Проект продается, 60 000 USD [email protected]
Honda

Honda

  • Пробег для публикации поста в сообщество: 20.00 км
  • Читателей: 1631 | Постов: 827

Хозяевам и хозяйкам мотоциклов марки Хонда посвящается

Honda → Honda продолжает экспериментировать с технологями для автобаланса мотоциклов (видео)

Honda продолжает экспериментировать с технологями для автобаланса мотоциклов (видео)

Компания Honda смотрит на десятки лет вперед и стремится создать максимально безопасный вид мобильного транспорта. Одна из новых технологий называется IDAT (Intelligent Driver-Assistive Technology). Её задача заключается в автоматизации баланса мотоцикла.


с 11:20


Новую технологию испытывают на экспериментальном мотоцикле (можете посмотреть в видео с 11:20). Подобную технологию Honda уже показывали еще в 2017 году. С тех пор были сделаны некоторые улучшения и изменения, чтобы упростить конструкцию, улучшить поведение и точность системы. В первом варианте система балансировала за счет движения передним колесом, но это сильно усложнило конструкцию рулевого управления. Последняя версия системы намного проще и реализована за счет смещения заднего колеса.

Honda продолжает экспериментировать с технологями для автобаланса мотоциклов (видео)

Honda продолжает экспериментировать с технологями для автобаланса мотоциклов (видео)

Honda продолжает экспериментировать с технологями для автобаланса мотоциклов (видео)

Honda продолжает экспериментировать с технологями для автобаланса мотоциклов (видео)

Honda продолжает экспериментировать с технологями для автобаланса мотоциклов (видео)
  • kimkim
  • Ким
  • 4 декабря 2021 в 9:14
  • ?

Комментарии (83)

RSS свернуть / развернуть
+2
SquallTemnov
Мне больше интересно, как они реализовали передачу усилия на колесо. В передней части мота стоит явно ДВС. А как колесо крутится? Цепи нет. Кардан через такую загогулину? Или мот все-таки гибридный и ДВС работает как генератор, а в оси колеса электродвижок?
+1
SquallTemnov
Собственно, посмотрел фотки внимательнее — похоже и правда электродвижок — куча кабелей нехилого сечения и что-то напоминающее обмотку под пластиковой полупрозрачной крышкой.
0
Ecconaut
Там движочек хиленький для такой дуры. Развивает пешеходные скорости. Чисто для тестирования системы балансировки на околонулевых скоростях. Мотор там скорее всего работает на электрогенератор. Явно расчёт в будущем на куда более мощный электропривод заднего колеса, но если это будет мотор-колесо, то ппц какое тяжёлое со всеми минусами, а если мотор вынесут куда-то, то конструкция опять усложнится. В общем в видосе просто перспективный прототип системы балансирования в красивой обёртке, а до практической реализации в виде полноценного транспортного средства очень и очень далеко.
0
SquallTemnov
Ну, как бы вопрос передачи усилия с мотора на колесо, в такой системе решается достаточно геморройно, как ни крути. Либо мотор-колесо, либо сильно замудреный кардан с кучей поворотов и степеней свободы. Что люто снижает надежность. МК — надежно, но блин, для нормальных мотоциклетных скоростей и мощностей, там уже не гиря, там уже блины от штанги стопкой будут. С другой стороны, при такой независимой подвеске, хрен его знает, может и сработает. Будем посмотреть.
+1
AntonKatenev
Ниуда мы посмотреть не будем. Даже если в хонде настолько не ценят свое время и деньги, что готовы тратить его на подобные проекты, они конечно не настолько безумны, чтобы тащить это дальше прототипа. Посмеялись, и ладно. И судя по серьезным щщам комментирующих, кто-то даже воспринимает это всерьез, то есть есть и определенный маркетинговый эффект.
+4
Boggi
Эти подобные проекты называются «ниокр». Именно это и называется развитием новых технологий. А не очередная форсировка мотора и инновации из серии «мы в тысячный раз придумали квикшифтер».
Ты скажи ещё в НАСА занимаются всякой ерундой. Там то же постоянно рождают разные демонстраторы технологий, исключительно ради отработки этой технологии.
0
oneq2
У данного агрегата просто перед от NM4. То, что там ДВС, в общем-то, необязательно. И даже если он есть сейчас — не факт, что он будет в конечной версии. Особенно, учитывая всеобщую гретатунбергизацию.
При всём при этом, ДВС вполне себе возможен. NM4 появился после DN-01, на котором стояла гидростатическая трансмиссия. Под фиксированным углом она точно способна момент передавать. Под переменным — не знаю.
+1
AntonKatenev
Гидрообъемная трансмиссия на NM4 представляет собой, по сути, просто автоматическую коробку передач — помпа и мотор у нее объединены в одном блоке (как и у других аксиально-плунжерных гидромашин). На зеднее колесо момент передается как обычно, цепью. Поэтому смысл этих рассуждений про «углы» как-то ускользает :))
0
FMLka
У dn01 кардан.

Логика в том, чтобы между гидронасосом и гидромотором была гибкая связь в виде шлангов. Соответственно гидронасос на двигателе в базе мотоцикла, а гидромотор поближе к колесу.
+3
wasserfall
В качестве визуального комментария к твоему описанию:

0
oneq2
Это что за крокодил? :)
+3
wasserfall
Эт упоротый мопед из Австралии, у него ещё и торможение теми же гидроблоками выполняется.

bikepost.ru/blog/moto_news/52003/Gidravlicheskij-mototraktor-Drysdale-Dryvtech-2kh2kh2-vystavlen-na-eBay.html
+1
oneq2
У dn01 кардан
А между карданом и коленвалом?
0
FMLka
Ну там товарищ про заднее колесо говорил. Я его поправил.
А так. На коленвале шестерня. Она в зацеплении с шестерней сцепления. Сцепление, как я понял уже на вот этой плунжерной коробке. То есть цепи в DN01 только в ГРМ.
-2
AntonKatenev
Увы, ты просто перепутал DN01 и NM4
+3
FMLka
Ты хотел сказать ТЫ перепутал?
-2
AntonKatenev
Нет, я хотел сказать именно то, что сказал, как обычно :))
+3
FMLka
Гидрообъемная трансмиссия на NM4 представляет собой, по сути, просто автоматическую коробку передач — помпа и мотор у нее объединены в одном блоке
-2
AntonKatenev
Этот хондовский агегат сделан на основе NM4. На NM4 привод на заднее колесо — цепь, никаких карданов там нет в помине.

А DN01 ко всему этому идиотизму вообще отношения не имеет.
+5
FMLka
Чувак. Я просто тебя процитировал. И поправил. Я понятия не имею зачем ты прифантазировал гидрообьемную коробку на NM4.
0
AntonKatenev
Ага. Поправил. Фразой про кардан :)) И заднее колесо :)) Спасибо :)

Про NM4 действительно ошибся, но честно говоря все это не имеет никакого отношения к теме разговора. На обсуждаемом прототипе нет никакого из этих типов трансмиссий.

Про гидрообъемную коробку писал исключительно для того, чтобы пресечь в зародыше бредятину про «угловые» трансмиссии.
+1
oneq2
На NM4 обычный DCT. Гидравлическая только на DN-01.

Вот передающая момент под углом (постоянным):

-3
AntonKatenev
На NM4 стоит HFT:

Ее разрез я и приводил в предыдущем посте. Это аксиально-плунжерная регулируемая гидрообъемная передача, если тебе это очем-то говорит. К «передаче под углом» все это не имеет никакого отношения, вот буквально вообще никакого. Что касается корпуса того древнего нерегулируемого устройства, картинку которого ты привел, то его угол — просто следствие конструкции передачи, это недостаток, а не преимущество. И это не «угол передачи момента», а всего лишь конструктивный угол, задающий производительность гидромашины. Сейчас так давно уже не делают, а делают, как на картинке выше. Если тебе интересно, что именно там под углом, обрати внимание на синий элемент на разрезе. Вот именно изменением угла этого ротора и задается передаточное отношение трансмисии.

Если у тебя и правда диплом «инженера», твои преподаватели должны просто умереть от стыда.
+5
FMLka
На NM4 вся трансмиссия полностью как у NC700/CTX700. Не тупи.
0
AntonKatenev
А на этом прототипе трансмиссия вообще электромеханическая, и не имеет отношения ни к одному из хондовскких мотоциклов :))
0
oneq2
Если тебе интересно, что именно там под углом, обрати внимание на синий элемент на разрезе
На разрезе лично я наблюдаю под углом минимум два элемента.
Один синий, другой зелёный.

Если у тебя и правда диплом «инженера», твои преподаватели должны просто умереть от стыда
Из-за того, что рассказывали нам только про гидромуфты и гидротрансформаторы чтоли?
0
oneq2
Касаемо этой картинки — да, был неправ. Потому что не вся трансмиссия целиком, а только её половинка.
0
Mmmmymot
Вы забываете про ремни. Они то спокойно гнуться могут впоперек, даже если это обычные а не иннвационные ремешки. Вот только бежать ремню нужно по будет не по канавке а по телу вращения на вале движка, наверное.
Есть ещё всякая экзотика, вроде пневмопередач, есть гибкий вал (ну этот девайс многим знаком по шуруповертам и граверам).
Скорее сама такая система баланса имеет какие то врожденные пороки — иначе её бы реализовал американский инженер на американском мотоцикле, в те времена когда ещё японцы были технически полудикими. Это как с аэродинамически неустойчивыми схемами истребителей — пока не созрели компьютеры, без которых рулить таким самолётом невозможно — все их схемы копились мертвым грузом в научных трудах.
0
oneq2
Да есть банальный ШРУС так-то :))
+2
wasserfall
Скорее сама такая система баланса имеет какие то врожденные пороки — иначе её бы реализовал американский инженер на американском мотоцикле, в те времена когда ещё японцы были технически полудикими.
В те старые времена могло просто не быть дешёвых датчиков и вычислительных мощностей компактных нужной мощности. А так реализаций полно было как минимум для конкурсов DARPA у них. Просто никто не морочился с приведением к потребительского виду ввиду ненадобности, как м в случае с автоматом. Сейчас даже конструкторы для детей с такой самобалансировкой (без гироскопа) продаются:

0
SquallTemnov
А я блин думал, как эта хреновина должна ездить. Видел вчера лего-механик с моцоциклом «Дукати». Движок, цепь, все дела. Долго думал, нафига такая подробная конструкция, если он ездить не будет. Оказывается, может быть и будет.
0
wasserfall
Лего Техник не поедет, это наборы для изучения общей конструкции механизмов. Хотя в принципе заставить можно. Но робототехника у них в серии Майндстормс.
0
SquallTemnov
Ну пардон, после советского (ну или ГДРовского, как посмотреть) конструктора, как-то лего обошло меня стороной. Но в целом деталицация впечатлила.
0
wasserfall
У меня тоже, просто закупали для кружков робототехники всякое, вот и пришлось ознакомиться. На деле весьма хорошая вещь для обучения автоматизации. И можно создавать залипательные штуки:

0
Mmmmymot
Кстати, первые кибернетические устройства были нецифровыми — а сделал черепашек-роботов нейрофизиолог Грей Уолтер. Т.е. ещё в те года можно было реализовать автобаланс методами электромеханики. И это имело большой коммерческий смысл — это сейчас мототехники 3% и она развлекательная а те времена мот был очень распространенным народным транспортом, сменившим лошадей.
Оттого и мысль, что что то со схемой баланса неладно, раз она так долго невостребована оказалась.
habr.com/ru/post/493482/
+2
wasserfall
Тут можно копнуть аж до Герона Александрийского, да и еще дальше на самом деле, тут же по факту ТАУ в первую очередь. Но даже в сороковых не хватало матаппарата для полного описания систем, та же нечеткая логика пошла где-то с середины 60-ых.

Т.е. ещё в те года можно было реализовать автобаланс методами электромеханики.
В те годы еле освоили более простые вещи — стабилизацию орудий и т.п… Сам аппарат был, но не было подходящей (иногда не не было вообще, а просто подходящей по стоимости и массе) компонентной базы, пригодной для сложных операций. Поэтому делали проще — выпускали трициклы.

это сейчас мототехники 3% и она развлекательная
Большая часть мототехники — это мопеды 110-250 кубов, выполняющие сугубо утилитарные функции.
0
Mmmmymot
Кто же в 40-50-х будет делать такую систему на электронике? У нас и сейчас радиоприемники и звук то для мотов почти не выпускаются и электроника только только появилась на двухколесном транспорте а тогда то о таком даже и не думали.
Тогда всё это сделали бы на механике — например, сделали бы возможность управлять подруливанием самому байкеру, добавив орган управления какой то. Например — добавили бы рычаг с большим плечом, влияющий на отклонения заднего колеса. Простенько и рабоче. Пока не зажат стопор на рычаге подвеска зафиксирована прямо а когда на рычаг давят и сжимают рукой то и подвеска становится управляемой в поперечном направлении.
0
SquallTemnov
А давить его разве что жопой. Потому что все остальные «органы управления» уже блин заняты.
+2
wasserfall
У ручек руля есть еще степени свободы незанятые. Наверное, было б занятно ездить с управлением как на этих пепелацах:

0
SquallTemnov
В природе существует (хотя бы в виде прототипа) менее наркоманские пепелацы.

0
wasserfall
Вот такую штуку вспомнил, заднее колесо подруливает:

0
SquallTemnov
Ну, тоже неплохо. Хоть с гусеницей прикольнее.
0
wasserfall
Мы вроде об автономном балансировании говорили? А подруливание и т.п. пробовали, но это было обычно неудобно и ненадежно.
0
Mmmmymot
Ну на механике и электромеханике и автономное в какой то степени смогут реализовать. Оно будет не таким приятным потребительски, но будет. На технологиях тех времен приходит в голову поперечный маятник с контактами и блок реле, который будет крутить редукторный электромотор, смещающий подвеску. Можно ещё педальками, рулевыми рычажками, через фриционные муфты подавать часть мощности движка на винтовой редуктор поперечного смещения и реверсировать.
Выше вообще на гусеничном мотопепелаце всё ещё проще.
0
oneq2
Собственно, гироцикл/гиромобиль/гирокар сделали больше 100 лет назад
С тем самым «подавать часть мощности движка». В последних версиях 50-ых годов прошлого века даже потери мощности на поддержку вращения гироскопа были какие-то мизерные.
+1
FMLka
Интересно что мешало например на ctx1300 или vfr1200 смонтировать маятник, который может не только вверх/вниз, но и влево/вправо. Вроде как кардану бы это не помешало.
+1
FMLka
  • FMLka
  • 4 декабря 2021 в 10:40
  • ↓
    •
Это «намного проще» или это сарказм?
0
LoneWolfRU
Выглядит дорого-богато и очень непрочно.
0
AntonKatenev
Судя по всему, у Honda было две группы, параллельно занимавшиеся проектами самобалансирующихся мотоциклов. Одна сделала вполне неплохой образец на основе NC, вторая обосралась вот с этим. Хорошо, наверное, что их было две, а то было бы совсем позорно, для столь уважаемой компании.
0
DriverXX
А в чем обосралась?
0
AntonKatenev
В том, что с инженерной точки зрения это даже не смешно.
0
Krossman
Ну конечно, делал бы ты, все сразу идеально работало бы, покажи пример хонде! )
А так — метод проб и ошибок, все как обычно.
0
AntonKatenev
Пример хонде показала сама же хонда. А если именно так, по твоему мнению, выглядит инженерный процесс, включающий в себя пробы и ошибки — я очень рад, что ты не инженер :)) Ты же не инженер, я надеюсь? :))

Подобный проект должен был развалиться еще на стадии первоначальной проработки, даже эскизы рисовать не надо было. Причины, по которым его все-таки дотащили до реализации, могут быть разными, но они точно не имеют никакого отношения ни к инженерии, ни к системам с динамической устойчивостью, ни к мотоциклам.
0
oneq2
А если именно так, по твоему мнению, выглядит инженерный процесс, включающий в себя пробы и ошибки — я очень рад, что ты не инженер :))
Ну раз в инженеры берут только тех, кто сразу делает безошибочно, расскажи, почему тогда те же новые модели самолётов не сразу в производство пускают, а сперва дают лётчикам-испытателям?
-1
AntonKatenev
Да, слава богу и ты не инженер :)) Прости, но обсуждать с тобой подобные вопросы мне неинтересно. Если интересно, как все это происходит — поступи в ВУЗ, по соответствующей специальности, там хотя бы азы расскажут.
0
oneq2
Да, слава богу и ты не инженер :))
*смотрит в диплом
Да ты скатился до уровня трепла @quoter'а…
-1
AntonKatenev
Ппц. Даже не знаю, что тут сказать. Надеюсь, что ты не по «специальности» работаешь.
+3
Boggi
Ты то же не инженер.

Раз даже не в курсе, что такое «демонстратор технологий». И зачем эти демонстраторы вообще нужны.
0
capitan_amer
Вкорячить кардан сюда можно, ездит же урал с приводом на переднее колесо. А вот нужно ли это делать?
Необходимо ли заднее поворотное колесо для стабилизации?
0
AntonKatenev
Сама хонда давно показала, что это не нужно.
0
FMLka
Есть переднее. Попробовали с передним. Есть заднее — попробовали с задним. Гироскопы тоже пробовали. Потом и с реактивными двигателями попробуют (по-моему я уже видел такой концепт)
0
AntonKatenev
Да, скорее всего появление этого курьезного прототипа как раз и связано с решением менеджмента обязательно «отработать» заднее колесо. На кой черт компании потребовалось заниматься этим идиотизмом, сказать сложно, впрочем в крупных компаниях еще и не такое случается.
0
FMLka
Может однажды выкатят таки трансформера с подвижным всем чем только можно.
+1
AntonKatenev
0
max77ekb
Мне вот концептуально непонятно, неужели люди настолько упоролись, что на самом деле хотят построить «стерильную» среду? С нулевым риском чего бы то ни было.
+1
zogar-zag
Да это голимый маркетинг, сейчас хорошо продаётся «безопасность»…
+2
wasserfall
Скоро будет реклама как у стирального порошка: «Наши мотоциклы на 30% безопаснее остальных».
0
oneq2
Ну как бы да
Концепция нулевой смертности на дорогах ещё в прошлом тысячелетии выдвинута: ru.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero
+1
Unfragged
люди хотят влипать в телефончик, а не дергать руль, при том, что даже дергать руль вовремя для многих непосильная задача.

Так что просто движемся в сторону капсул с автопилотом. И автобалансом.
0
zogar-zag
Фигней занимаются в Хонде, причем такой матерой фигней, вон пусть посмотрят хотя бы на Ямаху Никен и отнесут свои поделки на помойку :-)
+1
wasserfall
Ямаха тоже в этом направлении работает, Motoroid учат ездить без пилота.
0
sepulturo
Заднее колесо со степенью свободы, это будет новая фишка для MOTOGP.
На скайлайне rc34 задние колеса подруливают в поворотах, на суперкарах современных вроде эта фишка тоже есть. В Формуле1 она вроде тоже есть, только там динамический сход-развал на всех 4 колесах.
0
sepulturo
Сделать например круизер или турист с динамической настройкой маневренности, как на спортбайке. И например у спортбайка будет динамически меняться колесная база, для большей курсовой устойчивости и антивилли(например в динамических ускорениях, с хода, когда вилли абсолютно не нужен и только мешает)
0
sepulturo
Голда с таким маятником, теперь полноценно может ездить назад =)
0
wasserfall
Ща потихоньку изобретём Elf, они с таким эксперементировали.



Консольный маятник на Хондах, кстати, у этой компании куплен был, как и множество других технологий. Хонда лично ездил за этим.
0
sepulturo
да вкурсе, что патент на консольный маятник у Эльфа. Возможно у Дукати, Триумфа тоже этот патент.
0
wasserfall
Не, у них свой. Тот выкупила Хонда в эксклюзивном режиме.
-1
vano-x
Круто! Скрестили сегвей со скутером. Выглядит на самом деле очень логично
0
treksor
Сколько весит эта очередная бесполезная «инженерная» отрыжка?
0
wasserfall
+ 20 примерно.
0
Locarus
Они ска инопланетяне! :)
Я думаю, будущее у такой системы может быть большим и светлым. Но не на мотоциклах, а на роботизированных тележках с допуском на ДОП. Одноколейность и ширина менее метра — это огромное преимущество в плотном азиатском трафике. А скорость им и не нужна, поедет в правом ряду 40 км/ч — и ладно. Почему «азиатском»? В Европе зима бывает, много где. Строить логистику на роботах, не ездящих по несколько месяцев в году — глупость.
+2
oneq2
В Европе зима бывает, много где. Строить логистику на роботах, не ездящих по несколько месяцев в году — глупость
И в чём проблема? Резина соответствующая, адаптация алгоритмов. Ну может ещё 2х2 для полного счастья.
Моноколёсники вон по голому льду шпарят вообще на 1х1 на шипованой резине :)
Впрочем, для роботов-доставщиков на 40 км/ч одноколейность вообще непонятно зачем нужна. Берём трёхколёсную тележку от Honda Gyro и вот вам агрегат менее, чем метровой ширины, без проблем с падениями изначально.
+2
Boggi
Так это и есть одна из далёких целей всех этих исследований. Все эти автоподруливания в первую очередь нужны беспилотному 2х колёсному транспорту.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Honda, Honda продолжает экспериментировать с технологями для автобаланса мотоциклов (видео)