Блог им. Iamnoname → Окно Овертона, как управлять женой

Лет 5 назад я начал постепенно готовится к мотоциклетной теме, ну и нужно было как то сгладить эмоции моей жены, что бы она перешла на «темную сторону»=)
Многие уже слышали это понятие «Окно Овертона», но как пользоваться этой техникой психологического воздействия во благо? Как переубедить жену которая категорически против мотоцикла в семье? Моя мне два года назад закатывала истерики, большинство из вас, друзья, уже проходили это. Вообще это политическая технология которую придумал американец Джозеф Овертон, при помощи нее сейчас в обществе пропагандируются и легализуются пошлые, аморальные вещи, нацизм-фашизм-расизм, да и вообще все что категорически не принимает общество. Но нам требуется направить эту энергию в мирное русло.
Для оценки допустимости нашей идеи которую мы хотим легализовать нам потребуется шкала:
  • Немыслимо
  • Радикально
  • Возможно
  • Приемлемо
  • Популярно
  • Нормально


И теперь мы должны расширять и передвигать рамку возможностей, оно же «окно Овертона», от «немыслемого» к «вполне нормальному».
Первая стадия
Наша цель: Навязать обсуждение запретной темы мотоциклов, тем самым давать высказываться.

Первым шагом нужно начать обсуждать мотоциклы, в целом, как класс транспорта. Для моей жены это стало немыслимым событием, она не подозревала что это все коварный план. Я начал смотреть перед сном мото блогеров, путешественников, и спрашивал как она относится к мотоциклу. В пробках появилась возможность показывать на мотоциклистов, и указывать на приемущества. Естественная реакция была негативной, отрицание, угроза расправы=)

Вторая стадия
Наша цель: Внедрение оправдательных мнений и фактов.

Разворачиваем наше «окно Овертона». После долгого обсуждения и выслушивания негатива, об опасности мотоциклов, количестве аварий, я начал приводить факты о том что в процентном соотношении автомобилистов гибнет больше, привел ужасающие цифры. Добавил в оправдание мое спокойное вождение автомобиля, большой стаж, опытность, и еще я велосипедист который точно так же не защищен на дороге.
Таким образом мы оправдали нашу идею, и она стала «возможной». Моя жена уже не так радикально высказывалась, и мы уже могли обсуждать эту тему, с ее ремаркой «но это мне не нравится все равно».

Третья стадия
Наша цель: Разделить проблему на несколько ветвей, одна часть будет категорически неприемлема, а вторая «допустима»

На этой стадии мы разделяем мотоциклетную тему на два лагеря. У меня совершенно неприемлемым были «спортоводы» и их лихачества, уж простите, показывал видео как лихачат ребята и с какой скоростью катаются. Допустимый лагерь это путешественники, «турэндуристы», я показывал видео как люди романтично путешествуют по планете. Я пытался вступать в полемику и доказывать что «ракетчики» получают кайф, на что тут же получал реплики в защиту «турэндуристов», и в этот самый момент моя жена начала принимать мотоцикл как что то вполне допустимое.

Четвертая стадия
Наша цель: Заинтересовать жену и легализовать нашу идею

На этой стадии уже все намного легче ведь моя жена уже перешла на «темную сторну», осталось заинтересовать ее и легализовать свои намерения.
Легализовать идею просто, идем и учимся на категорию А, сдаем на права! ура! Закатываем вечеринку в честь получения прав. У меня еще не было мотоцикла, но легализация идеи это главное, тем более при свидетелях. Теперь мне нужно каким то образом заинтересовать ее, чем ей покупка мотоцикла будет выгодна? Она у меня ведет блог в инстаграм, и надо объявить ей о появлении новых тем, фотографий с мотоциклом и куче «плюшек» от этого события! Готово!

Пятая стадия
Наша цель: Официальная покупка мотоцикла. Полная легализация моего плана.

Покупал я мотоцикл у своего товарища, обсудив эту покупку на вечеринке в честь получения категории А. В первый назначенный день покупки мотоцикла у меня не получилось его забрать, жена мне звонила и узнавала «ну что забрал?», «а когда?»,«набери меня как заберешь?». Я подумал что и второй день тоже не буду забирать, история с звонками и расспросами повторилась=)Ей мотоцикл стал интересен как арт объект! Когда я его все же привез и закатил во двор, моя жена бросила все свои дела и прилетела посмотреть! Вот она сила психологии! человек который три года назад радикально и непримиримо боролся с одной только моей мыслью о покупке, сегодня требует посидеть за рулем мотоцикла. Да, она еще не готова ездить вторым номером, да, она все еще безрадостно смотрит на мое счастье, но мотоцикл то в гараже=)

PS. Я понимаю, тут уже у всех есть мотоциклы, но прием работает по всем направлениям=)

Комментарии (252)

RSS свернуть / развернуть
0
oneq2
Многие уже слышали это понятие «Окно Овертона», но как пользоваться этой техникой психологического воздействия во благо?
И в чём же «благо»?

Как переубедить жену которая категорически против мотоцикла в семье?
Обсудить.
+5
Iamnoname
Благо мотоцикл в гараже, жена мозг не выносит. Обсудил, получил ответ «ни в коем случае», обсуждение может так и остаться обсуждением. Можно сразу купить мотоцикл, и потом проходить туже процедуру только чуть сложнее, а так все запланировано=)
-3
oneq2
Благо мотоцикл в гараже, жена мозг не выносит
Ну т.е. всё «благо» — это исключительно эгоистическое «мне хорошо». Собственно, с этого и начинается фашизм. Так что окно Овертона в очередной раз применилось по своему прямому назначению…

Обсудил, получил ответ «ни в коем случае»
Замечательно. Почему?
+1
Iamnoname
В принципе да, моя позиция очень эгоистична. Я хотел с меньшим сопротивлением получить желаемое, и без обмана. В политическом смысле «окна Овертона» требуется обман и подмешивание полуправды дающее ложное направление.

Обсудил, получил ответ «ни в коем случае»
Замечательно. Почему?

Я получил такой ответ потому что мотоцикл это опасно, но меня интересует турэндуро, туризм по бездору, эт уже не так опасно, ведь так?.. Жене объяснять это сложно, особенно когда она не хочет слушать. Вот и получилось применить окно Овертона на практике=)По сути я просто все правильно объяснил, с моей позиции, а не с позиции ракетчика на спорте, привел примеры, факты. Я никого не обманул, просто систематизировал стратегию объяснения =) Можно просто купить мотоцикл и все, что в принципе большинство и делает.Мне кажется это практически предательство, сложновато будет объяснить такое действие.
+3
morro_lucky
меня интересует турэндуро, туризм по бездору, эт уже не так опасно, ведь так?
Не совсем так, раз уж купил Hornet.
Жена в курсе, что это вообще не турэндуро? Что он для туризма подходит чуть больше чем никак?
А то, что к ней применили «окно»?
Мне ситуация видится, что жене навешали лапши на уши и либо она очень умная (мот в гараже), либо наоборот (что маловероятно в принципе).
Вообще, как по мне — манипулировать женой не очень хорошая идея.
+3
Iamnoname
Я все ей рассказал и про окно овертона, и статью ей прочитал=) Ничего не скрываю, посмеялись вдвоем, никакой лапши. Про мот мы тоже говорили, он просто был в наличии с вменяемой ценой, состояние отличное, так сказать для обучения и выработка навыков, немного избыточная мощность. У меня есть опыт дальняковых путешествий на карбоновом Мтб велосипеде по 2-3тыс км на 30 дней, а это на секундочку 12 часов в день крутить педали по 80-150км, было и 270 км проехал из финляндии в спб за день=) Так что путешествие на любом мотоцикле для меня это услада для ушей, после карбонового седла велосипеда=) Идеальным мотоциклом я себе вижу африку твин, то есть я сейчас уже подготавливаю морально что я еще денег потрачу на это через годик. Все люди друг другом манипулируют, просто не осознают этого.
-1
tkaga
ващпе хорнет с шестой передачей и хорошей тягой вполне себе подойдет для туризма по хорошему асфальту, но вы продолжайте
0
oneq2
В принципе да, моя позиция очень эгоистична
Ну и то спасибо :)

В политическом смысле «окна Овертона» требуется обман и подмешивание полуправды дающее ложное направление.
Но ведь вся история показывает, что это не так, полуправда была использована :)

Я получил такой ответ потому что мотоцикл это опасно
Жить вообще опасно, ещё никто не выжил насовсем.
Почему опасно? Чем эта опасность отличается от ежедневного выхода на улицу, где тебя может сбить автомобиль с алконавтом за рулём? Или убить упавшая сосулька? Что можно сделать для того, чтобы уменьшить опасность? Если это так опасно, как Петя, севший на мопед 30 лет назад, до сих пор не только жив, но даже и не травмирован?
В общем процесс выяснения, донесения своей позиции и достижения консенсуса далеко не прост и быстр, но мне видится гораздо более приемлемым.

туризм по бездору, эт уже не так опасно, ведь так?
Нет. Посмотрите хотя бы видео Jet00CBR про Африку, когда он в лесу чуть не остался вообще на ровном месте. Это не к тому, что более жёстких нет, это к тому, что скорее всего Вы имеете крайне слабое представление о том, какие есть опасности в «туризме по бездору».
+2
Iamnoname
Вы прям начинаете идти по моему списку объяснений которые я объяснял своей жене=))вот точно так же говорил=)еще и цифры статистики приводил.

Я видел это видео, он поехал тестировать мотоцикл на шоссейной резине в грязь, вероятность падения 99 процентов. Какова вероятность получить травмы несовместимые с жизнью на бездорожье на туристическом эндуро в турне? Мне кажется минимальная. Тут все зависит от мотоциклиста, и нет сопутствующей угрозы от других водителей как на асфальте.Любые неприятности можно воспринимать как приключения в дороге, не было бы падения джета в лесу не было бы видео и этого приключения.
+1
Shlang
Я просто оставлю ЭТО здесь, не вступая в полемику. :)

+1
Iamnoname
И смешно и больно, это как спортовод-ракетчик только на снегу=)
-2
oneq2
вот точно так же говорил=)
Ну и отлично. Раз объективных причин нет — остались только субъективные. Из разряда ты любишь салат, а я нет. Давай что-то с этим делать.

Я видел это видео, он поехал тестировать мотоцикл на шоссейной резине в грязь, вероятность падения 99 процентов.
Не совсем. На Африку шоссейную резину, конечно, можно найти, но в стоке там стоит позволяющая чуть больше. Собственно, в видео прекрасно видно — он там по грунту не валит, конечно, но вполне себе едет.

акова вероятность получить травмы несовместимые с жизнью на бездорожье на туристическом эндуро в турне?
Примерно такая же, как и на дороге.

Тут все зависит от мотоциклиста


Любые неприятности можно воспринимать как приключения в дороге, не было бы падения джета в лесу не было бы видео и этого приключения
Я и говорю: Вы имеете слабое представление о том, какие есть опасности в туризме по бездору :)
Достаточно просто «удачно» прыгнуть в лесу (на ногах, без мотоцикла), подскользнуться, напороться на сучок и скончаться от потери крови.
0
Iamnoname
У меня были большие путешествия на велосипеде по 3 тыс км на 30 дней, в этих путешествиях я захотел турэндуро) прекрасно понимаю экстремальные ситуации, я именно в экстриме попутешествовал, есть весь экип для этого, не было мотоцикла для более длинных путешествий, точнее что бы преодолевать большие расстояния за день
+8
RRPuh
А мне моя бывшая жена сказала, купишь мотоцикл — разведёмся… Так оно и вышло, накаркала…
+2
mwn
Вот, вот, моя бывшая была тоже против ;)
+2
minilewii
Моя тоже. Конечно не прям из за этого, но в том числе. Мне хотелось ездить, а ей нет, соответственно и дальнии поездки минусом. лет тогда мне было 26, следующим женам я сразу говорил, я с мотоциклом и он живёт с нами, все ок.
+1
Corp
" — Как там твое Солнышко?
— Да масло надо поменять и фильтры. Или ты про Настю?..."
Борода, знаю, но редко когда столько смысла и юмора можно уместить в 2 строчки)
0
dron5858
И моя бывшая была против:))) Хе хе:)
+2
nikerossxp
можно было не страдать фигней, а сразу сказать про «фоточки будут, видосики будешь снимать для своего бесполезного хобби блога, и не вот это вот всё. Если бы случился хайп с вероятностью 90%, то тебе бы и любовницу дали в постельку рядом класть.
+3
Iamnoname
Человека нужно аккуратно привести к согласию и принятию. Не заставлять его резко выбирать, переступая через свои принципы, мне кажется, нужно изменить сами принципы чтобы через них не нужно было бы переступать.
+2
oneq2
мне кажется, нужно изменить сами принципы чтобы через них не нужно было бы переступать
А потом выяснится, что любые хотелки поменять человека приводят к тому, что человек если и меняется, то заканчивается это тем, что он перестаёт быть тем человеком, которого Вы когда-то приняли, а такой «поменяный» он уже скучен, неинтересен и вообще пора бы расстаться.
+1
Iamnoname
Я не менял человека, я поменял отношение этого человека к мотоциклу, и все. Жена другой не стала, просто нет радикального отношения к мотоциклу, от этого она мне скучной не стала. Окно Овертона это инструмент для изменения массового мнения, суровый инструмент, но в контексте личностной бытовухи может сгладить острые углы и помочь решить проблемы.
+1
Barker
Сложно и многобукв. Видимо мне с женой повезло больше — сама не ездит на двух колесах даже пассажиром, но меня всегда поддерживает по части мотов.
0
Iamnoname
Ну в данный момент жена ничего против не имеет, и даже спрашивает почему я не катаюсь=)
+1
DeRReK
У меня тоже было много разговоров с женой, но на все я получал один ответ — развод!)))
Но т.к. разговоров было много, жена видимо понимала неизбежность этого события.
Для проверки реакции я ей просто один раз отправил фото «левого» Мотоцикла без всяких комментариев, типа это мой. Она конечно офигела, но не более) и тогда я понял, что можно действовать!
+1
Iamnoname
Хитрый=) План с отходом, если что можно сказать «я пошутил»=)
-1
oneq2
У меня тоже было много разговоров с женой, но на все я получал один ответ — развод!)))
Новая шуба? Развод!
0
Heatseeker
Умные и дальновидные люди пользуются окном Эвертона во многих аспектах их жизни. Нужно только достаточно времени.
Некоторым хочется достичь цели быстро. Так тоже можно, но результат может быть противоположным. В случае с Окном при правильном подходе результат в во многих случаях искомый. Если не получается, не срабатывает метод, то ухудшения ситуации не происходит. Всё остаётся на своих местах, как и было в начале.
0
JEANSY
Красавчэг! Хорошая стратегия — 70% успеха в делах.
0
Kotovsky11
Заранее прошу прощения, что не осилил весь текст и комментарии. Возможно такое мнение уже было. Я считаю, что у вас с супругой есть некий кризис доверия, корни которого где-то в прошлом. Возможно вы были не аккуратны за рулем авто, когда ехали с семьей или каким-то другим своим поведением дали супруге повод думать, что мотоцикл может быть для вас опасен. Да, ваш метод дал результат. А сейчас у вас полное понимание, что супруга за вас спокойна, когда вы катаетесь? А может вы сами испытываете дискомфорт от применения «технологии» с одним из самых близких людей, что решили поделиться им с публикой?
+1
Iamnoname
Я в первую очередь с супругой поделился, тем что я использовал «окно овертона» и мы посмеялись вдвоем=)Лет 15 назад учавствовал в дрэгрейсинге, да и водил как все мужики в 20 лет, экстремально=) Я думаю, мотоциклетная тема скованна стереотипами, и порождает кучу страхов
0
antonio777
Ну да, очень странно конечно, т.е. получается, что в конечном счете выбор за женой… Что она скажет… Мне воо жена говорит: почему ты всегда делаешь то, что хочешь??? Встречный вопрос: неужели я должен делать то, что хотят другие, и не делать то, что хочу я??? Я когда 3 недели провалялся в больничке с Ковидом, чуть не помер, вышел и думаю: через месяц поеду на моте в Абхазию (пока кони не двинул))), жена, естесственно против чуть ли не до развода: или я, или мот и развод. Мое окно Овертона, или как там: мот и развод)))) и ничего, вместе сьездили, я ее с чамолета в Сочи подхватил, а там 2 недели катались, а с этими окнами Овертона, до сих пор бы дома так и сидел боясь легкие застудить)))) тут важны приоритеты и отношение к себе, окружающим, своему и чужому мнению))) а так, по моему скромному мнению, все это как-то непоавильно, теперь наверное нужно каждый раз у жены разрешение покатать спрашивать и согласовывать выезды???
-3
oneq2
Встречный вопрос: неужели я должен делать то, что хотят другие, и не делать то, что хочу я???
На светофоре на красный проезжаете?
На нерегулируемом пешеходном переходе пешеходов не пропускаете?
0
antonio777
Что за дичь???
-3
oneq2
Обычная такая дичь. Обычно участники дорожного движения на светофоре делают не то, что хотят они, а то, что хотят другие люди (определявшие работу светофора в частности).
0
antonio777
Это у тебя типа хайп? Или ты реально не понимаешь ни темы разговора и обсуждений, ни разницы между следовать общепринятым правилам, и делать то, что нужно и нравится тебе, а ни кому-то вокруг??? Поэтому и спрашиваю, Что за дичь? Это как придти в ресторан, хотеть заказать мясо на углях и пива, а жена такая: дорогой это вредно, возьми салат и морса… И тут уже есть выбор: иди заказать пиво и мяса, или начать убеждать жену, что один раз в месяц можно, большого вреда здоровью не будет, или согласиться, типа: да дорогая, как скажешь, тебе виднее, люблю тебя))) И каэдый мужик делает ВЫБОР, как ему поступить! А умников никто не любит)
-4
oneq2
Это у тебя типа хайп?
Хайп — агрессивная и навязчивая реклама, целью которой является формирование предпочтений потребителя.
Что именно я рекламирую и какие предпочтения потребителя пытаюсь сформировать, по Вашему мнению?

следовать общепринятым правилам, и делать то, что нужно и нравится тебе, а ни кому-то вокруг???
Вы действительно считаете, что «следовать общепринятым правилам» и «делать то, что нужно кому-то вокруг» это не одно и то же?
А откуда взялись эти самые «общепринятые правила»? Их совершенно случайно не «кто-то вокруг» придумал?

И каэдый мужик делает ВЫБОР, как ему поступить!
Конечно, только мужыыггг! ВЫБОРРРР! Ещё надо майку на груди рвануть.
А потом жена делает выбор, отсудить у уже бывшего мужа квартирку или всё же жалко его на теплотрассу отправлять.

А умников никто не любит)
Т.е. на светофоре, который придумали умники, всё-таки на красный проезжаете?
+2
zona62
на светофоре делают не то, что хотят они, а то, что хотят другие люди (определявшие работу светофора в частности)
То есть, была бы твоя воля (из-за отсутствия наказания) — пер бы на красный? Мой тебе совет — продавай мот и больше не приходи на форумы байкеров.
-3
oneq2
То есть, была бы твоя воля (из-за отсутствия наказания) — пер бы на красный?
К чему данный вопрос? Я нигде не писал что-то вроде «неужели я должен делать то, что хотят другие, и не делать то, что хочу я???»
Если это был вопрос и совет @antonio77, то Вы адресатом ошиблись.
+1
Iamnoname
Можно конечно резко вступать в конфронтации, особенно когда резко что то планируешь=) У меня это было обдуманное решения к которому я психологически подготовил жену, потому что я ее люблю и не хочу что бы она переживала. Теперь у меня есть мотоцикл и никаких претензий со стороны жены, хорошее отношение к моему хобби путешествовать на двухколесном транспорте, до этого я уезжал в походы по 30 дней на велосипеде. Мотоцикл для нее был табуированной темой, я поломал этот стериотип, всего лишь. Я бы и так купил байк, это было неизбежно, но жене было бы сложнее это принять. Я не согласовываю выезды или еще что то, вы видимо не поняли ради чего это все=)
0
antonio777
Ну, тут полностью согласен, мне это, к сожалению, или счастью недоступно, поэтому уже не первый брак)))
+2
Dimko1
А я вот обсудил, получил ответ «Нет», после этого со спокойной совестью купил максискутер. Потом сказал, ну ты ж мотоцикл не разрешила, купил вот мопедик для дачи. А уж потом незаметно махнул максискутер на мотоцикл, она и не сразу заметила, через неделю только, что другое что-то под навесом, а когда заметила — уж какой смысл ругаться)))
+2
Iamnoname
НУ вы и хитрец=))Некоторые женщины могут перестать доверять после такого фокуса
0
TrueSmoke
«ну ты ж мотоцикл не разрешила» — ну вы каблук! В самом лютейшем его проявлении. Не получил РАЗРЕШЕНИЕ — «вывернулся» купив такое же, да не такое, а потом подождал и купил, что хотел. Мама не заметила, а потом мама — заметила, но было уже поздно.
Кстати, она разрешила сидеть тут и комментировать?!
0
Tavor
По краю ходишь. Такие вещи женщины схватывают на лету. А если проболтался и она узнала термин — туши свет.
Готовься к норвковым шубам, машинкам, любовникам, теще и т.п. что у тебя сейчас в разделе «немыслимое».
+2
Iamnoname
Конечно проболтался=)Я сознательно рассказал ей эту историю, посмеялись, доверие не нарушено. Женщины изменяют и требуют шубы машины не зависимо от знания про «окно Овертона», это просто такие женщины.
+8
DeeTroy
Всю жизнь меня поражает вот это все. «Просить разрешения у жены» — это как? Вы — ее собственность, что ли? Или в рабстве?
Наверное, слава богу, что я этого не знаю на своем опыте.
+2
Iamnoname
Я не просил разрешения у жены, я хотел изменить ее отношение к мотоциклу который я запланировал купить. Вы не внимательно прочитали. Я люблю свою жену и не хочу чтобы она переживала
0
Taiger
жену можно ставить перед фактов в 2х случаях.
1-ты зарабатываеш в разы больше ее, и покупка никак не повлияет на бюджет
2-я все равно куплю (а потом разгребать последствия)
+1
Kagi
3 — у тебя все еще есть яица
-1
TrueSmoke
У большинства только — 2 варианта.
3 — только у обладателя яиц, своего мнения и личности.
Если цифру 3 повернуть, то уже символизм получается
0
Taiger
вариант 3 = варианту 2
все остальное подробности.
-1
TrueSmoke
У варианта 3 — нет негативных последствий. Девочки любят плохих(настоящих) мальчиков и мотоциклы.
-1
TrueSmoke
Давай иначе.
Я — купил мотоцикл. По принципу — сдал на права, нашел, посмотрел, купил и пригнал. Ездил смотреть и забирать с другом. До момента «пригнал» показывал на фото один раз вечером накануне покупки.
Какие у меня последствия, если вариант 3 равен варианту 2?
0
Taiger
все зависит от личных отношений в конкретной ячейке общества. Кто то поступит как выше написано, (поставил перед фактом) кто то как автор, кто то еще как.
Любить можно и… вно, но не всегда с ним живут.
-1
TrueSmoke
Не понятно, да? Ставят перед фактом в случае отказа. Когда человек был против, а ты купил и пригнал.
И против человек, потому что не уверен в том, кто решил купить мотоцикл. Не вселяет человек уверенности в своей безопасности. А, если он еще и «тянет на себе», то риск остаться без кормильца и перспектив — ужасает еще сильнее.
Если же у тебя есть цифра 3, то ты вселяешь уверенность «по умолчанию» и даже, если ты притащишь во двор звездолет, самогонный аппарат или «ужасный мотоцикл» — женщина никогда не будет против, никогда не будет критиковать выбор или скандалить. А, вот заинтересоваться и пристраститься — может.
0
Taiger
ну так можно и еще 1 женщину домой привести, а че такого, тыж мужик с яйцами.
-1
TrueSmoke
Можно еще херню абсурдную писать когда нечего ответить по делу
+1
Kagi
У меня как раз вот так:
А, вот заинтересоваться и пристраститься — может.
-1
TrueSmoke
Наверно потому что «кто-то» вселил уверенность своим примером. Потом дал посидеть, ручку покрутить, погазовать. Покатал. И сказал, что поможет, научит, сопроводит везде, где надо.
Ну, и в доме появились вторые права с категорией «А»
+1
Kagi
ну может в вашем случае да. в моем как-то иначе все.
0
Lamantin777
Это ещё, что некоторые гордятся этим…
+2
Alfor06
Вообще не понимаю когда жена будет против мотоцикла, или там ружья, или там другой дорогой игрушкой, и тем более угрожать разводом.Если так угрожает, значит стопроцентно ты ее боишься и у нее под каблуком, чем она и пользуется.Тут одно — сесть и слушать жену и еще сдавать все заработанные деньги. По нормальному — если не хочет, значит просто скажет мол, не хочу конечно, но раз это твой выбор, то значит так и будет…
+2
Iamnoname
Я не собирался ничего спрашивать у жены=)) я четко решил что у меня будет мотоцикл до 35 лет=) Задача изменить мнение жены, что бы она относилось к мотоциклу не так негативно. Задача выполнена
+9
13th
У мотоциклов плохой имидж. Женщины весьма расчетливы, и они опасаются, что случится Хрясь! — и источник доходов исчезнет или, того хуже, станет источником расходов.
А доводы их логичны — в жизни есть вещи поважнее — квартира, авто, дача… а еще нам не по 20, надо подумать о будущем… детям дать образование, купить второе авто, сменить первое и так далее, пока дети не выросли и не разъехались кто куда, но им надо помогать… а потом тебе 70 и жена уже не против мотоцикла, надоел за столько лет-то, можешь и любовницу завести, да хоть трех, коли на месте не сидится)
0
Uomo
Вот это точно!
Машина, квартира, ремонт, расходы на детей — у жены всегда есть более важные статьи расходов. И можно уже и негативное отношение к мотоциклу изменить на нейтральное, но более важные расходы остаются всегда. И вроде бы понимаешь, что для первого мотоцикла, нужна всего одна месячная зарплата, а всё-равно для жены это не целевые расходы)
+2
TrueSmoke
Дело не в расчете, а в том, что ты не вселяешь уверенности своим соплежуйством. Ходит, выпрашивает, что-то там объясняет. Да, она — сомневалась, а ты — подлил масла в огонь своей нерешительностью. Теперь она точно уверена, что ее «домашнее чмо» будет мыть посуду, а потом «врубив мужика» — выкручивать ручку на заднем колесе в междурядье, чтобы склеить пару-тройку молодух и в итоге, по своей же тупости разобьется.
Кто уверен по жизни — вселяет уверенность в окружающих сам по себе. Без слов и объяснений. Кто мямлит и просит — будет самоутверждаться на мотоцикле и тд.
0
R-1200R
ППКС
0
TrueSmoke
Что за ППКС?
0
R-1200R
«Подпишусь Под Каждым Словом»
+1
quoter
А «мыть посуду» — это какое-то стыдное занятие? Обычно моет кто не готовил (да, еду я тоже готовлю, периодически), или у кого время на это есть, в данный момент.

Какие ещё есть домашние занятия, недостойные «настоящего мужика»?)
0
TrueSmoke
Нет, никто не говорит, что готовить или убирать — постыдное занятие.
Не в ресторане. Хочешь есть — иди и готовь. Не хочешь убирать — сиди в дерьме. Не моешь посуду — жри с грязной. Приготовили и подали — будь благодарен и не вые… опять же не в ресторане.
Тут разговор не об обязанностях и быте, а о том, как мужик сначала залезает под каблук. Сам придумывает для этого причину без повода вроде «Если я не буду перед ней приклоняться, то она — уйдет» исключительно основывая свое мнение на своих комплексах неполноценности.
Такой переходит от мамы к той дуре, которая решила выйти за него замуж. Та, которая будет все решать, будет порой творить херню и сама это же понимая — продолжать творить, тк никто не может ей перечить. Она будет наглеть и мучиться от этого, тк получать желаемые вещи от недомужчины рядом — дают радость только на время.
Женский матриархат — порождение слабых мужиков не способных иметь свое мнение, отстаивать свое решение и действовать согласно логике и анализу, а не эмоциям. Женщины — эмоциональны. Склонны к самонакруту. Достаточно в течении недели с подругой на машине ездить и «Она уже хочет — машину». Если рядом с ней слюнтяй, то он будет выполнять все ее самые незрелые и необдуманные прихоти думая, что «делает лучше». На самом деле он рушит отношения и вселяет в женщину еще большую неуверенность в правильности ее выбора, своего выбора, своих действий и возможных перспектив в отношениях
+3
quoter
Что это вообще за крайности такие?
иди и готовь
сиди в дерьме
жри с грязной
и не вые…

Особенно вот это:
к той дуре
Жена — она обязательно дура?

Дальше вообще образцовый сборник стереотипов
порождение слабых мужиков
Женщины — эмоциональны.
Склонны к самонакруту
И тп

Такое впечатление, что у тебя в голове яростный патриархат, а чаще всего такое бывает, если по жизни ты подкаблучник и только в инете «воюешь за мужиков». Тут уже был один такой «волосики назад», с истеричной женой, что-то давно его не видно ))

Жизнь вдвоем — это или постоянные компромиссы, или постоянные ссоры «кто в семье главный», как крайность — подкаблучничество с той или другой стороны. Все люди разные, идеально подходящие пары — огромная редкость.

Я понимаю жену, которая боится что ее муж убьется на моте, понимаю мужика, который не хочет ставить ультиматум, но больше всего понимаю тех — у кого в семье на высказывание типа «хочу купить мотоцикл», ответ будет в духе «ну ладно, ты вроде осторожный. в бюджет влезет или что-то подвинем?». Потому что в этом случае — люди умеют договариваться, научились

У топикстартера нет такого взаимопонимания, ну — придет, со временем. И глупо судить о всей его семейной жизни, только по одной истории
0
R-1200R
образцовый сборник стереотипов
ну так потому они и стереотипы — что их много. Они ж не на пустом месте образовались.
0
quoter
Подобные стереотипы, которые выглядят как крайности, берутся «на пустом месте». Один долболюб проехал с прямотоком, перебудив три квартала — на всех мотоциклистов вешается ярлык: «шумные уроды, которым на всех насрать».

Потому у слова «стереотип» — негативная окраска. Это когнитивное искажение, когда человек не задумывается, а подставляет готовые штампы
0
R-1200R
Тут уже был один такой «волосики назад», с истеричной женой
и он, кстати, вёл себя вообще иначе — не воевал за мужиков, не топил за патриархат. С ним вообще всё сразу ясно было и есть — там баба рулит всей жизнью.
0
quoter
Вот именно, о чем я и говорю

А топикстартер такого впечатления не производит
-1
TrueSmoke
О, да, я — каблук. Но женщина тут со мной согласна. Я разве говорю то, что идет в посте? Я пытаюсь «договориться о своих желаниях» или предлагаю совершенно противоположную модель?
Кто главный? Серьезно? Какая женщина хочет всем управлять? Им это вообще не уперлось.
Ты такой умный, давай соберем 10 твоих подруг, жену, сестру в кафе и я им это расскажу в полном разборе. Что к чему да почему. Откуда берутся измены, откуда соперничество, почему появляется неуважение и разводы. Ты слишком лихо рассуждаешь — ни хрена не понимая.
Меня обвиняет в крайности, но не врубается, что я говорю. Если я хочу есть — я не жду жену, а иду и готовлю. На одного, на двоих — не важно. И в любом вопросе так.
Патриархат? -Мужское отношение к жизни! Мне на хрен не нужна поддержка и советы. Если я вписываюсь в бизнес у меня уже все продумано и готово. Сделаю — принесу. Не сделаю — не буду и вопрос поднимать. Не получилось — не надо мне сочувствовать, сам — м… ак, что не предусмотрел и просрался.
«Как бы нам купить мотоцикл, чтобы не двигать бюджет и не двинуть кони» — понять, что мотоцикл — игрушка, а игрушки покупают не на последние и не на бюджет семьи. Хочешь — иди и ищи как. Твое желание — сам и делай, а не подстраивай окружающих.
Жена не хочет, чтобы разбился! Пусть его током убьет, когда они люстру вешают вдвоем. Разницы, как сдохнут — нет. Люди в машинах чаще бьются. Вопрос «кто управляет?». Если дома — слова сказать не может, то всегда в гараже «да моя з… ла» и тут же «да, зайка, хорошо, зайка». Она ему не доверяет, потому что ему рыбу доверить разморозить нельзя. Достал курицу, спалил в микроволновке размораживая. Какой ему мотоцикл, если он у нее носки и трусы утром просит и ждет обед, как собака у миски.
+4
quoter
О, да, я — каблук

Скорее всего — ты обычное трепло, интернетный воен, полный стереотипов, крайностей и штампов.

Самые ярые «интернетные патриархаты», рассказывающие, какие они успешные и правильные, поучающие всех «будь мужиком, делай как я» — по жизни, обычно, зажатые подкаблучники.

К простой истории ты подтянул самые нелепые и нелогичные выводы, обвинил автора во всех грехах, что он убьется и будет телок цеплять, а жена ему изменять начнет — такого лютого нагнал, что хоть топор вешай
-1
TrueSmoke
Я трепло и стереотипный подкаблучник, а ты даже с ним встретиться не можешь. Так что кто тут трепло и ссыкло? Давай подкатывай, я же тебя в реал зову, а не, как ты называю «интернет воином» и не выхожу из сети!
0
quoter
Ты автора с говном смешал, ничего про него не зная.

Навыдумывал всякой мерзости, начиная от «наваливать на заднем» и заканчивая изменами его жены и «он будет телок цеплять» — ничего не шевельнулось, что так поступать нехорошо? А как тебя задели — так «давай в реал, я тебе морду набью»? ))
-1
TrueSmoke
Я не собираюсь бить тебе морду, я хочу послушать это в живую, выступить оппонентом, а потом спросить мнение у людей, которые готовы при этом присутствовать. У меня достаточно доводов и аргументов в поддержку своей позиции. А ты уже испугался, думал побьют и бросят на улице? Неее, 21 век, ты — еще один тренажер для красноречия. Просто мне надоело отвечать на отдельные слова в тексте. При реальном общении ты не сможешь этого сделать, вот тогда и посмотрим что ты из себя представляешь
0
oneq2
Какая женщина хочет всем управлять? Им это вообще не уперлось
Елизавета II? Маргарет Тэтчер?
Не, не слышали…

Если я хочу есть — я не жду жену, а иду и готовлю
Кого «ждать»? Она вообще где находится и чем занимается, когда мужское отношение к жизни дома и жрать хочет?

Не получилось — не надо мне сочувствовать, сам — м… ак, что не предусмотрел и просрался
А ведь ещё в начале 20 века в случае «просрался» с небоскрёбов выпрыгивали, а в 19 — стрелялись…

Понять, что мотоцикл — игрушка
«Отучаемся говорить за всю сеть»

Пусть его током убьет, когда они люстру вешают вдвоем
Вешать люстру вдвоём с женой — это мужское отношение к жизни?!
Что ещё вдвоём надо делать? Мешки с цементом таскать вместо грузчиков?
-1
TrueSmoke
Ты дурак? Люди рожденные в семье политических строев — изначально определены в управление, браки гос.значения, укрепления союзов. Че дочка Пескова за тебя выйдет или за сына премьер-министра? Че ты какую-то хрень пишешь, это — вообще другой мир. Еще и соответствовать будешь, как миленький.
0
oneq2
Ты дурак?
Я — нет. А ты?

Люди рожденные в семье политических строев — изначально определены в управление, браки гос.значения, укрепления союзов.
Не наблюдаю, чтобы женщины, рождённые «в семье политических строев» все поголовно были в управлении.
Более того — в истории полно случаев отказа от титулов и прочих подобных вещей.
-1
TrueSmoke
Те мне пишет про крайности и сам говорит «Не наблюдаю, чтобы женщины, рождённые «в семье политических строев» все поголовно были в управлении.» Кто говорит про поголовно? Кто-то вышел замуж за политика, кто-то женился на дочери посла, другая ушла в парламент или сидит в мэрии. А, кто-то ушел вообще и занимается семьей.
Королева и Тэтчер — тоже твою мать не все, чтобы ты мне привел два примера говоря, что женщины хотят власти.
0
oneq2
Кто говорит про поголовно?
Некий TrueSmoke, знаете такого?
Вот цитата: «Какая женщина хочет всем управлять? Им это вообще не уперлось.» отсюда: bikepost.ru/blog/94252/Okno-Overtona-kak-upravljat-zhenoj.html#comment1992721

Королева и Тэтчер — тоже твою мать не все, чтобы ты мне привел два примера говоря, что женщины хотят власти
А где я говорил про «все»? Пока что с обобщениями космического масштаба выступаю отнюдь не я.
-1
TrueSmoke
Короче, двигай в Питер. Достал уже твой высер этот. Я — сказал, я не так сказал, я вот так сказал. Ты уже до хрена чего сказал, так что давай собирай манатки и тащи сюда. Нет — свободен, еще раз говорю.
-1
oneq2
Товарищ командир, вы в Интернете, а не в армии.
здесь был ататат

0
quoter
Ты хоть иногда смотри — кому и на что отвечаешь ))
0
R-1200R
выдыхай, бобер!
ну нельзя так реагировать на того, кого ты по определению не уважаешь)
чо завелся-то?)

ЗЫ: нет, я понимаю чо завелся, но — нафига?)
-1
TrueSmoke
Дай своему мужчине это прочитать и он скажет тоже самое. Умный — приходи и общайся, интернет трепло вырывающее слова из текста и выворачивающее наизнанку — пошел на. Он не будет с ним переписываться разжевывая каждое вывернутое слово.
Я не завелся, а в лоб ему кинул вызов. Мужчина — жду в открытую. Нет, разговор — окочен
0
R-1200R
Дай своему мужчине это прочитать и он скажет тоже самое.
вероятнее всего да, просто мой — ваще в тырнетах и на форумах не сидит, его нет в соцсетях, он работает, ковыряет мапедки в свое удовольствие, воспитывает собаку и котов, катается на мотике. Ему все эти трепы не интересны вообще, только общение вживую)
0
TrueSmoke
Считай, что я пожал ему руку
0
Hena21
Тащи свою задницу в Питер
А чего бы тебе самому не притащить свою задницу в Москву?
-1
TrueSmoke
Диалог у нас с ним, который я предлагаю продолжить лично. Так же его сюда приглашает девушка, предлагая кофе и культурную программу в городе, что не имеет отношения к диалогу. Следовательно, приехав сюда, он не только поучаствует в беседе, но и приятно проведет время. Мне же придется просто ехать обратно из Москвы.
0
Hena21
Жаль, срач в живую было бы интереснее наблюдать
0
quoter
Поехали к Таше)
0
Hena21
Я вырваться смогу только в августе. И то если повезет
0
quoter
Правильный подход! ))
-1
oneq2
Женский матриархат — порождение слабых мужиков не способных иметь свое мнение, отстаивать свое решение и действовать согласно логике и анализу, а не эмоциям
Женский матриархат — это порождение мужиков, способных нагнуть других мужиков. Ни разу не видел в их числе таких, у которых не было бы своего мнения, готовности его отстаивать вплоть до физического устранения несогласных с ним, и действующих по эмоциям.
0
Lamantin777
Чаво!!??
+3
R-1200R
Кость, ну аллегория же.
А ваще посудомойка пусть моет. Идеально.

Но имелось ввиду явно не конкретное занятие, а собирательный образ.
И, сцук, я такого вижу чуть более чем дохуа.
Когда реально — выпрашивает. Хитрит. Выворачивается. А тетки проницательны — и включают «мамку» (что вообще не должно быть в отношениях супругов, имхо, все взрослые люди) — «нет, нельзя, я сказала».
То есть это выходит на плоскость «ну пажааалуста...» — «нет! ты будешь выделываться и покалечишься, я знаю! иди лучше посуду помой/полочку прибей/носки собери»
Потому что многие взрослые по паспорту мужики — такие же инфантильные дети, тока уже к телу допущены. А роли почти не поменялись — мама/сынка
0
TrueSmoke
Вот и получается, что отношения мама-сын приводят к изменам. Женщина перестает уважать такого мужчину.Ей нужна сила и уверенность, чтобы ей указали на место не подавляя личность, а не она «за всех решала». Она была бы рада, если бы он свалил на 3 часа, а потом подкатил под окна мотоцикл. Сам решил — сам сделал. Такой и для «НАС» решит и сделает, а не будет спрашивать ее мнение. Такой — 100% пробьется в жизни, потому что он — сам решил. С женщиной не советуется по бизнесу, для этого — бизнес партнеры есть. К женщине лучше с результатом идти, тк есть — «ПОДВОДНЫЙ КАМЕНЬ, ЧИТАЙТЕ КАБЛУКИ»:
Каждый раз, когда ты что-то сказал при женщине и она это услышала. А, слова вроде Испания, отпуск, подарок, ресторан и прочие — она слышит лучше остальных. Женщина воспринимает, то что ей понравилось, как желаемое, а услышанное желаемое от мужчины — как обещаемое.
Ты просто ляпнул Лорет-Де-Мар, а она уже собралась худеть, купить новый купальник, очки, обязательно крем, надо еще у Маринки спросить где тот ресторан, и проверить визы. Так устроены женщины. И, когда летом выяснится, что вы не едете ни в какую Испанию, женщина начинает считать тебя — треплом. Сложно будет ей объяснить, что фраза «на расслабоне» — «Летом бы я в Испанию поехал» — была просто мыслью в слух, а не «планом».
-1
TrueSmoke
Раз за разом она «разочаровывается». Когда от болтовни и обещаний «в воздух». Когда от откровенных «косяков слабака и тряпки» не способного принять решение. Ссоры приводят к сокращению общения. Женщина перестает получать внимание. И всегда найдется тот, кто его даст. Пара ласковых слов, шоколадка, «показательная забота», сравнение с мужем. А, если он еще и уверен в себе, нагл, дерзок.Плохой парень, которого хочет любая женщина. Не потому что он пахнет пивом, потом и мотом. А потому что в нем она — уверена. Такой и ее заткнет и любого и сам лишнего не скажет. То, что бы она не говорила, не сопротивлялась — он получит свое. Может раз, может много раз. Зависит от умения «катать по ушам» и ее потребности в этих словах и действиях.
Трепло, фуфло и тряпка — всегда получает примерно такие результаты, а потом жалуется на «плохих баб» среди «нормальных мужиков на форуме»
+2
R-1200R
а она уже собралась худеть, купить новый купальник, очки, обязательно крем, надо еще у Маринки спросить где тот ресторан, и проверить визы. Так устроены женщины. И, когда летом выяснится, что вы не едете ни в какую Испанию, женщина начинает считать тебя — треплом
и вот это, кстати, оч показательно. Такая баба — дура! Именно потому что
воспринимает, то что ей понравилось, как желаемое, а услышанное желаемое от мужчины — как обещаемое

но таких много, к сожалению. Они вообще ВСЁ так воспринимают — не только от мужчины.
«Алло, Анюта? Ты себе не представляешь! Я сейчас улетаю в Гагры. С самим Якиным!» ©
-1
TrueSmoke
Не то, чтобы дуры. Просто желание может брать верх.
Дуры — требуют, когда желают. Умные просто расстраиваются, потому что «очень хотелось». Зайди с мужем в мотосалон, сядь на то, что «очень хочется», а потом иди домой.
Если он скажет «тебе бы такой мот» — сразу представишь себя хозяйкой. За рулем, да по улице. Просто расстроишься, что пока нет. Дура — вынесет все мозги «А, зачем ты сказал, если мы не покупаем».

Просто одной — шубу, а тебе — шлем или чюрюпаху новую.
+1
R-1200R
«А, зачем ты сказал, если мы не покупаем».
Во избежание этого — я выбрала самообеспечение себя своими игрушками.

Быт — на двоих. Игрушки — каждый сам себе. И он у меня не спрашивает, когда что-то хочет себе купить — и я не жду и прошу о покупках.
При этом подарки друг другу дарим дорогие и необходимо-желанные.
0
TrueSmoke
Это — самое рациональное отношение.
К быту в материальном плане я немного иначе отношусь. Тк зарабатываю больше, а постоянных расходов бытовых не имею, кроме еды, ку и всякой мелочи вроде одежды — беру продукты, КУ, развлечения на себя. Женщине оставляю ее средства на поддержание молодости и красоты, тк платить за эпиляции, процедуры и кучу химии — запаришься. Подарки-подарками и в категорию расходов не входят и конечно обговариваются, тк «Категория А» в правах для девушки — лучше, чем какой-то хлам.
Обязанности так же не обсуждаются. Пошел на улицу и взял с собой мусор, в магаз зашел. Если я все-равно туда иду, то почему не зайти. Она — приготовит или сам, если ее нет. Что тут обсуждать не знаю. Нет женщины — тоже самое делаешь, так что менять нечего.
-1
oneq2
тк платить за эпиляции, процедуры и кучу химии — запаришься
В смысле «запаришься»? Какое же это «мужское отношение к жизни» если ты даже свою жену содержать не в состоянии?
0
TrueSmoke
Приехал, каблук? Содержать жену? В том то и дело, что отношения в которых ты тянешь только на себе — всегда заканчиваются погано. И дело даже не в деньгах. Ты — подвязываешь человека на зависимость от тебя, а так же — выбиваешь из ритма жизни. Многие женщины после длительного декрета не смогли вернуться в привычный образ жизни. Они отвыкли думать о чем-то кроме быта. У меня — полно примеров женщин, которые долго находились на обеспечении, а при необходимости возврата к активной жизни — не справлялись.
Я обеспечиваю питание, проживание, путешествия, выходы в люди, параллельно коплю и развиваю. Она — так же копит, при этом ухаживает за собой на большую сумму, чем она могла бы позволить тратя на быт. А я на это деньги не трачу.
Она хочет — берет свои деньги и покупает то, что хочет. Считает нужным — советуется.Общее приобретение — обсуждается. По-этому у нас нет разговоров «зачем тебе сумка» или «куда столько косметики». Это — ее деньги и мой выбор такого образа жизни. А, подаренный мной телефон — подарок за мой счет. И к расходам отношений никакой связи не имеет.
Предположим, что я зарабатываю нереально много, она — ни в чем не нуждается. Когда человеку не надо двигаться — он перестает развиваться. Ты не вычитаешь в книгах опыт работы и личностный рост. Получается, что без меня она — пропадет, либо будет вынуждена искать мою замену на содержание.
-1
TrueSmoke
По-этому покупая мотоцикл — я имею деньги не только на мотоцикл, но и на жизнь, отдых, накопления и развитие.
Она покупает мотоцикл на свои деньги. Такой, какой ей понравится и одобрит мастер. Мое мнение может быть только со стороны опыта, знаний или предложений.
Если бы я содержал ее и себя целиком, то ни о каком мотоцикле, отдыхе и большинстве радостей речи бы и не шло, тк все деньги разлетались бы на «насущное» не оставляя возможности развиваться или инвестировать в дальнейшем. В наших отношениях — делать ее зависимой, беспомощной и неприспособленной к жизни, а меня погружать в вечную гонку между попытками заработать больше и хоть что-то сделать для себя
-1
oneq2
Если бы я содержал ее и себя целиком, то ни о каком мотоцикле, отдыхе и большинстве радостей речи бы и не шло, тк все деньги разлетались бы на «насущное» не оставляя возможности развиваться или инвестировать в дальнейшем.
Т.е. вся «проблема» исключительно в том, что ты недостаточно зарабатываешь? Ни разу не слышал, чтобы, например, у Сечина были трудности подобного рода.
Зайди в ТикТок, там тебе женщины быстро объяснят про такое «мужское отношение к жизни», как у тебя.
-1
TrueSmoke
У тебя — устарели взгляды. Какая проблема, где я озвучиваю проблему?
Человек ни от кого никогда не зависел, почему он должен это делать сейчас? Для чего мне человек полностью дееспособный и зависимый от меня? Где вообще диверсификация рисков? Ты же мужчина, а я — трепло и ты предлагаешь что — все яйца держать в одной корзине.
Ты не думал, что человек может просто умереть, а у него зависимых — 3. Что им делать? Он не позаботился наверно! А, ты способен позаботиться на 30 лет вперед? Сечина он мне в пример приводит. Мы не в думе сидим, ты мне себя в пример приведи. Ты из себя что представляешь?
-1
oneq2
В том то и дело, что отношения в которых ты тянешь только на себе — всегда заканчиваются погано.
Веками мужчины тянули на себе и хозяйство, и войну, и всё прочее и как-то прекрасно всё существовало, население росло, территории осваивались. Это «заканчиваются погано» чтоли?

У меня — полно примеров женщин, которые долго находились на обеспечении, а при необходимости возврата к активной жизни — не справлялись.
Что значит «не справлялись»? Легли и умерли?

Предположим, что я зарабатываю нереально много, она — ни в чем не нуждается. Когда человеку не надо двигаться — он перестает развиваться.
Ага, «художник должен быть голодным».
21 век на дворе, безусловный базовый доход во всю обсуждают…

Ты не вычитаешь в книгах опыт работы и личностный рост.
Весь «личностный рост» начался ровно в тот момент, когда человечество смогло поднять производство до того уровня, когда хоть кто-то смог не нуждаться в добывании себе пропитания непосредственным ежедневным трудом от рассвета до заката. У австралопитеков существование Диогена невозможно.

Получается, что без меня она — пропадет, либо будет вынуждена искать мою замену на содержание
И именно второго ты боишься до потери пульса.
+1
TrueSmoke
Какие устаревшие взгляды на жизнь. Я не удивлюсь, если ты нереализован, как личность и мужчина в жизни.
Я боюсь что она найдет мне замену для содержания? Так, если я ее сейчас не содержу, что ее удерживает от поиска другого? Я боюсь, что она уйдет! И, что будет? Такое вполне может произойти. Жизнь — есть жизнь. Наверно придется жить дальше. Мне хорошо с человеком, но у нас нет фанатичной зависимости друг от друга. Знаешь ли — признак зрелых отношений. Как уважение личного пространства и понимание вероятности несовпадающей деятельности и желаний в определенный момент времени
-1
oneq2
Я боюсь, что она уйдет! И, что будет? <...> Наверно придется жить дальше.
Хорошая финальная точка в беседе о «мужском отношении к жизни».

P.S.: «Наверно»… Т.е. это не точно, есть варианты не жить…
-1
TrueSmoke
Ты не понял? Чего мне бояться? Уйдет и уйдет, что дальше то? Мне не 15 лет, я навряд ли накатаю 3 рэп-альбома, если девочка не сняла трубку после 2 гудка.
Ты выворачиваешь слова или просто тупо не понимаешь, что тебе говорят?
Бывает, что люди расстаются или умирают. Не принимать это, как часть жизни — тупо, но еще тупее зависеть полностью от человека растворяясь в его жизни. Отношения не просто так называют «союзом». Союз — добровольное сближение на основании общих целей, убеждений или чувств. И имеет свойство заканчиваться или длиться вечно.
-1
TrueSmoke
«Веками мужчины тянули на себе и хозяйство, и войну, и всё прочее» — психология раба. «Тянуть все на себе». Те жизнь ради бесконечно работы и выживания. Ну уж нет, спасибо.
Я предпочитаю жизнь в развитие и удовольствие, а не в бесконечном тяжком труду.
0
oneq2
«Веками мужчины тянули на себе и хозяйство, и войну, и всё прочее» — психология раба
Оказывается, кардинал Ришелье был рабом. И Людовик XIV, Король-Солнце, «Государство — это я» — тоже раб. Это Нобелевка, не иначе…
-1
TrueSmoke
И какая связь у монархов-кардиналов живших 200-300 лет назад со мной в 21 веке? Тебе без разницы, что писать — упомяни Цезаря тогда заодно.
Я говорю про обычных мужчин, обычное население, а Король-солнце. Какой на хрен король, да еще и французский? К тому же почти каждый правитель — самодур с культом-личности.
Все в кучу смешивает «Мужчины тянули на себе хозяйство». Какое, твою мать конкретно, власть, животноводство, военное или свое в руках носили? Я с позиции обычного человека говорю, а мне в ответ кардинал-король. Тебе говорят про обычных людей, когда обычный мужик тащит все на себе, а не сидит в Лувре на троне и властвует.
-1
oneq2
И какая связь у монархов-кардиналов живших 200-300 лет назад со мной в 21 веке?
Веками мужчины тянули на себе и хозяйство, и войну, и всё прочее

Я говорю про обычных мужчин, обычное население, а Король-солнце. Какой на хрен король, да еще и французский?
Каждый рыцарь должен был явиться по вызову на коне, в полном вооружении, с оруженосцем и ещё некоторым количеством пеших воинов, тоже вооруженных.
Алиэкспрессов и прочих ФедЭксов не было, только натуральное хозяйство. И если в этом самом «натуральном хозяйстве» не понимать и не тащить его на себе, не будет ни коня, ни вооружения — ничего.

Тебе говорят про обычных людей, когда обычный мужик тащит все на себе, а не сидит в Лувре на троне и властвует.
Обычный мужик, директор рядового советского завода, тащил на себе основное производство, технологическое вспомогательное, стройку, столовку, «жилищный вопрос» работников, базы отдыха, подведомственные детсады, подшефные школы, совхозы и это ещё «по минимуму». Семью. В Лувре на тронах их не видел ни разу, на бревне у костерка — многажды.
0
TrueSmoke
Тащи, впрягайся в плуг и тащи. Сам то что утащил? Или ты из популистов, которые идя в офис и читая новости в смартфоне орут «заводы стоят»?
Меня не устраивает модель семьи — мужчина на работе, а женщина дома с детьми. Мне неинтересны домохозяйки и вечные мамы в декрете. Что ты мне пытаешься навязать, что жить надо содержа жену на 100%? Может именно из-за этого кредо в твоем гараже до сих пор нет мотоцикла?
Плоди беспомощность, зависимость, нахлебничество. Пусть женщина сидит дома, а когда ты сдохнешь — мечется в поиске средств к существованию. Мир — поменялся. Теперь не достаточно «чтобы не пил и не бил», люди — хотят большего.
К чему ты мне примеры из прошлого приводишь, чтобы доказать свою правоту на чужих примерах? Ты — директор завода, кардинал или король, чтобы мне приводить пример на этом уровне? Сравнил обычного человека из 21 века и короля Франции. У тебя сплошной высер «лишь бы доказать свою правоту» в любой области обсуждения. Ты же — трепло на байкпосте с каким-то идиотским суждением обо всем.
Кто ты такой? Где твой мотоцикл? Какая у тебя женщина? Успехи и достижения в жизни, чтобы так людям предъявлять свое мнение? Продемонстрируй или стяни е… ло со своим бредом. Король-кардинал-директор
0
oneq2
Меня не устраивает модель семьи — мужчина на работе, а женщина дома с детьми. Мне неинтересны домохозяйки и вечные мамы в декрете
«Не устраивает»? Лично тебя? А что так резко мнение-то сменилось? Не далее как вчера ты тут выставлял себя как истину в последней инстанции: bikepost.ru/blog/94252/Okno-Overtona-kak-upravljat-zhenoj.html#comment1992798
А если не тебя? А если устраивает?

Что ты мне пытаешься навязать, что жить надо содержа жену на 100%?
В каком месте, по твоему мнению, я хоть что-то пытался навязать?

Теперь не достаточно «чтобы не пил и не бил», люди — хотят большего.
И конечно это «большее» для всех людей имеешь право определять ты и только ты. Ты ж истина в последней инстанции, да? Женщина обязана зарабатывать и тратить «ее средства на поддержание молодости и красоты, тк платить за эпиляции, процедуры и кучу химии — запаришься». Ни в коем случае недопустимо полностью избавить женщину от бытовых проблем и позволить ей, например, заниматься живописью. Или программированием бесплатного свободного программного обеспечения. Всё верно?
-1
TrueSmoke
Что у меня сменилось, если я говорю одно и тоже?
Мужики — тащили относится не к содержанию?
Заниматься живописью. Тебе сколько лет, мальчик, чтобы так примитивно рассуждать?
У меня есть живой пример:
Мужик — лучший архитектор Финляндии. Тусуется с богемой. Зарабатывает — нереально много. Сейчас ему 69 лет. Жена и две дочери. Квартира — музей, довелось побывать два раза.
Гуляли они раньше знатно, выкидывали по 25к за бутылку вина. Огромные пьянки со всякими Шнурами и Гребенщиковыми, Сафроновым и тд. Вечером гуляют, а утром он — уезжает, оставляя жену дома с младшей дочерью. И пока он работает, она, от нечего делать — пьет винишко прямо с утра.
Он — ударился в ЗОЖ, а жена — квасит. Переехал в мастерскую к себе(такой же дворец) и жене только деньги высылает. В итоге, она спилась сейчас до состояния «непроизвольного смеха» и галлюцинаций сидя в роскоши. Дочь — такая же. Гуляет, шляется. Все разговоры о мужиках и деньгах.Самое жесткое, что она встречается с моим другом, в тайне от мужа, но прямо в квартире при дочери. Друг — сын лучшей подруги, младше ее на 25 лет. Ему 32 сейчас.
Полное обеспечение, роскошь, богема, тусовки, дорогой алкоголь и итог — скука от возможностей. Она даже за собой не следит от лени и пьянства.
Творческие люди сходятся с такими же, им не столько важно обеспечение, сколь общий полет души и взглядов на искусство.
-1
oneq2
У меня есть живой пример
<...>
Полное обеспечение, роскошь, богема, тусовки, дорогой алкоголь и итог — скука от возможностей. Она даже за собой не следит от лени и пьянства.
И это конечно единственный возможный вариант развития событий, других не бывает и быть не может. Всё верно?

Творческие люди сходятся с такими же, им не столько важно обеспечение, сколь общий полет души и взглядов на искусство.
Ты бы хоть в гугле спросил про «неравные» браки знаменитостей всяких что ли…
-1
TrueSmoke
Опять знаменитости. Если знаменитость начнет бухать, то репутация посыпется, а это — одна из основных главных деталей успеха у таких людей. Другое дело — дома, когда о тебе никто не знает.
Еще примеры? Ну так набери в интернете слова: развод\дети\алименты и почитай. 99% историй будет вроде «познакомились, поженились, завели детей, жена сидела дома, я — содержал, денег — мало, она — скандалит, развелись, алименты, пилим хату» и все такое…
Че ты мне все пихаешь королей и звезд? У них нет проблем «где взять деньги», особенно, если твои знания и умения уже устарели. Сравнивает мне короля и обычного человека из России рожденного не в королевской семье с золотой ложкой во рту.
Когда ты мне приводил пример с «наркоманами решившими за всю семью» чет не очень то достойный вариант выбрал. А мне предъявляет.
Ты в очередной раз подтвердил статус «Фуфла байкпоста» без мотоцикла. Как обычно пишет бред какой-то, со всеми спорит, доказывает, лучше всех все знает, а по-сути ни хрена не понимает ни в чем. Надоел ты мне. По-этому иди, гуляй, мальчик. Может найдешь себе девочку или велосипед подешевле. С АБС чтобы не размазало по тупому об асфальт
+1
R-1200R
Ну так набери в интернете слова: развод\дети\алименты и почитай. 99% историй будет вроде «познакомились, поженились, завели детей, жена сидела дома, я — содержал, денег — мало, она — скандалит, развелись, алименты, пилим хату» и все такое…
даже искать не надо. Форум АБФ — там этих историй океан. Собсно, туда и идут чтобы получить поддержку, понять что происходит в бабской башке. И глазоньки открываются…
0
TrueSmoke
Тут дело в том, что мне приводят в сравнение Сечина, короля Франции, кардиналов при том, что я говорю об обычных людях, которые живут своим трудом, а не на средства казны.
И, зная, что в нашей стране человек большую часть жизни — работает, не сложно понять, что он будет делать, если необходимость что-то делать отпадет ввиду обеспечения. А огромные деньги — развращают в большинстве случаев. Человеку становится все лень, тк он может себе все позволить и он берет — самое простое.
Люди раньше читали больше и на улице гуляли, а теперь можно смотреть сериалы и весь мир через монитор. Общаться через мессенджеры, а еду заказывать на дом. И проще заплатить на 200 рублей больше и ныть, что нет денег, чем одеться и сходить.
Редко, кто продолжает хотя бы спортом заниматься если «поднимается», а тут развитие в какой-то области.
-1
oneq2
Тут дело в том, что мне приводят в сравнение Сечина, короля Франции, кардиналов при том
Это явная и прямая ложь. Здесь тебе приводили в сравнение обычного директора завода: bikepost.ru/blog/94252/Okno-Overtona-kak-upravljat-zhenoj.html#comment1993025
-1
TrueSmoke
Я — обычный человек, а не директор завода и говорю о своих убеждениях, а мне в пример приводят политиков, монархов, директоров заводов СССР. Только потому что и они и я — люди что ли? По хрен кто в какое время живет, где и когда рожден, при каких условиях.
Такое впечатление, что он сам — директор завода СССР и сидит «разжевывает» тут «неудачников с позиции успеха». Вообще не сомневаюсь, что этот «умник» сидит у мамы на шее до сих пор. На нормальный мотоцикл заработать не может, а женщины не связываются, тк не хотят тратить время не бесперспективного трахаря. Вот, сидит, умничает, спорит в каждом посте. А, на мотоцикле — в мотосалоне сидел и по гаражному кооперативу катался.
-2
oneq2
Я — обычный человек, а не директор завода
А, что директор завода — это необычный человек? И чем же они такие не обычные, просвети.

и говорю о своих убеждениях
Ничего подобного, ты пытаешься их выставлять как истину в последней инстанции.

Только потому что и они и я — люди что ли?
А что не так? Или всё же они какие-то «необычные»? Ты расскажи, чем по-твоему отличается директор завода от тебя. Может у него семь рук или восемь глаз?

и сидит «разжевывает» тут «неудачников с позиции успеха»
Покажи, где я это делал.

Вообще не сомневаюсь, что этот «умник» сидит у мамы на шее до сих пор.
Твои попытки хоть как-то задеть собеседника ничего кроме скуки у меня не вызывают.
Но конкретно тут, признаю, ты таки смог превзойти самого Петросяна.

а женщины не связываются, тк не хотят тратить время не бесперспективного трахаря
ТП Бинго 2.

А, на мотоцикле — в мотосалоне сидел и по гаражному кооперативу катался
Кто так набрасывает? На мотоцикл только по ночам онанирует. «Учись, студент».
0
TrueSmoke
Гуляй, мальчик, со своими дое… нами до каждого слова. Свободен
0
TrueSmoke
На мотоцикл по ночам онанирует, как остроумно и это учиться? Свободен еще раз со своей тупостью. Школьник
-2
oneq2
Опять знаменитости
Гугли не знаменитостей, кто тебе запрещает?

Сравнивает мне короля и обычного человека из России рожденного не в королевской семье с золотой ложкой во рту
Я тебе предлагал сравнить самого обычного директора завода из СССР, родившегося без всяких золотых ложек. Профессора без ложек надо?

Когда ты мне приводил пример с «наркоманами решившими за всю семью» чет не очень то достойный вариант выбрал
В отличие от тебя, у меня есть разные примеры, а не только «единственный и непогрешимый» из чёрно-белого мира. Водитель мусоровоза интересует?
-1
TrueSmoke
Мы при СССР живем что ли? Сейчас все тоже самое?
Ок, директор завода тащил на себе все. Что ты мне этим хочешь сказать, что надо тащить все на себе или что?
Вот, так же девушка в комментариях поддерживает предложенный мной образ жизни и больше того, заявляет, что ее это полностью устраивает. Самой себе покупать «игрушки», вещи, косметику не спрашивая деньги у мужа и не завися от него. При этом ведя совместный быт без какого-либо принуждения к обязанностям.
0
R-1200R
поддерживает предложенный мной образ жизни и больше того, заявляет, что ее это полностью устраивает.
Потому что эта девушка 7 лет семейной жизни в предыдущем браке прожила в полной зависимости от мужа — он «так видел нормальную жизнь». С ноля подняли свою фирму, всё вместе, выросли прилично — на нем общение с заказчиками и подрядчиками, на мне — абсолютно вся документация (договоры/бухгалтерия/сметы). Все доходы — у него в руках, мне выделяется на еду, жильё и «булавки». Мои траты все подотчетны. На мне дом и быт.
И вуаля — спустя 7 лет подворачивается ему любовница со связями. И он уходит. Потому что со связями поднимать бизнес кажется быстрее и выгоднее, чем с женой и без связей.
И я на улице) С чемоданом шмоток и кошкой в переноске) И мама далеко.

Ничо, выжила. Хрен теперь кто сунет нос в мои финансы и работу.

ЗЫ: любовницу бросил через 3 месяца после нашего развода — связями оказалась мама девочки, которая запретила дочери общаться «с этим козлом» и бизнеса не вышло)
Новой жене полностью перекрыл кислород — сидит на даче с детьми и носа на улицу не кажет ибо запрещено

Так что у меня просто опыт — поэтому и виденье такое.
Но мне и не представить себя в роли домоседки, зависящей от мужа полностью во всех смыслах — не моё.
0
TrueSmoke
Кто-то понимает без опыта, кто-то через опыт. Вопрос не в пути, а в итоге. Хуже, когда человек упорно продолжает «переть» там же, где уже не раз попадал. Думает, что беззаботность=стабильность и счастье.
Мир постоянно меняется и устаревшие взгляды еще никого не приводили к успеху. Не важно в отношениях или в профессии.
Сколько сейчас во всяких предприятиях ДИРЕКТОРОВ ИЗ СССР со взглядами из СССР, которые действуют согласно правилам 40-летней давности?! «работы нет, но вы будете сидеть до вечера», «Сын — идиот, но будет замом», «Чтобы заработать больше — надо воровать и недовешивать, штрафовать»
-1
TrueSmoke
Есть те, кого устраивает такой образ жизни. Но у нас — другие примеры и отношение к этому
-1
oneq2
Мы при СССР живем что ли? Сейчас все тоже самое?
Нет.

Что ты мне этим хочешь сказать, что надо тащить все на себе или что?
Всё, что я хотел сказать, давно сказано — твоё мнение не является непогрешимой истиной в последней инстанции.

Вот, так же девушка в комментариях поддерживает предложенный мной образ жизни и больше того, заявляет, что ее это полностью устраивает.
И что? Это единственный возможный и верный вариант? У меня у соседа сын — программист, жена его работала от силы пару лет на какой-то канцелярской должности до того, как замуж вышла и в декрет ушла. После этого не работала ни дня. Лет 15 уже в браке, двое детей, всех всё полностью устраивает.
Достаточно простой человек для тебя? Или обратно нет, потому что он из деревни, а ты питерский интеллигент?

Самой себе покупать «игрушки», вещи, косметику не спрашивая деньги у мужа и не завися от него. При этом ведя совместный быт без какого-либо принуждения к обязанностям.
И это снова единственно возможный и верный вариант? Анекдот про деньги из тумбочки знаешь? А я его в жизни видел. Зачем у кого-то что-то выпрашивать? Вон деньги в тумбочке, возьми, сколько надо.
-1
TrueSmoke
Свободен, школьник, отвали от меня со своим мнением. Иди эту хрень втирай в своем классе на перемене. Гуляй
0
TrueSmoke
Про современный мир говори, а не про то, как мужики в средние века не коне приезжали и дохли в 24 от ранений, заражений и половых инфекций.
В современном мире «содержание» — прямой путь к скандалам, разводам и вечной нужде.
А так же к деградации людей в отношениях. Некогда тебе заниматься собой и развитием, когда тебе всю семью кормить и «всегда что-то еще надо купить».
Я не понимаю, у тебя гормоны и юношеский максимализм или ты реально решил, что твое мнение — самое объективное и правильное?
Городишь какой-то бред каждый раз приводя примеры отовсюду лишь бы закидать оппонента своей «правотой».
Покажи свой мотоцикл, женщину и результаты достигнутые самостоятельно. Или ты просто фуфло без ничего, но с огромным ЧСВ?
-1
oneq2
Я не понимаю, у тебя гормоны и юношеский максимализм или ты реально решил, что твое мнение — самое объективное и правильное?
Городишь какой-то бред каждый раз приводя примеры отовсюду лишь бы закидать оппонента своей «правотой».
По себе людей не судят.
-1
TrueSmoke
Вот тогда с себя и начни.
Людей судят не только по себе, но еще по словам и действиям этих людей. Смотри, какой неожиданный вариант для принятия решения в отношении кого-то. Видимо в столь юном возрасте ты не думал, что такое возможно и расценивал любую оценку исключительно со стороны сравнения с собой, как это видимо привык делать ты ибо других вариантов озвучено не было
0
Lamantin777
Понятно, доходчиво. А таки сколько у вас общих детей?.. :)
-1
TrueSmoke
Общих детей, а это какое отношение вообще имеет к разговору?
0
Lamantin777
Прямое, хотя ответа не требуется ибо это и так очевидно. Ты же рассказываешь о семейной жизни, об отношениях то есть… косметике там, телефонах как бюджет пилить, как жить нормально, типа по людски, не просто так же как и Кавер на вентилятор наваливает.
-1
TrueSmoke
Ну ка объясни. Дети, мотоцикл и отношение женщины к мотоциклу. Откуда взялись дети?
0
Lamantin777
Давай отвечу в твоём стиле, ты правда не знаешь откуда дети берутся?

Всё ты прекрасно понял… :)
-1
TrueSmoke
Я спрашиваю какая связь между отношением женщины к мотоциклам, мужикам, которые спрашивают разрешение и «оказывают влияние» и детьми?
При чем тут дети вообще, что ты имеешь ввиду?
0
Lamantin777
Первый мой вопрос тебе адресован по поводу твоего рассказа о «благоустройстве» быта питерскага интеллигета, если не понятно, забей болта, просто меня улыбнули(по доброму) твои зарисовки.
-1
TrueSmoke
Ты не пробовал задавать вопросы в развернутом виде, а не в конце чужих диалогов «кидать пару предложений» не поясняя никакой связи?
-1
oneq2
Сам решил — сам сделал. Такой и для «НАС» решит и сделает, а не будет спрашивать ее мнение.
По всей России вполне в товарных количествах памятников на кладбищах стоит над такими решалами «для нас» с датами 90-ых годов.
Про наркоманов, решивших за всю родню, я и подавно вспоминать не буду.
0
TrueSmoke
Тебе 12 или дол… еб?
При чем тут твои решалы с кладбища, если разговор об отношениях мужчины и женщины? Или у тебя «слова-триггеры» не дают покоя сознанию? «Решит» = решала на стрелке. Заканчивай смотреть фильмы о бандитской романтике 90-х, ты уже слова не различаешь по смыслу.
Какие наркоманы? У тебя примеры только конченного днища что ли?
Те мужчина занимающийся бизнесом, не вмешивающий семью и принимающий решение о развитии отношений, быта и собственности — НЕ РЕШАЕТ ВАЖНЫЕ ДЛЯ СЕМЬИ И ОТНОШЕНИЙ ВОПРОСЫ?
-1
quoter
Вот и получается, что отношения мама-сын приводят к изменам

Тебе тоже полезно будет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
Ты тут столько «философии» подтянул, что походу рассказываешь историю своей личной жизни )

Не надо так, это не форум психологической разгрузки
-1
TrueSmoke
Давай встретимся и пообщаемся, раз ты так во всем уверен. Я — каблук, чет там откуда-то взял. Посмотришь на меня, на мот, на женщину на мою. Посмотришь на поведение и общение. Давай, если я такое трепло, каблук — чего тебе бояться? Вот — прямой вызов перед людьми
0
quoter
Однако, походу я в точку попал. Жаль канешн…
-1
TrueSmoke
Каждый пост — твое мнение где ты выставляешь себя «самым умным среди всех». Давай пообщаемся без этой переписки. Глядя в глаза, можем пригласить людей отсюда. Я выскажу свое мнение, ты — свое. И мы посмотрим у кого оно более зрелое, грамотное и аргументированное.
Мужчина? -Принимай, нет — свободен
0
R-1200R
о, а давайте в Питере пересечемся все, пообщаемся дружески за бокальчиком кофе?) Город посмотрим, мосты, белые ночи, я вас послушаю)
0
quoter
Пересечемся канешн) Только остальных собеседников подберем поинтереснее))
+1
R-1200R
имхается мне, что он в реале вполне себе адекватен и нормальный собеседник)
ты тож зануда тот еще в тырнетах, но я ж знаю, что это не так)
0
quoter
Надо же как-то развлекаться)
0
TrueSmoke
Давайте, когда?
0
R-1200R
да мы то с тобой местные, тут других ждать надо — когда они смогут)
0
quoter
Таша, это плохая аллегория. Неправильно сравнивать повседневные и рутинные обязанности, с покупкой дорогой и опасной вещи, не первой необходимости.

Канешн, пять лет для достижения такой простой цели, как покупка мота — это явный перебор ))) Но говорит, скорее всего, не о том, что автор подхалим и подкаблучник — а то, что он очень посредственный психолог и, может быть, не очень хорошо знает свою жену ))

Из каких слов автора ты сделала вывод, что его жена «включала мамку»? Мне такое не показалось. Скорее — какая-то мото-фобия построенная на стереотипах
0
R-1200R
Из каких слов автора ты сделала вывод, что его жена «включала мамку»?
ээээ, брат, я автора ваще не трогала. Отвечала только на те посты, что отвечала.

Как раз ситуацию автора я понимаю и даже где-то одобряю. Хотя 5 лет… Подведение… Хитропопость какая-то… Ну, не мой типаж мужчины, вообще, но если его жене и ему самому норм — то и Бог с ними, как грицца.

Я больше склоняюсь к паттернам поведения, озвученным TrueSmoke. Когда разум включается, когда приготовить на двоих — желание, а не обязаловка, навязанная женой. Когда игрушка покупается не в ущерб и с согласованием сторон.
В общем, я с ним согласна в том, что сейчас очень много семей, где он — жалуется на нее в кругу друзей и подкаблучничает, а она пытается отращивать йайца и громыхать ими, но они ей по жизни афигеть как мешают. Там много работы для психОлухов, но это их боль, не моя.
0
quoter
Ну, ты вступила в диалог с тем еще болтуном ))) Как я уже тебе говорил, в других подобных случаях — зря) Но если тебе скучно, ты вправе сама распоряжаться своим вниманием ))
0
R-1200R
ты вправе сама распоряжаться своим вниманием ))
ай, спасибо, братка, ат души))
Когда приедешь?
0
quoter
Да я сам такой, частенько подкармливаю здешних неадекватов ))

На счет фпитер…
//чешет репу
Думается мне, нет смысла откладывать все это в долгий ящик. К середине месяца упадет кое какая денежка и надо будет скататься к вам. Что-то засиделся я, непозволительно много валяюсь на одном месте, при том, что работа позволяет хоть в лесу жить, если там будет 220 для ноута и инет
0
R-1200R
воооот. Снимай номер в отельчике в центре Питера — и пойдем шарахаться белой ночью по центру, мы с товарищами тож даавно хотим это сделать, да всё чот повода нет)
0
quoter
Ну хз, если до сих пор не сделали — значит не особо это интересно)
Я пару лет занимался тем, что снимал для пятого шоу на «ночь блюющих бантиков», как-то не очень это все романтично )))

А вот выбраться на шашлыкинг — оно завсегда интереснее )
0
R-1200R
если до сих пор не сделали — значит не особо это интересно)
ты не прав) обычно это «да куда оно денется, еще успеем», потому что мы тут живем)
Люди рождены в Питере — а в Эрмитаже не были. Именно потому что — «а куда он денется, успею».

ночь блюющих бантиков
и не может быть романтична. Но не ею одною живут белые ночи, да?)

А вот выбраться на шашлыкинг — оно завсегда интереснее )
ой, фу, задолбало уже))))) но тоже можно организовать
0
quoter
Короче — придумаем чем заняться)
0
R-1200R
эт да) тока заранее предупреди)
0
quoter
Нет канешн) Приеду и позвоню прям с КАДа ))
0
R-1200R
ваще не удивлюсь!!!111
0
quoter
А что, часто так делают?)
0
R-1200R
есть такие товарищи…
0
quoter
Я их понимаю )
-1
TrueSmoke
С чего ты мне ярлык болтуна прикрепил? Не много на себя берешь?
Более чем уверен, что ты и есть — трепло-подкаблучник по жизни, а тут сидишь и со всеми — споришь-самоутверждаешься в своем «псевдоостроумии».
Девушка предложила в Питере и я — согласен. Принимай или отваливай, мужчина или трепло.
0
quoter
Ты, все таки, почитай вики о проекции
-1
TrueSmoke
Все очень просто. Если мот стоит 350, то у тебя должно быть 700. Чтобы уровень жизни не поменялся. Когда у тебя такая позиция — женщина уверена, что твои радости не нанесут урон семье и отношениям. Именно такая позиция и вселяет в нее уверенность в том, что «Этот не будет рисковать и выпендриваться, тк — умный». И она — будет спокойно.
Приготовить — необходимость, которая должна быть выполнена. Если я пришел раньше и у меня есть время — схожу в магаз, да приготовлю. Уже все настолько автоматизировано, что не жует только за человека. 30 минут и все готово. На одного или двоих зависит только от времени и количества ингредиентов. «На бегу» — можно и яичницу закинуть. На ужин — нормально, спокойно приготовить, что-то полноценное.
А, лень — закажи, порадуй всех бездельем вечером. Не в степи же живем.
У меня — стереотипы. Наверно я заставляю «брутального ангела ада» в гараже «лебезить перед женой по телефон», а потом поворачиваться и говорить «да, моя з… ла п… ть». Крыть ее матом после окончания разговора, но при этом " не ехать на залив, потому что жена хочет ехать в Ленту"
+1
R-1200R
Если я пришел раньше и у меня есть время — схожу в магаз, да приготовлю. Уже все настолько автоматизировано, что не жует только за человека. 30 минут и все готово. На одного или двоих зависит только от времени и количества ингредиентов. «На бегу» — можно и яичницу закинуть. На ужин — нормально, спокойно приготовить, что-то полноценное.
А, лень — закажи, порадуй всех бездельем вечером. Не в степи же живем.
блэт, идеально! У меня мужик такой же.
Так приятно приехать поздно с работы — а там картошечка отварена, рыбка копченая куплена, коты и собака накормлены) И времени это все заняло полчаса — 15 минут почистить картошку и закинуть в мультиварку, скотам сыпануть сухого корма и по дороге с работы заехать в киоск с ладожской рыбкой. Усё!
А бельё я сама лучше развешу, я знаю как надо)
-1
TrueSmoke
Оооо, я тебе ща место скажу. Может знаешь. Загородный 10, во дворе китайская кухня. Если не брали — попробуйте. На 1000 рублей — довольно много, на двоих на пару дней точно. И в кофр в кожаный помещаются контейнеры. Это, когда все устали, вчера гуляли или просто лень готовить.
А так — да. Меня же ужин встречает, почему ее ужин не может встретить.
С бельем — неоднозначно. Может быть такое «я стирку поставила, как закончится — вытащи белье». У меня норм получается развешивать, как -то же раньше справлялся.
0
R-1200R
Загородный 10, во дворе китайская кухня
хммм… а как-нибудь заедем, спасибочки! любим изредка куда-то так заскочить.

Просто живем во Всеволожске. А работаю я на Ваське, а он в Колтушах — поэтому вдвоем в городе почти не бываем.

Может быть такое «я стирку поставила, как закончится — вытащи белье».
у нас наоборот — «закинь трусы/носки/футболки на 60, я приеду — развешу».
Просто я не люблю гладить, поэтому развешиваю бельё так, чтобы не доставать утюг) у меня это получается, у него нет)
0
TrueSmoke
Я в том смысле, что это — не вопросы и не тема обсуждения.
«Надо что стирать?» -«Вот». Точка.
«Я — ушла, через 20 минут развесишь» — «ок». Точка.

«Что приготовить?» -«Что не запарно!»
Я — спартанец на хрен, я могу в мороз в микроавтобусе спать в спальнике в -27 или за Гатчину пешком ночью дойти. 23 часа в Финляндию и обратно ездить разгрузив Пежо Боксер 4 раза. Ща я тут картошку с трусами буду обсуждать и права качать.
0
R-1200R
Ща я тут картошку с трусами буду обсуждать и права качать.
ключевое!))
+1
TrueSmoke
На Загородном — берите с собой. Сейчас — тепло, а еда острая. Рекомендую Курицу по-ГунБао. Порции очень большие, так что тяжело будет потом гулять. Рис же еще.
0
R-1200R
*записала
0
quoter
Только одну картошку чистить минут 15…
0
R-1200R
ай, зануда) ну не выделила, да)
15 минут — почистить картошку и закинуть в мультиварку, скотам сыпануть сухого корма
всё вместе — 15 минут) может, 10 — я не засекала)
0
quoter
У меня на тушеное мясо два часа уходит (((
0
R-1200R
зощем?!
10 минут на порезать/посолить/бросить травок — и в мультю. Час — и оно тает во рту! Идеально!)
В реале я за два-три часа могу убрать дом в два этажа с помывкой полов, приготовить обед, постирать бельё и помыть посуду. Техника делает всё, чо мучиться-то?
0
quoter
Заранее порезать лук, мясо, шампиньоны, натереть морковку, начистить картошку
Заранее пожарить грибы с морковью, сначала грибы минут 10-15, потом докинуть морковь и еще 5 минут
Лук обжарить до легкой корочки и закинуть в мультиварку
Мясо обжарить, стараясь добиться корочки, но чтобы из него еще не начал вытекать сок и закинуть в мультиварку с луком на 10 минут
В лук с мясом всыпать чтонить типа «специи для каши с гречкой», пару помидоров без кожи и дольками (или томатной пасты пару ложек), через 10 минут долить воды доверху, закрыть крышкой и поставить тушение (градусов 90-95)
В середине варки добавить пару ложек вустерского соуса и закинуть грибы с морковью
После того как готово мясо — отчерпать жижу и залить ей картошку, варить картошку до готовности

Устало выдохнуть и пойти на диван набивать брюхо, посуду мыть уже потом ))
0
R-1200R
не, если есть время — вай нот)…
0
quoter
А иначе оно все в одно время сварится и будет разной степени готовности

//идет на кухню за дошираком ))
-1
TrueSmoke
Я тебя уже знаю, ты всегда выдираешь из контекста и выворачиваешь, словно так было сказано. Кстати говоря очень женская реакция — выдернуть из текста одно слово и на него обидевшись устроить скандал.
«Теперь она точно уверена, что ее «домашнее чмо» будет мыть посуду, а потом «врубив мужика» — выкручивать ручку на заднем колесе в междурядье, чтобы склеить пару-тройку молодух и в итоге, по своей же тупости разобьется.» — разжую:
Это означает, что дома ее чмо слова и мнения не имеет. Делает, что сказали и молчит. А сев на мотоцикл БЕЗ ЖЕНЫ — будет выпендриваться перед собой и другими, что обязательно приведет к трагедии
0
quoter
тебя уже знаю, ты всегда выдираешь из контекста и выворачиваешь

Все гораздо проще. Я умею быть обьективным и критически оценивать высказывания, как чужие — так и свои.

Откуда был взят вывод:
А сев на мотоцикл БЕЗ ЖЕНЫ — будет выпендриваться перед собой и другими, что обязательно приведет к трагедии
Он как-то следует из истории автора?

Нет конечно — ты сам его выдумал.
Это очень примитивный троллинг — выдумать за оппонента какую-то явную хероту и потом неистово ее доказывать
-1
TrueSmoke
«Мыть посуду» — вырвал из контекста и преподнес, как мое определение постыдного поступка. Не выкручивайся, тебе девушка ответила тоже самое.

Я — выдумал. Конечно, а кто устраивает междурядье, вилли в потоке? Кто откручивает 200 в городе и пугает людей прямотоком? Нормальный человек, уверенный в себе и способностях или м… ак, желающий обратить на себя внимание? Что это — юношеский дефицит внимания, гормоны или неспособность проявлять себя в жизни, в семье в отношениях? И желание выдать себя за «крутого и брутального» в то время, как от взмаха жены — зажимается?
0
quoter
Еще раз, русским по белому
Из каких слов автора, ты сделал все эти бредовые выводы? Простой вопрос

А с Ташей мы сами договоримся)
-1
TrueSmoke
Это ты делаешь выводы из отдельных слов, а я делаю выводы и целого текста и отношения к вопросу.
Договорись, только чет Таша то мое мнение поддерживает. Видимо ей интернет-тролли, подкаблучники и диванные воины ближе, чем о… нный ты?
0
Lamantin777
А разве нет?
0
quoter
Это наброс в стиле «а почему бы и нет, все равно срач идет»?
+1
rus036
Ах ты продуман бл¥ть
+2
Dimko1
Сложнее было в первый дальняк отпроситься, точнее — получить благословение, чтобы ехать со спокойной душой) В итоге понял, что логические доводы не рулят, и просто поставил перед фактом)
Сейчас так и делаю. Умная женщина понимает, что лучше одобрить свершившийся факт, а с глупой и дел иметь не надо)
здесь был ататат

0
ogr
Постепенность наше всё.
«Теперь на жизнь смотрю скромней
И от неё не требую награды.
Созревший плод всегда вкусней,
А значит будет всё как надо!»

Каша должны настояться, чтобы стать вкусной. Мясо в супе должно развариться. Раскалённый металл должен остывать постепенно, чтобы не стать хрупким. Дерево нельзя вытянуть за ветки за одно лето — нужно время, и тогда в его ветвях смогут строить свои дома птицы. Примеры можно приводить бесконечно.

Если человек не готов морально к мотоциклу — шаблоны в голове, отрицательный косвенный опыт, мнение «экспертов» — то не надо его ломать. Нужно рассказывать, показывать, и, главное(!), дать время осознать. Я тоже прошёл этот путь с женой постепенно. Сдача на права категории А (на всякий случай;-))), покатушки на арендованных питбайках, фоточки красивых мотоциклов и просмотр блогеров. Переломным моментом стало, когда посредине отпуска на Крите я сообщил, что один день мы просто обязаны провести на двух колёсах, иначе я себе не прощу потери такой возможности. Рассорились в хлам, в итоге взял мотоцикл и уехал кататься один, потом вернулся и сказал, что мне важно провести отпуск вместе, а не по отдельности. Такая забота растопила женское сердце и она согласилась попробовать:

Как и ожидалось этот день стал изюминкой во всём отдыхе и подарил массу впечатлений. Лёд отрицания был растоплен.
+1
Iamnoname
Вы самостоятельно окно овертона провернули=)
+3
Serg93
может я не догоняю в психологии чего, но странные эти запреты из серии «мамка заругает»…
ну ладно мать в детстве чего то против была или отец, так они родители.
но жена — кто это, что это?.. а сегодня одна, завтра другая. и у каждой спрашивать?
0
TrueSmoke
Я уже выше написал, повторю.
Женщины выбирают «плохих парней» за уверенность в себе. Тот, кто уверен в себе — не будет самоутверждаться за рулем. Он и так знает кто он и на что способен. Такой скажет «покупаю мот» и она будет уверена, что все будет нормально.
Когда же к ней приходит «соплежуй» и начинает «выпрашивать игрушку» приводя кучу доводов маленького мальчика, обещая хорошо учиться и помогать. Женщина — убеждается в том, что он — начнет выпендриваться на мотоцикле, тк в остальной жизни — чмо. И, пользуясь тем, что сам залез под каблук(а это всегда инициатива мужчины) — запрещает, как мама. Ведь в просящем она не видит мужчину, а видит мальчика. Материнский инстинкт заставляет ее относиться к нему, как к неразумному, а его желания считает «игрой и баловством». Чтобы запрет имел силу — ставит цели вроде «Надо ремонт сделать на кухне» или «мы, вообще давно на море не были». Только бы не купил мот
+3
PatriotUfa
Альфа самцы видимо тут собрались))) мужик сказал мужик сделал))
вот человек не захотел разводится и пришел к чему хотел!!!
да потратил время!
Красавчик!!!
+1
Serg93
дело не в альфе, или самцовости. в принципе ну бредово же как то выходит, что во взрослой жизни так же как в детстве — «мама не разрешает»
+2
Iamnoname
Не разрешает и против это два разных слова=) Я не приемлю что бы кто то мне что то разрешал или нет. Я всего лишь хотел изменить мнение жены к мотоциклу, и потихоньку по запланированному плану шел к 35 годам, эту цифру я себе обозначил как дату покупки мотоцикла, за пять лет до. Не хотел что бы я купил байк и жена его возненавидела, заранее потихонечку гнул свою линию=)Ради любви к жене не стал резко ее шокировать или щеголять своим «я сказал», тем более у меня было 5 лет ее подготовить=)
0
TrueSmoke
Ага, прикинь, так и есть. Сказал — сделал, а не «Ходил и 5 лет готовил».
Не захотел разводиться! Аааааахахахахаха, разводиться. Залез под каблук и «надо ублажать королеву или уйдет и валагалишну заберет, что же делать тогда буду?» И комп продай, она — хочет новый телефон «А, ты и так много играешь».
0
PatriotUfa
Ну ты ж мужик мужик)))
+1
TrueSmoke
Так запоминай, вместо этой чуши с окнами Овертона
+2
Iamnoname
Ну так я тоже сказал и сделал, в чем вопросы? Сказал себе что куплю когда повзрослею, в психологическом плане, когда мотоцикл мне нужен будет не для дешевых понтов и выпендривания перед сосками, вот и купил. До этого момента я не хотел покупать мотоцикл. Так как жена, тоже МОЯ, и я хочу что бы у нее было все хорошо, изменил ее отношение без «альфасамцового» подавления личности. Может у некоторых мужчин «альфасамцов» забитые лохушки принимающие когда им плюют в лицо, со своей женой я так не поступлю она часть меня.
0
quoter
Не надо ни перед кем оправдываться в этом топике
0
TrueSmoke
Ответ ниже — тоже подойдет для этого сообщения
+1
AstaKovrova
как же тошнит от такого. вам самому бы хотелось, чтобы вами «управляли»? на мой вкус есть большая разница в том, чтобы разговаривать и договариваться с человеком, с которым живешь, и тем, чем вы тут хвастаетесь.
+5
Iamnoname
Вы увидели в моих действиях что то предосудительное? Я просто систематизировал процесс договаривания=))и все! А почему я это сделал? потому что люблю жену и я хочу что бы она не переживала так как могла бы переживать.
0
motocash
Браво! Прекрасный слог! Очень талантливо! Ну и поздравляю!)
0
ibibanov
Хорошая технология переговоров, спасибо!
У меня зрелые мужики в школе по полгода прячутся от жен, пытаясь хоть немного реализовать свою мечту.
Удивительно, как женщины быстро переходят к авторитарному поведению. Всегда заблуждался, что это мужская прерогатива.
0
seregavb
У меня такая же ситуация..))
+2
OneMoreMila
Интересно вы так обсуждаете, как будто жены — это зверьки какие-то, которых нужно дрессировать )) Обсуждаете методы — вкусняшки ли, похвала или игрушки… Хотя, наверное, жены тоже так про мужей говорят в своем кружке ))
-1
TrueSmoke
Это — определенный круг людей — Бабы и мужики( к мужчинам и женщинам не имеют никакого отношения, кроме физиологических совпадений)
Здесь выясняют, как оставаясь лютым подкаблучником — выпросить у жены желаемое через постепенное влияние.
А, бабы аналогично обсуждают «как при помощи письки, борща и мозго… ства заставить моего идиота отказаться от всех желаний и разобрать летнюю кухню у мамы на даче»
+3
TrueSmoke
Это для подкаблучников пост? Мне не понятно почему мужчина должен спрашивать разрешение, к чему-то «готовить» и «подводить».
Сначала уговаривает маму приводя всякие доводы и примеры в качестве аргументации к выполнению или приобретению.
Теперь жену уговаривает, видео показывает, разрешение спрашивает.
Может и правда, ну его, этот мотоцикл, если не решить и не купить самостоятельно?!

-«Я иду учиться на категорию А»
-«Я еду смотреть мот»
-«Я пригнал мот, выходи смотреть»

чет я не помню где я разрешение спрашивал
0
OGOS
Как я себе представлял покупку мотоцикла…
-«Я иду учиться на категорию А»
-«Я еду смотреть мот»
-«Я пригнал мот, выходи смотреть»

как все было на самом деле…
0
TrueSmoke
Как?
0
OGOS
Окно Овертона
0
TrueSmoke
Что вы имеете ввиду?
0
OGOS
Это юмор, брат.
читаю как раз твои посты про ремонт — жестко получилось :( Надеюсь сейчас мот в полном здравии и мы вместе кайфуете от поездок.
-1
TrueSmoke
Спасибо, что юмор.
Как говорится «нет худа, без добра». Нашел отличное место с шикарнейшим мастером и хозяином гаража. Видимо надо было пройти это все, чтобы оказаться там, где сейчас.
В данный момент открываю для себя прелести выяснения причины периодически пропадающего желания мотоцикла терять мощность. Заменил сетку в бензонасосе. Теперь жду сам бензонасос за 1к. Мот стал резвее, но иногда пропадает тяга. Видимо затык с топливом. Больше нечему.
По крайней мере будет, что людям подсказать, если столкнуться с аналогичными вопросами.
0
OGOS
В идеале у любой техники должен был свой мастер, который знает ее вдоль и поперёк. Хотя такого непросто найти, если нашёл — это большая удача. Шарлатанов конечно очень много.
не знаю как в СПб, а в Мск настоящих рукастых мастеров немного.
0
TrueSmoke
Я нашел одного, главное, что честно! Нет никаких «тут надо было срочно сделать — снимай коронки с зубов». Шайбочку прикрутить, так прикрутил. Ослабить — ослабил. Послушать-посмотреть так бесплатно и быстро. Кстати само место, мастер и хозяин
0
quoter
Последний опыт (не мой): винты недокручены и болтаются; впареный бензонасос с али «сющь! как сэбэ ставлю!» — сдох через месяц, одновременно и у двух сразу одинаковых маджести400; порван патрубок перед входом воздуха в движок — потенциальная капиталка; гайки затянуты с таким усилием, что одну слизало ключом при закручивании, откручивали разогревая их горелкой.

И это «типа частный мастер», работа без договора, на честном слове.
0
quoter
Автору — на орехи

Стоило бы ознакомиться с терминологией, прежде чем ее пользовать:
изначальная идея Овертона о том, что политики вынуждены подстраиваться под мнение общества, была преобразована в теорию заговора о том, что политики формируют мнение общества в тех или иных вопросах
-1
Taiger
интересные у вас тут беседы. Прям зачитался.
А по факту я за автора.
Лучше так, чем потом разборки по поводу покупки, и каждого выезда.
Правильно тут было сказано, семья это союз, и надо уметь договариваться, а не ставить перед фактом.
Автор, просто пошел более долгим и «нежным» путем, чем быстрым и через конфротацию.
-3
TrueSmoke
С таким подходом будешь на помойку ходить по секундомеру и обнюхивать начнет каждый раз.
Выезд — не выезд. В доме может газ рвануть, так что валим на улицу, где может сбить машиной.
Это — не постановка перед фактом, а образ жизни и характер. Уверенного и решительного мужчину женщина воспринимает, как лидера, защиту и поддержку. Не перечит, не спорит и часто увлекается или принимает сторону мужчины.
Скандалы, упреки, ссоры, ультиматумы, угрозы, контроль — только в том случае, если ты сам вызвал у нее недоверие или неуверенность. И особенно залез под каблук
+1
Taiger
на эту тему можно долго дискуссировать, все равно итог будет 1, каждый останется при своем мнении в 90% случае.
Каблук не каблук. В таком понимании, женщина рассматривается не как полноправный собеседник и член семьи, а некое подкаблучное животное, без права голоса, с выполнением команд, готовить стирать, тр… ся. ТОгад нужна не жена, а приходящая ш… а
-3
TrueSmoke
Подтверждаете мои слова и слова Kagi. Вы не знаете, что такое яйца, следовательно ваш авторитет в паре может быть повышен только путем подавления воли женщины. Подчинение основанное на насилии психики и сознания.
Мужчины — не подавляют волю женщины, так как сами имеют волю делающую женщин — безвольными. Видал, как сказал!
0
Taiger
я смотрю вы любитель казуистики и словоблудия?
-2
TrueSmoke
Я не по делу сказал? Или вывод, как и ответ выше — когда нечего сказать?
+1
Iamnoname
Может у вас в отношениях с женщинами «перспектицид»?
0
Iamnoname
Я тоже за постепенное закаливание, жену уважаю и люблю! Хочу что бы она меньше переживала.
0
Lamantin777
Жену надо любить у не управлять ей, как мне кажется.
0
Iamnoname
Ну так все ради любви! Что бы моя жена не переживала за меня, избавить ее от стереотипов можно только рассуждая и дискутируя.
0
vit292
Инструкция подкаблучная :)))
Лучший способ заинтересовать жену — купить ей свой мотоцикл…
В этом случае не придется ничего объяснять — любовь навеки…
+1
Iamnoname
Еще скажите вы свою женщину не слушаете=)))такие все прям альфасамцы=))
0
TrueSmoke
Так в этом и дело. Когда ты уверен, что делаешь — не приходится ничего объяснять. Женщина — сама понимает, что ты врубаешься и не будешь, как идиот выкручивать на заднем колесе в междурядье 150.
Нет никакой альфы, беты. Есть либо мужское поведение и отношение к жизни, либо соплежуй-мямля.
Женщина — сама по себе сомневается. Не замечал сколько они могут собираться и в итоге переодеться. Как они могут покупать вещи и сдавать их обратно. А, когда рядом еще и ты «Ну давай купим, я аккуратно буду, че я дебил что ли, вот, смотри, даже не спорт» — ну реально, как сын у мамы что-то выпрашивает.Потом удивляется, что она его не уважает и всегда против любого предложения. Омамилась, вот и все.
Серьезно говорю. Пошел — сдал на права, начал искать мот и пока искал девушка тоже пошла получать категорию А. И получила. Вот ищет мот.
0
Iamnoname
Да моя жена вообще глава семьи! без ее слова ничего не происходит! Вот понапоказывал ей в интернетах картинок и купила она мне мотоцикл! Хотя изначально была против мотоциклета! Заставляет меня работать, за еду! Спасите!!! вот сейчас спать уляглась волчица, пишу пока не видит! А если увидит что не работаю то сразу палкой по рукам и мотоцикл забирает.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Iamnoname, Окно Овертона, как управлять женой