Меня читают
0
Блог им. VansGTi
Последний раз был на сайте 1505 дней и 17 часов назад
Блог им. VansGTi → Стоит ли "откручивать" на ДОПах?
Всем привет.
Хочу поделиться с Вами моими расчетами и ощущениями касательно быстрой и резкой езды по городу.
Значит, летом 2019 года ездил следующим маршрутом — ул. Голландская до ул. Чернышевской д.50.
Маршрут составлял 16 км.
Выезжал в 7:30 и в 8:15 был на месте.
Уезжал в 17:30 и в 18:20-25 был дома.
Так вот после первого месяца езды. я попривык к мотоциклу. Вспомнились навыки вождения и частные самотренировки тоже давали о себе знать. Я старался посещать мотоджимхану, бесплатные занятия в мотошколах, а также тренировался на парковке ЛеруаМерлен в Невском районе. На нижней парковке где обычно никого нет. Тренил змейку, «8», экстренное торможение и объезд препятствия. Кстати отработка экстренного торможения помогла выбрать оптимальную регулировку для заднего тормоза.
Усераяь и откручивая по дороге домой или на работу, я довольно редко, но иногда попадал в неприятные ситуации, то чуть зеркало кому-то не снесешь своим зеркалом, то в машину чуть не перестроишься или она в тебя и т.д. И на дорогу уходило примерно 40-43 минуты.
Я себя успокаивал, что дядька — ты тренишься, молодец, совершенствуй свой мотоскил и все будет ок. Вроде как прошлый опыт, из-за чего я отказался от 2х колес уже начал подзабываться, а страхи попасть в ДТП постепенно уходить, по причине нарастающего опыта управления. И вроде все ок. Все вроде шло своим чередом.
И как-то раз, я был чрезвычайно замучен на работе и домой ехал тихо, спокойно, вольяжно. И я приехал домой за 48 минут. Я решил, что в тот раз просто машин было меньше, дорога пустая и Марс был в созвездии Венеры.
Я целую неделю ездил домой и на работу спокойно, при этом замеряя затрачиваемое время, и у меня получилось 43,48,55,39,44… Итоге среднее время составило около 46 минут.
И тут я офиге, т.к. не мог себе даже представить, что «дедшкина езда» — всего на 5-6 минут увеличивает время прибытия из пункта А в пункт Б.
Естественно я продолжил наблюдения)
Все ситуации даже «чуть-чуть опасные» свелись практически к нулю, упал расход топлива, я стал больше отдыхать за рулем, я стал больше получать удовольствия от езды пропали конфликтные ситуации с коробчониками.
Данные цифры, на меня произвели несгладимое впечатление. Неужели такой небольшой разброс времени получается между спокойной и «дикой» ездой, неужели мы рискуем своими жизнями, из-за 5 минут, которые в нашей обыденной жизни никакой роли не сыграют? Да ребята, мы офигенно рискуем из-за простых 5 минут. И я считаю это совершенно неоправданным риском.
Итог:
Ездите тихо и спокойно — дольше проездите, здоровее будете, сэкономите на бензике, будете получать больше позитива от мотоцикла и будет меньше конфликтных ситуаций на дороге)
Ну и спасибо что уделили пару минут моей записке мотоциклиста)
Хочу поделиться с Вами моими расчетами и ощущениями касательно быстрой и резкой езды по городу.
Значит, летом 2019 года ездил следующим маршрутом — ул. Голландская до ул. Чернышевской д.50.
Маршрут составлял 16 км.
Выезжал в 7:30 и в 8:15 был на месте.
Уезжал в 17:30 и в 18:20-25 был дома.
Так вот после первого месяца езды. я попривык к мотоциклу. Вспомнились навыки вождения и частные самотренировки тоже давали о себе знать. Я старался посещать мотоджимхану, бесплатные занятия в мотошколах, а также тренировался на парковке ЛеруаМерлен в Невском районе. На нижней парковке где обычно никого нет. Тренил змейку, «8», экстренное торможение и объезд препятствия. Кстати отработка экстренного торможения помогла выбрать оптимальную регулировку для заднего тормоза.
Усераяь и откручивая по дороге домой или на работу, я довольно редко, но иногда попадал в неприятные ситуации, то чуть зеркало кому-то не снесешь своим зеркалом, то в машину чуть не перестроишься или она в тебя и т.д. И на дорогу уходило примерно 40-43 минуты.
Я себя успокаивал, что дядька — ты тренишься, молодец, совершенствуй свой мотоскил и все будет ок. Вроде как прошлый опыт, из-за чего я отказался от 2х колес уже начал подзабываться, а страхи попасть в ДТП постепенно уходить, по причине нарастающего опыта управления. И вроде все ок. Все вроде шло своим чередом.
И как-то раз, я был чрезвычайно замучен на работе и домой ехал тихо, спокойно, вольяжно. И я приехал домой за 48 минут. Я решил, что в тот раз просто машин было меньше, дорога пустая и Марс был в созвездии Венеры.
Я целую неделю ездил домой и на работу спокойно, при этом замеряя затрачиваемое время, и у меня получилось 43,48,55,39,44… Итоге среднее время составило около 46 минут.
И тут я офиге, т.к. не мог себе даже представить, что «дедшкина езда» — всего на 5-6 минут увеличивает время прибытия из пункта А в пункт Б.
Естественно я продолжил наблюдения)
Все ситуации даже «чуть-чуть опасные» свелись практически к нулю, упал расход топлива, я стал больше отдыхать за рулем, я стал больше получать удовольствия от езды пропали конфликтные ситуации с коробчониками.
Данные цифры, на меня произвели несгладимое впечатление. Неужели такой небольшой разброс времени получается между спокойной и «дикой» ездой, неужели мы рискуем своими жизнями, из-за 5 минут, которые в нашей обыденной жизни никакой роли не сыграют? Да ребята, мы офигенно рискуем из-за простых 5 минут. И я считаю это совершенно неоправданным риском.
Итог:
Ездите тихо и спокойно — дольше проездите, здоровее будете, сэкономите на бензике, будете получать больше позитива от мотоцикла и будет меньше конфликтных ситуаций на дороге)
Ну и спасибо что уделили пару минут моей записке мотоциклиста)
VansGTi- 5 февраля 2020 в 16:40
- 1
- ?
- Elderfinger
- 5 февраля 2020 в 16:59
- ↓
Я подозреваю, что у Вас что-то не так с мотоциклом. Или навыками управления. Скоро придут опытные мотоциклисты и объяснят Вам в чём Вы ошибаетесь. Это просто возмутительно — днем, у всех на глазах — не торопясь ехать! Так можно начать и ПДД соблюдать в части скоростного режима. А после этого одна дорога — к законопослушной жизни. Вам следует немедленно принять дозу адреналина путём проезда на желтый сигнал светофора! Иначе пропадёте! ))))))))))))))))
У меня вообще не те рамки.
Летом по Новорязанке ровно 100 км до крыльца, поэтому полтора часа +-10 минут.
Можно не 110 по трассе но зачем.
Можно не 35 в междурядье но зачем.
Вы или так тонко стебете или я взираю на очередного Будду, тогда цыц мое место, 20 минут даже мало, вышел-зашел, ключ можно не поворачивать.
Летом по Новорязанке ровно 100 км до крыльца, поэтому полтора часа +-10 минут.
Можно не 110 по трассе но зачем.
Можно не 35 в междурядье но зачем.
Вы или так тонко стебете или я взираю на очередного Будду, тогда цыц мое место, 20 минут даже мало, вышел-зашел, ключ можно не поворачивать.
В целом это так и есть.
Просто не хочется, чтобы в меня или еще в кого-либо. влетел кусочек головы, руки, ноги, мотоцикла — безумного байкера, который разорвался на части от удара об автомобиль при дичайшем наваливании.
Такой случай у нас на ул. Хасанской был пару лет назад. Дядя летел так, что ему голову оторвало после удара об автомобиль. А у меня жена как раз в Ленту пошла в это время.
Потому можно и агиткой считать)
Просто не хочется, чтобы в меня или еще в кого-либо. влетел кусочек головы, руки, ноги, мотоцикла — безумного байкера, который разорвался на части от удара об автомобиль при дичайшем наваливании.
Такой случай у нас на ул. Хасанской был пару лет назад. Дядя летел так, что ему голову оторвало после удара об автомобиль. А у меня жена как раз в Ленту пошла в это время.
Потому можно и агиткой считать)
Эту математику я изучил лет 15 назад, когда дети мои были маленькими и послушными, первая жена — женой, а не жандармом, небо голубее… Ну вы поняли)
Я, практически, каждые выходные летом, мотался на дальнюю дачу в Орловщину, 460 км от калитки до калитки. Топил по трассе 150-160 и доезжал за 5 часов 20 минут. А потом повзрослел, скорость упала до 110, а время прибытия стало 5.30!!! 10 минут на плече в 500 верст!!!
С тех пор откручиваю конечно, но изредка и для души, там, где нет помех, перекрестков и пр.
Я, практически, каждые выходные летом, мотался на дальнюю дачу в Орловщину, 460 км от калитки до калитки. Топил по трассе 150-160 и доезжал за 5 часов 20 минут. А потом повзрослел, скорость упала до 110, а время прибытия стало 5.30!!! 10 минут на плече в 500 верст!!!
С тех пор откручиваю конечно, но изредка и для души, там, где нет помех, перекрестков и пр.
Все верно, мы постоянно устраиваем гонку со временем.
Я часто себя ловлю на мысли о том, что хочу обогнать навигатор. Ну он же показывает примерное время прибытия — и если я его делаю на 5-10 минут я ощущаю себя победителем.
Хотя кому это нужно? Не понимаю.
Совершенно согласен, что неспешная езда по городу приносит не меньше радостей чем лихое откручивание.
Я часто себя ловлю на мысли о том, что хочу обогнать навигатор. Ну он же показывает примерное время прибытия — и если я его делаю на 5-10 минут я ощущаю себя победителем.
Хотя кому это нужно? Не понимаю.
Совершенно согласен, что неспешная езда по городу приносит не меньше радостей чем лихое откручивание.
Ну, стандартную дорогу домой я езжу без навигатора, конечно. Поэтому не засекаю сколько там я выигрываю у навика.
Использую его обычно когда не знаю куда ехать. А это значит, что состояние дороги тоже не знаю. От этого езжу не так шустро, как по знакомым дорогам. Соответственно выигрыш не прям в полтора раза.
Хотя как сказать.
До дому мне по навигатору обычно 45 минут. Приезжаю за 30-35… это почти 1/3-я.
Использую его обычно когда не знаю куда ехать. А это значит, что состояние дороги тоже не знаю. От этого езжу не так шустро, как по знакомым дорогам. Соответственно выигрыш не прям в полтора раза.
Хотя как сказать.
До дому мне по навигатору обычно 45 минут. Приезжаю за 30-35… это почти 1/3-я.
Езди с комфортной для себя скоростью и все. Зачем комплексовать, что ты не гнал?
Я и так приезжаю быстрее, чем предсказывает навигатор — раза в полтора, как минимум, порой в два. Есть место — открути, междурядье — спокойно протискивайся. Несколько раз записывал треки поездок дом-работа-обратно, потом забил. Какая разница?
Я и так приезжаю быстрее, чем предсказывает навигатор — раза в полтора, как минимум, порой в два. Есть место — открути, междурядье — спокойно протискивайся. Несколько раз записывал треки поездок дом-работа-обратно, потом забил. Какая разница?
- gorbatch-d
- 5 февраля 2020 в 17:53
- ↓
Все соскучились по мотикам, похоже, пошли однотипные темы обсуждений в разных местах ;)
По факту так и есть: торопишься, суетишься, напрягаешься или едешь ровно в потоке — сам выбираешь, на время в дороге не влияет.
Просто эмоции разные бывают, которые влияют.
По факту так и есть: торопишься, суетишься, напрягаешься или едешь ровно в потоке — сам выбираешь, на время в дороге не влияет.
Просто эмоции разные бывают, которые влияют.
такс, моя история.
первый сезон на ZZR400, ну 400 кубов, мотоцикл вообще не едет до 5-6 тысяч оборотов. постоянно откручивал, чтобы было хоть какое-то ускорение. соответственно, постоянное напряжение, резкие торможения и т.д. как-то в конце сезона ехал по привычному маршруту и почему-то в тот раз не откручивал.
и вдруг я прочувствовал, что значит просто кататься, смотреть по сторонам, отдыхать за рулем.
следующий сезон, cb750, момент с холостых, можно трогаться без газа. продолжаю неспешное катание в течение сезона, внезапно осознаю, что в далньяках средняя скорость выше, но при этом могу ехать 10-12 часов и особо не уставать. а еще есть достаточный запас мощности, так что можно ехать на высшей передаче часами.
и как-то так я уже сезонов 7 катаюсь неспешно, на расслабоне. но не медленно, просто на расслабоне, отдыхая как бы.
перенял этот опыт с мотоциклов также на машины.
первый сезон на ZZR400, ну 400 кубов, мотоцикл вообще не едет до 5-6 тысяч оборотов. постоянно откручивал, чтобы было хоть какое-то ускорение. соответственно, постоянное напряжение, резкие торможения и т.д. как-то в конце сезона ехал по привычному маршруту и почему-то в тот раз не откручивал.
и вдруг я прочувствовал, что значит просто кататься, смотреть по сторонам, отдыхать за рулем.
следующий сезон, cb750, момент с холостых, можно трогаться без газа. продолжаю неспешное катание в течение сезона, внезапно осознаю, что в далньяках средняя скорость выше, но при этом могу ехать 10-12 часов и особо не уставать. а еще есть достаточный запас мощности, так что можно ехать на высшей передаче часами.
и как-то так я уже сезонов 7 катаюсь неспешно, на расслабоне. но не медленно, просто на расслабоне, отдыхая как бы.
перенял этот опыт с мотоциклов также на машины.
Два транспортных средства
круизер 400 кубов
скутер Хорс 50 кубов
Отправление м Курская / Пункт назначения Люберцы
Время отправления 19-00 (час пик)
Время прибытия 19-30 19-35
Суть в том, что +- мы приезжаем одинаково с разницей в 5 минут, иногда из-за узкого междурядья на Октяборьском проспекте, приезжаем одновременно.
Максимально отрыв на светофоре, а в междурядье все одинаково едут.
круизер 400 кубов
скутер Хорс 50 кубов
Отправление м Курская / Пункт назначения Люберцы
Время отправления 19-00 (час пик)
Время прибытия 19-30 19-35
Суть в том, что +- мы приезжаем одинаково с разницей в 5 минут, иногда из-за узкого междурядья на Октяборьском проспекте, приезжаем одновременно.
Максимально отрыв на светофоре, а в междурядье все одинаково едут.
Ну ничего себе откровение ) а с 4-я колесами до этого нельзя было дойти? )
Среднюю скорость движения не обманешь, я на своем китайце на трассу выезжаю и за 300км вижу одних и тех же людей обгоняющих раз по пять за 4 часа, в итоге в соседний город приезжаю также с ними, вопрос, на какой леший гнать промежутками, выносить себе голову обгонами, уставать, чтобы каждые пол часа-час то поссать то пожрать то кофе попить )
Давно уже торопиться перестал, один фиг средняя скорость даже на трассах 65-80 км\ч
Среднюю скорость движения не обманешь, я на своем китайце на трассу выезжаю и за 300км вижу одних и тех же людей обгоняющих раз по пять за 4 часа, в итоге в соседний город приезжаю также с ними, вопрос, на какой леший гнать промежутками, выносить себе голову обгонами, уставать, чтобы каждые пол часа-час то поссать то пожрать то кофе попить )
Давно уже торопиться перестал, один фиг средняя скорость даже на трассах 65-80 км\ч
Да что с вами, люди? Учитель математики в школе был дегенератом, или ученики не соответствовали высокому уровню программы средней школы? Аргумент «всё равно средняя 65-80, поэтому больше среднего ехать нет смысла» — тупой, потому что среднее складывается из скоростей на всех участках. Если ехать максимум со средней скоростью потока, лично ваша средняя будет… оппана, ниже средней скорости потока. Даже на машине. Потому что опережать другие ТС не запрещено. Не, серьёзно, неужели это так сложно осознать, или вы считаете оппонентов дебилами настолько, что они могут в это поверить?
и у кого тут комментарий тупой? я говорил лишь о средней скорости ТС на трассе, где ты видишь в моих словах, что выше среднего нет смысла ехать? Ты прочитай мой комментарий внимательно сначала, потом тут математике учи.
Дебилом тут только тебя вот посчитал сейчас после таких высеров. Глаза открой и научись читать буквы
Дебилом тут только тебя вот посчитал сейчас после таких высеров. Глаза открой и научись читать буквы
Прости, реально тупанул.
Ты прав. Малокубатурные китайцы — самые быстрые мотоциклы. Потому что на всех остальных невозможно ездить, если не останавливаться
Ну серьёзно, техника бывает разная. Признать, ваш мотоцикл просто не едет на трассе — ну ни разу не стыдно. И не тормозит на таких скоростях, кстати, тоже. Вовсе не обязательно вместо этого лицемерить и доказывать, что доступный стиль езды — единственно верный, а все остальные, кто могут то, что не можете вы, ничего не выигрывают.
Ты прав. Малокубатурные китайцы — самые быстрые мотоциклы. Потому что на всех остальных невозможно ездить, если не останавливаться
каждые пол часа-час то поссать то пожрать то кофе попить
Ну серьёзно, техника бывает разная. Признать, ваш мотоцикл просто не едет на трассе — ну ни разу не стыдно. И не тормозит на таких скоростях, кстати, тоже. Вовсе не обязательно вместо этого лицемерить и доказывать, что доступный стиль езды — единственно верный, а все остальные, кто могут то, что не можете вы, ничего не выигрывают.
Смотря какое расстояние и где ехать.
Посмотрел — что бы с работы доехать до Гармиша — примерно 76км — по автобану — где в 90% я могу ехать на максимальной скорости 200-230км/ч — мне нужно примерно 45-47 минут.
Если же ехать по трассе — с максималкой 100 км/ч — то тут уже нужно 1ч 35мин.
Экономия времени в 2-а раза.
Тоже самое из дома до работы. Если ехать по автобану на максимальной скорости — нужно примерно 17 минут.
Если по трассе с максималкой в 100км/ч — то нужно 34 минуты.
Опять же экономия времени в 2-а раза.
Выше приведенные цифры — без нарушений ПДД!
Посмотрел — что бы с работы доехать до Гармиша — примерно 76км — по автобану — где в 90% я могу ехать на максимальной скорости 200-230км/ч — мне нужно примерно 45-47 минут.
Если же ехать по трассе — с максималкой 100 км/ч — то тут уже нужно 1ч 35мин.
Экономия времени в 2-а раза.
Тоже самое из дома до работы. Если ехать по автобану на максимальной скорости — нужно примерно 17 минут.
Если по трассе с максималкой в 100км/ч — то нужно 34 минуты.
Опять же экономия времени в 2-а раза.
Выше приведенные цифры — без нарушений ПДД!
Ну страна существует и я в ней живу.
Посему идея о повсеместной езде на скутере с 5-7лс меня не устраивает. Даже если заглянуть в соседние Австрию и Швейцарию — делать на таком транспортном средстве в Альпах тоже нечего.
Если посчитать там время — возможно не в 2-а раза, но будет.
Посему идея о повсеместной езде на скутере с 5-7лс меня не устраивает. Даже если заглянуть в соседние Австрию и Швейцарию — делать на таком транспортном средстве в Альпах тоже нечего.
Если посчитать там время — возможно не в 2-а раза, но будет.
- madcrokodile
- 6 февраля 2020 в 5:46
- ↑
- ↓
У тебя тоже не в два раза, ты сравниваешь езду по автобану с ездой по региональной дороге.
Это бред же.
Это бред же.
В смысле фиговое? Это реальность и я сравниваю два варианта — быстрый и нет.
Даже если представить что я поеду по автобану, в рамках ПДД, 100км/ч и тот же участок 200км/ч — то разница во времени будет опять таки в 2-а раза.
Если брать светофор и мопедку с 5-7 лс — то да — все будет уныло.
Вот здесь как раз и будет уместным быстрый разгон, на нормальном мотоцикле.
Но не сравнивал — нет унылой мопедки — нет данных.
Если же пытаться считать в рамках города — то в час пик быстрее будет на метро.
Даже если представить что я поеду по автобану, в рамках ПДД, 100км/ч и тот же участок 200км/ч — то разница во времени будет опять таки в 2-а раза.
Если брать светофор и мопедку с 5-7 лс — то да — все будет уныло.
Вот здесь как раз и будет уместным быстрый разгон, на нормальном мотоцикле.
Но не сравнивал — нет унылой мопедки — нет данных.
Если же пытаться считать в рамках города — то в час пик быстрее будет на метро.
Бессмысленно говорить о езде по городу и по шоссе.
Тем более, если скорость разрешена в 200, значит поток примерно так и едет, значит дорога рассчитана на такую скорость.
А город на 200, даже на 100 км.ч. не рассчитан. Потому не надо ехать в городе с превышением ограничения скорости.
Тем более, если скорость разрешена в 200, значит поток примерно так и едет, значит дорога рассчитана на такую скорость.
А город на 200, даже на 100 км.ч. не рассчитан. Потому не надо ехать в городе с превышением ограничения скорости.
Я говорил о поездке на работу, в моем случае есть несколько вариантов: на общественном транспорте — примерно 50 минут. На велосипеде — примерно 50 минут. На машине или мотоцикле — время одинаковое. Зависит от того, поеду по трассе или по автобану. Скорость по закону не ограничена, то есть можно ехать на сколько тянет ТС и хватает сталистости яиц.
Поток едет по разному — в правом ряду 100-120км/ч. В левом откручивают по полной. Это если нет пробки и т.д.
Автобан также является ДОП. И как выше написал — вариантом добраться до работы.
Поток едет по разному — в правом ряду 100-120км/ч. В левом откручивают по полной. Это если нет пробки и т.д.
Автобан также является ДОП. И как выше написал — вариантом добраться до работы.
Я в первом посте — первой строчкой написал:
Сейчас расстояние 18 км — и время экономии, при максимальной скорости — в два раза. 17 минут против 34.
Да, в последнее время стал экономить на топливе (а то оба ТСа на максималках жрут как не в себя!) и выезжать на 15-17 минут раньше. Но если опаздываю — то есть возможность наверстать.
Также — если в планах прокатиться до Гросглокнера — и хочется сэкономить время. Точнее по другому его перераспределить — то долетаю до Гармиша на максималке — расстояние примерно 60км. А дальше уже наслаждаюсь ездой по извилистым трассам и есть время подольше побыть на вершине.
Так вот на счет времени — из дома до Гармиша — по автобану 35 минут. По трассе 1 час 10 минут.
Смотря какое расстояние и где ехать.Раньше жил в другом месте и до работы было 8км. На моте и машине было одинаково — примерно 20 минут. На велосипеде 30 минут.
Сейчас расстояние 18 км — и время экономии, при максимальной скорости — в два раза. 17 минут против 34.
Да, в последнее время стал экономить на топливе (а то оба ТСа на максималках жрут как не в себя!) и выезжать на 15-17 минут раньше. Но если опаздываю — то есть возможность наверстать.
Также — если в планах прокатиться до Гросглокнера — и хочется сэкономить время. Точнее по другому его перераспределить — то долетаю до Гармиша на максималке — расстояние примерно 60км. А дальше уже наслаждаюсь ездой по извилистым трассам и есть время подольше побыть на вершине.
Так вот на счет времени — из дома до Гармиша — по автобану 35 минут. По трассе 1 час 10 минут.
- Beardzilla
- 5 февраля 2020 в 19:51
- ↓
После покупки мота понял, что почти никакая машина не даст таких ощущений скорости, и перестал гонять на авто от слова совсем. На третий сезон езды на мотоцикле сделал такие же выводы как и автор поста и перестал гонять и на мотоцикле
- gorbatch-d
- 6 февраля 2020 в 10:01
- ↑
- ↓
Очень похоже, у меня все успокоилось и утряслось тоже к 3 сезону.
Видимо вначале очень много стереотипов в голове, которые мешают просто ездить на мотике нормально.
Видимо вначале очень много стереотипов в голове, которые мешают просто ездить на мотике нормально.
Да хорош, ребят :)
Даже Хафф в своей книге писал про скорость не так однозначно, а у человека ума и опыта хоть отбавляй. А именно, он писал что знаки на дороге висят для всех, и для современных мотоциклов и автомобилей, и для многотонных грузовиков с прицепом (вот только не надо тут мне рассказывать про то, что бывают знаки отдельно для грузовиков, их мало где вешают).
Всем понятно, что ПДД соблюдать надо, и о безопасности думать надо.
Но вот все эти аргументы «Если гнать, быстрее всё равно не приедешь, поэтому надо ехать в потоке» и «Скорость выше разрешенной совершенно точно не безопасна» звучат настолько же бредово, как проповеди тощих веганов, большинство из которых и тридцати раз не отожмётся.
Привожу пример. Автомагистраль. Допустим, платная. Разрешено 130. Безопасно ли ехать 100? Не безопасно, потому что снесут. Безопасно ли ехать 130? Небезопасно, если все едут +20 обычно. Как так?
Другой пример — едем вдоль бульвара или в плотной городской застройки. Разрешено 60. Безопасно ли ехать 60? Да ни хрена, потому что в любой момент на дорогу выскочит какая-нибудь кегля. Но разрешено же!
Третий: серпантин. Там перед каждым поворотом то 60, то 40, то 30. Безопасно ли там ехать +20 на мотоцикле? Да, абсолютно (если быть в курсе как он поворачивает)! Так как же так? А дело в том, что знаки для всех, и грузовик или автобус на скорости +20 опрокинется.
Даже Хафф в своей книге писал про скорость не так однозначно, а у человека ума и опыта хоть отбавляй. А именно, он писал что знаки на дороге висят для всех, и для современных мотоциклов и автомобилей, и для многотонных грузовиков с прицепом (вот только не надо тут мне рассказывать про то, что бывают знаки отдельно для грузовиков, их мало где вешают).
Всем понятно, что ПДД соблюдать надо, и о безопасности думать надо.
Но вот все эти аргументы «Если гнать, быстрее всё равно не приедешь, поэтому надо ехать в потоке» и «Скорость выше разрешенной совершенно точно не безопасна» звучат настолько же бредово, как проповеди тощих веганов, большинство из которых и тридцати раз не отожмётся.
Привожу пример. Автомагистраль. Допустим, платная. Разрешено 130. Безопасно ли ехать 100? Не безопасно, потому что снесут. Безопасно ли ехать 130? Небезопасно, если все едут +20 обычно. Как так?
Другой пример — едем вдоль бульвара или в плотной городской застройки. Разрешено 60. Безопасно ли ехать 60? Да ни хрена, потому что в любой момент на дорогу выскочит какая-нибудь кегля. Но разрешено же!
Третий: серпантин. Там перед каждым поворотом то 60, то 40, то 30. Безопасно ли там ехать +20 на мотоцикле? Да, абсолютно (если быть в курсе как он поворачивает)! Так как же так? А дело в том, что знаки для всех, и грузовик или автобус на скорости +20 опрокинется.
Безопасная скорость будет такая, с которой тебе комфортно ехать.
Еще написано кровью отсутствие нормальной экипировки и систем безопасности, неумение ездить как таковое и отсутствие навыков чтения потока. Давай обсудим то, на чем и в чем ты ездишь, а так же как часто тренируешься и какой опыт за плечами
Еще написано кровью отсутствие нормальной экипировки и систем безопасности, неумение ездить как таковое и отсутствие навыков чтения потока. Давай обсудим то, на чем и в чем ты ездишь, а так же как часто тренируешься и какой опыт за плечами
Я катаю на обычном мотоцикле, без всякой электроники. Ямаха ХВС 650.
Опыт небольшой, тренируюсь по 40-240 минут в неделю в среднем, то на джимхане, то на парковке сам трассу строю и треню базу.
Ты хочешь списать на то, что у меня мало опыта и типа мот не электронизирован, а типа на крутом моте с крутым скилом можно гонять? Люди с крутым скилом и головой на плечах не гоняют по городу, они откручивают на треках. А вот глупые, безответственные и чрезвычайно самоуверенные этим любят промышлять.
Опыт небольшой, тренируюсь по 40-240 минут в неделю в среднем, то на джимхане, то на парковке сам трассу строю и треню базу.
Ты хочешь списать на то, что у меня мало опыта и типа мот не электронизирован, а типа на крутом моте с крутым скилом можно гонять? Люди с крутым скилом и головой на плечах не гоняют по городу, они откручивают на треках. А вот глупые, безответственные и чрезвычайно самоуверенные этим любят промышлять.
можно гонять«Гонять» — это не дискретная величина. И уж тем более, не делиться на «гоняю» и «не гоняю».
Безопасность не бывает абсолютной. Никогда. Даже на скорости 10 км/ч можно кого-то покалечить или убить. Очень вряд ли, почти невозможно, но не невозможно, вероятность есть. Можно с места мотоцикл случайно на ребёнка грохнуть, или открывая дверь машины толкнуть незаметно подбежавшего мелкого виском о бордюр (ну или поребрик).
Тут скорее надо оперировать термином наподобие предельно допустимого уровня риска для участников движения (в том числе и окружающих, да-да).
Тогда логично будет мыслить в терминах не превышения установленного ПДД ограничения скорости, а превышения допустимого уровня риска.
А уровень риска зависит много от чего, включая окружающую обстановку, навыки и технику.
Тогда, если вы говорите, что вы скажете, что при определённых условиях ехать 60 — допустимо, а больше — уже не допустимо, вы обозначите определённую планку, в данной ситуации. Но все же прекрасно понимают, что у вашей ямахи шанс затормозить или резко повернуть и предотвратить ДТП гораздо меньше, чем у какого-нибудь стрита, тем более с АБС. Но и гораздо больше, чем у какого-нибудь старого Урала с барабанными тормозами и шинами с завода.
И вот тогда взяв вас за точку отсчёта, движущегося 60, обозначив уровень риска, который вы представляете, за эталонную единицу, можно будет сопоставить его с уровнем риска, который несут другие. Пусть это будет 2 для Урала и 0,7 для стрита.
Так не будет ли верно утверждать, что Уралу следовало бы ехать медленнее, а стрит мог бы ехать чуть быстрее?
Но нет, всегда проще окрашивать мир в чёрное и белое.
Я хочу сказать, что пространные рассуждения про опасность превышения скорости независимо от ситуации очень странно выглядят, когда по всем остальным фронтам «не прикрыто»
Люди с крутым скилом и головой на плечах не гоняют по городуОт ссылки и на эту статистику я бы не отказался, явно же это не голословное заявление
Да, такую ссылку я к сожалению наверное не добуду.
Прямо чтобы там было написано — крутой скил, спокойная езда)
bikepost.ru/memory/
Хотя если открыть ссылку на Мемориал, то мы увидим с тобой, что подавляющая часть погибших — погибли на быстрых и мощных мотоциклах. И почти каждый попал в ДТП на высокой скорости. В большинстве случаев. если бы скорость была 60-70км.ч. вероятность остаться живым была бы намного выше.
bikepost.ru/memory/stats/2019/
Статистика ДТП за 2019 год.
Больше половины ДТП со спортами.
Если бы ребята ехали медленнее, скорее всего могли бы остаться живыми. Почему я так решил? Физика) Кинь на ногу себе шлем с высоты 10 см и с высоты 100 см. С высоты 100 см будет больнее. Вот и вся логика.
Прямо чтобы там было написано — крутой скил, спокойная езда)
bikepost.ru/memory/
Хотя если открыть ссылку на Мемориал, то мы увидим с тобой, что подавляющая часть погибших — погибли на быстрых и мощных мотоциклах. И почти каждый попал в ДТП на высокой скорости. В большинстве случаев. если бы скорость была 60-70км.ч. вероятность остаться живым была бы намного выше.
bikepost.ru/memory/stats/2019/
Статистика ДТП за 2019 год.
Больше половины ДТП со спортами.
Если бы ребята ехали медленнее, скорее всего могли бы остаться живыми. Почему я так решил? Физика) Кинь на ногу себе шлем с высоты 10 см и с высоты 100 см. С высоты 100 см будет больнее. Вот и вся логика.
Очень странно. Я сейчас пролистал мельком и увидел не только мощные и быстрые мотоциклы. Хотя если считать любой мотоцикл, который едет быстрее ебрика мощным и быстрым, то картинка складывается.
Больше половины ДТП со спортами.И что? Это тот класс техники, который чаще других покупается для соответствующей езды, тут есть что-то удивительное? Посчитал сколько из этих мотоциклов управлялись людьми в полном, современном экипе, а сами мотоциклы были оборудованы системами безопасности? Если нет, то разговор в очередной раз не о чем.
- Takeda1977
- 7 февраля 2020 в 14:49
- ↑
- ↓
Вот тебе, к примеру от тех, кто умеет:
www.hg.org/legal-articles/little-known-facts-about-motorcycle-accidents-31124
www.hg.org/legal-articles/little-known-facts-about-motorcycle-accidents-31124
16. The average speed of a motorcycle prior to an accident is 29.8 mph, 21.5 mph at the time of impact, and in only 1/1000 of cases is speed approximately 86 mph at the time of impact.
Средняя скорость мотоцикла до аварии — 29,8 миль/ч, 21,5 миль/ч на момент удара, и только в 1/1000 случаев — скорость примерно 86 миль/ч на момент удара.
Средняя скорость мотоцикла до аварии — 48 км.ч. 34,4 км.ч.на момент удара,
и и только в 1/1000 случаев — скорость примерно 137 км.ч.
Какбэ на 137 км.ч. действительно редко куда-то входят в городе.
Средняя скорость мотоцикла до аварии — 48 км.ч. 34,4 км.ч.на момент удара,
и и только в 1/1000 случаев — скорость примерно 137 км.ч.
Какбэ на 137 км.ч. действительно редко куда-то входят в городе.
Ну тоже так себе умеют, вообще-то.
Средняя скорость — где? Город, трасса?
И по какой-то причине средняя приведена для первоначальной скорости и скорости в момент столкновения, а 1/1000 — только в момент столкновения.
А как соотносится тяжелый травматизм с этой скоростью?
Человек утверждаем про статистику смертности, а ему в ответ контраргумент со статистикой аварийности. Разные величины.
Средняя скорость — где? Город, трасса?
И по какой-то причине средняя приведена для первоначальной скорости и скорости в момент столкновения, а 1/1000 — только в момент столкновения.
А как соотносится тяжелый травматизм с этой скоростью?
Человек утверждаем про статистику смертности, а ему в ответ контраргумент со статистикой аварийности. Разные величины.
- Takeda1977
- 7 февраля 2020 в 15:26
- ↑
- ↓
Вы по ссылочке пройдите. Там, конечно, только ряд выводов, обобщенных, но тоже весьма интересно.
ЗЫ. Они, кстати, несомненно умеют. Да и выборка у них куда побольше, чем российский мотоциклизм
ЗЫ. Они, кстати, несомненно умеют. Да и выборка у них куда побольше, чем российский мотоциклизм
Это чтоль?)
Всё это «больше-меньше», «лучше-хуже» — полная фигня без конкретных цифр и описания условий для формирования исходной выборки. А ещё лучше, чтобы сами исходные данные прилагались, чтобы можно было проверить.
Фразу выше я вообще не понимаю. Примерно как «местами возможен дождь» в прогнозе погоды.
Кто статистику «умеет», особенно за деньги, «готовит» результаты, выгодные тому, кто платит.
42. Injury severity increases with speed, alcohol involvement, and motorcycle size. (Тяжесть травм увеличивается со скоростью, алкогольным опьянением и размером мотоцикла)Статииииистика… Старались, наверное!
Всё это «больше-меньше», «лучше-хуже» — полная фигня без конкретных цифр и описания условий для формирования исходной выборки. А ещё лучше, чтобы сами исходные данные прилагались, чтобы можно было проверить.
Фразу выше я вообще не понимаю. Примерно как «местами возможен дождь» в прогнозе погоды.
Кто статистику «умеет», особенно за деньги, «готовит» результаты, выгодные тому, кто платит.
Я в Италии как-то ехал, в городе. Разрешено 50. Еду 60-70 посреди полосы, чуть правее. На дороге две сплошных, навстречу едет автомобиль. Подъезжаю к пешеходному переходу. Примерно на пешеходном переходе меня обгоняет по встречке мот со скоростью, наверное, 110-120, летя просто в лоб автомобилю. При этом автомобиль просто смещается на обочину. Никто никому не сигналит, такие фокусы там в порядке вещей. Почти все камеры закрашены из баллончика.
И никаких +20 как у нас.
Но и статистика у них так себе. Тем не менее — заморская.
И никаких +20 как у нас.
Но и статистика у них так себе. Тем не менее — заморская.
Пролистал подробнее. Мощных и быстрых треть, максимум — половина. Спортов точно не больше половины, если не считать спортами мотоциклы вроде CB400, CBF600 или F800S. Да и статистика по ссылке говорит нам, что спортивных 27,5, а спорт-туристов(которые не спортивные) — 21,6, что в сумме, опять же, не больше 50.
Ой, что это я, снова со своей математикой, простите…
10 см — 5 км/ч
100 см — 15 км/ч
6 м (3 этаж) — 40 км/ч
10 м (4 этаж) — 50 км/ч
14 м (5-6 этаж)- 60 км/ч
25 м (9 этаж) — 80 км/ч
48 м (17 этаж) — 110 км/ч
Ну, как то так.
Ой, что это я, снова со своей математикой, простите…
Если бы ребята ехали медленнее, скорее всего могли бы остаться живыми. Почему я так решил?Увы, остаться в живых в столкновении даже при 60 км/ч с поворачивающей машиной или другим препятствием почти нулевая, даже с хорошим экипом. Такой удар равносилен примерно прыжку с 5 этажа (14 метров).
Физика) Кинь на ногу себе шлем с высоты 10 см и с высоты 100 см. С высоты 100 см будет больнее. Вот и вся логика.Прошу прощения, что я опять со школьной программой, но:
10 см — 5 км/ч
100 см — 15 км/ч
6 м (3 этаж) — 40 км/ч
10 м (4 этаж) — 50 км/ч
14 м (5-6 этаж)- 60 км/ч
25 м (9 этаж) — 80 км/ч
48 м (17 этаж) — 110 км/ч
Ну, как то так.
Этаж 3 метра — обычно. Хотя метраж указан, этажи уже прихоть.
При падении с 5ого этажа вариантов выжить намного больше, чем при падении с 17 этажа, это из ваших расчетов.
Кстати цифры отличные, они наглядно демонстрируют, что можно спрогнозировать выживаемость намного выше при скорости в 40-50 км.ч. чем в дтп при разрешенных нынче 80 (60+20) км.ч. Материал для внесения предложения по уменьшению максимально разрешенной скорости в городе.
При падении с 5ого этажа вариантов выжить намного больше, чем при падении с 17 этажа, это из ваших расчетов.
Кстати цифры отличные, они наглядно демонстрируют, что можно спрогнозировать выживаемость намного выше при скорости в 40-50 км.ч. чем в дтп при разрешенных нынче 80 (60+20) км.ч. Материал для внесения предложения по уменьшению максимально разрешенной скорости в городе.
Этаж 3 метра — обычноНу так примерно так и считал. Метры делить на три минус 1 (падают то не с потолка :) Ну и это так, ориентировочные цифры. Всё равно страшные, как ни крути.
Ну вот и я про то, что после 60 уже ХЗ что лучше.
И я за то, чтобы на некоторых городских улицах было 40 реального ограничения (ну то есть пофиг, 20+20 или 40+0). Но на некоторых, где можно — дайте ехать нормально. Потому что улицы — разные.
Частенько езжу из Москвы в Курск (~560 км в одну сторону) по М2 (много населённых пунктов). Пробовал где можно шпарить (для кого то это наверное ползти =) ) 160 км/ч — путь с парой остановок занимал примерно 8 часов. Едешь 120 км/ч — время в пути тоже. Выводы сделал для себя.
- OrangeDiavel
- 6 февраля 2020 в 10:21
- ↑
- ↓
Да харош) сам часто езжу этим маршрутом, попробуй полный бак с вечера залить (на одну заправку меньше будет), итого 2 заправки, и если без обеда, то в 6 часов укладываюсь. 160 трасса, 90- по деревням, и на св400 и на выфере.
В чем штука. Носиться шашечничать, наваливать, проскакивать и хамить — безусловно отстой. Но как только начинаешь ехать вальяжно, тут же шашечничать, носиться, наваливать, проскакивать и хамить начинают маршрутчики, каршеринщики и таксисты. Какой мотоцикл у ТС? Если толстый чоппер и сам он мужчина внушительный, то посыл ясен, а как быть например хоть на простой сибихе небольшому робкому юноше?
- Sergusster
- 6 февраля 2020 в 2:31
- ↑
- ↓
Эм… точно так же. Начинаешь спокойно ехать и то, что ты всегда считал «опасными ситуациями» ВНЕЗАПНО! превращается в самую обыкновенную дорожную рутину. Кто-то проскакивает, хамит, шашешничает — ну так пропусти ты болезных, пущай едут на встречу своему столбу или такому-же одарённому. Пять лет вожу (мотоцикл) — пять лет это работает.
- madcrokodile
- 6 февраля 2020 в 5:52
- ↑
- ↓
Круто, если к тебе этим, гм, торпящимся срать удаётся относиться спокойно.
- Sergusster
- 6 февраля 2020 в 11:32
- ↑
- ↓
А это очень просто, когда приходит осознание, что от того, как ты на это реагируешь, не меняется НИЧЕГО. Будешь ты нервничать, показывать всем факи и сбивать зеркала или просто пропустишь очередного дурачка, разницы никакой – только сэкономишь свои нервные клетки.
Все просто. Я езжу на всех мотоциклах по простым правилам:
1. тебе никто ничего не должен
2. тебя никто не видит
3. тебя все пытаются сбить(но это уже как юмор)
4. ДДД — дай дорогу дураку
Да и в рот их чих-пых, лезут как больные — да пропусти, один фиг ты всех объедешь на светофоре. Пиписька от этого у мотоциклиста не уменьшается, это я тебе точно говорю — мерил, даже микрометром)
1. тебе никто ничего не должен
2. тебя никто не видит
3. тебя все пытаются сбить(но это уже как юмор)
4. ДДД — дай дорогу дураку
Да и в рот их чих-пых, лезут как больные — да пропусти, один фиг ты всех объедешь на светофоре. Пиписька от этого у мотоциклиста не уменьшается, это я тебе точно говорю — мерил, даже микрометром)
Если мы говорим о езде в мегаполисе в плотном потоке, то твоя теория не верна. Просто 99% мотоциклистов не умеют быстро (эффективно) ездить. Возможно, с опытом ты начнешь это замечать. Я постоянно вижу мотоциклистов, которые пытаются ехать быстро, но это выгляди как мельтешение и суета, мы стоим потом на одном светофоре или упираемся в сложный затор. И очень редко я вижу профи, которые филигранно прошивают поток — минимум движений и максимум эффективности, они буквально за 10-20сек уходят за горизонт. Чем сложнее условия езды, тем больше разница между обывателем и профи.
Хз, не соглашусь.
Победа на гоночном треке — приехать первым 1 раз.
Победа в городской езде — остаться живым и невредимым всегда.
Потому любое превышение в городе — глупо и бессмысленно.
Да есть ребята, мастерство которых выше обычного мотоциклиста, но ДОП не трасса, на трассе нет перекрестков, светофоров, пешеходов, детей, собак — которые в любую секунду могу выбежать под колеса и если ты несешься +100, то тоби п*зда.
Потому в городе бессмысленно превышать, филигранность в городе — спокойная и уверенная езда. Кто в ДТП не попал, тот и победил.
Победа на гоночном треке — приехать первым 1 раз.
Победа в городской езде — остаться живым и невредимым всегда.
Потому любое превышение в городе — глупо и бессмысленно.
Да есть ребята, мастерство которых выше обычного мотоциклиста, но ДОП не трасса, на трассе нет перекрестков, светофоров, пешеходов, детей, собак — которые в любую секунду могу выбежать под колеса и если ты несешься +100, то тоби п*зда.
Потому в городе бессмысленно превышать, филигранность в городе — спокойная и уверенная езда. Кто в ДТП не попал, тот и победил.
Потому любое превышение в городе — глупо и бессмысленно.Очень громкое заявление. И как оно, никогда не нарушать?
И если ехать в рамках пдд, то путь с работы домой и обратно будет занимать на на 30-35 минут дольше. Бессмысленно? Ну, я считаю свободные пол часа того стоят.
если ты несешься +100, то тоби п*зда.Меня действительно удивляет как люди, пытаясь доказать свою точку зрения, используют в качестве точки отсчета свою технику. И очень часто рассказы, что когда едешь быстрее 60/50/100/40кмч, нельзя успеть затормозить/среагировать/ускориться. И не важно, что не может именно этот мотоцикл или конкретно этот человек.
Спросите у людей, которые ездили на мотоциклах и попали в ДТП без нарушения со своей стороны. И при этом остались инвалидами. Стоила ли вообще езда на мотоцикле того?
Думаешь никто не понимает возможных последствий? Сомневаюсь. Только последствия возможны по совершенно разным причинам. С тем же успехам можно подходить к каждому человеку, у которого нет шарнирных бот, АБС'а на мотоцикле, нет современного жилета с подушкой безопасности, нет трекшена, нет угловой АБС, нет свежей резины последней модели. И спрашивать у них, а стоила ли эта экономия тех последствий, которые наступили/могут наступить
Думаешь никто не понимает возможных последствий? Сомневаюсь. Только последствия возможны по совершенно разным причинам. С тем же успехам можно подходить к каждому человеку, у которого нет шарнирных бот, АБС'а на мотоцикле, нет современного жилета с подушкой безопасности, нет трекшена, нет угловой АБС, нет свежей резины последней модели. И спрашивать у них, а стоила ли эта экономия тех последствий, которые наступили/могут наступить
И управляя мотоциклом без электронных помогалок, с самыми лучшими тормозами и управляемостью — можешь. И не купив самую лучшую резину — можешь.
Те же стелсы и им подобные, на скорости 90 (на трассе) с их тормозами и дерьмовой резиной, на которой они обычно ездят, способны остановиться вовсе не быстрее, чем современные мотоциклы со 110.
Те же стелсы и им подобные, на скорости 90 (на трассе) с их тормозами и дерьмовой резиной, на которой они обычно ездят, способны остановиться вовсе не быстрее, чем современные мотоциклы со 110.
Это конкретное исследование про скорость. Оно показывает, что количество смертей на дороге уменьшается при введении скоростных ограничений. Понятное дело, что если все будут ездить с продвинутой безопасной электроникой, в машинах с каркасом безопасности в туннелях под землей, где нет пешеходов, то количество смертей сократится. Однако это требует гораздо больших реформ и вложений, чем просто увеличить штрафы за превышение, использовать средства успокоения траффика и т.п
Ты удивишься, но мотоциклистов пострадавших не по своей вине оооооооочень мало.
В большинстве случаев народ — летит как в последний раз и пытается пролететь на желтый и тут ловит тачку со встречи выполняющую левый поворот. По ПДД виноват автомобиль, а по сути мотоциклист идиот, раз не смог предугадать такую ситуацию и остановиться.
Так что невиновность мотоциклиста по ПДД — не означает его невинность в реальности.
В большинстве случаев народ — летит как в последний раз и пытается пролететь на желтый и тут ловит тачку со встречи выполняющую левый поворот. По ПДД виноват автомобиль, а по сути мотоциклист идиот, раз не смог предугадать такую ситуацию и остановиться.
Так что невиновность мотоциклиста по ПДД — не означает его невинность в реальности.
Ты удивишься, но мотоциклистов пострадавших не по своей вине оооооооочень мало.А можно привести статистику, чтобы не быть голословным?
И что такое «вина»? Мотоциклист, въезжающий на перекрёсток на мигающий зелёный со скоростью 60 км/ч с теми же последствиями — виноват? А 65? А 70? Ну и т.д.
А маотоциклист, который начал перед пешеходным переходом замедляться, чтобы пропустить пешехода, и убитый фурой — виноват (кстати, меня так один раз чудом не снесли, помню ту летящую на меня с заблокированными колёсами фуру — успел свалить в межряд)? Но он же мог изначально понимать, что фура сзади не успеет остановиться так быстро, и замедляться с доступной фуре интенсивностью! Нафига тормозить так резко?
Можно довести до абсурда и утверждать, что все пострадавшие могли бы передвигаться на скоростях до 10, в полном экипе, пешком.
И что такое «вина»? Мотоциклист, въезжающий на перекрёсток на мигающий зелёный со скоростью 60 км/ч с теми же последствиями — виноват? А 65? А 70?Буду более детален, слово вина заменю на «ряд действий предотвращающих ДТП», наверное будет более правильно или понятно.
Ребята попавшие в ДТП на мигающий зеленый не предпринимали ряд действий предотвращающих ДТП, они не сбавляли скорость, а наоборот ее набирали, дабы успеть проскочить. Зная, что это самый распространенный случай ДТП. Но народ не пользуется этими знаниями и попадает ДТП. Да они не виновны по ПДД, но кому от этого легче? Никому. Так может проще было остановиться, чем лететь?
А маотоциклист, который начал перед пешеходным переходом замедляться, чтобы пропустить пешехода, и убитый фурой — виноватТакие ДТП случаются, но их количество по сравнению с ДТП связанных с пролетом на желтый и левым поворотом авто со встречки на порядок больше.
Можно довести до абсурда, согласен. Любую благую идею можно обосрать)
Но тем не менее, если в городе ездить 60-70 км.ч., где разрешено, и давать дорогу дуракам, то смертность заметно убавится. Я говорю про то, что валить +100 в городе нет никакого смысла, вообще нет. Что 70, это уже выше потолка. И ты все-равно в городе приедешь на моте быстрее чем на машине, т.к. экономишь время в межряде.
Ребята попавшие в ДТП на мигающий зеленый не предпринимали ряд действий предотвращающих ДТП, они не сбавляли скорость, а наоборот ее набирали, дабы успеть проскочить. Зная, что это самый распространенный случай ДТП. Но народ не пользуется этими знаниями и попадает ДТП. Да они не виновны по ПДД, но кому от этого легче? Никому. Так может проще было остановиться, чем лететь?
А маотоциклист, который начал перед пешеходным переходом замедляться, чтобы пропустить пешехода, и убитый фурой — виноватТакие ДТП случаются, но их количество по сравнению с ДТП связанных с пролетом на желтый и левым поворотом авто со встречки на порядок больше.
Можно довести до абсурда, согласен. Любую благую идею можно обосрать)
Но тем не менее, если в городе ездить 60-70 км.ч., где разрешено, и давать дорогу дуракам, то смертность заметно убавится. Я говорю про то, что валить +100 в городе нет никакого смысла, вообще нет. Что 70, это уже выше потолка. И ты все-равно в городе приедешь на моте быстрее чем на машине, т.к. экономишь время в межряде.
Во, правильная аргументация и не столь категоричные суждения.
Тут абсолютно согласен, большинство ДТП можно предотвратить (на этом моменте бью по голове внутреннему голосу, который говорит «или вообще все, если совсем не ездить» :) ).
Разве что, как по мне, кое-где можно и 100, а если нет переходов и перекрёстков, а трафик не плотный то и 120 — вполне. Повторюсь, что в то же время, иногда там где разрешено 60 надо ехать 40, даже если (или иногда «особенно если») не в потоке.
Любая категоричная позиция — зло. Рад, что пришли к согласию.
Даже не смотря на то, что судя по всему, никто из нас особенно и не гонял и ни хрена наше согласие не изменит :)
Тут абсолютно согласен, большинство ДТП можно предотвратить (на этом моменте бью по голове внутреннему голосу, который говорит «или вообще все, если совсем не ездить» :) ).
Разве что, как по мне, кое-где можно и 100, а если нет переходов и перекрёстков, а трафик не плотный то и 120 — вполне. Повторюсь, что в то же время, иногда там где разрешено 60 надо ехать 40, даже если (или иногда «особенно если») не в потоке.
Любая категоричная позиция — зло. Рад, что пришли к согласию.
Даже не смотря на то, что судя по всему, никто из нас особенно и не гонял и ни хрена наше согласие не изменит :)
Ты удивишься, но мотоциклистов пострадавших не по своей вине оооооооочень мало.Я очень удивился. Где можно увидеть цифры?
В большинстве случаев народ — летит как в последний раз и пытается пролететь на желтый и тут ловит тачку со встречи выполняющую левый поворот.Чет когда я последний раз просматривал статистику, там летящие на желтый «как в последний раз» не были вынесены даже в отдельную категорию. Видимо из-за того, что таких случаев незначительное кол-во.
По ПДД виноват автомобиль, а по сути мотоциклист идиот, раз не смог предугадать такую ситуацию и остановиться.Т.е мы плавно перешли к обсуждению езды «по понятиям». Хорошо, учту
- Takeda1977
- 6 февраля 2020 в 14:26
- ↑
- ↓
Если я не ошибаюсь, то иностранная статистика это примерно так: 3/4 аварий происходят с участием мотоцикла и другого тс. При этом 2/3 из столкновений — это когда водитель другого тс не предоставил мотоциклу преимущество в движении
Другой вопрос — чем быстрее едет мотоцикл, тем сложнее его заметить
Другой вопрос — чем быстрее едет мотоцикл, тем сложнее его заметить
Именно. Летящий мотоцикл +100 в городе, в сумерки, а то и ночью сложнее заметить и понять что это мотоцикл вообще.
Народ у нас тупой, тупые пешики лезут на переход, им хочется сказать — мертвый пешик. ты был прав.
Такие же тупой народ залезает на мотоциклы и начинает — я прав по ПДД, мне не уступили, а то что его не видно и он несется как самолет, то это почему-то за кадром остается, ну тож на их могилах напишем Байкер ты был прав))))
Народ у нас тупой, тупые пешики лезут на переход, им хочется сказать — мертвый пешик. ты был прав.
Такие же тупой народ залезает на мотоциклы и начинает — я прав по ПДД, мне не уступили, а то что его не видно и он несется как самолет, то это почему-то за кадром остается, ну тож на их могилах напишем Байкер ты был прав))))
Летящий мотоцикл +100 в городеВот частенько тут аргументация «мотоциклы летают +100 в городе и несут опасность для себя и окружающих, поэтому превышать нельзя вообще никогда».
Ещё можно так:
«У нас пол страны алкашей-церрозников, поэтому пить нельзя никогда даже чуть-чуть».
«Некоторые жрут столько, что отъедаются до 200кг и умирают от болезней сосудов, поэтому надо всё взвешивать и считать каждый день и не превышать лимита по калориям».
- Takeda1977
- 6 февраля 2020 в 15:25
- ↑
- ↓
Летящий мотоцикл +100 в городеСмотря где именно и в каких условиях :)
Вон местами можно по правилам ехать 80, часто машины едут 90-100. На этом фоне мотоцикл никуда не летит.
Все-таки первичны навыки. И навыки управления и навыки оценки дорожной ситуации… Главная проблема в том, что это навыки их носителем часто оцениваются не вполне верно.
- gorbatch-d
- 6 февраля 2020 в 15:59
- ↑
- ↓
Есть видео на канале Чужого, где он снимает мотик вечером — посмотреть со стороны как мотик видно с включенной фарой.
Вывод: мотик не видно вообще на фоне фар авто, понять по 1 фаре с какой скоростью едет мотик невозможно (сняли на 30, 50 и 100 км/ч).
Так что все фразы по «хотят убить» и «не видят» полностью соответствуют реальности. Как минимум вечером/ночью.
Вывод: мотик не видно вообще на фоне фар авто, понять по 1 фаре с какой скоростью едет мотик невозможно (сняли на 30, 50 и 100 км/ч).
Так что все фразы по «хотят убить» и «не видят» полностью соответствуют реальности. Как минимум вечером/ночью.
И если ехать в рамках пдд, то путь с работы домой и обратно будет занимать на на 30-35 минут дольше. Бессмысленно? Ну, я считаю свободные пол часа того стоят.Посчитаем грубо:
35 минут х 200 рабочих дней в год = 117 часов.
Сбить человека — 3 года посадки или работ. 365 дней посадки х 24часа = 8760 часов в год. (можно на три года доумножить)
Итого: Ты экономишь 117 часов в год, ежедневно рискуя потерять 8760 часов в год…
Где-то пробел в логике?
Могу ещё минусов подкинуть: сбивший человека на авто — обыденность. Судья войдёт в положение, общественность такая: ну я сам автомобилист, бывает…
Мотоциклист — это красная тряпка. Тут же несколько репортажей, репрессии для остальных двухколёсных, судья, который считает, что мото — это баловство.
Так что даже если сбитым будет пьяный бомжара, выбежавший на проспект, внимание это привлечет столько же, как если ты на авто собёшь ребенка на пешеходке.
Повторю вопрос, чувак, претендующий на здравый смысл в обосновании превышения скоростного режима: где логика гонять в городе? Реально ли эти минуты стоят риска? Что ты делаешь с этим сэкономленным временем?))
Меня действительно удивляет как люди, пытаясь доказать свою точку зрения, используют в качестве точки отсчета свою технику.Есть два типа мотоциклистов: те кто попадал в дтп и те кто ещё попадут. Перед перекрёстком некоторые притормаживают, некоторые ускоряются. Сам определишь кто есть кто в этом примере?
Математика — точная наука.
А теория вероятности — вероятная.
Попасть в ДТП не соблюдая ПДД намного проще, нежели попасть в ДТП соблюдая ПДД.
А если уж подходить к ТеорииВероятности, то даже она скажет, что если ты на 100 км пути создаешь 10 аварийных ситуаций при скорости в 100 км.ч. то дохнуть вероятнее, чем если на 100 км создаешь 1 аварийную ситуацию при скорости в 60 км.ч.
А теория вероятности — вероятная.
Попасть в ДТП не соблюдая ПДД намного проще, нежели попасть в ДТП соблюдая ПДД.
А если уж подходить к ТеорииВероятности, то даже она скажет, что если ты на 100 км пути создаешь 10 аварийных ситуаций при скорости в 100 км.ч. то дохнуть вероятнее, чем если на 100 км создаешь 1 аварийную ситуацию при скорости в 60 км.ч.
Тервер и матстат — это все есть математика. «Точно» бывает только в начальной школе, а в реальной жизни все числа иррациональные.
Если не знаешь тервер, то лучше не пытаться «прикинуть наобум», это будет выглядеть глупо. Тем более, что статистика по авариям с мотами есть, корреляция со скоростью не такая очевидная, хотя имеется.
Недавно был хороший топик по статистике ДТП с мотами, там с точки зрения математики все хорошо посчитано. Рекомендую найти и почитать, и там точно нет этого «мотоциклисты всегда сами виноваты», левый поворот все еще держит топ. Причем, как раз он от скорости не сильно зависит, ибо водятел тупо не смотрит в сторону приближающегося мота, вообще
Если не знаешь тервер, то лучше не пытаться «прикинуть наобум», это будет выглядеть глупо. Тем более, что статистика по авариям с мотами есть, корреляция со скоростью не такая очевидная, хотя имеется.
Недавно был хороший топик по статистике ДТП с мотами, там с точки зрения математики все хорошо посчитано. Рекомендую найти и почитать, и там точно нет этого «мотоциклисты всегда сами виноваты», левый поворот все еще держит топ. Причем, как раз он от скорости не сильно зависит, ибо водятел тупо не смотрит в сторону приближающегося мота, вообще
Где-то пробел в логике?Конечно!
Пробел в том, что езда в рамках ПДД не избавляет от риска сбить пешехода. 20-30 км/ч относительно разрешенной скорости имеет смысл там, где пешеходам не место, и тогда эти 8760 часов в год надо будет умножить на вероятность появления человека в таком месте в течение года на пути конкретного ТС (думаю, получатся доля процента, но пусть даже 1), и на вероятность того, что снижение скорости на эту скорость позволит избежать последствий (думаю, тут 50 процентов максимум). Итого часов 45 матожидание выйдет.
Товарищи чёткие математики, учите матчасть, хотя бы цифрами то не врите.
PS: Превышать вообще-говоря плохо, я согласен. А вот утверждать, насколько это плохо или оправдано рассмотрения конкретный ситуаций или условий — разговор ниочём.
Пробел в том, что езда в рамках ПДД не избавляет от риска сбить пешехода.А где я написал, что избавляет? Или кто-то написал тут такое? Или это голоса в голове?
Товарищи чёткие математики, учите матчасть, хотя бы цифрами то не врите.Ну куда мне, предоставившему простую арифметику до человека, оперериующего такими терминами как «матожидание» совместно с
думаю, тут 50 процентов максимумВот уж где математика так математика))
Давай посчитаем, если хочешь вероятность дтп от увеличения скорости.
С РГ:
Аналитики «Лаборатория умного вождения», занимающейся разработкой аппаратных решений для сбора телематических данных, выяснили, что резкие торможения и ускорения увеличивают вероятность ДТП примерно одинаково — в 2,5 раза. При этом водителей, которые на 100 км пути совершают хотя бы 7 резких ускорений, оказалось меньше тех, кто резко притормаживает, — соответственно 7% и 5%. А злоупотребляющих боковыми маневрами выявлено и вовсе 2%. Но именно в этой группе водителей наиболее высок риск ДТП — он вырастает в 5 раз.Ой, кто-то до нас посчитал.
Теперь берем твои:
и тогда эти 8760 часов в год надо будет умножить на вероятность появления человека в таком месте в течение года на пути конкретного ТС (думаю, получатся доля процента, но пусть даже 1)Тебе, матожидающему, невдомёк, что 8760 — это количество часов в году, а не тех, которые он проводит за рулём.
Но ты хотел блестнуть — молодец. Так спешил предъяв накидать, что не подумал что пишешь?
Вывод: согласно данным некоей лаборатории, на которую ссылался выше, вероятность любого ДТП, включая ДТП с пешеходом, возрастает в 5 раз. (Это 500% — чтоб тебе математику понятно было)
И это только ускорения и перестроения. Без учета превышения.
Домашнее задание: Сам найди на сколько увеличивает риск ДТП именно превышение.
А где я написал, что избавляет? Или кто-то написал тут такое? Или это голоса в голове?Вывод, прямо следующий из «чёткой математики», где в лоб сравнивается выигрыш времени от увеличения скорости с потерей времени от «посадки».
Если это — аргумент в пользу непревышения на 20, приведённый в цифрах, якобы верных, то прямое сравнение того, сколько часов можно выиграть или потерять, такое как выше, является аналогом утверждения что «будешь ехать не больше разрешенной скорости — сэкономишь часы и 100% никого не убьёшь, а если больше — то 100% сядешь на 3 года»
Тебе, матожидающему, невдомёк, что 8760 — это количество часов в году, а не тех, которые он проводит за рулём.И что же из этого следует такого, что подтверждало бы правильность чудо-математики?
Но ты хотел блестнуть — молодец. Так спешил предъяв накидать, что не подумал что пишешь?Для тех, кто плохо учился, поясняю на примере:
Допустим, кто-то играет в азартные игры и постоянно выигрывает по чуть-чуть. Он делает какие-то ставки. При каком-то маловероятном раскладе он может проиграть все свои деньги. Тут он решает повысить ставки. Он знает, что при этом возрастёт его выигрыш, но вероятность потерять все деньги тоже возрастёт.
Ваш математический недоаргумент в этом случае звучал бы как «Не повышай ставки! Твой выигрыш возрастёт всего на чуть-чуть, но проиграть ты можешь всё!». Он кажется правильным в этой ситуации?
Ну вот опять.
Я бы сказал, что ты демагог, но ты тупо трепло.
Обосновываю:
1. Ты пишешь как надо высчитывать но не высчитываешь.
Следовательно не можешь. То, что в ПТУ ты прочитал про матан и матанализ — молодец. Но на практике это применить ты не можешь.
2. По правилам ведения дискуссии мои аргументы про 500% надо было сперва опровергнуть.
Следовательно в дискуссиях ты не участвовал, правил не знаешь, а значит образование у тебя не очень.
3. Твой пример про карты — это аналогия. А аналогия не является доказательством и уж человек, который бы действительно понимал что-то в матанализе это знает, а ты нет.
4. Любой технарь уже давно бы припечатал меня формулой. А когда я докопался бы до одной из переменных, то статистикой. Ты не смог. Следовательно — ты просто треплешься.
5. Твои логические выводы как я там считаю — это не логика а гадание и просто удобная для тебя трактовка.
Но ты можешь меня уделать. Всего то надо опровергнуть мнение лаборатории и дать рассчет того что ты там приводил выше.
Я уверен, что свои слова ты подтвердить не сможешь, ведь ты тут только потрепаться.
Я бы сказал, что ты демагог, но ты тупо трепло.
Обосновываю:
1. Ты пишешь как надо высчитывать но не высчитываешь.
Следовательно не можешь. То, что в ПТУ ты прочитал про матан и матанализ — молодец. Но на практике это применить ты не можешь.
2. По правилам ведения дискуссии мои аргументы про 500% надо было сперва опровергнуть.
Следовательно в дискуссиях ты не участвовал, правил не знаешь, а значит образование у тебя не очень.
3. Твой пример про карты — это аналогия. А аналогия не является доказательством и уж человек, который бы действительно понимал что-то в матанализе это знает, а ты нет.
4. Любой технарь уже давно бы припечатал меня формулой. А когда я докопался бы до одной из переменных, то статистикой. Ты не смог. Следовательно — ты просто треплешься.
5. Твои логические выводы как я там считаю — это не логика а гадание и просто удобная для тебя трактовка.
Но ты можешь меня уделать. Всего то надо опровергнуть мнение лаборатории и дать рассчет того что ты там приводил выше.
Я уверен, что свои слова ты подтвердить не сможешь, ведь ты тут только потрепаться.
Вопрос:
Спасибо, увидел переход на личности. :)
Я не пишу как не надо высчитывать, а не как надо. В том числе потому что не знаю, всё верно.Подозреваю, что как надо — никто не знает, иначе бы высчитали. Слишком уж много нюансов, слишком много неопределённости, слишком мало статистики (к счастью, впрочем) и сложно её собирать.
Но знаешь, что веселее всего? Что ты написал свой математический трактат, для всех, типа какой ты умный, обосновал своё мнение. И в этом трактате была твоя же фраза:
И я бы мог тоже перейти на личности (обрати внимание, я этого до сих пор не делал и не собираюсь), но ты сам по себе мне абсолютно не интересен. У меня нет потребности тут тебя оскорблять, вешать ярлыки и описывать твои характеристики. Ты сам с этим справляешься куда лучше, чем мог бы я :)
Я отвечаю на первый комментарий. Ну и немного на агрессию. Забавно тебя троллить, ты так весело переживаешь :)
Это где там переход на личности?Ответ:
Я бы сказал, что ты демагог, но ты тупо трепло.
Спасибо, увидел переход на личности. :)
Я не пишу как не надо высчитывать, а не как надо. В том числе потому что не знаю, всё верно.Подозреваю, что как надо — никто не знает, иначе бы высчитали. Слишком уж много нюансов, слишком много неопределённости, слишком мало статистики (к счастью, впрочем) и сложно её собирать.
Но знаешь, что веселее всего? Что ты написал свой математический трактат, для всех, типа какой ты умный, обосновал своё мнение. И в этом трактате была твоя же фраза:
Где-то пробел в логике?Я тебе указываю на очевидный пробел в логике (серьёзно, ты сам спросил!), причём очень тактично, так, чтобы не задеть твои драгоценные чувства. А ты начинаешь в ответ усираться:
Тебе, матожидающему, невдомёки
Но ты хотел блестнуть — молодец., а потом копировать стиль некоторых мотоблогеров:
Все мои ответы тебе будут именно в том же скрыто пренебрежительном тоне. Потом не надо задаваться вопросом о том почему с тобой так несправедливо общаюсь., и теперь вот уже открыто переходя на личности, но каждым своим сообщением ты всё больше и больше показываешь свою неправоту.
И я бы мог тоже перейти на личности (обрати внимание, я этого до сих пор не делал и не собираюсь), но ты сам по себе мне абсолютно не интересен. У меня нет потребности тут тебя оскорблять, вешать ярлыки и описывать твои характеристики. Ты сам с этим справляешься куда лучше, чем мог бы я :)
Я отвечаю на первый комментарий. Ну и немного на агрессию. Забавно тебя троллить, ты так весело переживаешь :)
Смотри еще какая математика. Ты можешь не садиться на мотоцикл и тратить на пол часа больше времени, передвигаясь на метро. И так ты не рискуешь потратить 8760 часов в год. Ведь передвигаясь на любом транспортном средстве есть вероятность кого-то сбить. Так зачем лишний раз рисковать.
Конечно можно ездить 10кмч всегда и везде, это тоже понизит шансы тратить те самые 8760 часов в год.
Конечно можно ездить 10кмч всегда и везде, это тоже понизит шансы тратить те самые 8760 часов в год.
Все мои ответы тебе будут именно в том же скрыто пренебрежительном тоне. Потом не надо задаваться вопросом о том почему с тобой так несправедливо общаюсь.
Понеслось:
Тут просто народная мудрость. И ты бы мог съехать, что этот твой коммент «сарказм» или «ирония» как это принято у малолеток, не могущих ответить за свой ляп.
Понеслось:
О, затронули вопросы теории множествНет. Тебе опять показалось. Это как тогда, когда ты умничал со своим матожиданием, но обделался, спутав число часов в году с числом часов за рулём. Помнишь?
Тут просто народная мудрость. И ты бы мог съехать, что этот твой коммент «сарказм» или «ирония» как это принято у малолеток, не могущих ответить за свой ляп.
Это как тогда, когда ты умничал со своим матожиданием, но обделался, спутав число часов в году с числом часов за рулём. Помнишь?Нет, как-то так получилось, что я не путал и понимал, что это за цифра. А вот кто-то почему-то решил, что это часы за рулём. Видимо, голоса в голове подсказали.
Насчёт теории множеств хотел пояснить, но вряд ли будет понято. На самом деле, просто докопался к правильной, в целом, по жизни фразе, потому что она резанула глаз на фоне общей безграмотности сравнения в «цифрах».
Дисклеймер: я ничего против гуманитариев не имею и всегда завидовал всяким творческим личностям. Просто не надо делать вид, что можете доказать что-то расчётами.
Играя в математику ты забыл посчитать вероятности, а это куда сложнее школьной арифметики
Если на камере будет снято, что пешек ломился наперерез не по правилам — мотоциклист может быть виноват в причинении физического вреда, но не в нарушении ПДД. А может и не быть
Если на камере будет снято, что пешек ломился наперерез не по правилам — мотоциклист может быть виноват в причинении физического вреда, но не в нарушении ПДД. А может и не быть
- Takeda1977
- 7 февраля 2020 в 20:53
- ↑
- ↓
Нет, машинист виноват не будет. Это будет вред, возникший вследствие умысла потерпевшего.
Кроме того, за вред причиненный поездом будет отвечать компания собственник поезда, а перед компанией — работник
Кроме того, за вред причиненный поездом будет отвечать компания собственник поезда, а перед компанией — работник
- Takeda1977
- 7 февраля 2020 в 21:09
- ↑
- ↓
Скорее — грубая неосторожность. Это в случае источника повышенной опасности основание для уменьшения размера вреда, но по причинении вреда жизни и здоровью, по моему освободить от возмещения нельзя
Очень громкое заявление?)
Ок, нарушать Технику безопасности насколько правильно? Не насколько. любое нарушение ТБ — глупое занятие.
ПДД та же ТБ.
Я разве писал, что я никогда не нарушал? Я пишу о том, что нарушать — глупо и бессмысленно. Это да. Это я пишу. И в качестве обоснования привожу время, затраченное на один и тот же маршрут при разных манерах езды.
Дядя ты уже вроде взрослый, а говоришь глупости)
Я ехал на дорогом большом джипе, по деревне Новосергеевка, ехал 50 км.ч., знак весел 40. И мне под колеса выскочила псина, я ее переехал. Потому что, пес не оставил себе шансов — выскочил под самое колесо. Пса сильно поколечило и я нашел в себе силы взять и закончить мучения пса на месте.
И тут ключевой момент в том, что если бы я ехал на моте 100 км.ч. я бы упал очень сильно, а если бы ехал положенные 40, то тоже бы упал, только травм получил бы намного меньше.
Бывают случаи, когда ты ничего не успеваешь сделать, каким бы ты суперпрофи не был и вот в таких случаях спасает небольшая скорость.
Ок, нарушать Технику безопасности насколько правильно? Не насколько. любое нарушение ТБ — глупое занятие.
ПДД та же ТБ.
Я разве писал, что я никогда не нарушал? Я пишу о том, что нарушать — глупо и бессмысленно. Это да. Это я пишу. И в качестве обоснования привожу время, затраченное на один и тот же маршрут при разных манерах езды.
Дядя ты уже вроде взрослый, а говоришь глупости)
Я ехал на дорогом большом джипе, по деревне Новосергеевка, ехал 50 км.ч., знак весел 40. И мне под колеса выскочила псина, я ее переехал. Потому что, пес не оставил себе шансов — выскочил под самое колесо. Пса сильно поколечило и я нашел в себе силы взять и закончить мучения пса на месте.
И тут ключевой момент в том, что если бы я ехал на моте 100 км.ч. я бы упал очень сильно, а если бы ехал положенные 40, то тоже бы упал, только травм получил бы намного меньше.
Бывают случаи, когда ты ничего не успеваешь сделать, каким бы ты суперпрофи не был и вот в таких случаях спасает небольшая скорость.
Главное ездить в своё удовольствие, если кому-то комфортнее дерганая езда, то почему бы и нет, лишь бы другим сильно не мешал.
А вообще мне странно, что автор изначально ездил менее комфортно для себя чем в последующее время. Если чувствуешь что что -то не то, зачем терпеть!?
А ещё из личного опыта — быстрая езда бывает полезней медленной. В своё единственное ДТП я попал частично из-за медленной езды. На R6 обычно ездил по левой колее и часто обгонял авто, но в тот день решил ехать спокойно и ехал по правой колее т.к. обгонять никого не собирался и поворачивать скоро надо было направо. Ряд авто начал замедляться на затяжной дуге, я тоже и при этом стал постоянно мониторить зеркала т.к. пока что за мной не было никого. Солнце было за спиной, скорее всего из-за этого не бросалось в глаза стоп-сигнал впереди идущего авто. Поднимаю взгляд от зеркала и вижу уже полностью стоящий ряд. В общем, ряд встал из-за поворачивающего автомобиля (в этом месте это редкость). На скорости 40-50км/ч экстренно уворачиваю правее, жамкнуть на тормоза толком не успел. Чирканул я этот Фольксваген «каблучок» своим левым клипоном т.к. не пролез между бордюром и «каблучком». Если ехал бы в своём обычном темпе, то такое вряд-ли случилось т.к. больше сконцентрирован на впереди происходящем на несколько кузовов вперёд. А сейчас на тенере комфортно ездить именно в овощном темпе.
А вообще мне странно, что автор изначально ездил менее комфортно для себя чем в последующее время. Если чувствуешь что что -то не то, зачем терпеть!?
А ещё из личного опыта — быстрая езда бывает полезней медленной. В своё единственное ДТП я попал частично из-за медленной езды. На R6 обычно ездил по левой колее и часто обгонял авто, но в тот день решил ехать спокойно и ехал по правой колее т.к. обгонять никого не собирался и поворачивать скоро надо было направо. Ряд авто начал замедляться на затяжной дуге, я тоже и при этом стал постоянно мониторить зеркала т.к. пока что за мной не было никого. Солнце было за спиной, скорее всего из-за этого не бросалось в глаза стоп-сигнал впереди идущего авто. Поднимаю взгляд от зеркала и вижу уже полностью стоящий ряд. В общем, ряд встал из-за поворачивающего автомобиля (в этом месте это редкость). На скорости 40-50км/ч экстренно уворачиваю правее, жамкнуть на тормоза толком не успел. Чирканул я этот Фольксваген «каблучок» своим левым клипоном т.к. не пролез между бордюром и «каблучком». Если ехал бы в своём обычном темпе, то такое вряд-ли случилось т.к. больше сконцентрирован на впереди происходящем на несколько кузовов вперёд. А сейчас на тенере комфортно ездить именно в овощном темпе.
- madcrokodile
- 6 февраля 2020 в 5:57
- ↑
- ↓
Тоже на это попадался, и пришел к выводу, что медленная езда — это отдельный навык, слабо связанны с быстрой ездой.
Его тоже нужно практиковать и учиться, и это нифига не просто.
Его тоже нужно практиковать и учиться, и это нифига не просто.
Просто дистанцию нужно соблюдать и не «зависать» в зеркалах. Так и на машине можно в зад кому-нибудь въехать — засмотрелся в зеркало заднего вида, пролюбил остановку впереди идущего ТС и все. Я сам так чуть в пару раз в ДТП не попал на машине. но там не зеркала были, а в телефон залипал) Потому тут дело скорее всего в невнимательности, чем в небольшой скорости. А если обсуждать правый ряд, так в правой колее вообще не рекомендуется ездить, т.к. меньше времени на реагирование к выскочившему ребенку, собаке и т.п. с тротуара.
Хотя хорошо, что у вас все закончилось хорошо и смогли просочиться в щелку меж авто и тротуаром)
Хотя хорошо, что у вас все закончилось хорошо и смогли просочиться в щелку меж авто и тротуаром)
Привет. Я к таким выводам пришел к 4-му сезону. Мне до работы 50 километров. Так же засекал и получилась такая же разница -45 или 55 минут. Причем если дрыгаешься, то устаешь больше. Да, я знаю, что может, а что не может мой мотоцикл. Да иногда есть настроение поездить в режимах на пределе моих и его возможностей. Но Зачем? Надо раньше выходить))) И да я пропускаю тех, кто подъезжает сзади. Но и меня частенько пропускают. Видимо желание валить на всю железку обусловлено с количеством гормонов в крови и чувством бессмертия.
С тем, что если у человека хорошая подготовка, он будет меньше тормозить, проходить повороты на большей скорости — потому, что он лучше управляется с мотоциклом и приедет быстрее — но при этом он не будет валить на всю железку, а будет ехать в зоне своего комфорта.
С тем, что если у человека хорошая подготовка, он будет меньше тормозить, проходить повороты на большей скорости — потому, что он лучше управляется с мотоциклом и приедет быстрее — но при этом он не будет валить на всю железку, а будет ехать в зоне своего комфорта.
Очень люблю на заправках с чувством, с толком, с расстановкой заправиться, поставить мот, сходить в туалет, взять кофе и чего-нибудь пожевать. В режиме «на расслабоне» я вообще никуда никогда не доеду :D Расслабон на заправках. А по городу итак время экономится. Во-первых часто продираешься к стоп-линии на светофоре и уезжаешь быстрее и раньше, во-вторых междурядье в стоячем или едва движущемся потоке никто не отменял. И да, 200 откручивать в городе как-то смысла нет на фоне общей экономии времени за счёт габаритов и ускорения мотоцикла.
- madcrokodile
- 6 февраля 2020 в 5:59
- ↑
- ↓
Уезжаешь со светофора быстрее и раньше всех?
Помни, спереди кто-то хочет херануть налево через две сплошных :)
Помни, спереди кто-то хочет херануть налево через две сплошных :)
- DFrost2007
- 6 февраля 2020 в 7:54
- ↓
Я наваливаю для адреналина и эмоций))) Время в пути экономится не за счет наваливания, а за счет езды в медурядье. От моего города-спутника до города трасса протяженностью 9 км, разделенка с отличным покрытием, можно валить и 250 местами. Общая протяженность от подъезда до работы 14 км. Пробовал ради интереса валить как проклятый на моцыке, доезжал за 8 минут. На машине в спокойном режиме доезжаю за 15 минут… вот и вся разница. А риски совсем другие, не сопоставимы. Так что «валим» мы для души, а не для сокращения времени в пути))
А как быть тем у кого трека в Калининградской области нет? А дороги, пожалуйста, вот они. Я не за городские дороги сейчас говорю. Выбрал для себя самую интересную, менее опасную, с покрытием нормальным, с трафиком поменьше загородную дорогу и гонял на ней. Построили бы трек, я только рад был бы. Именно из-за отсутствия трека я решил сменить класс мото т.к. понимал, что скорость моя растёт на моём импровизированном треке, соответственно и увеличивается шанс вылететь с трассы, но это же не трек, поэтому последствия были бы гораздо серьезнее.
может я не корректно выразился, но я понимаю, что на трек днях проводят день. Имелось ввиду, желаемость иметь время на какие то домашние дела. Именно поэтому я акцентирую внимание на отдаленности трека. Ещё раз повторюсь — был бы рад, если бы в Калининграде построили трек. Хотя сейчас уже мне это не важно — и живу не там и класс сменил. Я просто пытался объяснить, что у большинства из Калининградской области нет возможности гонять по треку. У некоторых бывших военнослужащих даже вроде есть ограничения на выезд за границу. Что бы мы тут не говорили, те кто на спортах, все равно будут гонять по дорогам. И считаю, что претензии к таким надо предъявлять, когда есть альтернатива в виде доступного трека.
А на сноубрдах как люди катаются?
У кого денег побольше — с ночевкой на курорт приезжают. У кого поменьше — на 1 день приезжают.
Мне до «нормального» склона ехать 100 км, ну что поделать? Беру. еду, катаюсь — еду обратно домой.
Нет денег на езду по Треку, блин не езди по треку или придумай, чтобы зарабатывать денег побольше.
У кого денег побольше — с ночевкой на курорт приезжают. У кого поменьше — на 1 день приезжают.
Мне до «нормального» склона ехать 100 км, ну что поделать? Беру. еду, катаюсь — еду обратно домой.
Нет денег на езду по Треку, блин не езди по треку или придумай, чтобы зарабатывать денег побольше.
А что 100км это много? А теперь представьте ещё плюс 200км и плюс 2 часа просто стоять на границе (это очень утомляет).
Может всё же на наши налоги построить трек? У нас ведь и дрифт шоу проводят официально, на парковочных площадках. Может и ночные Гонщэги частично переберутся на трек.
Одними запретами ничего не решишь.
У меня рядом с домом, на поле, народ сам построил себе мото трассу (кросс), но через два года, застройщик сравнял всё и теперь там многоэтажки. Рядом ещё есть место, но больше не берутся за постройку трассы. Гоняют теперь по лесам, полям.
Может всё же на наши налоги построить трек? У нас ведь и дрифт шоу проводят официально, на парковочных площадках. Может и ночные Гонщэги частично переберутся на трек.
Одними запретами ничего не решишь.
У меня рядом с домом, на поле, народ сам построил себе мото трассу (кросс), но через два года, застройщик сравнял всё и теперь там многоэтажки. Рядом ещё есть место, но больше не берутся за постройку трассы. Гоняют теперь по лесам, полям.
старая песня, ехали новосибирск-красноярск ~800км, сразу договорились с товарищем чтоб не сковывать друг друга, каждый едет со своей скоростью, тормозим только по контрольным точкам если приспичит.
Я ехал по знакам, расслабленно, слушая музыку, фотографируя пейзажи на гопру, друг же клал стрелку на 200, тормозил отдыхал на каждом чекпоинте, я на 1 через 2. в итоге за весь путь он скономил лишь пол часа пути (добрался раньше меня). При этом уровень усталости — просто мочалка. Он пошел спать, я пошел искать кушать)
Я ехал по знакам, расслабленно, слушая музыку, фотографируя пейзажи на гопру, друг же клал стрелку на 200, тормозил отдыхал на каждом чекпоинте, я на 1 через 2. в итоге за весь путь он скономил лишь пол часа пути (добрался раньше меня). При этом уровень усталости — просто мочалка. Он пошел спать, я пошел искать кушать)
- MishaSobolev
- 6 февраля 2020 в 9:54
- ↓
ты во многом прав.
но забываешь про очень важную составляющую скорости. адреналин. равно эмоции. многие только из за этого и катают
но забываешь про очень важную составляющую скорости. адреналин. равно эмоции. многие только из за этого и катают
- gorbatch-d
- 6 февраля 2020 в 10:12
- ↓
Отношение к мотоциклу тоже влияет. Если это для тебя транспорт, то едешь как на машине, в своем темпе, время не сечешь — как приехал, так и приехал.
Но если мотоцикл делает 100 за 3 секунды и обороты нужны от 7000 для комфорта, то как бы ты не относился к дороге он тебя все равно будет постоянно провоцировать, ну хотя бы 3 передачу включить ;)
Как на таком мотике ехать 80? Это нужно миллиметровые движения делать газом, это ж надо уметь…
Но если мотоцикл делает 100 за 3 секунды и обороты нужны от 7000 для комфорта, то как бы ты не относился к дороге он тебя все равно будет постоянно провоцировать, ну хотя бы 3 передачу включить ;)
Как на таком мотике ехать 80? Это нужно миллиметровые движения делать газом, это ж надо уметь…
В городе можно и 300 разосраться, вопрос ответственности. Готов смерть ребенка невинного повесить на себя?
Ну или другая сторона медали — идешь пешком со стоянки домой, мот поставил каеф. И в тебя пешехода, вот такой летун прилетает, который будет рассуждать также. ну типа я спорт брал не для того чтобы 60 ездить? Кайфово будет? Не думаю.
Ну или другая сторона медали — идешь пешком со стоянки домой, мот поставил каеф. И в тебя пешехода, вот такой летун прилетает, который будет рассуждать также. ну типа я спорт брал не для того чтобы 60 ездить? Кайфово будет? Не думаю.
«Стоит ли откручивать на ДОП?» — из разряда вопросов «стоит ли набухиваться в хламину?» и «стоит ли жрать торты на ночь, если у тебя ожирение и диабет?». Объективно — нет, не стоит. Однако люди не роботы.
В отношении эксперимента могу отметить следующее.
По времени, затраченному на дорогу, в городе всё зависит от пробок и светофоров. Пробки сбивают скорость мотоцикла до 30-40кмч, а то и ниже, если тесно. Чтобы систематически опережать светофоры (которые обычно не меньше минуты) разница между тихоходом и гонщегом должна быть даже не в +60 кмч, а в +100-130кмч, что очень и очень чревато, естественно.
Вот кстати еще один пример. В один из сезонов я ездил без приборки вообще (на файрблейде отвалился паук, поэтому ни пластика, ни приборки не было). То есть скорость я определял очень субъективно. Без циферок и ветрозащиты мне казалось, что я ооочень быстро еду. И тут меня догонял поток автомобилей и со свистом проносился мимо) Поэтому пару раз записал логGPS. Оказалось, что в большинстве случаев интуитивно ехал в пределах ПДД+20, чего на исправном файрблейде случалось, конечно, гораздо реже. Есть у меня еще скутер-полтинник на даче, тоже с поломанной приборкой. Не хочу ее чинить. Иначе очень быстро избавлюсь от него, как маломощного)) А так — вроде норм, вроде валит))
В отношении эксперимента могу отметить следующее.
По времени, затраченному на дорогу, в городе всё зависит от пробок и светофоров. Пробки сбивают скорость мотоцикла до 30-40кмч, а то и ниже, если тесно. Чтобы систематически опережать светофоры (которые обычно не меньше минуты) разница между тихоходом и гонщегом должна быть даже не в +60 кмч, а в +100-130кмч, что очень и очень чревато, естественно.
Вот кстати еще один пример. В один из сезонов я ездил без приборки вообще (на файрблейде отвалился паук, поэтому ни пластика, ни приборки не было). То есть скорость я определял очень субъективно. Без циферок и ветрозащиты мне казалось, что я ооочень быстро еду. И тут меня догонял поток автомобилей и со свистом проносился мимо) Поэтому пару раз записал логGPS. Оказалось, что в большинстве случаев интуитивно ехал в пределах ПДД+20, чего на исправном файрблейде случалось, конечно, гораздо реже. Есть у меня еще скутер-полтинник на даче, тоже с поломанной приборкой. Не хочу ее чинить. Иначе очень быстро избавлюсь от него, как маломощного)) А так — вроде норм, вроде валит))
здесь был ататат
- elrojomacho
- 6 февраля 2020 в 11:34
- ↓
Как будто я и другие, которые 200 в городе ездят, делают это для экономии времени…
- elrojomacho
- 7 февраля 2020 в 14:00
- ↑
- ↓
Еврей на рынке продает вареные яйца.
– Хаим, почем ты продаешь вареные яйца?
– По десять рублей.
– А покупаешь?
– По десять.
– Так зачем тебе все это надо?
– Во-первых, я при деле, а во-вторых, кушаю бульон, а в-третьих — процесс интересный.
)
– Хаим, почем ты продаешь вареные яйца?
– По десять рублей.
– А покупаешь?
– По десять.
– Так зачем тебе все это надо?
– Во-первых, я при деле, а во-вторых, кушаю бульон, а в-третьих — процесс интересный.
)
каждый год одно и тоже- зимняя философия о езде с головой на допах сменяется сезоном свежего мяса по регионам с юга на север теми, кто только-открыл сезон, к маю кто спешил самовыпилится — самовыпиливается и сезон идет +- ровно, периодически кто-то тупо, кто-то глупо уезжает в «страну вечных покатушек». потом осень добирает последних неудачных закрывашек сезона и колесо сансары крутится дальше.
- provokator80
- 6 февраля 2020 в 12:46
- ↓
Всё давно придумано до нас: езда +20 к потоку. Получается значительно быстрее, чем на машине, но не так энергозатратно, как валить на все деньги. Но помимо просто более быстрого перемещения из точки А в точку Б мы хотим получить и удовольствие от езды на мотоцикле. И тут у каждого свои способы получить свою дозу мотонаркотика: кто-то ищет адреналиновый заряд и валит на заднем по междурядью, кто-то едет помедленнее на сложных щщах, чтобы его все успели разглядеть его хром и восхититься, кто-то (как я) даже по междурядью едет змейкой. А кто-то никакого удовольствия от езды на мото не получает вообще) каждому своё.
Вот только «каждому свое» у людей ровно до того момента, как в них или их близких не прилетает кусочки ракетчика. Тут нейтральность сразу пропадает.
Так может лучше сразу обществом искоренять ракетничество? Т.к. сказать предотвращать при помощи реклами и всеобщего неодобрения, а не бороться с последствиями?
Так может лучше сразу обществом искоренять ракетничество? Т.к. сказать предотвращать при помощи реклами и всеобщего неодобрения, а не бороться с последствиями?
- provokator80
- 6 февраля 2020 в 15:18
- ↑
- ↓
Людей не переделать. Если ракетчик ловит кайф только от скорости, то заставь его ездить по ПДД — он вообще на мотоцикле ездить перестанет. Потому что для него весь кайф испарится. И не стоит писать
Вот только «каждому свое» у людей ровно до того момента, как в них или их близких не прилетает кусочки ракетчика. Тут нейтральность сразу пропадает.от твоего (моего) мнения поведение ракетчика на дороге не поменяется. Ты можешь управлять только собой и ни кем другим. Хочешь ездить спокойно — езди. Хочешь летать? Тебя всё равно никто не остановит. Реклама, всеобщее неодобрение? Они не работают.
предотвращать при помощи реклами и всеобщего неодобренияЭто не работает
В Западной Европе ездят аккуратно не потому, что они такие сознательные, а потому что штрафы большие и наказание неотвратимое. Чопорные и послушные бюгреры, которые только чт чинно и благородно ехали по знакам — выезжая в Восточную Европу начинают творить полную дичь. Потому что камер мало и штрафы не конские
Поддержу. Такое себе неодобрение с десятками тысяч лайков и миллионами просмотров и подписчиков. Вполне в интернациональном стиле отжигают на пасторальных дорогах Австрии. Только высокая вероятность отхватить неиллюзорных люлей останавливает массовое распространение подобного. А единичные случаи всегда будут находиться.
- gorbatch-d
- 6 февраля 2020 в 16:26
- ↑
- ↓
Кто сказал, что +20 к потоку это хорошо или безопасней, чем ехать в потоке?
Это штамп и стереотип, главное опережать постоянно, а ехать так, чтобы не мешал тебе никто.
Это штамп и стереотип, главное опережать постоянно, а ехать так, чтобы не мешал тебе никто.
- provokator80
- 6 февраля 2020 в 16:34
- ↑
- ↓
Сказал кто-то умный. И с появлением некоторого опыта езды на мото, я это мнение полностью разделяю. Хотя сам, каюсь, иногда езжу быстрее…
всегда катаюсь спокойно. главная проблема, пропустить поддавливающих сзади мотобратьев, иногда некуда уйти )
здесь был ататат
Ну я хз, насчет слабости приема. Я бы скорее согласился со слабостью головного мозга человека, который не в состоянии причинно-следственные связи установить между «откручиванием» и опасностью".
Лично мне вполне ясно, что быстрая езда и нарушение ПДД на моте — смертельно опасное занятие.
Лично мне вполне ясно, что быстрая езда и нарушение ПДД на моте — смертельно опасное занятие.
зависит от расстояния, величины превышения и навыков. если ты не родственник ТЯВа, у которого руки растут не откуда надо, то «откручивание» при норм экипе относительно безопасно.
зы: сам лично засекал время на преодоление маршрута примерно в 100км на авто и мото. разница зачастую более чем в 2 раза
зы: сам лично засекал время на преодоление маршрута примерно в 100км на авто и мото. разница зачастую более чем в 2 раза
Ну тут уже приводил один дядька в пример автобан немецкий.
Я привел цифры и факты на отрезке пути в 16 км.
Навык не спасет от выбежавшего пешика между тачек прямо перед тобой. Там спасет только низкая скорость, чтобы было время предпринять действия направленные на действия к предотвращению столкновению мота и пешика.
Выскакивают так — что ппц. Откручивание в городе не может быть безопасным.
bikepost.ru/memory/book/468/01-01-2020-Stanislav-Zavadskij-Rossija-Sankt-Peterburg.html
Вот этот дядя был опытным, как все говорят и откручивал «безопасно». первого января этого года. Дооткруичвался.
bikepost.ru/memory/book/462/04-10-2019-Ivan-Buzdalin-Rossija-Velikij-Novgorod-Novgorod.html
Откручивал на спорте безопасно
bikepost.ru/memory/book/443/23-08-2019-Artem-Strelkov-Rossija-Konakovo.html
Наваливал безопасно на литре
bikepost.ru/memory/book/441/18-08-2019-Andrej-Lastukhin-Rossija-CHeboksary.html
Наваливал на литровом спорте безопасно
bikepost.ru/memory/book/437/17-08-2019-Maksim-CHebunjaev-Rossija-Voronezh.html
Наваливал на спорте безопасно
Сами откройте да поглядите на молодых ребят, которые тоже думали что откручивать на спорте в городе безопасно. И это не выборка, почти все случае один за одним идут.
Потому наваливать на спорте безопасно, это так же глупо звучит, как колоться героином безопасно.
Я привел цифры и факты на отрезке пути в 16 км.
Навык не спасет от выбежавшего пешика между тачек прямо перед тобой. Там спасет только низкая скорость, чтобы было время предпринять действия направленные на действия к предотвращению столкновению мота и пешика.
Выскакивают так — что ппц. Откручивание в городе не может быть безопасным.
bikepost.ru/memory/book/468/01-01-2020-Stanislav-Zavadskij-Rossija-Sankt-Peterburg.html
Вот этот дядя был опытным, как все говорят и откручивал «безопасно». первого января этого года. Дооткруичвался.
bikepost.ru/memory/book/462/04-10-2019-Ivan-Buzdalin-Rossija-Velikij-Novgorod-Novgorod.html
Откручивал на спорте безопасно
bikepost.ru/memory/book/443/23-08-2019-Artem-Strelkov-Rossija-Konakovo.html
Наваливал безопасно на литре
bikepost.ru/memory/book/441/18-08-2019-Andrej-Lastukhin-Rossija-CHeboksary.html
Наваливал на литровом спорте безопасно
bikepost.ru/memory/book/437/17-08-2019-Maksim-CHebunjaev-Rossija-Voronezh.html
Наваливал на спорте безопасно
Сами откройте да поглядите на молодых ребят, которые тоже думали что откручивать на спорте в городе безопасно. И это не выборка, почти все случае один за одним идут.
Потому наваливать на спорте безопасно, это так же глупо звучит, как колоться героином безопасно.
- provokator80
- 6 февраля 2020 в 16:28
- ↑
- ↓
Ты передёргиваешь. Открыл первую же ссылку — человек 1 января пьяный без экипа разбился. Это не есть «откручивал безопасно». Т.е. самую лютую дичь из возможных ты преподносишь под соусом — они ездили безопасно и погибли.
Навык не спасет от выбежавшего пешика между тачек прямо перед тобой. Там спасет только низкая скорость, чтобы было время предпринять действия направленные на действия к предотвращению столкновению мота и пешика.Жить вообще опасно. И скорость опасна. Любая. Даже разрешённые 90 на загородной дороге — может выскочить олень и убить (читал про такое в прошлом сезоне). И отскочившим колесом от фуры может убить. Хочешь безопасности максимальной — добро пожаловать в изолированный мир, бункер. Здесь все взрослые люди, все понимают опасность того, что мы делаем. И каждый для себя оценивает, какую дичь он может творить исходя из собственного понимание своих навыков и дорожной ситуации. 140 в городе — это много? А ведь на МКАДе ограничение 100, а поток едет 120 и 140 — это пресловутые +20 к потоку, за которые все мотоциклисты топят. так что всё относительно. Но в большинстве своём, мы люди цивилизованные и понимаем, что 150 на заднем в междурядье — это перебор)))
Выскакивают так — что ппц. Откручивание в городе не может быть безопасным.
Этого идиота даже в учет брать нельзя. Без шлема, 01,01,2020, въехать в зад тачке — погибший просто искал смерть и сделал все чтобы ее найти. Хотя если бы он ехал 40-50 км.ч. то скорее всего остался бы жив. даже с учетом того что въехал в тачку.
Жить опасно, тут бесспорно. Вопрос к уровню опасности. Превышая скорость установленную скорость, двигаясь в правой колее правого ряда, пролетая на желтый — мы создаем опасные ситуации. и чем больше мы их создаем, тем больше вероятность попасть в неприятность. Чем меньше мы их создаем. тем меньше вероятность попасть в неприятную ситуацию. Разве не логично?
Жить опасно, тут бесспорно. Вопрос к уровню опасности. Превышая скорость установленную скорость, двигаясь в правой колее правого ряда, пролетая на желтый — мы создаем опасные ситуации. и чем больше мы их создаем, тем больше вероятность попасть в неприятность. Чем меньше мы их создаем. тем меньше вероятность попасть в неприятную ситуацию. Разве не логично?
- provokator80
- 7 февраля 2020 в 12:42
- ↑
- ↓
Логично, но есть нюанс))) Много нюансов. Где превышать, на сколько, когда и так по каждому пункту. Ехать в городе 200 — это одно. А если по утреннему пустому МКАДу (тоже считается город) в выходной? — вероятность аварии уже другая? А если по платной М11 в глухих лесах между Тверской и Новгородской областью, где между двумя съездами по 50 км? — а ведь эта дорога уже ни чем не хуже хвалёных немецких автобанов (знаю, ездил). А так да, всё логично: выше скорость — больше шансов зажмуриться.
- Takeda1977
- 7 февраля 2020 в 12:48
- ↑
- ↓
А если по платной М11 в глухих лесах между Тверской и Новгородской областью, где между двумя съездами по 50 км?Ты, главное, не расслабляйся :) На этой дороге тебя так же не видят, как и на прочих. И фура может решить вдруг перестроиться перед тобой. И кто-нибудь кинуться к заправке. И какая-нибудь поливайка с обочины выскочить. И т.д. :)
А то дорога, может, и хорошая, а вот привычки вождения и правила поведения — вполне себе наши. Кто-нибуль может ехать 90 и заставлять всех себя объезжать с соответствующим хаосом
Я вообще себя ругаю постоянно за наваливание. Мне по работе вообще не надо, никуда торопиться. Не говоря уже про дачу. Но каждый раз, выезжая говорю себе, — торопиться некуда, времени навалом, едем и кайфуем. Пля, через 20 км начинаются шашечки и наваливания, не сильно, но и не нужные совершенно!
Сейчас будет полноценный 4 сезон, может успокоюсь )))
Сейчас будет полноценный 4 сезон, может успокоюсь )))
- Takeda1977
- 6 февраля 2020 в 15:40
- ↑
- ↓
Сейчас будет полноценный 4 сезон, может успокоюсьНе стоит :) Вроде самое рискованное время 2 и 5 года за рулем
Да, ABS-а нет — приходится тормозить импульсами! :)
Есть много совсем двинутых — даже в минус на работу ездят на велосипеде. Ну и еще развелось E-Bike,
Я так в основном в удовольствие катаюсь.
В городе — ближе к центру — много велосипедных дорожек. За городом 50%. Но в этом году ужесточили правила — теперь при обгоне велосипедиста за городом, нужно выдерживать боковой интервал 2 метра.
Есть много совсем двинутых — даже в минус на работу ездят на велосипеде. Ну и еще развелось E-Bike,
Я так в основном в удовольствие катаюсь.
В городе — ближе к центру — много велосипедных дорожек. За городом 50%. Но в этом году ужесточили правила — теперь при обгоне велосипедиста за городом, нужно выдерживать боковой интервал 2 метра.
Ну особо тропинок я не припомню. Можно попробовать — но там в основном все частное или заповедники. Ну и знаки стоят в 99%. Народ не забывает их ставить — если не хотят там видеть посторонних.
Таким вот образом закрывают или целиком улицы или только на выходные — для мотоциклов.
Так что если уж действительно хочется диких трейлов — то доезжаешь на авто до парковки в горах. Переодеваешься, достаешь байк из багажника — и отправляешься отжигать.
Таким вот образом закрывают или целиком улицы или только на выходные — для мотоциклов.
Так что если уж действительно хочется диких трейлов — то доезжаешь на авто до парковки в горах. Переодеваешься, достаешь байк из багажника — и отправляешься отжигать.
Я это применительно к поездам разузнаю :) Как-то ехал, увидел водопад — свернул. Грунтовка, потом поле. Через поле не поехал: остановился на обочине грунтовки и пошел пешком. А мог бы метров 100 проехать. Возможно, территория и частная была. Там мужик какой-то метрах в ста был. Он мне рукой помахал, я ему помахал. Он вернулся к своей работе, а я пошел водопад смотреть :)
В путеводителях нифига такого нет. А интересно.
А ещё интересно, бывает ли в ваших европах наказание за смазку цепи на обочине? Мне у нас то каждый раз неловко масло распылять…
Короче, было б классно статью вообще, о сюрпризах для русского мототуриста в Европе! Но можно и лично мне ответить :)
В путеводителях нифига такого нет. А интересно.
А ещё интересно, бывает ли в ваших европах наказание за смазку цепи на обочине? Мне у нас то каждый раз неловко масло распылять…
Короче, было б классно статью вообще, о сюрпризах для русского мототуриста в Европе! Но можно и лично мне ответить :)
У человека Yamaha XVS 650. В узком межрядье тяжело. На нём по пробкам это — скорее всего реально быстро. Примерно как на машине.
ЗЫ: для тех, кто сейчас прибежит защищать священные чувства чоппероводов: мне тоже тяжело. И у меня мот для города не лучший, еду примерно так же то же расстояние порой.
ЗЫ: для тех, кто сейчас прибежит защищать священные чувства чоппероводов: мне тоже тяжело. И у меня мот для города не лучший, еду примерно так же то же расстояние порой.
- Takeda1977
- 6 февраля 2020 в 22:10
- ↑
- ↓
Ездил на работу 20 с небольшим километров. Те же 40-45 минут, если через центр мимо кремля. Или 27 км через ТТК. Тоже минут 40.Э… У меня 16-18 км. на машине выходят 40 минут утром и 45 вечером :)
Ну разные ж маршруты бывают, и разное время. У меня по Москве был путь от Чертаноской до Белорусской, к девяти. Обратно то минут за 20 можно было, если припоздниться. На машине бы не решился, стопудово больше часа бы ехал :)
Ну и я реально не гоняю особо, а этих антиоткручивательных сектантов просто троллю :)
Ну и я реально не гоняю особо, а этих антиоткручивательных сектантов просто троллю :)
- AntonKatenev
- 6 февраля 2020 в 22:19
- ↑
- ↓
У меня 26 км на машине часто те же 45 минут. Час — уже как бы долго. Впрочем, это не в час пик. На мотоцикле минут 20 без пассажира, с пассажиром обычно побольше. Сколько раз смотрел, средняя по городу в трафике выходит от 60 до 80, в зависимости от пассажира и настроения.
- Takeda1977
- 6 февраля 2020 в 22:20
- ↑
- ↓
Сколько раз смотрел, средняя по городу в трафике выходит от 60 до 80В час пик? Маньяк :)
- AntonKatenev
- 6 февраля 2020 в 22:25
- ↑
- ↓
В самый час пик редко езжу. Это где-то 9-11 утра. В принципе всю дорогу по пробкам, да. Да пробки мало на скорость влияют, честно говоря, плюс-минус несколько минут, что бы там не было. Без пробок получается почти так же.
Маньяк — это когда на трипле. На трипле вышло около 100, я офигел, и решил пока от него держаться подальше. Ну нафиг.
Маньяк — это когда на трипле. На трипле вышло около 100, я офигел, и решил пока от него держаться подальше. Ну нафиг.
Ну а вообще, похоже на неадекват очередной, согласен. Пора вводить понятие «мотовеган». Люди так кричат «непревысьнакилометр» и «неедьвмежряд», и такое количество людей… Ощущение, что это от какой-то завистью на фоне ограниченности, то ли техникой, то ли навыками. Такой вот контингент.
Снова дисклеймер: если у вас от этого бомбит, перечитайте сообщение. Я никого не призываю гонять и подвергать чью бы то ни было жизнь опасности. Скорость должна соответствовать дорожно обстановке, навыкам и возможностям техники.
Снова дисклеймер: если у вас от этого бомбит, перечитайте сообщение. Я никого не призываю гонять и подвергать чью бы то ни было жизнь опасности. Скорость должна соответствовать дорожно обстановке, навыкам и возможностям техники.
Я многократно здесь на БП была закидана ссаными тряпками за слишком быструю езду, но у меня трешак-маршрут: я живу в Химках (да здравствует Ленинградка), а работаю в г.Домодедово. 78 км в одну сторону. СтоИт всё конечно же. Время в пути 55 минут исключительно междуряд и мотополоса. Последние 5 лет за сезон (8-9 месяцев) это 25к км по этому маршруту без учёта дальняков. У меня сводит зубы от советов ехать 20 км/ч. Причём ведь это подаётся как: я еду медленно и безопасно, а ты убъёшь ребенка… уж несколько лет здесь даже не заикаюсь на эту тему))) а то первосезонник обязательно возьмёт пример и погибнет из-за меня. Мне правда похрен, но т.к. я это говорю, то я подонок и циник. Всем остальным тоже, но они молчат, поэтому они добрые и неравнодушные)))))
- Takeda1977
- 7 февраля 2020 в 14:18
- ↑
- ↓
На обочину совершенно точно есть.Есть, причем достаточно много. К примеру, кусочек от Новой Риги до Сколковского шоссе ими просто облеплен.
А вот от Сколковского до М4, по-моему, почти нет
- provokator80
- 7 февраля 2020 в 10:45
- ↑
- ↓
Тебе срочно надо переводиться из Домика в Шарик)
Ну и да, твой маршрут весь по МКАДу, на котором даже при полном стояке можно ехать 70 в мотополосе. Т.е. в город ты толком и не въезжаешь. Вот если бы ты ехала по Ленинградке — Тверской — Варшавке — Каширке — вот это был бы совсем другой расклад на узких полосах)
Ну и да, твой маршрут весь по МКАДу, на котором даже при полном стояке можно ехать 70 в мотополосе. Т.е. в город ты толком и не въезжаешь. Вот если бы ты ехала по Ленинградке — Тверской — Варшавке — Каширке — вот это был бы совсем другой расклад на узких полосах)
- provokator80
- 7 февраля 2020 в 13:45
- ↑
- ↓
Ну не только светофоры. Если ты не стюра и работаешь по нормальному графику, то утром у тебя затык на мосту возле МАИ, тоннель у Сокола и Тверская — только в этих местах полосы узкие и могут реально задержать. А вот из центра на юг ты едешь по пустой дороге, потому что основной поток валит тебе на встречу в сторону центра на работу. Ну и обратно та же фигня — юг проскакиваешь без пробок навстречу основному потоку, а на севере толкаешься в тех же местах.
зы: возвращайся в шарик))) или ты специально работу подальше от дома выбрала, чтобы на мотике побольше покататься?
зы: возвращайся в шарик))) или ты специально работу подальше от дома выбрала, чтобы на мотике побольше покататься?
- provokator80
- 7 февраля 2020 в 14:57
- ↑
- ↓
Согласен — МКАД оптимальный маршрут. Я тоже стараюсь ехать пусть с перепробегом, но по дорогам с широкими полосами (мотоплосой), чтобы в пробках не притормаживать.
зы: переедешь во внучку- будешь соседкой) покажешь, как до горы проехать и чё туда все ездят. а то я там ни разу не был)
зы: переедешь во внучку- будешь соседкой) покажешь, как до горы проехать и чё туда все ездят. а то я там ни разу не был)
Но если в этих условиях пытаться ехать быстрее, создается намного больше аварийных ситуаций, а экономия по времени ничтожна. Вот я про что говорю.
Бесспорно, более тонкий и верткий мотоцикл может проехать этот маршрут чуть быстрее чем я, но опять же можно ехать спокойно и за счет своих габаритов экономить время, а можно откручивать в межряде 70-80 и приехать еще быстре, но на 5-7. Вот я про что пишу.
Бесспорно, более тонкий и верткий мотоцикл может проехать этот маршрут чуть быстрее чем я, но опять же можно ехать спокойно и за счет своих габаритов экономить время, а можно откручивать в межряде 70-80 и приехать еще быстре, но на 5-7. Вот я про что пишу.
- elrojomacho
- 7 февраля 2020 в 15:24
- ↑
- ↓
Я так до питера по платной ехал 10 часов почти. С крейсером 230 км\ч…
Ну, во-первых, машина тоже не святым духом и энергией солнца питается.
Я тоже задавался этим вопросом, и считал.
Это не так.
Пример расчёта для моего мотоцикла, при условии, что заправка редко больше 5 минут (ну не пью я кофе на каждой АЗС), ладно, пусть 12 минут:
Скорость / Расход / Часов до заправки / Средняя скорость
80 / 3,5 / 5 / 77
110 / 5,5 / 3 / 103
160 / 7 / 2 / 148
И даже если бы расход при 160 был 17 литров на 100, то есть на заправку заезжать каждые 100 км, получается 133 км/ч средней скорости.
Ну и 12 минут на заправку — нереально много.
Я тоже задавался этим вопросом, и считал.
Это не так.
Пример расчёта для моего мотоцикла, при условии, что заправка редко больше 5 минут (ну не пью я кофе на каждой АЗС), ладно, пусть 12 минут:
Скорость / Расход / Часов до заправки / Средняя скорость
80 / 3,5 / 5 / 77
110 / 5,5 / 3 / 103
160 / 7 / 2 / 148
И даже если бы расход при 160 был 17 литров на 100, то есть на заправку заезжать каждые 100 км, получается 133 км/ч средней скорости.
Ну и 12 минут на заправку — нереально много.
Я же не зря написал «как правило». Всегда бывают исключения. Потом дорога сегодня одна, завтра совсем другая. Условия меняются. Идеальных условий не бывает. Где-то ты можешь валить, где-то нет. Заправки тоже у тебя расположены не точно под высыхающий бензобак бывают. Или вот ты высох почти, заправка, а там очередь адская. Реально адская. А пожрал ты на прошлой и тут просто время теряешь. Хрен спрогнозируешь точно.
А какое же тогда это «как правило», если как правило как раз — чем тише едешь, тем дальше будешь, от того места, куда едешь.
Я не говорю, что хреначить на все деньги надо. Я согласен, не надо, и лучше спокойно и в своё удовольствие. Но утверждать, что ездить медленно — на самом деле, так же быстро, как быстро, и пытаться это доказать — особая клиника.
Я не говорю, что хреначить на все деньги надо. Я согласен, не надо, и лучше спокойно и в своё удовольствие. Но утверждать, что ездить медленно — на самом деле, так же быстро, как быстро, и пытаться это доказать — особая клиника.
Ничего такого не утверждал… Сам летом одним днем за 17 часов из МСК до Дюрсо под Новороссом доехал на Z900. Было и 60, было и 240. Самый экономичный режим на зетке на 6-ой при этом был на 130-140 км/ч. Тут походу совсем адепты Слоупока засилье устроили, что остальные в любом сообщении умудряются видеть призыв тошнить.
- AntonKatenev
- 7 февраля 2020 в 17:17
- ↑
- ↓
Обычно есть какой-то более или менее устоявшийся кресерский режим, в котором получается быстрее всего. Это и не малая скорость, и не большая, она зависит от мотоцикла и дороги. И еще она зависит от расстояния.
У меня это где-то 160-180, если ехать далеко, но при этом одному. С пассажиром как правило поменьше. На короткие расстояния можно и побыстрее, бывает так что большую часть пути едешь 200+. Но дорога может и не позволить ехать 160-180, тогда конечно корректировки. Также это все зависит от плотности расположения заправок, там где с ними проблемы, скорость выгоднее снизить, до реально экономичной.
Вообще, главная ценность в дальних поездках — большой бензобак. 30 литров вообще огонь. Жаль, что производители не делают таких опций, хочешь бак побольше — изволь купить другой мотик. А он не всегда то, что нужно.
У меня это где-то 160-180, если ехать далеко, но при этом одному. С пассажиром как правило поменьше. На короткие расстояния можно и побыстрее, бывает так что большую часть пути едешь 200+. Но дорога может и не позволить ехать 160-180, тогда конечно корректировки. Также это все зависит от плотности расположения заправок, там где с ними проблемы, скорость выгоднее снизить, до реально экономичной.
Вообще, главная ценность в дальних поездках — большой бензобак. 30 литров вообще огонь. Жаль, что производители не делают таких опций, хочешь бак побольше — изволь купить другой мотик. А он не всегда то, что нужно.
- elrojomacho
- 7 февраля 2020 в 17:55
- ↑
- ↓
В описанном мной опыте дело в заправках, а точнее в расстоянии между ними на конкретно указанной трассе. Бак у меня 15 литров, расстояние между заправками 100 км или больше, расход на скорости 230 — 10 литров. Вот и выходит, что я должен был останавливаться на каждой заправке, т.к. до следующей я просто не доеду. А т.к. заправок мало, то на них очереди, быстрее чем за полчаса заправиться просто не получалось. Вот ехал 10 часов.
Касательно езды в определённом городе, по определённой улице, на определённом мотоцикле. Но да я не на то сообщение отвечал. Сам ваш пример, да и пост в целом, не очень-то интересен. Комменты интересны, люди интересны, их мотивация, готовность ошибками и лицемерием отстаивать свою позицию (не важно, какую).
110 и 140 км.ч
Только тот кто гнал — израсходует больше бензика и сил, а тот кто ехал спокойно все это сэкономил140км/ч по шоссе и гнать как-то не складывается. И опять ты характеристики своего мотоцикла и свои собственные возможности преподносишь как абсолютную истину, универсальную для всех.
Есть мотоциклы, у которых разница на 110 и 140км/ч по расходу будет не особо заметная. В моем случае это около 0.5 литров на сотку.
И еще в моем случае ехать 110км/ч нормально не получится. Это просто скучно и бесит. Вряд ли в таком случае можно говорить об экономии сил.
Кстати! Про экномию сил! У меня есть знакомый на CBR 400 стареньнкой. Тошнот адский, вообще, мот это не его, но он просто отказывается признавать. Но тут он уговорил меня с ним позаниматься на площадке какой-нить на предмет разгонов, торможений и т.п.
Я никогда так медленно не ездил… еще и остановками на переждать дождик (обычно я на него хер клал), на покурить (сам не курю), на успокоиться.
Короче, на расстояние от Кубинки до Одинцово и обратно (по Можайке, так как Минку он боится), что максимум 80 км у нас ушло 7 часов!!! 7 ЗАРАЗА ЧАСОВ. Я так никогда не уставал. Ехать за машинами (он не может обгонять), стоять на светофорах среди машин (он не может выехать вперед) со скоростью 50км/ч было ТАК УТОМИТЕЛЬНО!
И самое смешное, что мы до парковки, на которую ехали, так и не добрались! Потому что он решил в очередной раз остановиться (поссать теперь) у Одинцово, начал съезжать на автобусную остановку, потом почему-то решил не тормозить и на 5км/ч выехал на грунт, и далее каким-то невероятным образом в необъяснимой панике заблочил оба колеса (сначала зад, потом перед) и грохнулся… Блин. На обычном грунте на 5 км/ч…
Я готовился к аду, я умолял себя не наорать на него, потому что это бы только усугубило ситуацию. В общем, потшнили мы назад, потому что некоторые из повреждений мешались (как-то сместившаяся и погнувшаяся подножка).
Уже возле Кубинки я попросил его прокатиться, чтобы понять, мож его древний мот просто не едет, не тормозит и не рулится? Ага… привык к отсутствию ветрозащиты, что даже не заметил, когда поехал 160 (при том что максималка ограничена по японской электронике 180). Тюненые им же тормоза брембо с армированными шлангами просто вкапывали мот. Ну и с рулежкой, как можно догадаться, никаких проблем не было.
Проводив его до гаража, помчал на Каширку, добравшись до дома за 45 минут.
Я никогда так медленно не ездил… еще и остановками на переждать дождик (обычно я на него хер клал), на покурить (сам не курю), на успокоиться.
Короче, на расстояние от Кубинки до Одинцово и обратно (по Можайке, так как Минку он боится), что максимум 80 км у нас ушло 7 часов!!! 7 ЗАРАЗА ЧАСОВ. Я так никогда не уставал. Ехать за машинами (он не может обгонять), стоять на светофорах среди машин (он не может выехать вперед) со скоростью 50км/ч было ТАК УТОМИТЕЛЬНО!
И самое смешное, что мы до парковки, на которую ехали, так и не добрались! Потому что он решил в очередной раз остановиться (поссать теперь) у Одинцово, начал съезжать на автобусную остановку, потом почему-то решил не тормозить и на 5км/ч выехал на грунт, и далее каким-то невероятным образом в необъяснимой панике заблочил оба колеса (сначала зад, потом перед) и грохнулся… Блин. На обычном грунте на 5 км/ч…
Я готовился к аду, я умолял себя не наорать на него, потому что это бы только усугубило ситуацию. В общем, потшнили мы назад, потому что некоторые из повреждений мешались (как-то сместившаяся и погнувшаяся подножка).
Уже возле Кубинки я попросил его прокатиться, чтобы понять, мож его древний мот просто не едет, не тормозит и не рулится? Ага… привык к отсутствию ветрозащиты, что даже не заметил, когда поехал 160 (при том что максималка ограничена по японской электронике 180). Тюненые им же тормоза брембо с армированными шлангами просто вкапывали мот. Ну и с рулежкой, как можно догадаться, никаких проблем не было.
Проводив его до гаража, помчал на Каширку, добравшись до дома за 45 минут.
И обратно, ага!!! Вот мне бы кто рассказал, я бы сам не поверил! Но у меня есть видос с этим тошнотом. Видеопруф — 20 минут скоукоты. Причем интересно, что когда нет машин перед ним, он и 120 может. Но упрется в первый же автомобиль. Тормозит до пешеходной скорости за 200 метром до поворота 90-градусного и тошнит, готовится к нему.
- Takeda1977
- 7 февраля 2020 в 16:14
- ↑
- ↓
Тебе надо за такое вручить орден нирваны с золотыми мечами и большим бантом :))
Да, добавь сюда то, что при таком тошнотизме он еще и жутко опасно едет. Мне постоянно казалось, что его ща просто собьют… Он плетется за авто в самом центре, его не видно. В него могут перестроиться на раз два. Приходилось прикрывать его и всячески мотыляться из стороны в стороны по полосе — отчасти от скуки, отчасти, чтобы нас видели. Единственное, что извлек: потренировал рулежку одной рукой на разных скоростях, пока вторая держала отдыхающую тушку, облокотившись на бак.
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 14:38
- ↑
- ↓
А ты не хотел ему сказать — смотри на меня и повторяй всё в точности — и поехать вперёд, АККУРАТНО и безопасно объезжая машины? Ну чтобы не плестись 7 часов) И да, это один из методов для новичков — повторять всё за опытным учителем (когда учитель осознаёт, что у него на хвосте ученик и не творит дичь). И ещё — по многополосным дорогам новичкам ехать безопаснее — встал в правый ряд и тошни себе свои 90… Так что зря он Минки боится.
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 15:46
- ↑
- ↓
кидай уже видео в ютуб и ссылку на него для всех. это просто феерично! ну а он не объяснял, почему он так делает? Почему не объезжает стоящие машины? что с ним не так? зачем ему вообще мотоцикл?
- Takeda1977
- 10 февраля 2020 в 16:07
- ↑
- ↓
Зачем ему мотоцикл?Ох… Пусть будет каминг аут :)
Пусть продаст и не мучается
Я пару лет был примерно таким же. Боялся больших дорог, боялся ездить на незнакомые дороги, ездил почти по правилам, не считая пустых дорог. Каждый выезд на ДОП был испытанием. При этом, наверное, вполне нормально себе ездил технически, ходил в хорошую мотошколу, поехал сразу же, на площадке запросто и подножки точил и всякие хулиганства исполнял.
А потом как рукой сняло. В смысле, отмороженным гонщегом допа не стал, но как-то стало легко и ненапряжно. Ну… перед первым выездом сезона мандраж бывает.
И вот фиг его знает почему :) Может, влияние родителей «а, они смертники, тебя размажут в кровавый фарш», может всяких книжек перечитал. Может, детская «травма», когда в совсем юном возрасте видел аварию с мотоциклом.
Но… До сих пор помню, как я вцеплялся в руль ксантуса во время первого «дальняка» на 100 км от Москвы, настолько, что руки сводило судорогой :)))
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 16:38
- ↑
- ↓
я думал, что всё намного хуже. А тут нормальная езда первосезонника по Можайке. Ты правильно её описал — едет и чилит. И видно, что не хочет обгонять через сплошную или лезть в узкую щель между разделительной разметкой и машинами. И по обочинам обгонять не хочет — там пыльно, там зацеп хуже. Каждой дороге — свою скорость. А там где он не идёт на обгон при прерывистой разметке и пустой встречке… ну не знаю, может чесотка там не успеет обогнать на видимой дистанции? я на таких не ездил, не мне судить. Не понимаю, как вы ехали 7 часов туда-обратно: с таким темпом вы бы доехали до Одинцово минут за 40.
- Takeda1977
- 10 февраля 2020 в 16:41
- ↑
- ↓
ну не знаю, может чесотка там не успеет обогнать на видимой дистанции?Успеет на таких скоростях. За обгон на переходе надо давать по ушам сразу :)
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 16:46
- ↑
- ↓
Тогда это Гав! Он первые сезоны гонял, творил дичь, разбивался, собирал по запчастям себя и мотоцикл и наконец, к 5-му сезону, успокоился, пересел с литра на чесотку и познал дзен. Едет и кайфует от запахов, от пасторальных видов ближнего подмосковья… Никак иначе я это объяснить не могу.
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 16:50
- ↑
- ↓
Где там успеть устать, чтобы останавливаться на отдых?
А ты до стояния на переезде досмотрел? Он едет только по пустой дорогеНет, ну он по обочине тоже обгонял. Неспешно, аккуратно… Правда не ясно, зачем влез так рано обратно в ряд и не доехал до стоящих впереди машин, чтобы вылезти перед ними и стать первым? (при едущем потоке там по обочине перекрёсток проезжать нельзя — поворачивающие на минку машины в зеркало не смотрят — смахнут только путь!)
Посмотрел видос, никакого отчаяния не увидел. Обгоны справа, обгоны через сплошную на пустом прямике. А как ты предлагаешь объехать пяток машин прямо перед переездом, когда на левой обочине работают активные гайцы? По встречке и упереться в шлагбаум? Тут самый ленивый дпсник дойдёт до тебя познакомиться. А справа перед переездами обычно жопа. И если первая машина бампером стоит у поднятых железок, а это почти всегда, то так и останешься справа торчать. Также народ из стоящих коробок активно ломится на волю покурить, поразмяться, найти что-то в багажнике. Это же переезд и можно на полчаса зависнуть.
Дальше все любят поманеврировать на переезде, объезжая всякую жд херню. И ломиться обгонять на переезде — так себе идея. В стойке я пустой переезд пролетаю, но если там копошится коробка, то нуегонах. Авария на переезде по своей вине — это очень плохой вариант. А ещё там полное видеонаблюдение.
Дальше все любят поманеврировать на переезде, объезжая всякую жд херню. И ломиться обгонять на переезде — так себе идея. В стойке я пустой переезд пролетаю, но если там копошится коробка, то нуегонах. Авария на переезде по своей вине — это очень плохой вариант. А ещё там полное видеонаблюдение.
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 16:14
- ↑
- ↓
Ох… Пусть будет каминг аут :)аккуратней с выражениями, а то мы, прочтя эти слова и не читая дальше, уже успели исключить тебя из списков мужчин)))
Но если что, то я тоже боюсь ездить. Ну не то, чтобы прям боюсь, но расслабиться не могу. Каждый выезд — проработка маршрута, брифинг с самим собой по поводу своих действий в случае нештатной ситуации, максимальная собранность во время езды. Никакого расслабона или автоматизма. И за 3 сезона это рукой не сняло — это немного отошло на второй план, но полностью не исчезло. Зато жив-здоров)
максимальная собранность во время езды. Никакого расслабона или автоматизмаРасслабона нет, иначе ездить просто нельзя — слишком высокий риск. Нот вот «брифигнов» я себе не устраиваю. Стараюсь действовать по ситуации, просто сканирую дорогу на текущий момент и не более того, что требуется для перемещения по городу — то есть перестроение заранее, особенно в незнакомых местах и все такое
Меня бешено радует что, например, при езде по мкад или ттк — не обязательно заранее занимать полосу для сьезда — а легко можно занырнуть в него почти у самого поворота. а машине иногда за километр или полтора приходится перестраиваться и тошнить
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 16:40
- ↑
- ↓
Меня бешено радует что, например, при езде по мкад или ттк — не обязательно заранее занимать полосу для сьезда — а легко можно занырнуть в него почти у самого поворота.Я за это штраф получил на ТТК с красивой фоткой в жопу)))) А Стрелку не услышал, потому что мне в этот момент позвонили и я по телефону болтал, а не слушал информацию о камерах…
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 16:52
- ↑
- ↓
Ты, кстати, тоже местами дичь творишь — на фига полез обгонять на переезде, если твой кореш всё равно остался сзади и тебе пришлось его на обочине ждать? А потом фокус универсал от тебя шарахался, потому что на повороте ты у него внезапно на переднем бампере на наружном радиусе появился, а он тебя там явно не ждал)
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 19:40
- ↑
- ↓
2 правила безопасной езды: 1) быть заметным и предсказуемым; 2) предугадывать поведение других на дороге. Для заметности нам дальний, прямотоки, доп свет, яркие жилеты… А что касается других… вот на переезде машины часто сдвигаются к самому центру, чтобы по поднимающемуся барьеру проехать только одним колесом, а не двумя. Это заранее предсказуемо, поэтому в этих местах не стоит лезть на обгон — снесёт тебя на раз! Так же сдвигаются на лежачих полицейских, чтобы проехать их только одним колесом — заранее предвидь такие вещи и твоя жизнь будет намного безопаснее) ну и да, тренируй езду на меленькой скорости — пригодится)
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 21:29
- ↑
- ↓
Да похрен, что там написано «судак» или «молодец», и что подумают про дальний, доп свет, прямоток… Главное, чтобы водители заранее увидели/услышали и в мотоцикл не сманеврировали) Если цель быть заметным, чтобы приехать живым — это одно. Если цель быть заметным, чтобы показать всем свою крутость, кто здесь папа — ну это другой вариант. Я не к этому призываю)
Дальний ухудшает восприятие положения и скорости мотоцикла. Помимо того, что слепит, ещё и бесит.
Прямоток — ну, и так понятно, что мешаете остальным. Людям спать мешаете. Детям. Пенсионерам. Или ездите только в светлое время суток? Да и какого хрена безопасность одного важнее комфорта сотен? Мы так-то по своей воле на мот садимся.
Итого, из-за таких вот, нас всех считают пиндосами, суды принимают решения не в нашу пользу, а кое-где — и въезд запрещают.
Единственное из перечисленного, что норм — это допсвет. Если, конечно, он имеет правильную СТГ и правильно отрегулирован. Вот он как раз упрощает восприятие скорости.
Прямоток — ну, и так понятно, что мешаете остальным. Людям спать мешаете. Детям. Пенсионерам. Или ездите только в светлое время суток? Да и какого хрена безопасность одного важнее комфорта сотен? Мы так-то по своей воле на мот садимся.
Итого, из-за таких вот, нас всех считают пиндосами, суды принимают решения не в нашу пользу, а кое-где — и въезд запрещают.
Единственное из перечисленного, что норм — это допсвет. Если, конечно, он имеет правильную СТГ и правильно отрегулирован. Вот он как раз упрощает восприятие скорости.
- provokator80
- 11 февраля 2020 в 9:25
- ↑
- ↓
Ну так тем же дальним надо пользоваться умеючи! Я дальний включаю только днём в междурядье. В сумерках и в темноте дальним не пользуюсь, а днём он никого не слепит — просто, как мельтешащий солнечный зайчик в зеркале, он привлекает внимание водителя автомобиля, чего мы и добиваемся — быть заметными.
Прямоток. Хоть я и езжу на стоке, но являюсь ярым сторонником прямотока — он опять же улучшает пассивную безопасность. И не слушайте тех, кто говорит, что прямоток слышно, только когда мотоцикл проедет! Почему я в хорошей машине с закрытыми стёклами, кондеем и играющей музыкой слышу прямоток заранее? Да потому, что звук прямотока, хоть и направлен назад, но отражается от препятствий (других машин) и всё равно долетает раньше, чем проедет мотоциклист! Мотоцикл проедет раньше своего звука только в одном случае — если будет двигаться быстрее скорости звука. Ну физика же, школьный курс! И личный опыт — мотоциклы с прямотоком всегда проезжают междурядье легче — перед ними прямо таки образуется свободный коридор из подвинувшихся машин.
По поводу использования прямотока во дворах — это вопрос внутренней культуры. Можно же по дворам и на холостых красться и никому ваш прямоток мешать не будет, особенно с современными стеклопакетами (у меня под окном самолёты летают, рукой потрогать можно как близко — но с закрытым окном я самолёты вижу, а звука не слышу). Ну а кто во дворах прямоток в отсечку крутит, тот судак — согласен)
Прямоток. Хоть я и езжу на стоке, но являюсь ярым сторонником прямотока — он опять же улучшает пассивную безопасность. И не слушайте тех, кто говорит, что прямоток слышно, только когда мотоцикл проедет! Почему я в хорошей машине с закрытыми стёклами, кондеем и играющей музыкой слышу прямоток заранее? Да потому, что звук прямотока, хоть и направлен назад, но отражается от препятствий (других машин) и всё равно долетает раньше, чем проедет мотоциклист! Мотоцикл проедет раньше своего звука только в одном случае — если будет двигаться быстрее скорости звука. Ну физика же, школьный курс! И личный опыт — мотоциклы с прямотоком всегда проезжают междурядье легче — перед ними прямо таки образуется свободный коридор из подвинувшихся машин.
По поводу использования прямотока во дворах — это вопрос внутренней культуры. Можно же по дворам и на холостых красться и никому ваш прямоток мешать не будет, особенно с современными стеклопакетами (у меня под окном самолёты летают, рукой потрогать можно как близко — но с закрытым окном я самолёты вижу, а звука не слышу). Ну а кто во дворах прямоток в отсечку крутит, тот судак — согласен)
Ну ещё, наверное, от дальнего света зависит. Галогенка днём действительно вряд ли кого ослепит, а вот дальний светодиодный или ксенон даже днём неприятно бьёт по глазам.
С прямотоком — не очень-то понятно в чём разница между двором и дорогой. Что там что там расстояние до ближайшего жилого дома несколько десятков метров максимум.
Про «быть заметнее» то верно, конечно. В целом. Но если очень уж хочется, приемлемого результата можно добиться одеждой и правильным положением на дороге. Ну, не в мёртвой зоне, например.
С прямотоком — не очень-то понятно в чём разница между двором и дорогой. Что там что там расстояние до ближайшего жилого дома несколько десятков метров максимум.
Про «быть заметнее» то верно, конечно. В целом. Но если очень уж хочется, приемлемого результата можно добиться одеждой и правильным положением на дороге. Ну, не в мёртвой зоне, например.
- Takeda1977
- 11 февраля 2020 в 14:49
- ↑
- ↓
Итого, из-за таких вот, нас всех считают пиндосами, суды принимают решения не в нашу пользу, а кое-где — и въезд запрещают.Ну если суды принимают решения только из-за «таких», а не по обстоятельствам дела, то грош цена таким судам и вряд ли на них стоит на них ориентироваться :)))
не по обстоятельствам делаУвы, места для субъективного решения остаётся более чем. Например, «Штраф в размере 5000 рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев» предполагает разную строгость наказания, в том числе в зависимости от того, шумел ли кто-то у судьи вчера ночью под окном прямотоком и слепил ли дальним.
грош цена таким судам и вряд ли на них стоит на них ориентироватьсяНу, с одной стороны, можно согласиться и вспомнить о желании быть там, где суды справедливые (интересно, где это?).
Негативное общественное мнение усложняет нашему брату жизнь по всему миру. Так зачем же его поддерживать?
- Takeda1977
- 11 февраля 2020 в 15:20
- ↑
- ↓
Ну, с одной стороны, можно согласиться и вспомнить о желании быть там, где суды справедливые (интересно, где это?).Да, на самом деле, много где :)
Негативное общественное мнение усложняет нашему брату жизнь по всему миру. Так зачем же его поддерживать?Я не о прямотоках, я о судах :)
- Takeda1977
- 11 февраля 2020 в 15:39
- ↑
- ↓
Мне остаётся с грустью развести рукамиА вот, кстати, в прямотоках есть своя польза и большая: чем громче пердит мотоцикл, тем меньше на нем проводит времени «райдер» и, соответственно, тем меньше у него опыта :)
- provokator80
- 11 февраля 2020 в 16:46
- ↑
- ↓
чем громче пердит мотоцикл, тем меньше на нем проводит времени «райдер»Вот потому то я его и не ставлю — я ещё хочу ЖЖ2000 сделать))) На стоковом глушителе при своём крейсере 160 я выхлопа не слышу вообще — только шум ветра. Но даже этот шум настолько громкий, что без беруш не езжу вообще. А если к шуму ветра добавится ещё и громкий бубнёж выхлопа… ну не знаю, насколько изменится моя дальнобойность.
Бесит, стопудово. Как таксисты убера тарифа эконом минус с дешманским «ксеноном» с алиэкспресс с СТГ «как получится, но точно криво».
Я у одного такого спрашиваю:
— Почему у тебя ближний слепит даже когда я стою на обочине?
А он отвечает:
— Ксэнон. Сматры. Вот синый. Вот жёлтый. А вот мигает! И раньше лампочка перегорал, а сейчас не перегорает!
Я у одного такого спрашиваю:
— Почему у тебя ближний слепит даже когда я стою на обочине?
А он отвечает:
— Ксэнон. Сматры. Вот синый. Вот жёлтый. А вот мигает! И раньше лампочка перегорал, а сейчас не перегорает!
- Takeda1977
- 10 февраля 2020 в 20:26
- ↑
- ↓
Спасибо, Кэп. Рукалицо. ПроехалиСпокойно, Энсин! Учить всех уму-разуму — это обязательный пункт программы на Байкпосте и в интернете, в целом! :)))))
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 21:24
- ↑
- ↓
Да ладно, это как раз в тему — «Стоит ли откручивать на ДОПах». Вот так как ты — точно не стоит)
А на машине перед этим был стаж?
Меня наоборот, на машине очень стремало ездить первый год, прям ппц, даже думал — «вот бы кто вмазался в нее, получить страховку и забить на это дело». Потом вкатался, на дальняк сьездил, по пробкам потолкался и тп. Перестал психовать
А на моте страх прошел довольно быстро. В начале сезона я верил, что ни разу не разгонюсь больше 90, в первый дальняк ехал и думал, что не поеду больше 120. Возвращался из дальняка — местами наваливая под 200, благо М11 позволяла
Может зря это и надо поспокойнее, но прямо совсем диких моментов, когда «еще чуть чуть и размазало бы» — я припомнить не могу. Было пару раз, когда явно себя переоценивал и могло кончиться плохо — но без «ужасужас».
Хотя, если обьективно — навыки у меня пока весьма средние, слишком мало тренировался
Меня наоборот, на машине очень стремало ездить первый год, прям ппц, даже думал — «вот бы кто вмазался в нее, получить страховку и забить на это дело». Потом вкатался, на дальняк сьездил, по пробкам потолкался и тп. Перестал психовать
А на моте страх прошел довольно быстро. В начале сезона я верил, что ни разу не разгонюсь больше 90, в первый дальняк ехал и думал, что не поеду больше 120. Возвращался из дальняка — местами наваливая под 200, благо М11 позволяла
Может зря это и надо поспокойнее, но прямо совсем диких моментов, когда «еще чуть чуть и размазало бы» — я припомнить не могу. Было пару раз, когда явно себя переоценивал и могло кончиться плохо — но без «ужасужас».
Хотя, если обьективно — навыки у меня пока весьма средние, слишком мало тренировался
- Takeda1977
- 10 февраля 2020 в 16:26
- ↑
- ↓
А на машине перед этим был стаж?Нет, у меня стажа на машине не было.
Каждый выезд — проработка маршрута, брифинг с самим собой по поводу своих действий в случае нештатной ситуации, максимальная собранность во время езды.А когда бы на море ездил тоже «проработка маршрута»? ОЗУ хватило? :)
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 16:33
- ↑
- ↓
А когда бы на море ездил тоже «проработка маршрута»? ОЗУ хватило? :)конечно! Перед выездом сел и за 5 минут загрузил весь маршрут со всеми ключевыми точками в голову и поехал) без навигатора, но при этом заранее зная, что и где меня ждёт и как я на это буду реагировать)
Это на машине я езжу как хочу, а на мотоцикле — как могу)
- Takeda1977
- 10 февраля 2020 в 16:40
- ↑
- ↓
в голову и поехал) без навигатораЗавидую :)
Я вот в последний раз проснулся в 4 утра, пришел к мотоциклу, вставил новый навигатор, сказал «Азов» и обнаружил себе через некоторое время около Смотровой площадки :)) Так до сих пор и не понял зачем это от Филей-Давыдково ехать на М4 через Косыгина :)
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 16:54
- ↑
- ↓
взрослые дяди-мотоциклисты, отвезите меня на смотру пожалуйста? расскажите, что там делать надо? зачем вы туда все ездите, вместо того, чтобы кататься по извилистым дорожкам?)))
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 17:01
- ↑
- ↓
Я один раз там был, для галочки ))Галине понравилось? Дала?)))))
- Takeda1977
- 10 февраля 2020 в 17:01
- ↑
- ↓
Ну раньше, в дикий докамерный век там гонялись по светофоров. Жилых домов там не было, пешеходов тоже. Да и машин. Ну и еще до Собянина там было много всякого фастфуда, чтоб перекусить :)
- Takeda1977
- 11 февраля 2020 в 12:24
- ↑
- ↓
Так, историю прочитали про первые сезоны. Теперь давай каминг аутЭто мне? :)
Если да, то переломный момент случился, когда я сжав до боли булки повернул на Новой Риге не в ту сторону. Надо было в Москву, а я поехал в сторону Пскова. Мелькающие знаки «Волоколамск», «Шаховская», «Зубцов» почему-то не напрягли. Собственно, это был первая нечаянная поездка по совсем незнакомой дороге. Ну и отпустило :)
- Takeda1977
- 10 февраля 2020 в 15:14
- ↑
- ↓
Надо было его на М11 вывозить.Скучно же :)
А вот на Минке весело. Кочки, ямы, ремонты и зигзаги :)
- provokator80
- 11 февраля 2020 в 16:53
- ↑
- ↓
Наоборот! Прокати его по Луцинскому шоссе! Покажи, как повороты надо проходить -машин там нет, дорога — огонь! Наверное лучшая дорога для мотоциклистов в Подмосковье. А потом через Звенигород уходите на Ильинское шоссе — оно тоже петляет и вьётся на радость мотоциклисту. Ну и через петляющее Подушкинское шоссе доедете до Одинцово))) Этот маршрут он закончит настоящим Валентино Росси)
- AntonKatenev
- 11 февраля 2020 в 18:03
- ↑
- ↓
Этот маршрут он закончит настоящим Валентино Росси)Но малость обкаканным :))
- Takeda1977
- 11 февраля 2020 в 19:29
- ↑
- ↓
Можно координаты этого поворота? :))
А то ездил по рекомендации по это лучинскому шоссе. Ну ничего необычного для мо не заметил.
А то ездил по рекомендации по это лучинскому шоссе. Ну ничего необычного для мо не заметил.
- provokator80
- 11 февраля 2020 в 21:22
- ↑
- ↓
да ладно тебе! неужели не понравилось? поворотов много, машин мало, ям нет — для подмосковья дорога необычная. а для мотоцикла, так прям кайфовая. А поворот… там есть похожий на описание поворот возле самой железнодорожной станции Звенигород… ну и рядом с сан. им. Герцена тоже есть интересные виражи)
- Takeda1977
- 11 февраля 2020 в 21:26
- ↑
- ↓
Ну, да, повороты были. Но мне повезло — катались грузовики с песком, я больше песок отслеживал, чем дорогой наслаждался :)
- provokator80
- 11 февраля 2020 в 21:16
- ↑
- ↓
нет бро, это твой крест и тебе его нести! а нам потом не забудь видеоотчётик запилить))) для оценки мастерства новоиспеченного Росси)))
- provokator80
- 11 февраля 2020 в 21:25
- ↑
- ↓
слушай, чтобы начать ехать, надо вкатиться. а где, как не там? пару поворотов проедет так себе, потом нащупает и вперед, наваливать, облизывать повороты, звенеть чесоткой на 14 тысячах оборотов в дуге…
- AntonKatenev
- 11 февраля 2020 в 21:51
- ↑
- ↓
Там кстати много таких дорог. Иногда правда бывают подлянки, их надо просто знать.
- provokator80
- 12 февраля 2020 в 8:51
- ↑
- ↓
Это будет новая ЖЖ — проехать по отличным дорогам минимальное расстояние за максимальное время)))
Хотя, судя по представленному куску видео, чувак, для новичка без опыта (а 3000 км — это совсем минимальный опыт), едет вполне адекватно своему маленькому опыту. Если он за сезон накатает тыщ 15, то он научится наваливать. А если для собственного обучения, удовольствия, получения навыков — будет использовать извилистые дорожки рядом со своей Кубинкой, то повороты он реально научится закладывать под коленочку и скрести асфальт локтем)
Хотя, судя по представленному куску видео, чувак, для новичка без опыта (а 3000 км — это совсем минимальный опыт), едет вполне адекватно своему маленькому опыту. Если он за сезон накатает тыщ 15, то он научится наваливать. А если для собственного обучения, удовольствия, получения навыков — будет использовать извилистые дорожки рядом со своей Кубинкой, то повороты он реально научится закладывать под коленочку и скрести асфальт локтем)
- Takeda1977
- 12 февраля 2020 в 9:15
- ↑
- ↓
ет, ты не понял. Надо взять того чувака, поехать с ним на дорогу в Коломну, а по пути снять увлекательное 53,6-часовое видеоМожет сразу в Крым? Или на Кавказ?
Готов пожертвовать дисков на 500 — 600 Тбт для записи :)
- provokator80
- 12 февраля 2020 в 9:42
- ↑
- ↓
На картодроме многие теряются, потому что там изначально надо ехать быстро. А на обычной дороге едешь неспеша, потом повороты проходятся всё быстрее, потом находишь баланс, в котором мотоцикл сам вкручивается… Лишь бы не было машин!
- provokator80
- 12 февраля 2020 в 9:47
- ↑
- ↓
Сказали те, кто там регулярно на спортах катается. Я там ни разу не был. Да и нечего мне на моём Бандите там делать — куда мне против опытных злых лёгких спортух-шестисосток…
- provokator80
- 12 февраля 2020 в 10:06
- ↑
- ↓
Я без понятия про время круга. Они где-то под Подольском катались и ещё куда-то ездили. Когда эти чуваки понтуются временем круга, я рассказываю про почти 2000 км за 22 часа))) Каждому свой понт)
Бандит 1250 — это не для гонок и не для трека мотоцикл) Меня там объедут все и я только мешать людям буду. Просто повороты пописать я еду на извилистые подмосковсные дорожки и там вкатываюсь. Лишь бы песка в повороте не было…
Бандит 1250 — это не для гонок и не для трека мотоцикл) Меня там объедут все и я только мешать людям буду. Просто повороты пописать я еду на извилистые подмосковсные дорожки и там вкатываюсь. Лишь бы песка в повороте не было…
Да плевать на всех! Тебе туда не для понта ехать, не гоняться, а тренировать навыки. Вообще насрать, кто и что думает. Это твои навыки, твоя безопасность. Думаешь Скремблеры — трековые мотики?
Главное, чтобы не так. Чел явно с большим опытом езды в городе, открываться не ссыт. Но умений при этом явный недостаток при избытке самоуверенности (кстати, тоже на на спорте ни разу):
Главное, чтобы не так. Чел явно с большим опытом езды в городе, открываться не ссыт. Но умений при этом явный недостаток при избытке самоуверенности (кстати, тоже на на спорте ни разу):
- provokator80
- 12 февраля 2020 в 11:54
- ↑
- ↓
Я так понимаю, что на этом треке скорость выше 100 не поднимается и весь круг едешь на первой? А что, там не требуют откручивать зеркала и заклевать скотчем оптику? Ну вообще интересно, может и попробую. На видео все так медленно плавно едут… кажется)
Если умеешь, есть места, где больше 100. Средняя скорость быстрых ребят тут более 70км/ч. Тех, кто едет меньше минуты, средняя под 80 км/ч. СРЕДНЯЯ. Там 1,2км кольцо с 17 поворотами (некоторые «связки» при должной скорости сливаются в один поворот).
На этом видео я сам всего третий раз тут, тошню потихоньку, учусь. Это было в начале лета.
Остальные ребята в кадре тоже тошноты. Но и на первом кругу не надо крутить на все деньги — резина холодная, ты еще не вкатался — это совсем не нужно.
Про зеркала и оптику: на картодромах можно с ними, но на случай факапа (мало ли) по возможности и если это быстро лишнее стоит открутить))
На этом видео я сам всего третий раз тут, тошню потихоньку, учусь. Это было в начале лета.
Остальные ребята в кадре тоже тошноты. Но и на первом кругу не надо крутить на все деньги — резина холодная, ты еще не вкатался — это совсем не нужно.
Про зеркала и оптику: на картодромах можно с ними, но на случай факапа (мало ли) по возможности и если это быстро лишнее стоит открутить))
- gorbatch-d
- 12 февраля 2020 в 11:24
- ↑
- ↓
Точно, это классные дороги. И всегда есть вариант вырулить на Новую Ригу и втопить обратно, если надоест.
Ещё там есть храм Александра Невского на Новой Риге в поселке Княжье озеро, рекомендую. Там чудотворная икона xll века, артефакт по сути
Ещё там есть храм Александра Невского на Новой Риге в поселке Княжье озеро, рекомендую. Там чудотворная икона xll века, артефакт по сути
- Takeda1977
- 12 февраля 2020 в 11:44
- ↑
- ↓
Ещё там есть храм Александра Невского на Новой Риге в поселке Княжье озеро, рекомендую.Он очень стандартный.
Там по округе есть куда интереснее и необычнее варианты, правда, не настолько ухоженные, бывает.
К примеру:
- Takeda1977
- 12 февраля 2020 в 12:26
- ↑
- ↓
Я написал, где найти, а ты только фото оставил. Нехорошо…Исправляюсь :)
№ 1 — Поджигородово
№ 2 — Ильинское, после Волоколомска поворот на Афанасово.
Чуть подальше, правда
- provokator80
- 12 февраля 2020 в 12:26
- ↑
- ↓
Так тема из «Стоит ли откручивать на ДОПах» превратилась в тему «По святым местам Подмосковья»)))
- provokator80
- 12 февраля 2020 в 12:00
- ↑
- ↓
Тогда уж не забыть упомянуть Звенигородский Саввино-Сторожевский монастырь.
А потом заехать в сам маленький тихий провинциальный Звенигород и в одной из кафешек кофе попить, пиццу съесть)
А потом заехать в сам маленький тихий провинциальный Звенигород и в одной из кафешек кофе попить, пиццу съесть)
- Takeda1977
- 12 февраля 2020 в 12:03
- ↑
- ↓
Ну Саввино-Сторожевский все знают. Как, к примеру, Иосифо-Волоцкий :)
- gorbatch-d
- 10 февраля 2020 в 16:21
- ↑
- ↓
Конечно.
Просто за счет инерции масс и силы возможного воздействия на тушку в случае чего.
А если этого «чего» не происходит долго, а челов ездит заведомо быстрее 60, то люди в силу психологии начинают верить, что ничего и не может случится…
Был классный ролик немецкий — социальная мотореклама. Когда чел едет на мотике и голос за кадром говорит: «обычная ежедневная дорога на работу, обычный траффик, обычная скорость, все знакомое..» и тут дверь открывается у припаркованной тачки и все, уже без ноги…
Просто за счет инерции масс и силы возможного воздействия на тушку в случае чего.
А если этого «чего» не происходит долго, а челов ездит заведомо быстрее 60, то люди в силу психологии начинают верить, что ничего и не может случится…
Был классный ролик немецкий — социальная мотореклама. Когда чел едет на мотике и голос за кадром говорит: «обычная ежедневная дорога на работу, обычный траффик, обычная скорость, все знакомое..» и тут дверь открывается у припаркованной тачки и все, уже без ноги…
Вчера вот ехал по городу на машине и думал: как же так. Превышать то опасно! Ни-ни!
И решил вот проконсультироваться с экспертным сообществом, ратующим за безопасную езду в городе. Даже фотку сделал. imgbbb.com/image/LIPYXW
И вот что интересно:
1) Какая максимальная скорость на данном участке дороги, обеспечивающая безопасность движения (давайте с точностью до 10 км/ч: 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100 ну и т.д.)
2) Почему повышение скорости на 10 км/ч в данных условиях сделает езду небезопасной? Только без мало что значащей теории вроде увеличения тормозного пути самого по себе. Что должно произойти на этом участке дороги, что при движении с выбранной вами скорости не приведёт к последствиям, а +10 — приведёт.
И решил вот проконсультироваться с экспертным сообществом, ратующим за безопасную езду в городе. Даже фотку сделал. imgbbb.com/image/LIPYXW
И вот что интересно:
1) Какая максимальная скорость на данном участке дороги, обеспечивающая безопасность движения (давайте с точностью до 10 км/ч: 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100 ну и т.д.)
2) Почему повышение скорости на 10 км/ч в данных условиях сделает езду небезопасной? Только без мало что значащей теории вроде увеличения тормозного пути самого по себе. Что должно произойти на этом участке дороги, что при движении с выбранной вами скорости не приведёт к последствиям, а +10 — приведёт.
Если город — 60, если город и установлен ограничивающий знак — то по знаку, если это часть магистрали то 110. По мне на фотке город, следовательно максимальное ограничение 60)
Произойти может — все что угодно, например псина выбежит из-за автобуса движущегося в попутном направлении, едешь 60 меньше тормозной путь, дольше времени на принятие действий по избежанию ДТП, в случае ДТП мордой об асфальт прикладываться лучше на 60, чем на 70.
Я хз как в МСК с псинами бродячими обстоят дела, у нас в СПб иногда бегают.
Произойти может — все что угодно, например псина выбежит из-за автобуса движущегося в попутном направлении, едешь 60 меньше тормозной путь, дольше времени на принятие действий по избежанию ДТП, в случае ДТП мордой об асфальт прикладываться лучше на 60, чем на 70.
Я хз как в МСК с псинами бродячими обстоят дела, у нас в СПб иногда бегают.
Хотя нет, ответ нормальный. Просто сразу не понял. Вывод простой: если человек настолько плохо читает дорожную обстановку, что приведённый кадр даёт разброс от 60 (или даже меньше, если за кадром знак) до 110 — то не надо ему за руль вообще садиться лучше ему ни в коем случае не превышать. Даже на километр.
+1
+1
Некоторые ситуации на дороге не предугадать. Будь ты проф или лох)
«Если город — 60, если город и установлен ограничивающий знак — то по знаку, если это часть магистрали то 110. По мне на фотке город, следовательно максимальное ограничение 60)» Это как раз к фотографии которую вы разместили.
Хотя при тех обстоятельствах, что на фото, включая низкую температуру окружающей среды, я бы ехал вообще 40)
«Если город — 60, если город и установлен ограничивающий знак — то по знаку, если это часть магистрали то 110. По мне на фотке город, следовательно максимальное ограничение 60)» Это как раз к фотографии которую вы разместили.
Хотя при тех обстоятельствах, что на фото, включая низкую температуру окружающей среды, я бы ехал вообще 40)
Про тормозной путь, смотрите какая интересная статья. Про машины, правда…
Но посмотрите, насколько отличаются показатели даже у разных автомобилей с АБС! Хотя конечно, тут большой вопрос к методике.
Но вообще, я почему-то почти уверен, что смогу уложиться в 35м тормозного пути со 100. Ждём лета, поедем проверять :)
Но посмотрите, насколько отличаются показатели даже у разных автомобилей с АБС! Хотя конечно, тут большой вопрос к методике.
Но вообще, я почему-то почти уверен, что смогу уложиться в 35м тормозного пути со 100. Ждём лета, поедем проверять :)
- provokator80
- 10 февраля 2020 в 14:42
- ↑
- ↓
как человек, имеющий более чем 20-летний стаж вождения авто и проехавший более 600 тысяч км на разных машинах и мото, на данном участке дороги, при такой видимости и таком потоке, я бы поехал 80 км/ч. Это вполне безопасная скорость, позволяющая заранее замедлиться, если впереди увидишь что-то необычное.
Так хорошо просматривается))) сотню можно, если маршрут ежедневный… по автобусной;)
Да и стартовать будешь со светофора, когда все развернуться и пешики дойдут. Но пасла бы съезды направо через автобусную полосу. Да и с разворотами не понятно…
Если незнакомая дорога, то 80 спокойно можно. Все зависит от твоих способностей эффективно оттормозиться, если туго, то и 80 много
Да и стартовать будешь со светофора, когда все развернуться и пешики дойдут. Но пасла бы съезды направо через автобусную полосу. Да и с разворотами не понятно…
Если незнакомая дорога, то 80 спокойно можно. Все зависит от твоих способностей эффективно оттормозиться, если туго, то и 80 много
Вот и мне 100 кажется там вполне нормальной скоростью в неплотном потоке (сейчас закидают). Машины 80 едут, на моте +20 к потоку. Но лучше не по автобусной :) Очень многие не ждут, что там кто-то будет ехать не огромный, и поворачивают на съезды резко и почти не глядя. Мне даже мотобатовец рассказывал, что он так служебный мот разбил :) Ну и подальше от потенциальных кеглей.
А в остальном: пешеходов видно сильно заранее, всё со светофорами, автобусная полоса этих самых пешеходов дополнительно отделяет. Разворотов там вроде нет, ну и увидев подозрительно замедляющуюся машину на встречке можно сбросить скорость хоть до 20. Наша скорость 27 м/с, тормозной путь будет около 50, что метров на 15 больше чем у окружающих.
Держим дистанцию 15 метров, не попадаем в «ловушки», когда некуда уйти, смотрим на 200 метров вперёд. Вполне посильная задача, кажется.
А в остальном: пешеходов видно сильно заранее, всё со светофорами, автобусная полоса этих самых пешеходов дополнительно отделяет. Разворотов там вроде нет, ну и увидев подозрительно замедляющуюся машину на встречке можно сбросить скорость хоть до 20. Наша скорость 27 м/с, тормозной путь будет около 50, что метров на 15 больше чем у окружающих.
Держим дистанцию 15 метров, не попадаем в «ловушки», когда некуда уйти, смотрим на 200 метров вперёд. Вполне посильная задача, кажется.
Вот и мне 100 кажется там вполне нормальной скоростью в неплотном потокеага, ещё бы понять, что это такое — «неплотный поток».
кстати, почему ты всё время пишешь во множественном числе первого лица? не стоит говорить за других, выглядит как безучастное ментовское «проходим, не задерживаемся».
кстати, почему ты всё время пишешь во множественном числе первого лица?Хах, прикольный вопрос) не думал, что так может восприниматься. В единственном числе первого лица странно было бы это писать, как по мне. Ситуация гипотетическая, так что это скорее отстранение себя от неё через «мы» — мотоциклисты. Если было бы «держу дистанцию» и «смотрю» — это было бы как рассказ о реальных событиях. В моём восприятии.
это, к сожалению, стало уже так распространено, что многие люди забывают, что если к ним обращаются, не обращаясь, то их не очень-то считают за самостоятельные личности.
Ситуация гипотетическая, так что это скорее отстранение себя от неё через «мы» — мотоциклисты. Если было бы «держу дистанцию» и «смотрю» — это было бы как рассказ о реальных событиях. В моём восприятии.а разве не достаточно вставить, например, слова «обычно» или изменить на словосочетание «стараюсь… [делать]»? так-то это «держим», «не попадаем» как раз и выходит эдаким отстранением, но не от себя, а от собеседника.
Да говорю же: вот совсем я не предполагал, что это для кого-то странно. Всегда читаю подобные тексты без какой-либо задней мысли. От слова «совсем».
Зачем задавать вопросы типа «разве не достаточно», что тоже вообще говоря, так себе речевой оборот? Почему бы не формулировать мысли в виде предложения? Зачем все эти наводящие вопросы? Вы что, хотите показать, что умнее или грамотнее собеседника? Разве нельзя было написать одним сообщением «Все эти „мы“ выглядят так, как будто ты пытаешься говорить за других. Мне кажется, лучше вот так»?
А почему вы мне тыкаете? Вам не кажется, что это неуважение?
Я к чему это всё? Не надо докапываться. Люди привыкли общаться по-разному. Люди читали разную литературу или обитают в разных кругах. В жопу всю эту мнительность. Просто не надо искать больше чем написано да и всё. А докопаться можно до чего угодно.
Всем мир :)
Зачем задавать вопросы типа «разве не достаточно», что тоже вообще говоря, так себе речевой оборот? Почему бы не формулировать мысли в виде предложения? Зачем все эти наводящие вопросы? Вы что, хотите показать, что умнее или грамотнее собеседника? Разве нельзя было написать одним сообщением «Все эти „мы“ выглядят так, как будто ты пытаешься говорить за других. Мне кажется, лучше вот так»?
А почему вы мне тыкаете? Вам не кажется, что это неуважение?
Я к чему это всё? Не надо докапываться. Люди привыкли общаться по-разному. Люди читали разную литературу или обитают в разных кругах. В жопу всю эту мнительность. Просто не надо искать больше чем написано да и всё. А докопаться можно до чего угодно.
Всем мир :)
Зачем задавать вопросы типа «разве не достаточно», что тоже вообще говоря, так себе речевой оборот?Чтобы понять, умышленно ли человек так говорит или нет: от этого может поменяться смысл. С оборотом всё вроде в порядке, он грамматически корректен.
Разве нельзя было написать одним сообщением «Все эти „мы“ выглядят так, как будто ты пытаешься говорить за других. Мне кажется, лучше вот так»?Если бы этого было достаточно, я так бы и написал; дело же не только в этом.
А почему вы мне тыкаете? Вам не кажется, что это неуважение?Нет, не кажется: контекст беседы не предполагает официального или делового стиля обращения. Ну и обращаться на «вы» к тому, кто пишет о себе как о «нас», тем более странно: это ж «мы» :)
Не надо докапываться.Эка вас, сударь, от одного уточняющего вопроса развезло.
Эка вас, сударь, от одного уточняющего вопроса развезло.Да не развезло ничего, всё норм :) Просто раздул ты и увёл в сторону, кажется.
Чтобы понять, умышленно ли человек так говорит или нетНу так и спросил бы прямо :) А то теперь ещё не «умышленно ли говоришь» в «человек говорит». Не надменно ли, обращаться к собеседнику в третьем лице, а? Может, ты меня оскорбить хотел?
Всё это — попытка показать, что в твоих сообщениях причин докопаться не меньше. Как и в сообщениях любого тут.
А вообще, уходя ещё дальше в оффтоп, могу сказать, что мне почему-то нравятся описания действий или инструкции во множественном числе. «Берём одно, делаем другое». Они не так повелительно воспринимаются, как «Необходимо взять и сделать» или «Возьми и сделай».
Ну, чот ты сам уже докапываешься: то, что я хотел узнать, я прямо и спросил ))
Извини, если мои реплики показались резкими; возможно, это из-за того, что вопросы о способе изъяснения на русском довольно часто выглядят как обвинения в незнании, хотя я всего лишь о важных тонкостях.
Извини, если мои реплики показались резкими; возможно, это из-за того, что вопросы о способе изъяснения на русском довольно часто выглядят как обвинения в незнании, хотя я всего лишь о важных тонкостях.
«Берём одно, делаем другое». Они не так повелительно воспринимаются, как «Необходимо взять и сделать» или «Возьми и сделай».Так, щас вот я ваще не докапываюсь, а просто рассказываю, что знаю и в чём немного разбираюсь! ) Одна из причин такого восприятия спрятана в детстве: инструкции в такой форме очень похожи на методы родительского воспитания «учимся вместе». В то же время «возьми и сделай» именно в этой форме из того же детского времени может выглядеть не просто повелительно, а приказующе: «не ной, а вот щас возьми и сделай!».
Извини, если мои реплики показались резкими; возможно, это из-за того, что вопросы о способе изъяснения на русском довольно часто выглядят как обвинения в незнании, хотя я всего лишь о важных тонкостях.Да забей, говорю же :) Ничего мне не показалось, просто специально искал повод доколебаться в ответ, чтобы подчеркнуть комичность ситуации.
Так, щас вот я ваще не докапываюсь, а просто рассказываю, что знаю и в чём немного разбираюсь! ) Одна из причин такого восприятия спрятана в детстве: инструкции в такой форме очень похожи на методы родительского воспитания «учимся вместе». В то же время «возьми и сделай» именно в этой форме из того же детского времени может выглядеть не просто повелительно, а приказующе: «не ной, а вот щас возьми и сделай!».Забавно. Прав был дедушка Фрейд — все проблемы из детства, и всё — Член :)
Но в целом, спасибо за оффтоп. По работе частенько общаюсь с разными людьми, способными на неожиданную реакцию. Учту, что и это может задеть.
Наконец-то БП полезен :)
- Artem_Medved
- 12 февраля 2020 в 13:56
- ↓
Не поверишь, дружище, но у меня тот же самый опыт! :)Неспешная езда — такое удовольствие! А раньше торопился, торопился… минут на 10 раньше успеть
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (496)
RSS свернуть / развернуть