Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. Yamahin → Грамотное антикризисное масло. Rosneft Diesel 1 SAE 40 в Suzuki Intruder Vl1500LC.

Пост о масле. Проблема моторных масел для мототехники (с общим картером кпп и сцепления) заключается в том, что они теряют вязкость примерно через 3000км. Многие мотоциклисты ощущают это как возросшую шумность мотора и плохую работу механизма выбора передач. Шестерни КПП и сцепление перемалывают загуститель и вязкость падает. Плюсом температура тоже убивет загуститель.


И избежать этого на Всесезонных маслах НЕЛЬЗЯ. Они так сделаны. Используются маловязкие базы с применением загустителя(для получения нужной вязкости при 100 градусах масла) и депрессора (для обеспечения текучести масла при отрицательных температурах). Только в чем смысл применения всесезонных масел( 20W-XX 15W-XX,10W-XX, 5W-XX) на мотоциклах, если вы зимой на них не ездите? Какой выход? Как сделать, чтоб вязкость масла не падала с пробегом?
Ответ очевидный — применять масла без загустителя! Это ж элементарно! И такие масла есть. Они исключительно сезонные, летние. Например SAE40 или SAE 50, да любой вязкости есть. Использование густой базы и сезонное назначение масла дают возможность не использовать загуститель и депрессор. В итоге срабатываться нечему, потому вязкость с пробегом не падает. И проблемы, возникающие из-за разжижения масла вам не грозят на всем межсервисном пробеге. Лично я сейчас тестирую Rosneft Diesel 1 sae40. Минеральное моторное масло. Пока никаких изменений ни в работе КПП, ни сцепления, ни мотора — нет. Цена удивляет — 4500 за 20 Л.
Прожарка минерального моноградного масла Rosneft Diesel 1 sae 40 показала, что масло качественное, не полимеризуется! Кольца не закоксуете. Для воздушников — что нужно. да и не только для воздушников. Самое главное, о чем я писал в предыдущем абзаце — нет загустителя, нечему выпадать и срабатываться. И как результат — после остывания масло не потеряло вязкость! Оно осталось таким же как и было, в то время как всесезонные масла после прожарки сильно теряют вязкость, как говорится — как вода. То есть срабатывается загуститель. Кому нужно видео — пишите в личку.

Стоит упомянуть, что полярность минералок(способность липнуть к металлу) стоит на втором месте после эстеров. И все это за копейки.
Стоит принять во внимание, что масло ЛЕТНЕЕ!!! Запусков зимой на нем быть не может! Оно сильно загустеет! Поэтому если вы запускаете мотор зимой — смените на всесезонку. Либо прогревайте картер. Если мот в теплом помещении хранится — то без разницы.
P.S. такие «мото» масла тоже есть. Разница — чисто психологическая и в цене.
Никого ни к чему не призываю.
  • YamahinYamahin
  • Андрей
  • 6 июня 2022 в 20:24
  • 11
  • ?

Комментарии (320)

RSS свернуть / развернуть
0
DriverXX
Какая нижняя температура граница запуска мотора у этого масла? «зимой» может быть и — 30 и +10
0
Yamahin
Выше нуля можно не беспокоиться точно.
0
goksa
Доброго. Всё это весьма интересно. Однако как же быть с прописанными типичными физико-химическими показателями? У Рснефть Дизель 1 SAE 40 (API CF-4) или пусть даже у Роснефть Дизель Мотор 20w50 (API CD) и Роснефть Мото 4Т 20w40 — они все различаются. Да, и мотомасло Роснефти имеет классность MA2 — т.е. оно идёт с высоким коэффициентом трения, в т.ч. получается, что оно пригодно для спортивных мотоциклов и больших нагрузок. Так и как итого понять, какие масла вписываются в диапазон МА2, какие его превосходят, а какие не дотягивают? Вот в чём суть сомнений. Лично моих.
-1
Polkan-irk
«как же быть с… показателями?»
— Забить, да-да — просто забить. И отбросить все сомнения.
«Святые допуски» вовсе не для благих целей выдуманы и внедрены.

*описание личного богохульства: bikepost.ru/qa/post/16225/Samoe-vremechko-dlja-maslosracha.html#comment278072
-3
__Al_Vas__
Зачем все эти прожарки и эксперименты с дизельными маслами? Есть мануал, его написали умные люди. В нем написано, какое масло использовать и через сколько его менять. Для древних японцев типа твоего интрудера там наверняка сказано что-то типа 10в40 или 20в50, и менять раз в 6 тысяч миль или 10-12 тысяч км. Ты умнее инженеров? Откуда этот бред, про какие-то взбивания загустителей каких-то и потерю маслом каких-то качеств через обязательно именно 3 тысячи км?
+8
Yamahin
Гора анализов показала, что никакими даже 6 тысячами км и не пахнет. Масло теряет вязкость уже на полпути. Инженеры этого не знали? Как только ты начнёшь интересоваться ГСМ, ты поймёшь, что никакого бреда тут нет. Это для тебя бред, только потому, что нет знаний.
-10
__Al_Vas__
Кто эти люди, с этой горой анализов? Это такие же как ты дети-энтузиасты, начитанные интернета, где такие же дилетанты-графоманы ссут друг другу в уши и пилят дебильные видосы для школоты?
Я не интересуюсь ГСМ, у меня нет специальных знаний для этого, но у меня есть сервис-мануал и мне, как пользователю, этого более чем достаточно. А пользуюсь мапедами я разными и довольно давно. И успешно, следуя мануалам. Их написали инженеры, люди с соответствующим образованием и квалификацией.
А ты кто, чтобы считать себя умнее их? Какое твое образование и опыт?
0
Yamahin
Слушай, последняя строчка для тебя написана. Любой энтузиаст уже грамотнее любого, кто не хочет думать головой. Кто я? А кто ты? В принципе не тебе такие вопросы задавать, ибо грамотность в этом вопросе у тебя отсутствует в принципе.
-14
__Al_Vas__
Я пользователь, и не испытываю пробоем, следуя указаниям мануалов. А ты с чего решил, что знаешь лучше инженеров, как надо делать?
+5
Yamahin
С того, что есть голова и я потратил очень много времени дабы разобраться в вопросе. Пользуйся, пользователь. И не думай. Это самое главное.
-14
__Al_Vas__
Разобрался? Гыгыгы, отлично разобрался, зачот11 сразу видно специалист по прожарке и чтению инторнетов
+2
Yamahin
Да, в разы грамотнее тебя. Не позорься, просто проходи мимо. Я глупее ещё ничего не слышал.
-13
__Al_Vas__
Грамотнее меня? Это несложно, я не имею образования и квалификации на этот счет. А вот с чего ты решил, что грамотнее конструкторов, которые пишут мануалы со всеми этими регламентами и спецификациями? Просто потому, что ты так решил?
+1
Yamahin
Ваши извержения слюней уже надоели. Не понимаешь зачем это надо-проходи мимо.
-15
__Al_Vas__
Ну то есть ты свои щенячьи фантазии провозгласил истиной в последней инстанции и отвечать на простые вопросы не намерен? ОК, галилей мамкин, продолжай прожаривать и пилить видосики на ютупчик, наверняка найдутся ценители и на такой контент, гыгыгы
+3
Yamahin
В отличии от ваших, мой фантазии это не фантазии, а расчет. И тем более не щенячьи. Не напрягает голову, вам это вредит. Лучше хотя бы научитесь понимать, что вам пишут в мануале.
-17
__Al_Vas__
Расчет? Твой расчет? А ты кто? Ты так и не ответил. Все ерзаешь, гыгыгы.
Что написано в мануале — я понимаю, буквально. И про спецификацию масла и про регламент его замены и про моменты затяжки болтов и гаек заодно.
А ты свой мануал открывал? Там что сказано про это?
+4
Yamahin
Вам не мешало бы ещё правила сайта прочитать. Это легче чем мануал.
-20
__Al_Vas__
А мне это зачем? Ты минусики-то лепи, непризнанный гений, лепи, гыгыгы. Не отвлекайся. Паноптикум, какая прелесть))
+3
ZhenyaPopov
Капец ты как ребенок заладил, мануал мануал, человек же для таких как ты написал что никого не призывает, вот мой опыт мол, вдруг кому то будет полезен или может кто напишет грамотный отзыв или критику, только грамотную. Мне вот тоже по теперешним меркам дороговато каждый раз покупать масло фирмовое для мото, а меняю я каждые 5 тысяч.
+1
goos1199
Кто же тебя заставляет масло фирмовое покупать, покупай по допускам. А здесь именно нарушение допусков. Та же ямаха лишь рекомендует ямалюбу, но есть конкретные допуски по которым ты можешь выбрать любое другое масло по своему кошельку. Но не заливать же всякую индустриальную бурду 80 годов.
-5
__Al_Vas___
У тебя туристический мотоцикл двадцатилетний и ты меняешь масло каждые 5 тысяч? Фирменное масло? А зачем? Не, то, что ты так решил и это твой мапед и делаешь что хочешь — это понятно, но зачем менять-то не по регламенту, а в 2 раза чаще? Лей рекомендованное, меняй по регламенту- и будет тебе в два раза дешевле, и масло не обязательно брать самое дорогое и с картинкой мотоцикла на банке, можно и любое другое, лишь бы не паленка и по спецификации
0
goos1199
Полностью согласен!
0
d33t
У меня на всех мотоцикла по регламенту было 6000 км, например. Именно километров. И на всех мотоциклах друзей и знакомых был такой же регламент замены
-2
__Al_Vas___
6 тысяч км это замена масла без фильтра, а 12 тысяч км с фильтром. Такое где-то я видел, на каких-то древностях рисовых. Видимо это связано с тем, что это мопеды из 80х и тогда просто масла были такие, что на оборотистых моторах долго не жили, а производитель дорожит репутацией и рекомендует более частую замену, на всякий случай. Ведь одно дело пилить по трассе стабильно и на одних оборотах, а другое дело по городу тыр-пыр и в отсечку со светофоров.
В любом случае, чтобы не умничать излишне и не наебать самого себя своим непрофессиональным мнением лучше просто следовать мануалу. И если от него отклонятся, то это не от того, что ты самый умный и обманул систему, а наоборот. Себя главное не обманывать.
0
Tavor
Лей рекомендованное, меняй по регламенту- и будет тебе
особенно хорошо на эндурах работает
меняй масло по регламенту каждые тыщу км — и через пять тыщ будешь капиталить мотор
(простите что встрял в вашу собачью свадьбу)
-5
__Al_Vas___
о каких эндурах ты вспомнил вдруг? про те, что спорт-инвентарь и которые обслуживаются по моточасам? или о тех, которые софт или дуал-спорт и обслуживаются по пробегу? Если про спорт — то ты о каком режиме вспомнил? О режиме гонки и соревнований, когда меняют каждые 5 моточасов или об овощном плюхании по лесочку, когда и 10 и 15 моточасов может быть еще рано для замены масла? Поумничать решил штоль, эндурист йопта?
0
IsyanovDV
Масло теряет вязкость уже на полпути
Сильно зависит от условий езды. Частая езда на короткие дистанции по пробкам — это одни условия, частая езда по трассе на средние и длинные дистанции — другие условия. Опять же на каких оборотах (у некоторых двигателей условия на разных оборотах разные).
Поэтому на некоторые мотоциклы в мануалах пишут типа «замена раз в 5 тысяч при таких условиях и раз в 10 тысяч при таких», но во большинстве случаев не парятся и пишут «раз в 5 тысяч».
0
Yamahin
Дизельное масло или нет-не имеет никакого значения. Это по прежнему моторное масло. Прожарка показывает, насколько рецептура химически связана. Здесь, собственно, и связывать нечего. У некачественных масел загуститель отделяется от базы при нагреве. И все это коксует кольца. Вот зачем нужна прожарка. В данном случае оно показала, что масло ещё и вязкость не теряет, в отличии от всесезонных масел. А значит с пробегом никаких изменений в шумности и работе механизма выбора передач не будет.
+2
DriverXX
Это официальный лабораторный тест анализ качества масла или изобретённый тобой?
-2
Yamahin
Не мной. Но абсолютно точный. Проверен многими, кто в теме. И мной в том числе. Вы можете сами это проверить на своей технике. Компания тотек использует этот тест как внутризаводской. Чтоб понять смысл надо потратить много времени. Не хотите этого делать-просто покупайте то, что нравится.
+3
Opochanin
Прожарка внутризаводской тест у тотек? Наверное на этом элементарном тесте основаны все их доводы о композитных технологиях, атомном манипулировании и другие звучные труднопонятные слова.
+2
goos1199
А зачем вообще масло жарить? Это что среда его работы, оно в моторе жарится? А чего вы шины не жгёте в печи, какая ядовитей дымит та и хуже? Зачем это всё?
+1
Yamahin
Дело не в среде его работы. Нагрев нужен лишь для увеличения скорости химреакции. Тем более масло при остановке двигателя подвергается воздействию температур в районе 300 градусов. Вот это и имитируется. Некачественные рецептуры при этом выбрасывают присадочный пакет. Просто разваливаются. Считай это отбраковочным параметром.
+2
goos1199
И сколько масло по времени подвергается воздействию температуры в 300 градусов? Как вы это вычислили в условиях прожарки? Может быть ваша прожарка сопоставима 100 тысячам пробега? В таком случае мнк до лампочки что с этим маслом будет на таком пробеге, я его уже десять раз поменяю.
+1
Polkan-irk
Жарится — на огневом поясе поршня и на кольцах до маслосъёмного включительно.
Там же и коксуется, если это понтовая «синтетика со всеми допусками», а не банальная минералка, которую убить практически невозможно.

Вслед за коксом сначала приходит масложор, а за ним подтягивается капиталка.

И да, всё это зачастую предусмотрено не только сервисным регламентом, но и конструкцией новых движков, что особенно по авто заметно.
0
goos1199
Что за огневой пояс? Маслосъемные кольца внизу стоят на поршне, они для того и нужны чтобы масло не попадало выше и не жарилось. А если масло попадает выше и в камеру сгорания, то хто уже неисправность и никакое масло эту неисправность не починит.
0
Polkan-irk
*жаровой пояс, запамятовал точный термин.

Масло всегда попадает выше — вопрос только в количестве. Нижнее компр. кольцо не просто так имеет скребковый профиль.

«Правильное» масло серьёзно отодвигает коксование МСК; «неправильное» (понтовая синтетика) в совокупности с редкими заменами и горячим пихлом — укладывает кольца порой к 50 т.км.
0
goos1199
Ничего не имею против минерального моторного масла, но всë таки бОльшую роль в этом играет всë таки именно интервал замены масла, а не какое масло. Да и жарят масло при 300 градусах, когда как температура поршня даже в районе второй канавки компрессионного кольца не поднимается выше 200гр. А маслосъемные кольца больше коксуются от залегания из-за предшествующего перегрева. А это уже другая тема.
+1
Yamahin
Какое масло — играет решающую роль. Точнее его качество. Частая смена некачественного масла приведет только к тому, что у вас будет чистый мотор с закоксованными кольцами. Что и происходит на мототехнике, ибо тут масло меняют чаще. Температура поршня не поднимается выше 200 градусов? Даже на воздушке?
Еще как поднимается. Даже на водянке. Кольца залегают от перегрева? то есть происходит отпуск. При какой температуре?
+1
Yamahin
Если думать головой не хочется, то можно спокойно переплачивать в 3-5 раз за менее качественные продукты. Тут выбирает каждый сам. Кормить себя, или других.
-14
__Al_Vas__
Чьей головой думать? Твоей? Таких как ты, с прожарками и у которых за 3 тысячи коробки работать плохо начинают из-за масла? Да, такие головы не интересны.
Есть мануал, есть рекомендуемые масла с определенными характеристиками и есть регламент замен. Этого достаточно.
0
Yamahin
Не смешите, вам головой думать не надо. Это трудно. Следуйте книжке и верьте в лучшее! Да, хотя бы моей, ибо ваша голова ещё хуже в вопросе ГСМ. И да, это масло требованиям мануала уж никак не противоречит))
-13
__Al_Vas__
Думать за конструкторов я не берусь по причине отсутствия специальных знаний на этот счет. А ты на себя берешь эту смелость, и еще советы другим раздаешь, прожарку сделал, гыгыгы.
У тебя какая квалификация? Ты этому учился? Имеешь научные труды и звания? Где работал и сколько?
Ты требования мануала на интрудер видел? И там прямо сказано лить этот солидол? Что-то сомнительно. Я на LC1500 малость поездил, но там точно не такое масло залито было
+1
Yamahin
Вот потпричине отсутствия знаний ты и пишешь свой бред. Салидол?))) Где?))) В мануале указано масло с вязкостью 40. Это масло с вязкостью 40(да почти у всех оно будет фигурировать в мануале. Где салидол? Ты настолько некомпетентен в вопросе, что даже не понимаешь что в мануале написано. Не понимаешь что значит стандарт! Это просто смех. Не тебе вообще говорить что-то в этой теме.
-14
__Al_Vas__
Тебе значит говорить в этой теме, а мне нет? Гыгыгы, аргумент хули))
Так чего насчет твоей квалификации? И что написано в мануале интрудера? 10в40? 20в50?
+5
Yamahin
Вы настоько некомпетентны в теме, что не понимаете, что 10-40 отличается от сае40 только тем, что вязкость 10-40 при отрицательных температурах ниже, но при 100градусах-одинакова)) но я зимой не езжу на моте)) вы не понимаете что читаете даже))) вы не понимаете какое масло всесезонное(хотя я написал об этом), а какое летнее))) идите уже отдохните, нагрузка на ваш разум запредельная.
-17
__Al_Vas__
Не важно что я понимаю, это не я пишу статейки и умняка тут высираю про работу двигателя и коробки через 3 тысячи км на старом масле — это ты делаешь. И ты не ответил ни про свое образование, ни про свой опыт, ни про требования твоего мануала. Я понимаю, что ты ерзаешь, потому что ты дилетант и начитанный инторнетов нубас, который решил, что познал истину и пришел открыть глаза остальным. Не ты первый, таких как ты тысячи в инторнетах. Калумбы с галилеями.
0
Yamahin
Очень важно что вы понимаете. Ибо от этого зависит реакция. Если человек ничего не понимает-то мы видим какую реакцию это вызывает. Мое образование и опыт не имеет значения, ибо каки бы он не был-это ничего не изменит. Дело не в моей голове, а в вашей. Даже если бы вам главный технолог завода Шелл написал-это бы ничего не изменило. Потому что важно что в голове у читающего/слушающего. Вы все можете проверить на своем опыте!
-13
__Al_Vas__
Гыгыгы, смешно)) Значит выходит такой непонятый гений, а вокруг недостойные его уровня полета мысли смерды? А то, что этот гений обычный муфлон начитанный инторнетов и ойл-клубов, насмотренный видосиков таких же муфлонов — это не в счет? Должны признавать величие и не спрашивать, откуда все это взялось? Гыгыгы, боюсь дружок, что в реальном мире это так не работает, только в твоем, виртуальном, где ты себя назначил великим специалистом, познавшим истину))
0
Yamahin
В реальном мире кто хочет узнать-тот спрашивает и ищет информацию сам. В реальном мире есть репутация. Ни один мотор от подобранных мной масел не пострадал. Ваша агрессия полностью отражает уровень развития. Вы случаем не представитель мотюля?) Может я вам кормушку опусташаю?
-12
__Al_Vas__
У тебя еще и репутация имеется? Гыгыгы, ну надо же. Ты масла подбираешь? Сцуко, ржу в голос11 Так может все-таки откроешь тайну своего образования-то? Ну и опыта заодно, за сколько лет ты сколько моторов искатал и на сколько тысяч км или моточасов? Один интрудер и стаж полгода? Или целый год? Ну не считая конечно мильона просмотренных на ютупах видосиков таких же калумбов, знатоков прожарки.
Я не представитель мотюля и моя кормушка в безопасности, просто ты очень забавный пациент, отборный прям))
+1
Yamahin
Вам к психологу надо. Налицо явная проблема.
-16
__Al_Vas__
Мне не надо, это же не я страдаю манией величия, масляный гуру мамкин, гыгыгы
+5
Yamahin
Я не страдаю манией величия. Просто не вижу смысла отчитываться перед непонятно кем, ведущим себя позорным образом.
-16
__Al_Vas__
А, ну тогда конечно. Очень удобно. Зачем действительно отвечать на простые вопросы о твоем образовании и подготовке. И так же понятно, что ты очень круто все прожарил и лучше всех все познал. Ботхисатва прям, инторнетный, гыгыгы
+4
ushakov_ivan
А интересная тема для эксперимента. Надо попробовать
+3
Na4fin
Спасибо за уделённое время и знания. Не хочу никого обидеть — но убеждать убеждённых людей — бесполезная трата времени) Галилею в своё время не верили — а прошло время и прозрели, жаль только для самого Галилея закончилось плохо, но память о нём — в веках, а кто не верил — преданы забвению.
0
Yamahin
Пользуйтесь!
+1
olley
для самого Галилея закончилось плохо
Вы с Джордано Бруно путаете, скорее всего.
+1
capitan_amer
Но это масло не продают в канистрах по 4 литра
так себе выходит экономия
0
Yamahin
Если цель не экономия и 20 литров вам хватит на 10 лет-то можно купить мотомасло. Они есть летние. У ликви моли например. Все плюсы те же, кроме цены. У меня заливка 4л, потому для меня тут 5 заливок. Это примерно 2 сезона. Если сравнить с мотюлем-экономия гигантская. И при этом вязкость не просаживается.
+1
2_jam
а что со сроком годности? там 60 месяцев указано на сайте роснефти. Так что на 10 лет не хватит. Нужно конечно смотреть сколько лъёшь в двиг и сколько пробегает. У меня в гуся 4 литра, раз в сезон точно замена, больше 10ки накатываю. Мне бы подошёл вариант 20 литров на 5 лет, только SAE 50
0
Yamahin
Я бы не заморачивайся. Ничего с маслом не случится. 10 это примерно 2 смены через 5тыс км. А это получается 2 сезона + 1 смена.
0
DriverXX
Я не понимаю проблемы, потому как тысячи мотов имеют гигантские пробеги, регулярно обслуживаясь и меняя масло по сервисному предписанию.
Если речь только о экономии в деньгах, тогда понятно.
0
Yamahin
Сдайте отработку на анализ в лабораторию примерно через 3000км пробега. Сравните вязкость с заводской спецификацией. Дело в сохранении вязкости маслом на всем межсервисном интервале(со всеми вытекающими) и экономии.
+5
svantesturre
Насчёт сервисного предписания есть одна занимательная история с мотоциклами бмв f800
Ранний сервисный мануал рекомендовал заливать масло 10w40. А ротакс горячий и моторы начали массово ложиться.
Пока БМВ почивало, гаражные маслопупы начали заливать в моторы масло большей вязкости. И что думаете? Падёж ротаксов прекратился.
А через некоторое время и БМВ раздуплилось и в обновлённой версии мануала рекомендовало 15w50.
Выводы делайте сами =)
+4
gazetchik
Но почему-то ни один маслопуп не стал заливать масло для сельхоз- и коммунальной техники. И ни у кого я не нашел такого опыта (если есть, с удовольствием почитаю). Если кто и льет, то всесезонное. При этом Кондраков залил в свой Фазер Мобиловское 15W-40 для дизелей, а через 5 тысяч у него стала гореть лампа давления. Как только он масло сменил, проблема ушла и больше не появилась. На ойл-клубе дальше мысли «а не залить ли такое масло в мотоцикл» дело не пошло, а у турбированных автомоторов появлялась проблема держака автомобиля за жопу до того, как масло разогреется до рабочей температуры двигателя. В свой мотоцикл владелец может лить хоть масло для тепловозов (20 тысяч за 207 литров), если ему так нравится, и говорить, что все идиоты, а он нашел золотую жилу. Но тогда не надо претендовать на научность своего подхода. В противном случае попросят аргументированно обосновать, почему так. А с этим, судя по ответам ТС, возникла проблема.
+3
svantesturre
Я ни слова не написал про тему оригинальной статьи =)
Моё сообщение обращено к конкретной реплике и подвергает сомнению безупречность сервисных предписаний.
+1
DriverXX
Я ни слова не написал про тему оригинальной статьи =)
Моё сообщение обращено к конкретной реплике и подвергает сомнению безупречность сервисных предписаний
Речь в этом примере идет о масле повышенной вязкости, которое потом и официалы заменили на правильное. О пробеге ни слова. То есть, я подозреваю, что гаажные маслопупы меняют таки масло раз в год или по пробегу, даже с повышенной вязкостью. Я лично меняю в дизеле масло чаще, но характеристик придерживаюсь.
0
wasserfall
Про замену масла у БМВ — там вообще не совсем так было, как выше написали. И от 10w40 ничего массово не дохло.
0
Yamahin
Может вы просветите, чем ж масло для спецтехники вдруг не масло? Чем конкретно оно не подходит?
+4
gazetchik
Как я уже написал раньше, заправляйтесь хоть тепловозным. Оно тоже SAE-40. Но у меня есть другой вопрос: почему вы советуете именно Роснефть. Не просто минералку, а именно Роснефть. На том же ойл-клубе вы в пятницу: «Я езжу на синтеке платинум 5-40, оно же Рольф GT 5-40. Все отлично. А в целом мотоциклу не нужно всесезонное масло. Применение масел типа sae40 или 50 сэкономит вам деньги и убережёт от потери вязкости от срабатывания загустителя. Например Rosneft Diesel 1 SAE 40. Сразу берете 20л и не паритесь сезон, если ездите много». Вы сегодня: «Использую на своем мотоцикле масло из заголовка» (заголовок Rosneft Diesel 1 SAE 40). Здесь вы вчера с этой Роснефтью. У меня начинает складываться подозрение о продвижении. Вы меня извините, если я ошибаюсь, но вот эти фразы «Применение масел типа sae40 или 50 сэкономит вам деньги и убережёт от потери вязкости от срабатывания загустителя»; «Как сделать, чтоб вязкость масла не падала с пробегом? Ответ очевидный — применять масла без загустителя! Это ж элементарно!» — их построение, стилистику и т.д. очень любят в PR-департаментах госкорпораций. От них веет кучей согласований, километрами переписки с обязательным «Коллеги, вернемся к вам с обратной связью». А отсутствие внятной аргументации по теме усиливает мое ощущение, что вы работаете по ТЗ.
-3
Yamahin
А вы не подумали, что я говорю о том, что испытываю на своей технике? А там вроде писал, что если вера не позволяет — можете и мотомасло купить летнее, они тоже есть.
Я что должен был сказать — бери любую моноградную сороковку и в путь? Я правда не ней не ездил, но ты бери! Неужели не понятно, что речь идет именно о тех маслах, которые я применял или применяю. И название надо писать подробное, кучу раз было, что советуешь человеку одно, а он покупает совсем другое. Так и Роснефть это есть с точно таким же названием, только 10-40. Человек купит, потратит деньги и расстроится. Как бы кто виноват то? А осадочек остался. НА ваши ощущения мне далеко по барабану.
-2
Yamahin
И на вопрос ответьте. Не можете — не отвечайте. Жду ответ.
-3
Yamahin
Кондраков вообще разбирается в маслах? Зачем вы приводите его в пример? Это только его опыт и вообще никак не значит, что так будет у всех. НА оилклубе многое не идет дальше слов. Там масло сменить по уровню сложности как в космос слетать. Мне вот не сложно было залить 0в20 масло в ВАЗ. А для кого-то это очень сложно! Психологические барьеры непреодолимые. Сделали анализ — такой же среднестатистический. Я не говорю что все идиоты — это вы так это воспринимаете. Но определенно идиоты тут есть, отметились в комментах. Ни один не залил масло для спецтехники? Да неужели! Правильнее сказать ЧТО ВЫ ТАКИХ НЕ ЗНАЕТЕ. Среди интрудероводов в чате есть люди, который постоянно ездят на масле для спецтехники. Еще раз — ЭТО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ таких людей.
Обосновать золотую жилу?)) То есть убедить? Кого и зачем? У кого мозги есть — тот заинтересуется и сам разберется. Я никого принуждать не собираюсь. Как уже говорил — не я выигрываю от переплат за ненужное масло, нет! теряет тот, кто платит! Мне то что до его кошелька?) Пусть теряет! Я показал как можно — человек не воспринял! Уговаривать?))) Что за глупости. Я подкинул информацию к размышлению. Сработало на крайне низком проценте людей — и это отлично! У них есть интерес, они справятся! Они стояли внимания! Остальные — какая мне вообще разница что они там будут делать?))
0
DriverXX
Так если мотор ходит с таким маслом по 500 тыщ километров, зачем заморачиваться?, Я не против летнего масла, но иногда в горах по утру бывают заморозки и греть примус ом картер предварительно открутив защиту, ну так себе занятие.
0
Yamahin
Я надеюсь на то, что читатель не баклажан и сможет понять, применимо ли данное масло в его условиях эксплуатации.
0
Krod
Проблема моторных масел для мототехники (с общим картером кпп и сцепления) заключается в том, что они теряют вязкость примерно через 3000км. Многие мотоциклисты ощущают это как возросшую шумность мотора и плохую работу механизма выбора передач
Либо вы покупаете паленку на рынке у ашота либо с вашим мотоциклом что-то не в порядке. Ни на одном из моих мотоциклов за многие годы эксплуатации ничего подобного не было
0
Yamahin
Либо вы не делали анализов и не интересовались темой. Да и в принципе не наблюдали за этим явлением. На моём моте все нормально.
+5
Krod
О каких анализах речь? Вы утверждаете что на 3000 тысячах у вас начинает плохо работать трансмиссия. Я такого у себя не наблюдал никогда от замены до замены. Масло корректно отрабатывает свой положенный интервал. На химический анализ я оьработку не ношу, я ее в специальную бочку сливаю)
0
goos1199
Это правда, не каждое масло живёт больше 3т км.
0
Krod
Какое масло, какой мотор, какие условия эксплуатации?
-11
__Al_Vas__
В каком смысле живет? Что с ним происходит через 3 тысячи км такого, что ты лично ощутил и решил, что оно не живое больше? И список таких масел давай, раскрой тему. Ты видать тоже специалист, как автор, прям кафедра губкинского, гыгыгы
-2
Yamahin
Для закрепления пройденного материала ещё раз-срабатывается загуститель и падает вязкость. Тенденция прослеживается на всех всесезонных маслах. Если ума не хватает понять-не заморачивайся. У тебя есть проблемы посерьёзнее. С головой.
-12
__Al_Vas__
Тенденция прослеживается у тебя, малыш. Ты по прежнему высираешь умняка не представляя из себя ничего и не имея никакого образования и реальных знаний. Только дрочь инторнетный.
Удачи тебе в использовании дизельного масла для жаркого климата, мотор интрудера переживет, особенно если ты не ездишь на нем, а только прожариваешь масло в инторнетах, гыгыгы
Не факт правда, что переживет такое масло мотор более технологичный, у тех, кто решит, что ты очень умный исследователь, который обманул систему и требования мануала, но это будет для них наука, гыгыгы
-3
Yamahin
Иди уже отсюда, кусок говна. У тебя с башкой проблемы. Ты ноль в маслах и ценность твоих слов-плевок на асфальте. Так что закрой свои поганый рот и вали. Про технологичность моторов лучше ничего не говори. Тут ты ещё тупее. Одна только фраза «масло для жаркого климата» говорит о том, что ты тупой как пробка. Масла с вязкостью 40 используется на большинстве техники. Это стандартная средняя вязкость.
-11
__Al_Vas__
Бугага, мамкин говноблогер-ПТУшник расскажет про стандартную среднюю вязкость11 дизельного масла для карьерной техники, для работы в жарком климате. Гыгыгы, зачот, ржу-нимагу11
-2
Yamahin
Где ты насобирал бред про жаркий климат? Ты, придурок, у себя в мануале видет масла 10-40 в рекомендованных? Видел, наверняка. Дак вязкость его при рабочей температуры ничем не отличается. А зимой тебе вообще пофиг как там масло себя чувствует, ибо зимой на моье ездят единицы. Но ты слишком тупорылый, чтоб это знать и понимать.
-7
__Al_Vas__
Отличный вопрос — где же этот бред про жаркий климат? А, вот —
Масло Rosneft Diesel 1 SAE 40 отлично подходит для эксплуатации в регионах с жарким климатом, а также в двигателях с высокой степенью износа, в которых позволяет обеспечить стабильность давления в маслосистеме за счет эффективного уплотнения элементов двигателя.
rosneft-lubricants.ru/products/rosneft-diesel-1-sae-40.html

Гыгыгы, клоун-говноблогер, жги еще, абаржацца11
-1
Yamahin
А теперь, идиот, ответь ка мне, масло 10-40 для жаркого климата? Что серьезно?))) Ибо Роснефть та же 40ка! Для того же климата. Масло для жаркого климата это масла 50 или 60. И то часть из них используется там, где есть высокая термонагрузка, дабы получит нужную вязкость при возросшей температуре масла. Например на треке.
-10
__Al_Vas___
Тебе дрочерок отвечать нет никакого смысла, ты просто еблан, возомнивший себя специалистом, мамкин говноблогер. Тебе уже и цитировали мануалы и на твое же масло дали цитату с сайта производителя — все бестолку. Так что просто иди нахуй, маслодрочер инторнетный.
+1
Yamahin
Еблан тут только ты и никто больше! Ведешь себя как еблан, знания твои ка у еблана. Полностью соответствуешь званию еблана. Неси с честью!
+1
Kiryl
Справедливости ради, уже сто тысяч раз обсуждалось на том же ойл клабе и BITOG — по совокупности всех опубликованных UOA, нет корреляции между падением вязкости на класс ниже и, например, повышенным содержанием продуктов износа двс.
Да, иногда я тоже чувствую, что воткнуть первую передачу становится с пробегом сложнее, но это не объективный показатель чего-либо, которым вы так лихо оперируете.
+3
goos1199
Тебя понесло, что ли? Успокойся уже, гыгыгы
-11
__Al_Vas__
Не, мне просто интересно откуда вы все беретесь, такие клоуны
0
Yamahin
Клоун тут только ты.
-10
__Al_Vas__
Да-да, говноблогеру из зажопинска виднее, гыгыгы
+3
goos1199
Оттуда же откуда и все, только ты по-моему из соседней дырки.))
-9
__Al_Vas__
Все ваши клоуны, инторнет-дрочерки? Ну да, для вас должна быть отдельная дырка, я не оттуда стопудов, гыгыгыы
0
Yamahin
Вы тоже не понимаете что читаете? Я про свои Мот ничего не утверждаю. Я констатирую факт. Много раз слышал нарекания на работу КПП и шумность от многих людей, в том числе и лично. Некоторые так и меняют масло-как только КПП начинает работать грубо-смена. Если вы темой не интересуетесь и абсолютно не разбираетесь-какого черта вы тут пытаетесь что-то доказать? Отрабатывает свои положенный интервал?))) Вы действительно думаете, что мануал пишется под все имеющиеся в мире рецептуры?))) Вот это глупость!
-12
__Al_Vas__
Да все поняли уже чувак, все глупые, один ты умный и лучше всех прожариваешь. Правда вот на мапед ты только сел и ездишь по инторнетам и видосикам, зато лучше всех все знаешь и слышал, как тебе рассказывали такие же знатоки.
А кругом все глупые, пишут мануалы какие-то, соблюдают их зачем-то. То ли дело ты, рецептура у тебя, в масле летнем для камаза, гыгыгы
0
goos1199
Диапазон работы масла sae40, от +10 до +40. Есть большая вероятность, что при температуре ниже +10 до прогрева, масленный фильтр не сможет его пропустить через фильтрующий элемент и откроет клапан, что не очень хорошо для мотора. И ещë, дизельное масло именно тем и отличается от обычного, что имеет при той же спецификации более вязкую базу и присадки сохраняющие вязкость. Вы попробуйте проведите эксперимент просто с дизельным маслом, например петро-канада duron hp 15w40 имеющие также допуск МА, МА2. Я уверен получите тот же эффект, но в более широк диапазоне температур.
+1
Yamahin
Диапазон шире. От -10. Клапан открывается на любом холодно масле. И это нормально, он для того и нужен. Кроме того, он всегда открыт на средних и высоких оборотах.
-9
__Al_Vas__
Клапан открылся, а масло как лежало куском солидола в картере, так и осталось. И всего-то легкие утренние заморозки в весенних или осенних горах или пустыне. В твоей картине мира конечно такого не бывает, ты ж интернетах живешь и все лучше всех знаешь, гыгыгы
+1
Yamahin
Ты реально тупой. Температура замерзания у этого масла -27.
-9
__Al_Vas__
Зато ты нириально чоткий и всезнающий, гыгыгы. Опытный шопестец, сразу видно, вот только откуда столько умища, где учился, что знаешь и пробовал — почему-то скрываешь активно. И почему в мануалах на мапеды рекомендуют производители не то, что ты тут грамотно и чотко прожарил? Тоже видать дураки, все кругом идиоты, один ты знаешь как надо, гыгыгы
-3
goos1199
Вот это редкостный бред, вот здесь вы себя точно опустили. Какие -10? Это что масло на средних и высоких оборотах, а это именно самая жизнь мотора не фильтруется? Это как?))) После такого можно уже уверенно вас не слушать, точнее лучшк не слушать, это опасно.
-1
Yamahin
Да, не фильтруется. Давно уже проверено всеми, кому не день. Можете манометр подключить и отследить момент открытия этого клапана. Фильтр фильтрует только на холостых. Дальше ему просто не хватает пропускной способности. Вы этого не знали? Это масло-аналог м10дм. Температура замерзания последнего -27. Это та температура, при которой теряет свою текучесть. И по этому параметру оно мало чем отличается от масел 20в40. Дак кого вы там говорите опасно слушать?
+1
goos1199
С чего это вдруг? То есть по вашей логики максимальный износ и трение происходит на хх, а дальше фильтровать не нужно, мотор крутится в полном говне? То есть чем аыше обороты тем больше увеличивается давление масла до бесконечности? Или всë таки у маслонасоса есть придел, не зависимо от оборотов?) то что вы видите на манометре, это срабатывание редукционного клапана на масленном насосе или смещение деталей насоса для понижения давления, но ни как не клапан масленного фильтра. Все насосы имеют возможность контролировать давление в системе смазки, разница только в конструкции, есть регулируемые с клапанном, а есть не регулируемые со смещением деталей насоса. Учите матчасть! Я диплом сдавал по системе смазки когда-то. За холодное масло (густое, а не замëрзшее) отвечает первая цифра и клапан фильтра, а вот за прогретое масло отвечает вторая цифра и редукционный клапан насоса. Для этого и существуют разные масла, на один и тот же мотор рекомендации разной вязкости в зависимости от региона. В Африке нужно аогуще, а в Сибири по жиже. А вы всë в одну кучу.
-1
Yamahin
Система смазки-рростейшая гидравлическая система с насосом, фильтром, перепускные клапаном, дросселями (зазоры) и регулятором давления (в данном случае-ограничителем в виде редукционного клапана). Да, фильтр фильтрует только на холостых. Дальше, по мере возрастания ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ НАСОСА и давления перепускной клапан начинает пускать масло в обход. Частично. И чем больше обороты колена(насоса) тем больше масла идёт в обход. Далее, при достижении усилия открытия редукционного клапана давление больше не возрастает. Часть масла идёт на дросселя, часть просто стравливается в поддон. Редукционник ограничивает максимально возможное давление в системе. Когда он не справляется-вы можете наблюдать лопнувшие масляные фильтры. Так же, по мере загрязнения фильтра продуктам износа(их будет очень мало) и примесями от неполного сгорания топлива(сажа) пропускная способность фильтра будет падать, а перепускной клапан срабатывать все раньше и раньше. Как будет падать и степень фильтрации масла. И ничего криминального в этом нет. Эта схема работает десятки лет. И большего и не нужно поршневлму ДВС. Конечное поставьте на перепускной клапан-удивитесь. Америку для себя откроете.
+1
goos1199
Что за дросселя?
-7
__Al_Vas__
Карбюратор и инжектор, что же еще, гыгыгы. На планете мамкиных говноблогеров все смазывется маслом, даже тормоза11
-2
Yamahin
Вы не знаете что такое дроссель в гидравлике? А как же диплом? Форсунка-жроссель. Зазор вкладыш-шейка колена-дроссель и т.д.
0
goos1199
Причём здесь гидравлика и система смазки ДВС? Опять всё в одну кучу.
0
Yamahin
А с каких пор система смазки ДВС перестала быть гидравлической?))) Вот это поворот!
+1
goos1199
Ну тогда сюда можно приплести и главный с рабочим цилиндром сцепления и тормоза и блок ABS тоже. Да что там говорить, бачок от унитаза и капельную систему полива тоже давай в систему смазки, гидравлика же.) Где дросселя то стоят в СИСТЕМЕ СМАЗКИ ДВС?
-1
Yamahin
ДА, привод сцепления и тормозная система — это тоже гидравлика! Видишь, соображаешь! Что такое дроссель в гидравлике? Люой аппарат, отверстие, жиклер, который создает сопротивление потоку жидкости. Высшее образование должно тебе подсказать, где же такие места в двс?? И все эти места по факту — нерегулируемый дроссель. И у каждого их них есть своя пропускная способность. Сколько масла вытечет из под вкладыша просчитано и лимитировано. Сколько масла пройдет через форсунку — тоже. В маслоканалах на смазку кпп стоит жиклер — тоже нерегулируемый дроссель.
+2
goos1199
А зачем подменять понятия? Да, дроссель есть регулируемый и не регулируемый, но как раз не регулируемый и есть жиклëр, тем более когда речь идëт о гидравлике. Никто же не называет жиклеры в карбюраторе дросселями. Я вижу у вас большие познания в радиотехнике и сантехнике. Вы можете делать со своим мотоциклом всë что хотите, но только не надо это никому советовать, а то раскидываясь, умными словами, кто то решит что вы и правда специалист в области машиностроения, нефтепереработки. Уймитесь уже, поделились своими 'экспериментами" И всë. Ни одного научного документа, а усëра как у доцента как минимум.
-2
Yamahin
Все научные документы ты можешь найти сам. Для этого надо потратить время. Никто за тебя их искать не будет. Все, о чем я пишу-уже давно известно всем интересующимся. Но почему-то на байкпосте их меньше всего!
0
goos1199
То есть вы предлагаете мне разобраться в вашей башке? Вопрос: при каких условиях открывается байпасс в масленном фильтре?
-3
Yamahin
При условии разницы давлений внутри фильтрующего элемента и снаружи. Разницы это определяется площадью клапана и усилием пружины. И будет возникать всегда, когда пропускной способности бумаги недостаточно. Вы не строите из себя гения, я ж говорю-все давно проверено на практике.
+2
goos1199
Да куда уж мне до вас.)) Одни дросселя чего стоят. Разница давления на входе и выходе, а не внутри и снаружи. Система смазки закрытая. Размер клапана не имеет практически никакого влияния, а пружина рассчитана примерно у всех одинаково 1 бар. Вам выше всë объяснили, не буду повторяться.
-4
Yamahin
Выкинь свой диплом. Разница давлений у него на входе и выходе)) Для совсем туги — РАЗНИЦА ДАВЛЕНИЙ ВНУТРИ ФИЛЬТРУЮЩЕГО ЭЛМЕНТА(бумажной гофры, стакана, на торце которого и есть перепускной клапан) и снаружи фильтрующего элемента(между бумагой и корпусом фильтра. Где твое высшее образование? Применяй его уже. РАзмер клапана не имеет значения??? Это что за позорище я только что слышал? Выкинь свой диплом. Оказывается площадь уже не важна)))! Это просто мегаглупость. Разработчикам тормозных систем и гидравлики позвони)) Скажи что усилие не зависит от площади на которую давит масло))) Это просто звездец полный! Высшее образование!
0
goos1199
Ты чего дебил? Во-первых, где я писал про высшее образование? У меня среднее-специальное, я не жопу протирал в вузах, а уже работал по специальности, теоретик х… ев. Засунь свои некчëмные познания в жопу. Балабол! Перед бумажным твоим фильтром не вход? А после не выход разве? Достал уже подменять понятия, дроссель-херосель, софист хренов. Какая разница в размере отверстия в данный момент с подпружиненном клапанном? Проходное отверстие регулирует диапазон открытия клапана. Идиот!
-2
Yamahin
Система смазки — это гидравлическая система. И рассматривать её стоит как гидравлическую систему.
Усилие, передаваемое поршнем напрямую зависит от его площади и давления, оказываемого на его поверхность. Клапан перепускной — тот же поршень.
Так, если перед бумажным фильтром вход, а после — выход, то в чем причина такой восторженной писанины, будто я не прав и ты меня на этом подловил? Сам ведь пишешь что это одно и то же!
0
goos1199
С каких пор клапан (заплатка), стал одним и тем же с поршнем (пробка)? Опять всë в одну кучу))) закрой бутылку с водой ладонью и переверни, затем открывай потихоньку. Чем больше откроешь, тем быстрее вода выльется из бутылки. А теперь возьми бутылку и закупорь еë пробкой, затем тряси чтобы сощдать давление, пробка сначала будет потихоньку выходить, а потом сразу вылетит и вода сразу выльется. Конечно, если отверстие будет в одном случае 5мм в диаметре, а в другом 30мм, то возможно разница будет, но не существенная, тк сила пружины подбирается под отверстие. А по поводу бумаги это ты придумал, изначально было внутри и снаружи. Внутри и снаружи, вход и выход — чувствуешь разницу или так же как жиклëр и дроссель, клапан и поршень — всë едино. А да, конечно едино — это же всë гидравлика, а не механика какая то там сраная.
-2
Yamahin
Ты прикидываешься? А как клапан то открывается?))) На него действуют те же самые силы, что и на поршень))давление и площадь играют роль)) ну ты грамотей конечно! Это какая то тупость! Сила пружины будет зависеть от площади клапана. Чем она больше-тем сильнее будет пружина. Если взять 2 клапана с одинаковой пружиной, но разными площадями, то больший будет открываться раньше! Потому что то же самое давление воздействует на большую площадь!!! Очнись уже! Ты реально вообще не соображаешь ничего? Да это гидравлика. Я как будто в ясельной группе пытаюсь объяснять работу реактора… По поводу бумаги-изначально так, как я написал. Это у ты объяснил все на приметивном уровне, выдав за мою ошибку. А потом сказав что говорил то же самое))) дурдом. Как посчитать силу, воздействующую на клапан? ДА ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК НА ПОРШЕНЬ. Пробка это не клапан?)) Она ничего не закрывает?)))) Какая ещё к черту заплатка?))) Ты перепускной клапан то видел в фильтре?))
0
goos1199
Я же так и написал)), чем больше отверстие-тем сильнее должна быть пружина. Поршень-это клапан? Ну я уже это понял в принципе, что у тебя в карбюраторе не жиклëры стоят, а дросселя, что у тебя не цпг, а цкг. Клапан и поршень выполняют одинаковую функцию? Хорошо, с этим разобрались, а вот вопрос: при разных оборотах в двигателе, пропускная способность дросселей, магистралей, форсунок, зазоров всяких меняются?
-2
Yamahin
Клапан это клапан. Поршень-поршень. Но воздействие на них одинаковое и зависит от площади и давления. Конечно меняется пропускная способность! И фильтра тоже! Только вот он из бумаги, и эту бумагу надо ещё не порвать. Хотя случаи надрыва или сдавливания гофры есть… Производительность системы и от вязкости тоже меняется! Жиже масло-больше проходит через дроссель, ниже давление, но лучше циркуляция. Меньше масла идёт через редукционник, больше на смазку.
+1
goos1199
Почему именно бумага, вы других конструкций не видели? По поводу пропускной способности фильтра холодного и горячего масла, никто и не спорит. Так сколько в процентном соотношении двигатель в среднем работает на хх? Когда вы ответите сами себе на этот вопрос, тогда и поймëте, что раньше вы не заблуждались. А в данный момент все ваши доказательства это чистой воды софистика. Тараканчику оторвали все ножки и говорят ему беги, а он не бежит, вывод: тараканчик оглох из-за того что ему оторвали ножки.
-4
Yamahin
НУ давайте поговорим о маслофильтрах из наборных пластин, если вам так хочется))) Может центрифугу еще вспомните?
Какая разница сколько мотор работает на холостом? Вообще никакой. Сколько вообще Продуктов износа в отработке? Столько, что если б не сажа — фильтр можно было бы вообще не менять с полсотни тысяч км. Или больше. Еще раз говорю — на средних и высоких оборотах износ двигателя минимален, его почти нет.
+2
goos1199
Ха-ха-ха. Больше сказать нечего.
-2
Yamahin
И не говори — иди просвещайся. Со временем поймешь, что я был прав. Мнение не меняется со временем только у тех, кто не развивается.
-2
Yamahin
как ты думаешь, откуда металлы в отработке, когда тесть фильтр?)) ты не задумывался о том, что инженерам давно известно, что металлические частицы от естественного износа двигателя настолько малы, что даже не всегда фильтром задерживаются. Их даже не нужно задерживать — они вообще не способны повлиять на состояние рабочих пар. а вот крупняк фильтр отфильтрует. И сажу. И то не всю.
+1
goos1199
Отстань от меня маньяк. Не смотри ютюб и прочие помойки, они засрали тебе всю голову, что ты даже потерял способность думать. Не пиши мне больше пока не очистишься от шлака.
-3
__Al_Vas___
Гыгыгы, вот что значит отсутствие высшего образования, долго доходит до тебя)) Но ты на верном пути))
0
goos1199
С добрым утром! Гыгыгы
-2
Yamahin
Ты б вообще молчал) ноль нулем.
-5
__Al_Vas___
Пошел нахуй маслодрочер многословный. Ты конченный задрот, без всякого образования и мозгов, очередной говноблогер мамкин. Жалкий чмырь.
-1
Yamahin
Очередные слова с ценностью — плевок на асфальте. Это прям твоя визитка)
+1
goos1199
О. уже часть масла всё таки фильтруется.))
-3
Yamahin
Целиком-только на холостом. Остальное-это уже не фильтрация. Там и нет цели фильтрации, там есть цель непрерывной и стабильной подачи масла. Фильтруется оно там уже постольку-поскольку. Перепускной клапан при этом будет открыт. Большая часть пойдет через него. Тут ещё один бред можете вспомнить-про вымывание отфильтрованный частиц от фильтра)
-1
goos1199
Износ трущихся частей на каких оборотах максимален? Не нуждается в фильтрации? Ну да, чем больше говна = тем меньше зазор, а чем меньше зазор — тем выше давление.))
-2
Yamahin
Парадокс в том, что на оборотах никакого износа только и нет. Ему неоткуда взяться там. Там все в масле и с избытком. Трение исключительно металл-масло, масло-масло. И в полной фильтрации в этом режиме масло не нуждается.
-1
goos1199
Ага, кокса и отложений никаких, и особенно в двигателе с сцеплением и КПП в одном картере. Никаких продуктов износа, ваааще!))
-2
Yamahin
Отложения образуются далеко не во время работы двигателя. Как они там должны образовываться при циркуляции масла?)) Отложения образуются вообще на заглушеном после поездки моторе, когда циркуляции масла нет и оно берет на себя температуру от поршней и колец. А масла в районе колец очень мало. Тогда и разваливаются некачественные рецептуры.
Продуктов износа металлов ровно столько, что часть из них легко проникает через маслофильтр. Задерживаются только крупные частицы. И если у вас это происходит — это уже не нормально. И анализ этого уже не покажет. я уже говорил выше, почему на стендах моторы «выхаживают» гигантские «пробеги», а при эксплуатации — нет.
0
Riccoshet
Вот тут вы ошибаетесь. Закон Бернулли.
0
goos1199
Это вы кому написали и в частности какого утверждения?
0
Riccoshet
Вам. Вот на это утверждение: Ну да, чем больше говна = тем меньше зазор, а чем меньше зазор — тем выше давление.))
0
goos1199
Ну и где я ошибаюсь? Перед с сужением забитым говном давление возрастает (как я и написал), скорость жидкости на выходе из с сужения возрастает, а давление после сужения падает. Всë верно!
0
Riccoshet
А вы не писали, перед, до, после, на выходе, на входе, утром, вечером. Вы написали причину и следствие, далее следует цитата: чем меньше зазор — тем выше давление. Про это утверждение я и написал, что оно не верно. Из контекста ничего не вырывал.
0
goos1199
Ещё раз. А что не так? Чем меньше зазор, тем выше давление. Что в этом утверждении не правильно в контексте стëба. Это вы почему решили мерить давление после с сужения, а я как раз имел ввиду давление до забитых отверстий говном. Смысл давления после? Масло самотëком возвращается в поддон.
0
Riccoshet
«А я как раз имел ввиду давление до забитых отверстий говном» — этого я и не понял. По этому написал.
0
goos1199
Ну тогда в чëм вопрос? Давление до с сужения поднимается?)
0
Riccoshet
У меня не было ни одного вопроса.
0
goos1199
Имя ника вам под стать. )))
0
goos1199
Вы поумничать решили?)
0
Riccoshet
Это школьная программа, чем тут умничать?
-3
Yamahin
В Сибири пожиже, в Африке погуще))) да, да. Только не совсем так. Все будет зависеь от режима работы мотора аи теплоотвода. Бывает и в Сибири нужно масло погуще, просто потому что мотор будет термонагружен и масло будет греться, а значит вязкость падать.
0
Yamahin
Редукционный клапан насоса вообще понятия не имеет какая температура масла))) да ему и пофигу. Он от давления срабатывает. Защита диплома вообще не говорит о знаниях и понимании того, что знаешь. И кто вам сказал, что система смазки с насосом переменной производительности не имеет редукционнго клапана… диплом защищал!
0
goos1199
Температура ему не нужна, ему нужна вязкость, а вязкозть зависит от температуры.
-3
Yamahin
Вязкость ему тоже не нужна. Он прекрасно будет работать как с медом, так и с водой.
-3
Yamahin
На манометре прекрасно видно срабатывание обоих клапанов. У меня есть манометр и этой фигнёй я занимался.
+2
ZmeyY
Это шедевр ))) То есть весь осадок с поддона радостно устремляется например на вкладыши?
Клапан в фильтре открывается не от абсолютного давления в системе, развиваемого масляным насосом, а от перепада давления на входе в фильтр и на выходе из него.
А давление в системе плюс-минус стабильное и регулируется редукционным клапаном на насосе
0
ZmeyY
Судя по вашей логике клапан вообще всегда открыт, ведь там срабатывание на 1бар ;)
-1
ZmeyY
Вот ттх мановского фильтра, нужный параметр UGV
0
ZmeyY
-5
Yamahin
Где я это написал? Ты читать вообще умеешь? Ещё один гений, пересказывает мои слова и думает что поймал меня на ошибке))
0
ZmeyY
Да как бы я тебе в ответ и написал. Твои слова: «Клапан открывается на любом холодно масле. И это нормально, он для того и нужен. Кроме того, он всегда открыт на средних и высоких оборотах
0
goos1199
Да вообще не понимаю как такие мысли могли в голову прийти. Сколько в процентном соотношении двигатель работает на хх и средних, высоких оборотах? Думаю процентов 5 максимум и то в городских условиях. Это что, фитльтр для этого нужен, для 5% работы? Тем более на хх, когда износ трущихся деталей минимален. Или это заговор опять?)
0
Yamahin
Кто тебе сказал, что холостой ход это лёгкий режим?)) Ну господа юмористы! Холостой ход всегда относился к тяжёлому режиму. Ибо плохая циркуляция масла и теплоотвод.
0
goos1199
Где я написал что лëгкий режим? Покажи.
+1
finker
Помница, да была мериканская статья в 90-е про износ на хх. Не помню про масло, помню про детонацию как причину износа. Вывод из статьи был для меня откровением — только чуть прогрел, надо ехать, или глушить. Ну может и про масло было, не помню.
-2
Yamahin
Да, открыт на средних и высоких оборотах. Потому что пропускной способности бумаги будет не хватать. И по мере загрязнения открыт от будет все больше и больше.
-1
Yamahin
И тут вообще не важно какое давление развивает насос.
+2
goos1199
Совершенно верно! Но упоротым своей глупости людям это объяснить не возможно. Клапан открывается на секунды при резком наборе оборотов, после выравнивания давления он снова закрывается. В большинстве времени клапан закрыт.
0
Yamahin
Вот тут, товарищи теоретики, вы оба обосрались по полной. Масло фильтр можно представить как 2 параллельных канала. Один с жиклером(дросселем, второй с перепускным клапаном. После они сходятся в один канал, который имеет ещё один жиклер. Вы почему -то думаете только о давлении, а о пропускной способности всей системы вдруг забываете. Мыслите в одной плоскости, когда в системе их несколько. И с ростом давления расход масла через систему смазки тоже возрастает. А пропускная способность фильтра не меняется.я уже не говорю о ее падении по мере загрязнения. Кому я объясняю-вы хоть на Ютубе посмотрите видео, поинтересуйтесь. Все уже до вас проверили на практике, вам только посмотреть осталось. Два канала представьте. Один с жиклером, другой с перепускным клапаном. Когда пропускной способности жиклера будет нежостаточно-масло параллельно пойдет через перепускной клапан. И он постоянно будет подтравливать. Короче, ищите и найдете. Очередной мир перевернулся)) ранее я думал так же, как и вы.
0
goos1199
Всё верно и ютюб мы тоже смотрим. А на какое давление расчитан этот жиклер в первом канале? Почему ты решил, что если клапан во втором канале расчитан на 1бар, а насос развивать может и до 10бар, то значит этот клапан всегда открыт? Насос даже на хх выдаëт 2бара, так значит и на хх клапан открыт? По-моему обосрался ты.
-1
Yamahin
Так, жиклер рассчитан на давление… очень интересно. Клапан будет открыт, когда пропускной способности жиклера будет недостаточно. Тогда и будет возникать разница давлений, которую будет компенсировать перепускной клапан. Чем больше падает пропускная способность жиклера(загрязнение), тем больше будет идти в обход. Но через жиклер поток тоже будет, не переживай! Частичная фильтрация всегда есть! А вот полная-не всегда.
0
goos1199
А вот конкретный пример как работает клапан, без всяких манометров не известно куда вставленных. yandex.ru/video/touch/preview/7535715898644332574
0
Yamahin
Это пример глупый и моделирует лишь одну ситуацию. Если ты пользовался поиском на Ютубе, значит нашел подтверждение моих слов.
+1
goos1199
Пример глупый, машина говно, но наглядно моделирует именно ту ситуацию о которой мы говорим. Жалко дальше видео нет, но и так было видно как клапан открывался при резком наборе на несколько секунд и если продолжать держать уже те же обороты закрывался. А глупостей на ютюб хватает, вон у вас голова вся ими забита.
-1
Yamahin
В этом видео как раз и показано, что я целиком и полностью прав))) Только вы почему-то отрезок оригинального видео нашли. Целиком посмотрите для начала.
-1
Yamahin
Если посчитаешь мои старые комменты-когда то я толкал ту же теорию. Только на практике все нифига не так оказалось.
-1
goos1199
Чего не так то? Вот давай возьмëм воронку на банке и будем туда лить молоко из бедона). Если начать лить по тихоньку и постепенно увеличивать поток, то воронка не переполниться, ну конечно до бесконечности силы потока. А вот если резко бухнуть и бедона, то воронка сразу переполнится, но потом опять всë выравнится. Это и есть разница давления на входе и выходе.
-1
Yamahin
Вы только забыли о пропускной способности бумаги. Я нигде не говорил, что клапан открывается от давления, развиваемого насосом. Ещё раз пойди и прочитай, что я написал.
+6
gazetchik
Тема очень интересная, особенно в нынешних условиях. Только вашему посту не хватает конкретики. Кто делал анализ в лаборатории, каких масел, на каком пробеге? И полученных результатов с графиками. Почему решили брать именно Роснефть, с какими еще маслами для дизелей сравнивали? И результаты в графиках. А так получаются непонятно кем, непонятно когда сделанные исследования, не подкрепленные никакой конкретикой. Вы пишете, что глубоко погрузились в тему, так почему бы не написать подробный технический пост?
+3
goos1199
Совершенно согласен!
-6
Yamahin
Я думаю аудитории конкретику давать рано. Пост написан так, чтоб даже дети поняли. И то мы наблюдаем картину, что даже так очень сложно для понимания. Анализы отработок после мототехники имеется в большом количестве на всем известном ресурсе. Его и самому можно сделать. Для этого надо приложить усилия. Это сделает тот, кому это действительно надо. Кто хочет дальше ничего не знать-будет платить рублем. Я считаю это справедливо. Заодно отсутствие конкретики позволяет отсеять тех, кто пришел извергать каловые массы(администрация почему-то не следит за этим). Роснефть решил брать потому что испытано на иномарочных моторах уже давно, до меня. Не нужны подробные посты, это никому не интересно. Я уже пробовал писать-резкдьтат можно описать одной фразой: ты щас с кем разговариваешь? Никто не понимает что все это значит. Разжевать и положить в рот в надежде что человек задумается-не работает. Только личный интерес работает. Кто захочет-тот погрузится в тему сам! Личный опыт тоже работает!
+10
DeeTroy
И автопокрышку на заднее колесо обязательно. У шинников тоже заговор же. Все равно любое мотоколесо становится квадратным после 10-12 тысяч пробега.
-1
Yamahin
Это обязательно! Большинство владельцев интрудера так и делает, она отлично подходит, даже визуально! Знаю многих(есть чат владельцев) кто ездит!
+2
Vozarbo
Очередной аноним с идеей.

Хоть графики и сравнения для приличия выложил бы… Езда на 1 масле это не исследование
-3
Yamahin
Идее уже 100 лет)) вот видите, даже вы что-то новое узнали, хотя бы возраст идеи)) Пост не зря написан!
-10
__Al_Vas__
Точняк, не зря. Сразу все маслодрочеры повылезали с умняками, ойлклуб йопта, гыгыгы
Специалисты мамкины, муфлонарий
-3
Yamahin
Ой дурак, молчи.
-9
__Al_Vas__
Зато ты какой умненький, специалист прям, инторнетный, гыгыгы. ПЕшы исчо, оборжаться, муфоонарий хуярит11
+4
Banditto
Годный пост. Плюсанул. Всё так и есть.
На упыря внимания не обращай, он в 33-м году застрял. «Не читал, но осуждаю».
Брал раз 5 в аренду моты. В аренду их берут, чтобы дубасить на все деньги))
На отжигах масло просаживалось по вязкости довольно быстро. Передачи хуже переключались.
Оно и понятно. Общий картер, диски сцепы и шестерни коробки перетирают как жернова этот загуститель.
Кто-нибудь видел трансмиссионку 10в40? Правильно, не видел. Стандарт 75в90.
Шестерням нужны масла с повышенной вязкостью, чтобы в пятне контакта не было сухого трения.
На моте моноградное масло с повышенной вязкостью — хороший компромисс, их обычно не эксплуатируют
при температурах выше +10. Т.е. нижний предел по температуре нам монопенисуален.
При холодном пуске любое масло в масляном фильтре сначала идёт через перепускной клапан.
По мере прогрева клапан постепенно под действием пружины закрывается.
С моноградным маслом, условно говоря, надо будет греть мотор не 1 а 2 минуты. Всё.
Любые бюджетные (или раскрученные) автомасла — жидкий гидрокряк (основа) + полимерные загустители,
последние как раз и стачиваются у нас на жерновах довольно быстро.
На ойл-клубе куча статей, кому интересно, тот вникнет.
ЗЫ. В 2011 купил себе новенький джип турбодизель, Патфайндер, движёк довольно древний.
Сделал штук 6 анализов отработок. (Метро Калужская, 2500 руб, кому надо — найдёт и сделает).
От мобила до татнефти. Разницы никакой!
Износ минимальный на всех маслах. (но я выкинул сразу ЕГР, чтобы сажа не летела во впуск,
масло меняю по моточасам (250). Движёк как новенький, несмотря на чиповку со 190 до 210 л.с.)

На ойл-клубе, кстати, выложено много анализов отработок и по мотам
(не проплаченные, народ делает за свои кровные и выкладывает).
Для себя по моту решил просто. Поскольку у меня некрояп с кондовым пихлом,
меняю масло, как только чего не нравится в работе.
С загустителями — видимо, раз в 3-4 тыс.
на вязкой основе — пореже. На раскрученные бренды сразу кладём здоровенный болт. Берём попроще-меняем почаще.
У меня в мануале прописан древний стандарт SG, галимая минералка, но с хорошей вязкостью,
понятно, что новейшие стандарты получше, и в 2005 году их тупо не было.
И да, делал раскоксовку своего ухоженого некрояпа (куплен с аукциона),
на пробеге 79.000 — 11 очков во всех горшках.
Перед этим залез в цилиндры китайским энодоскопом — карамель на поршнях была((
Вроде они любят лить в моты Идемицу-минералку, так что на больших пробегах никакое масло не панацея.
Лавр всё отмыл. Жаль, забыл померить компрессию после раскоксовки.
+2
Banditto
И да. И без анализа отработки хотя-бы на 3.000 км. — пост будет ни об чём.))
+1
Yamahin
Сделаю пост на оилклубе. Может найдутся желающие скинуться)
+2
alchi
есть хороший чел на Ютубе, кто сканером делает анализы отработки, у него мега-бюджетно получается, уже 2 раза у него заказывал анализ масла из авто
+1
Yamahin
О, ссылку можно в личку?
+3
Zark0nen
Готов поучаствовать, сам уже давно ушел от рекомендаций маркетологов и «правильных православных масел»
0
Yamahin
Тогда в личку. Думаю в течение месяца накатаю столько.
+2
Yamahin
Ну, трансмиссионка 75-90 это то же самое по вязкости что и моторка 10-40. Цифры другие только из-за другого стандарта. Трансмиссионка менее очищена, больше серы и как правило только с депрессором, чтоб не густела, а сама база используется густая, без загустителя(иначе Вязкость будет падать). Вязкость у данного дизельного масла не повышенная, это по прежнему стандартная 40ка. Как и требует мануал. Фишка тут в цене и отсутствии просадки вязкости с пробегом.
+3
Vasiliev
Так-то трансмиссионка имеет немного другую шкалу вязкости чем моторное масло. Ты наверняка это и сам знал, но я так, вдруг забыл.

А насчет того что шестерням надо от масла — им нужен пакет присадок другой, который рассчитан на ультравысокие давления, что обычно в гир-ойле на основе серы, поэтому гир-ойл так и воняет, относительно моторного масла.
-1
Yamahin
Как быть с МКПП, где по мануалу льется атф или моторное масло?
-1
Yamahin
Так, надо подкинуть пруфы) Читайте мануал на хонду сивик(моторное масло в коробку) и ТАГАЗ тайгер(он же корандо) — атф в МКПП.
+1
Banditto
Плюсанул))
0
Kiryl
Вообще-то класс вязкости 10w-40 у моторных масел (стандарт SAE J300) очень похож на 75w-90 у трансмиссионок (SAE J306.
+7
Chinolog
Мажут люди на хлеб масло, сливочное, говорят, очень вкусное…
Один парень как-то раз намазал на хлебушек спред, попробовал, съел, чаем запил, вроде так ничего, нормально, товарищам рассказал…
И тут мнения разделились.Кто-то сказал ему, что он в муках адских от этого умрет. Парень ест спред, не умирает, доволен, но товарищ не унимается, пророчит ему несчастья, обвиняет в предательстве коровомолочной идеи.
И мало кто догадывается, что то сливочное масло, в истинную подлинность которого многие свято верят, давно уже является таким же спредом…
+2
Yamahin
Если это увидит представитель мотюля, то вызовет тебя на Файт. Проходили уже)))
+1
Banditto
И ярый поклонник мотюля тоже))
Им категорически противопоказан ойл-клуб — крушение веры.
Качество Лука по тройной цене.
-1
Yamahin
Ну, оилклуб тоже не последняя инстанция истины, но кое что оттуда подчеркнуть можно.
+1
Chinolog
Неа, не вызовет, я и есть представитель мотюля… Уже 15 лет.
Очень рад, когда капиталю движки, заправленные мотюлем — пахнут приятно.
+3
alchi
с этого года, вникнув в тему, тоже перевел всю технику на минералку. В авто, конечно, на зиму его не зальешь, но с апреля по октябрь катать — вполне. К вопросу о сроке годности, на том же «ойл-клубе» народ и 15-ти летнее масло отправлял в лабу, потери свойств не наблюдалось))
+2
alexsid
ах! нашел 2700р за 20л ) красота.
0
Banditto
ССылку в студию, плиз.
И проверьтесь по мануалу, вроде у меня, к примеру, указано, какого класса масло не рекомендуется заливать. Пошёл проверять.
Масло Роснефть Diesel 1 SAE 40: Класс API CF-4
К категории CF-4 относятся смазочные материалы, которые можно использовать в четырехтактных силовых агрегатах дизельных авто 1994 года выпуска и позже. Такое масло можно заливать и в бензиновые двигатели, если в руководстве к автомобилю нет противоположных указаний.
-2
Yamahin
Откуда в мануале на мотоцикл будут указания на дизельные масла? Ниоткуда! Их там просто незачем указывать!
+5
theuser
дратути, держите:

-10
__Al_Vas__
А наш говноблогер провинциальный умеет на английском читать? Сомневаюсь. Да и зачем, ведь он самый умный и без этого, грамотный прожарщик, гыгыы
-1
Yamahin
По сути вам достаточно использовать любое моторное масло без модификаторов трения(молибден, бор, вольфрам). В этом масле их точно нет. А вот в мотомаслах-есть!
-8
__Al_Vas__
То есть ты разрешаешь? Ну все, теперь заживем11
А производители мотомасел тоже идиоты? Как и те, кто в мануале написал не лить дизельное масло? Просто уточняю, вдруг кто не понял, гыгыгы
-2
Yamahin
Ещё раз-идиот тут только ты.
+3
onpoint
да забей ты на этого дурачка)
-8
__Al_Vas__
Отлично, значит производители мотомасел и руководство в мануалах написали не идиоты? Это значит просто ты тут клоун и маслодрочер-говноблогер? Выходит, что так.
0
theuser
Наоборот. JASO MA/MA2, говорит о том, что нет модификаторов.
Не все «авто» масла имеют апрув по JASO.
-1
Yamahin
Да вы что!!! Нет модификаторов! Да неужели! Иди на оилглуб и смотри анализы мотомасел с допуском МА2. Могу посмотреть с тобой на деньги, что модификаторы там есть! А самый прикол в том, что модификаторы трения вообще никак не влияют на получения допуска МА2 и прохождения теста ага трение. Кто в теме-тот в курсе. По сути можно сказать, что пост именно для тех, кто в теме.
-1
Yamahin
я там ниже накидал ссылок — поинтересуйтесь какие модификатоы содержаться в мотомаслах.
0
goos1199
Здесь сказано именно про конкретный класс CD, введённый в 1955 году. Ну соответственно, куда уж такое масло лить?))
0
Banditto
Ну вот.
Не лить CD и всё, что выше.
CF тоже под запретом))
-1
Yamahin
Это что тогда вообще лить то?)) Где логика?)) CD это уровень индустриального масла)) что за мотоцикл такой, интересно)))
0
Riccoshet
у харлеев написано, что если нет оригинального, можете лить масло для дизельных моторов.
0
capitan_amer
Долить в случае низкого уровня
0
capitan_amer
А потом уже поменять у официалов
0
Banditto
Ну вот, на бандита 1250 в мануале:
Use of SF/SG or SH/SJ in API with MA in JASO.
Suzuki recommends the use of SAE 10W-40 engine oil.
If SAE 10W-40 engine oil is not available, select an
alternative according to the chart.
Но табличка при Т выше -10 гр. советует лить 20в50.

Посмотрел, на всех Луках (SN, SL, Авангард) стандарт прописан, в том числе и мой — SG/CF-4,
в бандоса можно лить.
+1
alexsid
+3
Banditto
Спасибо
Кстати, тут его характеристики: масла.сайт/product/масло-моторное-роснефть-diesel-1-sae-40-api-cf-4-20-л/
+3
gazetchik
Вот, что пишут некие абстрактные британцы: «Повышение температуры в двигателе отрицательно сказывается на вязкости масла. Поэтому производители используют присадки, улучшающие улучшающие индекс вязкости. Улучшители вязкости представляют собой термочувствительные полимеры с длинной цепью и высокой молекулярной массой, которые минимизируют потерю вязкости масла при высоких температурах. Они работают как пружины, скручиваясь при низких температурах и раскручиваясь при высоких температурах. Это делает молекулы больше (при высоких температурах), что увеличивает внутреннее сопротивление в разжижающемся масле. Фактически они «борются» с потерей вязкости масла.В синтетических маслах количество таких присадок ниже, чем в минеральных из-за того, что такие масла изгначально разрабатываются с высоким уровнем вязкости. При этом масла с широким рабочим диапазоном (10W-60, 0W-50) имеют большую долю улучшителей вязкости, чем масла с узким диапазоном». Аналогичные утверждения я нашел и на других форумах. Это противоречит вашему тезису, что минералка Роснефти лучше синтетики Мотюля. Поэтому и хотелось бы прочитать аргументированную точку зрения. А по поводу того, что «кто ищет, тот найдет», я вам так скажу без обид: вы потратили 35 минут на обзор китайского карбюратора для Харлея и еще энное количество времени, чтобы подготовить этот ролик, хотя могли просто записать двухминутное видео" «Я купил карб на Али за 5 тысяч. У него нет шильдика HD. Кому интересно, как он устроен, идите в интернет читать». Однако вы этого не сделали, да и вообще свои обзоры снимаете подробно. Почему же тут не так?
+1
Yamahin
Так, а где противоречие то? Тут все правильно написно-" улучшители вязкости" это есть загуститель и депрессор. Загуститель при этом срабатывается и все, ВСЕ ВСЕСЕЗОННЫЕ МАСЛА теряют вязкость. Это что-то не написали в вашей маркетинговой статье с отвратительно кривыми формулировками. Да, масла с широким диапазоном вязкости имеют больше присадок для ее поддержания, которые помимо того, что удачно выпадают при нагреве(у некачественных рецептур) дак ещё и срабатываются. Это первый момент. Далее-в вашем тексте говорится о минимизации потери вязкости при нагреве. Но почему то не говорится о потери вязкости на протяжении межсервисного пробега. Как же так? Профессионалы же писали! Вы явно не смотрели спецификации масел одинакового класса вязкости и разных баз-они все будут одинаковы в пределах одного стандарта. И не важно какая база в данном случае. Если вы считаете, что я не прав-мне абсолютно пофигу. Я от этого ничего не теряю-а вот вы теряете деньги и покупаете масло, которое вам не нужно. Доказывать что-то тому, кто не будет интересоваться темой я не намерен, это пустая трата времени. Так где противоречие то?
-1
Yamahin
А вот в тексте противоречие налицо))) зачем в масле загуститель, если масло и так густое?)) Зачем в тексте написано, что густой синтетике нужен загуститель для предотвращения потери вязкости?)) Что за бред?))Почему на практике с нагревом с последующей выдержкой синтетика теряет вязкость, а моноградная минералка нет!))) Вы ж не инвалид и голова есть-воспользуйтесь руками и нагрейте сами оба масла одного стандарта вязкости! Что вам мешает то? И сразу видно будет кто прав! Это всего 10 минут времени! На каких вы форумах нашли эти глупости? Кто там это обсуждает? Эти люди вообще хоть что-то понимают? Я вижу, что нет. А текст-типичный маркетинговый мусор. Так что приложите хоть какие-то усилия, чтоб разобраться в вопросе самому и проверьте свои выводы на практике.
+1
Polkan-irk
«В синтетических маслах количество таких присадок ниже, чем в минеральных из-за того, что такие масла изгначально разрабатываются с высоким уровнем вязкости.»
— В точности наоборот :(, поэтому крайне не люблю маркетинговые заметки, написанные людьми без понимания теории по теме. Причём вводная часть вполне адекватно скопипащена.

«Высокий уровень вязкости» по-правильному именуется индексом вязкости (обычно ИВ в литературе), и присадки-загустители направлены на его «улучшение» в сторону, определённую маркетингом, а именно — получение всесезонных масел от -40С до +40С.

Технология производства такого добра: берётся маловязкое синтетическое базовое масло, например, 3-4 сСт при +40С, загущается полимерами для получения рабочей вязкости (при +100С), скажем, 12-14 сСт — и получаем готовую «всесезонку» 0W...5W-40.

Ничего хорошего в плане «снижения износа, удлинения срока службы» это масло не несёт, единственное преимущество — именно низкотемпературность для холодного пуска. Синтетика используется как база из-за технологий — раньше не было подходящих для получения такой «водички» напрямую из нефти. Время шло, гидрокрекинг допилили, и теперь такие базы делаются напрямую из нефти, что в разы дешевле и «всесезонки» стали доступнее.

Теперь подходим к главному посылу Yamahin: летом в мопедах (да и в машинах) такие масла в принципе не нужны и несут только минусы, т.к. получили свои рабочие свойства благодаря полимерам-загустителям, от которых сплошной вред (срабатывание с последующим разжижением и угаром, коксование на кольцах, ухудшение смазки).

Где взять нормальное масло?
Просто использовать не разрекламированный условный мото-Мотюль, а нечто с искомыми базовыми свойствами. ТС выбрал для этого могоградную минералку Роснефть, а вообще годится любое подобное (15W-40, 20W-40 и т.п., что найдётся).

Словом, с маслом сейчас прикольная ситуация, когда простое и дешёвое в сумме существенно лучше дорогих-понтовых — но многолетняя маркетинговая атака не даёт поверить в это просто так.
0
Yamahin
Шикарно! Лучше и не объяснишь!
-3
__Al_Vas___
Расшифруй чтоль про «базовое синтетическое масло», которое ты берешь и получаешь всесезонное там какое-то? Про допиленный какой-то гидрокрекинг тоже забавно. Я не то, чтобы сильно на все это запариваюсь, но слышал и читал неоднократно, что все это делается из минеральных масел, все базы эти, что всесезонных, что моноградных. А натуральные синтетические масла это очень дорого и очень недолговечно, практически не применяет их никто на практике.
А ты так лихо про это пишешь — взяли прям и на раз слепили, гидрокрекинг какой-то допиленный.
Что ты имеешь ввиду? Про то, что можно брать любое непаленое подходящее под требование спецификаций мапеда масло и его использовать не забивая себе голову, руководствуясь регламентом замен из мануала — с этим вопросов нет.
+4
Vasiliev
www.oil-club.ru/forum/topic/28243-mobil-delvac-mx-15w-40-otrabotka-na-honda-vfr800-posle-7100km/

7100 км масло 15w40, да, слегка упала вязкость (до 30ки) но и 30ка по мануалу подходит, т.е. потеря вязкости не колоссальная и это при том, что пробег 7+ тысяч, а не 3. И то просадка из-за попадания топлива, то также будет и на твоем SAE40.

Короче правда непонятно зачем изобретать заново колесо и возвращаться в каменный век с моногрэйдным маслом.
+1
Yamahin
С чего вы взяли, что вязкость упала от топлива? Торкон сам уже неоднократно писал, что топливо тут не причем. Это поначалу, пока они не могли понять в чем дело все валили на топливо.
www.oil-club.ru/forum/topic/17337-lukoyl-super-10w40-api-sg-na-motocikle-yamaha-yzf600r-posle-2100km/ масло сбежало из своего класса за 2100км. Не хотите покатать до 7?
www.oil-club.ru/forum/topic/44798-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C-luxe-5w-30-3-syntholux-l132-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%C2%A0suzuki-skywave-400-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-2100%D0%BA%D0%BC/
То же самое масло сбежало из своего класса за 2200км. Не хотите покатать до 7?
www.oil-club.ru/forum/topic/43841-eni-i-ride-moto-10w-40-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B5-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5-honda-vt1300cxa-fury-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-8900-%D0%BA%D0%BC-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80-kastett/ падение вязкости и умные мысли на счет причины.
www.oil-club.ru/forum/topic/19166-motul-7100-4t-10w-40-otrabotka-na-yamaha-yzf600r-posle-5000km/ вязкость упала и без всякого топлива.
www.oil-club.ru/forum/topic/50146-liqui-moly-motorbike-4t-synth-street-race-10w40-eeot-mjo2250ml-na-suzuki-gsx1250fa-posle-7073km/ вот тут можно почитать от владельца ощущения от коробки когда вязкость упала.
Топливо хоть и разбавляет масло, но при этом отлично выпаривается при нагреве.
0
Banditto
По мотюлю — бомба))
Алюминий и медь — вкладыши уже грызёт.
0
Yamahin
Небольшое пояснение от торкона, вдруг пропустите! www.oil-club.ru/forum/topic/18000-lukoyl-lyuks-polusinteticheskoe-10w-40-otrabotka-na-motocikle-yamaha-yzf600r-posle-4000km/page/4/

в моторах с мокрым сцеплением вязкость падает и без бензина.
Вот например моя отработка с АКПП после 25000км, как вы знаете там фрикционы. Топлива там точно нет.
Падение вязкости с 7.58 до 6.11

www.oil-club.ru/forum/topic/11715-ngn-universal-atf-na-toyota-curren-posle-25000km/

а до этого была на сколько помню PC MV Synthetic у которой вязкость 7.4 — то есть низкой вязкости взяться не откуда… топливу взятся не откуда. Падение больше чем на единичку есть.

Так и в моторе мотоцикла 1-2 полимерный остальное к примеру топливо — вот и получаем.
0
AismanOtto
На что людей толкает жадность, однако.
-2
Yamahin
а глупость чего людей лишает…
0
AismanOtto
Ну не сразу. Зависит от запаса прочности техники
0
Yamahin
Техника тут не срадает никак. А вот кошелек любителей переплатить за ненужное масло — вдвойне как минимум.
-1
AismanOtto
Я ж не спорю. В набор выживальщика также входит дистилированная вода вместо антифриза, 80-й бензин и автомобильная резина с остатком «ещё походит» :)
0
Banditto
Не обязательно.
Я его куплю, чтобы тупо менять каждые 3-4 тыс. км.
Дел на 5 минут с перекуром, а движок только спасибо скажет.
+1
AismanOtto
Опять не спорю. А если менять каждые полторы-две тысячи, тогда скажет даже большое спасибо, наверное.
Ни в коем случае не осуждаю энтузиаста, экспериментирующего со своей собственностью. Но он же при продаже дальше будет рассказывать, как лил строго «Священный Мотюль».
-2
Yamahin
Мой мот достаточно известен) Да и ваши страшилки не имеют никакого обоснования под собой. Когда вам постоянно промывают мозги об особенных и нужных вам супермаслах за кучу денег — любой в это поверит! Я это понимаю! Думать своей головой никто не научит. ДА и не всем нравится. ДА, если мне попадется такой же неосведомленный человек, я с радостью избавлю его от безосновательных переживаний, сказав что лили священный мотюль! А грамотному это и не надо — он и так поймет, что исправный мотор будет прекрасно работать и на дизельной минералке!
+11
AismanOtto
Всё это понятно. Не ты первый, не ты последний. Кто-то перекись водорода в нос закапывает, кто-то димексидом мотор раскоксовывает, а кто-то адское масло для грузовых дизелей в мопед льёт.
Суть посыла одна и та же: «Вы все дураки неграмотные, ща я расскажу как оно всё на самом деле». Ранее я уже слышал теории про то, что зимняя резина — это изобретение жадных капиталистов, которые разводят лохов и заставляют покупать 2 комплекта колёс, про прививки и прочеее.
В интернетах таких Просветлённых миллион на любой вкус: от «крутых лайфхаков» по хозяйству до вечных двигателей.
исправный мотор будет прекрасно работать и на дизельной минералке
Кто ж спорит? Я как-то видос смотрел, там D14 мотор старого Сивика 10 минут молотил на кока-коле вместо масла. Умели японцы моторы делать, чё сказать :)
0
konyuhfedor
Дружище, это прекрасно! Лайк :)
-5
__Al_Vas___
Кока-колу еще надо заслужить, гыгыгы. А фокус с работой мотора без масла стар, как мир.
-6
Yamahin
Ты ж тоже ничерта не соображаешь) Что вы лезите туда, в чем вы полные нули?
-5
Yamahin
В чем масло адское? Будет вес у твоих слов. Давай прямо конкретику, не перди в лужу.
+1
Banditto
«Каждый борется со скукой по своему» — приключения принца Флоризеля ))
А что вас в моноградном для дизелей пугает — не работает при -10 гр.?
Или просто вы так привыкли?
-2
Yamahin
Мне кажется проблема чисто психологическая))
+2
quoter
Вся тема — бенефис двух алвасов ))
+3
Win
  • Win
  • 7 июня 2022 в 21:51
Техника тут не срадает никак.

если масло имеет допуск не ниже требуемого для двигателя, то конечно не страдает, какая ему разница — летнее масло или всесезонное, «дизельное» или «бензиновое», если масло укладывается в рамки производителя мотора, то всё будет нормально. Японцы у себя на островах ездят же на простой минералке, и всё у них прекрасно. А остальное, от лукавого.
+7
glareone
а я уже начал переживать что в этом году тем про мотомасло не будет :)
а тут сразу и стандарты API\MA, и заговоры, и выработка ресурса за 3 тысячи.

и в комментариях все отметились!
праздник, а не пост!
0
serg78
Тоже душа порадовалась :) Не перевелись ещё на Руси… неравнодушные к маслу!
-1
Banditto
Ну дык))
А эмоцию какую все отхватили))
0
gazetchik
Так тут по нестареющей классике пошли — с Д'Артаньяном и оппонентами. :)
0
LoneWolfRU
Ура! Маслосрач!
+1
VladXT660
Одно понять не могу при чём здесь SAE, когда главный показатель при выборе масла это допуск API? Да и минералка ходит в разы меньше чем таже синтетика и полусинтетика. И где тут экономия?
-5
Yamahin
Вот это вообще шедевральный комментарий! То есть при выборе масла вы на вязкость не смотрите? Для любого, разбирающегося в масле, главный показатель это состав масла, его химическая связанность и вязкость. Понимающий человек по этим параметрам подберёт вам масло хоть от самолёта.
0
Win
Вот это вообще шедевральный комментарий! То есть при выборе масла вы на вязкость не смотрите?

Первый параметр это допуск (ну или градация качества) а вязкость это уже второй, им и поиграть можно (и производитель это вполне допускает — в холод пожиже, в жару — погуще) а вот с допуском ниже требуемого лить не стоит. Так что совершенно непонятны ваши страдания. Ничего страшного, если масло будет на ступень гуще — кроме небольшого увеличения расхода это ни на что не повлияет, а вот жиже без особой причины не стоит лить.
-3
Yamahin
Допуск никогда не отображал качества масла. И уж тем более ничего вам не гарантирует. Это всего лишь указание а рецептуру и то не точное, там есть диапазон.
0
Yamahin
Ходимость масла от базы не зависит. Оно зависит от рецептуры и загрязнённости. В наше время синтетические масла уже давно ничуть не лучше минералок, а порой даже хуже. Грамотные производители, моторы которых стоят не одну сотню тысяч долларов, где попадание на гарантию ощутимо сказывается на предприятии, уже давно пишут, что применение синтетических масел не оправдывает увеличение межсервисного интервала.
0
Yamahin
Вот щас у кого-то мир перевернулся…
+1
goos1199
Вот и правда, Америка! А кто этого не знал?
0
Yamahin
Кто-то ж минус влепил-значит не согласился, не знал! Но в большинстве рекламных буклетов и статей вы увидите противоположную информацию.
0
goos1199
Да нет, ну всех же инструкциях по эксплуатации тс это написано. Через н пробег или через год. У нас на работе пежо 308 даже это считает сам, если пробег меньше, через год ровно всë равно загорится ключик на приборке.
+1
AismanOtto
Ну, топикстартер, как я понимаю, не вник в суть того, что сам заскринил. Смысл в том, что если по мануалу положено лить минералку раз в N моточасов, то это не значит, что синтетику можно менять с периодичностью Nx2. Но Экономист-Оптимизатор решил, что это значит, что синтетика фигня и развод на деньги.
Кроме того, уверен, что в том же мануале есть ещё один варнинг на тему использования масла, не в допусках производителя. Скринить его автор, конечно, не будет.
+1
capitan_amer
Сейчас никто не делает мотороное масло на чистом ПАО, эстерах. Добавка не более 10%. А минералка или гидрокрекинг не очень большая разница. Гидрокрекинг — есть та же минералка, только чуть лучше очищенная
0
Yamahin
Вы прям свет в конце туннеля! Ещё один здравомыслящий человек.
+4
VanDim
Юридический спор по поводу права наименования масел давно закончен. Все они одинаково минеральные и одновременно синтетические. Всё остальное маркетинг. А учитывая что нет единого стандарта измерения параметров, параметр есть, но стандарт у каждого свой, они это объясняют просто вековой нефтяной традицией своей компании. И плюс большие допуски к этим стандартам. Торговый бренд вкладывает, само собой, в рекламу а не в разработку эфимерных вязкостей. Производителей базовых (минеральная основа, других нет) масел 4, остальные торговые бренды, в том числе и «Motul» просят у них добавить для себя «волшебные секретные молекулы» на выходе. Эстеры как бы отдельная категория, другая химия — но всё равно химия = синтетика на основе базы. И как вывод: В познавании чего-то можно возвыситься до уровня дрочёрства над объектом познавания. )))
+1
VanDim
Поправлю — эстеры не синтетика на основе базы, а химическое колдовство с той базой. )))
+1
capitan_amer
если говорить не о моторных а о компрессорных или холодильных маслах, то там применяется эстеровая основа.
ПАО — это масла для авиации, для работы при температурах -50.
+1
Polkan-irk
В современных авиа-ТРД масла именно эстеровые (РОЕ), см. Mobil JetOil и т.п.
0
capitan_amer
в описании масла ни слова что оно эстер

производитель масла крайне не охотно раскрывает материал базы
синтетика и всё тут, а этих самых синтетик сейчас дофига: раньше было только ПАО, сейчас же гидрокрекинг тоже называют синтетикой, плюс полиалкиленгликоли, и эстеры
0
Polkan-irk
(про MJO 2/254/387) Смотрите не «магазинное» описание, а паспорт безопасности (MSDS) — в нём полиолэстерность в первой же строке упоминается.
0
capitan_amer
нашёл
0
Polkan-irk
P.S.
ПАГ до сих пор эксклюзив, на нём видел только вариант Ксенум XPG и при этом большой вопрос — сколько его там в процентах? Три капли на тонну?
0
capitan_amer
я про свои компрессорные масла говорю, а не про моторные
+1
seledkin
А давайте продолжим?

Как вам такое? LM Motorbike HD-Classic Street SAE 50.
Минералка sae50 + есть допуск API SG
+1
Banditto
А зачем переплачивать?
Завод Синтек в обнинске выпускает, в том числе, и масло «Каждый день» для Ашана,
API SG, весь набор присадок. Анализ на ойл-клубе выложен.
Вывод по маслу был: масло бомба за свои деньги, менять почаще, ибо минералка.
Цена последняя была 600 руб/4 л.
Этот-же завод официально мешает масла для Ниссан и бог его знает ещё на какие бренды.
0
goos1199
Что значит менять почаще? Мне с собой в путешествие пару четырëх литровых канистр брать и менять в дороге?
0
Banditto
Дальняк — это другая тема. Не спорю.
+1
IsyanovDV
Залил себе это масло в В-Стром, полет отличный.
0
Yamahin
Хорошая минералка, только переплата!) Кто хочет-пусть Берет! Может человеку так спокойней!)
+2
seledkin
да я не к тому, что переплата и пр.
Просто хочу сказать, что это именно SAE50 сезонное летнее масло. не 10w50, а именно «одноградное». «мотомасло». ))
0
Dronopotamus
блин как же интересно должен работать мозг, чтобы пойти и купить масло «на каждый день» из Ашана или дизельное и залить его в свой японский или европейский мотоцикл, только потому что на ойлклабе или байкпосте выложили какую-то статью…
+1
Yamahin
Хотя бы заинтересоваться тем, почему люди на дешманских маслах ездят без проблем. И не переплатил ли я? А чтоб прийти к этому маслу своим умом — надо дофига знать. Тут надо действительно думать и разбираться, шевелить мозгами! Пойти и купить раскрученный бренд за дофига денег — мозгов вообще не надо.
+3
Vasiliev
Ну, анализ на Ойл-Клубе выложили если, и по результатам этого анализа Ашан-масло адекватное и не хуже других брендовых, то что произойдёт? Это вроде основа научного метода и нашего современного понятия мира в целом. Или масло должно быть японское, из Японии, для японского мотоцикла, иначе колдовство не сработает и движок угробится?

Странный комментарий. Не совсем понял.
+2
Rangerr
Лучше масло за 200р и менять каждые 5к пробега чем масло за 2000р и менять каждые 10к
+3
IsyanovDV
как же интересно должен работать мозг,
Если мозг работает то неплохо сначала почитать статьи по стандартам, присадка и прочее. «Мотомасло» — это миф. Стандарт Jaso MA — это 1:1 стандарт API SH.

Ну и что мы будем делать с наличием в этой реальности «дизельных» масел с допуском Jaso MA? Например коммерческое масло Shell Rotella T6 10w-40, API CF/SL, Jaso MA и еще куча допусков. То есть «мотомасло» не делается отдельно на специальной линии со специальными компонентами? ))) Это масло кстати очень любят мотоциклисты в северной америке.

купить масло «на каждый день» из Ашана или дизельное
Если масло соответствует стандартом — пофигу где его покупать. Кстати про дизельное, в мануалах ко ВСЕМ мотоциклам Харли-Дэвидсон написано типа «если нет под рукой священного масла Х-Д то заливайте дизельное масло стандарта CF/CF-4», видимо они что-то знают )))

Я на дизельных маслах на мотоциклах езжу уже лет 30.

только потому что на ойлклабе или байкпосте выложили какую-то статью
Это подтверждение соответствия заявленным стандартам.
+3
Worgenstein
У меня есть эндурик, я там масло меняют каждые 15 м.ч., так что на попробовать можно и дизельного сае40 залить, а почему нет?
+4
EvgenyE
Летнее масло? Да кому это нужно))
-2
KonstantinP
Всегда удивлялся людям, которые ездят на нормальном мотоцикле, но пытаются заливать в него дешевое масло, антифриз и ставить петрошину. Люди которые себе на Эскалейд или ТЛК200 ГБО ставят наверно из той же компании.
+2
Yamahin
Всегда удивляли люди, которые думают, что дешевое масло ненормальное. При этом не имеют никаких доказательств этого.
+1
goos1199
Ну нет, я тоже раньше так думал, но гбо не только экономит затраты на бензин, но ещë увеличивает автономность, мотор на газу лучше работает и дольше. Конечно это касается установок только последнего поколения.
-4
yaregorovki
Бюджeтный aналог кoндиционера, прeкрасно оxлаждает, очищaет и увлaжняет воздух + нoчник. Очeнь кoмпaктный, рaботает от USB и cети, мoжно пocтавить в мaшину или взять с сoбою на пляж. Вы cможете наcлаждаться проxладой где угодно всего за 1990 рyб., вот cайт — bitly.bz/kondy
0
Privalov
Да, практически у всех масел заявленный моторесурс составляет порядка 250-280 моточасов, а это около 6 тысяч пробега в городском режиме.
+4
Moto_rider
Автор, ты сделал мой день. Пока читал коменты, съел пачку чипсов))) на вентилятор подкинул неплохо)
+3
Rangerr
Уже мно-о-о-о-ого лет лью в мотор своего мота «авто»масло и разницы не замечаю. Пробег 138к+

0
AismanOtto
лью в мотор своего мота «авто»масло и разницы не замечаю
Это какой-то фетиш?
+3
Rangerr
" А если нет разницы, зачем платить больше?" :)
+3
Rangerr
Пробег, кстати, уже почти 146к. Полёт нормальный
0
IvanBelov
Так чё там по маслу? Лить? Или нет?))
0
AismanOtto
А разве хоть одна масляная тема дала ответ на этот вопрос?))
0
DeeTroy
Лить!
Или нет.
+2
sun
  • sun
  • 16 июня 2022 в 15:10
Масляные обсуждения!!! мои любимые… всегда можно найти пару новых оскорбительных выражений.
здесь был ататат

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Yamahin, Грамотное антикризисное масло. Rosneft Diesel 1 SAE 40 в Suzuki Intruder Vl1500LC.