Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. wchopper → Benelli итальянец сдружившийся с Китаем. История и обзор моделей 2021-2022

Доброго времени суток! Наконец решил попробовать писать посты о мотоциклах в частности о всем том калейдоскопе разнообразия что представлен в Поднебесной. Зачем я это делаю? Хочу показать вам истинную картину. Почему же стоит верить мне? Потому что я уже 5 лет живу в Китае. В последнее время тут творится настоящий бум мотопроизводства, причем маленькие азиатские ручонки с каждым годом собирают аппараты все лучше и лучше и это просто уау. Разумеется в Россию мало чего доходит, во многом из-за покупательской способности населения. На мой взгляд это крайне печально, но что поделать, такова нынче реальность… Этот пост будет подробным обзором брэнда Benelli, в седле которого моя гордая задница перемещается круглый год так как зимы в моей провинции нет. Расскажу немного истории, а затем пройдемся по модельному ряду 2021-2022. Сразу скажу букав много и возможно придется делать две или даже три части.
Ну что поехали?

История. Если скучно или просто не интересно или вломы то мотайте вниз ;)

(вся информация взята со статьи из википедии)

Начнем с простого вопроса? Когда вы слышите имя Benelli что первое приходит на ум? Мне вот огнестрельное оружие в частности дробовики. Однако есть еще и компания c одноименным названием которая делает мотоциклы причем это вторая старейшая компания в этой сфере, в Италии и мире. Основана аж в 1911 году. Общего у этих «Пьетро» и «Антонио» кроме названия и исконно итальянского происхождения ничего нет.

Benelli начинали с маленького гаража в Пезаро. Одинокая вдова вложила весь семейный капитал в это дело, у нее было 6 сыновей и как любая хорошая мать она желала им лучшей жизни и потому все, кроме самого мелкого, трудились в этом семейном бизнесе. Поначалу они только ремонтировали велосипеды и мотоциклы, но вскоре дело пошло в гору и уже в 1921 году презентовали свой первый байк, да еще и с собственным двигателем на 98сс. Толчок компании, благодаря которому был построен этот пепелац, скорее всего дала первая мировая так как Benelli активно помогала чинить технику которую им подвозило государство. Далее было несколько удачных инженерных решений и удачный мотор и многое другое. Тонино Бенелли по прозвищу «ужасный» на байке компании отхватил четыре титула на четырех чемпионатах за пять лет. А затем война опять пришла на порог.

Мало известно что творилось с компанией в годы второй мировой, но думаю очевидно что ей приходилось латать танки, машины а может и вовсе производить все это для Муссолини.

После войны фабрика была разрушена и потребовалось три или четыре года для перезапуска. Братья разделили бизнес и пошли разными путями но бренд остался на плаву. Benelli занимались экспортом в США и поэтому когда в 1960 в Италии наступил кризис компания опять таки выжила.

В конце 1960 японцы и в частности Honda устроили настоящий разнос европейским производителям(впрочем американскому Харлею тоже досталось) и тогда Benelli выкупил легендарный Алехандро де Томасо, но парень скупал в те времена все до чего доходили его руки, затем пытался вытащить из болота, если не получалось то просто забивал. В конце концов таких проектов было много и если что то стреляло то стреляло конкретно. Наступили реально тяжелые времена, так как нормальной программы по продвижению компании не было и все на что хватило фантазии это дать приказ копировать двигло от Хонды CB500 Four.

Где-то здесь история компании перестает быть интересной, так как на фоне других легендарных брэндов не было особых прорывов или побед. Конечно был и специалист из бывшей Cagiva и руководство Андрэа Мерлони, но по правде я не нахожу это время чем то особенным, хотя многие современные модели зародились именно тогда.

Вы наверное уже извелись и думаете: Ну когда там уже черт побери появятся китайцы??? Это ж китайский брэнд все это знают и ваще плевать что там исконно итальянские корни, давай китайцев!!! Даю ;)

В 2005 году на порог тихо умирающей компании явились QJmotor ака Qianjiang Group и начали бросать в Benelli пачки с деньгами приговаривая: Ми всё исьправить! Делать моточхе(именно так по китайски будет мотоцикл) много моточхе! И дело завертелось. Итальянцы отстояли своё право на разработку, дизайн и маркетинг. Фабрики же(не все) были перенесены в Китай. Скоро QJmotor вошли в состав гиганта Geely и все стало еще лучше.

2016й стал прорывным. Две модели Leoncino 500 и TRK 502 стали крайне успешными в Италии, Европе и конечно в Китае, особенно TRK 502. Рядный твин разработанный итальянцами хоть и не являл чудо характеристик был сделан прям в духе старой школы. Простой, надежный с неплохой мощностью. Кстати Leoncino 500 как и TRK 502 производятся в Пезаро. Ну и разумеется для компании которая почти исчезла, компании которая видела две войны и тихонько умирала в начале тысячелетия, объединение с китайцами стало настоящим спасательным кругом.

На данный момент Benelli выпускает много моделей и дела у них идут очень хорошо. Да они никогда не были раскрученным производителем как Ducati, но все же это самые что ни на есть итальянские мотоциклы. Помните это когда собираетесь назвать Benelli «китайским» брэндом или китайцем.

Модельный ряд.

Я не буду рассказывать про малокубатурники поэтому начнем с 250сс. Все цены переведены с юаней на рубли по сегодняшнему курсу. Вся информация взята с сайта дилера.

Линейка Leoncino (Leoncino в переводе с итальянского — львенок. Ну не милота ли?)
Позиционирование: Scrambler
Leoncino 250

Двигатель жидкостного охлаждения. Одноцилиндровый.
Объем: 249.4cc
Тип впрыска: инжектор
Степень сжатия: 12.1:1
Мощность: 20.0 kW\10500rpm
Момент: 20.5 Nm\8500rpm
Цепной, верхневальный.
Размеры: 2040х840х1115 mm
Колесная база: 1370
Сухой вес: 155kg
Бензин: АИ-95 Размер бака: 12.5 L
Размер переднего колеса: 110\70 R17 Заднее: 150\60 r17
Тормоза: Дисковые двухпоршневые(не точно) 280mm. ABS.
Максимальная скорость: Не известно, но полагаю немного.
Коробка: 6 ступеней, мокрое сцепление.
Тип дисплея: Led
Тип оптики: Led
Цена у дилера в Китае от 17900 юаней или 207640 руб. до 20500 юаней или 237800 руб.
Начальная модель. Отличный байк для начинающего и как ни странно на каждый день. Вряд ли подойдет высоким райдерам. Цены в зависимости от комплектации. Насколько я знаю топовая версия идет с более крутым оснащением (тормоза, диски, резина, подвеска)

Leoncino 500

Двигатель жидкостного охлаждения, двухцилиндровый рядный, цепной, верхневальный.
Тип впрыска: инжектор
Объем: 500сс
Степень сжатия:11.5:1
Мощность: 48 л.с. \8500 rpm
Момент: 45 Nm \5000 rpm
Размеры: 2160\875\1160
Колесная база: 1450 мм
Сухой вес 197 кг
Бак: 12.7 L
Колеса: 120\70 R17, 160\60 R17. Стоковая резина Pirelli Angel ST
Бензин: Аи-95
Тормоза дисковые двухпоршневые. Два диска спереди один сзади. 790мм\870мм соответственно. ABS на оба колеса.
Максимальная скорость: 160 км\ч (проверено)
Коробка: 6 ступеней с мокрым сцеплением.
Собственно мой нынешний аппарат. Владею самой простой версией на литых колесах. Подвеска представлена задним моноамортизатором в паре с перевернутой вилкой. Пардон не нашел размеров, но вилка весьма внушительная и толстая. Амортизатор регулируется по предварительному натяжению и отбою. Вилка — только по жесткости. Аппарат абсолютно покладистый и предсказуемый или как у нас любят говорить «беcхарактерный», но как по мне несправедливо называть байк, который выполняет свое прямое назначение, и выполняет хорошо, этим термином. В городе это нечто. В любую щель без вазелина залезет при этом реакция на открытие мгновенная что меня конечно немного удивило. Позже я могу написать подробный обзор на этого парня. Есть аж 3 версии: простая, трейл(колеса со спицами, увеличенные ходы подвески) и спорт (тупо с пластиком и глушителем другой формы)

Leoncino 800



Двигатель жидкостного охлаждения, двухцилиндровый рядный, цепной, верхневальный.
Тип впрыска: инжектор
Объем: 754cc
Степень сжатия:11.5:1
Мощность: 56kW \8500 rpm
Момент: 67 Nm \6500 rpm
Размеры: 2140\880\1170
Колесная база: 1460 мм
Высота по седлу: 800мм
Сухой вес 213 кг
Бак: 15 L
Колеса: 120\70 R17, 180\55 R17.
Бензин: Аи-95
Максимальная скорость: 190 км\ч
Тормоза дисковые Brembo. Два диска спереди один сзади. 320\260мм соответственно. ABS на оба колеса.
Подвеска: вилка перевернутого типа с полным набором регулировок KYB. Задний монамортизатор с полным набором регулировок KYB. Трейл версия идет с большим ходом подвесок и слегка улучшенными динамическими характеристиками.
Цена у дилера в Китае: Обычная версия: 53800 юаней или 624080 рублей. Трейл версия: 57800 юаней или 670480 рублей.
Топ линейки, отличный мотоцикл в котором китайского вообще ничего кроме сборки нет. Двигатель: рядный твин. Имеется подсветка кнопок и рычажков на руле а так же полностью цифровой LED дисплей. Трейловая версия идет со сдвоенным глушителем и колесами на спицах а так же со стоковой резиной Metzeler Tourance.

Комментируйте и оставляйте отзыв. Если заходит то я продолжу! Мир всем ;)
  • wchopperwchopper
  • Александр
  • 17 декабря 2021 в 14:46
  • ?

Комментарии (205)

RSS свернуть / развернуть
+4
Mozgurt
фоточки поправь, не показываются
0
wchopper
Как доберусь домой так сразу, не пойму ч чем дело
-1
quoter
Картинки так и не видны, потому что в тег надо вставлять надо адрес самой картинки, а не ссылку на страницу говнохостинга
Например — вот такой: i.postimg.cc/sDvtwwbs/fc20597cb6d3759c207c0d6d71cf61c.jpg
0
coloradobug
У нас не где купить.
+5
wasserfall
Разумеется в Россию мало чего доходит, во многом из-за покупательской способности населения.
Да, нам-нищебродам поставляют всякие дешманские Дукати, Мото Гуцци, Априлии и Харли. Ну и БМВ для совсем бомжей. Не хватает на настоящие китайские шедевры народу.

Рядный твин разработанный итальянцами хоть и не являл чудо характеристик был сделан прям в духе старой школы.
Фигасе заявление. Итальянцы в курсе, что у них такая старая школа?

Скоро QJmotor вошли в состав гиганта Geely и все стало еще лучше.
Ага, как раз вскоре после этого оригинальные модели и вымерли.

Китайские мопеды имеют свою нишу, но вещать про классические итальянские корни — это уж прям совсем ад. Вспомнилась картинка подходящая:
0
Brdelndelver
Да, нам-нищебродам поставляют всякие дешманские Дукати, Мото Гуцци, Априлии и Харли. Ну и БМВ для совсем бомжей. Не хватает на настоящие китайские шедевры народу.
Речь-то идет о среднебюджетных мотоциклах, а не «верхах». «Верхи» в любых условиях найдется кому купить.
+1
Yahometo
310-й БМВ, МТ-03 Ямаха, 390-й Дюк и их вариации это «верха»?

Просто есть специфика местного рынка и политика компаний, служащие некими фильтрами на пути к этому рынку. Многие модели, включая «среднебюджетных» китайцев, через такие фильтры не просачиваются далеко не из-за бюджета.
+1
wasserfall
Речь-то идет о среднебюджетных мотоциклах, а не «верхах».
Однако КТМ-ы и бехи мелкие у нас продаются вполне себе. Просто вряд ли кто-то купит тот же Leoncino 500, который в Европе стоит 6200 евро, а у нас будет как МТ-07. При этом китайцы туда не стесняясь поставили туда отличные компоненты из китайского сплава фольги и картона, например, «творческую копию» старых Brembo P4, знакомую еще по пытавшемуся у нас продаваться Stels Benelli 600. А восьмисотка тут будет стоить под лям, ибо старая модель базовая (Benelli 752S) в Европе шла по 7600, а этот вряд ли станет дешевле.
+1
Yahometo
А ещё, как водится у китайцев, заявленная мощность Leoncino 500 не соответствует действительности. Народ на стенде намерил аж 42 л.с. И это при его весе 200кг+. Вот и думай после этого с кем он тут кокурировать собрался.

Восьмисотку, имха, вообще нет смысла обсуждать, даже с ценником в переводе с юаней.

Ну вот разве что чекушка с АБС за 200т.р.+ куда-то может сгодиться. Если только сделана не из г-на, но в чудеса не очень верится. У того же йобрика ценник почти 200т.р., и он тоже делается не в Японии…
-2
wchopper
Такой грех с замерами есть почти у всех брендов. Это норма.
0
quoter
Да-да, знаменитые «китайские ватты». Только это было нормой в перестройку, сейчас времена другие.
0
wchopper
Да и японцы редко заявленные характеристики выдают. Причем здесь китайские ватты? Это норма для производителей
0
bigusdickus
48 заявлено, 42 намеряли на колесе, не вижу проблемы, все производители пишут мощность снятую с вала.
0
Boggi
Народ на стенде намерил аж 42 л.с.
А мощность заявлена на колесе или на валу?

Чаще всего заявляют на валу.
0
wchopper
Ты даже не щупал Leoncino 500 а я на нем каждый день езжу в 15 милионном городе с адским трафиком. В дождь проливной, жару палящую иногда на небольшие дальняки. Это мой основной транспорт и я так же сомневался брать или нет, но решился и он оказался достойным. Впрочем заканчиваю уговоры, ты не в теме)
0
wasserfall
и я так же сомневался брать или нет
Как будто у тебя выбор из нормальных мотоциклов был))

он оказался достойным.
По сравнению с чем?
0
quoter
Как будто у тебя выбор из нормальных мотоциклов был))
За неимением горничной… ©
-1
wchopper
Прости как я и сказал ты не в теме :))))) не вижу смысла тебе отвечать))
0
quoter
А ты то в теме? Сравнивал японцев и китайцев? Китай и БМВ?
0
wasserfall
С учётом того, что у в Китае мотоциклы нормальных марок стоят заметно дороже, чем даже у нас (на треть где-то или больше), ответ очевиден.))
0
quoter
Ну, как всегда…
0
Boggi
Как будто у тебя выбор из нормальных мотоциклов был))
Не знаю за фин. состояние автора но так то проблем с выбором европейской и американской двухколёсной техники — нет. Народ по тому же Пекину гоняет и на Харлеях и на Голдах.
0
wchopper
Забавная логика такая что если китайца взял значит денег нет? Ох пять лет дома не был уже и забыл как все трясуться брать не то что китайское, а просто новое и нераскрученное, действительно что люди то подумают?? Ведь это самое важное)) Я и телефоном китайским пользуюсь вот не нравится мне айфон и все) Что теперь брать только из-за того что с ним я четким буду?)))
-1
wchopper
Да вы сударь хейтер как я посмотрю)
Итальянцы конечно в курсе, как я и сказал Бенелли самый продаваемый брэнд в Италии на данный момент. Стали бы они Китай покупать?

Брэнд пере родился и модельный ряд тоже. По твоему компании которая чуть не каналу в лету нужно продолжать старое клепать? Но даже если так то имена моделей все те же остались.

Ад вещать про корни? А давай как я еще пищу для раздумий подкину. Китайцы официально выкупили Вольво. Да еще свой брэнд на основе их разработок запили: Lync&co. История один в один с Benelli только компания гораздо крупнее, известнее и делает четыре колеса. Вольво тоже теперь китайский пепелац?
+1
AlexSloth
Не вижу никакого хейта, да в целом китайцы могут делать хороший качественный продукт, только стоит он уже в рыночек — чудес не бывает.
Из всех вопросов к Бенику от европейских пользователей, только в том что он немного не дожат по конструкции — и если для человека который ни на чем кроме них не ездил все будет окей, а вот в сравнении с конкурентами в ценовой и кубатурной категории уже появляются нюансы, и вопросы.
+2
wasserfall
Да вы сударь хейтер как я посмотрю)
Я реалист.

как я и сказал Бенелли самый продаваемый брэнд в Италии на данный момент.
Китайская лапша на ушах. Бенелли там даже не в тройке лидеров, а весь рост продаж был из-за больших скидок на мопеды, которые не дотягивают до Евро 5.

Китайцы официально выкупили Вольво.
И теперь там на XC90 двухлитровые моторы, от которых сами шведы открещиваются, и странная сороковка. Впрочем, не совсем выкупили, именно поглотить пытались, но не удалось. Вольво давеча даже выкупили чутка Geely, если ты не в курсе положения дел.))

История один в один с Benelli только компания гораздо крупнее
Неа. Смотрю, ты в теме разбираешься прям как таксист в экономике.
0
moto_vet
Насчёт продаж я так удивился, что полез смотреть и таки да, в 2020 году Benelli TRK502 + модификация стал самым продаваемым мотоциклом в Италии обойдя 1250GS на несколько десятков единиц, не понятно только почему считали GS и GSA по отдельности, но вообще результат заметный, но он только в Италии, где традиционно продают больше скутеров, чем мотоциклов, но думаю 2021 год даст совсем другие цифры.
0
wasserfall
Насчёт продаж я так удивился, что полез смотреть и таки да, в 2020 году Benelli TRK502 + модификация стал самым продаваемым мотоциклом в Италии обойдя 1250GS
Я смотрел общие продажи, гусь там на первом месте. По общим (за счёт скутеров) первые Хонда, Пьяжджо и Ямаха.

но вообще результат заметный
Причины простые:

Indeed, the main reason was the strong rebates offered to run out euro 4 models, applied by few brands like, Benelli, Kawasaki, Fantic Motor, Peugeot, before the January 1st 2021 deadlines for these models and the introduction of Stage 5 emission level.
www.motorcyclesdata.com/2021/10/07/italian-motorcycles/
0
moto_vet
Я по данным журнала Motorrad смотрел, там TRK502 с небольшим опережением. А по брендам да — там первое место Honda.

Да, производители так делают, Yamaha, например с моделями, которые снимают с производства. Их регистрируют на салоны, там минимальный пробег и приятная цена, при этом они участвуют в статистике продаж, но по факту их не покупали.
0
Takeda1977
как я и сказал Бенелли самый продаваемый брэнд в Италии на данный момент

Ну вот зачем так откровенно говорить непонятно что? Я вот загуглил про итальянский рынок:

Market leader is again Honda with 55.102 sales (+34.9%) followed by Piaggio with 38.574 (+21.4%) and Yamaha with 25.689 (+9.9%).

Outstanding performance for Benelli (+61.2%), NIU (+103.2%) and Royal Enfield (+103%).
+1
Boggi
нам-нищебродам поставляют всякие дешманские
Если не ехидничать. Он всё правильно пишет. В экономике большой разрыв между несколькими процентами богатых или обеспеченных людей в России (чьё проживание в основном сосредоточенно в Москве) и всем остальным населением. В итоге получается типичная для подобных стран картина когда существует стабильный спрос на товары премиум (или псевдопремиум) сегмента, но при этом на товары среднего и низкого сегмента, спрос фактически отсутствует за отсутствием средств у покупателей, при условии, что товар не входит в список товаров первой необходимости или в список первоочередных приобретений (типа ипотика, тачка в кредит и тд).
Переводя на простой.
В России прекрасно продаются премиальные мотоциклы. Но вот продать тут в нормальном кол-ве «народные» мотоциклы не выйдет. Покупательская способность в этом сегменте рынка невероятно низкая к тому же на рынок новых мотоциклов среднего-низкого ценового сегмента сильно поддавливает рынок б/у техники. В итоге кое какие продажи у диллеров есть только в Москве и то по 1,5 моделям. И всё. В замкадье нет даже такого.
0
wasserfall
Если не ехидничать.
На такую подачу, как у автора, нельзя не.))

В России прекрасно продаются премиальные мотоциклы.
Дюки мелкие и 310-ые БМВ тоже прекрасно продаются. Стоит отметить, что ни Леончино 500, ни 800 у нас особо дешево стоить не смогут. Ориентироваться на китайские цены не стоит, достаточно посмотреть, сколько за них просят в Европе.

Кроме того, стоит помнить про консерватим рынка. Я в 2020 с удивлением наблюдал, как народ берет те же CB650R по 800+ при стоящих по 700 Шиверах.
0
quoter
Да если этот лончин 500 будет стоить как мт-03, кто в здравом уме его купит, если он по характеристикам тупо хуже, с непонятной надежностью и запчастями «хз когда»?
0
wasserfall
Он стоить будет скорее примерно как Z650. Китаец в той же Италии и так дороже, чем MT-03 у нас, плюс пошлина наша.
0
AlexSloth
Voge у нас продается же, я думаю наиболее близкий пример.
0
AlexSloth
Vogue* господи, как сложно с этими названиями =)
0
AlexGun
Voge правильно.
Vogue — это журнал и сигареты))
0
wasserfall
А Voge 500 в Европе чутка дешевле, чем Leoncino 500, судя по ценам у дилеров.
0
AlexSloth
Ну так Vogue же премиум без итальянских премиумных корней, вот и дешевле =D
В целом показательно. Там у Vogue неплохая комплектация, но цена уже близка к япам. Топовая турэндурка стоит как КТМ 390 адв, мне кажется выбор очевиден.
А если так, то Беник еще дороже бы стоил, собственно я думаю этим и обусловлено его отсутствие на нашем рынке.
0
wasserfall
Ещё старый опыт играет свою роль. В своё время QJ пытались запихать свои «итальянские корни», обойдя пошлину на ввоз при помощи крупноузловой сборки 600-ки на Стелсе. Мотоцикл был сильно дешевле, чем конкуренты, но всё равно не взлетел. Снова обжигаться не хотят явно.
0
quoter
Комплектация уже ничего, а с надежностью — все еще проблемы
0
AlexGun
Vogė и QJ выглядят и ощущаются как чиста китайцы, безо всяких претензий. Совсем.
0
AlexGun
20211128-121934

20211128-122117

20211128-122151

20211128-122207

20211128-122425

20211128-122436

20211128-122532

20211128-162657

20211128-162742

20211128-162826

20211128-162845

20211128-162914

-2
wchopper
KTM 390 адв это нейкед с пластиком от адв
0
Unfragged
Хоть бы мануалы\спеки на 390 и 390адв погуглил. А так ты умудрился ткнуть в пример, когда производитель действительно постарался сделать что-то адвенчурное на имеющейся платформе мелкого дорожника. Там и геометрия другая, и эргономика поменялась, и подвеска перед\зад СИЛЬНО отличается, и колесики другие.

З.Ы. в стойке на 390 адв правда ездить неудобно (во всяком случае даже в статике на нем в стойке такое себе, ну и в обзорах в основном ругаются именно на это), т.к подножки высоко и коленками схватиться не за что, но думается мне, в следующей генерации КТМ это поправит.
0
wchopper
Я спеки не читал, но сидел на нем. Помимо всего прочего он низкий для адв. Колеса в дополнение тоже литые что не то чтобы критично, но не особо по адвенчурному. Про подвеску знаю, там вилка даже вроде от 790-го стоит. Поправят так поправят.Для меня это все скорее выглядит как попытка продать один и тот же мотоцикл дважды и дороже. Капец народ яростно минусы кидает. Детский сад какой то ей богу)))))
-2
quoter
Да что ты знаешь про «яростно минусы»? ))
Полюбуйся: bikepost.ru/profile/AlVas1_1__/ )))
0
AlexSloth
Как бы нейкеды как правило стоят дешевле чем любые другие мотоциклы на тех же движках.
Адв лучше укомплектован, да и клиренс там не плохой, не то чтоб внушительный, но не плохой. Думаю такой своей даме купить, и сам, возможно насиловать его буду. Этот мотик явно поинтереснее 500кубового Вожа, который и едет скучно, и по обслуживанию не понятен.
0
Vershinsky
в стойке это как и для чего?
0
Unfragged
это чтобы на кочках мотоциклом по жопе не стучало, я на ютубе видел, все крутые дяденьки на адвенчурах так делают!
0
Vershinsky
Я натурально интересуюсь, здесь неоднократно читал «стойка». Но не могу вразуметь, вроде люди имеют ввиду, что можно встать прямо, но тогда непонятно зачем. В эндуро когда встают, это атакующая позиция, её стойкой и называют, но она отнюдь не прямая по понятным причинам и придумана не для удобства, а чтобы делать вещи, когда их нельзя исполнить сидя ввиду состояния дорожного покрытия. И в т.н. атакующую позицию можно встать на абсолютно любом мотоцикле, как, например, когда в ямы попадаешь на дорожном, делаешь это не задумываясь. Непонятно.
0
Unfragged
и как это всё отменяет то, что на 390адв крайне неудобная поза получается, если встать на подножках? оО

0
Vershinsky
Так я хз, я ж спросил, о чём речь и для чего. То, что на фото, я без понятия, зачем он так встал, он на прямых ногах и на руль ложится, я не знаю, зачем так ездят)
0
quoter
Стойка:

0
Vershinsky
Прикольно)
0
wchopper
На приличных адв можно и бревна перескакивать и по крупным камням дубасить и многие другие прелести характерные больше для эндуро) Поэтому и стойка)
0
Vershinsky
Есесна. Но надо бы немного ноги согнуть, жопу немного назад, руки должны быть согнуты в локтях, но не под прямым углом, и будет ок. А на фото чел встал хрен знает как, чтобы через руль улететь, либо кроссовый трамплин сигануть, и говорит «неудобно». Ну так встань так, чтобы было удобно. Кырче, по мне так проблема несколько преувеличена. Но могу ошибаться, я на адвенчерах не моросил, не знаю, какие там нюансы.
-1
quoter
Может он просто устал и привстал размять затекшую жопу ))
-2
quoter
Ну и все, даже обсуждать нечего. За те же деньги ты получаешь «меньше мотоцикла», да еще и с непонятной надежностью
0
Boggi
Дюки мелкие
Продавались.
Скажу честно. Цифрами не владею. Живу в СПб. Но если в году 14-15 Дюков реально было много. То я не уверен, что я за прошлое лето видел хоть один. У меня есть стойкое ощущение, что при текущей цене на него, 99% людей пойдут на вторичку. Опять же. Не исключаю, что в Москве ситуация немного иная. И там может и продают за году сотню Дюков.
0
Unfragged
Хз, будут ли они еще продаваться, с таким ростом цен.

Если в 18-19 году можно было взять в салоне новую «чесотку за 400», при том, что живые cb400sf с абс на авторушечке стояли по 300, а живые среднекубатурники типа ерша за 500, то в 21 году та же z400 уже стояла в магазинах за 520, а ниндзя400 за 560. В этом году кава их вообще с российского сайта убрала, и видимо, не привезет.

390 дюк в мажоре сейчас 500+, 390 адв за 600к.
МТ-03 аж еще 20 года стоят у дилеров по 470-490к.
310R — в 18-19 году можно было взять за триста, сейчас он «от 399».

И вот тут уже снизу начинает стучать огромное количество среднекубатурников возрастом меньше десяти лет, с трекшном, абс и прочими радостями современной инженерии. То есть получаем конкуренцию со вполне живой и свежей вторичкой в рамках своих классов.

При всей моей любви к задорным малолитражкам, если бы я вот сейчас первый байк себе брал — то выбирая между «390 дюк за 500 и Z650 2020 года за 500 и еще можно поторговаться» — ясен хрен я бы пошел и взял среднекубатурник.

З.Ы. на ватору в радиусе 200км от москвы наконец-то вымерли суперфуры с абс, которые толкали цены на новичковые байки вверх.
-1
quoter
Это вечное «зато я новый купил» и «зато я мощнее купил». Люди даже индокитайцев покупают, по принципу «зато новое»
0
Unfragged
«зато я новый купил» оправдано, когда есть разрыв в технологиях и\или стоимости по сравнению со вторичкой, либо когда хорошо представляешь, что тебе нужно именно это. А это надо всегда смотреть в конкретном моменте и бюджете, потому что рынок живет и меняется.
-1
quoter
Ну вот эти же китайцы, которые просто «немного дешевле» и жиже по технологиям, микрогуси.

По большей части — это чисто автомобильный подход к покупке транспорта, который практически не проецируется на мототехнику, по причине абсолютно других условий эксплуатации
+1
Unfragged
да блин, Кость, ну всё прекрасно проецируется. Не делай из мотоцикла какой-то культ или способ самоутверждения, это просто относительно дешевый транспорт с дополнительными опциями.

Если ты не делаешь из бреда\класса\кубатуры культ, и тебе нужно просто возить жопу мимо пробок по городу — то условный доминар\g310\voge\whatever полностью закрывает эту потребность не хуже чем стритфайтер v4.

К примеру, я на чесотке ездил подольск-румянцево за 35-40 минут. И на 800 гусе я езжу подольск-румянцево за 35-40 минут. Угадай, за какое время я езжу тот же маршрут на литровом нейкиде? Правильно, 35-40 минут. Ну то есть да, у меня появилась опция «поехать 240км\ч по симферопольке, пока не уткнусь в пробку на съезд на МКАД» и выиграть на этом пару минут — но тут уже вопрос комфорта и целесообразности.
-1
quoter
При чем тут время передвижения, когда речь про покупку б/у?

Мот ездит только в теплое время года, он не пропитывается антигололедными реагентами, у него нет ржавеющего до дыр кузова, по хорошему — там масло меняется в несколько раз чаще, чем в машине, стоит он не круглый год под открытым небом и тд тп тд тп.

Это принципиально другой принцип эксплуатации, даже в пробках мот не стоит, что тоже влияет на его техническое состояние.

Потому, новички часто бывают в ужасе «Этому мотоциклу уже 10-15 лет и он не рассыпается на запчасти? Не сгнил насквозь?! Не верю!». И покупается условный стелс-микрогусь «затоновыйинагарантии».
+1
Unfragged
Ну ты же сказал про выбор «зато новый» vs «зато мощный». Под некоторые задачи мощность вообще некритична, тупо ширина руля/зеркал больше решает.
0
quoter
Макс, ты же сам начал со сравнения новый дюк400 или среднекубатурка постарше. Это же все условно, на большей кубатуре и техническое оснащение лучше и тп тд
+1
Unfragged
блин, ну еще раз. Это зависит от внешних факторов и твоего бюджета. Еще три года назад, за условные 400к найти среднекубатурник с LED-оптикой, АБС и современным дизайном было тяжело, на вторичке были в основном предыдущие поколения. Ну то есть я в 19 году осенью выбирал себе первый байк и достойных вариантов в этом бюджете не нашел вообще. Плюс не хотелось морочиться подборщиками в 10-20% от стоимости мотоцикла.

Сейчас уже на вторичку заехали 3-5летние байки современные, а цены на новье еще подрасли, поэтому в бюджете новой чесотки уже можно найти б\у среднекубатурник с теми же прибамбасами и дизайном, если не лучше. Вся логика.
0
wchopper
Узко мыслишь. Россия не одна страна. Правда в том что стран с мягким климатом где не надо мот на зиму ставить гораздо больше и целевые рынки именно там. Я уже упомянул что в провинции где я живу нет зимы как таковой, но зимние месяцы достаточно холодные из-за влажности. Например прямо сейчас 3 градуса тепла, но холодно ужасно. Однако я езжу, просто одет как капуста.
Есть у меня знакомый китаец у которого Panigale V4. Он его только зимой и эксплуатирует потому что летом жара +32 долгими неделями стоит и он ему просто ноги вместе с причиндалами поджаривает.
0
nonamenem
это просто относительно дешевый транспорт с дополнительными опциями
Когда предлагают выбирать мотоцикл головой, у меня всегда побеждает почему-то скутор)))
А если выбирать мопед сердцем — то аргументы уже лишние
0
Unfragged
добавляй в список требований для выбора головой «не скутор» или там «буду иногда ездить на картодром, поэтому не скутор», или там «девочки не клюют на скуторы, поэтому не скутор» :)

Но вообще при выборе «головой» ничего не мешает добавлять еще критерий «встает на этот аппарат или не встает». Соответственно, при +- одинаковых ТТХ выбираешь тот, который сердечку ближе)
0
nonamenem
Когда у меня встаёт — мозх отключается)))
0
Unfragged
ну или дизайне, что тоже важно. Тот же Z650 первой генерации я себе первым не взял просто потому, что у него морда была унылая в стиле «generic naked bike», а у z400 уже была прикольная вот эта монобровь диодная :)
0
AlexGun
То, что китайцы молодцы никто не спорит.
800-ки Benelli Leoncino Trail и Trk видел тож уже живьём — это правда шаг вперёд по сравнению с 500-ками. И не в объёме мотора дело.
0
AlexGun
20211127-162355

20211127-162452

20211127-162530

20211127-163208

20211128-142513

0
AlexGun
Ну пульты, пожалуй, не ахти.
0
wasserfall
Мотор-то по сути тот же, просто наращивают объём. Там линейка вся почти одинаковая по механике.
0
zogar-zag
Ого, какой они телевизор впендюрили, в дороге можно «Санта Барбару» смотреть :-)
0
Serg93
женщина красивая! остальное х.з.
0
Yahometo
Конечно, не только в объёме дело. Тут и к среднекубатурным гусям есть вопросы, а китайские хлопцы хлоп, и выкатили такую турынду…
-4
wchopper
Господа чем скорее мы все примем правду насчет Benelli тем лучше. Поверьте Китайцы скоро выкупят все. Но им не нужно предумывать велосипеды, все разработки уже были, они просто дали им зеленый свет.
+7
Af0nya
Господа чем скорее мы все примем правду насчет Benelli тем лучше. Поверьте Китайцы скоро выкупят все.
0
quoter
А что там принимать?

Например — R3 имеет меньше обьема, при сравнимом с лончин 500 весе и мощности. Где китайские технологии? Пока японцы уверенно их обходят во всем, снимая с кубика почти в два раза больше мощности

В Мск я нашел этот лончин за 700+ в магазине торгующим китайщиной и славящемся тем, что ЗЧ можно не дождаться. R3 стоит 500 с небольшим, а MT-03 вообще меньше 500. И зачем тут такие китайцы, которые хуже по характеристикам, с сомнительной надежностью и проблемным обслуживанием, при этом стоящие почти в полтора раза дороже японцев?
0
Unfragged
мелких япов тоже не всех в японии собирают, так-то.
0
quoter
Да, я в курсе. Но разница между йобром и стелсом — как небо и земля
0
bigusdickus
Например — R3 имеет меньше обьема, при сравнимом с лончин 500 весе и мощности. Где китайские технологии? Пока японцы уверенно их обходят во всем, снимая с кубика почти в два раза больше мощности

Так пятисотки по мощности подогнаны к европейским лицензиям А2, там 48 сил максимум. CB500x от священной нонды выдает те же 35 киловатт мощности. То что эр-три или нинзя300/400 показывают лучшее отношение мощность/масса не для всех будет поводом бежать и покупать.
0
quoter
Там не только соотношение мощность/масса лучше, они и с кубика больше снимают. Что говорит о технологиях. Задушенный фазер с 600 кубов выдает 100 лошадей, и даже еще более задушенная диверсия — 75. А эти китайцы — как чесотки
0
bigusdickus
Они определили аудиторию для этих пятисоток в виде людей с лицензией А2. Поэтому нет никакого смысла пытаться вытянуть еще семь-десять лошадей, раскручивая мотор выше по оборотам. Эти дополнительные 200 кубов по отношению к трехсоткам дают более равномерную тягу.
0
wasserfall
Только ограничение по массе для A2 куда ниже, чем весят китайцы.
0
bigusdickus
Ну тут парировать нечем, trk 500 весит как чугунный мост, увы
-1
quoter
Опять предположения. И разница там не 7-10 лошадей, а речь не про трехсотки
0
bigusdickus
Это не предположение и сравнивать рядную четверку с двойкой меньшего объема глупо. Тем более изначально речь шла про

R3 имеет меньше обьема, при сравнимом с лончин 500 весе и мощности. Где китайские технологии? Пока японцы уверенно их обходят во всем, снимая с кубика почти в два раза больше мощности
0
quoter
Это две стороны одной медали. По мощности 500-750 кубовые китайцы сравнимы с чесотками японскими, а японские шестисотки рвут их просто в клочья

И не надо говорить, что это все специально так задумано, хитрый китайский план и все такое. Просто они не умеют делать мощные и надежные моты
0
bigusdickus
Опять предположения.
отвечу цитатой
+2
zogar-zag
А мне нравилось Бенелли, правда у меня не мотоцикл, а ружьё было :-)
+1
DenisMalyava
Есть у меня товарищ который в этом году еле продал ТРК502Х и перекрестился, покупал он его 2 года назад одним из первых у нас в Украине, типа очень хотел новый мот. Да, визуально мот очень хорош, и по посадке удобен, даже подвеска вполне себе, но качество отстой — на второй год владения рама уже начала корродировать, и это при гаражном хранении и самой обычной дорожной эксплуатации, без говен и прочего, ну и самый крутым был треснувший пластиковый бак, на рекламацию о котором офф представитель просто отморозился. Так что Китай был и будет Китаем — красивая обертка, говняная внутрянка
0
AlexGun
Мне он в 2016 даже визуально непонравился(
+1
wchopper
Народ, заметьте все обсуждение перешло в старое доброе русло «какие китайцы ненадежные».Но я не про это пытался рассказать, мысль была о том что нельзя называть выкупленный Китайцами бренд китайским. Пример в моих комментариях был конкретный Volvo пускай и с нюансами продался, но продался. Могу еще один привести: KTM продался сразу двум: Индийцам и Китайцам. Его теперь вообще хрен знает к кому относить. Дюки клепают на заводе CFmoto. В Индии этим занимается Bajaj. В Австрии производят только старшие модели.
Benelli никогда не были большой компанией и я не могу говорить за мотоциклы сделанные в период до слияния с QJ. Если кто-то владел таким аппаратом хотелось бы чтобы оставили комментарий.
У нас действительно все плохо с этим производителем, так как есть налоги, есть старожилы которые никого не пускают, отсутствие нормального дилерства, а так же подавляющее большинство людей которые отказываются верить во все новое.
-1
quoter
Про Августу также говорили
И не надо сравнивать Дюки с Доминарами — это небо и земля. Первый ездит ка ездил, а второй болты на ходу теряет

В данном случае китайцы что сделали? Они просто купили торговую марку? Или заводы, патенты и технологии? Видится все как — первое. И тогда — это «китайский китай», как он есть
-1
wchopper
Я и не сравнивают просто они рядом собираются возможно на одной линии)))
Китайцы купили заводы патенты и технологии и все это было изначально не ими разработано.А итальянцами. Еще раз, сам QJ до слияния с Benelli производил мусор.
Топя за то что Benelli итальянский бренд я основываюсь именно на том что он повлиял на QJ больше чем они на него и если уж не хочется называть его однозначно итальянским то уж минимум китайско-итальянским его точно можно назвать, так как не справедливо тот же KTM называть на сто процентов Австрийским.
-1
quoter
Не важно вообще, на какой линии они производятся. Потому что Дюк это — мотоцикл, Доминар — имитация мотоцикла

Где пруф на то, что китайцы купили технологии и заводы?
По ТТХ все довольно грустно

Картинки совсем впадлу переделать?
-1
wchopper
Benelli тоже мотоцикл, говорю тебе как владелец одного. До этого дома я ездил исключительно на японца и я не могу сказать что мой плохой мотоцикл. Он не выдающийся и не блещет характеристиками, но это разве делает его имитацией?
В качестве пруфа я могу привести письмо от парня который работал в Benelli в течении года, Итальянец который тут уже 20 лет живет, мой знакомый который собственно и перевернул моё представление об этом производителе.
Old Italian brand for real. Much older than Ducati, MV, Aprilia and the likes.
Bought by QJ' s mother company in 2005.
to appeal to the then Gina market had to slash costs and keep retail price down. result,their bikes, once really good stuff (go have a look in the net at their Tornado 1130 or 900, their TNT 899 and 1130 for example) turned mostly into garbage. they just sucked the knowledge off the original brand, copied some things such as frames abd engines but made the cheaper way and with cheap materials and to their credit opened the legal largeish displacement bikes market in China.
now as the market has developed they are trying to go back in quality and price and be a more international brand once again… but they'll have to strougle for two reasons mostly.
first by now the locals have learned to recognize it as a Chinese brand and the perception will be hard to change unless they come up with some amazing new products.
Second QJ is the fully Chinese brand in the group, and as nationalism is reaching ridiculous heights, they will have pressure from above to promote the «Chinese» brand. and I'm using the "" because not a single QJ is an original project. they are all 100% Benelli tech, developed in Italy albeit 20 years ago by now with some changed plastics. but engines, frames, components are all Benelli.
I have been working with them since a year consulting on how to bring the brand back where it should belong...and although the ideas are in principle right...they are plagued with the typical Chinese chabuduo virus so much think they might get better but unfortunately not so sure they'll get back to being the old Benelli.
as for where they're made. design and projects come largely out of Italy where the tech/design department still is, but then the manufacture and unfortunately choice of materials ia left to China's side…
Ты не представляешь насколько вломы поправить эти фото потому что в Китае закрытый интернет и я все делаю через VPN и по какой то причине фото нормально не грузятся… Самого бесит капец.
0
quoter
Я тебе сказал уже как править фотки

Я осенью проехался колонной около 1к км с доминаром — это не мотоцикл)))
Зато я понял — почему они в стоке без ветровика.

Сильно сомневаюсь, что эти китайцы далеко ушли от стелсов и баяек
-1
wchopper
Я просахатил твой ответ, виноват сегодня ближе к ночи попробую))
Я не ездил на Dominar но ездил на китайском Irbis. Это точно имитация мотоцикла. Я просто запомнил что мы с другом катались вместе у меня была старая Yamaha TTR250 Raid а у него именно Irbis. Каждый раз когда мы собирались выехать он там чуть ли двигатель не перебирал, а я только тряпочкой пыль сгонял)) и с моим Leoncino тот же эффект, сейчас уже 19000 на одометре и только пыль стираю))) Впрочем я допускаю что все может случиться) Плюс у меня поздний аппарат 2019 года, предыдущие действительно имели «детские» болячки
-1
quoter
Без ветровика на доминаре нельзя было ехать больше 120 — сдувало. С ветровиком можно было ехать 150 — но мот при этом колбасило и мотало. На крейсерской скорости 140 из мотора начало давить масло, в общем доминар выссал поллитра из себя, дальше пришлось ехать в режиме 100-120. В процессе поездки открутилось несколько винтов

Я стоял рядом, офигевая от происходящего и смотрел на свой фазер, пыльный но сухой, со всеми винтами на месте, который, при таком же весе — спокойно держал крейсер 140-160 с обгонами на 180 и периодической развлекухой до 200 с копейками. При этом — на скорости он держался как будто по рельсам ехал.

Надя на чекушке японской сделала ЖЖ, а доминары всякие — это или пробки пролазить, или спокойно по области катать. Неторопливо и в пределах доступности сервиса
+2
AlexSloth
Вольво — это не тот пример. Вольво куплены на условиях полной свободы в рамках бренда, теперь они упарываются так как хотят, и по сути только выиграли, мне даже их машины нравится стали, ХС60 очень зашел, я даже думал такой купить. Да и куплены — не то слово, скорее куплена часть акций. С КТМ та же история. А Бенелли это умирающий бренд купленный китайцами чтоб вешать шилдики. И если в плане дизайна там действительно прослеживаются итальянские корни, то в плане техники там все намного проще. В целом имеют место быть, но я бы себе их брать не стал. Хотя никакого предвзятого к Китаю у меня нету.
-2
wchopper
Я не призываю покупать этот бренд. Я просто хочу чтобы стало ясно как день: до покупки Benelli у QJ не было технологий производить мотоциклы средней и высокой кубатуры. Вспомним тот же Stels Benelli. Он был 600сс с мотором на 4 цилиндра. Насколько я знаю, а инфы я перерыл не мало на разных языках в том числе и на китайском все это работает так: штаб квартира Benelli все еще в Италии и все разработки ведуться именно там, но так как за QJ последнее слово то они уже решают за материалы компонентов. При такой ситуации у меня лично язык не поворачивается назвать Benelli китайской маркой. Минимум китайско-итальянской.
Мне понравилось какое бурное обсуждение получилось. Народ реально ни в какую не признает что Итальянского в этих байках больше чем китайского. В самом кстати Китае Benelli тоже как иностранный брэнд идет и стоит дороже QJ) ))))и конкретно с Benelli на заводах точно идет Итальянский QC. Можете мне конечно не верить, но у меня правда нет причин лапшу на уши вешать, я сам здесь живу и кручусь в местной тусовке. Последнее. Итальянское не всегда значит хорошее. Вон фиат отличный пример.
0
AlexSloth
Сейчас в Китае в принципе тренд на производство нормальной техники. Касается что машин, что мотоциклов. Я бы тут не завязывал на причиноследственную связь с появлением у бренда прав на ТМ Бенелли.
Но как раз что такого клевого в Бениках то современных? ТТХ — унылые, ток комплектация не плохо выглядит (!), даже если допустить что там ничего не ломается, но зачем оно надо. Взять ТРК 502Х, с какой стороны не посмотри, мотоцикл не плохой, но ток в вакууме — сравниваешь с конкурентами, сразу понимаешь что оно не очень нужно. И мб в Китае оно и имеет смысл, но в Европе, покупать этот ТРК, когда рядом за схожий ценник КТМ 390 адвенчер есть, оно зачем, и для кого?
То что Бенелли дороже чем QJ, ну так и что, стандартная практика — чуть напылить премиума, добавить «истории» и ценник немного повыше.
0
wchopper
Да нет в них ничего клевого, тупо середнячки, хотя внешка на определенных моделях мне сильно нравится, но как я и говорил в посте в России их реально не кому брать. А здесь… Милое дело учитывая за сколько он мне достался на вторичке и цены запчастей, а так же общее качество. Я повторюсь это мой основной транспорт и я не уверен что хотел бы от него выдающегося перфоманса. Если б это был транспорт на сезон или на выходной день то другое дело))
0
AlexSloth
Ну вот и пришли по итогу к тому что как нечто для выходного дня — не очень. А от итальянцев все же ожидаешь как раз этого. Я не был в восторге от Априлии, но тестрайд Дукати сделал мне очень приятно.
А вопрос почему в России нету, так уже выше обсуждалось. Есть «премиумный» Voge — и он тут не особо кому нужен, т.к. за его ценник уже есть японцы и европейцы. А Бенелли, по тенденции, будет еще дороже, и кому нужен мотоцикл без эмоций, за ту же цену с надежными японцами или взрывными, по характеру, КТМами?
-1
wchopper
Просто я полагаю есть много стран где этот мотоцикл и бренд приживется, прежде всего страны без зимы коих очень много. Хонда уже проворачивала подобный трюк заходя на американский рынок. Они предлагали мотоциклы без эмоций, но зато для любого. Конечно я не уверен что Benelli сделает чудо, но судя по тому как регулярно новые модели выходят дела идут хорошо. К тому же Benelli будет все же немного, но дешевле конкурентов стоить, а на последних моделях уже и Brembo тормоза и подвеска от KYB или Marzochi и еще много ништяков.
0
wasserfall
Они предлагали мотоциклы без эмоций, но зато для любого.
Хонда вообще-то маркетинг строила на эмоциях, а далее уже просто эксплуатировала наработанное имя.

К тому же Benelli будет все же немного, но дешевле конкурентов стоить
У нас не будет, те же 500-ые пытались таскать, но ценник конский выходит.
Это при том, что на 500-ке стоят не оригинальные Брембо, а их китайские творческие копии (оригинальные этой модели на перед в более 400 долларов стоят за пару).

подвеска от KYB или Marzochi
Простейшая. Китайцы знают, какие нужны шильдики, но берут самый дешман, какой есть.
0
wchopper
Что за чушь ты несешь? Ну посмотри видосы что ли как Харлей чуть не загнулся когда хонда начала экспансию))

А я и не говорю что он у нас приживется. На моем нету никаких копий тормозов. В ранних версиях может чего-то и городили, но сейчас уже совсем другие ставятся.

А у кого в этом классе и кубатуре топовая подвеска? :)))) и сколько это стоит?
0
Hena21
На моем нету никаких копий тормозов
А что же там, очередные сверсекретные разработки бенелли, которые достались китайцам в первозданном виде?

А у кого в этом классе и кубатуре топовая подвеска?
Никто. Это ты начал рассказывать про ништяки, которые за этот прайс ставятся, в том числе каябу и марзоки. Хотя в случае бенелли это просто дешевые, простые подвески.
0
quoter
Видимо, какие-то очень секретные разработки, с помощью которых с кубика обьема снимается в полтора раза меньше лошадей
0
AlexGun
Мардзо́кки;)
+1
wasserfall
На моем нету никаких копий тормозов.
Сколько не говори «халва», а во рту сладко не станет:


0
quoter
Ты что, совсем слепой?! На передней поверхности выштамповка совсем другая! На одной Вепе11i, а на другой — какие то другие детали! Они разные! Это же важно для правильной работы!
0
wasserfall
Что за чушь ты несешь? Ну посмотри видосы что ли как Харлей чуть не загнулся когда хонда начала экспансию))
Харли тогда был сильно ниже уровнем, нежели Хонда. Если бы Хонда начала с ввоза унылых некачественных мопедов, то была бы там же, где и китайцы, про которых уже второй десяток лет говорят «а вот через пару лет они весь рынок захватят», а воз и ныне там.
0
AlexGun
А что было у китайцев ценного на европейском рынке 10 лет назад? Или хотя бы перспективного?
0
wasserfall
Хм, да вроде были по большей части мопеды того же практически уровня, что и сейчас.
0
AlexGun
Да и мир бизнеса изменился по сравнению с 70-ми годами прошлого столетия. То что сработало у японцев, сейчас китайцам не надо. Они по другому заходят. И таки зайдут
0
wchopper
Ну и вообще не понимаю как можно называть простейшей вилку перевертыш с полным набором ренулировок. Одноклассник этого Leoncino например ямаха MT-07 на которой днище подвеска
0
AlexSloth
Если смотреть на шилдики производителя — мб, если же ездить, то МТ-07 крепко сбитый, весьма продуманный аппарат. Китайцы же чаще всего этим похвастать не могут и опытного райдера преследует ощущение что ему чего-то не досыпали.
0
wasserfall
Одноклассник этого Leoncino например ямаха MT-07
Этого — это какого? 800-го? О, у него не один одноклассник, их много.

Ну и вообще не понимаю как можно называть простейшей вилку перевертыш с полным набором ренулировок.
Качество вилки определяется не только этим, если ты не в курсе.)) Впрочем, на 800-ом вилка для городской мопедки в принципе приличная, но я не про неё, а про каябы на моделях попроще. На 800-ый и тормоза нормальные поставили, в отличии от. Только вот ценник формата «не по Сеньке шапка», как и у предыдущего вариант — 752S, отчего продажи у того были никакими — китайский мопед по цене нормального брать никто не хочет, только дешевле.
0
Unfragged
ну какбы китайский мопед по цене -20% от одноклассников имел бы смысл при наличии нормальной дилерской поддержки. Ну то есть когда запчасти есть, сервис не один на всю страну и всё такое.

а так-то купить можно, но непонятно чо с ним делать, если сломается\уронится
0
wasserfall
Да у нас и у других марок не так чтобы хорошо как-то с обслугой и запами, если не брать БМВ (ну и итальянцев с американцами в столице). Старый дилер КТМ с отсутствием расходников и кривой обслугой тому яркий пример. Однако их брать не перестали, в отличии от. Там была проблема в том, что у новых мопедов внезапно начинали на ходу клинить тормоза, сыпаться подшипники и происходить иные вещи, критичные для безопасности.
0
Unfragged
Ну это ж не отменяет удара по репутации и стеба про клуб трудолюбивых механиков на долгие годы. Как и про десмодром у дукаке, например. Какой-то процент продаж по-любому на этом теряется, люди идут и берут японцев с устойчивым имиджем «не ломается» вместо этих европейцев «дорогих и сложных».

Но за счет цены и комплектации для «тупо ездить» китайские мопеды покупать будут. Хавалы же и Желе на авторынке люди покупают, потому что дешево, а по пробкам тупить их с головой хватает, и даже за три года эксплуатации уже не превращаются в плесень и липовый мед
-3
quoter
Но за счет цены и комплектации для «тупо ездить» китайские мопеды покупать будут.
Не все они дешевле. Лончин 500 тут обсуждаемый, стоит на 200к дороже, чем мт-07. И зачем он тут такой нужен?
0
Unfragged
тут его вообще не продают, сайт на котором он стоит 700к это «привозим под заказ». Я тебе могу его пообещать привезти за миллион, но это ж не повод его с мт-09 сравнивать. Если уж ты решил заморочиться, то надо смотреть рынки, где официально есть он и конкуренты его типа мт-03, если ты всё же про 500сс и сравнивать цены там.
-2
quoter
Может где-то он и дешевле японцев, но я то в россии живу
+1
Unfragged
Для РФ вообще обсуждение смысла не имеет, просто есть какой-то мотоцикл, который по ттх хуже топовых чесоток современных. Остальное — вопрос стоимости. Если он конкурент доминару и cfmoto по ттх\стоимость — то норм тачка. Если он стоит как дюк или зетка — то нафиг не нужен.
0
AlexGun
Установить приложение алиэкспресс ))
0
AlexGun
Наличие регулировок ещё не говорит о хорошей их реализации. Винтики есть — толку нет. Так же тоже бывает))
-5
AlVas1_1__
Так бывает, очень часто, но только на тех кЕтайских изделиях, которые стоят совсем три копейки и являются даже не копией, а имитацией подвески. Это очень хорошо знают те, кто имеет дело с китайской эндуро-техникой в частности. При этом есть действительно хорошие подвески, хорошо срисованные с брендов, сделанные вполне качественно и работающие очень достойно, до такой степени, что разницу с оригиналом могут ощутить только очень продвинутые райдеры.
То же самое и по тормозам — китайцы отлично умеют копировать и ниссин и брембу, и все работает, и колодки одни и те же и эффективность с обратной связью не вызывает вопросов.
В случае же когда китайцы тупо покупают и ставят на свои изделия настоящие каябы и брембы, не копии, а оригиналы, как на рисе или европах, то тут даже говорить не о чем.
Как в случае с этими бинелями и ТРК, что тут представлены автором. Нормальные мапеды, на которых совершенно нормально можно ездить, и которые уже вполне сопоставимы с аналогичными изделиями рисовых и европейских брендов.
0
AlexGun
Из подвесок китайских (которые имеют марку) я пробовал только FastAce.
Про тормоза вообще не знаю ничего.
Кто там хорошо копирует кого?
-5
AlVas1_1__
Из подвесок есть кроме фастэйсов еще SZC, ККЕ, всякие АРС и KPR и наверняка еще много других, причем некоторые из них очень близки по качеству и характеристикам к мировым брендам типа шовы, каябы и даже випи. Те кто в теме китайских современных эндур — тот знает.
Насчет тормозов — тот же SZC хорошо копирует брембы, прям один в один, так же есть хорошие копии ниссина.
Китайцы вообще сейчас умеют и рули нормальные сделать, и карбы, и инжектора. Но всегда есть нюансы, надо уметь выбирать и знать тему — китайцы могут сделать хорошо, а могут и брак или второй сорт, все зависит в большей степени от того, что у них заказывает дилер. А дилеры в разных странах ориентируются на свой рынок и платежеспособность своих покупателей. Поэтому качество сборки и комплектухи в китайских мапедах может заметно отличатся от страны к стране — в Америку идут китайские мапеды ровные, красивые и собранные из нормальных китайских запчастей и метизов, а на рынок раши будут идти те же самые мапеды, но собранные из второсортных комплектующих, дешевый метизов, не смазанные и тп. И это не вина китайцев — это запрос дилера конкретной страны, который просит ему собрать подешевле и выбирает в каталоге комплектующих самые дешевые нонейм машинки тормозов или подвески простейшие.
0
AlexGun
Ещё вот такие видел нынче.
KL это итальянцы свой «бренд» замутили))
А так это Kaiyu. На БП есть статья.
А ещё про CF Moto 700CL-X интересно бы было.

20211128-142854

20211128-143204

20211128-143600

0
AlexGun
Хорошие комплектующие.
Мотор от хонды cb500.
Но недёшев, как для китайца.
0
AlexGun
Живя в Китае, я бы тоже китайское купил. Просто так. Я не фанат какой-то марки, не профи гонщик и тп. И только если бы совсем плохо было, искал бы что нить другое.
+1
wasserfall
Вспомним тот же Stels Benelli. Он был 600сс с мотором на 4 цилиндра.
Раму скопировали с Априлии, двигатель со старой Р6. Никаким наследием старого Бенелли там и не пахло.
Китайцы и особых технологий не получили — моторы старого Бенелли малой кровью под новые евронормы перевести было нельзя, и стоили они немало, вот и пришлось остаться со своми поделками, эксплуатируя марку 9и то не везде, та же 600-ка шла в разных странах под разным брендом). Обычный подход, индусы, вон, так недавно с Явой сделали.

Итальянского в этих байках больше чем китайского.
Из итальянского там только шильдик.
0
wasserfall
KTM продался сразу двум: Индийцам и Китайцам.
Очередная аналитика уровня «китайцы молодцы». Правда, тут совсем коса на камень нашла, ибо КТМ не продавался китайцам.))

Benelli никогда не были большой компанией и я не могу говорить за мотоциклы сделанные в период до слияния с QJ. Если кто-то владел таким аппаратом хотелось бы чтобы оставили комментарий.
То говоришь, что я не в теме, то просишь комментарий оставить, определись уже. Ну, раз попросил: ничего общего между ними и текущими поделками нет, сравнить удалось. И когда в прошлый заход (с Benelli 600) адепты китайских мотоциклов приходили с такими же речами про итальянскую инженерную школу, у меня аж глаз дергаться начинал.
-1
wchopper
Я ж говорю ты хейтер :))) А KTM продался и хоть и не полностью, но инвестиции китайские в приличном колличестве присутствуют что для меня одно и то же
-2
quoter
что для меня одно и то же
Ну, это для тебя одно и тоже, а для остальных — это просто инвестиции.

Это не все остальные хейтеры — это ты фанат, логики ноль. Хоть картинки починил
-1
wchopper
Спорить можно бесконечно, за это время еще несколько Дюков сошло с конвейера в Китае и Индии, а не на родине в Австрии )))
Я не фанат, а просто человек который реально копнул информации, я живу здесь в сердце производства, собрал факты, привел даже письмо в качестве примера от человека который работал в этом, плюс статья с Википедии полностью переведена, наконец банальная логика в том что это очевидно, что китайская компания покупает итальянскую и на основе их старых разработок запускает все заново. Я бы так и сделал ведь я купил их с потрохами и первым делам посмотрю что там у них внутри. На хрена что-то самому делать? Если предположить что все наоборот то это прям бред)))) В тоже время я не увидел каких то конкретных контраргументов кроме: они китайцы мы не верим ни в какой итальянский бэкграунд никаких фактов опровергающих это преводить не будем и точка. Вот уж точно классная логика высший бал, мое почтение)))))
P.S. вообще я фанат Хонды)
-4
quoter
Да где факты то? Статья из вики? ))

Все это давно уже известно и понятно, это не первый шильдик, который покупается ушлыми азиатами. А обьяснять, что Доминар это даже близко не Дюк — всем уже надоело.

Никто так и не понял, зачем покупать никому не известный лончин за 700к, который выдает мощности как всем известная Ямаха, но — с полтора раза меньшей кубатурой и стоящая на 200к дешевле
-1
wchopper
Где контрфакты? Я хоть что то потрудился привести. Могу конечно попробовать у них еще конфиденциальные документы запросить, думаю вариант сто процентный чего бы лаоваю и не подогнать их))))))

Еще раз я не призываю никого ничего покупать я просто пытаюсь донести мысль что в Benelli есть Итальянский бэкграунд. В этом вся мысль статьи. Обзор моделей просто так для общего развития)))
0
wasserfall
пытаюсь донести мысль что в Benelli есть Итальянский бэкграунд
При этом ты настоящих Бенелли в глаза не видел, а просто что-то придумал.
+3
Hena21
Тут не о чем спорить, бенелли китайское ведро, которое хоть и более-менее приемлемо сделано, никакой конкуренции на европейском рынке не выдерживает, если продается за фулл прайс. Слишком бедное оснащение.
Что там итальянского большой вопрос остается. Дизайн? Возможно. Подвески. Возможно, самые дешевые из тех, которые только могут быть. Мотор? Там мотор от мопеда какого-то сейчас.
Чисто китайский подход со всем вытекающим.

И да, надо пояснять, что сходить с конвейера в Индии и/или Китае не = быть индийским/китайским брендом? Как и наоборот. Собирай бенелли где-нибудь еще, то ситуация останется без изменений.

P.S. вообще я фанат Хонды)
Это многое объясняет
0
wchopper
Выше я приводил письмо человека который в этом вертелся и он обрисовал реальную ситуацию. У меня нет цели лапшу на уши вешать.
Еще и тормоза там итальянские в свежих моделях. В какой конкретно модели двигатель от мопеда?
Так же как и быть выкупленным китайцами полностью или частично не значит заузить глаза и начать есть лапшу.
Я знаю это сложно принять. Скучные итальянские мотоциклы да еще с китайцами у руля. Это пипец горько. Настолько горько что проще его китайским обозвать, тем более что повод есть. Но я уже говорил что если это из Италии или имеет к ней отношение то этому необязательно быть чем-то особенным. Фиат — ведро. В то же время Феррари его соотечественник.

На самом деле я собираюсь Yamaha MT-09 брать, сходить на лево так сказать)
-3
quoter
Я знаю это сложно принять. Скучные итальянские мотоциклы да еще с китайцами у руля. Это пипец горько. Настолько горько что проще его китайским обозвать
Да всем плевать
0
wchopper
О не только не говори так, только посмотри на весь этот баттл выше)))))) у wasserfall по его собственному прищнани аж глаз дергается))))
0
Hena21
Во всех моделях двигатель от мопеда. Одноцилиндровое нечто, выдающее скудные характеристики.
Китайским его делает то, что бренд принадлежит китайцам.
-1
wchopper
Пост читал? Я там ясно указал все характеристики. Моторы-рядные твины
0
Hena21
Ага. И рядные твины, которые никуда не едут
0
wchopper
Проверим? Давай возьмем двух ближайших одноклассников Leoncino 800 один будет Yamaha mt-07 с её 73,4 л.с. и 67 Нм при объеме в 689cc. Данный твин весьма нахваливают райдеры. У Leoncino побольше объем но все те же 67 Нм. и 56 киловатт или 76 л.с.
Второй будет дукас монстр 797 с теми же 67Нм и 73 л.с.
Оба эти мотоцикла — нейкеды а беня по сути скремблер, но как видишь заявленные характеристики не отстают.
Сразу скажу давай только без аргументов в стиле:«да китайцы там написали что хотели» Потому как сперва надо сесть и проехать, а лучше независимо замерить все. Единственное в чем новый беня действительно проигрывает так это в весе. Тяжелый базара нет.
0
wasserfall
Посчитал так посчитал.)) 797 — это дохлая воздушка для новичков, которую специально придушили, но и она будет бодрее, так как весит гораздо меньше, почти 30 кг разницы.
0
Hena21
Как я вижу, он прилично тяжелее. Но даже если опустить этот момент, не вижу никаких причин для покупки этого мопеда за схожий ценник.
С Mt-07 понятна ликвидность, гарантия, наличие зч и тюнинга. С китайцем кот в мешке.
И монстер 797 давно не актуален, сейчас 821. Его характеристики можешь посмотреть, он всем лучше
0
Unfragged
821 тоже уже неактуален, сейчас 937, который еще лучше
0
AntonKatenev
Ну его вообще как-то странно сравнивать с 880 кубовым китайчиком.
0
Hena21
По годам выпуска волне можно сравнить, да и 937 уже совсем выше классом
-2
quoter
Лончин весит почти на 50 кило больше, имеет обьем на 150 кубов больше — а мощность та же, что и у MT-07.
Это потому что у китайцев хайтек?

При том, что максималку и разгон до 100 по быстрому найти не удалось, есть подозрение — там тоже все смешно будет.

И стоит китаец дороже японца
0
AntonKatenev
Ты не человек, который чего-то там «копнул», а обычный носитель «синдрома запорожца». Купил какое-то говно, фрустрировал по этому поводу, и пошла нормальная в сущности реакция — нужно доказать и самому себе, в всем остальным, что купил что-то хорошее. В результате — яростные попытки заменить отдел маркетинга Benelli в попытках доказать, что если название «итальянское», то и все остальное тоже, и выдать китайский хлам за что-то, что стоит купить даже по завышенной цене.
А на самом деле это обычный китайский мотоцикл очень среднего даже для китая уровня. В Китае есть и получше. Но видимо, на получше еще не заработал.

Лучше бы ты потратил силы на работу или саморазвитие, чем на всю эту дурь. Тем более что всем пофигу, на чем ты там катаешься.
0
AlexGun
Посмотреть, что там внутри, дают уже перед продажей. И даже не просто дают, а прям в лучшем виде сервируют. И доки/отчёты, как финансовые, так и технические подгоняют (подделывают слишком грубо;))
0
wasserfall
А KTM продался и хоть и не полностью, но инвестиции китайские в приличном колличестве присутствуют что для меня одно и то же
И какая доля акций у CF Moto?)) КТМ сам может купить CF (КТМ-овцы вообще Дукати выкупить пытались в том году у ВАГ-а), ты масштабы малость попутал.
-3
AlVas1_1_
Китайцы молодцы, и качество растет, за последние лет десять просто рывок совершили в мототехнике, про авто даже и не говорю, и уже всерьез можно рассматривать выбор между подержанным японцем и новым кЕтаем.
Но никогда не надо забывать, что есть еще дилеры и дистрибуторы в каждой стране, которые на огромных китайских заводах заказывают то, что им нужно из комплектухи и проходит в экономику проекта. Поэтому будет разница при покупке какого-нибудь одного и того же Кайо у дилера в США или в раше. Хотя наверно дорожную технику это меньше касается, какой-нить СФ-мото будет одинаковый и в раше и в европах, просто потому, что производитель их делает на одной линии и для всех дилеров из одной и той же комплектухи.
0
wchopper
Итак думаю пора завязывать, спасибо всем кто приобщился) для первого поста в жизни это прям жир. В эти выходные я закончу со второй частью, а затем пожалуй мы обсудим сам QJmotor со всей его линейкой и ценами)
P.S отдельное спасибо quoter за подсказку с картинками.
-1
AntonKatenev
Чувак, мы конечно все тебе очень сочувствуем, но вообще говоря твои комплексы по поводу покупки китайского мотоцикла не стоят того. Это со многими бывает, ничего страшного. Когда-нибудь будет и у тебя хороший мотоцикл, может быть китайцы к тому времени научатся делать, а может ты и сам заработаешь на что-то поприличнее. Все нормально.
-2
wchopper
Спасибо бро за сочувствие, но лучше его прибереги для тех кому оно нужно. Пока жил в России я ездил только на японцах. Здесь в Китае где можно за 500 юаней без проблем арендовать Kawasaki Z1000 на сутки (это хорошая идея для поста) я не чувствую себя ущемленным, когда нибудь возможно уже в следующем году, я возьму себе японца опять, но пока что гораздо интереснее приобщиться к местным производителям ведь это уникальный шанс расширить свои познания и не зацикливаться на том что уже заезжено до дыр. А я человек с открытым разумом и просто хочу поделиться тем что узнал со всеми) Тебе не обязательно верить мне или менять своё мнение. Все нормально. Спасибо что зашел)
-1
AntonKatenev
Молодец, уникально расширил, приобщился, и даже не ущемился :)) Господи, чего только люди с синдромом запорожца не придумают… :)))
Не переживай ты так, все нормально, все все понимают, со временем все у тебя наладится.
0
wchopper
Я спокоен как удав) И да я расширил свой опыт ведь не переживаю за то насколько мой аппарат не именитый ликвидный или понтовый или даже надежный, просто исследую и не стремаюсь)
Впереди много интересного) С пруфами, личным опытом и прочим. Заглядывай)
-1
AntonKatenev
Ну если уже успокоился, то и займись чем-нибудь осмысленным, а не рекламой какого-то хлама с пеной у рта. Ничего интересного во всем этом нет, скука смертная, и банально до зевоты. Исследователь китайского мотоцикла, боже, какой херней люди только не занимаются.

Все это давно исследовано уже. И вердикт давно вынесен — говно, но брать можно, если дешево, и ни на что другое не хватает.
-1
quoter
пока что гораздо интереснее приобщиться к местным производителям ведь это уникальный шанс расширить свои познания
Приобщиться? Расширить? ))

Довольно унылые оправдания))
-1
wchopper
Базара нет вещать что это говно а вот это вот нет просто начитавшись интернета гораздо проще и явно познавательнее)
Скучно становится, зевать начинаю от подобных высказываний)
-1
quoter
Ну да, все так и поверили, что ты купил китайский мот исключительно из любопытства, а не потому что на японский денег не хватило. Неблагодарное это занятие в чужие кошельки заглядывать — но ты его сам спровоцировал
-1
AntonKatenev
Он это исключительно ради интересного контента. Как куча блогеров — курьеров яндекса. Все строго ради любви к искусству.
-3
quoter
Что не сделаешь ради успешного блога, даже купишь китайский мопед!
0
Vershinsky
а скокмо в Китае, например, мт 07 купить обойдётся?
0
wchopper
Я про это планирую отдельный пост. В принципе рассказать хочу про импорт отдельно.
0
wasserfall
На наши от 1.2 миллиона.
0
Kagi
Не факт что будет. У меня пока за 9 лет ни хорошего не было))))
0
Kagi
*ни — лишнее
0
Hena21
Но ты хотя бы катался на хорошем и не пытаешься продать идею, что 20 летние мопеды лучше новых, а китайские не хуже японских и европейских
0
Kagi
Не на всем хорошем катался. Нужно на новой мультяшке взрослой покататься. Осне хотелось бы пощупать зверька
-1
AntonKatenev
Да у миллиадров людей вообще никакого мотоцикла нет, и не будет, и это нормально. Но ни ты, ни большинство из этих миллиардов от этого никак не страдают и не комплексуют. В отличие от автора. Он все еще считает, что купить дешевый китайский мотоцикл — это такой позор, который надо смывать подобными статьями :))
0
wchopper
Я не считаю позором ездить на китайце, но я думаю что тебя в какую то другую степь понесло когда ты начал вешать ярлыки и говорить как жить совершенно незнакомому человеку. Это дно, надеюсь ты понимаешь это) В конце концов совершенно справедливо спорить в рамках топика, совсем другое та дичь которую ты начал) и хватит уже всевышнего упоминать :))))))))
-1
AntonKatenev
Молодец, не считаешь, все хорошо :)) Велик, могук, расширил, приобщился, не ущемился, не зазорно, что там еще болит? :)) Выдыхай уже, бобер, ехал бы лучше кататься, чем разводить тут какую-то херню про италию в китае :)) Тут и без тебя людей с синдромами полно.

Рассказал бы лучше, как по Китаю на мотоцикле катался, может кому пригодится.
-2
wchopper
Да что ты так закусился? «успокойся, не комплексуй, все нормально» Доктор Курпатов что ли?)))
Я уже говорил, заглядывай, все будет) И путешествия и менталитет местных водятлов и многое многое другое.
-5
kvadrat13x13
Тут и без тебя людей с синдромами полно.
Опять под ширкой срешь в комментах? У тебя не синдром, а диагноз.
+2
vano-x
Обычный Китайский ширпотреб, который стараются за счет покупки бренда продать подороже. А автор купил — заднюю теперь не включишь, вот и оправдывается) Просто бизнес — ничего личного)
«Даже миллион мух не убедят меня, что говно — это вкусно» — очень частая поговорка при обсуждении китайских «премиум» товаров.
+2
wladislaw
«Даже миллион мух не убедят меня, что говно — это вкусно» — очень частая поговорка при обсуждении китайских «премиум» товаров.

Плюсую! Точнее о китайщине и не скажешь!
-6
AlVas1_1__
Смешно, такой пафос от чувака из белки на двадцатилетнем трансляпе, гыгыгы.
Что ты пробовал в своей жизни слаще бульбы?))
Китайчатина уже давно совсем не та, что была десять лет назад, и совсем скоро на китайских мотоциклах с шильдиками европейских фирм будут ездить и пафосно надувать щеки клерчата из восточной и не только европы, как впрочем уже происходит с бмвшниками, у которых наверно половина мапедов собрана или сделана в Китае.
Проще щи делать пора начинать, китайские автомобили уже стоят на уровне рисовых, мапеды уже скоро подтянутся, ждать осталось недолго.
0
wladislaw
"… ждать осталось недолго."

Закупил попкорн. Жду.
0
quoter
Это же алвас. Тут не попкорн надо — а дезодорант
+1
Unfragged
Дихлофос
-1
vano-x
Есть еще такая теория: многие ушлые ребята, попадая в Китай, сразу начинают считать себя продавцами от бога. И видят очевидную бизнес-идею: возьму-ка я что-то к Китае, и буду продавать в СНГ) Профит!

И вот этот первый пост очень похож на нелепое, непрофессиональное, но очень полезное по своему плохому результату, изучение спроса)
-1
wchopper
Скучно) Я где то написал что рекомендую или продаю что-то?
-5
kvadrat13x13
Стоит только кому-то первый пост сделать, как тут как тут AntonKatenev со своими клонами Hena21, quoter, AlVas нарисовались, чтобы срать в комментах.
+2
Hena21
Шиза вошла в чат
+1
wchopper
Так это уже известные персонажи?))
+1
Takeda1977
Еще я — клон. Но вообще, нас много больше ;)
-1
quoter
Все мы клоны Cluaran
+1
Unfragged
Тссс… Не пали контору!
0
fetalon2014
Здравствуй, прошу прощения за беспокойство, но заметил, что по общему нашему интересу (байку Benelli) нет группы по интересу. Искать информацию по форумам, ВК и т.д это не так удобно и все таки хочет общения и знакомства, не только на фоне проблем или покупок. Предлагаю создать такое сообщество и зайти в группу в ТГ t.me/benelliclub будем общаться, делится опытом, радостями, решать проблемы. Если есть желание буду рад познакомится. Так же приглашайте знакомых, чем нас больше тем веселее)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. wchopper, Benelli итальянец сдружившийся с Китаем. История и обзор моделей 2021-2022