Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. anix → ​​ПДД как общественный договор

Превышать скорость — это как «портить воздух». Нужно понимать, где это можно делать, а где нет.
— Джеймс Мэй


Давайте не лгать себе. Нарушаем все мы. Но нужно понимать, где, когда и в каких условиях это можно делать.

С одной стороны, с течением времени практически во всем мире закручиваются гайки по требованиям к водителям. Любых транспортных средств. В том числе, мотоциклистов. Вводятся новые, более жесткие, ограничения скорости. Планка разрешенной скорости понижается. Законодателей можно понять. Во всем мире ДТП выкашивают трудоспособное население, а государству это экономически невыгодно.

С другой стороны — производители техники (что автомобилей, что мотоциклов). Вот назачем, скажите, во всем мире производители мотоциклов продолжают выпускать аппараты, способные разменять первую сотню за 3-4 секунды и с легкостью ехать под или за 200? Неужели для того, чтобы ездить строго по правилам и ограничениям скорости согласно ПДД? В самом деле?

Данунахер. Для того, чтобы передвигаться по дорогам в рамках ПДД, хватит скутера-полтинника с мощностью 5-7 л.с. Хватит за глаза. А производители клепают пепелацы, в которых 100+ коней под седлом.

И я не верю, что законодатели не видят этого, не знают и не понимают возможности такой техники. Так какой резон (с точки зрения ограничений ПДД) в наводнении рынка техникой, у которой возможности в разы превышают ограничения, если ограничения все равно периодически ужесточаются?

Вот тебе конфетка. Но ты её ни в коем случае не ешь. Нельзя. Иначе накажем.

То есть, если глянуть в суть, там, на самом донышке, там лежит простая вещь.
ПДД — это такой себе социальный договор. Мы делаем вид, что соблюдаем правила, требования и ограничения (до тех пор, пока наше несоблюдение не превысит наши возможности). А власть в лице дорожных полиций любого разлива закрывает глаза на наши нарушения правил до тех пор, пока мы не попадемся. В случае, если попались — ну, да, анальные кары (правда, в случае если нарушающий наказал сам себя посмертно, до*баться по закону уже не к кому).

Эдакая изящная ложь в обе стороны. Позиция властей «Вы делаете вид что соблюдаете нами установленные правила, а мы делаем вид, что не видим, как вы кладете на правила, до тех пор, пока чего не случится».

Разобраться в этом без ныряния в человеческую психологию и мотивы, видимо, не светит. (Отдельное спасибо Cluaran за наводку на книгу Марка Барнса).

И еще парочка соображений. А что такое «ехать быстро»? По крайней мере, быстрее установленных ПДД ограничений.

Ехать быстро, например, по трассе, где нет препятствий и ограничений — так себе достижение. Это может делать даже абсолютный новичок. И очень многие, особенно новички, этим и развлекаются. Эйфория от скорости такая эйфория.
Ехать же быстро в потоке (в городе) — это не значит «тапку в пол, ручку до отказа». Это значит, иметь практический скилл чтения и предсказания дорожной обстановки, анализа ситуации в моменте и быстрого реагирования на ситуацию. Желательно 80lvl.
Идиот, умеющий только откручивать по прямому проспекту, едет «быстро» только до первого поворота (в который он, скорее всего, врисоваться на своей скорости не сумеет и в панике оттормаживается), или до препятствия в виде других участников движения.

И здесь Кэп из-за спины подсказывает, что вкатанный и тренированный райдер на китайской 125-ке в городе оставит далеко позади понтореза на литроспорте.

Другими словами, причина большинства аварий — неверная оценка дорожной ситуации и действия, не адекватные этой ситуации. Плюс незнание и непонимание возможностей и ограничений техники.
Если вспомнить Даннинга-Крюгера, то больше всего шансов «влететь» у райдеров с низким уровнем навыков управления мотоциклом.
"Большинства" — потому что, исключая случаи вроде «с фуры свалился кирпич и прилетел прямёхонько в мотоциклиста», или подобные, которые нельзя было предсказать или спрогнозировать.

То есть, шансы «влететь» есть всегда. Вопрос в вероятности. Вернее, в её снижении. А снижают её более всего навыки. Это самое главное, что имеет смысл тренировать и улучшать. Только вот предела и потолка («всё, я научился») не существует.
Learning is a lifelong way.

Такие дела.
Всем бобра. Увидимся на дороге.
  • anixanix
  • Андрей
  • 5 февраля в 13:38
  • 1
  • ?

Комментарии (186)

RSS свернуть / развернуть
+2
Grfree
Согласен. И отнимать наши "+20" — это прямое нарушение существующего общественного договора.
+3
McLaren
Это же ирония, да?
+11
McLaren
Мне кажется или автор пытается оправдать превышение скорости тем, что у него высокие навыки?
+3
Elderfinger
Я думаю, что Вам не кажется.
0
anix
Это ваше предположение. И оно неверно :)
0
Boggi
Ну конечно же. Очередное «откровение» о том, что спасает не соблюдение скоростного режима, а навыки. Тип навыки сильно помогут когда на 100+ влетаешь под фуру в левом повороте. Вот ехал бы на 60ти. Точно бы убился. На 80+ с навыками, выживет.
Обычная такая логика людей которые с ней не дружат.
+1
OSFvjik
Тип навыки сильно помогут когда на 100+ влетаешь под фуру в левом повороте
Навыки (особенно навыки чтения дорожной обстановки) помогут тебе НЕ влететь под фуру ни на 100+, ни на, даже, 20.
+2
__Doc__
Кажется. Автор говорит «улучшай навыки и твоя выживаемость на дорогах увеличится»
Зачем, правда, весь этот спич про ПДД в начале — не понятно. Видимо для этого… как там его… хайпа, вот.

ПДД нужно в основном как раз для улучшения прогнозирования дорожной ситуации. Типа «я надеюсь, что все будут соблюдать ПДД и вот эти перцы на красный скорее всего не поедут, а эти в меня перестраиваться не будут, поскольку по ПДД у меня преимущество».
Автор же рассматривает ПДД только состороны ограничения максимальной скорости. Тут совершенства не дождаться, увы, ибо эта максимальная скорость выведена по нижней границе — условно по скорости реакции дедушки на запорожце. И это с какой-то стороны правильно, ибо многие переоценивают свои возможности.
0
Boggi
И это с какой-то стороны правильно, ибо многие переоценивают свои возможности.
Это абсолютно правильно. Потому, что на пике физической кондиции многие из нас бывают мягко говоря не часто.
Это раз.
Два. Она выведена из способности большинства ТС вменяемо останавливатся.
Я уже много лет смотрю как люди упорно пытаются воевать с физикой. Думая, что раз они едут не 60, а 80, значит они просто едут на четверть быстрее. Подумаешь. Тот факт, что в этот момент их кинетическая энергия практически удвоилась (коэф 1,77). К сожалению ко многим осознание факта того, что борьба с физикой бесполезна и опасна, приходит только в момент когда их выковыривают из стойки авто.
+1
__Doc__
Что приводит нас к исходному посылу.
«Превышать скорость — это как «портить воздух». Нужно понимать, где и когда это можно делать, а где нет.» (отсебятину выделил)
0
AndreyCZ
Объясните блондинке что надо внимательно смотреть в зеркало которое заляпано грязью что там может появится мотоциклист едущий со скорость в два раза больше чем ее…
+8
Ryzh
Объясните мотоциклисту, что в этом зеркале необходимо хотя бы какое-то время отражаться ;)
Не, ну серьёзно, никто (и мотоциклисты тоже) не ездит по дороге глядя в зеркало вместо того, куда хотят приехать )
0
VansGTi
Тут 2 варианта или ты мертв и прав(прямо как пешеход) или ты придерживаешься правила ДДД)))
0
Vershinsky
Надо перепись непревышающих провести.
0
quoter
Тогда первого записывай — Совесть БП. У него мот физически не способен превысить большинство ограничений. Даже там где всего 40, пока он до 60 будет разгоняться — уже знаки другие будут
0
Vershinsky
Не, я его всуе поминать не буду
0
quoter
И не надо, он чуть ниже выложил свой поток сознания ))
+7
Takeda1977
На самом деле — никакого договора нет. По крайней мере, между обществом и государством. Ненаказываемые нарушения — это те нарушения, которые не заметили. Камеры и прочая автоматическая идентификация это уже исправляют вовсю.
-3
Hena21
Радуйтесь и получайте удовольствие от езды, пока можете. Вряд ли это на долго. И так с каждым годом все больше камер. В этом году вообще пришлось на учет ставить мотоцикл. Первый раз за 4 года, эхх.
+3
Elderfinger
Правила ПДД меняют, потому что меняется окружающая действительность. Увеличивается кол-во ТС, меняются дороги и т.п.
Не ДТП выкашивает трудоспособное население. Это разные умельцы 80 уровня (мем, кстати, надо поменять на 120 лвл, и то через полгода придется менять на 130 лвл), решив, что они научились «портить воздух», выкашивают трудоспособное население. Которое едет по ПДД и (вот дурачки) думает, что если ПДД написаны кровью, то каким надо быть утырком, чтобы их нарушать. А вот каким — и бабах в бок на скорости в 170 км/ч.
Вы спросили этих самых производителей? И что они ответили? Рассказали о том, для чего их техника предназначена? Брошюры рекламные показали? Вот Вам и ответ на вопрос — «зачем?» Хочу заметить, что всякие пепелацы, которые рвут с места в карьер, покупаются добровольно. Я не знаю такой страны, где заставляют покупать, например, S1000RR. Всегда почему-то наоборот — приходит некий умелец (ладно, ладно, пусть будет 80лвл) и покупает. Сам. На свои. Для себя. В капиталистической модели мира производителю неважно, что он будет с продуктом делать. Главное, ТО вовремя проходи и соблюдай инструкцию пользования.
А если и правда в суть глядеть, а не как в анекдоте в другое место кричать, то невооруженным взглядом видно, что родители показали пример детям и вот эти самые дети приняли как данность, что всегда можно рискнуть. Потому что СОВЕСТЬ это не важно, а ПРОВОРНОСТЬ — важно: быстро поднял и ушел называется нашел. Там, где долгое время били по рукам за нарушения закона родители таких примеров не подают. А вот, например, в РФ за любым поворотом (не могу благодарить Cluaran, но отсылка к ней в частности). Позиция властей точно такая же — только масштаб другой. Вы правы — это ложь в обе стороны. Но от того, что лгут оба, эта ложь правдой не становится.
Вы когда в следующий раз будете пример приводить с теми, кто быстрее по городу едет, Вы сначала город этот постройте, и вот уже там соревнуйтесь, а здесь про результаты пишите. А то получается — как город строить, так нет никого, а катнуть промеж рядов да с отсечкой — так очередь аж до кольцевой. Умение своё показать да удаль проявить желающих отбоя нет. Эту энергию да в мирных целях ©, ага.
Вероятность влететь снижает элементарное уважение и наличие совести. А курить (читай навыки) можно и зайца научить. Он от этого человеком не станет. Хотя зачем кому-то становиться человеком — лучше промеж рядов на скилле упороться, хапнуть ощущений, а там глядишь и жизнь пройдет.
0
Vershinsky
И я с вами. И меня вмажьте.
+2
Takeda1977
А то получается — как город строить, так нет никого
Вы же вроде в Москве живете? Тут как раз от желающих «город строить» отбоя нет. Вот даже зимой асфальтируют и плитку меняют :)
+4
quoter
Во всем мире ДТП выкашивают трудоспособное население, а государству это экономически невыгодно.
Чушь
Это же чиновники, им класть на население — у них просто портится статистика и начальство клюет им плешь. Тупо бюрократия и ничего больше

Вот назачем, скажите, во всем мире производители мотоциклов продолжают выпускать аппараты, способные разменять первую сотню за 3-4 секунды и с легкостью ехать под или за 200
Ты зачем покупал Выфер800 и Фазер6? Производители виноваты в том, что ты их купил? Или «мое говно не пахнет»? Лицемерие 60го уровня

Твой нынешний Трансляп не сильно медленнее, зачем ты его купил?
Продай и купи скутер-полтос, поступи честно

«Большинства» — потому что, исключая случаи вроде «с фуры свалился кирпич и прилетел прямёхонько в мотоциклиста», или подобные, которые нельзя было предсказать или спрогнозировать.
Ложь
Левый поворот слепошарого водятла — это примерно половина аварий с мотами. Статистику недавно выкладывали, в этом плане ничего не изменилось

И здесь Кэп из-за спины подсказывает, что вкатанный и тренированный райдер на китайской 125-ке в городе оставит далеко позади понтореза на литроспорте.
Вкатанный и тренированный литроспортер — оставит китайскую рухлядь далеко позади. Или по твоему — вкатанные и тренированные только на китайских осьмушках рассекают? Скорее наоборот — чахлого китайца покупают на последние вчерашние школьники, у которых денег едва хватило на мотошколу и такой же китайских шлем и бронешлепки. Литроспорт, если это не некроджап — покупают куда более осмысленно
+1
Takeda1977
Литроспорт, если это не некроджап — покупают куда более осмысленно
Если его покупают осмысленно — он, очень часто, на дороге не появляется. Особенно в городе. Потому что для города есть не менее мощные, но куда более подходящие мотоциклы ;)
+2
quoter
А до трека они везут мот в прицепе? Не все могут позволить себе иметь один мот для трека, а другой для города. Думаешь владелец литроспорта не будет вообще ездить по городу, если нет отдельного стрита?
0
Takeda1977
Если мот для трека — то он и настроен соответственно, без фар и прочей фигни. Да и на трек надо ехать не только с мотом, а еще, к примеру, с резиной.
Имхо, и на треке и в городе — это переходный этап эволюции спортовода :)
+2
quoter
Перестань изображать из себя совесть бп, которая живет в параллельной вселенной, где литроспорты в городе не ездят, если владелец иногда заезжает на трек. Подавляющее большинство так и остается на «переходном этапе» потому что им нравится ездить на моте, в том числе и по городу.
0
Takeda1977
Подавляющее большинство так и остается на «переходном этапе» потому что им нравится ездить на моте, в том числе и по городу.
Мы же говорим об «осмысленной» покупке? Твой пример — это, в лучшем случае, полуосмысленная :)
Перестань изображать из себя совесть бп
Малыш, ну право же, какая же я совесть? Я ж никого не обвинял и не клеймил. Что-то ваши комплексы за меня досказывают :))))
-4
Hena21
Справедливости ради хочу отметить, что на спорте ездить в городе вполне удобно. В основном благодаря тому, что спорты легкие и клипоны уже руля, плюс еще ниже. Можно много где пролететь со свистом, в том время, когда на стрите придется протискиваться, а иногда и просто стоять и ждать.
+5
Takeda1977
Справедливости ради хочу отметить, что на спорте ездить в городе вполне удобно.
Ага, дубовые подвески, резкие тормоза, мотор без низов и посадка кверху попой — это все удобства :)))))
+1
Hena21
Подвески можно настроить имея минимальные навыки, просто посмотрев несколько видосов или прочитав пару статей. На современных стритах подвески часто имеют меньший диапазон регулировок, при этом расслабить на спорте подвески до уровня стритовских нет никак проблем.
Про тормоза очень спорно, хорошая обратная связь скорее плюс. Если кому-то сложно дозировать усилие, то тут уж только практика поможет. Желательно на площадке.
У моторов же, у которых якобы нет низов, этих самых низов на 3-4тыс. столько же, сколько выдают бюджетные, среднекубатурные дорожники на тех же оборотах. А вот дальше все больше и больше. Но при этом про какой-нибудь ерш не говорят, что он с низов не едет.
А про посадку, дело привычки и телосложения.
+1
Takeda1977
Подвески можно настроить имея минимальные навыки
И? Зачем тогда весь этот «спорт», если распустить подвески до уровня киселя? Пластиком покрасоваться? :)

У моторов же, у которых якобы нет низов, этих самых низов на 3-4тыс
Почему не на 8-9К оборотов? :)))
А про посадку, дело привычки и телосложения.
Привычки еще ладно, но вот телосложения… Можно картинку телосложения, подходящего для спортовода. Чисто поржать :)
0
quoter
Распустил подвески в городе до уровня стрита. Приехал на трек — затянул обратно.
Спасибо за внимание, ваш Кэп Очевидность
+1
Takeda1977
Распустил подвески в городе до уровня стрита
Еще раз: тогда вообще зачем спорт?
Для самоубеждения «я крутой спортсмен и умею круто кататься»? :)
Ах да, а знаешь ли, малыш, что бывают и стриты с очень хорошими подвесками? И тоже регулируемыми
0
Hena21
Ах да, а знаешь ли, малыш, что бывают и стриты с очень хорошими подвесками? И тоже регулируемыми
А бывают и с не очень хорошими, бывают со средними. Разумеется, применительно к трековой езде.
0
quoter
Забей
Он решил богги отыгрывать, это надолго
+3
__Doc__
Э… А если пружины в принципе жестче — что делать? Отбоем и демпфированием этого не поправить.

Имхую, что по городу всё же удобнее стрит или мотард. Узость руля спорта пофиг, если его нельзя нормально повернуть. Посадка суровая до комичности. Ронять пипец как жалко. Мотор и трансмиссия на медленную езду не настроены в принципе.
А мотарды и стриты при должной настройке на треке вполне достойная штука. Во всяком случае навыки нарабатывать до появления отдельного трекового мота.
0
quoter
Есть людям, которым просто нравится ездить на спорте. Их не интересует практичность — потому что практичнее все метро, им просто нравится. А еще есть любители больших Харлеев, которые в междурядье не помещаются, но нравится ездить на пыхтящей железяке, даже если она пытается скинуть их каждом лежачем.

Нет смысла применять мерки практичности по отношению к моту, потому что параметр «нравится» имеет слишком большую роль. А ездить в городе много на чем можно.
+2
__Doc__
Да это-то зарадибога. Штырит со спортов или чопперов — катайте — не запрещаю и даже не говорю, что не стОит :).
Вот с тезисом, что «на спорте удобно» — не согласен. На спорте удобно некоторым людям — не только лишь всем. И этот процент небольшой, ибо из общей массы исключаются все кто не мелкий и/или с пузямбой или с больной или негнущейся спиной и т.п. — показателей не ездить на спорте много :).
0
Hena21
И? Зачем тогда весь этот «спорт», если распустить подвески до уровня киселя? Пластиком покрасоваться? :)
клипоны уже руля, плюс еще ниже. Можно много где пролететь со свистом, в том время, когда на стрите придется протискиваться, а иногда и просто стоять и ждать. х2
Ну и еще можно просто запомнив кол-во кликов и оборотов быстро выставлять те значения, которые нужны в данный момент. Захотел по городу спокойно прокатиться — одно, захотел на трек выехать — другое. Электронная в этом плане удобнее но далеко не на всех мотоциклах есть.

Почему не на 8-9К оборотов? :)))
Потому, что на 8-9к оборотов разница будет еще больше, пропасть целая. Ну и в городе достаточно редко так крутят, смысла нет. А вот 3-4тыс — это те обороты, которые люди чаще держат при неспешной езде.


Привычки еще ладно, но вот телосложения… Можно картинку телосложения, подходящего для спортовода. Чисто поржать :)
Можешь камеди клаб посмотреть, если тебе чисто поржать
+1
Takeda1977
липоны уже руля, плюс еще ниже. Можно много где пролететь со свистом, в том время, когда на стрите придется протискиваться, а иногда и просто стоять и ждать. х2
Э… на мой взгляд, в тех местах, где важна именно ширина клипонов, «пролетать со свистом» несколько неразумно.
К примеру, R 1 — это 72, вроде бы см. ширины, а туоно — 80. Прямо такая разница для «свиста», аж по 4 см. с каждой стороны.

А вот 3-4тыс — это те обороты, которые люди чаще держат при неспешной езде.
А «низы» — это там, где обычно трогаются или ползут на минимальной скорости.
0
Hena21
Э… на мой взгляд, в тех местах, где важна именно ширина клипонов, «пролетать со свистом» несколько неразумно.
На мой взгляд стоять там, где можно не стоят — это не является разумным. 4см в пробках — это очень даже не мало. Но проблема стритов по большей части из-за высоты и расположения зеркал. Стритовые зеркала в большинстве случаев идут на уровне зеркал кроссоверов и даже некоторых легковушек.

А «низы» — это там, где обычно трогаются или ползут на минимальной скорости.
Так вот в чем проблема, кто-то с трудом трогается на спортах. Можно трогаться так, что бы обороты не падали меньше 3тыс, если это вдруг стало проблемой. А держать менее тех же 3тыс. оборотов при езде — смешно. Хотя для первосезонника наверное и актуально, когда страшно больше открутить.
+2
adivinus
при этом расслабить на спорте подвески до уровня стритовских нет никак проблем
А не кажется ли вам, что усилие демпфирования сжатия и отбоя должно соответствовать жесткости пружин? Ну, чтобы не породить своими регулировками перемычку на двух маятниках?
0
Hena21
Т.е это утверждение, что при использовании пружин от спортбайка и настройках подвески ближе к стритовой, такая ситуация вообще возможна? Практика говорит о том, что это не так.
+1
quoter
Нет, это для тебя покупка полуосмысленная, потому что ты старательно натягиваешь сову на глобус. Получается плохо и сова вот-вот лопнет.

Ты делаешь вид, что сидишь в башне из слоновой кости, где все черно-белое и розовые единороги срут радугой, а если спорт не хранится в боксе на треке — то это «полуосмысленно». Троллинг такой же толстый, как и попытка установить «приставку сверху», вообразив себя более взрослым и умудренным — чем я. Аж жыр стекает с монитора, получается не лучше, чем у Совести БП, найди себе другой образец для подражания
+2
Takeda1977
Да нет, малыш, я просто подпрыгивал на лежачих полицейских со стуком зубов на последнем поколении спортов :) Они, конечно, классные мотоциклы и все такое. Но зачем они в городе и вообще на ДОП? :)))
Вы, кстати, по уровню словоблудия совесть уже давно оставили позади.
+2
quoter
Старичок-пенсионер, я же тебе несколько минут назад написал, что не все могут позволить себе держать в боксе у трека отдельный спорт. Как не все могут держать гуся в гараже, только ради покатушек в Крым два раза в год, а дом-работа катать на стрите.

Словоблудить я люблю и получается это гораздо лучше, чем у СБП ))
-1
Takeda1977
Видишь ли, малыш, мотоспорт вообще удовольствие дорогое, весьма дорогое… :)
0
quoter
Да старичок. Потому не все покупают по два-три мота. И делают это осмысленно, и катают получше, чем пенсионеры на осьмушка, что топят за ПДД и «спорты только для трека, я да ДОП хватит и йобрика». Просто не все так лицемерят
+2
Takeda1977
топят за ПДД и «спорты только для трека, я да ДОП хватит и йобрика»
Цитатку, кстати, такую приведешь? А то фантазировать начал, смотрю, как обычно :)
А вообще, малыш, цена покупки мотоцикла — это только самое начало всех расходов того, кто пытается заниматься спортом, а не эпизодически выезжает покрасоваться на трек для фоток в инстаграмм :)
+1
quoter
Цитатку, кстати, такую приведешь?
Стартпост не читай, камент написай?

Старик, я же говорил, вылезай из раковины, где все черно-белое. Если для тебя все спортоводы — это инстаграмные позеры, а на трек ездят только для фоточек — то я не знаю таблеток, которые избавят тебя от такого инфантильного максимализма.
-1
Takeda1977
Стартпост не читай, камент написай?
Т.е. это обращение «старичок» было адресовано стартпостеру, а не мне? :)
Если для тебя все спортоводы — это инстаграмные позеры
Опять же цитатку, извольте, малыш :)
+2
quoter
Опять же цитатку, извольте, малыш :)
Старик изображает деменцию или просто врет?
Изволь:
эпизодически выезжает покрасоваться на трек для фоток в инстаграмм
Ссылка: bikepost.ru/blog/89377/PDD-kak-obshestvennyj-dogovor.html#comment1885606

Пожалуй я закончу, если старик скатился до прямого вранья — дальше с ним спорить бесполезно
0
Takeda1977
эпизодически выезжает покрасоваться на трек для фоток в инстаграмм
Если для тебя все спортоводы — это инстаграмные позеры
Ну если эти две фразы об одном и том же, то, боюсь, с твоей логикой спорить бесполезно, тут нужен особый уход :)
+1
Vershinsky
Поцоны, он позер, не знает, что инста с одной «м» пишется
0
Takeda1977
Ага, не знаю, точно :)
+1
adivinus
Не все могут позволить себе иметь один мот для трека, а другой для города.
Не все могут себе позволить выезжать в город на мотоцикле, купленном для трека — скорее так.
0
quoter
Обычно все наоборот
0
Hena21
А что там позволять такого особенного надо? Мотоцикл как мотоцикл
+2
adivinus
Так если он именно для трека, регламент обслуживания и ресурс там будут такими, что по городу ездить дороговато. Дешевле прицеп купить и ещё один мот для города.
0
Hena21
Мы говорим о относительно регулярных выездах на трек в свободное время или же о собранном исключительно для трека мотоцикле? Это совершенно разные вещи.
0
Takeda1977
Мы говорим о относительно регулярных выездах на трек в свободное время или же о собранном исключительно для трека мотоцикле? Это совершенно разные вещи.
Для относительно регулярных выездов на трек с основным передвижением по ДОП осмысленный выбор — это все таки стрит. Если, конечно, речь об осмысленном выборе :))
0
Hena21
Стрит с подходящими подвесками будет стоить ой как не дешево. При этом у него скорее всего не будет ветрозащиты никакой, это наиболее распространенный вариант стритов. Ну для передвижения по пробкам спорт все же предпочительнее.
Будь у меня вариант взять свежего спорта за прайс того же гсхс, я бы это сделал. В чем тут отсутствие осмысленности?
0
Takeda1977
Стрит с подходящими подвесками будет стоить ой как не дешево.
Дешевле спорта, скорее всего :)
Туоно — 1.3-1.5 К, S1000R — 1.2-1.3, думаю, в зависимости от успешности торга и т.д.
Ну для передвижения по пробкам спорт все же предпочительнее.
А точно не скутер? :)
0
Hena21
Дешевле спорта, скорее всего :)
Плюс-минус ценники схожи будут.

А точно не скутер? :)
Без понятия откуда появился скутер в разговоре о спортах и стритах
0
Takeda1977
Плюс-минус ценники схожи будут.
Смотрим :)
Фаерблейд — 2М
Ямаха YZR-R1 — 1.5 — 2М
Априлия 1.5-2 М
0
Hena21
R1 от 1 499 000 ₽
MT10 SP от 1 366 000 ₽

Окай, разница есть. Не огромная но все таки. Хотя все это никак не отменяет того, что на спорте по пробкам реально удобно.
+2
Jk9
Почитал ваш диалог с quoter. Вы как-то резко начали с того, что «осмысленно» — это какой-то синоним «только для трека, только от 200 км/ч», но ведь это очевидно не так: хороший, годный литр вторым мотом далеко не все себе могут позволить, а хозяин вполне себе может катиться до трека по ДОПу, не откручивая.
-1
Takeda1977
Вы как-то резко начали с того, что «осмысленно» — это какой-то синоним «только для трека, только от 200 км/ч»
Ну извините, на мой взгляд, современные большие спорты — они только формально для дороги. ПО задумке. Это не, к примеру, историческая 9-я квака, которая скорее спорттурист, чем спорт.
А для поехать на трек и там покататься тот же сыр или туоно вполне пойдут и в жизни они удобнее.
+2
Jk9
современные большие спорты — они только формально для дороги. ПО задумке.
Вы опять пытаетесь зачем-то подменить понятия. Что означает это «формально»? Разве они не сертифицированы для передвижения по ДОП? На них нельзя ездить, не кладя стрелку?

И почему вы не только додумываете за производителя,
ПО задумке.
если он как раз откликается именно на спрос, а не «задумывает» что-то «чисто для себя», но ещё и свою вкусовщину
сыр или туоно вполне пойдут и в жизни они удобнее.
пытаетесь впихнуть?
0
Takeda1977
Вы опять пытаетесь зачем-то подменить понятия. Что означает это «формально»? Разве они не сертифицированы для передвижения по ДОП? На них нельзя ездить, не кладя стрелку?
Да нет, я как раз не пытаюсь ничего подменять. Я говорю о характеристиках техники. На них можно ездить по дорогам, но для этого от этого они становятся удобнее в этой ипостаси тех же стритов. Ну, не считая аргумента про «4 см» :)
пытаетесь впихнуть?
Конечно, конечно. Продаю мотоциклы. Хотите скидку? :)
сли он как раз откликается именно на спрос, а не «задумывает» что-то «чисто для себя», но ещё и свою вкусовщину
Вот теперь все понятно. Это вы пытаетесь подменить понятия. И подставляете вместо осознанного выбора «вкусовщину». Что такое осознанный выбор — это когда оцениваются характеристики и примеряются к условиям и потребностям использования. С этой точки зрения использовать спорты, рассчитанные на другой режим использования, с соответствующей посадкой, подвесками, углом поворота руля и пр. — не разумно.
А если выбирает «потому что нравятся спорты» — это выбор эмоциональный, а не осознанный.
0
Jk9
но для этого от этого они
Эммм… потрудитесь яснее изъясняться, пожалуйста.
Вы подменяете их подходящие для трека характеристики якобы плохой совместимостью с ДОП, однако чаще проявляется несовместимость ДОП и глупых лётчиков с литром под жопой. А аргумент про 4 см, кстати, вполне себе объективный: 4 см на клипон — +8 см просвета между машинами, вполне немало.

И подставляете вместо осознанного выбора «вкусовщину».
Простите, вы сами сказали, что сыр и туоно удобнее. Удобнее, чем что? Удобнее кому? Удобнее для какого города, трафика, «режима использования»? Удобнее сыр или туоно? Если ответите на все вопросы для каждого, кто ездит на спорте — признаю, что вы правы.
0
Takeda1977
Эммм… потрудитесь яснее изъясняться, пожалуйста.
Все было сказано яснее некуда :)

Простите, вы сами сказали, что сыр и туоно удобнее. Удобнее, чем что? Удобнее кому? Удобнее для какого города, трафика, «режима использования»? Удобнее сыр или туоно? Если ответите на все вопросы для каждого, кто ездит на спорте — признаю, что вы правы.
Да уж, пошла куча малоосмысленных вопросов :)
+1
Jk9
Я даже процитировал непонятный фрагмент, а вы, как видно, даже не прочитали.

То есть ответов по существу не будет? Что ж, вполне годное признание вкусовщины.
0
Takeda1977
Да, опечатался. Но вы же поняли о чем речь? Иначе на что отвечали? :)

То есть ответов по существу не будет?
Как только появятся вопросы по существу, а не в стиле «А теперь каждого поименно».
Кстати, с тем же успехом, можно начать доказывать, что бобслейные сани значительно лучше для катания с детских горок, чем обычные детские санки. А почему бы и нет :)
+3
Jk9
Я отвечал на ваши суждения вне этого фрагмента.

Ещё раз: вы пишете, что сыр или туоно удобнее. На ваш вкус, не так ли? Тем не менее вы заявляете это как обобщение, поэтому я и говорю вам, что это ваша вкусовщина.
Аналогия с санями довольно забавная, если бы вы не забыли суть беседы: бобслейные сани не предназначены для движения по детской горке, в отличие от ситуации со спортами на ДОП.
0
Takeda1977
И что ж вам этот вкус дался? :) есть ещё и характеристики техники. И обобщение основано не на универсальном аргументе «мне норм», в отличие от…
Спортбайк — это спортивный снаряд. Хотя и с фарами. И рассчитан он на движение на треке в соответствующих режимах.
Хотя, конечно, можно и микроскопом орехи колоть, но это, наверное, просто не так «престижно» :)
+2
Jk9
Так не вкус, а вкусовщина: второе имеет негативную коннотацию, поскольку вы пытаетесь распространять личное пристрастие на остальных. И как раз это не то что не обосновано, а ещё и внутри имеет противоречия: я вам вопросы как раз поэтому и задавал, на которые вы как-то постеснялись ответить, иначе бы эти противоречия сами бы и увидели.

Спортбайк — это спортивный снаряд. Хотя и с фарами. И рассчитан он на движение на треке в соответствующих режимах.
Я правильно понимаю, что вы сейчас отказываете всем товарам в категории «спортивные мотоциклы, сертифицированные для движения по ДОП» либо в их спортивности, либо в разрешённости им движения по ДОП? :)
+1
Takeda1977
Так не вкус, а вкусовщина: второе имеет негативную коннотацию, поскольку вы пытаетесь распространять личное пристрастие на остальных. И как раз это не то что не обосновано, а ещё и внутри имеет противоречия: я вам вопросы как раз поэтому и задавал, на которые вы как-то постеснялись ответить, иначе бы эти противоречия сами бы и увидели.
Бла-бла-бла.
Вот честно, так и не услышал чем спортбайк лучше для ДОП. Кроме тех самых 4 см, которые позволяют «валить и не грести веслом».
Знаете, я лет 7 ездил по ДОП на спортбайках и весьма знаком с этим классом мотоциклов. Они требуют много к себе внимания, они нервны и чувствительны, их чуть воблит, их переставляет на кочках в поворотах и т.д. Это такой точный инструмент, к которому надо относительно во всем вниманием, чтобы не порезаться. На нем запросто можно ездить в городе, на трассе, да даже и в дальняки. Но… лучше это делать не на спорте. См. выше про микроскоп и орехи :)

Я правильно понимаю, что вы сейчас отказываете всем товарам в категории «спортивные мотоциклы, сертифицированные для движения по ДОП» либо в их спортивности, либо в разрешённости им движения по ДОП?
Нет, конечно же, неправильно, все как обычно :)))
0
Jk9
Вот честно, так и не услышал чем спортбайк лучше для ДОП.
Зачем вы мне это сообщаете? Я это и не заявлял.

Нет, конечно же, неправильно, все как обычно :)))
Спасибо за столь подробно аргументированный ответ.
+1
Takeda1977
Зачем вы мне это сообщаете? Я это и не заявлял.
А что вы вообще заявляли? Что может нравится ездить на спортбайках по дороге? Все?
Спасибо за столь подробно аргументированный ответ.
Вопрос предпогалал ответы «да» или «нет», разве не так? :)
0
Jk9
А что вы вообще заявляли?
У меня есть обоснованные сомнения в вашем умении читать комментарии и осознавать прочитанное.
Почитал ваш диалог с quoter. Вы как-то резко начали с того, что «осмысленно» — это какой-то синоним «только для трека, только от 200 км/ч», но ведь это очевидно не так: хороший, годный литр вторым мотом далеко не все себе могут позволить, а хозяин вполне себе может катиться до трека по ДОПу, не откручивая.

Вопрос предпогалал ответы «да» или «нет», разве не так? :)
Если вы хотя бы так же формально подходили к остальным своим репликам, вопросов к их содержанию было бы гораздо меньше.
+1
Takeda1977
У меня есть обоснованные сомнения в вашем умении читать комментарии и осознавать прочитанное.
А какое позитивное мнение есть? :)
Если вы хотя бы так же формально подходили к остальным своим репликам, вопросов к их содержанию было бы гораздо меньше.
Вопросы весьма часто вызваны не содеражнием написанного, а субъективными особенностями воспринимающего. Так что — далеко не факт. Особенно, в ситуации когда некоторые читатели явно чувствуют, что уязвили святое — великий спортбайк, который лучший всегда и во всем? :)
0
Jk9
А какое позитивное мнение есть? :)
Относительно чего?

Особенно, в ситуации когда некоторые читатели явно чувствуют, что уязвили святое — великий спортбайк, который лучший всегда и во всем? :)
Вы очевидно отвечаете не мне.
0
Takeda1977
Относительно чего?
Обсуждаемого вопроса, само собой.
А то вопросы, да сомнения. Сам то что думаешь? :)
Вы очевидно отвечаете не мне.
Мне вот кажется, что как раз вам ;)
0
Jk9
Обсуждаемого вопроса, само собой. А то вопросы, да сомнения. Сам то что думаешь? :)
Вы удивительно ловко на самом деле нет умеете задавать вопросы об одном (о позитивном мнении) и ни о чём одновременно (какое мнение должно быть о моём же суждении? почему должно быть позитивное? при чём тут этот вопрос, если я в принципе высказываю сомнения в адекватности собеседника?). Вы всё ещё не читаете, на что отвечаете. Последний раз в этом диалоге помогу вам с этим:
хороший, годный литр вторым мотом далеко не все себе могут позволить, а хозяин вполне себе может катиться до трека по ДОПу, не откручивая.

Мне вот кажется, что как раз вам ;)
Что именно из этого я заявлял, если вы это приписываете мне и отвечаете якобы мне?
уязвили святое — великий спортбайк, который лучший всегда и во всем?
0
Takeda1977
при чём тут этот вопрос, если я в принципе высказываю сомнения в адекватности собеседника
Высказывайте, кто ж вам мешает :))
Вы кстати, абсолютно не умеете разговаривать. На мой взгляд, аргументы к личности — это и есть один из главных признаков неадекватности.
Что именно из этого я заявлял
Да все просто: обычные для «верующих» голословные сомнения в адекватности. Странные и широко сформулированные вопросы, аргументы к личности и т.д. :)
0
Jk9
Спасибо за столь любезное разрешение. Ну и странную оценку моих умений: вы перепутали свои личностные качества со адекватностью как собеседника, которая к вашей личности имеет довольно посредственное отношение.

уязвили святое — великий спортбайк, который лучший всегда и во всем? :)
То есть ничего из этого я не говорил, верно? Штош, на этом, полагаю, можно закончить нашу дискуссию, поскольку я не намерен разговаривать с голосами в вашей голове.
0
Takeda1977
вы перепутали свои личностные качества со адекватностью как собеседника, которая к вашей личности имеет довольно посредственное отношение.
Да нет, похоже это вы не знакомы с формальной логикой. Ну что ж, бывает :))))
+2
__Doc__
бобслейные сани не предназначены для движения по детской горке

Чёй-то? Кто запрещает? Регламентов вроде не наблюдается по этому поводу.
Почему не предназначены-то? Если горка ледяная — взял да поехал…
+1
ze-dream
У меня складывается впечатление, что люди которые говорят «спорт для города это норм и стрит нафиг не нужен» просто никогда не ездили на стрите. Такое убеждение имеет временный характер, знаю, потому как сам через это проходил. «Что? Кто то говорит что моя спортуха неудобна в городе? Да сам ты Ё!»№;%;%" и все такое в подобном духе.
Но поверьте, никакие 4см «узкости», не добавят удобства посадке к верху задницей. Спортуха имеет право на жизнь в городе, если ты выезжаешь на часок прохватить по городу, но если для тебя мотоцикл нечто большее стрит будет колоссально удобнее.
-1
Hena21
Для чего придумывать самому для себя высказывания, с которыми потом споришь? Про то, что стрит нафиг не нужен и слова не было.
Далее почему-то ты уже решил, что считать спорт годным вариантом для прошивания пробок может только тот, кто ездит на спорте. Расстрою, это не так. При этом мнение не изменилось что на стрите, что тогда, когда ездил на спорте. В пробках спорт достаточно удобен.
Ещё раз повторю, удобство посадки — дело привычки, а в случае спорта еще и телосложения. Жирбесу на спорте просто будет мало место, мало места и высоки людям будет.
+1
ze-dream
Я солидарен с тезисом, «каждый выбирает мот такой какой хочет и ездит где хочет», тем более знаю лично отважного человека, который проехал на джиксере от Байкала до Алтая, но сказать, что спортач именно удобен в городе и все его особенности — это дело привычки, тут уж не соглашусь. Спортбайк в городе (именно постоянные поездки, а не туда-обратно до смотровой) это такой мазохизм легкой степени. Просто кто то готов это терпеть, а кто то нет.

Я думаю, что большая половина, если не 3\4 имели во владении спортач, и понимают насколько он «удобен» в обычной жизни. Особенно четко это понимаешь, поездив на действительно городских мотоциклах.
-2
Hena21
Никакого мазохизма нет. Больший мазохизм сейчас — это устраивать греблю веслом в междурядье. Да и на дачу на спорте всяко удобнее, чем на стрите. Стрит не позволяет ехать на комфортной мне скорости не сложившись на мотоцикле так, как стрит этого не предусматривает.
Из того, что на спорте действительно может напрягать всего несколько вещей:
1) Посадка, что субъективно и дело привычки и все такое, уже говорил об этом.
2) Выворот руля, который некоторых не устраивает. Это так же будет зависеть от стиля езды.
+2
ze-dream
«Гребля веслом» сильное преувеличение, ширина спортов в среднем 680-740мм, стритов — 760-820мм, т.е. в некоторых случаях разница по сантиметру на концах руля.

Стрит не позволяет ехать на комфортной мне скорости не сложившись на мотоцикле так, как стрит этого не предусматривает.
Это сейчас про какие скорости речь идет?) Мы вроде про езду в городе говорим.

А по минусам я еще добавлю:
3)Двигатель который настроен на абсолютно другой темп езды, что на низах норовит заглохнуть, а на верхах стреляет пытаясь выпрыгнуть из под тебя)
4)Выхлоп, звук которого преследует тебя бесконечным бубубу)
0
Hena21
Кроме разницы в 1см еще есть такая неприятная штука как зеркала. Они находятся у стритов очень часто на уровне зеркал кроссоверов и иногда некоторых легковых автомобилей. У спорта они ниже, плюс их почти на любом мотоцикле можно сложить.

Мы сейчас вроде говорим про спорты и стриты и их использования, использовать можно и вне города. Но пусть будет без загородных трасс, не принципиально.

на низах норовит заглохнуть
Никогда такого не замечал, что бы двигатель норовил заглохнуть. Да и выпрыгивать мотоциклы не пытались. Ну разве что МТ-09 из последнего, на чем я катался.

Выхлоп, звук которого преследует тебя бесконечным бубубу
Стоковый выхлоп спортов ничем особо не отличается от выхлопа стритов.
0
Takeda1977
Они находятся у стритов очень часто на уровне зеркал кроссоверов и иногда некоторых легковых автомобилей.
А у спорта на уровне обычных легковых автомобилей, как правило.
Мы сейчас вроде говорим про спорты и стриты и их использования, использовать можно и вне города. Но пусть будет без загородных трасс, не принципиально.
Это верно для любого мотоцикла
-1
Hena21
А у спорта на уровне обычных легковых автомобилей, как правило.
плюс их почти на любом мотоцикле можно сложить. х2
+5
__Doc__
Вы реально до сих пор думаете, что производители не занимаются удовлетворением только осознанного (кстати, неудачный термин — лучше «обдуманного») выбора? Не-а. Скорее даже наоборот — производится то, что в моде, на хайпе, а практичные вещи далеко не на первых позициях. Производители производят всё, что покупается. Даже если это покупается потому, что красиво выглядит и «девачки текут».
Спорты с точки зрения производителей удовлетворяют спрос на необдуманный/эмоциональный выбор и сертификация для ДОП делается для того, чтобы можно было купить простым смертным. Помимо этого спорты являются заготовкой для трековой езды либо для прохватов по пустым улицам.
Например: с теми же клипонами — да они уже на 4 см. С каждой стороны. Вроде круто. Хотя и эти 8 см имеют значение в тех местах, где едешь очень медленно и мне на турынде не западло качнуть мот вправо/влево, чтобы пролезть там же, где пролез мот на клипонах не потеряв при этом больше пары секунд :). Но дальше то начинаются интересные вещи: держаться за клипоны нормальным хватом в прямой посадке неудобно и угол поворота переднего колеса становится настолько маленьким, что передвинуться из ряда в ряд в пробке становится тем ещё геморроем. Всё потому, что клипоны это про пологие повороты на высокой скорости в суровом наклоне. Несколько напоминает трек, не правда ли? В городе такое попадается, не спорю, но куда реже.
Можно много проолжать, но направление, надеюсь, прояснил.
Спорты сами по себе это не плохо, но их городская эксплуатация более проблемна нежели у стритов и мотардов, к примеру.
0
Jk9
По-моему, вы сейчас отвечаете не на мои суждения, а Takeda1977: я как раз ему писал примерно об этом:

И почему вы не только додумываете за производителя, если он как раз откликается именно на спрос, а не «задумывает» что-то «чисто для себя», но ещё и свою вкусовщину пытаетесь впихнуть?

Про клипоны тоже его точка зрения не очень понятна: мне эти 8 см маловато, а кому-то как раз не хватает.

Спорты сами по себе это не плохо, но их городская эксплуатация более проблемна нежели у стритов и мотардов, к примеру.
Именно так, однако гражданин упорно пытается убедить всех в том, что на них вообще нельзя ездить на допах.
0
Cluaran
Могли бы и поблагодарить, между прочим. Куда бы вы потоки праведного гнева изливали, не будь меня?
0
Takeda1977
Могли бы и поблагодарить, между прочим. Куда бы вы потоки праведного гнева изливали, не будь меня?
Премного благодарствуем, о свет Надежда, шишками своими затмевающая комплексы наши, аки тучка закрывающая солнышко красное!
Пойдет или продолжать? :)
0
Cluaran
Ты стих еще напиши. Я тебя тогда тоже запишу в книжечку и буду поминать всуе. Хотя кукла-вуду мне нравится больше)
0
Takeda1977
Ты стих еще напиши.
Вы предпочитаете сонет или оду? :)
0
Cluaran
Да хоть лимерик
+5
Jk9
Тот, кто плох за рулём в ПеДеДе,
Тот окажется быстро в беде.
Впрочем, он и на Мальте
На ровном асфальте
Сотворит с кем-нибудь па-де-де.
0
quoter
Пмфлет ))))
0
Vershinsky
Частушку
+5
Takeda1977
Частушку
Я, бывало, как давала
На отсечке до морей.
А теперь мечта осталась –
КТМ — ты всех милей!
0
Cluaran
Ай, спасибо)
но про «всех» — неправда ваша)
+1
__Doc__
Частушка является личным мнением автора и может не совпадать с официальной точной зрения ;)))
+1
Takeda1977
Э… ну просто на ритм легко.
Могло бы быть что другое. Например: «Выдать Росси п… лей» :)
0
Jk9
В ритм не попадёт ;)
-3
quoter
Я так понимаю, что в междурядье соваться ссышь, и от этого у тебя дикий баттхерт?
+2
anix
Мдэ. Крепко бомбануло.
Ничего, бывает. Особенно если вместо чтобы спокойно, без эмоционального фона, подумать, сразу начинать объяснять миру, как он насамомделе неправ :)
Говорят, это как подростковый максимализм, это проходит. Со временем. Но это не точно :)

Hint: любую (повторяю: любую) информацию (услышанную, прочитанную, etc) стоит воспринимать как:
а) чье-то видение/мнение. А не как претензию на истину в высшей инстанции;
б) повод и пищу для мысли, а не повод выплеснуть свои взбурлившие эмоции и комплексы.
в) обмен мнениями. Мда. Обмен мнениями? Сколько угодно. Но не навязывание кому-либо своего (единственно верного, ага). В интернете кто-то неправ? Ужс-ужс.
Самураям предписывалось принимать решения после семи вдохов-выдохов. Это успокаивало первично возникающие эмоции и позволяло настроить ум на взвешенное решение. Рекомендую :)

У любого вопроса есть множество граней. Этот текст — всего лишь один из множества взглядов на ситуацию. Вы считаете что я ошибаюсь или заблуждаюсь? Замечательно. Только я уж как-нибудь обойдусь без ваших высокоморальных наставлений меня на путь истинный. Вот правда :) Вы вольны и не читать то, от чего пригорает. Всем будет спокойнее.
+1
ropefipimo
Спорить и доказывать что-то бессмысленно. Если хочется, то можно бороться и побеждать с цодд. Ну, или если кайф поболтать, то можно и поболтать.
Мощный мотор нужен для пары секунд до 60, для пары секунд с 90 до 130. Для меня производная скорости по времени одно из главных удовольствий. А на м4 моя максимально комфортная скорость 140-150. Вот зачем нужен мощный мотор.
0
Jk9
  • Jk9
  • 5 февраля в 17:27
С одной стороны, с течением времени практически во всем мире закручиваются гайки по требованиям к водителям.
С другой стороны — производители техники (что автомобилей, что мотоциклов).
Очень странное противопоставление. Неограниченность технического прогресса вполне себе органично соседствует с ограничениями для водителей: машины стали быстрее, мощнее, опаснее, а человеки всё те же хрупкие и желающие жить в безопасности. Да и растущая мощность — понятие относительное: кому-то 150 лошадей нужны, чтобы по Садовому вваливать, а кто-то на них по Сахаре едет или по серпантину поднимается. И если в первом случае это лишнее, поскольку там лучше мозгов добавить, то во втором это ещё и мало может быть.

Фраза «ПДД — это такой себе социальный договор. Мы делаем вид, что соблюдаем правила, требования и ограничения (до тех пор, пока наше несоблюдение не превысит наши возможности)» вообще выглядит смешно: если этот договор заведомо не выполняется сторонами, о каком договоре вообще речь?

О причинах аварий как-то уж тривиально сказано: «неверная оценка [дорожной] ситуации и действия, не адекватные этой ситуации» — это причина любого неприятного происшествия. «Плюс незнание и непонимание возможностей и ограничений техники» — довольно неплохо, но не объясняет, почему новички умирают реже, чем двухсезонники, например. Может быть, связь с нарушениями ПДД всё же есть?
Полностью соглашусь, наверное, только с вот этим, да и то с добавлением навыков не только управления:
шансы «влететь» есть всегда. Вопрос в вероятности. Вернее, в её снижении. А снижают её более всего навыки.
+2
adivinus
Автор абсолютно прав в том, что непонятно, что он хотел сказать. Ну то есть, такое ощущение, что пост специально бессмысленный, чтоб каждый сам нашел в нём то, что его зацепит, и покудахтал тут в комментариях :) Смотрите, тут и закручивание гаек, и странное поведение производителей, и бессвязный текст от абзаца к абзацу! При этом, я не вижу тут ни одной новой или хотя бы оригинальной мысли, никаких утверждений.

За статью, как за набор в целом верных, но не связанных друг с другом предложений и абзацев, от совокупности которых у многих тут почему-то подгорело — прям респект! Ждём новых творений!
0
adivinus
Ну ладно, не со всеми. 5-7 л.с. в городе мало. Надо от 30.
0
Boggi
вкатанный и тренированный райдер на китайской 125-ке в городе оставит далеко позади понтореза на литроспорте.
Реальность такова. Что в городе. Что тренированный райдер. Что лох. Что владец 125ки, что литроспорт, проедут из точки А в точку Б с максимальной разницей в время работы 2-3 самых длинных светофором на пути. Потому, что средняя скорость у тебя всё равно будет 20-30 км/ч. А половину времени ты будешь стоять на светофорах.
Всё остальное. Просто обсасывание весьма сомнительных гипотез.

Особенно про общественный договор. Потому, что с точки зрения государства, оно не закрывает глаза на штрафы. И никогда не закрывало. Справедливо считая это недополученными средствами в бюджет и тд. Просто у него местами короткие руки. Но это вопрос времени и средств. И если бы они могли. Они бы штрафовали все 120% правонарушений.
+1
Hena21
У меня от дома до работы около 1 светофор и 30км пути. Реальность такова, что владелец 125ки какой-нибудь или «лох» в пути проведет не 20-25 минут. В некоторых случаях бывало и два раза дольше люди едут.
Так что не стоит примерять свой опыт на все возможные ситуации
0
Boggi
А какое это отношение имеет к езде в городе?
1 светофор и 30 км пути… Ну так можно и про например ЗСД в Питере вспомнить. Только применимы ли ПДД ЗСД к ПДД городского трафика?
Есть трассы и скоростные магистрали. А есть городские улицы.
0
Hena21
А какое это отношение имеет к езде в городе?
А что, Москва не считается городом с какого-то момента, я что-то упустил возможно?
0
Boggi
Речь о том, по каким улицам езда. ЗСД это то же знаете ли Питер. Но там и 90 ехать можно.
0
Hena21
Речь была про город, а теперь уже про город но только беря в расчет определенные улицы, какие-то еще условия. И речь не про то, сколько можно ехать, а про среднюю скорость.
Вот стандартный путь. Достаточно часто получается уложить в 20-25 минут
0
Boggi
И на всём этом пути только 1 светофор?

а теперь уже про город но только беря в расчет определенные улицы
Т.е. по твоему между тем же ЗСД и каким-нить переулком Бринько нет разницы? Ни по разрешённой скорости, ни по средней скорсти ни по функционалу…
Тогда смысла обсуждать вообще нет.
Ибо по ЗСД у меня средняя скорость вообще 110.
0
Hena21
Конкретно оттуда 3 вроде. Если ехать от гаража, то 1 светофор
Ну понятно, обсуждаем езжу в городе но конкретно эту езду в городе не обсуждаем
0
Boggi
Т.е. для тебя на полном серьезе, езда по городу (условно по Димтровке какой-нить) и езда по МКАДу (ТТК и тд) это одно и то же?

Если это так. То я просто удивлён как ты ещё жив, если для тебя по езде это одно и то же.
Хотя мне кажется ты просто желаешь выдать желаемое за действительное.
А именно, проецировать скоростные ограничения магистралей тем самым как бы доказывая, что и в городе типа все быстро ездят же. Смотрите. Я промчал по ЗСД 130. И меня не оштрафовали. Значит во всём городе теперь можно ездить 130. Это же город ёпта!))

Как-то так.
0
Hena21
Для меня и то и то езда по городу, о которой мы и говорили. Только потом выяснилось, что твоё понимание города включает в себя кучу нюансов. И да, на скрине езда не только по ттк
0
quoter
Он сейчас придумает кучу дополнительных правил, чтобы твой ответ не попадал в его абстрактный диапазон. Грязновато и толсто, но по другому он не умеет. Если не прекратить — то его кормежка растянется на сотни постов, но только у не многих хватает терпения на такое развлечение, корм из него так себе ))
-2
Boggi
Для меня и то и то езда по городу, о которой мы и говорили.

Т.е. вот честно. Для тебя нет разницы между ездой по улице и по автостраде?
Т.е. и разницы между ограничением в 60 км/ч и в 90 км/ч?
Так и напиши. «Валю везде одинаково на заднем 200».
Все поймут.
+1
Hena21
Мы где-то обсуждали автострады и не автострады? Вроде как нет, обсуждали езду в городе. И под определение автострады не подходит проспект Андропова и Кутузовский проспект. Но это так, к слову пришлось.
Для меня вообще нет разницы между ограничением 60 и 90кмч. Скорость я выбираю исходя из дорожной ситуации.
0
adivinus
ПДД ЗСД к ПДД городского трафика
О, там ещё и ПДД разные?) Вот это поворот.
Есть трассы и скоростные магистрали. А есть городские улицы.
А вот с этим аргументом не поспоришь. Есть ещё: шоссе, переулки, бульвары, мосты и тоннели. А ещё, это всё бывает в районах с застройкой различного назначения, с отделением пешеходных дорожек от проезжей части или без него, с разделительной полосой или, опять же, без, а то, что с разделительной — с различными средствами вплоть до бетонных ограждений.
0
quoter
Потому, что средняя скорость у тебя всё равно будет 20-30 км/ч. А половину времени ты будешь стоять на светофорах.
А мотоцикл у тебя есть? Я проскроллил свои треки по городу, самая медленная средняя скорость 32, обычно 35-40, максимальная 57.

Покажи мне город, где в часовой поезде по городу — полчаса будет ожидание на светофорах
0
Hena21
Вот и я считанул, получается средняя 70-90кмч. Если по делам, по городу именно, то скорость конечно ниже выходит. Но редко ниже 50кмч.
0
quoter
Вот и вопрос, что за город и мотоцикл, у которого в городе средняя меньше 30 и половина времени — светофоны.

Ответ, нет у него мотоцикла, он просто фантазирует от балды
0
Boggi
Исключит из своей схемы езду по скоростным участкам, ТТК и тд. И ты увидишь реальную среднюю скорость мотоцикла в обычном городе РФ.
0
quoter
Сфигали я должен это исключать, если они есть в моем городе? В отличии от тебя — я говорю про тот город, в котором езжу, а не фантазирую про средне-серого мотоциклиста в вакууме.
0
Boggi
Никто ничего не должен исключать.
Однако мы тут вроде как за городскую езду в рамках 60+ разговариваем. Т.е. тот самый город где как-то не завезли трасс и шоссе. А в лучшем случае есть проспект. С возможностью прострелить метров на 300. Если повезёт.
0
quoter
Я езжу по городу?
Да
Значит моя езда «городская»?
Да
Попытка вывернуться не удалась

Ты не ответил — зачем тут флудишь, если у тебя нет мота?
0
adivinus
Слов нет. Просто фейспалм.
Предлагаю лучше обсудить город, в который вообще не завезли дорог. И машин. И мотоцикла. И вообще, там одна тропинка в лесу, по которой люди и ходят пешком. Так вот, там вообще ездить не стоит, но если и ехать, то максимум 10 км/ч.
0
Boggi
И ты туда же. Если я по ЗСД езжу. У меня средняя вообще ого-го.
Но когда я еду на работу по самому обычному городу. Без скоростных магистралей. Это те самые 20 км/ч. У меня езда на работу это 15 минут на мото (и 20-25 на авто). Из которых минут 5 я стою на 5 светофорах. Как бы я не топил, поймать «зелёную волну» днём не реально. Светофоры отстроены так, что бы исключать сквозные проезды.
Расстояние которое мне надо проехать до работы 4,5 км.
Это самая стандартная ситуация для обычного города.
+1
adivinus
Время издать свой словарь. С терминами «обычный город», «самый обычный город» и «необычный город». Или почитать общепринятые. Тогда не придётся убеждать тех, кто в целом, прав, выражаясь на общепринятом языке, поменять свои убеждения так, чтобы они правильно звучали на вашем :)
+1
Boggi
Покажи мне город, где в часовой поезде по городу — полчаса будет ожидание на светофорах
Приезжай в Питер. Прокатимся после работы по центру. Постоим на красном. В целом мы только и будем что делать, так это ехать от красного к красному. По 100 метров.

Я проскроллил свои треки по городу, самая медленная средняя скорость 32, обычно 35-40, максимальная 57.
Это чисто город или к примеру город + МКАД?
Но суть та же. Я бы даже деньги поставил на это. да никто не соглашается. Суть простая. Один маршрут. Берём Ёбрик. Берём какой-нить литр. Старт на Севере Питера, Финишь на Юге Питера. Через Энгельса, Литейны, Набережную, Обводный и тд. Я просто гарантирую что разница по времени не превысит 5 минут, если только какой-нить форс мажор типа ДТП или чиновников с перекрытием не случится. А по факту будет где-то минуты 2-3.
+1
quoter
Это всего понемножку, Москва то большая: одно вылетное шоссе, ттк, узкие улочки внутри района, набережные и тп. Ни разу не ехал со средней ниже 30. И то, 32 это когда я внутрь садового залез от скуки.

Зачем мне Йобрик? Я хотел мотоцикл купить и не только по городу на нем ездить. Я не хотел старые жигули с двумя колесами, мне не хочется ехать в правой полосе и по 10 минут выгадывать время для обгона фуры, постоянно превозмогая. Если город свободный, суббота вечером, к примеру — осьмушка останется далеко позади. Пробки это не единственная цель покупки мота
0
Boggi
Под ездой в городе я. Думаю как и многие понимают именно езду по обычным городским улицам. Не по транспортным кольцам, не по скоростным магистралям, тонелям и пр. вылетам. Где обычно и разрешенная скорость значительно выше.
Более того, в РФ кроме Москвы и СПб, таким счастьем как наличие каких-то кольцевых и скоростных диаметров, никто похвастаться не может.
+2
adivinus
Более того, в РФ кроме Москвы и СПб, таким счастьем как наличие каких-то кольцевых и скоростных диаметров, никто похвастаться не может.
Да ну, так уж и никто?
Так, ждём весны и в дальняк, по городам России!
Сергиев Посад
Владимир
Нижний Новгород
Казань
Калуга
Екатеринбург

Поставщик параллельной реальности у вас классный. Цените качество продукта.
0
Boggi
Все не открывал.
Сергиев посад. Обычный проспект с кучей светофором и ограничением 60.
Владимир… НИно…
У меня вопрос. А когда М7 стала городской улицей или проспектом? или транспортным кольцом? Я чёт пропустил?
0
adivinus
У меня вопрос. А когда М7 стала городской улицей или проспектом? или транспортным кольцом? Я чёт пропустил?
Товарищ, вы заставляете сомневаться в вашей адекватности. Набор ссылок выше приведён в сообщении, которое не содержит утверждения, что там сплошь улицы и проспекты. Оно является ответом на фрагмент вашего сообщения, в котором написано:
в РФ кроме Москвы и СПб, таким счастьем как наличие каких-то кольцевых и скоростных диаметров, никто похвастаться не может.
0
Boggi
Набор ссылок выше приведён в сообщении, которое не содержит утверждения, что там сплошь улицы и проспекты.
Вы дружите с головой вообще?
Мы говорим об ограничении в 60 км/ч и всё что с ним связанно (постарайтесь хоть прочесть пост автора). О том, что средняя скорость тут куда ниже. Поэтому даже ограничение 50 км/ч это благо.
Врываются люди и начинают доказывать, что в городе средние скорости то на самом деле не такие маленькие, так как они ездят по специально сконструированным местам где ограничение выше. Ну да. Потрясающая логика. Ок.
После замечания на то, что такие места то и есть не везде. Мне подпихивают вообще федеральную трассу. И говорят. Во! А ещё я по трассе могу навалить! А если на горизонте виден город! Это городская езда.

И вы меня обвиняете в
сомневаться в вашей адекватности
Я вот уже сильно сомневаюсь в вашей и в адекватности quoter'а
Хотя и понимаю, что это просто попытка оправдать быструю езду и пр. пр. пр. Господи сколько лет живу, столько одно и то же. А потом очередные минус один в шапке. Ничё не меняется.
Люди продолжают воевать с физикой и здравым смыслом.
+1
Jk9
Мы говорим об ограничении в 60 км/ч и всё что с ним связанно (постарайтесь хоть прочесть пост автора).
И что же в посте автора сказано об ограничении в 60 км/ч? Судя по треду, вы очень не любите признавать ошибки и упорно погружаетесь в собственные же косяки в изложении.

А потом очередные минус один в шапке.
А вот, собственно, и объяснение: вам важнее минусы, чем суть дискуссии и выяснение чего-то полезного по её предмету.
-1
Boggi
что же в посте автора сказано об ограничении в 60 км/ч?
Кхм…
Вводятся новые, более жесткие, ограничения скорости.
Я конечно могу подозревать, что вы к примеру из Украины. Или из Беларуси. Или Казахстана. Или вообще из нью-йорка.
Но у нас тут в России уже целый год в госдуре регулярно дискутируют о необходимости снижения скорости в городе и наоборот расширении скоростного режима на загородных трассах.
Если вы не в теме. То зачем вы сюда вообще отписываетесь? Чисто высказать своё мнение по теме про которую первый раз слышите?
+2
Takeda1977
Но у нас тут в России уже целый год в госдуре регулярно дискутируют о необходимости снижения скорости в городе и наоборот расширении скоростного режима на загородных трассах.
Мало ли что они «обсуждают»? В итоге все равно поднимут штрафы и налоги :)))
+1
Jk9
Человек называет Госдуру Госдурой и одновременно верит, что дискуссии там хоть что-то решают. Занятно.
0
Jk9
Вводятся новые, более жесткие, ограничения скорости.
Мы говорим об ограничении в 60 км/ч
Вы осознаёте, что первое не равно второму?

Если вы не в теме. То зачем вы сюда вообще отписываетесь? Чисто высказать своё мнение по теме про которую первый раз слышите?
Простите, мы ещё не выяснили, кто из нас не в теме: судя по вашим несвязным репликам и непонимание объяснений собеседников, вам не стоило бы быть столь самоуверенным, а тем более пытаться дерзить.
-1
Boggi
Вы осознаёте, что первое не равно второму?
Специально для вас.

Если вам интересно, что там с скоростными трассами. Читайте тут.
rg.ru/2019/10/17/gibdd-podderzhala-uvelichenie-skorosti-na-magistraliah-do-130-kmch.html

Или вы думаете там то же решили снизить скорость?
+1
Jk9
Я повторю:
Вводятся новые, более жесткие, ограничения скорости.
Мы говорим об ограничении в 60 км/ч
Вы осознаёте, что первое не равно второму?
0
Boggi
С вашим непониманием контекста. Именно так и есть.
+1
Jk9
— Вы осознаёте, что первое не равно второму?

— С вашим непониманием контекста. Именно так и есть.
Есть какое-то странное подозрение, что вы пользуетесь генератором случайных ответов.
+1
Kagi
Как Богги отвечает на вопросы:

0
quoter
Не корми его больше
0
Jk9
Аааа, поздно увидел этот совет )
+1
quoter
Эти улицы в городе? Да. Я постоянно по ним езжу — значит это обычная городская езда. Города бывают разные, потому и спросил. А по твоей попытке извильнуться ужом на сковородке — опять вывод: нет у тебя мота.
0
Boggi
Ну и суть моего спича в том. Что для города хватит ограничения и в 50 км/ч. Средняя не сильно изменится да ещё и вырасти может. За счёт того, что снизится нагрузка на перекрёстки и соотв. пробок будет чуть поменьше.
Потому, что если в одном месте кто-то быстро едет. В другом, кто-то долго стоит. Снижая среднюю скорость, мы позволяем тем кто стоит — ехать.
0
quoter
Потому, что если в одном месте кто-то быстро едет. В другом, кто-то долго стоит. Снижая среднюю скорость, мы позволяем тем кто стоит — ехать.
Ну так и есть — чисто автомобильная точка зрения. Потому что мотоциклы фильтруются через трафик — не замедляя машины, это параллельное и независимое движение.

Мне непонятно, если тебя нет мота, зачем ты так старательно тут флудишь?
0
Boggi
Потому что мотоциклы фильтруются через трафик — не замедляя машины, это параллельное и независимое движение.
Всё так. Только два момента.
1. Когда у нас появились раздельные ограничения максимальной скорости?
2. Т.е. плотность авто-трафика никак не влияет на скорость мотоцикла?
3. А что? В Москве реально снесли все светофоры? (только не надо мне тут рассказывать, что на МКАДе светофоров нет, это будет уже за гранью).
0
Boggi
Точнее даже не так.
1. Когда у нас появились раздельные ограничения максимальной скорости? — для мото и авто в городе.
А то же щас напишете про фуры. Или про то, что дескать «было же ограничение то на трассах». С вашей логикой стоит такого ждать.
+1
Boggi
Вот назачем, скажите, во всем мире производители мотоциклов продолжают выпускать аппараты, способные разменять первую сотню за 3-4 секунды и с легкостью ехать под или за 200? Неужели для того, чтобы ездить строго по правилам и ограничениям скорости согласно ПДД? В самом деле?
Вы слышали про такое словосочетание «обгон на трассе»? Если да, то каким местом у вас вообще родился этот вопрос?
+1
Feodor
В тему превышения скорости, как только озвучили повышение штрафа за от20до40 в 6 раз, у ГИБДД спросили, а статистика подтверждает заметное увеличение аварийности в этом интервале? -Нет, не подтверждает ответили они, чем еще раз подтвердили что цель изменений монетизация, но не безопасность)
И в рамках обсуждения превышения на байке, наверное всё же стоит разносить ситуации +20+40 и +100+…
Т.к. разумно-адекватный плюс к потоку, как минимум не повышает аварийность для мотоцикла
0
RomanG
С другой стороны — производители техники (что автомобилей, что мотоциклов). Вот назачем, скажите, во всем мире производители мотоциклов продолжают выпускать аппараты, способные разменять первую сотню за 3-4 секунды и с легкостью ехать под или за 200? Неужели для того, чтобы ездить строго по правилам и ограничениям скорости согласно ПДД? В самом деле?

Данунахер. Для того, чтобы передвигаться по дорогам в рамках ПДД, хватит скутера-полтинника с мощностью 5-7 л.с. Хватит за глаза. А производители клепают пепелацы, в которых 100+ коней под седлом.
Запросто — в рамках ПДД разгонялся до максималки в 230 км/ч.
Что бы ездить по всем дорогам общего пользования, включая автобаны — мне скутера с 5-7лс не хватит!
У нас и BMW M-серию делают и Audi-RS и Mercedes AMG и т.д.

В итоге по твоим же словам — техника не так важна — как скил мотоциклиста, умение трезво и четко оценивать ситуацию на ДОПах. А уж на 125-ке или на литре он — разницы особой думаю не будет.
0
korj
  • korj
  • 5 февраля в 21:05
Давно уже не видел на БП стоящего поста. Самого аналогичные мысла посещают давно
+7
tkaga
Ващпе слова «пдд как общественный договор» звучат весьма забавно потому что они не «как общественный договор» они и есть самый настоящий результат общественного договора, как и любое другое государственное управление.
Если, конечно верить таким парням, как Томас Гоббс, Джон Локк и Жан-Жак Руссо (:

В правовую систему РФ ПДД введены постановлением Правительства РФ на основании ФЗ «О безопасности дорожного движения».
Допуск к управлению ТС выдает государство. Правила игры устанавливает оно же.
За нарушение ПДД водитель и пешеход, кстати, тоже, несут ответственность перед государством, которое устанавливает размер наказания.
За исполнением ПДД следит государство, иногда поручая данную функцию по госконтракту другим лицам.
Весь бардак на дорогах есть результат ненадлежащего исполнения государством своей функции по обеспечению наказания за правонарушение. Дело ведь не в размере наказания а на 90% в его неотвратимости.

«закрывает глаза на правонарушения до того момента пока не попадешься» — и вот тут глаза внезапно распахиваются и полицай восклицает: ИДИ СЮДА, НЕГОДЯЙ!!!
Спасибо, посмеялся.

Где тут договор тебя с другими участниками я даже представить боюсь.
Есть правда, неписанные правила которые идут на уровне обычаев, типа этих восхитительных историй про кавказские страны где все едут на красный. Или про поморгать дальним встречке. Но это всё ерунда по большому счету.
Недоработка государства.

Законодателю не насрать на возможности твоей техники и он вводит разные категории прав для тех же мотоциклов, а также иные ограничения — например запрет катать пассажиров, полагая, что пары сезонов выжившему мотоциклисту будет достаточно чтобы чему то научиться и не ушатать еще и пассажира совсем уж бездарно.
Насколько это справедливо? Ни насколько. По большому счету все, что интересует законодателя — это экономика.
Твой бездушный трупик на дороге всего лишь минус некоторая сумма к бюджету которую ты мог бы в него принести.
Два трупика — циферка чуть больше.
Даже пешеходные переходы правительство ставит по результату подсчета трупов на конкретном участке дороги.
Если ты устроишь кегельбан, цифра законодателю вообще не понравится, и, если ты выживешь, он постарается вломить тебе по полной. Но не факт.


Причина ДТП — это всегда определенное действие и бездействие и не всегда она лежит в плоскости ПДД.
Причиной ДТП может оказаться нарушение ТУ при ремонте ТС, или несоответствие дороги установленным требованиям, то есть бездействие ремонтно-эксплуатационной службы, или бездействие собственника люка установленного на проезжей части.
Промежду прочим они все — тоже стороны общественного договора, хотя, обычно являются организациями.
Причем причиной ДТП могут быть действия нескольких лиц в совокупности.
Искать причину всех ДТП тупо в несоблюдении 10.1 мне кажется несколько некорректным.

То, что клепают производители — диктуется желанием удовлетворить спрос. Или запросы государства в рамках плановой экономики.
Сейчас — это все-таки спрос. И не надо тут искать теории заговора. Их нет.
Ты готов заплатить гору бабла за H2 — окей.
Выкатили, плати. Как ты на этом будешь мастурбировать по городу никого не волнует.
Если ты захочешь ездить реально быстро — будь готов к тому что ты не будешь к этому готов.
Ну то есть если ты хочешь ездить 150, ты должен уметь ездить 200. Воспринимать дорожную обстановку. Реагировать. Останавливаться. Как-то маневрировать.

К чему я это всё.
Тебя может останавливать чувство ответственности участника «общественного договора».
И многих оно останавливает.
Но зачастую, всё, что тебя останавливает — как в любом другом экстриме — твой страх, он твой друг.
Но когда ты становишься его хозяином — ты труп. Если сильно повезет — инвалид.
+2
__Doc__
Тот случай, когда коммент сильно лучше поста, спасибо! :)
+1
VladXT660
О чём пост? Я немного не понял. О ПДД как общественный договор? Или про превышение скорости? А почему мы обсуждаем ПДД только в контексте превышение скорости словно это едиственное что можно нарушить и только его стоит обсудить.
Мы делаем вид, что соблюдаем правила, требования и ограничения
кто «мы»? Я не делаю вид и моё окружение тоже, по крайней мере в черте города. На загородной трассе согласен, иногда превышаем незначительно скорость и только. Это частенько случаетя во время обгона. И готовы заплатить «налог» на скорость, если государство укажет на нарушение. И превышаем по пустынной трассе, а не лавируя в потоке фур короче знаем где и когда можно «портить воздух»)

А власть в лице дорожных полиций любого разлива закрывает глаза на наши нарушения правил до тех пор, пока мы не попадемся. В случае, если попались — ну, да, анальные кары
— да ладно)). А как же всё новые и новые ограничения, безопасные развязки, отбойники, лежачие полицейские это ли не результат того, что нас не могут заставить соблюдать неукоснительно правила, а закрывать глаза на это не выгодно? Сейчас уже вводят камеры видео фиксации нарушений, и там не только превышение и сплошная. У нас вот (Казахстан) ввели систему «Сергек», весь город утыкан камерами, и они фиксируют любые нарушения. Камеры установлены не только на ДОП, но и в общественных местах. Систему взяли с Китая, кстати про Китай советую почитать про китайскую систему социального рейтинга))) Нам этого тоже не избежать, когда нас станет столько же как китайцев.
0
Fian
  • Fian
  • 6 февраля в 8:32
ПДД — это такой себе социальный договор. Мы делаем вид, что соблюдаем правила, требования и ограничения (до тех пор, пока наше несоблюдение не превысит наши возможности). А власть в лице дорожных полиций любого разлива закрывает глаза на наши нарушения правил до тех пор, пока мы не попадемся. В случае, если попались — ну, да, анальные кары
УК — это такой себе социальный договор. Мы делаем вид, что соблюдаем правила, требования и ограничения (до тех пор, пока наше несоблюдение не превысит наши возможности). А власть в лице ФСБ и полиции любого разлива закрывает глаза на наши махинации с финансами, драки, тяжкие телесные… до тех пор, пока мы не попадемся. В случае, если попались — ну, да, анальные кары.
0
Marat74
Забавно. Старый спор про «по уставу или по понятиям». Нюанс в том, что «по понятиям» мотоциклист будет практически всегда виновен… Да и по правилам тоже. И думаю, мало кто, признав, что переоценил свой уровень, пойдёт на полное погашение причинённого урона. Да к тому же зачатую и не сможет. В связи с отсутствием на этом свете его и/или пострадавшего. Так что «80го уровня» пишите завещание в пользу пострадавшего или членов его семьи, если есть что завещать. И да, лично для меня наибольший интерес представляют повороты, а прохождение большинство из интересных требует навыков, а не скорости.
0
Jk9
И думаю, мало кто, признав, что переоценил свой уровень, пойдёт на полное погашение причинённого урона.
Если у человека есть желание и возможность признать ошибку, то у него весьма вероятно есть совесть и желание загладить вину перед другим человеком.
0
Marat74
Кстати, а кто нибудь оформляет спортивную страховку своей жизни? Для меня это не вопрос выбора — и так, для прыжков с парашютом она обязательна, заодно и на мото распространяться.
0
gorbatch-d
Ничего не понял из того, что прочитал.
ПДД вроде международный инструмент, а не «договор» внутри какой-то отдельной страны. Стандартизация требуется для глобализации мира.
Ограничение скорости как элемент вполне себе инструмент безопасности + за этим еще наука стоит, люди учатся знаки расставлять.
Ну и многочисленное обсуждение всего и вся после первого поста вообще завалило тему словами наглухо и навсегда, это нечитаемо…
0
Takeda1977
ПДД вроде международный инструмент, а не «договор» внутри какой-то отдельной страны.
Э… Во дремучие времена рождения либерализма понадобилась теория почему государство — это общее дело, а не личная вотчинка царя какого. Вот всякие Гоббсы и придумали, что мол государство — это предмета договора между людьми, которые собрались и решили объединиться в государство ради общего блага. Ерго — монарх не царь и бог, а так себе — прислужничек общества. Так себе теория, но в те дикие времена — зашла :)))
Ну и с тех пор словосочение употребляют в отношений неких признанных и уважаемых правил, которым большинство следует и нарушение которых осуждает.
Конечно, в отношении ПДД — это не вполне корректный и даже немножко вводящий в заблуждение оборот.
+1
OSFvjik
anix!!! Респект и уважуха!!Вот это вентилятор!!
+2
Muahaha
В целом, tkaga ответил достаточно развернуто. В чем то я с ним согласен, в чем-то нет. Это не имеет значения. Выскажусь в дополнение.
Концепция «общественного договора» к нашему ПДД отношения не имеет. Многие вообще относятся к этой концепции довольно скептически.
В моем понимании этот термин означает ничто иное, как добровольный общий отказ от индивидуальных свобод ради общего же единого удобства. И тут для меня главные слова — добровольный (то есть наказания за несоблюдение не последует) и общий (то есть все по умолчанию в курсе, что соблюдение = норма). А такая концепция идеально работает только в очень малых масштабах или в элементарных ситуациях. Утрируя, можно сказать, что правило говорить «спасибо», «пожалуйста» и «извините» — вот единственный всемирный «общественный договор». С укрупнением структуры и усложнением предмета появляются публично-правовые образования, нормативная обязаловка и репрессивный аппарат.
Общественный договор применительно к организации дорожного движения можно увидеть только в нескольких случаях, на мой взляд.
Пример №1: Самоорганизация толпы. В городке самообразовались некоторые правила поведения на дороге, которые не закреплены нормативно, но признаны всеми жителями. Например, что мотоциклы ездят только в «крайнем левом междурядье». Толпа (и мотоциклисты, и автомобилисты) сама решила, что для нее это приемлемо без привязки к ПДД и должностным лицам. Если немного более цивилизованно, то общественная структура, обладающая каким-то весом и кредитом доверия на этой территории (любая, масс-медиа, блоггеры/религиозная община/комсомольцы/аксакалы) популяризирует и закрепляет новые общественные договоры чуя в обществе эти новые векторы роста и поддержку. Еще пример самоорганизации — что в пробке на главную дорогу со второстепенной автомобилисты пропускают друг друга через одного.
Пример №2: Местное самоуправление. Это более сложная конструкция, уже административная, но в отличие от гос.структур, все же максимально близкая к прямой демократии. Она могла бы (а во многих уголках мира даже является) цивилизованным способом заключения и реализации таких локальных общественных договоров. К сожалению у нас это не способный к развитию институт, находящийся под давлением буквально между молотом и наковальней. Со стороны государства, которое считает его слишком от него независимым и со стороны общества, которое видит в нем именно государственных, а не своих, деятелей.
В бОльшем масштабе — на уровне республик, федераций, наднациональных союзов об общественном договоре говорить вообще нет смысла, потому что эти публично-правовые образования с обществом связаны еще более отдаленно и опосредованно.
Возвращаясь, ПДД — это несколько федеральных нормативных правовых актов + некоторые стандарты евразэс. Это ни разу не общественный договор.
0
Jk9
автор, возможно, говорит о каких-то своих мотоПДД.
0
Unfragged
забавный пример самоорганизации, идущей вразрез с правилами — включение левого поворотника при выездах с развязок на большие трассы. По ПДД ты там должен включать правый, но…
0
Jk9
можно ли назвать это договором? вторая сторона ничего не обязана делать в ответ.
0
Takeda1977
вторая сторона ничего не обязана делать в ответ.
А в договоре дарения что должен одаряемый сделать? :)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. anix, ​​ПДД как общественный договор