Блог им. Bumblebeer → Про кубатуру и первый мот еще раз.

На написание сего маразма меня сподвиг пост Akademik-а, касательно вымышленного диалога о несбывшейся мечте и призыву действовать поступательно в выборе кубатуры для мотоциклов. Ну и в танках забанили на час.

Сейчас свое мнение в один салат намешаю. Перемешивать не спеша, «и снизу вверх, снизу вверх» ©.
Для начала… А не знаю с чего начать.
Вот Akademik выдумал историю и начал народ жизни учить на примере. Не плохо. У меня с фантазией не очень, я больше реалист. Ну и пошел посмотрел профиль топикстартера. Евгений, без обид, но первый байк ты купил, судя по постам в 2016 году, когда тебе было 37 лет. На момент написания вышеупомянутого поста тебе «стукнуло» 39.
Если бы ты был самец (кровь кипит, я все знаю и умею, не учите меня жить, my life my rules и т.п.) от 20 до 26 лет, я бы понял и постебался, что вот чувак, пожил, понял жизнь.
Но 39 лет! Как мне кажется, в таком возрасте настолько однобокие советы давать нельзя. И я немного удивлен. Следующим за постом Akademik-а идет пост, нет не пост, а фундаментальная работа sixbisix «О достижении баланса». Всего 16 комментариев. Пост же Akademik-а аж 168.
Итак, кубатура. Сказать, что мне не понравилось? Нет, женщина с низкой социальной ответственностью, этим ничего не сказать. Меня просто вывели из равновесия. Кубатура это только одна сторона медали.
Мой первый мотоцикл R1200R 2008 года. Да оверлитр. Но: 109 лошадей, АБС, электронные подвески и даже навигатор есть! Когда я его выбирал в 2013 году, само собой смотрел и другие моты. Кава Z800 113 лошадей, например. Что получается – исходя только из кубатуры, надо было брать Z800?
Дальше больше.
BMW K1200R – 163.
Honda CB1100 EX 90 л.с.
Honda CBR650F – при объеме почти в два раза ниже выдает 87 л.с.
Kawasaki ZX-6R – 128
ER-6N — 72
Honda VFR800F – почти 105
Suzuki GSX-R750 – 150
Honda GL1800 Gold Wing – (на минуточку) 126.
Honda NC750S – 55 л.с.
Это, женщина с низкой социальной ответственностью, к чему? К тому, что поступательное движение в повышении кубатуры соответствует только Ducati. Наверное. Во всех остальных случаях, объем это ОДНА из важнейших характеристик двигателя. А где мощность и крутящий момент? Количество цилиндров и компоновка, в конце концов?
Короче, советовать выбирать только исходя из кубатуры, могу сравнить только с советом выбирать телефон только по величине экрана в дюймах.

Теперь непосредственно к поступательному. Akademik конечно прав, в общем тренде. Почти. Metallica надо слушать только начиная с первого альбома и заканчивая последним. И никак иначе. Но вот это поступательное это кому адресовано? Оленям? Лицам с задницей вместо головы (ЛЖВГ)? Нормальный человек всегда подойдет к вопросу выбора мотоцикла основательно. А что там с объемом? А мощность, момент? А отзывы? А недостатки? А документы? Не, наверно слишком для первого и т.д.
ЛЖВГ, женщина с низкой социальной ответственностью, хоть упишитесь и придите к единому мнению мирового масштаба — какой должен быть первый мотоцикл, все проигнорит. Не хочу браться за описание типа ЛЖВГ, так как под данный тип попадают и спидигонщики игнорирующие правила и покупатели бездоков и другие личности. Вот типичный пример ЛЖВГ:

Это подтверждает утверждение, что не важно на чем едет ЛЖВГ. Как говорится, свинья везде грязь найдет.
От себя, могу добавить, что мои взгляды на выдачу прав на мотоцикл еще более радикальные, чем у всех государств мира, вместе взятых. Возраст до 35 лет ограничение по кубатуре и мощности + стаж вождения автомобиля более 5 лет. Возраст выше 35 – только ограничение по стажу. В обоих случаях тест на принадлежность к ЛЗВГ, вопросов так на 500.

Советовать никому ничего не буду. Кому? Оленям?
В чем смысл данного поста? Ни в чем. Я предупреждал, что будет салат.
P.S. Ни на что не жалуюсь, ничем таким не балуюсь.
P.P.S. Да, я знаю что пишут в интернетах про my life и рулс.
  • BumblebeerBumblebeer
  • Роман
  • 14 марта 2018 в 18:01
  • 1
  • ?

Комментарии (179)

RSS свернуть / развернуть
+25
Daydreamer
Да продолжится срач!
+8
valiksan
выбор первого байка не связывается с лошадками и возможностью маневрирования. Однако как правило пилот банально не умеет управлять ни мощностью ни ситуацией. Он готов ехать в «поле» просто потому, что моменты откручивания газа и последствия еще за гранью его понимания. Равно как и моменты остановиться, если топишь. Вариант «ап стену» при первом знакомстве с мото — это норма. На понимание и уходит время. Посему правилами общего доступа надо регулировать безумие новичков- мотоциклистов. Продать мотоцикл чрз 2 месяца это скорее исключение. Реальней мозги включаются после первого падения. Да, вот там пересматриваются хотелки и страхи. Потому как даже просто отбитая «ляшка», к которой не дотронуться недельку… хорошо отрезвляет чувства. Именно после падения идет естественный отбор тех, кто останется в седле. И это при условии что пилот жив…
+2
lycl
Простите, что встрял, но таки выжил/не выжил и есть вся суть естественного отбора.
+7
RichardRow
А давайте будем отталкиваться, собственно, исходя из чего выбирается первый мотоцикл? А выбирается он, внезапоно, не из собственных предпочтений, а из окружения и «общего тренда». Быть «как лох» и начинать с адекватного силам «малокубатурника»? Думаю ответ Вы уже сами знаете, а ведь на том же Ёбре люди катаются кругосветы. Для города вполне достаточно низкооборотистого мотоцикла кубов в 200, правда при условии соблюдения ПДД. А если хочется «с места в точку», то тут даже и Y2K (да-да, тот самый с двиглом от «Ирокеза») будет бессилен, поскольку менталитет-с и окружение.

Первые один-два-три сезона мотоцикл в любом случае будет поменян, поскольку у человек ищет то, что ему нравится. Причём движения могут быть как «вертикальные» по кубатуре, так и «горизонтальные» по классам. Вообще самый правильный первый мотоцикл — это малокубатурный классик/нейкед/рисокруизёр, поскольку представление оно даст, по бюджету выйдет отнюдь не космических денег, да и какой-никакой, а навык даст. Ради прикола можно посчитать ремонт пластика той же «Эродин», а в первый сезон, хорошо если не последний, фодитель такой штуки обязательно приложится пластиком. По банальнейшей, причём, причине — отсутствии навыков. А если он точно также приложится на той же СиБи? Ну будет на пару-тройку царапин больше.

Лично мне в моём достаточно маленьком городе за глаза хватает «китайского полтинника» чтоы себя нормально ощущать в потоке.

Всё вышеозвученное сугубое личное мнение.
0
valiksan
есть такое правило… пока не определился с покупкой- не смей ехать! И связано это ни с чем другим кроме фактора «выбора». После «прокатился» глаза слишком «большие», чтоб адекватно оценивать по нужным факторам.
0
RichardRow
Это правило когда УЖЕ покупаешь. И тут я полностью согласен. Я же говорю о теоретическом подборе первоначальной модели. Так сказать посмотреть «А что же я, собственно, хочу?!»
0
madcrokodile
Ну как же. «Активная безопасность, на 200 кубах в городе не выжить!» ©
Хотя активная безопасность в голове, умении читать ситуацию, и умении вовремя нажать на тормоз, вместо того чтоб лезть в бутылку.
+7
RichardRow
«Шмель лететь не может, но он об этом не знает»©, как говорили на заре аэродинамики. Огромное количество скутеристов и к ним приравнянных с каждым годом только пополняется. Почему-то не падает спрос на китаециклы, несмотря ни на их качество, ни их скоростные характеристики.

Давайте полистаем ПДД с разрешёнными скоростями. В населённых пунктах — 60 (погрешность на 20 километров дана на суммарную погрешность спидометра и радара, а не для чего другого), если нет ограничивающих знаков. 60 уверенно идёт почти любой «полтинник», а «обгрейженный полтинник» такую скорость и с пассажиром держит. Про малокубатурные мотоциклы можно и не говорить — они уже свободно идут +5...10 к потоку.

А теперь посмотрим на «стадо», которое и формирует сознание, ибо человек скотинка стадная. Мотоцикл берётся для чего? Для прошивания пробок на скорости 100500 (промолчу про исключения вроде «Голды» и крупнокубатурных круизёров, такие зачастую вообще с машинами стоят), для отжига в городе со всякими «вилли-стоппи» и, самое главное, повышение ЧСВ/ЧСД и шансов склеивания самок. На Ёбра далеко не каждая склеится, а вот на литробайк, да если пилот в попугайном экипе. Думаю всё понятно, да? Потому под этот критерий и начинается подгонка «запас мощности для обгона фуры», когда оправдывают покупку спорта, не выезжающего и десяти километров на трассу, и прочее-прочее-прочее. Признавать это действительно обидно, но это наша реальность. Хорошие понты дороже жизни, если немного перефразировать известную поговорку.
+1
DriverXX
Хорошие понты дороже жизни, если немного перефразировать известную поговорку.
Пацан без понтов- беспонтовый пацан))))
+1
XapoH
даа… а если бы понты могли светиться, то у большинства отпали бы проблемы с плохим светом…
+1
RichardRow
Боюсь в этом случае уж очень бы слепило встречку )))
0
DriverXX
По крайней мере его было бы хорошо видно))
+5
RichardRow
Живой беспонтовый мотоциклист выглядит как-то лучше понтавнного трупа размазанного ровным слоем на километр дороги. Ну или обмотанного вокруг рамы фуры или столба. Не находите?
+2
DriverXX
В современном мире медиа играют роковую роль в жизни молодых людей. Редбуль и другие «екстремисты» выпустив сотни роликов с гонщегами, фрирайдорами, руферами, диггерами и другими екстремолами, заставляет неокрепшие, а зачастую и просто не умеющие составить ясного толкового своего мнения мозги покупать технику/ снаряж и самовыпиливаться думая при этом, какие они офигенно крутые. Ведь заметьте, просто «для себя» эи вещи мало кто делает. все тащат это говно в свои жежешечки, инстаграммы и другие соц.сети желая произвести на всех впечатление. Самодостаточному человеку это чуждо.
+4
RichardRow
Вы ещё Ютубчик забыли упомянуть с его всякими экстрим-шоу и ралли-рейдами. )))
+3
bogatoff
Вот не надо! Все самодостаточные люди рано или поздно покупают эндуро! =))
0
Bender062
Все должно быть в меру.
+1
asddels
Мотоцикл берётся для чего?
Для продолжения члена же! И чем больше/быстрее/дороже, тем больше сантиметров хочется. При покупке иногда и думают не той головой.
+2
bogatoff
Активная безопасность — это навыки. Навык торможения, навык контроля мотоцикла при сносе колес, навык чтения дорожной ситуации, навык выбор оптимальной скорости (да-да, далеко не всегда стоит ехать разрешенный максимум, потошнить тоже бывает полезно), навык маневрирования (привет джимхана). Вот это — активная безопасность. А вот набор сотки за 3 секунды и прямоток к ней не имеют никакого отношения, она больше в голове и руках.
+2
Warus
На китайском=японском полтинике опасно ездить. Слишком малая мощность и постоянная езда на пределе этой мощности.
Тоже могу сказать о кубатуре до 300 — опасные моты из за невозможности нормального ускорения и как правило люди на них ездят с газом в пол.так же на пределе возможности мота…

У самого был китайский и японский полтинник, был бомж индийский 200ка
+1
RichardRow
Может быть у меня город маленький, но вот как-то не ощущал себя ущербным на китайском «условном полтиннике» с пассажиром. Один раз я себя почувствовал убого на таком полтиннике — когда он был нагружен суммарно в 250 кило (водитель и два пассажира, можете в меня кинуть камнем за двух пассажиров) — вот там действительно ехалось убого.

Езда до отсечки у нас где-то на уровне менталитета и с этим нифига не сделаешь. Если же придерживаться ПДД — то полтинник, почему то, становится нормальной техникой. На трассе — да, полтиннику в принципе не место и даже не из-за скоростного режима, а из-за его веса.
+2
Warus
Дело в том, что полтос все обгоняют, да ты 1-2 секунды едешь первый дальше тебя все обгоняют. И больше смотришь назад чем вперед, что бы никто тебя не сбил. И да это все в трафике МСК.

С 200м бомжом было проще в целом идешь чуть быстрее коробок дешевых, что уже безопаснее, но мот был почти всегда на пределе.

На гусе уже все ровно, но в будущем поменяю на что то поновее и по резвее и по современнее. )))
0
bogatoff
Был в Москве и на врыксе (чесотка), и на девятке (тазик, что ж еще). Это 33 и 68 кобыл соответственно. Знаете, спокойно ездил по знакам, нужды в куче кобыл не испытывал, единственное место, где разгонялся больше 75 — МКАД. А так любой 200 бомж сможет, без надрыва.
0
Kagi
мне кажется мы в разных Москвах были. У нас внутри города авто ездят 100 км\ч.

ПЫСЫ на вырыксе тоже езди по мск — страдание то еще.
+5
bogatoff
Да я и сейчас волей случая в Москве — каждое утро езжу по МКАД от гостиницы на работу, 60 это мечта. В самом городе все еще печальнее. Если вы об отдельных идиотах, положивших на ПДД и знаки, то они имеют свойство заканчиваться.
0
_Tim_
Каги, не ездят))) очень, очень дорого. А сейчас еще и понатыкали камер, меряющих среднюю скорость — ваще грусть-тоска.
0
KissyCat
Это ночью что ли?
Сейчас на маршрутке и на машине езжу, как-то 100 никто не летит. Да и летом не припомню таких скоростей в Московии. ибо светофоры-пробки-светофоры.
+1
madcrokodile
Полтиник это кадавр, жизнь которого поддерживалась законами, а не здравым смыслом. Езду без прав на них запретили, ну и где теперь эти полтиники? :) Они бесполезны, поэтому практически повсеместно вымерли.
Табуретки же здорового человека (100-150 кубов) позволяют ехать наравне с потоком.
Зачем щемиться впереди всех, если можно спокойно ехать со всеми?
+1
RichardRow
Вот не знаю насколько они повсеместно вымерли, но продажи «Альф» и к ней приравнянных китайцев с каждым годом не то что не падают, но даже растут и обзаводятся различными модификациями и вариациями. Всякие «Дио» и им подобные летом вытаивают в заметных количествах по всей стране. Я промолчу про всякие клубы ретро- и псведороетроскутеров, где «полтинники» представлены широким пластом.

А почему запретили езду без прав — так советую Вам посмотеть статистику смертельных ДТП с участием этого транспорта. До ввода данного ограничения скутер был самым настоящим «бухлоходом» и «школовозом», иногда «школовозным бухлоходом».
0
madcrokodile
Всего доброго :)
0
AntonKatenev
Полтинники категорически не рекомендую — ездить медленнее потока в правом ряду просто опасно. Да и навыков полезных не дает. Особенно в городах с плотным трафиком.
Нужно что-то, что позволяет двигаться и в городе и на трассе как минимум со скоростью потока, и при этом способное достаточно уверенно совершать обгоны на трассе. Это 200-300 кубиков, для начала достаточно. Меньше не надо, это уже проблемы, совершенно лишние для новичка.
Ну а полтинники в основном берут кататься вокруг дачи, или в деревне, это их основные продажи. И да, они растут. Нормальный вариант гонять в сельпо, но на трассу на них лучше не соваться. Тем более что уровень подвесок, тормозов, резины и прочего у них такой, что о безопасности даже на скоростях около 50 речи не идет. Это игрушка, особенно если китаец.
+1
RichardRow
Отчасти я с этим соглашусь. Тем не менее в городах именно с плотным траффиком «полтинник» движется или в потоке, или, даже, быстрее его (не берём МКАД и похожее, поскольку там вообще «полтинникам» запрещено ездить) из-за своих габаритов.

Давайте определимся. Что мы подразумеваем под навыками, которых не даёт «полтинник»? Умение читать дорожную обстановку? Я бы сказал оно даёт и ещё как, поскольку передвижение идёт в режиме «лётчик в догфайте», в смысле голова крутиться на 360 во все направления. Умение реагировать на внезапные препятсвтия? На своих скоростях «полтосики» останавливаются ничуть не хуже «спорта», а электроника и в «полтосиках» сейчас есть. Единственное что «полтинник» не даёт — это совершать обгоны, поскольку тут действительно у него нету ни скорости, ни мощности в запасе.

А теперь давайте ответим на вопрос — для чего совершать обгон на трассе, когда там почти весь поток идёт «по потолку» разрешённых скоростей? Кстати, обгон на трассе даже на хорошо «заряженном» мотоцикле процедура не такая и простая.

И ещё один немаловажный вопрос: сколько новичков в первый сезон выезжают на загородные трассы и способны просто удержаться в потоке? Таковых отнюдь не превалирующее большинство и, более того, таковые имеются на трассе исключительно по необходимости.

В целом да, если нужен «допуск на магистрали», то тут уже любая техника с регистрацией, начиная от Ёбра и его одноклассников.
+1
AntonKatenev
Я ездил на полтинниках по Москве, ответ — категорически нет. Если пробка плотная, то вообще все равно, на чем ехать, но как только начинается движение — полтинник оказывается в крайней правой полосе, причем самым медленным. Эта полоса в Москве самая опасная. Все препятствия, все люки, все неожиданные выезды с прилегающей, все перестроения из левых полос, все автобусы, грузовики, фуры, все сразу твое. И не увернешься. Да, можно приобрести странный навык ездить, смотря постоянно назад, но на хрена он нужен? На мотоцикле безопаснее всего ехать немного быстрее потока, и как можно левее.
Про трассу я уж не говорю. Это вообще лотерея, ехать правее и медленнее фур. И да, конечно же даже в первый сезон захочется поехать за город, на природу, на дачу, в соседний город, почему нет?
Игрушка это, и уж точно не полноценное транспортное средство. Лучше велосипед, ей богу, хоть для здоровья полезно. Полтинник эндурчик или пит, чтобы скакать вокруг дачи — это да. Но на дорогу на нем не надо, и уж тем более новичкам.
Которых вы кстати сильно недооцениваете. Я в первый сезон совершенно спокойно ездил по трассе, без малейших проблем. И жалел как раз только о том, что не взял технику чуть помощнее, чтобы более уверенно обгонять фуры.
Даже Ебр, на мой взгляд, не очень хорош для первого. Именно потому что слабоват — его не хватает для уверенного движения по трассе. В городе с ним нет проблем.
0
Kagi
Меня обычно минусят за такие взгляды к технике. Полностью солидарен)
+3
RichardRow
Эмм… Москва и Питер — это ой как не вся РФ, про чот я уже указывал. В Москве, сколько там был по командировкам, «полтосов» видел почему-то больше, чем полновесных мотоциклов (может просто я не туда смотрел).

Ездить левее левого, как и правее правого — высокий шанс пополнить Красную Грустную Книгу, поскольку поворот через две сплошные или без зеркал и поворотников практикуется достаточно часто.
0
RichardRow
На полтиннике несколько раз ездил по загородным дорогам на 100+ километров. При появлении в зеркалах фуры просто соскакивал на обочину.
0
AntonKatenev
Очаровательно, отличный навык :) Вот ровно про это я и говорю. А если фуры потоком (под Москвой в 11 вечера обычное явление)? Так и будете стоять на обочине? Так для этого вообще мот не нужен.
Вот вы и едете правее правого, причем без вариантов вообще, техника просто не позволяет другого. А когда я говорю «левее», я имею в виду или левый ряд, если идете в потоке, или «мотополосу» правее самого левого ряда, если идете быстрее потока. Именно так и ездят на мотоциклах люди с головой.
И да, «полтосов» в Москве очень мало, уж поверьте человеку, который ездит по ней каждый день в сезон, и каждый день обгоняет десятки мотоциклов (и соответственно видит все, что катается). Гусей, и тех больше встречается. В области попадаются, это как правило дачники. Но и то на трассах достаточно редко, на десяток мотов, которые я обгоняю, может один полтос и попадется.
-1
AntonKatenev
И конечно же, все сказанное в основном относится именно к крупным городам, типа Москвы. Для более спокойных мест все это тоже имеет значение, но уже не такое, конечно. Но даже для них не рекомендовал бы полтинник — трассы есть везде.
Ричард, я понимаю что вы большой любитель полтинников, имеете полное право. Но попробуйте пересесть на что-то хотя бы с автомобильной динамикой, и вы поймете, что ваш мотоцикл банально создает вам проблемы. Своим двигателем, тормозами, динамикой, подвесками, шинами, и т.д, потому что на самом деле у него всего этого просто нет, а есть имитация. Возможно вы привыкли к этим проблемам, возможно вы просто их не замечаете, но они есть. И будут на подобной технике. Эти проблемы меньше заметны в Кирове, очень заметны в Москве, но опять же, трассы более или менее одинаковы везде, увы…
Все что я хотел сказать — так это то, что новичкам эти проблемы ни к чему, у них и так забот полон рот, и совершенно не нужно при этом бороться с техникой, которая просто не может. А она не может. Если это конечно не спорт Априлия, но там совсем другие проблемы, и он вообще не для начинающих.
+1
RichardRow
Если посмотреть мой профиль, то там обнаружится вполне себе «взрослый» «совкоцикл», легко ездящий 120, но мне его для моего города оказалось слишком много, потому и был продан (да, есть и ещё одна причина, но это тема, возможно, будет отдельным постом).

В городе я почти постоянно держусь в крайней правой полосе, хоть на «полтосе», хоть на более кубатурной технике.

Если посмотреть ПДД — то на «полтосике» можно ездить по обочинам, поэтому стоять и пропускать поток фур не обязательно, разве что придётся поднять внимание.

Понятия «мотоплоса» в природе не существует, но это уже так, придирки и я прекрасно понимаю что имеется ввиду.
0
AntonKatenev
Судя по всему, вы очень странный мотоциклист, и ваш опыт скорее всего для новичков в не применим :) Ну во всяком случае в большинстве случаев. Но я конечно запомню, что если в городе совкоцикл покажется «много», то сразу надо его поменять на полтос. Неожиданная идея, но мне нравится, буду рекомендовать всем, кому так покажется :) Пока правда кроме вас, не знаю ни одного…
Ричард, вы поймите, я ваш подход на самом деле вполне уважаю. Если вам нравится ездить на полтосе по Кирову, то и отлично, это вполне нормальное занятие, можно хоть всю жизнь кататься и получать массу удовольствия. Но это все же довольно узкая дисциплина, подходит далеко не всем. А тут топик про новичков, и я не думаю что стоит рекомендовать им повторять ваш путь — он не ведет туда, куда большинство из них хочет.
+2
RichardRow
Ну что могу сказать подо всем. Вы правы, а я — нет. Всё. Закрыли тему про споры. Не прав я. Точка.
0
Sylver
Возможно у вас в МСК все трассы едут и быстро, но это не везде так. Откатал 5 сезонов на полтосе, много раз выезжал за город на всякие рыбалки, пикники, покатушки, чаше всего вечером в пятницу — за город, в вскр вечером — в город. Так вот: вся трасса на выезде/въезде стоит на очень большом участке, и едешь только ты по обочине т.к. тебе можно, а моты толкаются на разделительной. Как то так.
Потом на трассе, когда рассосется пробка — да, очень кисло, но на той же скандинавии все тазы ехали со мной по обочине )))
0
AntonKatenev
Очаровательно. Трасса стоит, вы едете. Трасса поехала — вы встали. :)))
Уважаемые, вся эта возня на обочине никакого отношения к езде на мотоцикле не имеет, и именно потому новичкам не рекомендуется, зачем вы вообще ее сюда тащите?
А так да, можно ездить на полтосе по обочине, это законно, можно ездить на велосипеде, можно на моноколесе, можно даже на ходулях ходить, или заниматься паркуром — у каждого из этих занятий есть свои поклонники, и каждое по своему прекрасно. Но тема про мотоцикл на первый сезон, про получение навыков, и так далее. Муляж мотоцикла тут мало чем поможет.
0
imagenarium
Человек исповедует истинну в последней инстанции судя по высказываниям — вы ему ничего не обьясните.
+2
Devastor
Ездил на ninja 300 — разгон до ста 6 секунд, о какой невозможности нормального ускорения речь? В городе машин разгоняющихся быстрее раз два и обчелся
+14
Akademik
Всем привет. Постараюсь ответить поступательно.

1)
Вот Akademik выдумал историю
… Разговор, в результате которого родился опус был фактически. Я ехал с Казани в маленький городок Камские Поляны. Разговор был не только про того мужика. Он петлял, ответвлялся, вновь возвращался к теме мотоциклизма. Он был обо всем и ни о чем. Это ВСЁ было мной обрезано, переработано настолько, что мой пост смело можно назвать историей по мотивам того разговора, т.е. выдуманной.

2)
Евгений, без обид, но первый байк ты купил, судя по постам в 2016 году, когда тебе было 37 лет.
. Обид нет.Я на самом деле первый СВОЙ байк купил именно в 16-м году. Повторюсь, СВОЙ. А до этого момента в нашей семье сменилось несколько уралов (владел ими мой дедушка, не я), пятая планета (владел папа, не я), был луноход ЛуАЗ, была шестерка (2 шт.), семерка, был москвич. Всем этим владел не я. Поэтому нигде и никогда я не укажу их в своем профиле. Несмотря на то, что я на всем этом ездил. Да, без прав. Ибо права я получил в 2016 г. Раньше они мне были просто не нужны. Ну, я так считал.

3)
Кубатура это только одна сторона медали.
,
Короче, советовать выбирать только исходя из кубатуры, могу сравнить только с советом выбирать телефон только по величине экрана в дюймах
,
Как мне кажется, в таком возрасте настолько однобокие советы давать нельзя
. Полностью соглашусь. Так получилось, что пост я накатал за несколько минут и никак не рассчитывал на такой ажиотаж. Просто мне подумалось, что в Камполянах, Лаишево, Канаше, Алатыре, Бугуруслане, Исетском и других некрупных населённых пунктах (согласитесь, таких в стране подавляющее большинство) в лучшем случае научат проходить площадку. Технике вождения, тонкостям управления мототехникой там не учат. И я подумал про ВЕРОЯТНОСТЬ получения негативного опыта. Неужели кто-то будет спорить с тем, что ВЕРОЯТНОСТЬ получения негативного опыта тем выше, чем выше кубатура?

4) Дополнительной целью было обратить внимание на имиджевую составляющую. Я об этом в комментариях говорил. Повторюсь. Согласитесь, что много людей относится к мотоциклистам негативно. С каждым человеком, получившим негативный опыт на мототехнике число таких негативно настроенных будет расти в геометрической, если не квадратичной последовательности. А оно нам надо? Какова ВЕРОЯТНОСТЬ того, что справившийся со скутером потом справится и с литром? Выше она той ВЕРОЯТНОСТИ, что человек с литром не справится, получит негативный опыт и потом со всей убеждённостью в собственной правоте будет этот негатив вокруг себя распространять?

5) Никак не рассчитывал на такой бугурт. Только высказал свою точку зрения. Согласен, однобоко, не совсем обдуманно и т.д. Ну так нажми на минус, слей тему в утиль да перейди в соседний топик. Я-ж не против.

Как-то так…
+2
Akademik
Да, добавлю. Несмотря на опыт езды на мототехнике чекушку взял осознанно, т.к. был длительный срок, в течение которого я самостоятельн не ездил ни на чем.
0
dm_urievich
Вообще странно что возникает вопрос выбора кубатуры. Мотоцикл это средство достижения целей. Зачем покупать то что тебе не даст желанного.

250-ка не позволит достичь целей для которых создан литр, и наоборот, цели для которых нужна 250-ка — недостижимы для литра.
+2
valiksan
цели, для которых создан литр… смешно! Садясь первый раз (не за литр, а в принципе на мотоцикл) велик шанс встретиться с создателем. Думаете эта беседа будет о литре? Свобода выбора?… ню ню.
Я не знаю ни одного мотоцикла, любой пилот которого не пытался выжать из него максимум… не зависимо от навыков.
+1
RichardRow
Литр литру ой какая рознь. Сравните тот же «Вулкан» 1500, «Голду» 1500 и «ZX-14» 1400. Удивитесь сколько разницы при, почти одинаковом объёме. Готов поспорить, шансов «найти Создателя» на «Голде» сильно ниже, чем на «четырке».
0
valiksan
Во первых… в мнении первого мотоцикла крайности литра и «писятки», не ассоциируются с голдой.
Во вторых… в беларуси скорее встретишь водителя гужевой повозки в шлеме… нежели голдовода. При всем том, что на шлем у нас достаточно «жесткие» правила в государстве.
Ну а в третьих знаю случай- приехал покупатель за «вулканом», сел прокатиться. улетел к праотцам через бордюр, и даже залога не оставил. Явно асс был.
Так о чем собсна спорить бум?… спорить я люблю!
+1
RichardRow
Спорить я тоже люблю, но по теме и с аргументами.

Итак. Первое. Касательно «литробайков». Почему основной взгляд в сторону «спортов»? Соотношение «цена-понты» тут одно из наиболее низких. Опять же, подобный класс мотоциклов чаще остальных мелькает на экранах. Плюс экип на «спорте» тоже яркий и повышающий ЧСВ/ЧСД, пусть даже он из Восточной Континентальной Страны.

Второе. Про крайности приведённых «полуторалитровок». Они здесь исключительно как пример мотоциклов с примерно равным объёмом и совершенно разными ТТХ. Кстати, я сомневаюсь что и «четырка» будет первым мотоциклом. Ценник на неё не тот для первого мотоцикла, хотя возможны и исключения. Да и 1500-й Вулкан" тоже не редкий гость именно первым мотоциклом, ибо вес у него как у паровоза.

Третье. «Полтинники» и к ним приравнянные. Подавлющее большинство водителей этого класса либо школьники-студенты, либо рыбаки/грибники/колхозники.

Тут, кстати, тоже есть похожая шутка, как и крупнокубатурных. 50 кубовая «Априлия» на полном фарше будет позлее некоторых «спортов», пусть и не «триста с места». В тоже время 50-ка наподобие «Магны-50» к скорости не располагает совсем, даже в не менее жестоком фарше. То есть опять мы имеем огромную разницу в одном кубатурном классе. А убиться на «бешеной табуретке» на порядок проще, чем на «литроспорте».

Последнее. Дебилы и к ним приравнянные обычно выпиливаются в первом же сезоне. Причём независимо от кубатуры, класса и всего остального. Сам был свидетелем намазанной ровным слоем «Дио» с пилотом на сотню метров. Правда при помощи фуры, но к подобному способу и более кубатурные дятлы прибегают.
0
DriverXX
Дебилы и к ним приравнянные обычно выпиливаются в первом же сезоне.
По статистике третьегодичники самая подверженная авариям группа. Типа уже все знаю/умею/могу.
0
RichardRow
Это уже немного другая песня, поскольку выпилвание происходит уже из-за переоценки своих сил, а не отсутствия навыков.
0
DriverXX
Согласен.
+5
Andrey_L
Знакомься. Ни из одного из своих мотов я не пытался выжать всё, что он может. На китайской 150-ке разгонялся максимум до 60-70 км/ч — дальше его канайобит и всё такое. На японской чекушке не разгонялся быстрее 90-95 км/ч — просто страшно аццки, да и смысла не вижу, я никуда не тороплюсь и стараюсь не рисковать без необходимости (а пока что вообще не припомню таких необходимостей).
Ну вот как-то так.
+9
bogatoff
Коллега =). Имею Honda VRX 400, по городу езжу не выше 75, по трассе езжу около 100. Причем как на моте, так и на коробке. Мне хватает. Честно. И дело не в том, что я топлю за ПДД, просто мне действительно больше не нужно. Это реально комфортная для меня скорость. И таких тихоходов, как я, сейчас вокруг меня достаточно. Не мотоциклист я, видимо.
+3
Andrey_L
Точно, коллега :-) Лови плюс.
+2
RichardRow
Пожалуй и я плюс джобавлю. Тоже не фанат откручиваться «на все деньги»
+2
Sylver
Нас все больше )))
+3
kronastius
И это хорошо! На 20 лошадях ниразу не испытывал дискофморта ни в городе ни на трассе, 100-110 едет спокойно, а больше мне не надо :)
+2
XapoH
это естественно…
И известный факт — с возрастом все пересаживаются или на «большие железные», или вообще на осьмушки и чекушки.
Обычное подтверждение старой истины — «Не бывает старых глупых байкеров, бывают только старые мудрые байкеры».
+3
Wizzard
Ха, ша я коминг аут сделаю) имею мот 1400 по трассе разок разогнался до 160 езжу в основном 100-140, знаю что мот очень легко может намного больше, но самого этого знания хватает, желания проверять нету. Ну и скорости трассовые, это когда навигатор говорит «через 200км поверните налево»
0
valiksan
Будем знакомы. Я тут с сыном задачку решаю, смотрю и такое чувство, что что-то тут или на картинке не то… или в задачке не так… думаешь китайская 150 ка? (очень интересно, а сколько ты думаешь китайская 150ка может в максимуме?… только не по спидометру этой самой стописятки, а реально?)
0
Sylver
Как много в жизни вы еще не знаете )))
Опять же: Если вы чего то не знаете, совсем не значит, что этого не существует.

Зы: не уверен, что процитирую правильно: «Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, насколько мало я знаю.»
+1
madcrokodile
4 месяца катаюсь на 150 кубовом скутере (n-max).
Ни разу не пытался выжать максимум, и даже пытаться не буду.
0
mmixer1
Видимо у тебя такие знакомые. Никогда не выжимал максимум из своих мотов, хотя один едет 270 второй 230 по мануалу, литр триста и литр. Литр — нормальный объем для ежедневных поездок, если это не спорт и причин тут много, начиная от хорошего момента в низком и среднем диапазоне и заканчивая тем что компоненты литровых мотоциклов обычно более высокого класса.
При этом у меня полно знакомых которые начинали на спокойных 600ках (50-80л.с.) и как то все живы остались и в дтп не попадали.
+3
Fhh
  • Fhh
  • 14 марта 2018 в 23:03
блин жалко букв
никто не оценит
как всегда

попробую вкратце
дело не в литре
дело в возрасте
у подростков страха смерти нет
неразвит
у людей за и около 40 — начинает появляться
у стариков он максимален

поэтому в годах все меньше кайфа от мота
все больше мотивов оставить его в угоду причинам которых мильен
восторг хомяка которого выкинули с балкона и «он свободен» в полете
прет только в юнности, да вообще в юнности от всего прет че там говорить…
+1
qwertymoto
естественно спорты делают для молодых 20-30 летних гонщиков. в 30 уже вполне понимаешь что можешь умерерть.
и вообще возраст очень субьективен некоторые в 70 щпилятся как кролики неторые и 20 тормоза

у каждого своя голова
+1
Andrey_L
Согласен. Но есть исключения. Я и в 16 лет опасался скорости. Более того, опасался настолько, что не ездил ни на чём, кроме велика, да и то на даче. Что и помогло докоптить до 34 лет, когда и купил первый мот (сейчас мне 36). А вот сегодня сдал на кат «В». Это я к тому, что бывают очень осторожные и обдумывающие каждый поступок люди, причём, с самого сопливого детства. Хотя я не говорю, что это хорошо — кто-то же должен подкидывать дровишки в костёр эволюции. ;-)
+3
DriverXX
Дело то в общем не только в скорости. Разговор идет о скилле «Техника вождения» как таковая. Туда входит и умение реагировать на постоянно меняющуюся дорожную обстановку и уровень вождения мота, и технические знания и многое-многое другое. Я помню как на заре моей мотокарьеры у нас очень был распространен миф- «в случае опасноси- клади мот на землю». И лишь занкомый мужик со спидевейного клуба рассказал, в чем неправильность данного суждения. И так во многом. Есть куча мелочей из которых складывается багаж знаний.
Я например, чтобы определить начала ли машина на пересекающейся дороге двигаться, смотрю не на кузов, а на колеса. Поскольку по колесу легко можно заметить начало его вращения, даже если скорость еще 0,5кмч. Короче повышать надо свои умения и знания непрерывно.
И еще раз к мотогонщегам. Тренируйтесь на треке плиз!
+2
Gluk
«положить мот» до сих пор живет и здравствует, увы :(
+3
bogatoff
Я например, чтобы определить начала ли машина на пересекающейся дороге двигаться, смотрю не на кузов, а на колеса. Поскольку по колесу легко можно заметить начало его вращения, даже если скорость еще 0,5кмч.

Ага! До сих пор благодарен тому человеку, который мне это в голову вбил =) Как и то, что «откручивать все умеют, ты учись тормозить!» =)
+5
EvgeniyPopov
Совсем чуть до 59 лет, супер дюк литр, прет до сих пор — мама, что со мной не так?
0
Andrey_L
Ну, не все взрослеют :-) Это и минус, и плюс, имхо — с какой стороны смотреть.
0
Ashuluk
Не только с тобой. Тут аналогичный случай, мож и похуже чуток )).
+1
XapoH
ну, за всех стариков-то не надо :)
Да и у большинства (и не только стариков) если и есть страх, то остаться инвалидом/«овощем». А если «в секунду ККР (»кровь-кишки-рас… ило"©), то чего уж тут бояться? Ведь даже и не поймёшь толком «что это было?» :)
Ну и второй страх (а может и первый) — убить/покалечить кого-то другого. Это да — это есть.
Собственно, всё это можно охарактеризовать одним словом — отвественность (за других). Если человек имеет свойство умнеть/мудреть с возрастом, то появление такого у него (отвественности) неизбежно.

ЗЫ. Есть чесотка о 27 пони — задушенная. Периодически хочется раздушить, а потом думаешь «а оно мне надо»? Для моего стиля езды и всех моих нужд хватает за глаза (110 он едет долго и счастливо, если что. И расход радует — меньше 4х).
Ну почти… В том плане, что начался зуд на тему переделки в что-то «скрэмблерообразное» — поставить подлиннее сантиметров на 5 ломы и задние аммо, перейти с двух труб («твин» у меня) на одну (благо были такие варианты) и… и всё — можно будет неспешно ездить вообще по любым дорогам (особенно погрейдеру, будь он неладен). А по бабкам это будет таже «раздушка» (у меня распредвалы менять для этого надо, а цены на них — треть стоимости мота на местном «рынке»).
0
Devastor
Ну такое — мне 22, продал первый мот и сейчас в замешательстве стоит ли брать второй.
И хочется и колется — когда осознаешь опасность сего транспорта, хоть в прошлом сезоне и не было ни одной околоопасной ситуации.
А путешествовать на мотоцикле гораздо приятнее чем на любом другом транспорте…
0
qwertymoto
мотоциклиста в каталащку за убийство все. ничего ужесточать не нужно
+7
HotGuy
Последнюю неделю занимались поиском мотоцикла для коллеги, который имея категорию Б, решился и пошёл учится на категорию А. Мото-навыков можно считать что нет, нравится ему класс круизеров\чепперов. Нашли в итоге Вулкан VN900, практически литр и 80нм — уже серьёзная техника, новичку запросто добавит седых волос. А с другой стороны это всего 50лс, инжектор и хорошие тормоза. Когда надо — без труда обгонит фуру. Когда не надо — можно просто ехать «на моменте» и все.
За те же деньги можно было купить ktm duke 250 17года новый. Там абс на оба колеса, и «новичковый» 250сс мотор, который может давать ложное чувство уверенности, тк маленький и послушный. И эта уверенность может привести в ближайший столб значительно быстрее, чем тяжеленный круизер с литровым мотором, от тяги которого на низах первое время будет до усрачки страшно
+3
Grfree
+1
взял первым мотом себе свежую шадову750 с абс — по характеристикам она как булкан из вашего примера.
тяжелый, не провоцирует, лишний раз не полезешь в узкое место, но можно и ускориться, если надо. А так — чухкает себе на низах, как паровоз.
0
lycl
Крузеры не считаются, вероятность намотаться на 800 кубовом крузере сильно меньше чем на 600 кубовом дорожнике/спортухе, хотя бы из-за соотношения число сил/кг
+3
Vulcanolog
+ стаж вождения автомобиля более 5 лет
А почему не стаж вождения танка? да и ещё только в качестве командира и не ниже майора?
Ну или на худой конец, стаж на токарном станке лет 30?
Что это за бред?..
+1
Alexander2
У меня менстрик 1.6 забирали двое приехали. Один «спец» консультировал другого, покупателя. Спросил: может тебе для первого мото много, может попроще? Ответ: не, меньше нельзя. У меня машина БМВ! Не знаю как он там ездил забрали зимой прицепом, но через год он его благополучно продал)))
+10
Sonic_22
Потому что стаж на токарном станке не даст навыка чтения дорожной ситуации, как, впрочем, и опыт командира танка. А пребывание за рулем автомобиля позволит на подсознательном уровне уже понимать, как себя ведут пешеходы и другие водители в городе, в чем особенности езды в темное время суток и вообще, где таятся самые распространенные опасности. Пересев на мот после 7 лет за рулем подобный опыт за два сезона уже с десяток раз спас меня от возможных ДТП. То самое «задницей почувствовал» невозможно, если ты не понимаешь чего хотя бы примерно можно ждать от других участников движения.
+3
XanderEVG
не для кого не секрет что покатавшись на мото потом на авто едешь и больше внимания уделяешь окружающим мотоциклистам, понимаешь их логику.
то же самое сноуборд-лыжи. покатавшись на чужом снаряде понимаешь логику движения этого снаряда, это влияет на безопасность и прогннозирование ситуации на склоне. сколько срача что лыжники или сноубордисты едут не_так по мнению противоположной стороны. а все от непонимания
+3
Funky_Batway
«Стаж вождения» — тоже не даст таких навыков, если что. По причинам начиная от того, что эти 5 лет права просто пролежали на полке, и до неиспользования головы при езде на авто.

Плюс как то очень странно фактически заставлять людей покупать и ездить на автомобилях. Это не всем надо и не все это могут себе позволить.
-1
bogatoff
Ну, скажу вам так — машину себе позволить проще, чем мот. Да и дешевле, если нужна чисто тачка довезти зад из точки А в точку Б. У меня мотоцикл стоит дороже машины, плюс под него надо гараж арендовать. А машина — куплена за 60к девятка, стоит под домом. И она при этом ездит и ездит прекрасно. Мотоцикл за эти деньги либо не будет либо непонтовым индусом 150-200, либо некрояпонцем, либо китайтссем. А стаж вождения юзают потому, что редко у кого есть права на тачку и нет тачки. Не, такие есть, но редко.
0
Funky_Batway
Ну, я скорее про то, что у тебя может быть один аппарат — мотоцикл, а в предлагаемом варианте со стажем вождения авто — аппарата должно быть два. И вот два вместо одного уже для многих может быть накладно.
+1
vlreshet
редко у кого есть права на тачку и нет тачки
Да ладно?) Я сам такой (есть категории А и Б, мот есть а машины нет), и знаю ещё человек 10 так точно у кого права есть а транспорта нет, и не было с момента получения прав. В конце концов очень много людей получают права «на будущее», «пусть лежат». Поэтому стаж вообще не показатель ни разу.
+1
bogatoff
А я не говорю, что таких людей нет, я говорю, что их крайне мало. Очень часто нет своей машины? Она есть у друзей или родителей и ты так или иначе садишься за руль. Т.е. нарабатываешь опыт вождения. Я тоже знаю несколько людей, у которых права есть, но они с автошколы за руль не садились, только среди всех, кого я знаю и у кого есть права, таких пара процентов.
0
jammarra
Ну я например ездил последний раз на машине достаточно давно. Не скажу что давний авто опыт сильно пригодился.

За пол года зимовки навыки то теряешь. На самом деле опыт не опыт все фигня. Учат у нас в мото школах в большинстве откроено херово. Вот это самая большая беда. Мне не столько опыт езды на авто помог. Сколько хорошая мото школа. (Ну как хорошая в нашем городе ничего лучше не было.) Где реально пытались научить ездить а не 3 упражнения сдавать. Как минимум 1 день тренировали экстренное торможение например.
+1
Muhovod
Соглашусь! Сколько людей ни видела, имеющих многолетний опыт вождения авто, так большинство ездят как эти самые олени, за всех не говорю.
0
Vill70
я так понимаю важен стаж именно вождения автомобиля а не просто наличия корок с категорией В. Потому что наличие стажа вождения любого ТС на ДОП даёт умение читать дорожную обстановку и снижает вероятность подставиться самому. Но к сожалению реальный стаж проверить невозможно. Есть у меня знакомый который лет 15 как права получил (чтоб как у всех было), но на машине не ездит, боится. Я не думаю что это стажем вождения назвать можно. А формально более 5 лет)))
+5
z18xer
в 2018 году первый, как и все последующие мотоцыклы должен быть мот с абс, комбинированными тормозами, трэкшен контролем и антивилли. Мотор вторично.
0
vovavova
Лучший коммент из 2х постов!
+12
RichardRow
Да я бы даже сказал, что и всё это оборудование очень слиьно вторично. Главное — это работающий межушевой нервный узел у новичка.
+5
Bumblebeer
Да. Не зря маркетологи работают.
+2
vegach
Еще бы гугл-робота за руль байка добавить, да?) Ты такой сел двойкой и в полной безопасности едешь ))
-3
z18xer
не пиши глупостей.
0
jammarra
Не для наших реалий. В РФ особенно не в Москве первый мот в 1 случаи из 10. Это мотоцикл на бюджет 100-150 т.р.
0
z18xer
ладно, подождем еще 15 лет
0
jammarra
Это да где то через 15-20 лет без АБС мотоциклов уже почти не будет.

Тут собственно или ждать пока на БУ не останется без АБС или поднимать благосостояние населения. Я вот сегодня ходил по салонам новый мотоцикл присматривал. Но блин не тяну даже на nc750 или 700gs из того что понравилось. На БУ то рынке тяну с очень большим напрягом. Это при том что у меня мотоциклы уже не первый год и я понимаю почему он стоит таких денег. Ну и зарабатываю относительно не плохо.
0
jammarra
Фту не то написал в 9 случаях из 10 конечно хотел сказать.
0
stborodinov
А потом этот человек сядет за руль мотоцикла без приблуд и убьется :) Лучше принцип «тяжело в учении — легко в бою».
+3
vegach
Его пост о выборе кубатуры, прост по содержанию. Твой пост о его посте и твоих внутренних противоречиях. В прошлом был смысл, хоть и простой, этот — бессмысленный и беспощадный ))
+9
asddels
Первый мот должен быть просто красненьким.
0
stborodinov
У будщего чоппераста еще и хромированным :)
+1
Andsah
Поток сознания в ответ на другие потоки сознания ))))
здесь был ататат

+1
ioivano1
Что один автор, что другой зря старались набирая столько текста.
Я рекомендую тебе литроспорт первым мотоциклом!
+9
ioivano1
Предлагаю темы срача на рабочую неделю:
1. Даёшь разговор с мужиком которому советовали экипировку, а она ему трёт
2. Даёшь разговор с мужиком который купил мотоцикл на цепи, а её нужно подтягивать
3. Даёшь разговор с мужиком которому советовали купить интеграл, а у него аллергия на тополиный пух и он чихает
4. Даёшь разговор с мужиком которому говорили, что все ездят в дальняки на спорте
5. Даёшь разговор с мужиком которому говорили, что прямоток повышает пассивную безопасноть
Можно пофантазировать ещё варианты от которых пост будет резонансным.
+1
y_shin
А про ксенон? Про ксенон забыл!
0
ioivano1
Да, ещё и ксенон! Ещё можно добавить гудок от теплохода:)
0
y_shin
«Мотополоса» и «междурядье». Тож накидать можно. К стати о междурядье, Австралия активно легализует. В начале года присоединилась Тасмания «Motorcycle lane filtering law» youtu.be/4XEuYPTtRTk
0
CTC
Ёще про мужика который в BMW Motul льёт и эта Бэха с мотюлем не ломается, как в прочем не ломается ни когда.
0
Sylver
Мало масла — нужно больше разного масла!
И все это разбавить ведром компрессии!!!
+1
vlreshet
И самый жаркий срач — мужик который купил новый китаец вместо старого японка. Это же самая мякотка!
0
TR2N
Даёшь разговор с мужиком которому говорили, что прямоток повышает пассивную безопасноть
А он в итоге стал плохо слышать xD
0
stborodinov
5.
а) Можно рыкнув прямотоком разогнать собак из колеса.
б) Быстрее рыкнуть прямотоком, чем посигналить.
в) При адекватной езде в междурядье (+10 кмч к потоку) громкий звук привлекает внимание.
-1
AntonKatenev
Согласен, для безопасности прямоток конечно лучше. Особенно в плотном трафике. Тебя слышат, и начинают смотреть в зеркала. Проверено тысячу раз, на тихих мотах просто страшновато в пробках.
+2
RichardRow
А ещё лучше прямотоки — ночью в спальном районе. Особенно при наверчивании «пятачков».

Сорри, не могу удержаться про прямотоки.
-2
AntonKatenev
Никогда ничего не «наверчивал». А ночью старался потише. Впрочем, это конечно минус, потому и есть ограничения по шуму. Но для безопасности прямоток заметно лучше, именно в пробках и плотном трафике, конечно, в остальных местах без разницы. Сейчас езжу на относительно тихих мотах, звука в пробках не хватает… понимаю, что часто меня не просто не видят. Скорость в пробках упала, с прямотоками ездил быстрее.
Мотоцикл вообще штука противоречивая, во всех смыслах.
+1
RichardRow
Надо обязательно тэг «сарказм» вешать. Я же просто стебусь относительно прямотоков.

В общем и целом — я за прямотоки согласен, но если человек с прямотоками адекватен.
+4
hemool
Вечная тема…
Первый мот практически всегда будет выбран неправильно.
Так как:
Человек не знает как ему нравится ездить.
Человек не знает особенности своего тела ( как удобно сидеть, рулить и т.д.)
Выбирается на основание предположений, основанных на чужом опыте.
Поэтому ( ИМХО) надо брать нечто во первых безопасное( АБС, подвески, дружелюбный понятный двигатель с достаточной мощностью).
Во вторых универсальное ( дабы понять, что понравится — скорость, повороты, грунтовка, просто катить или лететь на полную, до горы и обратно или вылазки выходного дня, дальняки, поездки чисто на дачу и рыбалку, вариантов немерянно ).
Ну есть конечно вариант, когда выбирается просто то что позволяет бюджет, крайне ограниченный.
Это всякие дешманские китайцы и в хлам ушатнные некро япы.
Но даже в это случае наши пилоты н теряются и само убеждаются, что вязли просто отличный аппарат ( типа раньше умели строить, это «легенда», в Китае сейчас все делается и не надо переплачивать и т.д.)
В конце концов продашь и купишь уже более осознанно. В большинстве решение уже почти принято и спрашивают для самоуспокоения )
А учитывая, что с каждым сезоном требования у мотику меняются, хочется попробовать что то еще, то и моты меняются.
0
Gluk
вот слово «достаточная мощность» — очень опасное. Лично знаю мужика, которому 115 сил мало… Общий пробег у него 6к за несколько лет
0
hemool
Ну как раз до горы и обратно ) чтобы нормально так пульнуть по Косыгина надо побольше )
Достаточная — чтобы ты мог комфортно и спокойно ускорится для обгона, когда идешь на своей крейсерской. Чтобы в городе мог уйти впереди потока. И это действительно важно для безопасности.
+4
RichardRow
Для безопасности важно двигаться как раз «в потоке», поскольку в относительной статике потока ДТП присходит только при перестроениях, которых «в статике» в приницпе почти нет. А когда происходит движение со скоростью больше/меньше потока -тогда начинается маневрирование. И вот тут как раз и происходит основная масса ДТП. Пересмотрите видео с Грустной Красной Книги — почти все, кто там записан, двигались быстрее или существенно быстрее потока. И вот как-то им это не сильно помогло.
0
hemool
Это еще она извечная тема что безопаснее…
Когда навыков совсем мало то в потоке, когда чуть чуть приобретены — то чуть быстрее потока.
Это связанно с двумя вещами:
Когда мы делаем что то, что не делали раньше, при этом делаем на грани возможностей ( 80 % от возможного)- мы учимся. Если человек ездил 20 сезонов по прямой — у него просто навык езды по прямой, и все. Он не мега опытный райдер.
Второе. Мот мало заметен, поэтому в него часто перестраиваются, когда он едет прямо. Особенно часто народ лезет в ту же полосу, а что, мотоцикл же узкий, подвинется. Тоже не комфортно становится.
Но каждый сам выбирает, как ехать. Кто то едет с потоком на 30 км в час, кто то едет чуть быстрее, +20 к потоку, а кто то откручивает на всю. Потом звезда ютьюба.
Я считаю, что мотоцикл должен иметь возможность ускорится, А будет этим поль0оватся постоянно пилот или нет — вопрос пилота.
НО видел массу чахоток, которые летели быстрее меня, маневрируя в потоке как сцотона.
На вопрос потом на светофоре нафига так ездить отвечали — мот дохлый, его если затормозить, потом не разгонишь долго. Так что предпочитают просто маневрировать. Чтобы этого избежать и надо иметь достаточный запас.
0
Kagi
По поводу чахоток — орно то, что кроме тяжкого разгона зачастую тормоза там такие — что я бы вообще больше 60 не рисковал разгоняться. (У самого есть такая 250ка. Если на улице еще и влажно — то это финиш.)
0
RichardRow
Отчасти согласен с тем, что спор о том как ездить безопаснее будет вечен.

Однако факты весчь такая. Они просто есть. И при минимуме маневрирования всё-таки безопаснее ехать.

Насчёт малозаметности — знакомый дальнобой рассказывал как в него перестроился «Пыжик», пускай и с девушкой, так что тоже вопрос спорный. Но в обем и целом да, мотоцикл гораздо менее заметный хоть при перестроениях, хоть при постоянной ровной езде.

Пресловутый «запас мощности» имеется почти у всей техники от 125 кубов. До 60-80 они разгоняются достаточно шустро. Свыше 80 в городе (исключая автомагистрали) ездить нельзя впринципе.
0
hemool
Что значит нельзя в принципе больше 80?
в МСК достаточно много дорог, включая ТТК, где ограничение 80, а не 60, про МКАД со 100 вообще не говорю.
125 — это реально очень мало, очень… там 80- 90 крейсер, а не комфортный разгон.
При этом давайте не забывать про такую немаловажную часть надежность и ресурс.
Если 600 кубов разгонятся например до 100км в час за 7-8 секунд, откручивая газ например на одну пятую, то 125 разгонятся до 100 за 18 секунд секунд, откручивая на полную. Это блин медленнее потока! И тебя будут тупо объезжать и перестаиваться перед тобой. Если конечно ехать не вдоль обочины, рискуя словить выезжающий транспорт или наоборот, кто то решит перед тобой повернуть.
0
RichardRow
Именно это и значит. Пункт 10 ПДД читаем внимательно до полного усвения материала. Краткая выдержка из него ниже:

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

Примечания

По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:

мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях – со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах – не более 90 км/ч;
междугородним и маломестным автобусам на всех дорогах – не более 90 км/ч;
другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях – не более 90 км/ч, на остальных дорогах – не более 70 км/ч;
грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, – не более 60 км/ч;
транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, – не более 60 км/ч.


На МКАД, ТТК и обозначенные специальными знаками дороги (смотрим ПДД какие знаки), к слову говоря, техника до 50 кубов вообще не допускается.
+2
hemool
И где противоречия то?
может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков)
Ну такие знаки и стоят.
И откуда взялся полтинник?
Я специально как то раз купил себе попробовать 50кубовый стелс в версии мотард, чтобы именно для себя понять, а не хватит ли его в городе?
Вывод — не хватит.
И покажите мне 1%, который на все 100% соблюдает требования по ПДД по скорости.
Да нет таких, или это крайне редкие индивидуумы, которые прячутся и шифруются.
В первую очередь надо думать головой. О чем в общем то написано в ПДД, что надо выбрить скоростной режим исходя из обстановке. Не факт что будешь ехать 60, если дорога плохая или движение плотное, или дождь.
А вот всех под одну гребенку в ограничение очень легко причесать.
+1
bogatoff
Ну я скорость не превышаю и больше 100 не езжу даже там, где больше разрешено. И что?
+1
imagenarium
Так особо-то больше и не получится)))
+2
bogatoff
И то верно — на скорости больше 100 не получится посмотреть на красоту природы, а она у нас в крае великолепная — и горы, и леса, и кусочек степи даже есть :)
0
hemool
И ничего…
Или ты уникум, или лукавишь
+4
bogatoff
Да не уникум я, нас таких много. Просто спортолюбы не в состоянии оценить, что в мире есть не только они, что люди в мотоцикле могут любить не скорость, что можно не нарушать скоростной режим. Самое интересное, что я подобное «уникум или врешь» слышу только от владельцев спортов и нейкедов, эндуристы меня прекрасно понимают, чопперисты тоже.
0
XapoH
да лаадно «уникум». Я езжу так же — 100 на трассе потолок. Во-первых(!) быстрее не интерсно (не адреналинщик я), а во вторых, тупо дорого (полиция работает — и гоняют, и штрафуют и распрягают).
Кстати, по первой причине, по всяким «сельхоз дорогам» езжу вообще в районе 70 (при разрешённых 90) — и торопыг сзади нет (хотя мне и «подвинуться» не в лом), и видишь не в пример больше, чем при телепортации.
Я бы вообще пересел на какого одноствольного «типаэндурного» китайчёнка о 200 кубах… если бы весил не как 2 китайца, да моя бы не увязывалась «кататься» (под «тремя китайцами» любой «китаец» развалится. Ну или ехать будет как лисапед).

ЗЫ. Если я и созрею раздушить свой, то только для того, что бы прикрутить к нему коляску — есть у меня подозрения, что «явовский» велорекс встанет как родной.
-1
AntonKatenev
Для вменяемого человека первый мотоцикл это просто инструмент для того чтобы приобрести навыки, понять что такое мотоцикл вообще, и для чего именно ему он нужен. Ничего из этого нельзя сделать, сидя на диване, даже если прочесть вообще весь интернет.
Поэтому первый должен обладать следующими качествами:
* Быть таким, чтобы с ним не надо было бороться, он просто должен делать свое дело. Этому критерию может соответствовать как 100 кубовый скутер, так и 800 кубовый круизер, объем тут дело десятое.
* Прощать ошибки и быть максимально безопасным. ABS, нормальная резина, подвески, плюшевый движок, и т.д.
* Универсальным, чтобы не зацикливаться в одном классе, и иметь возможность двигаться дальше с некоторым пониманием. Впрочем, если человек точно знает что ему нужен чоппер в хроме, то это может быть и он — дальше все скорее всего пойдет именно в эту сторону.
* Достаточно дешевым, чтобы не жалко было продать, разбить, покоцать, и т.д. И чтобы голова болела не о том, как бы не поцарапать мот, а о том, как бы приобрести навыки.
* Устойчивым к падениям. Они точно будут.
* Ну и для большинства людей еще и достаточно легким, чтобы не затрудняться с маневрированием, затаскиванием в гараж, и т.д.
А все остальное будет уже со вторым-третьим, или не будет вообще.
0
bogatoff
Короче несуществующим =))) Нет, я с вами согласен, но такого просто нет в продаже, а то бы себе купил =)
+1
XapoH
ну, если не считать отсутствие ABS, то мой «некрояп»(tm) вполне соотвествует (считался неофиициальной «учебной партой» в Европе). Во всяком случае — по моей комплекции (это я про «достаточно лёгкий») :)
А так…
1. Простая как гайка чесотка-твин — всё чинится на коленке. Если конечно, ломается — когдя я его взял, ему стукнкло 25. Во время зимней переборки выяснилось, что менялись только приводня цепь, колёсные подшипники и сальники перьев — остальное стояло «заводское» (включая тормозные шланги);
2. Рулится реально как лисапед, двигатель достаточно «резиновый» (с третьей можно тронуться и не заметить — минимальная ровная скорость соответсвует «передача*10». Кроме первой — там едет уже на холостых), без «подхватов» и «провалов», подвеска мягкая и, хоть и не энуро, но вполне крепенько на пробой, тормоза для его скоростей — достаточные более чем (ABS нет, но есть Anti-Dive (антиклевок. Вполне себеработает));
3. Классический дорожник который даже выглядит как «ЯВА» из последних. И экстерьер и высота и размеры (поменять бак, перекрасить в «явовский» и мало кто отличит с 20 метров (только карбы и надписи на крышках выдают — каже приборка похожа). Куда уж универсальнее?
4. В связи с распространённостью в прошлом, сейчас зАпы — «рупь-ведро» (дрыгатель с 27тык честного пробега — 150 евро. Остальное, обычно в пределах 20. Правда в основном «контрактное с небольшим пробегом» (до 30тык), так как выпускается новых запов уже мало: в основном троса, колодки, диски и прочие расходники. Хотя много аналогов и «совместимостей» — дрыгатель выпускался с 79го по начало девяностых (что о чём-то говорит. Стоял на разных моделях и кубатурах — от 250 до 500 (только горшки менялись — остальное практически одинаково);
5. «Корзина» (вместо дуг) на двигатель, «удилиннители» в руль и роняй до посинения: из пластика только крылья и крышки бардачков. Да там, обственно, только бак и седло остаются — «голее» в стоке не бывает :);
6. Вес — 173 полной массы. Подымаю его даже не «спиной», а как велосипед. Ну или переставляю в гараже взявшись за вилку. :)

Так что такие мотоциклы есть. Просто их уже давно не делают. Не выгодно — если каждый будет по 30 лет ездить (даже передавая из рук в руки), то придётся заводы закрывать. Покупатели сократятся в разы. Потому будущее — за одноразовыми мотами (на срок гарантии) и «китайцами».
0
RichardRow
Если посмотреть на б/у рынок — то там можно накопать несколько вагонов на любой вкус, цвет, возраст и кошелёк.

А новьё — да, оно «ходит» только гарантийный срок. Потом — рассыпается «в геометрии»
0
hemool
на всем известном сайте есть тока один такой как у тебя, и тот не частника, а в салоне…
В этом проблема (
-1
XapoH
если это про мой, то у еврочастников их как грязи — в зависимости от состояния, от 500 (страшный, но едет и ТО проходит. Или пробег за 60тык) до 1500 евро («как с завода»). A eсли «без ТО», то вообще за 300 можно взять.
Там цены на старьё смешные — облизанный Suzuki-Cavalcade c 60тык пробега — 3600 стоит
+1
bogatoff
Прибавь к цене боль и печаль нашей страны — растаможку…
0
XapoH
«ви таки не поверите»©
Тут не намногим лучше. Вроде как и Эйропа, а машинку притараканить из той же Германии своим ходом, на круг обойдётся, в среднем, в 4 сотни евро. Старый мот, думаю, обойдётся не менее двухсот. Не российские масштабы, но «нас-то за шо?»© Какая «таможня», если границ нет? «Вот он до чего, люди до чужого добра жадные бывают»©
ОФФ. Я уж не говорю про цены на бенз — сейчас выше, чем у тех же немцев (1.27 против 1.05). И даже соседей литовцев-эстонцев. При том, что у тех (соседей) дорожного налога, как такового нет (кто-то говорит, что «входит в стоимость топлива»), а тут он отдельный (для мота — зависит от года выпуска и кубатуры. Я за свой мопед плачу 36 евро в год (страховка на 9 месяцев — практически столько же). При том, что сезон — пол года. За «демку» (мазду), кстати, налог такой же :) (страховка — в 2 раза больше. Это при безаварийном стаже ))
Единственное, наверное, что хорошо — в техпаспорт не вносят номер дрыгателя. Только раму (кузов для машины). Мой, когда купил, числился по бумагам как 400F — 4x горшковый. При том, что у мня «твин» (400Е). Ну я пришёл и объяснил на пальцах. Они сделали большие глаза и спросили — «а тебе не всё ли равно?» Я сказал, что мне — эквипенисуально, но на границе могут и не понять. Дык когда они решили поменять одну букву, в их каталоге буквы «Е» не нашлось. Потому влепили посто «400». Без букв. Так что я теперь могу вкорячить любой дрыгатель, что влезет — от 250 до 500 (выглядят они практически одинаково и в раму становятся без переделок (не 500 нужно только трубы другие — там горшки выше) и сколько хош цилиндров не переоформляя бумаг.
Но это все поблажки — с остальными отклонениями от стока геморрой страшный (повоторники переставлять перед ТО — сплошь и рядом). А если какой «кастомайзинг», то вообще только через Германию или (сопоставимые по расходам) взятки.
К мну друг хотел в ураллея дизель вставить (у немцев такого полно — вплоть до двухцилиндровых «ламборджини» ставят без переварки рамы). Хрен татамыч.
0
RichardRow
Ну так «от потолка» и навскидку в эти ТТХ можно вложить новое и бюджетное:
— Ёбр, прост и надёжен как лом.
— Лайтовые эндурики, вроде «Койота», для понимания за глаза.
— Бажаж Эвенжер/Лифан Вирджиня, точно так же — для понимаия «оно мне надо?»
— Можно добавить Стелс 400 ГС — китайгусь как «турэндурный пробник»
— Нинзя 300 из спортов, — аналогичная «парта» для «а хочу ли я креветничать»

Если расширить круг до б/у — то японцы малого и среднего объёма. Европейцы и американцы, увы, по деньгам кусючие, особенно американцы. Почти весь приведённый список — вполне нормальная техника для первосезонника и «из салона» вполне достаточна для первых пробегов. Из «пластиковых» разве что «Нинзя», но тут ничего не попишешь, ибо «против правил не попрёшь».
+1
AntonKatenev
Маленький Ниндзя, такой же КТМ, такой же БМВ — все специально сделаны именно как первые, и подходят прекрасно. Кстати даже Ниндзя вот ни разу не спорт даже по посадке, это простой дорожник, но в декоративном пластике. Он весьма удобен по посадке. Пластик у таких мотов обычно дешевый, и не очень ломучий, он скорее гнется. Ну и дуги никто не отменял. Зато у них есть ABS, это очень важно.
Но я бы скорее рекомендовал мелкого дюка. Ебр да, но у него есть две проблемы — отсутствие ABS, и на нем не получишь навыков движения по трассе, обгонов, и т.д. Слишком овощ. Это даже не на первый сезон, скорее на половинку его. А вообще начинающим, особенно тем кто хочет ездить по Москве, я обычно рекомендую взять скутер кубов на 150-200 — навыки движения в плотном потоке на таких скутерах приобретаются быстрее, чем на мотоциклах. Именно потому что не надо думать о передачах, сцеплении, оборотах, а можно сосредоточиться на самом вождении, что в данном случае важно. Но это именно для тех, кто хочет научиться шнырять по пробкам. Ну и у скутеров часто бывают интегральные тормоза, что тоже весьма неплохо для начала, во всяком случае безопаснее. Ну а потом конечно придется немного переучиваться на мот, и вот тут лучше пойти на небольшие курсы, чтобы научили делать все правильно.
+1
RichardRow
Скутер и мотоцикл вещи абсолютно разные. При пересадке со скутера на мотоцикл вполне можно говорить о том, что примерно половину сезона придётся очень сильно переучиваться и привыкать к наличию коробки (да, есть мотоциклы с автоматом, но их мало и ценник там приличный). При пересадке с мотоцикла на скутер проблем меньше, но рефлексы тоже придётся перестраивать примерно сезон.

Назвать БМВ бюджетным решением — это как-то даже не смешно. Разве что 310R, да и то с натягом из-за сервиса. КТМ — да, с ними ограниченно согласен.

Насчёт пластика — само его наличие существенно удорожает падения даже на скоростях 40-60 км/час. Идеальная техника для начала — это «железная» с минимумом того, что может отпасть.

Москва и Питер — города крупные, но Россия не ограничена ими, а потому — точки зрения могут быть сильно разными.
-1
AntonKatenev
Так я и говорил — это в первую очередь для тех, кто хочет научиться уверенно чувствовать себя в городе, в пробках и плотном трафике. Если его нет, то смысла начинать со скутера немного, скорее вредно даже. Хотя…
Младшенькие KTM, BMW, Kawasaki и прочие — примерно в одну цену, KTM и BMW вообще собираются в Индии. Цена, кстати, вполне нормальная для первого. Но это конечно не единственные варианты, есть афтермаркет, там полно подходящего. Это может быть и Вирага какая-нибудь, почему нет.
Ну а насчет того что со скутера на мот надо половину сезона переучиваться — это преувеличение. Неделя, примерно. Если пойти на небольшие курсы, то пару дней. Если конечно не пытаться пересесть сразу на литровый спорт. Я очень часто пересаживался с мота на скутер и обратно, никакой «абсолютной» разницы не замечал. 10 минут на привыкание, и все. Если брать например T-Max, то он вообще по поведению почти не отличается от сравнимого по мощности и весу мотоцикла, просто даже забываешь, что едешь на скутере.
0
RichardRow
Эта разница не замечается как раз из-за постоянных пересаживаний. Когда же навыков один сезон — то переучиваться приходится с достаточными мучениями, посколку разница между МКПП и АКПП всё-таки существенная в двухколёсном мире.

Про полсезона я говорю в том ключе, что навыки перейдут в «автомат», сносно ездить можно начать и через пару дней. Порой как раз недостаточной скорости реакции и срабатывания систем может не хватить.
-1
AntonKatenev
Я начинал как раз со скутера, причем выбор был осознанный — мог купить и мотоцикл. После пары сезонов пересел на дорожник 400 кубов, для нормального освоения потребовалась примерно неделя. Тем более что в большом городе навыки вождения гораздо важнее, чем навыки управления.
Кстати потом пересадка с дорожника на спорт съела гораздо больше нервов и заняла больше времени, чем пересадка со скутера на мот. Тут скорее важно, что за мот.
Ну а сейчас конечно вообще все равно, на чем ездить, вот разве что когда брал Гуся на тестдрайв, он потребовал некоторого привыкания, минут 15 чувствовал себя на нем немного неуютно.
+3
bogatoff
Эх, люблю я маскалей. Вы вообще в курсе, что за МКАДом жизнь есть? У вас же все доводы только о МКАДе и ТТК, там бишь можно разогнаться…
-3
jammarra
На ебре АБС нахер не нужен. Там все равно тормоза говно =)
0
Fhh
как по мне — так все что вы перечислили подходит под велосипед — идеально! :)))
-2
AntonKatenev
Отлично подходит, за исключением одной маленькой детали — навыков вождения мотоцикла он не дает :) В остальном отлично. Поэтому как первый мот, увы, но нет :)
Но конечно, первый раз садиться на мотоцикл проще тому, кто умеет ездить на велосипеде. Впрочем, это актуально только на уровне мотошколы, дальше уже нет. Предполагается, что на права вы уже сдали :)
здесь был ататат

+1
krugly
В вопросе про первый литр без поллитры не разобраться, а то и двух!!! А по делу-каждый индивидуален, у каждого свой путь. Че на слюни то исходить. Это тот самый случай когда истина где то рядом, но мы ее никогда не найдем!
+2
maikl75
Первый мот cz250 2т 87 году это вешь
0
XapoH
он и сейчас неплох был бы. Уж точно лучше любого доступного «китайца».
+1
Den__1
Добрый день, уважаемые друзья!
Крайне познавательно и интересно читать местные блоги и комментарии. В этой связи и решил зарегистрироваться и поделиться своим видением ответа на вопрос о первом байке. Мне 38, первый мот который был… нет, к которому у меня был нелегальный допуск — Восход-2, найденный и присвоенный по праву спасения (хозяин так и не объявился, хотя и искали) моим отцом — офицером ВС СССР в подвале горящего жилого дома. Мот был отмыт, отремонтирован и поставлен в сарай в одном из ОООчень отдаленных гарнизонов. Так вот в возрасте 11-12 лет, я тырил у отца ключ от сарая и с товарищем (это обязательное условие, потому что один я был поднять его не в состоянии) угонял его и мы весело катались приблизительно до тех пор, пока я не разбился, потеряв при этом 70 % кожи и сломав ключицу на 5 маленьких кусочков.
И вот прошли 26 лет мечтаний, погашена ипотека :) и жена предупреждена, что у ней будет либо муж на мотоцикле либо без него, но уже совсем другой мужик. (Сам не знаю правильный ли она сделала выбор)))
И теперь я подхожу к сути поста. Читая сам пост и комменты к нему я удивился, ну и может в какой-то степени расстроился от того, насколько оказывается вдумчиво и скрупулезно надо было подойти к выбору своего, можно сказать, первого мотоцикла. Единственное в чем я был уверен на все 95% что это будет круизер, чоппер, в общем что-то тяжелое, блестящее, красивое, на чем можно уехать в закат или постоять в плотном городском потоке. А весь принцип выбора модели сводился в 50% к визуальному, 25% объему/мощности (как прочитал на форуме- в районе литра будет достаточно) и 25% отзывам по надежности.
Ездил смотреть каву Вулкан 900, по отзывам конечно хорош, но не мой, не лег в душу, а вот Миднайт стар сразу подкупил.
В тему, опыт вождения авто более 15 лет, права на категорию А мне откровенно говоря подарили, но тут предвидя реакцию многих хочу ответственно заявить, что уже записался на курс для получения практики вождения.
-1
AntonKatenev
Нормальный выбор, на мой взгляд, если хочется крузак, то его и надо брать, ничего страшного для новичка в них нету. Они спокойные, прощают ошибки, уронить трудно, чего бы нет?
0
RichardRow
Что можно сказать — бери то, что понравится, но сразу будь готов к тому, что первый мотоцикл дольше одного-двух сезонов может банально не задержаться. Просто потому. что окажется «не то». И сразу готовься к тому, что возможны падения (не важно где, но лучше пусть будут падения с подножки, а не на трассе), которые повлекут за собой ремонт. Поэтому в принципе лучше смотреть то, что максимально железное и не сильно «хромонутое»

Прежде, чем покупать, я бы как минимум взял с собой знающего товарища (можно найти на форуме или кто-то знакомый) с которым можно посмотреть технику и немного на ней проехаться перед покупкой. Востальном — ограничений нет. Если есть голова и понимание того ЧТО покупается — то начинать можно абсолютно с любого мотоцикла. Да, я себе противоречу в том смысле, что лучше малокубатурник, но ведь это только моё личное мнение.
0
Daydreamer
Отличный мот для взрослого мужика. Не слишком быстрый, не слишком медленный.
+2
z18xer
бггг никогда не видел в одном месте так много «никогда не превышающих» мотоциклистов ))))
0
XapoH
это вы батенька, просто по европам не ездили. Там «превышающий» (во всяком случае, на людях), это скорее дикое (во всех смыслах) исключение. :)
0
Fhh
  • Fhh
  • 17 марта 2018 в 20:35
кстати автору может пригодиться:
если у новичка траблы с геометрией построения траектории
и балансом
выручит старый добрый колясыч :)))
плюсов — масса как ни посмотри :)))

кстати — на колясыче — никто не убился
это тоже плюсище!
0
XapoH
ну это смотря как ездить. В молодость мою советскую поломалось на них знатно (на мотокороссе). Хотя и не насмерть. Да и на ДОПах — какие на колясычах скорости были?
Самый зверь (МТ30-16) в идеале до 130 кочегарился. Остальные — сотня с хвостиком в лучшем случае. А то и 80-90. Чисто утилитарный транспорт был… Можно сказать — «сельхозтехника».

А так… на правом повороте переворачивается в лёт… Но в целом да — техника очень годная и если её распробовать, то тянуть к себе будет постоянно (как прыжки с парашютом). Да и на дальняк — идеально (это ж сколько добра с собой можно увезти? И не только про бабу и ящик пива).
0
DriverXX
Единицы выставляли коляски на развал-схождение как надо.))
0
XapoH
ну по моему опыту — вообще никто. Но, на самом деле, на правый поворот это мало влияет. Это скорее актуально для небольших углов повора при движении по прямой и возникновения того самого «воблинга». Хотя даже при правильномугле, но коляске с тремя сотнями кило картошки (условно), один фиг болтать начинало.
Исключением была коляска «Дуна» от первых «панноний», с регулируемым по жёсткости торсионом: пустая — рычаг в одном крайнем положении. Полная — по серединке. перегруженная — в другом крайнем. Потому угол/наклон сохранялся практически при любой загрузке.
+2
ropbIH
При крейсере 120-130 за пару лет не обогонал ни одного полноразмерного мотоцикла. Где же все эти святые водители? Мб на форумах?
0
imagenarium
Вот, кстати да! Тот же крейсер, но обгоняют в основном меня.
+2
Fobos217
вот в первый сезон ехал в свои первые дальняки на 600-700км. у меня по началу крейсер был 110-120. и как-то меня на м9 догоняет стайка крузеров на московских номерах, едут чуть быстрее. думаю дай-ка к ним пристроюсь. у них крейсер был 130-140
блин, минут через 20 я уже устал от такого темпа и отпустил их. но сам поехал четко 120
в этой же поездке встретил еще одного мотобратана у него был втыкс1300. На заправке поболтали, он сказал, что у него крейсер, 100-110, он никуда не торопится и любуется природой и уехал. я пока заправился испил кофе и действотельно догнал его через 50км, обогнал, поприветствовал и дальше покатил на своих 120.
так что есть такие люди.
0
Fobos217
К покупке первого мота да и вообще к мототеме подошел основательно. На мотоциклы поглядывал с интересом всегда, особенно на крузеры. Много читал. Пошел в автошколу «просто спросить» как что, а они такие «деньги в кассу и ты уже учишься»
откатал неделю на площадке на китайском недоёбрике, змейки, восьмерки, со второго дня все получалось. специально мучал инструктора вопросами как что, ка трогаться в горку и тд. Упал один раз, площадка присыпана пылью была, вот на резком маневре и улетел. Экипа естественно не было, шлем только на экзамен дали, понял что без экипа бобо особенно ладошкам даже на маленьких скоростях. экзамен сдал без проблем, получил права.
лето закончилось, мот так и не купил, не планировал. Начал опять много читать, надо же брать мот все-таки. а читал про моты и про экип, про все.
Пришел к выводу, что мое обучение в мотошколе так себе и надо учиться еще. пошел в нормальную мотошколу, там дали экип уже и ёбрик и опять восьмерки и змейки. Потом дали ерша, после ёбрика чуть не слетел, но освоился. Пошли скоростные змейки, дуга на скорости и всякие имитации междурядья. мне понравилось.
Приближался день покупки мота. Ссыкотно. что же взять?
с одной стороны начитался что большую кубатуру не надо, с другой были примеры друзей, что с головой можно и литр+. Можно-то оно можно, но как узнать с головой ли я сам?
так как глаз лежал к крузерам, то решил не дергать судбу за яйца и остановился на среднекубатурных крузерах, так как большие объемы тяжелые а чесотки ну совсем не поедут подо мной, тяжелый я.
заглядывался все на булевард ц50 или м50, но не было подходящих вариантов, в итоге взял шадовку 750. Первые километры конечно казались классными, но выезжал только по выходным, когда не было машин и по знакомым маршрутам. да, теперь сравнивая с ершом, могу сказать, что шадовка, не едет, не рулится, не тормозит, но это же крузер, разные классы. На нем надо потихоньку, как на машине, но с возможностью влезть в междурядье. Лихачить гонять этот мот не даст, но оно и не нужно на первом моте, хотя он все равно быстрее многих машин. мот дает освоится, понять поведение мотоциклистов в потоке и отношение к ним. последнее время ловлю себя в городе на скорости 100 и думаю, надо бы сбавить.
Теперь, проехав около 16тыс и 2 сезона, понял что мне нужно от мотоцикла.
Буду брать турынду или спорттур литр+
Волнующе и… ссыкотно.
-1
AntonKatenev
Все будет хорошо, голова на месте. :))
+1
hrenov_drumm
> От себя, могу добавить, что мои взгляды на выдачу прав на мотоцикл еще более радикальные, чем у всех государств мира, вместе взятых. Возраст до 35 лет ограничение по кубатуре и мощности + стаж вождения автомобиля более 5 лет. Возраст выше 35 – только ограничение по стажу. В обоих случаях тест на принадлежность к ЛЗВГ, вопросов так на 500.

Еще забыл добавить, что прежде, чем на мотоцикл садиться, законодательно обязать родить двух детей и накопить денег на их содержание до 18 лет и высшее образование после 18 лет.
0
Diversys
Ппц, я думал академик, этот тот который ящер с ютюба. А тут простого форумчанина целым постом опровергают, видать знатно пригорело в борьбе за право раздавать советы 《умудренного опытом》 байкера несмышленным новичкам.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Bumblebeer, Про кубатуру и первый мот еще раз.