загружено и там есть сцепление с асфальтом.
1. Мы распыляем внимание, приходится концентрироваться на работе задним и передним тормозом, а ещё и сцеплением.
2. Меньше упора в бак коленями — правую ногу мы не сможем как следует напрягать.
3. Заднее колесо легко блокируется — а если блокируется, нам тяжело заставить себя отпустить лапку заднего тормоза — скорее всего мы так и покатимся с заблокированным колесом, придётся ловить мотоцикл и подруливать — а значит ослаблять давление на передний тормоз. А если на это ещё и накладывается блокировка переднего колеса — мы тут же падаем.
4. Даже если мы тормозим на 100% эффективно, задний тормоз на многих мотоциклах достаточно быстро становится неэффективным, ведь вес целиком уходит на переднее колесо — и мы опять получаем риск заблокировать заднее.
Значит ли это, что комбинированное торможение бесполезно? Конечно же нет, просто у него есть ряд недостатков, которые я перечислил. Но определённые байки и ситуации вынуждают нас комбинированное торможение использовать.
Ну и наконец, про какие же 14 способов торможения мы написали на обложке видео?))) Каждый способ дам с коротким комментарием.
Только передний тормоз и одновременно выжимаем сцепление
Собственно, все те же плюсы и минусы, что и в предыдущем способе, но мне не нравится чувство нестабильности байка на первых метрах торможения. Во многом это субъективное ощущение, плюс я не держу пальцы на рычаге сцепления постоянно — а значит, выжимая сцепление, а потом начиная торможение, я теряю время. Ну и всё-таки торможение заднего колеса двигателем вносит свой вклад, и он тоже достаточно ощутимый — на ерше я останавливаюсь примерно на 10% быстрее, если не выжимаю сцепление. Еще один минус: если торможение можно уже прекратить и сманеврировать или там спокойно вперед ехать — так просто это не сделаешь. Надо сначала сцепление растравить, а может и передачу вниз щелкнуть. Например, у нас перекресток, подозрительное авто поперек сунулось, но потом водитель тебя увидел и остановился. Если тормозил без сцепления — тормоз распустил и объезжаешь. Если тормозил с выжатым сцеплением и обороты уже упали — придется как-то стыковать движок и колесо… А это время.
— Первое: вам придётся отвлекаться на точную работу задним тормозом. Это достаточно серьёзная и сложная задача — держать задний на грани блокировки, усилие на нём тяжело дозируется. Отвлекаетесь на задний тормоз — значит, не дорабатываете передним.
— Второе: вы начинаете слишком доверять заднему тормозу. В этом году я очень много езжу на учебной vtr250, передние тормоза у неё не очень хорошие и я достаточно много и часто использовал именно комбинированное торможение. И на днях, в достаточно агрессивном торможении это очень сильно меня подвело — задний тормоз не обеспечил должного замедления, а тормозить жёстко и агрессивно передним я отвык. Это, кстати, очень распространённая ошибка у водителей круизёров, из-за которой они частенько попадают в аварии.
— Третье: надо определиться, какой тормоз всё-таки нажимать первым. Вшлеме говорят, что задний, но у меня есть две причины с ними не соглашаться. Первая: пальцы уже лежат на рычаге переднего тормоза, вы можете нажать его моментально, а на педаль заднего ещё надо поставить ногу. Вторая: помните, как вы тормозили с блокировкой заднего колеса? Так вот, в начале торможения, когда зад ещё загружен, если вы сразу по ошибке блокируете заднее колесо, на мотоцикле начинается достаточно сильный расколбас, вам приходится бороться с ним, а не тормозить. А вот если заблокируете колесо, когда вес уже на передке — мотик лишь слегка “покачает” из стороны в сторону. Кроме того, разные мотоциклы по-разному ведут себя при блокировке заднего. Моё мнение — круизёры, в отличие от спортов и дорожников, мотать начинает гораздо больше — это происходит из-за того, что вес вперёд смещается меньше, а у заднего колеса остаётся больше сцепления. Но даже этого можно избежать, если хорошо загружать переднюю вилку.
И конечно, саааааамый эффективный, крутой и безупречный способ экстренно остановиться — это, как все знают, ПОЛОЖИТЬ МОТОЦИКЛ! Но о нём мы уже рассказывали в предыдущем ролике.
Вместо заключения
Какой вариант торможения выбрать вам? Для этого ответьте на несколько простых вопросов: насколько эффективней вы тормозите с задним тормозом или без него? Как часто ошибаетесь? Можете ли сконцентрироваться на переднем тормозе, подключая задний? Хорошая ли резина стоит у вас на переднем и заднем колесе?
Ну и всё же, завершая выпуск, ещё раз отмечу — почему я противник комбинированного торможения, если сам только что признался, что в таком варианте у меня получалось тормозить вполне эффективно? Потому что данный способ торможения совершенно не годится для тех случаев, когда мотоцикл находится в наклоне — не обязательно в повороте, это может быть элементарное перестроение. Тогда развитие заноса от блокировки заднего колеса становится моментальным и нет времени исправлять ситуацию. В таком случае использование одного только переднего тормоза окажется эффективней. И ещё раз: именно из-за того, что задний очень легко блокируется, и дальше торможение становится менее эффективным и даже опасным, я не сторонник комбинированного торможения на дорожниках-мотардах-спортах и т.д. Из тестов, которые я проводил, можно сделать один простой вывод: тормозя только передним я из 10-ти случаев все 10 останавливаюсь в промежутке 13-15 метров. Подключаю задний — и у меня идёт разброс от 12 до 22 метров и нет никакой стабильности, результаты постоянно разные. И более того, в конце дня я сделал очень неприятный для себя тест — торможение с 80 км/ч, и вы видите по ролику, чем чреваты ошибки — тормозил я в бордюр, за которым были навалены бетонные блоки. Это реально стрессовая ситуация, в которой ошибок с задним тормозом у меня стало ещё больше, а на переднем, даже если я допускал блокировку, я тут же восстанавливал сцепление и дотормаживал. Почему? Да потому что я больше вообще ни на что не отвлекался и использовал только передний на все 100%! Хотя конечно, у нас есть мотоциклы — например круизёры — и ситуации — например грунт и дождь — когда без заднего тормоза не обойтись. Поэтому, естественно, комбинированное торможение я точно так же тренирую — но реже.
Уффф. Это был непростой выпуск, после которого, я надеюсь, вы перестанете слепо копировать чьи-то советы, а поедете на площадку и начнёте тренироваться. Тем более что сейчас треки и эндуро становятся доступнее, а джимхана вообще есть в каждом городе. Остаётся ещё один вопрос постоянных споров — “тормозить или объезжать?!” А его разбор мы оставим для третьей, заключительной (а может быть и нет) серии.
Также хотелось бы сказать огромное спасибо Адриану Александрову из Санкт-Петербурга, он много помогал в подготовке этого ролика. Если у вас остались вопросы, если вы тормозите по-другому, если вы в корне со мной не согласны — пишите в комментариях, поговорим. А на сегодня всё, всем пока!
Итак, первое, оно же главное, что вам надо запомнить, — нет и не может быть одного универсального способа тормозить для всех людей и всех мотоциклов. Даже для двух одинаковых байков, но с разными водителями, детали процесса торможения могут отличаться, и дальше вы поймёте почему. Главный же посыл ролика — тренировки, тренировки и ещё раз тренировки! Вы должны теоретически знать и практически уметь останавливаться со всех скоростей, на которых вы ездите. А вот каким способом это делать, мы сейчас и будем разбираться.
Вы едете по дороге, машин нет, далеко впереди загорается красный сигнал светофора. Как вы можете остановиться? Да как угодно, на самом-то деле! Хоть одним передним тормозом, хоть задним, хоть за счёт понижения передач и торможения двигателем и т.д. Какая разница — вы абсолютно спокойны и расслаблены, у вас впереди много места и не стоит задачи “остановиться срочно прямо сейчас!”. А если всё-таки стоит? Ну, даже здесь вы можете себе позволить сохранять спокойствие и просто тормозить максимально эффективно, так, как привыкли. Самые большие проблемы начинаются тогда, когда вы полностью просчитались в оценке дорожной ситуации и она оказалась для вас полной неожиданностью, а в голове уже только одна мысль: “Тормози, тормози, ТОРМОЗИ!”
Что в такой ситуации произойдёт? Вы будете действовать исключительно на рефлексах, так, как привыкли поступать каждый день. Если вы в 7 из 10 повседневных торможений выжимали сцепление и дальше тормозили только задним, плавно подкатываясь к светофору, то в экстремальной, предаварийной ситуации произойдёт всё то же самое: вы выжмете сцепление и ударите по заднему тормозу. Ну, может быть, с перепугу ещё жамкнете передний. А дальше вам гарантировано падение, без вариантов. Каждое ваше торможение на дороге в самых обычных, не напряженных ситуациях, всегда должно быть таким, каким оно будет в ситуации экстремальной — не по интенсивности, не надо каждый раз с 60 км/ч тормозить в пол и укладываться в 12 метров — а по технике исполнения. Какой должна быть эта техника, вы определяете для себя сами, я лишь попробую дать несколько советов.
Первое — концентрация внимания
Если вы выполняете одно действие — например, тормозите только передним — вы можете сконцентрироваться на этом действии на 100% и выполнить его очень хорошо. Если вы дополнительно тормозите ещё и задним, вы вынуждены распределять внимание, и, значит, тормозить передним будете уже не так хорошо. Если вы ещё выжимаете сцепление, — вы выполняете уже 3 задачи, а если ещё и переключаете передачи… Насколько эффективно вы в таком случае сможете тормозить основным, передним тормозом?Наша задача на торможении выполнять как можно меньше действий и как можно лучше концентрироваться на главном — на торможении передним тормозом. Любое дополнительное действие будет нас отвлекать и не позволит полностью сконцентрироваться на главном. А значит, не получится и полностью контролировать процесс замедления.
Второе — задний тормоз
Да-да, именно с задним тормозом нам тоже надо разобраться с самого начала. Как быстро он может остановить ваш байк? Насколько легко блокируется? Сколько он помогает сэкономить тормозного пути? Первое, с чего вы должны начать, — это выехать на площадку и заново познакомиться с вашим задним тормозом. Для начала — разгоняйтесь, выжимайте сцепление и пробуйте остановиться. Видите, насколько легко блокируется заднее колесо? Сильно ли байк начинает вилять при блокировке заднего колеса? Хорошо ли у вас получается заметить момент блокировки? Что, только по визгу покрышки? А теперь представьте, что машина перед вами тоже тормозит в пол, в соседней полосе гудит камаз, а ещё рядом идет стройка. Сможете ли вы в этой какофонии услышать визг именно вашей покрышки? Ну да ладно, а теперь тормозите не выжимая сцепления. Лучше? Конечно, ведь двигатель продолжает вращать колесо, заблокировать его становится сложнее. При этом понять, что задний тормоз пережат, можно уже не только по визгу резины и ощущению уезжающего в сторону заднего колеса. Поможет еще и звук двигателя, а также “биение” на заднем колесе — как будто сработала АБС — ведь если мы не выжали сцепление, двигатель соединен с колесом. Но есть и минусы — в таком случае двигатель может заглохнуть, а это не очень хорошо. Также вы заметите ещё один парадокс: по ходу торможения вам приходится ослаблять нажатие на педаль, а не усиливать — потому что вес мотоцикла во время торможения уходит вперёд, заднее колесо разгружается и блокируется легче. А теперь попробуйте тормозить просто в пол, сразу блокируя колесо. Разница в тормозном пути, кстати, скорее всего будет очень небольшой — вот только удержать байк от расколбаса и падения будет сложнее. Ещё в интернете часто можно встретить совет тормозить задним прерывисто — тоже попробуйте, заодно убедитесь в полной несостоятельности такого способа торможения. Я чуть не улетел в кусты на видео, пришлось срочно дотормаживаться передним тормозом.Третье — передний тормоз
И опять мы тренируемся только с одним тормозом, теперь — не используя задний. Здесь вы столкнетесь с другой задачей: если на задний тормоз вы с легкостью давили со всей дури и тут же блокировали колесо, то передний вам будет страшно использовать на все 100%. Надо заставлять себя тормозить “жёстче” и стараться уменьшать тормозной путь с одной и той же скорости. Хорошо подходят упражнения с фиксированным тормозным путём — например, с 60км/ч это 14 метров. Понятно, что существуют время реакции, погрешность спидометра и т. д. — но у вас появится ориентир, который даст понять, насколько вы на самом деле используете потенциал переднего тормоза. И не забудьте поэкспериментировать:— начать использовать сцепление в самом начале торможения или же выжимать в самом конце.
— в зависимости от мотоцикла обязательно попробуйте давить или не давить на руль в начале торможения,
— попробуйте смещать корпус чуть назад или не смещать.
Четвёртое — понижение передач
Торможение с 60 кмч только двигателем с понижением передач
Это было бы смешно, если бы не было так грустно — в интернете полно советов, во время экстренного (экстренного, т.е. вы пытаетесь избежать ДТП!) торможения понижать передачи. Зачем?! Ведь во время понижения передачи вы обязательно катитесь на сцеплении, даже если после этого получаете более активное торможение двигателем. Только при этом вы очень сильно отвлекаетесь на понижение передач. Но не надо верить мне на слово — возьмите и попробуйте остановиться, используя только торможение двигателем. Какой тормозной путь вы получили? Какой вклад понижение передачи сможет внести на торможении, даже если вы выполните его идеально? Меньше 1 процента? Зато шансов накосячить и не использовать передний на все 100 у вас становится более чем достаточно — ведь вы опять очень много внимания начинаете тратить на переключение вниз. Вы можете возразить мне, что переключаетесь вниз на автомате, у вас это не занимает ни много времени, ни концентрации — и вообще, вниз вы переключаетесь без сцепления. Хоть я и слабо в такую ситуацию верю, что у вас переключения идут постоянно без сцепления (надолго ли вам хватит шестерёнок в коробке?) Ну да что ж, во-первых, опять поставьте эксперимент — будет ли у вас хоть какой-то выигрыш в тормозном пути, а во-вторых, давайте поговорим про посадку.
Пятое — посадка
А теперь подумайте и обратите внимание ещё вот на что. Во время торможения, подключая задний тормоз, вы переносите ногу с подножки на лапку заднего тормоза. В этот момент вы не можете хорошо упираться в подножку и в бак — а значит, давите на руль. И забираете ещё больше внимания у переднего тормоза. А если при этом вы понижаете передачи? То и вторая нога у вас нормально не упирается в подножку, а колено — в бак. Таким образом, остаётся только висеть руками на руле, тратя внимание совсем не на те вещи, на которых действительно надо сосредоточиться. А теперь добавьте сюда ещё прерывистое торможение задним тормозом — я даже в статике, в спокойной обстановке, не могу хорошо справится с таким огромным количеством задач. А что будет в экстренной ситуации при паническом торможении?И ещё про посадку — на некоторых мотоциклах немного упираться в руль на жестком торможении эффективнее, чем не упираться: тормозить получится жестче, дорогу и срыв резины чувствуешь лучше. Ещё раз — не повиснуть всем весом на руле пережимая тормоза и перегружая вилку, а немного (!!!) упереться в руль в начале торможения. Спорты, мотарды — однозначно в этой категории, одни из-за особенностей подвески, другие из-за особенностей посадки. Проблема с мотардом — адские ходы подвески. Чтобы начать тормозить в полную, эту самую подвеску надо прожать. Делать это только тормозом дольше, чем делать это тормозом плюс «толкнуть руль от себя». Правда, чтобы иметь возможность толкнуть руль от себя, нужно изначально иметь наклон вперёд и сгиб в руках. Тогда у вас быстрее получается перейти к мощному торможению. На спортах с их посадкой проблема в том, как удерживать вес тела, учитывая, что подножки где-то сзади — упираться в руль в любом случае приходится.
Наглядня демонстрация работы подвески супермото
Шестое — сцепление
А вот тут нет на 100% однозначного совета. Мы уже ставили эксперименты, выжимая сцепление либо в начале, либо в конце торможения. Выжимаете в конце торможения — получаете дополнительное торможение от двигателя (даже если не понижаете передачи) и в первый, самый ответственный, момент не отвлекаетесь на выжим сцепы. Выжимаете в начале торможения — теряете время, которое уже могли потратить на торможение, лишаетесь торможения двигателем, но зато в случае неполного закрытия газа у вас не будет никаких проблем. Опять же — можно подключить задний тормоз, и этим компенсировать отсутствие торможения двигателем. Но так вы опять рассредоточиваете внимание. А ещё, в первый момент торможения, вам придётся по-разному работать левой и правой рукой: левая должна просто полностью выжать сцепление, а правая рука должна работать с тормозом аккуратнее. Но наш организм так устроен, что гораздо проще нам будет сильно выжать оба рычага. Опять же, если вдруг (это не тема выпуска, разберём отдельно!) после торможения вам надо открывать газ и уходить в манёвр — без выжима сцепления это сделать проще. Тем не менее, тут все зависит от того, на какой передаче вы ехали и насколько сильно тормозили.
Есть ли минусы у позднего выжима сцепления? Есть, их два: первый — в случае, если вы не до конца закрыли газ и начали тормозить — вы упадёте. Но эта ошибка встречается только у новичков или ребят, которые вообще не тренируют торможение, а как от неё избавиться мы рассказали в предыдущем ролике. И второе — если вы вообще забудете выжать сцепу, в самом конце торможения, когда вы почти остановитесь — заднее колесо начнёт толкать вас вперёд и есть шанс упасть; или двигатель просто заглохнет, если вы используете задний тормоз и пережали его. Но на мой взгляд, эти минусы целиком и полностью перекрываются плюсами в виде меньшего тормозного пути, более стабильного на торможении байка (у нас ведь идёт торможение двигателем) и главное — бОльшего внимания переднему тормозу. Впрочем, как всегда — экспериментируйте сами.
А какая у нас с вами вообще задача при экстренном торможении? Остановиться за как можно меньшее расстояние. Поэтому все рассказы про “сначала нажимаем задний тормоз, загружаем подвеску, потом подключаем передний…” сразу отодвигаем в сторону. Пока вы будете нажимать задний и подгружать подвеску — как раз доедете до перегородившей вам дорогу фуры. Если уж и работаете задним — то нажимаете его одновременно с передним тормозом. С понижением передач вроде бы тоже разобрались — нам это не даёт вообще никакого уменьшения тормозного пути. Понижение передач дает только больший контроль над задним колесом и возможность прекратить торможение и практически сразу перейти к ускорению.
Так всё-таки, где же он, универсальный совет, как правильно тормозить?! Вот он, пожалуйста:
1. Выехать на площадку и попробовать абсолютно все способы торможения
2. Определить, какой вклад в торможение на вашем мотоцикле вносят передний тормоз, задний тормоз и торможение двигателем
3. Разобраться, что и в каком порядке следует нажимать: передний тормоз — задний тормоз — сцепление
4. Сосредоточиться только на тех способах замедления, которые вносят весомый вклад в остановку мотоцикла. Сосредоточиться целиком на них, убрав все побочные и дополнительные действия, которые вносят маленький вклад
5. Выбранную схему торможения отрабатывать каждый день на каждом светофоре при покатушках по городу
На всех мотоциклах с короткой базой и с хорошей липкой резиной на асфальте фактор, ограничивающий наше замедление, — это не срыв резины, а стоппи. Надо контролировать угол, чтобы остановиться за кратчайшую дистанцию, заднее колесо тут уже практически болтается в воздухе. На спортах и мотардах имеет смысл не только обжимать бедрами бак, но и упереться в руль. Руки при этом почти (ПОЧТИ!) прямые, но локтевой сустав не «в замок». На длиннобазных туристах, круизерах, на китайцах с плохой резиной — на всём, где ограничивающим торможение фактором является срыв резины — да, имеет смысл работать и задним до конца торможения. Сцепление же выжимать только после начала торможения, а вот когда именно — сразу после загрузки подвески от торможения или в самом конце — решаете сами, исходя из ваших ощущений по комфортности торможения и использования заднего тормоза.
Лично я для себя на ерше и джиксере уже очень давно выбрал следующий, максимально простой способ остановки: тормозим только передним тормозом, не выжимая сцепление почти до самого конца.
В таком случае у меня 100% внимания на передний тормоз, я могу тормозить им на 100% эффективно. Даже если я ошибусь на торможении (заблокирую колесо), у меня есть возможность быстро и правильно среагировать и восстановить сцепление с дорогой, потому что я не отвлекаюсь ни на что другое. Мне помогает торможение двигателем — я не выжимаю сцепление и не использую задний тормоз, но двигатель всё-равно тормозит заднее колесо. Если я делаю всё то же самое, но сразу в начале торможения выжимаю сцепу, то полностью убираю торможение задним колесом. У меня в таком варианте даже есть ощущение, как будто байк в первый момент разгоняется, а не начинает тормозить. Так что обязательно попробуйте тормозить и так — вы почувствуете, насколько нестабильным становится байк с выжатым сцеплением на первых метрах торможения, когда заднее колесо ещё загружено и там есть сцепление с асфальтом.
Комбинированное торможение — зло или благо?
Так ведь все вокруг советуют применять комбинированное торможение: одновременно задний + передний тормоз! Ну, давайте разберёмся:1. Мы распыляем внимание, приходится концентрироваться на работе задним и передним тормозом, а ещё и сцеплением.
2. Меньше упора в бак коленями — правую ногу мы не сможем как следует напрягать.
3. Заднее колесо легко блокируется — а если блокируется, нам тяжело заставить себя отпустить лапку заднего тормоза — скорее всего мы так и покатимся с заблокированным колесом, придётся ловить мотоцикл и подруливать — а значит ослаблять давление на передний тормоз. А если на это ещё и накладывается блокировка переднего колеса — мы тут же падаем.
4. Даже если мы тормозим на 100% эффективно, задний тормоз на многих мотоциклах достаточно быстро становится неэффективным, ведь вес целиком уходит на переднее колесо — и мы опять получаем риск заблокировать заднее.
Значит ли это, что комбинированное торможение бесполезно? Конечно же нет, просто у него есть ряд недостатков, которые я перечислил. Но определённые байки и ситуации вынуждают нас комбинированное торможение использовать.
Ну и наконец, про какие же 14 способов торможения мы написали на обложке видео?))) Каждый способ дам с коротким комментарием.
Только передний тормоз с поздним выжимом сцепления
Подходит для большинства дорожников-мотардов-спортов и т.д. Максимально эффективное использование переднего тормоза и есть лишь один недостаток — заднее колесо совершенно не участвует в торможении. Но на таких типах мотоциклов это не страшно. Особо подчеркну: уважаемые круизёрщики, вы должны очень много тренировать именно этот способ торможения! Среди круизёров почему-то очень распространен миф, что задний тормоз на таком классе мотоциклов основной, а это не так: просто попробуйте остановится только задним, а затем только передним тормозом, и сделайте правильные выводы: задний тормоз не обеспечивает даже 50% торможения!!! На ямахе Драг Стар одним задним тормозом я остановился за условные 35 метров, передним — за условные 20. Надеюсь понятно, какой тормоз тут главный? Ну и комбинированное торможение: итог — условные 14 метров. Тот самый случай, когда комбинированное торможение лучший из вариантов — причём такого результата я достиг просто блокируя заднее колесо, а не пытаясь “отлавливать” блокировку заднего.Только передний тормоз и одновременно выжимаем сцепление
Собственно, все те же плюсы и минусы, что и в предыдущем способе, но мне не нравится чувство нестабильности байка на первых метрах торможения. Во многом это субъективное ощущение, плюс я не держу пальцы на рычаге сцепления постоянно — а значит, выжимая сцепление, а потом начиная торможение, я теряю время. Ну и всё-таки торможение заднего колеса двигателем вносит свой вклад, и он тоже достаточно ощутимый — на ерше я останавливаюсь примерно на 10% быстрее, если не выжимаю сцепление. Еще один минус: если торможение можно уже прекратить и сманеврировать или там спокойно вперед ехать — так просто это не сделаешь. Надо сначала сцепление растравить, а может и передачу вниз щелкнуть. Например, у нас перекресток, подозрительное авто поперек сунулось, но потом водитель тебя увидел и остановился. Если тормозил без сцепления — тормоз распустил и объезжаешь. Если тормозил с выжатым сцеплением и обороты уже упали — придется как-то стыковать движок и колесо… А это время.Только задний тормоз с поздним выжимом сцепления
Это упражнение обязательно нужно делать ради двух вещей: первое, чтобы оценить эффективность заднего тормоза, второе — обратить внимание, как легко блокируется заднее колесо.Только задний тормоз и одновременно выжимаем сцепление
Замечаем, что заднее колесо стало блокироваться ещё легче. А с другой стороны, вы не отвлекаетесь на “биение” заднего колеса, которое есть при торможении задним без сцепления, то есть не рассеиваете внимание. Для меня это стало открытием, но я получил почти одинаковые результаты, тормозя только задним со сцеплением или без.Только задний тормоз и сразу в блокировку
Собственно, это крайне важное упражнение для всех, кто использует комбинированную схему торможения. Главный минус использования заднего тормоза — это та лёгкость, с которой он блокируется. Вы должны быть готовы к блокировке и уметь корректировать траекторию мотоцикла с заблокированным задним колесом, а также вовремя отпускать педаль тормоза. А главное — ощутить, как сильно начинает кидать мотоцикл из стороны в стороны при резкой блокировке заднего колеса, когда перед ещё не загружен.Прерывистое торможение задним тормозом
Я не знаю, кто и зачем придумал такой способ, но в интернете его встречал несколько раз. Попробовал — и почти улетел в кусты, потому что тормозного пути в 40 метров при скорости 60 км/ч мне оказалось недостаточно! Никогда так не тормозите.Прерывистое торможение передним тормозом
Также встречал в интернете, видимо, от людей, вообще ни разу не тормозивших на мотоцикле. По подвеске начинается такой расколбас, что реально становится просто страшно. Никогда так не тормозите.Понижение передач по одной
Позволяет оценить, насколько эффективно вы замедляетесь за счёт понижения передач и торможения двигателем заднего колеса. Я, кстати, попробовал так делать на ерше без сцепления — передачи понизились на 1 или 2, а дальше вниз просто отказались включаться без сцепления. При этом замедление было практически такое же, как если бы я просто закрыл газ.Понижение передач до первой или второй и бросание сцепления
Если не сделать перегазовку, вполне можно убить коробку. Но если сделать, получете замедление как в предыдущем случае. Может чуть сильнее, но несущественно — потому что приходится достаточно долго катиться на сцеплении.Комбинированное торможение: передний и задний тормоз
Схема, которой придерживаются многие мотоциклисты. Но надо помнить о трёх вещах.— Первое: вам придётся отвлекаться на точную работу задним тормозом. Это достаточно серьёзная и сложная задача — держать задний на грани блокировки, усилие на нём тяжело дозируется. Отвлекаетесь на задний тормоз — значит, не дорабатываете передним.
— Второе: вы начинаете слишком доверять заднему тормозу. В этом году я очень много езжу на учебной vtr250, передние тормоза у неё не очень хорошие и я достаточно много и часто использовал именно комбинированное торможение. И на днях, в достаточно агрессивном торможении это очень сильно меня подвело — задний тормоз не обеспечил должного замедления, а тормозить жёстко и агрессивно передним я отвык. Это, кстати, очень распространённая ошибка у водителей круизёров, из-за которой они частенько попадают в аварии.
— Третье: надо определиться, какой тормоз всё-таки нажимать первым. Вшлеме говорят, что задний, но у меня есть две причины с ними не соглашаться. Первая: пальцы уже лежат на рычаге переднего тормоза, вы можете нажать его моментально, а на педаль заднего ещё надо поставить ногу. Вторая: помните, как вы тормозили с блокировкой заднего колеса? Так вот, в начале торможения, когда зад ещё загружен, если вы сразу по ошибке блокируете заднее колесо, на мотоцикле начинается достаточно сильный расколбас, вам приходится бороться с ним, а не тормозить. А вот если заблокируете колесо, когда вес уже на передке — мотик лишь слегка “покачает” из стороны в сторону. Кроме того, разные мотоциклы по-разному ведут себя при блокировке заднего. Моё мнение — круизёры, в отличие от спортов и дорожников, мотать начинает гораздо больше — это происходит из-за того, что вес вперёд смещается меньше, а у заднего колеса остаётся больше сцепления. Но даже этого можно избежать, если хорошо загружать переднюю вилку.
Комбинированное торможение: передний тормоз и понижение передач
Как я писал выше, на всех мотоциклах, которые мне удалось протестировать, этот способ не оказался эффективным. Если понижать передачи через сцепление, очень сильно отвлекаешься и недорабатываешь передним тормозом. Без сцепления — всё равно отвлекаешься и не получаешь достаточного замедления от заднего колеса, потому что в один момент передачи просто перестают понижаться. Это отличный способ для простого замедления перед светофором, но не экстренного торможения.Комбинированное торможение: передний тормоз и блокировка заднего колеса
А вот этот способ я нашёл весьма интересным для себя. Пытаясь тормозить только задним или комбинируя перед+зад, я обратил внимание, что слишком сильно отвлекаюсь, стараясь не блокировать заднее колесо. Поэтому стал тормозить следующим образом: нажимаю передний тормоз, а затем выжимаю сцепление и давлю задний до упора, продолжая наращивать усилие на передке. Заднее колесо, конечно же, блокировалось — но к этому моменту заднее уже разгружено и его не сильно заносит. Главное — сосредоточиться на переднем и работать с ним максимально эффективно. Получилось очень неплохо, но надо помнить — такой способ может применяться только при торможении, когда мотоцикл строго вертикален и едет прямо. Даже небольшой наклон — и занос заднего при блокировке будет развиваться ооочень быстро.Блокировка переднего колеса
Это не способ торможения, а упражнение, которое вы обязательно должны отрабатывать. Только на скорости 20 км/ч, а не 60;) Это упражнение сразу покажет вам все огрехи в посадке и давлении на руль — обратите внимание, как сильно колбаснуло мотоциклиста, который пережал передок и висел на руле. А вот блокировка переднего колеса, когда лишнего давления на руль не идёт — мотоцикл ещё достаточно долго продолжает ехать прямо. Ну и естественно, вам надо отработать рефлекс отпускания переднего тормоза в случае блокировки.Положить мотоцикл!!!11
И конечно, саааааамый эффективный, крутой и безупречный способ экстренно остановиться — это, как все знают, ПОЛОЖИТЬ МОТОЦИКЛ! Но о нём мы уже рассказывали в предыдущем ролике.
Вместо заключения
Какой вариант торможения выбрать вам? Для этого ответьте на несколько простых вопросов: насколько эффективней вы тормозите с задним тормозом или без него? Как часто ошибаетесь? Можете ли сконцентрироваться на переднем тормозе, подключая задний? Хорошая ли резина стоит у вас на переднем и заднем колесе? Ну и всё же, завершая выпуск, ещё раз отмечу — почему я противник комбинированного торможения, если сам только что признался, что в таком варианте у меня получалось тормозить вполне эффективно? Потому что данный способ торможения совершенно не годится для тех случаев, когда мотоцикл находится в наклоне — не обязательно в повороте, это может быть элементарное перестроение. Тогда развитие заноса от блокировки заднего колеса становится моментальным и нет времени исправлять ситуацию. В таком случае использование одного только переднего тормоза окажется эффективней. И ещё раз: именно из-за того, что задний очень легко блокируется, и дальше торможение становится менее эффективным и даже опасным, я не сторонник комбинированного торможения на дорожниках-мотардах-спортах и т.д. Из тестов, которые я проводил, можно сделать один простой вывод: тормозя только передним я из 10-ти случаев все 10 останавливаюсь в промежутке 13-15 метров. Подключаю задний — и у меня идёт разброс от 12 до 22 метров и нет никакой стабильности, результаты постоянно разные. И более того, в конце дня я сделал очень неприятный для себя тест — торможение с 80 км/ч, и вы видите по ролику, чем чреваты ошибки — тормозил я в бордюр, за которым были навалены бетонные блоки. Это реально стрессовая ситуация, в которой ошибок с задним тормозом у меня стало ещё больше, а на переднем, даже если я допускал блокировку, я тут же восстанавливал сцепление и дотормаживал. Почему? Да потому что я больше вообще ни на что не отвлекался и использовал только передний на все 100%! Хотя конечно, у нас есть мотоциклы — например круизёры — и ситуации — например грунт и дождь — когда без заднего тормоза не обойтись. Поэтому, естественно, комбинированное торможение я точно так же тренирую — но реже.
Уффф. Это был непростой выпуск, после которого, я надеюсь, вы перестанете слепо копировать чьи-то советы, а поедете на площадку и начнёте тренироваться. Тем более что сейчас треки и эндуро становятся доступнее, а джимхана вообще есть в каждом городе. Остаётся ещё один вопрос постоянных споров — “тормозить или объезжать?!” А его разбор мы оставим для третьей, заключительной (а может быть и нет) серии.
Также хотелось бы сказать огромное спасибо Адриану Александрову из Санкт-Петербурга, он много помогал в подготовке этого ролика. Если у вас остались вопросы, если вы тормозите по-другому, если вы в корне со мной не согласны — пишите в комментариях, поговорим. А на сегодня всё, всем пока!
- TR2N
- Алекс
- 25 сентября 2019 в 20:08
- 20
- ?
Отличная статья!
При экстренном торможении использую оба тормоза без выжима сцепления, при этом меня мало интересует что там происходит с задним колесом. Но это от мотоцикла ещё сильно зависит. Если раньше на тыгдыме при использовании подобной тактики, при блокировке заднего колеса, он начинал сильно мести хвостом и на это приходилось отвлекаться. У теперешнего мопеда, бывает понимаешь что заднее колесо заблокировалось, только по заглохшему двигателю, настолько он стабилен.
При экстренном торможении использую оба тормоза без выжима сцепления, при этом меня мало интересует что там происходит с задним колесом. Но это от мотоцикла ещё сильно зависит. Если раньше на тыгдыме при использовании подобной тактики, при блокировке заднего колеса, он начинал сильно мести хвостом и на это приходилось отвлекаться. У теперешнего мопеда, бывает понимаешь что заднее колесо заблокировалось, только по заглохшему двигателю, настолько он стабилен.
Все неплохо для начинающих, больше всего приносит пользы обучающим (если бабки за это берут). Только вот на самом главном никто не заостряет внимание (лень даже все читать и видео смотреть). Все учат тормозить и никто не учит избегать ситуаций применения экстренного торможения.
На практике большинство мотоциклистов не владеют своим мотоциклом в достаточной мере. Да и используют далеко не всегда по назначению, пишу по опыту 5 лет и 50тык. пробега по МСК и области.
Умиляют чопероводы, толкающиеся в 10-ти километровой пробке и мешающие другим нормально ехать, с одной стороны и с другой, черезчур агрессивные спортоводы дышащие в спину в Лефортовском тоннеле (когда там едешь 40-50 в вялотекущей пробке).
В общем статья поучительная но на практике ниочем. Ничто не заменит практику, никакие объяснения.
На практике большинство мотоциклистов не владеют своим мотоциклом в достаточной мере. Да и используют далеко не всегда по назначению, пишу по опыту 5 лет и 50тык. пробега по МСК и области.
Умиляют чопероводы, толкающиеся в 10-ти километровой пробке и мешающие другим нормально ехать, с одной стороны и с другой, черезчур агрессивные спортоводы дышащие в спину в Лефортовском тоннеле (когда там едешь 40-50 в вялотекущей пробке).
В общем статья поучительная но на практике ниочем. Ничто не заменит практику, никакие объяснения.
В общем статья поучительная но на практике ниочем. Ничто не заменит практику, никакие объяснения.Ниачем это ваш комментарий. Поражают такие гуру. Типа: нефиг читать книги — иди практикуйся, сам себе нарабатывай практику.
Статья как раз обрисовывает моменты, на которые нужно обращать внимание при практических занятиях. Т.е. данный текст является обучающим материалом. Вы учебников никогда не видали? Математику тоже без учебника учили, сразу практиковались в решении дифуров и интегралов? Физику в школе не учили — перешли к практическим упражнениям и самостоятельно вывели закон Ома и уравнения Максвелла?
Блин. Почти никогда не ставлю минусы, но тут влепил. Чисто, из практических соображений.
лепи свои минусы, каждый останется при своем мнении.
экстренное торможение занимает 1-2 секунды, задуматься не успеешь.
Так чему важнее научить, пальцы на тормозе держать/быстрее тормозить или ситуаций когда оно нужно вообще не допускать?
вы вообще хоть раз были свидетелем мотоаварии? если нет, не надо лишний раз воздух сотрясать.
экстренное торможение занимает 1-2 секунды, задуматься не успеешь.
Так чему важнее научить, пальцы на тормозе держать/быстрее тормозить или ситуаций когда оно нужно вообще не допускать?
вы вообще хоть раз были свидетелем мотоаварии? если нет, не надо лишний раз воздух сотрясать.
Все учат тормозить и никто не учит избегать ситуаций применения экстренного торможения.Во первых, умение экстренно тормозить не отменяет умения читать дорожную ситуацию.
Во вторых, по моему уже десять раз разжёвано — каким бы умением избегать опасных ситуаций ты не обладал, ты можешь попасть в эту ситуацию, ты не один на дороге, опасность может возникнуть на пустом месте.
Да-да, пробке все кто едут медленнее — тормоза, а те кто быстрее — козлы ))
А на деле пост очень полезный, хотя бы фраза о том, что на каждом светофоре можно не просто тормозить, а именно тренировать торможение (по сути делать осмысленное торможение, оценивать позу, усилие, задействование рук-ног и т.д. и т.п.) — это очень крутой совет для меня!
А на деле пост очень полезный, хотя бы фраза о том, что на каждом светофоре можно не просто тормозить, а именно тренировать торможение (по сути делать осмысленное торможение, оценивать позу, усилие, задействование рук-ног и т.д. и т.п.) — это очень крутой совет для меня!
Немного не то, тормоза это те, кто на тяжелом для своих навыков моте патается толкаться в междурядья, в основном перебирая ногами и не смотря при этом в зеркала. А агрессивная езда это езда на пределе реакции, рано или поздно приводит к трагедии. А так да, тренироваться конечно надо, особенно если не ездишь каждый день. С высоты прожитых лет осознаешь, что никакой навык торможения не заменит навыка анализа дорожной обстановки. Минусаторы включайтесь! Многие ли из вас были свидетелями мотодтп вживую? Если были, то что всё таки главное? Я был, сам тоже падал, но тут похоже большая часть теоретиков обитает.
Почему навык торможения в твоем понимании должен заменить анализ дорожной обстановки ?) Это разные вещи, которые отлично дополняют друг-друга, а не заменяют! Ведь каким бы навык не был, регулярно возникают ситуации, когда автомобиль перед тобой (или на встречке) вдруг резко поворачивает или перестраивается, может с поворотником, может без, а может и вообще включить левый поворотник а рвануть вправо. Ты не сможешь предвидеть на 100% развитие ситуации каждую секунду в движении, даже если на 99% ты сможешь, то рано или поздно появляется тот самый 1%, когда приходится резко интенсивно тормозить, и в этот самый момент будет срабатывать не твое знание, а твой автоматизм (мышечная память), твоё тело сделает само то, что привыкло делать благодаря рефлексам или тренировкам. И в этот самый момент мотоциклист или упадет, или остановится максимально эффективно. Ведь даже возможность остановиться на 1 метр раньше может спасти здоровье или даже жизнь!
Про особенности движения в междурядье — это совсем другая тема. Кто-то лихачит, кто-то медлительный, но тут понимание и доброжелательность решают)
Про особенности движения в междурядье — это совсем другая тема. Кто-то лихачит, кто-то медлительный, но тут понимание и доброжелательность решают)
- vasyapupkin1
- 26 сентября 2019 в 20:41
- ↑
- ↓
То что вы написали оправдано только если вы ездите один и не дальше 300км от дома. Про газануть и уехать иногда правда, особенно на обгонах при полностью загруженном тяжелом и мощном мотоцикле, что не скажешь о 600-800. На лёгких не мощных мотоциклах тяжело ездить с двойкой и загружёным на большие растояния, страдает и динамика, и курсовая устойчивость, и комфорт. А потом не надо всё перемешивать, любой спорт 400-ка по всем параметрам сделает 700 кубовый круизёр. Кубы тут вообще не причём.
- vasyapupkin1
- 27 сентября 2019 в 8:37
- ↑
- ↓
Одно дело когда ты спокойно обогнал на коротке и поехал дальше, а другое дело, обогнал, обосрался и от двойки получил ещё по почкам, что бы больше так не делал.
Комбинированное торможение: передний тормоз и блокировка заднего колеса
А вот этот способ я нашёл весьма интересным для себя. Пытаясь тормозить только задним или комбинируя перед+зад, я обратил внимание, что слишком сильно отвлекаюсь, стараясь не блокировать заднее колесо. Поэтому стал тормозить следующим образом: нажимаю передний тормоз, а затем выжимаю сцепление и давлю задний до упора, продолжая наращивать усилие на передке.
В принципе, если мотоцикл с АБС, то это на мой взгляд (без практических сравнений с другими способами) неплохой вариант. Задний — в пол и не отвлекаться на него. Когда дело дойдет до блокировки, о нем позаботится АБС. Таким образом, он и в торможение внесет свою лепту, и внимание не сильно отвлекает.
Вы бы посмотрели видео. А потом катали простыни.)
Опыт 5лет и 50К на ДОП. И что?
У меня опыт 8 лет и 95К на ДОП. И что?
1. Значит ли это, что вы или я — хорошо «читаем поток» и не попадаем в ситуация «Ааааа. МАМА! Экстренное торможение»?? Может и значит.
2. Значит ли это что мне не нужно учиться грамотно тормозить и нарабатывать правильные рефлексы? хахаха...
А теперь про остальное сказанное вами:
1. Умение грамотно читать поток не отменяет умение хорошо водить мот.
2. Паша про то и говорил, что если задом не заниматься (! внимание на его мотоцикле), то остаётся больше внимания на контроль переда при торможении. Т.е. вы говорите, то же самое, но тут же обвиняете видео.
3. Я не знаю как водите вы. Как владеете своей техникой. На чем ездите? Как часто тренируетесь вне ДОП? Как сами тормозите. А вот Пашу знаю. На соревнованиях по джимхане пересекаемся регулярно. И знаю КАК он водит. Знаю что он «B»'шка. Извините не скажу точно сколько их сейчас в России. Но точно на пальцах одно руки.
4. На счёт японцев. Вы правы. А вы знаете, что Паша ездил в Японию? И брал там уроки вождения. Участвовал там в соревнованиях. И в том числе при его активной поддержке в этом году самый быстрый японец мира по джимхане Харухико Тсуджи приехал в Россию в этом сезоне. участвовал в большом кэмпе, катал, учил и т.д.
Такого пока нигде в мире не было пока.
Да это всё звучит как-то напыщено и пафосно возможно. Но это просто факты. Которые есть. Я не говорю, что Павел Лядецкий — прямо российский Росси )) упасите боги. Но как он сам водит и тормозит и пр. я видел сам.
И он мягко говоря знаком с предметом.
А вы посмотрите видео.
Обдумайте.
И если с чем-то не согласны и «вообще всё наоборот». Напишите. Аргументируйте. С удовольствием почитаю предметно поспорю. Или соглашусь.
А пока, простите, всё из разряда «ооооой ещё один мото-блогхер видосик про торможение выложиил. да нужно не про это снимать, а про чтение потооооока. беееесит.». И это какая-то вода…
p.s. Кстати сколько у вас экстренное с 60ти на площадке в нормальных погодных условиях?
Опыт 5лет и 50К на ДОП. И что?
У меня опыт 8 лет и 95К на ДОП. И что?
1. Значит ли это, что вы или я — хорошо «читаем поток» и не попадаем в ситуация «Ааааа. МАМА! Экстренное торможение»?? Может и значит.
2. Значит ли это что мне не нужно учиться грамотно тормозить и нарабатывать правильные рефлексы? хахаха...
А теперь про остальное сказанное вами:
1. Умение грамотно читать поток не отменяет умение хорошо водить мот.
2. Паша про то и говорил, что если задом не заниматься (! внимание на его мотоцикле), то остаётся больше внимания на контроль переда при торможении. Т.е. вы говорите, то же самое, но тут же обвиняете видео.
3. Я не знаю как водите вы. Как владеете своей техникой. На чем ездите? Как часто тренируетесь вне ДОП? Как сами тормозите. А вот Пашу знаю. На соревнованиях по джимхане пересекаемся регулярно. И знаю КАК он водит. Знаю что он «B»'шка. Извините не скажу точно сколько их сейчас в России. Но точно на пальцах одно руки.
4. На счёт японцев. Вы правы. А вы знаете, что Паша ездил в Японию? И брал там уроки вождения. Участвовал там в соревнованиях. И в том числе при его активной поддержке в этом году самый быстрый японец мира по джимхане Харухико Тсуджи приехал в Россию в этом сезоне. участвовал в большом кэмпе, катал, учил и т.д.
Такого пока нигде в мире не было пока.
Да это всё звучит как-то напыщено и пафосно возможно. Но это просто факты. Которые есть. Я не говорю, что Павел Лядецкий — прямо российский Росси )) упасите боги. Но как он сам водит и тормозит и пр. я видел сам.
И он мягко говоря знаком с предметом.
А вы посмотрите видео.
Обдумайте.
И если с чем-то не согласны и «вообще всё наоборот». Напишите. Аргументируйте. С удовольствием почитаю предметно поспорю. Или соглашусь.
А пока, простите, всё из разряда «ооооой ещё один мото-блогхер видосик про торможение выложиил. да нужно не про это снимать, а про чтение потооооока. беееесит.». И это какая-то вода…
p.s. Кстати сколько у вас экстренное с 60ти на площадке в нормальных погодных условиях?
Seledkin вы вообще читаете, про какой регион ДОПов идёт речь? мне площадка не нужна, т.к. ежедневно 130 км из которых 30 жёсткого междурядья как-то выработали у меня навыки владения техникой. Трюками не занимаюсь, старый уже для этого. Если что, езжу и в дождь и в холод, и вчера и сегодня. Соблюдайте скоростной режим и будет вам долгая жизнь.
А вообще, недавно Книга пополнилась джимханистом очередным, так что навыки на площадке не показатель. Дорога и реальная жизнь, они жестоки.
А вообще, недавно Книга пополнилась джимханистом очередным, так что навыки на площадке не показатель. Дорога и реальная жизнь, они жестоки.
seledkin
я посмотрел ваш профиль и как бы Екат и Москва немного различаются по дорожной обстановке.
У нас тренировки постоянные, я больше тысячи раз в день тормоза использую, это так, если что. И точно знаю, о чем пишу.
Еще раз повторю — навыки на площадке и навыки на дороге, это совершенно разные вещи. У вас площадка с песком, маслом, свежим асфальтом, мокрой краской, гололедом — в таких условиях тренируетесь да? Как правило «мастера площадки» уходят в свои лучшие годы, примеры есть в книге.
И еще, если экстренное торможение потребовалось — это в первую очередь значит, что водитель мопеда что-то про***моргал.
Есть аксиомы безопасной езды:
1. Не вижу — не еду!
2. Все тормозят — я торможу! Это значит — впереди препятствие, пешеход, яма и пр.
3. Вижу поворот, примыкание другой дороги, выезд со двора — торможу!
я посмотрел ваш профиль и как бы Екат и Москва немного различаются по дорожной обстановке.
У нас тренировки постоянные, я больше тысячи раз в день тормоза использую, это так, если что. И точно знаю, о чем пишу.
Еще раз повторю — навыки на площадке и навыки на дороге, это совершенно разные вещи. У вас площадка с песком, маслом, свежим асфальтом, мокрой краской, гололедом — в таких условиях тренируетесь да? Как правило «мастера площадки» уходят в свои лучшие годы, примеры есть в книге.
И еще, если экстренное торможение потребовалось — это в первую очередь значит, что водитель мопеда что-то про***моргал.
Есть аксиомы безопасной езды:
1. Не вижу — не еду!
2. Все тормозят — я торможу! Это значит — впереди препятствие, пешеход, яма и пр.
3. Вижу поворот, примыкание другой дороги, выезд со двора — торможу!
Ну не Екат, а Уфа. У нас долбоящеров побольше даже чем в Екате или в Че.
Абсолютно согласен с правилами безопасной езды.
Но это же аксиомы. Хафф там, все дела...
Это к умению правильно тормозить. И к теме видео. Отношения не имеет. Это — «разные множества». На пересечении которых наибольшие шансы остаться мотодолгожителем.
И безопасная езда на ДОП и навыки правильно тормозить соотносятся также примерно как и грамотная езда и ношение экипа. НИКАК. Они ОДИНАКОВО ВАЖНЫ. И одно не заменяет другое.
Про площадку и т.д. тоже верно. Но нарабатывать навыки, найти и знать грани и пределы своего мотоцикла(чтобы не переступить её на ДОП) можно и нужно делать на тренировочной площадке. Тренирую иногда и на плохих, спецом, чтобы знать. На ДОПах этим заниматься как минимум глупо. Цена ошибки несоразмерима.
Абсолютно согласен с правилами безопасной езды.
Но это же аксиомы. Хафф там, все дела...
Это к умению правильно тормозить. И к теме видео. Отношения не имеет. Это — «разные множества». На пересечении которых наибольшие шансы остаться мотодолгожителем.
И безопасная езда на ДОП и навыки правильно тормозить соотносятся также примерно как и грамотная езда и ношение экипа. НИКАК. Они ОДИНАКОВО ВАЖНЫ. И одно не заменяет другое.
Про площадку и т.д. тоже верно. Но нарабатывать навыки, найти и знать грани и пределы своего мотоцикла(чтобы не переступить её на ДОП) можно и нужно делать на тренировочной площадке. Тренирую иногда и на плохих, спецом, чтобы знать. На ДОПах этим заниматься как минимум глупо. Цена ошибки несоразмерима.
Пусть год прошел, но раньше не видел. Соглашусь. И даже приведу пример.
Человек ездил на Джимхану каждый раз, когда она проходила. Сам выставлял конусы на парковке в виде половинок от теннисных мячиков и тренировался по выходным. Во всех дворах маневрировал и на дорогах. Учил даже людей технике экстренного торможения и объезда «внезапно возникшего препятствия».
В итоге ушатался в слегка выехавший из двора автомобиль на 40. Ничего серьезного, сам — цел, мот — уронил и помял крыло автомобилю. Его слова были «это тебе не мячики объезжать».
По сути своей вождение мотоцикла это — постоянные снижения скорости при виде поворачивающих налево встречных машин, ожидание дебильного маневра от выезжающих из дворов, карманов и двигающихся в принципе.
Да, каждый может «стрельнуть» и проскочить, но именно опыт убеждает «притормози, ну его на хрен».
На Джимхане — не страшно. А, вот неожиданно решивший без сигнала поворота перестроиться в другой ряд или открывающаяся дверь во время движения в междурядье — вот где сразу становится ясно имеешь ли ты опыт, чтобы двигаться достаточно медленно в ограниченных условиях. Понимаешь ли ты правильно происходящее вокруг. Правильно ли анализируешь и предупреждаешь возможные действия окружающих. И способен ли не упуская ПДД, сигналы светофора, дорожную и экстренную ситуацию — принять правильное решение и предпринять необходимые действия.А так же их успех.
Теория — нужна, но без практики и опыта она смысла не имеет. А, раз наиболее опасное место это ДОП, то и опыт должен нарабатываться именно в этих условиях.
Человек ездил на Джимхану каждый раз, когда она проходила. Сам выставлял конусы на парковке в виде половинок от теннисных мячиков и тренировался по выходным. Во всех дворах маневрировал и на дорогах. Учил даже людей технике экстренного торможения и объезда «внезапно возникшего препятствия».
В итоге ушатался в слегка выехавший из двора автомобиль на 40. Ничего серьезного, сам — цел, мот — уронил и помял крыло автомобилю. Его слова были «это тебе не мячики объезжать».
По сути своей вождение мотоцикла это — постоянные снижения скорости при виде поворачивающих налево встречных машин, ожидание дебильного маневра от выезжающих из дворов, карманов и двигающихся в принципе.
Да, каждый может «стрельнуть» и проскочить, но именно опыт убеждает «притормози, ну его на хрен».
На Джимхане — не страшно. А, вот неожиданно решивший без сигнала поворота перестроиться в другой ряд или открывающаяся дверь во время движения в междурядье — вот где сразу становится ясно имеешь ли ты опыт, чтобы двигаться достаточно медленно в ограниченных условиях. Понимаешь ли ты правильно происходящее вокруг. Правильно ли анализируешь и предупреждаешь возможные действия окружающих. И способен ли не упуская ПДД, сигналы светофора, дорожную и экстренную ситуацию — принять правильное решение и предпринять необходимые действия.А так же их успех.
Теория — нужна, но без практики и опыта она смысла не имеет. А, раз наиболее опасное место это ДОП, то и опыт должен нарабатываться именно в этих условиях.
- AntonKatenev
- 26 сентября 2019 в 13:14
- ↑
- ↓
Чем больше на мотоцикле электроники, тем проще методика эффективного торможения. С двухканальным АБС задний можно просто прижать, оно все равно не заблокируется, а будет нормально отрабатывать и стабилизировать мотоцикл. А если еще и комбибрек (что сейчас скорее норма), то заднее подключится само, и особенно думать про него не надо. Ну а если еще и подвеска с антиклевком, то про задний можно вообще не беспокоиться. Для примера, на моей Мультистраде, где все это есть, применение заднего особенного влияния не оказывает, заметить эффект можно только при торможении с довольно больших скоростей, от 100.
Про «положить мотоцикл» — это сильно, конечно. :( Ребят, тут вот какое дело — ваша популярность, лайки и монетизируемый канал — это, конечно, хорошо. Вам хорошо. Популяризация мотоджимханы — это всем хорошо. Но есть еще такая вещь как социальная ответственность, вы сняли видео про такую вещь, которая может не только помочь, но и серьезно побустить книгу памяти. Уровень понимания и подачи материала, имхо, больше ориентирован на второе. Но трюки выполнены хорошо, это не отнять. Теперь попробуйте понести ответственность за молодых ребят и девченок, которые по вашим советам начнут ложить мотоциклы.
Воу полегче!
Канал ни разу не монетизирован, сами снимаем, сами монтируем без всякой рекламы и т.д.
А во вторых, там в описании к ролику все сказано, в комментариях тысячу раз разжевано, и даже после ролика — быстрая ссылка на разоблачение.
Не увидеть это все и искренне верить, что «когда желтый полосатик перебегает вам дорогу» нужно валить байк — это надо быть Шелдоном из Теории большого взрыва
Канал ни разу не монетизирован, сами снимаем, сами монтируем без всякой рекламы и т.д.
А во вторых, там в описании к ролику все сказано, в комментариях тысячу раз разжевано, и даже после ролика — быстрая ссылка на разоблачение.
Не увидеть это все и искренне верить, что «когда желтый полосатик перебегает вам дорогу» нужно валить байк — это надо быть Шелдоном из Теории большого взрыва
- Takeda1977
- 26 сентября 2019 в 11:16
- ↓
А вот этот способ я нашёл весьма интересным для себя. Пытаясь тормозить только задним или комбинируя перед+зад, я обратил внимание, что слишком сильно отвлекаюсь, стараясь не блокировать заднее колесо. Поэтому стал тормозить следующим образом: нажимаю передний тормоз, а затем выжимаю сцепление и давлю задний до упора, продолжая наращивать усилие на передке. Заднее колесо, конечно же, блокировалось — но к этому моменту заднее уже разгружено и его не сильно заносит. Главное — сосредоточиться на переднем и работать с ним максимально эффективно.
Только с небольших скоростей, когда можно остановиться за 2-3 секунды. А вот потом — без гироскопа заднего колеса — будет совсем не весело
- Takeda1977
- 26 сентября 2019 в 11:18
- ↓
Это было бы смешно, если бы не было так грустно — в интернете полно советов, во время экстренного (экстренного, т.е. вы пытаетесь избежать ДТП!) торможения понижать передачи. Зачем?! Ведь во время понижения передачи вы обязательно катитесь на сцеплении, даже если после этого получаете более активное торможение двигателем. Только при этом вы очень сильно отвлекаетесь на понижение передач.Совсем не обязательно для понижения передачи включать сцепление. Сейчас уже достаточно мотоциклов с квикшифтерами, которые позволяют понижать передач «не отвлекаясь». Ну и вообще — при правильных навыках передачи понижаются сами по себе сообразно скорости движения. Хотя, конечно, при экстренном торможении — это не то чтобы совсем обязательное действие
- Takeda1977
- 26 сентября 2019 в 17:07
- ↑
- ↓
Тестирую квикшифтер на 850 гусе — так себе идея. Весьма невнятный агрегат, особенно в экстренной ситуации.Что с ним не так? У меня на 1290 переключения вниз как по маслу. Газ отпустил — и щелкай на здоровье. Да и вверх все хорошо, если ехать динамично и не переключаться в первой трети тахометра
А вот то, что понижая передачи и тормозя задним тормозом как правило «теряешь» колени и упираешься руками в руль — весьма здравое рассуждение.Это все таки проблема навыка. Ничего теряться на должно :)
Годная телега с точки зрения идей для экспериментов, надо будет попробовать, потому как, верно сказано, разные моты с разными пилотами будут вести себя по-разному. Мне вот только слух (и глаз тоже) режет фраза «отвлекаться на задний тормоз». Ей богу, не могу этого понять. То ли по причине того, что периодически его использую, знаю где он живет и как себя ведет, в т.ч. при блокировке заднего, то ли по каким-то другим причинам, но он как-то меня не отвлекает. Нога соскальзывает на него автоматом, а задница чувствует что там у нас сзади творится. И без АБС и с АБС, с которым откатал только сезон, всё происходит очень похоже. А вот, кстати, смену тормозной системы Nissin на Brembo я ощутил. ;)
Павел, спасибо за отличное видео!
Проблема тренировки торможения, увы, еще и в том, что отсутствует площадка нужного размера. Я вот только в Пскове, к концу моего второго сезона смогла реально потренировать торможение с 60 км/ч за 12 метров. Велико же было мое удивление, когда это удалось мне не с первой-второй, а лишь с N-ой попытки. Ведь до этого, тренируя без разметки и на гораздо меньшей площадке (где удавалось разогнаться не больше 40) я полагала, что отлично умею тормозить ))) Блин, каким же откровением стали для меня новые ощущения настоящего торможения. Где без работы корпусом и правильных действий уже вообще никак.
В общем, нужно не лениться, а вот именно искать место и ставить конуса, и отмечать расстояние, да. Без этого один сплошной самообман.
Проблема тренировки торможения, увы, еще и в том, что отсутствует площадка нужного размера. Я вот только в Пскове, к концу моего второго сезона смогла реально потренировать торможение с 60 км/ч за 12 метров. Велико же было мое удивление, когда это удалось мне не с первой-второй, а лишь с N-ой попытки. Ведь до этого, тренируя без разметки и на гораздо меньшей площадке (где удавалось разогнаться не больше 40) я полагала, что отлично умею тормозить ))) Блин, каким же откровением стали для меня новые ощущения настоящего торможения. Где без работы корпусом и правильных действий уже вообще никак.
В общем, нужно не лениться, а вот именно искать место и ставить конуса, и отмечать расстояние, да. Без этого один сплошной самообман.
- A-Peresvet
- 26 сентября 2019 в 12:58
- ↓
Тут есть подвох в видео, если невнимательно смотреть. Автор постоянно говорит фразу про отвлекаться на задний тормоз, и следом не говорит о том, что это применимо только к короткобазным мотоциклам как его нейкед или спортбайки. Я видел как на площадке товарищ обрабатывал торможение на Фазере. Заднее колесо постоянно отзывались от земли. Конечно, нет смысла вообще вспоминать о заднем тормозе. Но такая подача материала может сыграть злую шутку. Люди, не имеющие навыков торможения, могут это распространить на все типы мотоциклов. Хорошо, что в видео есть показательный пример про торможение на круизере с цифрами.
Из нового для себя из видео почерпнул информацию о том, что если не наваливаться на руль, то мотоцикл дольше остаётся стабильным даже с заблокирован нам передним колесом. Очень наглядно показано.
Из нового для себя из видео почерпнул информацию о том, что если не наваливаться на руль, то мотоцикл дольше остаётся стабильным даже с заблокирован нам передним колесом. Очень наглядно показано.
- AntonKatenev
- 26 сентября 2019 в 21:07
- ↑
- ↓
Антон уже вернулся из отпуска, так что не расслабляйтесь :))
Автор все хорошо разобрал, никаких особенных замечаний у меня нет. Единственное, что действительно не упомянуто — что пропорция переднего и заднего очень зависит от геометрии мотоцикла, и на некоторых задний вообще основной. Ну и зависимость от скорости.
Но я так понимаю, что автор разбирал конкретный случай именно этого мотоцикла и именно торможение с «городских» скоростей, так что претензий нет.
Автор все хорошо разобрал, никаких особенных замечаний у меня нет. Единственное, что действительно не упомянуто — что пропорция переднего и заднего очень зависит от геометрии мотоцикла, и на некоторых задний вообще основной. Ну и зависимость от скорости.
Но я так понимаю, что автор разбирал конкретный случай именно этого мотоцикла и именно торможение с «городских» скоростей, так что претензий нет.
Торможение на мотике вообще очень ситуативная штука.
Идеальная схема торможения на мой взгляд:
1) Сперва сброс газа, буквально пол секунды и перед чуть загружается
2) Рывком прожимается передний тормоз до легкого схватывания, далее наращивание усилия без рывков
3) В течении 1-2 сек. после начала торможения передним немного поджимается задний, т.к. эффективность торможения двигателем на текущей передаче будет падать почти до нуля. Задний тормоз нужен как для дополнительного торможения, так и для стабилизации задней оси.
4) После подключения заднего тормоза — можно переключаться на 1-2 передачи вниз вниз и сцеплением контролировать торможение заднего подводя как можно ближе к точке блокировки, сцеплением это делать проще чем ногой. Задний тормоз при этом не отпускается, чтобы избежать рывков во время выжима сцепления при сбросе передач.
На Магне у меня была именно такая схема торможения (тормоза и шасси неочень), а с 690 Дюком (легкий нейкед с хорошими тормозами, жесткой рамой и АБС) все проще, последний пункт вырезается и при подключении заднего тормоза просто выжимаю сцепление. Перед эффективно тормозит за счет контроля с моей стороны, зад стабилен и не блокируется благодаря АБС.
Идеальная схема торможения на мой взгляд:
1) Сперва сброс газа, буквально пол секунды и перед чуть загружается
2) Рывком прожимается передний тормоз до легкого схватывания, далее наращивание усилия без рывков
3) В течении 1-2 сек. после начала торможения передним немного поджимается задний, т.к. эффективность торможения двигателем на текущей передаче будет падать почти до нуля. Задний тормоз нужен как для дополнительного торможения, так и для стабилизации задней оси.
4) После подключения заднего тормоза — можно переключаться на 1-2 передачи вниз вниз и сцеплением контролировать торможение заднего подводя как можно ближе к точке блокировки, сцеплением это делать проще чем ногой. Задний тормоз при этом не отпускается, чтобы избежать рывков во время выжима сцепления при сбросе передач.
На Магне у меня была именно такая схема торможения (тормоза и шасси неочень), а с 690 Дюком (легкий нейкед с хорошими тормозами, жесткой рамой и АБС) все проще, последний пункт вырезается и при подключении заднего тормоза просто выжимаю сцепление. Перед эффективно тормозит за счет контроля с моей стороны, зад стабилен и не блокируется благодаря АБС.
- AntonKatenev
- 27 сентября 2019 в 16:39
- ↑
- ↓
Многовато полсекунды до начала торможения. Лучше сразу нагрузить задним.
Да, полсекунды — это я загнул, скорее 0,2-0,3, в течении которых исполняется и поджатие переднего до точки схватывания.
Заднее зачастую запаздывает, т.к. ногу надо еще подвести к лапке тормоза. Мы же говорим о экстренном или приближенном к нему торможении, значит нога не занесена над лапкой заднего (бывают и исключения конечно).
Заднее зачастую запаздывает, т.к. ногу надо еще подвести к лапке тормоза. Мы же говорим о экстренном или приближенном к нему торможении, значит нога не занесена над лапкой заднего (бывают и исключения конечно).
- Paladin33rus
- 27 сентября 2019 в 23:03
- ↓
Есть опыт горного велосипеда, который очень хорошо помогает в мото, главным образом не мнить из себя. Стал ездить с пассажиром, задумался об АБС — автоматика всегда надёжнее оператора.
Автору респект очень дельное исследование, для себя открыл что оказывается сцепление не обязательно выжимать (хотя может на одностволе и лучше оставить эту привычку).
Главным образом согласен с выводами: исследуйте и тренирутесь!
Автору респект очень дельное исследование, для себя открыл что оказывается сцепление не обязательно выжимать (хотя может на одностволе и лучше оставить эту привычку).
Главным образом согласен с выводами: исследуйте и тренирутесь!
По большому счету когда наступит момент что нужно именно экстренно тормозить, навыки не помогают. Т.к. на осознание действий нужно время, которого нет. Наилучший результат даст конечно АВС. А ситуации надо избегать, т.к. если оно понадобилось — водитель проморгал момент. У меня за последние годы на авто с АВС (это 12 лет, если что), система срабатывала всего раза 3, и то зимой. Правильная скорость и дистанция важнее навыка тормозить.
Я тоже прогнозирую ситуацию, смотрю на 3 — 4 машины вперёд. Всегда выручает, согласен. Только вот недавно ехал по городу, километров сорок в час, много припаркованных машин, довольно плотный поток, куча пешеходных переходов, ехал даже не в междурядье, а в правом ряду. Всё учёл, потому и скорость сбросил. И тут из за припаркованной машины ребёнок лет четырёх выбегает. Прямо под колёса. А он реально ниже капота припаркованной машины, его даже боковым зрением было не узреть. Мамаши заболтались на тротуаре и не уследили. И вот пока всё просчитавший мозг, уже просчитывал как долго меня будут бить, сколько дадут за убитого ребёнка, тело на автомате, на отработанных навыках уже само тормозило. Успел знаете ли. Так что в любом случае, навык торможения должен быть отработан до автоматизма.
Для себя я сделал вывод, что каждый свой мотоцикл надо осваивать и тренировать на нём торможение. На СиБихе я вообще не знал, что такое задний тормоз. Реально мало толку, только отвлекает, да и при блокировке мот сразу в боковой снос кидало. На Африке так не прокатывает. Слишком длинноходная подвеска. Если резко нажать на передний тормоз, идёт дичайший кивок передком. Выбирается почти весь ход вилки. Ощущения не самые приятные, даже при не очень экстренных торможениях. Приходится упираться сильно в руль. А вот если сначала нажать задний, то мотоцикл как бы приседает на оба колеса, выбирая ход обеих подвесок. А далее уже передним, кивка практически нет, в руль уже не упираюсь, достаточно сжатого коленями бака. Выезжал на площадку, переучивался. Тогда же заметил, что Африка в отличии от СиБихи, не боится блокировки заднего колеса. Более того, до такой степени стабильна и предсказуема с заблокированным задним, что даже можно управлять ей. Даже проверял на пределы возможного, ни разу не уронил. Так что каждый мотоцикл ведёт себя по разному и в каждом конкретном случае надо потратить часть своего времени на освоение. Нет универсальных советов.
- AntonKatenev
- 28 сентября 2019 в 19:47
- ↑
- ↓
Не надо в пробках и вообще в графике полагаться на задний. Добром не кончится. Держите пальчики на переднем.
Сегодня в городе закрытие сезона было, пока ехал, попробовал последить как торможу. Оказывается указательный и средний палец всегда на тормозе, а безымянный и мизинец на газу. Во время любого торможения я торможу и задним и передним одновременно. Надо же, если бы не эта тема, даже и не обратил бы внимания. Всё делалось на автомате.)))
Вообще, в пробке задний в для контроля тяги, а не только для торможения.
В пробках уходит быстро. Если что, то хватает 5тык. колодок. Так задний диск и колодки и стоят значительно меньше передних.
У меня мотик с Япии приходил с практически новым передним диском (износа почти не было) и стертыми в ноль задними колодками + стертый диск. Колодки на переднем при этом были по состоянию с завода — вид соответствовал 10-летним, износ практически нулевой.
В пробках уходит быстро. Если что, то хватает 5тык. колодок. Так задний диск и колодки и стоят значительно меньше передних.
У меня мотик с Япии приходил с практически новым передним диском (износа почти не было) и стертыми в ноль задними колодками + стертый диск. Колодки на переднем при этом были по состоянию с завода — вид соответствовал 10-летним, износ практически нулевой.
- AntonKatenev
- 30 сентября 2019 в 12:59
- ↑
- ↓
Я в пробках езжу очень давно, очень много, в общей сложности наездил в них тысяч 50-60. Задним для контроля тяги не пользовался, и необходимости в этом никогда не видел. Можно, конечно, но не обязательно. На мульте могу долго к заднему не притрагиваться, там все равно комбибрейк.
ну с комбибрейком +АБС вообще можно про навыки торможения не писать, не знаю как вы рекомендуете полагаться в основном на перед. Перед, это когда зада не хватает. Раньше тоже начитался советов про перед, пытался только им пользоваться, со временем пришло понимание правильной дистанции и скорости. Но и мотики у меня были без комбибрейка.
Только на переднем задолбаешься ездить в пробке, мы видимо про разные пробки пишем. Я езжу, там, где междурядье зачастую не более 80-90см, активное маневрирование нужно — тормоз и тут же газ, околонулевые зачастую скорости. Да и задолбаешься при этом 20-30мин рычаг жамкать.
минусаторы походу никогда не ездили в пробке на 30-40км длинной с междурядьем от 0,8 до 1,2м.
Если что, в Москве вылетные магистрали с разной шириной полос сейчас. Полосы кое-где сузили. Джимхана отдыхает, тут цена ошибки может быть велика.
Только на переднем задолбаешься ездить в пробке, мы видимо про разные пробки пишем. Я езжу, там, где междурядье зачастую не более 80-90см, активное маневрирование нужно — тормоз и тут же газ, околонулевые зачастую скорости. Да и задолбаешься при этом 20-30мин рычаг жамкать.
минусаторы походу никогда не ездили в пробке на 30-40км длинной с междурядьем от 0,8 до 1,2м.
Если что, в Москве вылетные магистрали с разной шириной полос сейчас. Полосы кое-где сузили. Джимхана отдыхает, тут цена ошибки может быть велика.
Да блин, ты профили то посмотри тех, с кем споришь. Почти все из Мск.
У меня этого московского междурядья по дороге с работы — 20 км стоячей пробки из 30 км пути, по таким же узким вылетным магистралям и ТТК. Не надо считать себя единственным и неповторимым, обладающего тайным знанием и ездящим в необычном месте. Твои проблемы в дороге — совершенно не уникальны и большинство с ними успешно справляются без обязательно и единственно верного заднего тормоза.
У меня этого московского междурядья по дороге с работы — 20 км стоячей пробки из 30 км пути, по таким же узким вылетным магистралям и ТТК. Не надо считать себя единственным и неповторимым, обладающего тайным знанием и ездящим в необычном месте. Твои проблемы в дороге — совершенно не уникальны и большинство с ними успешно справляются без обязательно и единственно верного заднего тормоза.
Как бы основной тормоз выбирается исходя из скорости движения. И не стоит возводить что-либо в догму. Больше всего коробит забыть про задний тормоз вообще. Читайте литературу, прежде чем что-то утверждать хотябы необходимо понимать как это работает.
Если что, спортбайки не вчера придумали, про технику торможения всё разжевано тысячу раз.
Если что, спортбайки не вчера придумали, про технику торможения всё разжевано тысячу раз.
Автор настойчиво предлагает тренировать торможение на каждом перекрестке и оттормаживаться за минимальный отрезок пути. К чему это приведет в мегаполисе? Да и в любом городе? Когда огромная часть транспорта под красный проскочить старается, не задумывался? Летом поднимал мотобрата, придавленного собственным байком, тормозившего только передом. Я тогда остановился на жёлтый, слышу визг и хруст сзади.
Вы удивительно невнимательны. Автор НЕ «предлагает тренировать торможение на каждом перекрестке и оттормаживаться за минимальный отрезок пути», он прямо говорит, что этого делать не нужно. Пересмотрите видео (3мин20сек) и убедитесь. Автор призывает каждое торможение выполнять по одинаковому алгоритму, вырабатывая динамический стереотип. Это нужно, чтобы выбранный способ торможения перешёл на уровень рефлекса и сработал при экстренном торможении.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (80)
RSS свернуть / развернуть