Блог им. RatmiR73 → Мотоцикл - спортинвентарь. ДОПы, документы, штрафстоянка.
Перед началом сезона снова возникает много вопросов по поводу того, можно ли ездить по ДОПам на спортинвентаре, что за это будет, и что даёт паспорт спортивного мотоцикла. Постараюсь осветить основные аспекты в форме вопрос-ответ.
1) Чем отличается транспортное средство от спортивного инвентаря? Можно ли ездить по ДОПам на спортинвентаре?
Итак, сама процедура регистрации транспортных средств регламентирована приказом МВД РФ от 24.11.2008 № 1001 «О порядке регистрации транспортных средств».
Основной критерий деления транспортных средств на имеющие доступ на дороги общего пользования и спортивный инвентарь – это наличие паспорта транспортного средства – он же ПТС. Без ПТС на руках ваш мотоцикл не зарегистрируют, не выдадут свидетельство о регистрации ТС и госномера.
При покупке спортивного мотоцикла (не спортбайка, а предназначенного для спортивной езды) ПТС не выдаётся, поэтому на таких мотоциклах ездить по ДОПам категорически запрещено. Спортинвентарь предназначен для тренировок и соревновательных выступлений для специально подготовленных для этого трасс.
«Бездок», если у него всё в порядке с историей, также не будет относиться к ТС, которым разрешено движение по ДОПам.
2) А можно ли ездить по просёлочным дорогам или полям? А учиться ездить на парковках, в гаражах, на других площадках, как у АЗС?
В сети очень много советов наподобие: «Да пофиг, кому ты нужен в деревне» или «Главное не останавливайся, гыы» и тому подобных.
Что нам по этому вопросу говорит ПДД? «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
То есть по просёлочным дорогам, тропинкам и прочим местам, где организовано движение транспортных средств, ездить на спортинвентаре (равно как и без водительского удостоверения) нельзя.
С полями интересней.
Вернёмся к ПДД, где есть такое понятие как «Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с ПДД. То есть на прилегающую территорию распространяются те же запреты, что и при движении по ДОПам, плюс дополнительные ограничения, введённые иными нормами для таких территорий (например, придомовая территория, парковки, гаражи и т.п.)
А что же чистое поле, столь любимое многими новичками, эндуристами и прочими?
Давайте различать полевую дорогу и поле. Полевые дороги подпадают под понятие «Дороги», езда по ним регламентируется ПДД.
Но, допустим, вы своим ходом прикатили мотард на большой земельный участок, без дорог, населённых пунктов, прилегающих территорий и прочего.
Здесь не всё так просто. Например, несколько лет назад (в 2011 году) было принято судебное решение, вызвавшее большой резонанс. Житель города Коряжма Архангельской области был лишён прав за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. Приехав на шашлыки, водитель крепко выпил и решил покататься по полям, в итоге застряв в болоте. Вместе с трактором на подмогу приехал и экипаж ДПС, который и составил протокол на водителя, находившегося в состоянии опьянения. Мировой суд по итогам рассмотрения этого протокола лишил нашего героя права управления транспортными средствами.
Однако вышестоящий суд сделали интересный вывод: в общих положениях первого раздела Правил дорожного движения говорится, что к участникам дорожного движения относятся водители транспортных средств, принимающие непосредственное участие в дорожном движении. По мнению судьи, водитель управлял автомобилем не на дороге, за пределы территории, по которой он катался, не выезжал, а значит, участником дорожного движения и субъектом, на которого распространяются требования Правил дорожного движения, не являлся.
Есть судебная практика, где суды делают однозначный вывод: к нарушениям ПДД не относятся события, возникшие в процессе движения вне дорог и прилегающей территории.
Нужно учесть, что поля несут и другую опасность: езда по возделываемым полям карается штрафом. Раньше этот штраф предусматривал Кодекс РСФСР об административных правонарушениях, теперь же к ответу вас может призвать только собственник земельного участка, в порядке гражданского судопроизводства, или муниципалитет в рамках правонарушений, предусмотренных муниципальными правовыми актами.
На примере нашего субъекта могу привести пример принципиальных водителя и сотрудников ГИБДД. Мотоциклист катался в полях и был замечен экипажем. Документов на мотоцикл (спортинвентарь), как и категории А у мотоциклиста не было, поэтому сотрудники пытались привязать и езду без права управления, и нарушение правил учебной езды, и по статье 12.28 КоАП мот отправить на штрафстоянку. Парень заранее подготовился, вывалив распечатки с судебной практикой и выдержками из законов. Сотрудники ответили – окей, но ты же как-то сюда приехал, вот мы и подождём, когда ты будешь возвращаться, плюс сфотографировали «вспаханное» эндуриком со злой резиной поле. Мотоциклист сначала попробовал уехать в леса, однако понял, что через лес он не проедет. В итоге он вернулся к дороге и к ожидающему его экипажу. В итоге он порядка 10 километров катил мот до своего гаража своим ходом в сопровождении патрульного автомобиля по дороге. А затем через несколько дней мотоциклиста вызвал на разбирательство участковый и представитель администрации муниципального образования по факту порчи «мелиоративной системы» земельного участка. Парень в итоге оштрафован не был, но подзадолбался прилично.
Так что кататься «по полям» с оговорками отсутствия дорог и прилегающей территории можно, но это не является панацеей, потому что чёткого законодательного регулирования этот аспект не имеет.
3) А что будет, если меня остановят сотрудники ГИБДД? Могут ли забрать мотоцикл на штрафстоянку?
Про поля мы разобрались подробно в ответе на предыдущий вопрос.
Но что, если вас остановил экипаж при движении по ДОПам на спортивном инвентаре или «бездоке»?
Разумеется, здесь будет весь пакет услуг, в зависимости от того, каких документов у вас нет. Даже если это спортинвентарь, для движения по ДОПам вам нужно водительское удостоверение с открытой категорией «А»
Самые безобидные статьи, которые светят неудавшимся «аутло» — это статья 12.1 КоАП РФ за управление мотоциклом, не прошедшим регистрацию и часть 2 ст. 12.3 КоАП РФ за отсутствие полиса ОСАГО.
Про основания задержания транспортного средства и порядок его помещения на штрафстоянку я уже когда-то писал ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
Учтите, что некоторые положения закона за это время претерпели изменения.
Итак, вкратце, за что транспортное средство могут задержать. Перечень правонарушений исчерпывающий и содержится в части 1 статьи 27.13 КоАП РФ. Нас интересуют следующие правонарушения, нарушения, связанные с правилами парковки, я в расчёт не беру:
— часть 1 статьи 12.3 (управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца).
Отсутствие права управления ТС категории «А» — это, в первую очередь, проблемы ленивого мотоциклиста, однако де-факто если основание задержания ТС именно отсутствие водительского удостоверения, то нарушитель вправе передать ТС другому лицу, если «в отношении него у инспектора ГИБДД нет претензий (например, если это лицо не находится в состоянии опьянения и тому подобное, и само лицо имеет право на управление транспортным средством»).
ПРИМЕЧАНИЕ: благодаря форумчанину Jah узнал оПостановлении Верховного Суда РФ, в котором ВС РФ прекратил производство по ч. 1 ст. 12.7 КоАП РФ (управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством) в отношении водителя кроссового мотоцикла с указанием на то, что это спортинвентарь, а поэтому приобретать право управления им не требуется.
Но есть нюанс: ваш друг с категорией «А» не будет иметь права уехать на спортинвентаре, иначе его тут же стопорнут и привлекут к ответственности. Так что вызывайте друга с эвакуатором, или у кого неподалёку гараж, и он может докатить мот своим ходом.
Далее – вам в любом случае нужно будет подтвердить право собственности на мотоцикл. О бумагах на спортинвентарь я напишу позднее, а сейчас самое сложное. Вам предстоит доказать, что ваш мотоцикл – это спортинвентарь, а потому регистрации не подлежит и ЗАРЕГИСТРИРОВАН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Почему это важно.
Выдача ТС со штрафной стоянки осуществляется только после устранения причины его помещения на эту стоянку. при этом собственник должен получить письменное разрешение в отделении ГИБДД, а справка выдаётся после оплаты расходов, связанных с транспортировкой и хранением ТС на штрафстоянке.
Само разрешение будет выдано только после устранения причин задержания – то есть после регистрации ТС.
Получается замкнутый круг, мотоцикл пылится на штрафстоянке, счётчик наматывает рубли, и в итоге владелец просто плюёт на всё и оставляет попытки вернуть технику.
Но одно дело, если это мотард за 10 тысяч, а другое – спортивный снаряд от КТМ или подготовленный стантбайк, которые стоят так же, как и обычный мотоцикл, а иногда и дороже.
И у вас должны быть доказательства того, что это спортинвентарь: паспорт изготовителя с указанием на это, паспорт спортивного мотоцикла, выданный уполномоченной на то организацией, платёжные документы, где этот момент прописан.
Обязательно указывайте в протоколе, что у вас спортинвентарь, и что это подтверждается документами (за ними, кстати, вы тоже вправе съездить на общественном транспорте/такси/на авто с другом или вам могут их привести на место).
Этот вопрос уже выяснялся, и ГИБДД дало официальный ответ: управление спортинвентарём образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.5 КоАП РФ (Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 — 7 настоящей статьи).
Так что отстаивайте мотоцикл до конца, потому что забрать его со штрафстоянки будет невозможно. Если это произошло, оспаривайте эти действия в суд. Хотя, по-хорошему, до этого вообще лучше не доводить. Просто бывают случаи, когда прицеп брать нецелесообразно, и ребята едут пару километров своим ходом. Я не оправдываю такие действия, но всё же лучше понести законную ответственность без лишения мотоцикла.
— Из статьи 12.5 нас больше всего интересует 2-я часть, потому что она единственная, за которую мот могут забрать на штрафстоянку: управление транспортным средством с заведомо неисправными тормозной системой, рулевым управлением. Как правило, с тормозами и рулём проблем нет, поэтому можно не бояться. Если же проблемы имеются, алгоритм тот же, что и при отсутствии регистрационных документов.
Так что можно с чувством злобного удовлетворения смотреть на инспектора, который в свою очередь не будет знать, что делать со стантом, обвешанным дугами безопасностями и сабкейджем по цене одного штрафа.
Про управление ТС водителем, лишённым права управления и про синьку за рулём я писать не буду, потому что здесь в любом случае горе-пилот должен понести ответственность.
4) Какие документы нужно иметь на спортивный мотоцикл?
Чтобы доказать факт того, что ваш мотоцикл это спортинвентарь и чтобы не иметь проблем при его транспортировке, нужно всегда иметь при себе следующие документы:
а) Документ, подтверждающий право собственности.
Справка-счёт или договор купли-продажи спортивного инвентаря (оформляется так же, как и ДКП обычного мотоцикла, но с обязательным указанием, что это спортинвентарь, что сторонам об этом известно, и что он не предназначен для езды по ДОПам).
Разумеется, юридически ваш мотоцикл должен быть чист, VIN пробиваться и не числиться в розыске. Номер двигателя писать не обязательно.
б) Желателен спортивный паспорт.
В настоящее время в России такие паспорта оформляют две организации: МФР (Мотоциклетная Федерация России) и НРМФ (Национальная Российская Мотоциклетная Федерация).
Я оформлял в МФР, потому что являюсь членом этой организации, хотя сейчас правила немного изменились, и подавать документы на получение спортивного паспорта может любой желающий, без обязательного членства МФР.
Для этого нужно заполнить заявление (можно скачать на официальном сайте организации), приложить документ, подтверждающий право собственности и оплатить пошлину (на момент написания статьи 4400 руб. за 1 год, 6600руб. за 2 года), и отправить документы на электронный адрес. После этого с вами свяжутся и уточнят моменты, касающиеся доставки паспорта, или если будут вопросы по документам.
Эти документы необходимо иметь на любой «бездочный» мотоцикл, чтобы не иметь проблем при транспортировке и не остаться без любимого байка. И ещё, спортинвентарю место на специальных площадках, а не на улицах города.
Всем отличного сезона!
1) Чем отличается транспортное средство от спортивного инвентаря? Можно ли ездить по ДОПам на спортинвентаре?
Итак, сама процедура регистрации транспортных средств регламентирована приказом МВД РФ от 24.11.2008 № 1001 «О порядке регистрации транспортных средств».
Основной критерий деления транспортных средств на имеющие доступ на дороги общего пользования и спортивный инвентарь – это наличие паспорта транспортного средства – он же ПТС. Без ПТС на руках ваш мотоцикл не зарегистрируют, не выдадут свидетельство о регистрации ТС и госномера.
При покупке спортивного мотоцикла (не спортбайка, а предназначенного для спортивной езды) ПТС не выдаётся, поэтому на таких мотоциклах ездить по ДОПам категорически запрещено. Спортинвентарь предназначен для тренировок и соревновательных выступлений для специально подготовленных для этого трасс.
«Бездок», если у него всё в порядке с историей, также не будет относиться к ТС, которым разрешено движение по ДОПам.
2) А можно ли ездить по просёлочным дорогам или полям? А учиться ездить на парковках, в гаражах, на других площадках, как у АЗС?
В сети очень много советов наподобие: «Да пофиг, кому ты нужен в деревне» или «Главное не останавливайся, гыы» и тому подобных.
Что нам по этому вопросу говорит ПДД? «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
То есть по просёлочным дорогам, тропинкам и прочим местам, где организовано движение транспортных средств, ездить на спортинвентаре (равно как и без водительского удостоверения) нельзя.
С полями интересней.
Вернёмся к ПДД, где есть такое понятие как «Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с ПДД. То есть на прилегающую территорию распространяются те же запреты, что и при движении по ДОПам, плюс дополнительные ограничения, введённые иными нормами для таких территорий (например, придомовая территория, парковки, гаражи и т.п.)
А что же чистое поле, столь любимое многими новичками, эндуристами и прочими?
Давайте различать полевую дорогу и поле. Полевые дороги подпадают под понятие «Дороги», езда по ним регламентируется ПДД.
Но, допустим, вы своим ходом прикатили мотард на большой земельный участок, без дорог, населённых пунктов, прилегающих территорий и прочего.
Здесь не всё так просто. Например, несколько лет назад (в 2011 году) было принято судебное решение, вызвавшее большой резонанс. Житель города Коряжма Архангельской области был лишён прав за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. Приехав на шашлыки, водитель крепко выпил и решил покататься по полям, в итоге застряв в болоте. Вместе с трактором на подмогу приехал и экипаж ДПС, который и составил протокол на водителя, находившегося в состоянии опьянения. Мировой суд по итогам рассмотрения этого протокола лишил нашего героя права управления транспортными средствами.
Однако вышестоящий суд сделали интересный вывод: в общих положениях первого раздела Правил дорожного движения говорится, что к участникам дорожного движения относятся водители транспортных средств, принимающие непосредственное участие в дорожном движении. По мнению судьи, водитель управлял автомобилем не на дороге, за пределы территории, по которой он катался, не выезжал, а значит, участником дорожного движения и субъектом, на которого распространяются требования Правил дорожного движения, не являлся.
Есть судебная практика, где суды делают однозначный вывод: к нарушениям ПДД не относятся события, возникшие в процессе движения вне дорог и прилегающей территории.
Нужно учесть, что поля несут и другую опасность: езда по возделываемым полям карается штрафом. Раньше этот штраф предусматривал Кодекс РСФСР об административных правонарушениях, теперь же к ответу вас может призвать только собственник земельного участка, в порядке гражданского судопроизводства, или муниципалитет в рамках правонарушений, предусмотренных муниципальными правовыми актами.
На примере нашего субъекта могу привести пример принципиальных водителя и сотрудников ГИБДД. Мотоциклист катался в полях и был замечен экипажем. Документов на мотоцикл (спортинвентарь), как и категории А у мотоциклиста не было, поэтому сотрудники пытались привязать и езду без права управления, и нарушение правил учебной езды, и по статье 12.28 КоАП мот отправить на штрафстоянку. Парень заранее подготовился, вывалив распечатки с судебной практикой и выдержками из законов. Сотрудники ответили – окей, но ты же как-то сюда приехал, вот мы и подождём, когда ты будешь возвращаться, плюс сфотографировали «вспаханное» эндуриком со злой резиной поле. Мотоциклист сначала попробовал уехать в леса, однако понял, что через лес он не проедет. В итоге он вернулся к дороге и к ожидающему его экипажу. В итоге он порядка 10 километров катил мот до своего гаража своим ходом в сопровождении патрульного автомобиля по дороге. А затем через несколько дней мотоциклиста вызвал на разбирательство участковый и представитель администрации муниципального образования по факту порчи «мелиоративной системы» земельного участка. Парень в итоге оштрафован не был, но подзадолбался прилично.
Так что кататься «по полям» с оговорками отсутствия дорог и прилегающей территории можно, но это не является панацеей, потому что чёткого законодательного регулирования этот аспект не имеет.
3) А что будет, если меня остановят сотрудники ГИБДД? Могут ли забрать мотоцикл на штрафстоянку?
Про поля мы разобрались подробно в ответе на предыдущий вопрос.
Но что, если вас остановил экипаж при движении по ДОПам на спортивном инвентаре или «бездоке»?
Разумеется, здесь будет весь пакет услуг, в зависимости от того, каких документов у вас нет. Даже если это спортинвентарь, для движения по ДОПам вам нужно водительское удостоверение с открытой категорией «А»
Самые безобидные статьи, которые светят неудавшимся «аутло» — это статья 12.1 КоАП РФ за управление мотоциклом, не прошедшим регистрацию и часть 2 ст. 12.3 КоАП РФ за отсутствие полиса ОСАГО.
Про основания задержания транспортного средства и порядок его помещения на штрафстоянку я уже когда-то писал ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
Учтите, что некоторые положения закона за это время претерпели изменения.
Итак, вкратце, за что транспортное средство могут задержать. Перечень правонарушений исчерпывающий и содержится в части 1 статьи 27.13 КоАП РФ. Нас интересуют следующие правонарушения, нарушения, связанные с правилами парковки, я в расчёт не беру:
— часть 1 статьи 12.3 (управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца).
Отсутствие права управления ТС категории «А» — это, в первую очередь, проблемы ленивого мотоциклиста, однако де-факто если основание задержания ТС именно отсутствие водительского удостоверения, то нарушитель вправе передать ТС другому лицу, если «в отношении него у инспектора ГИБДД нет претензий (например, если это лицо не находится в состоянии опьянения и тому подобное, и само лицо имеет право на управление транспортным средством»).
ПРИМЕЧАНИЕ: благодаря форумчанину Jah узнал оПостановлении Верховного Суда РФ, в котором ВС РФ прекратил производство по ч. 1 ст. 12.7 КоАП РФ (управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством) в отношении водителя кроссового мотоцикла с указанием на то, что это спортинвентарь, а поэтому приобретать право управления им не требуется.
Но есть нюанс: ваш друг с категорией «А» не будет иметь права уехать на спортинвентаре, иначе его тут же стопорнут и привлекут к ответственности. Так что вызывайте друга с эвакуатором, или у кого неподалёку гараж, и он может докатить мот своим ходом.
Далее – вам в любом случае нужно будет подтвердить право собственности на мотоцикл. О бумагах на спортинвентарь я напишу позднее, а сейчас самое сложное. Вам предстоит доказать, что ваш мотоцикл – это спортинвентарь, а потому регистрации не подлежит и ЗАРЕГИСТРИРОВАН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Почему это важно.
Выдача ТС со штрафной стоянки осуществляется только после устранения причины его помещения на эту стоянку. при этом собственник должен получить письменное разрешение в отделении ГИБДД, а справка выдаётся после оплаты расходов, связанных с транспортировкой и хранением ТС на штрафстоянке.
Само разрешение будет выдано только после устранения причин задержания – то есть после регистрации ТС.
Получается замкнутый круг, мотоцикл пылится на штрафстоянке, счётчик наматывает рубли, и в итоге владелец просто плюёт на всё и оставляет попытки вернуть технику.
Но одно дело, если это мотард за 10 тысяч, а другое – спортивный снаряд от КТМ или подготовленный стантбайк, которые стоят так же, как и обычный мотоцикл, а иногда и дороже.
И у вас должны быть доказательства того, что это спортинвентарь: паспорт изготовителя с указанием на это, паспорт спортивного мотоцикла, выданный уполномоченной на то организацией, платёжные документы, где этот момент прописан.
Обязательно указывайте в протоколе, что у вас спортинвентарь, и что это подтверждается документами (за ними, кстати, вы тоже вправе съездить на общественном транспорте/такси/на авто с другом или вам могут их привести на место).
Этот вопрос уже выяснялся, и ГИБДД дало официальный ответ: управление спортинвентарём образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.5 КоАП РФ (Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 — 7 настоящей статьи).
Так что отстаивайте мотоцикл до конца, потому что забрать его со штрафстоянки будет невозможно. Если это произошло, оспаривайте эти действия в суд. Хотя, по-хорошему, до этого вообще лучше не доводить. Просто бывают случаи, когда прицеп брать нецелесообразно, и ребята едут пару километров своим ходом. Я не оправдываю такие действия, но всё же лучше понести законную ответственность без лишения мотоцикла.
— Из статьи 12.5 нас больше всего интересует 2-я часть, потому что она единственная, за которую мот могут забрать на штрафстоянку: управление транспортным средством с заведомо неисправными тормозной системой, рулевым управлением. Как правило, с тормозами и рулём проблем нет, поэтому можно не бояться. Если же проблемы имеются, алгоритм тот же, что и при отсутствии регистрационных документов.
Так что можно с чувством злобного удовлетворения смотреть на инспектора, который в свою очередь не будет знать, что делать со стантом, обвешанным дугами безопасностями и сабкейджем по цене одного штрафа.
Про управление ТС водителем, лишённым права управления и про синьку за рулём я писать не буду, потому что здесь в любом случае горе-пилот должен понести ответственность.
4) Какие документы нужно иметь на спортивный мотоцикл?
Чтобы доказать факт того, что ваш мотоцикл это спортинвентарь и чтобы не иметь проблем при его транспортировке, нужно всегда иметь при себе следующие документы:
а) Документ, подтверждающий право собственности.
Справка-счёт или договор купли-продажи спортивного инвентаря (оформляется так же, как и ДКП обычного мотоцикла, но с обязательным указанием, что это спортинвентарь, что сторонам об этом известно, и что он не предназначен для езды по ДОПам).
Разумеется, юридически ваш мотоцикл должен быть чист, VIN пробиваться и не числиться в розыске. Номер двигателя писать не обязательно.
б) Желателен спортивный паспорт.
В настоящее время в России такие паспорта оформляют две организации: МФР (Мотоциклетная Федерация России) и НРМФ (Национальная Российская Мотоциклетная Федерация).
Я оформлял в МФР, потому что являюсь членом этой организации, хотя сейчас правила немного изменились, и подавать документы на получение спортивного паспорта может любой желающий, без обязательного членства МФР.
Для этого нужно заполнить заявление (можно скачать на официальном сайте организации), приложить документ, подтверждающий право собственности и оплатить пошлину (на момент написания статьи 4400 руб. за 1 год, 6600руб. за 2 года), и отправить документы на электронный адрес. После этого с вами свяжутся и уточнят моменты, касающиеся доставки паспорта, или если будут вопросы по документам.
Эти документы необходимо иметь на любой «бездочный» мотоцикл, чтобы не иметь проблем при транспортировке и не остаться без любимого байка. И ещё, спортинвентарю место на специальных площадках, а не на улицах города.
Всем отличного сезона!
- RatmiR73
- Андрей
- 20 апреля 2018 в 17:16
- 12
- +33
Посмотрите пдд рф 2.1.1. Ничего кроме ВУ водитель мопеда предоставлять не должен.
А потом примечание к своей статье прочитайте.
Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час
А потом примечание к своей статье прочитайте.
Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час
- Motorbeard
- 22 апреля 2018 в 15:14
- ↑
- ↓
Так хорошо ведь. Меньше дури на дорогах.
У кого права есть, те правила знают, ездят. А ночные, пьяные гонщики на мопедах нафиг не нужны
У кого права есть, те правила знают, ездят. А ночные, пьяные гонщики на мопедах нафиг не нужны
Позволю себе не согласиться с Вами в части. ДКП между двумя физлицами на спортинвентарь нигде не регистрируется, поэтому именно вам придётся доказывать, что назначение этого мотоцикла спортивное, ну и что вы — спортсмен =) Иначе ситуация выйдет как с бейсбольной битой и вопросом «Сколько питчеров на базе?» Юридически красивая бумажка МФР или НРМФ — это доказательство в Вашем споре в суде, если таковой возникнет, и это косвенное доказательство юридической чистоты спортивного инвентаря.
И, да, не ленитесь оформлять ДКП!)
И, да, не ленитесь оформлять ДКП!)
Дкп на спортинвентарь не регистрируется но является юридическим документом между продавцом и покупателем! В идеале иметь ГТД и все ДКП которые были на спортмот… в ГТД как раз указано как проходил мот таможню… но редко попадается со всем пакетом доков…
Многие спортсмены не хотят даже мизер за растаможку спортинвентаря платить и заморачиваться с оформлением а привозят в разобранном виде… Могу их понять с нынешним курсом многие вообще перестанут гонять… Мотоспорт государству не особо интересен а всякие федерации стараются последнее из гонцов вытянуть особо не напрягаясь… пичаль… Не поеду в этом году на ЧР! Буду просто катать в своё удовольствие!)
Многие спортсмены не хотят даже мизер за растаможку спортинвентаря платить и заморачиваться с оформлением а привозят в разобранном виде… Могу их понять с нынешним курсом многие вообще перестанут гонять… Мотоспорт государству не особо интересен а всякие федерации стараются последнее из гонцов вытянуть особо не напрягаясь… пичаль… Не поеду в этом году на ЧР! Буду просто катать в своё удовольствие!)
Приведу пример своего тренировочного мотоцикла. Изначально он не являлся спортивным инвентарём, а собран на базе рамы Кавасаки ZX-6R, то есть формально, являясь именно тренировочным снарядом, был «бездоком». Поэтому нужно понимать, что важную роль играет то, как вы планируете использовать мотоцикл. И если, например, «бездоковый» сферический R1 можно признать спортивным инвентарём по своему назначению (к примеру, шоссейно-кольцевые гонки), то доказать, что «бездоковая» Голда — спортинвентарь в суде будет проблематично.
Так что бездок <не всегда равно> спортинвентарь. И, разумеется, не нужно рассматривать написанное выше как способ застраховать себя от конфискации нерастаможенного мотоцикла =)
Так что бездок <не всегда равно> спортинвентарь. И, разумеется, не нужно рассматривать написанное выше как способ застраховать себя от конфискации нерастаможенного мотоцикла =)
И если, например, «бездоковый» сферический R1 можно признать спортивным инвентарём по своему назначению (к примеру, шоссейно-кольцевые гонки), то доказать, что «бездоковая» Голда — спортинвентарь в суде будет проблематичноБездоковый R1 никогда не признают спортинвентарем, потому что он с заводам, самим производителем — позиционируется как механическое транспортное средство.
А вот например Кава H2R — это настоящий спортивный снаряд. Потому, что он только для эксплуатации на треках. Ровно как и простенький китайский питбайк, он тоже «чистокровный» спортинвентарь. И тот, и другой можно купить в розничной продаже.
какие «спортивные бумаги» могут быть на то, что должно было при пересечении таможни получить птс? так как оно является транспортным средство категории L3, именно так его позиционирует завод изготовитель. И не существует легального способа ввоза и эксплуатации этого мотоцикла без получения птс, совсем никакого.
Если номерной агрегат уже пересёк границу РФ, это не будет относиться к компетенции ГИБДД. Ведь часто тренировочные моты строят с рамы, а двигатели и прочее являются расходниками. Я не спорю, что по закону и в теории на каждый такой агрегат должны быть таможенные документы. Но де-факто это не будет препятствовать регистрации спортивного инвентаря и его использованию.
Ещё раз повторюсь, спортивным инвентарем может считаться только то, что таковым произвел завод изготовитель. Это юридически доказуемый факт — вот например берем HONDA CRF 450R, открываем руководство пользователя — и там сходу написано:
Вот это — спортинвентарь. Все остальное — бездок, юридически не легальный. И я бы так не возмущался, если бы мотоциклы никто не угонял. Иначе откуда по-вашему берутся рамы занедорого и без документов?
Вот это — спортинвентарь. Все остальное — бездок, юридически не легальный. И я бы так не возмущался, если бы мотоциклы никто не угонял. Иначе откуда по-вашему берутся рамы занедорого и без документов?
Поэтому я и говорю, что за юридическую чистоту мотоцикла отвечает собственник, и случаи краденой техники я не рассматриваю. Рамы занедорого ввозятся и из-за границы, и, ещё раз, таможенные вопросы я здесь не рассматриваю. Если VIN в базе угонов не числится, если рама УЖЕ на территории РФ, если есть иные документы, свидетельствующие о том, что собственник — добровольный приобретатель и предпринял меры к оформлению спортивного паспорта — никто такой аппарат юридически незаконным не признает в виду отсутствия оснований. Плюс на ДОПы он не допущен. И Ваше возмущение по поводу угонов я разделяю, равно как и возмущение по поводу заоблачных цен на технику у нас.
Рамы занедорого ввозятся и из-за границыа за границей мотоциклы не угоняют? Наивно не понимать причин ценообразования
Если VIN в базе угонов не числитсяа если его тупо перебили? это же элементарно
если есть иные документы, свидетельствующие о том, что собственник — добровольный приобретательмы вроде выше выяснили, что иных документов, кроме птс — просто не может быть.
ПТС нужен для ТС, передвигающихся по ДОПам. На спортинвентарь он не выдаётся. Право собственности, как на спортинвентарь, так и на зарегистрированное ТС, возникает после подписания договора купли-продажи.
Если тупо элементарно перебили VIN, то это будет тупо заметно =) И за границей угоняют, да. Для этого у нас таможенная служба.
Я немного не понимаю, в чём Вы меня хотите убедить. В том, что оформление ДКП и ПСМ не будет иметь юридического значения? Я с Вами не соглашусь. В том, что указанная схема не учитывает таможни? Ну так это и не относится к прямому назначению мотоцикла, используемого как спортинвентарь, и в базах госорганов имеющего чистую историю. В том, что подобная ситуация влияет на количество угонов? Не исключено, но это написано не как попытка легализовать краденое. К тому же, увлечённым мотоспортом тоже как-то надо выходить из ситуации с неадекватными ценами на технику. Так что не только спрос рождает предложение, но и уровень жизни обуславливает минимизацию финансовых затрат.
Если тупо элементарно перебили VIN, то это будет тупо заметно =) И за границей угоняют, да. Для этого у нас таможенная служба.
Я немного не понимаю, в чём Вы меня хотите убедить. В том, что оформление ДКП и ПСМ не будет иметь юридического значения? Я с Вами не соглашусь. В том, что указанная схема не учитывает таможни? Ну так это и не относится к прямому назначению мотоцикла, используемого как спортинвентарь, и в базах госорганов имеющего чистую историю. В том, что подобная ситуация влияет на количество угонов? Не исключено, но это написано не как попытка легализовать краденое. К тому же, увлечённым мотоспортом тоже как-то надо выходить из ситуации с неадекватными ценами на технику. Так что не только спрос рождает предложение, но и уровень жизни обуславливает минимизацию финансовых затрат.
Ок… Но как объяснить например ситуацию с хардэндуро? Есть с ПТС а есть просто с ГТД и ДКП… Даже официальный дилер Ямаха продавал wr450 с ГТД и ДКП! Сейчас взял врку с ПТС и могу по доп на ней спокойно гонять!)
Доходит до абсурда… несколько мотардов Хускварн fs450 которые с завода идут также как и кросс, без фары и стопа ребята купили с ПТС!) Видел кто гражданскую резину на 16.5?)
Так что не все так однозначно… А все потому что ПТС выдает таможня и там не проверяют на соответствие мота для доп! У меня был Xr650r где даже наклейка была, только для оффроад, нормально на учёт поставил!)
Доходит до абсурда… несколько мотардов Хускварн fs450 которые с завода идут также как и кросс, без фары и стопа ребята купили с ПТС!) Видел кто гражданскую резину на 16.5?)
Так что не все так однозначно… А все потому что ПТС выдает таможня и там не проверяют на соответствие мота для доп! У меня был Xr650r где даже наклейка была, только для оффроад, нормально на учёт поставил!)
4400₽ и любой мот в законе? Ворованый, не растаможеный(украли у государства кусочек)! Ах как лихо!!!
импортеры везут КТМы и не хотят НОРМАЛЬНО таможить. И покупатель получает бездок. Потому как при нормальной растоможке должен быть на выходе либо ПСМ либо ПТС. Тоесть если мот без стопов-поворотников получите ПСМ и катайтесь не по ДОПам. А Вам продавцы парят-эт спортинвентарь.
Жадность импортеров и продавцов порождают проблемы конечного потребителя!!!
импортеры везут КТМы и не хотят НОРМАЛЬНО таможить. И покупатель получает бездок. Потому как при нормальной растоможке должен быть на выходе либо ПСМ либо ПТС. Тоесть если мот без стопов-поворотников получите ПСМ и катайтесь не по ДОПам. А Вам продавцы парят-эт спортинвентарь.
Жадность импортеров и продавцов порождают проблемы конечного потребителя!!!
Вы вообще читали о чём речь идёт? Речь шла о том, чтобы у спортсменов не было проблем, в первую очередь с транспортировкой. И чтобы спортивный инвентарь не забрали на штрафстоянку, потому что по общим правилам, написанных для ТС, подлежащих регистрации, вернуть его будет невозможно. И вот тут уже государство украдёт кусочек у вас. ПСМ оформляется и у нас. Да, выполните требования спортивного регламента и не катайтесь по ДОПам. Это вполне законно, за чистоту истории номерного агрегата (рамы) отвечает собственник.
Де-факто я разъяснил, какие пробелмы могут возникнуть при езде по ДОПам на спортинвентаре. Были примеры спортсменов, которые не заморачиваются по поводу оформления доков, а потом от этого страдают. Те же эндуристы, тренируясь в полях, часто задаются этим вопросом. Плюс очень много ребят просто тренируются кататься, не имея водительского удостоверения. В статье каждый увидит то, что сам захочет. Кто-то руководство как избавить себя от хлопот при тренировках и переездах, кто-то сочтёт это способом легализовать бездочный мотоцикл. И минусить не нужно!
Ты про гужевые повозки что ли?)
Возьмём классический случай, распространённый ранее: скутер 50 сс с двумя раздолбаями подросткового возраста въезжает в зад автомобилю. При этом скутерист получает вред здоровью и взыскивает его с водителя автомобиля, потому что было столкновение с источником повышенной опасности (деликтное обязательство). Водитель автомобиля взыскивает материальный ущерб за устранение механических повреждений с родителей скутериста как виновника ДТП. Страховки нет, поэтому все выплаты осуществляет сам собственник/его законный представитель.
Возьмём классический случай, распространённый ранее: скутер 50 сс с двумя раздолбаями подросткового возраста въезжает в зад автомобилю. При этом скутерист получает вред здоровью и взыскивает его с водителя автомобиля, потому что было столкновение с источником повышенной опасности (деликтное обязательство). Водитель автомобиля взыскивает материальный ущерб за устранение механических повреждений с родителей скутериста как виновника ДТП. Страховки нет, поэтому все выплаты осуществляет сам собственник/его законный представитель.
Нет, я про устройства, конструктивно сходные с мотоциклами, но согласно имеющимся документам не предназначенные для перевозки людей и грузов по дорогам. Такие устройства не являются транспортным средством, но запрет на езду на них по ДОП нигде не прописан.
Ситуация со страховкой тут ни при чём вообще.
Ситуация со страховкой тут ни при чём вообще.
Разрешения нет и на езду на ДОП на тракторе, бульдозере и других таких штуках.
Вот так пойдёт? yadi.sk/i/tLvMz1pY3Ud7ZM
Вот так пойдёт? yadi.sk/i/tLvMz1pY3Ud7ZM
Нет, в твоём документе разъяснение касается того, кто приравнивается к пешеходам, и отношения к ТС не имеет. Спецтехника тоже делится на два вида: регистрируемая и допущенная к движению по ДОПам (разумеется, с ограничениями), и та, которую можно только перевозить до места назначения (сама двигаться по ДОПам не может), поэтому пример некорректный.
Не едут по ДОП, а лица, которые ведут (катят) мотоцикл/мопед/велосипед приравниваются к пешеходам, в приведённом письме говорится об этом, а не о том, что агалы на мотардах на ДОПе приравниваются к пешеходам)
Я, пожалуй, больше спорить не буду. Приведёте пример из практики ВС РФ, буду готов вернуться к нашей дискуссии, а пока просто вижу неправильное толкование норм права.
Я, пожалуй, больше спорить не буду. Приведёте пример из практики ВС РФ, буду готов вернуться к нашей дискуссии, а пока просто вижу неправильное толкование норм права.
Как следует из имеющихся разъяснений по той же статье, что и «основного пилота» — 1-12.5 КоАП РФ. Практику положительную по этому составу не нашёл. По Вашему письму проанализировал, и к пешеходам здесь приравниваются катящие мотоцикл, а не передвигающиеся по ДОПам. Других выводов не нашёл. Из текста Вашего же письма это дословно следует. По постановлению ВС РФ сделан вывод по 12.7.
Вы умышленно меня минусите и пытаетесь на чём-то подловить? Вы дословно сюда своё письмо выложите, пусть люди увидят. что там о том, о чём вы говорите, не написано, и не вводите в заблуждение других по поводу того, что езда на спортинвентаре приравнивается к пешеходной прогулке. В постановлении ВС РФ такого вывода тоже нет. Откуда эта цитата?
Из ответа ГИБДД на моё обращение. Повторно привожу его, нужное место отметил.
Моё письмо со входящим номером не могу привести, мне его не дали. Но написано там было следующее: «Прошу разъяснить ответственность за езду по дорогам общего пользования на механизмах, в технической документации на которые указано, что они не являются транспортными средствами: питбайках, гироскутерах и подобных устройствах. Обращаю Ваше внимание на то, что вопрос не касается транспортных средств, не поставленных на учёт в установленном порядке, а только тех механизмов, которые заведомо не являются ТС».
Моё письмо со входящим номером не могу привести, мне его не дали. Но написано там было следующее: «Прошу разъяснить ответственность за езду по дорогам общего пользования на механизмах, в технической документации на которые указано, что они не являются транспортными средствами: питбайках, гироскутерах и подобных устройствах. Обращаю Ваше внимание на то, что вопрос не касается транспортных средств, не поставленных на учёт в установленном порядке, а только тех механизмов, которые заведомо не являются ТС».
По ПДД — ведущие вповоду.
Однако, лицо, управляющее НЕ ТС, не является водителем (водитель — это лицо, управляющее ТС) и пассажиром, поэтому методом исключения в обязанностях и ответственности приравнено к третьему типу участников ДД — пешеходу. Это означает, что при движении на кроссаче следует придерживаться ПДД в той части, которая касается пешеходов, а при их нарушении штраф будет по статье 12.29 КоАП.
Однако, лицо, управляющее НЕ ТС, не является водителем (водитель — это лицо, управляющее ТС) и пассажиром, поэтому методом исключения в обязанностях и ответственности приравнено к третьему типу участников ДД — пешеходу. Это означает, что при движении на кроссаче следует придерживаться ПДД в той части, которая касается пешеходов, а при их нарушении штраф будет по статье 12.29 КоАП.
Я постараюсь найти положительную практику по 12.5 КоАП, если она имеется и лица освобождались от ответственности по признаку того, что спортинвентарь не ТС, то по этому поводу соглашусь с Вашими доводами. По крайней мере я такого не встречал. Из той практики, которая имеется, суды признавали лицо, управляющее спортинвентарём/ иным механизмом полноценным участником дорожного движения, за исключением признака владельца источника повышенной опасности.
Постановление ВС РФ говорит о том, что не нужно право управления, и касается конкретного состава правонарушения. Чтобы говорить о применении этого определения относительно других статей КоАП РФ, нужно найти судебные постановления со ссылкой на это определение ВС РФ. Пока ищу по ст. 12.5 КоАП РФ, о которой говорится в разъяснении Ивановского ГИБДД.
Поймите правильно, я, как юрист и мотоциклист, буду только за, если этот вывод относится к любому составу. Меня смущает то, что такой подход противоречит ПДД в принципе, поэтому ищу подвох в виде других выводов высших судов.
Поймите правильно, я, как юрист и мотоциклист, буду только за, если этот вывод относится к любому составу. Меня смущает то, что такой подход противоречит ПДД в принципе, поэтому ищу подвох в виде других выводов высших судов.
То, что наши гайцы и мировые судьи законов и их трактовок не знают — не новость. Новость состояла в том, что не надо приводить незаконные постановления судов как норму в статье. Потому что по закону дела обстоят более-менее так, как я Вам подсказал: ответственность за управление ТС не распространяется на лиц, не управляющих ТС.
Другое дело, что это реальная дыра в законе. Но на сегодняшний момент она есть.
Другое дело, что это реальная дыра в законе. Но на сегодняшний момент она есть.
Вот, совсем другое дело, спасибо, интересно =)
Но обстоятельства несколько другие. Управляющего кроссачом привлекли по 1-12.7 КоАП РФ (управление без прав). И тут суд реально указал, что поскольку это спортинвентарь, то право на управление им приобретать не нужно, а потому в действиях мотоциклиста отсутствует состав административного правонарушения. Интересная практика, буду смотреть дальше.
Но про то, что лицо приравнивается к пешеходу, в этом постановлении нет ни слова.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС РФ
Но обстоятельства несколько другие. Управляющего кроссачом привлекли по 1-12.7 КоАП РФ (управление без прав). И тут суд реально указал, что поскольку это спортинвентарь, то право на управление им приобретать не нужно, а потому в действиях мотоциклиста отсутствует состав административного правонарушения. Интересная практика, буду смотреть дальше.
Но про то, что лицо приравнивается к пешеходу, в этом постановлении нет ни слова.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС РФ
Существует всего три типа участников дорожного движения:
— «Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
— «Пассажир». Тут понятно.
— «Пешеход».
В отношении обязанностей и ответственности лицо, управляющее механизмом, конструктивно сходным с мотоциклом, но не являющимся ТС, не может быть водителем (т.к. водитель — это лицо, управляющее ТС). Также оно не является пассажиром. Поэтому, как справедливо замечено в ответе ГИБДД на мой запрос, лицо, управляющее механизмом, конструктивно сходным с мотоциклом, но не являющимся ТС, в обязанностях и ответственности приравнивается к пешеходу. Такова позиция ГИБДД. Я не понимаю, с чем и зачем тут спорить или по какой причине следует игнорировать эту информацию.
— «Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
— «Пассажир». Тут понятно.
— «Пешеход».
В отношении обязанностей и ответственности лицо, управляющее механизмом, конструктивно сходным с мотоциклом, но не являющимся ТС, не может быть водителем (т.к. водитель — это лицо, управляющее ТС). Также оно не является пассажиром. Поэтому, как справедливо замечено в ответе ГИБДД на мой запрос, лицо, управляющее механизмом, конструктивно сходным с мотоциклом, но не являющимся ТС, в обязанностях и ответственности приравнивается к пешеходу. Такова позиция ГИБДД. Я не понимаю, с чем и зачем тут спорить или по какой причине следует игнорировать эту информацию.
Какие ужОсы.
Незаконные постановления судов тут взяты за правило?
В «мото» достаточно подробно описывали, как все эти страшные преступления подгоняются под штраф «выезд на ДОП». Рублей 800 вроде. И что ТС без ПТС это не ТС.
Я уже думал, что ни кто не ведётся на эти «филькины грамоты» из МФР, которые не имеют ни какой юридической силы и на которые инспекторы даже не смотрят.
Сам имел неосторожность купить и перевозить мот с такой. Бесполезнее её только местная газета.
Незаконные постановления судов тут взяты за правило?
В «мото» достаточно подробно описывали, как все эти страшные преступления подгоняются под штраф «выезд на ДОП». Рублей 800 вроде. И что ТС без ПТС это не ТС.
Я уже думал, что ни кто не ведётся на эти «филькины грамоты» из МФР, которые не имеют ни какой юридической силы и на которые инспекторы даже не смотрят.
Сам имел неосторожность купить и перевозить мот с такой. Бесполезнее её только местная газета.
- wasserfall
- 7 мая 2018 в 2:29
- ↓
Емнип, по таможенному классификатору мотоцикл легально как спортинвентарь не проходит. Кроме того, понятия спортинвентаря и транспортного средства не взаимоисключающие ни разу, так что документ о том, что у тебя спортинвентарь, обязанности растамаживать и ставить на учет для езды не лишает. А классификация ТС у нас в ГОСТ 52051 описывается.
Если мотоцикл уже находится на территории РФ, таможенные вопросы мало кого будут волновать. Согласно ст. 320 ТК ЕАЭС таможенные документы хранятся 5 лет. То есть если прикинуть по году выпуска мотоцикла, к большинству вопросов уже не будет. Выдача ПТС — не полномочия таможни. Как пояснил суд, к ТС спортинвентарь не относится, поэтому ссылка на ГОСТ 52051 нужна только таможенным органам. Растаможка спортинвентаря у нас де-факто не предусмотрена, как Вы и сказали, однако прямое назначение никто не отменял. Именно поэтому большинство спортивных снарядов, ввозимые спортсменами, не имеют таможенных документов.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (80)
RSS свернуть / развернуть