Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Akademik → Почему он не любит мотоциклистов, или очередная история про первый мот

Категорически приветствую, дамы и господа.

Недавно имел презанятный и, кажется, весьма познавательный разговор. Ехал я в автобусе и что-то выдавало Штирлица: ни то выпирающее пузико, ни то волевой бородатый подбородок, ни то мотошлем в руках… Ехать было далеко, долго и, слово за слово, завязался разговор с соседом. Тема стандартная: на чем катаешь, скока жрет, скока прет, а вот у меня тоже был…

Заинтересовало меня именно это самое «был». Спрашиваю: а что сейчас-то не катаешь? Поразил ответ: не понравилось! Кому интересно, почему — прошу под кат.

Аккуратно задавая уточняющие вопросы выяснил, что рядом сидит человек, который в автошколе когда-то там получил категорию «А» практически в довесок к «В» и уже в зрелом возрасте решивший купить мотоцикл. А то вон Васька с Мишкой уже который мот меняют, раззуживают историями про фестивали, про дальние поездки, про романтику и удовольствие от свободы. Чем я хуже?

Как и все мы в свое время, перед покупкой он задался вопросом: «С чего начать?» Поспрашивал у друзей, почитал интернет… Один говорит:


другой ему вторит — если с головой, то и литр не страшен


им изредка возражают:


Кого слушать, кому верить? Поверил себе. В конце концов, он же зрелый мужик! Он же с головой! Он же себя контролирует до последнего сперматозоида!" Купил мужик Бандита. Да-да, именно такого вот, как на картинке, на 650 кубиков:


Полагаю, что дальше-то и рассказывать особо не нужно. Всё предсказуемо. Зовут друзья на покатушки — поехали! У друзей крейсер 120 — не отстану! Я-ж мужик! Да и перед друзьями опозориться не охота — засмеют ведь, ироды. Раз- вписался в поворот на грани; два- едва разминулся со встречной; три- несмотря на ABS словил юз при торможении на мокром асфальте… И понял мужик, что опасно это — на мотоцикле ездить. И что-то нет того удовольствия. Усталость дикая есть. Пота тоже с Ниагару вылилось. И что это… страх? Похоже, что да, страх. Страх пришел с пониманием того, что четвертый раз может закончиться не так удачно. А у мужика жена, у мужика дети и не выплаченная ипотека с кредитом на автомобиль. А мужик должен не только о себе думать, но и о семье.

И продал мужик Бандита спустя два месяца после приобретения. Он теперь убежденный коробочник, на мотоциклистов смотрит, как на камикадзе, которые и себя угробят, и ещё кого с собой утянут. С Васей и Мишей он теперь не общается.

Признаюсь: мужик этот выдуман, хотя примерно такая беседа имела место быть. Я лишь добавил в неё красок и расставил акцеты. Ведь если проанализировать профили советчиков кубатурной техники, то выясняется, что у всех из них ни один сезон за плечами. Хочется их спросить: вы что, побежали сразу после рождения? Не было этого поступательного развития «ползком-шагами-бегом»? Хотите возразить: «Вот я сел на того-же Хорнета или Броса и ничего, жив-здоров. Чё нагнетаешь, чё народ пугаешь? Да ты хайпануть решил, километраж растишь!»? Такие оппоненты — живая иллюстрация к ошибке выжившего (гугл расскажет, что это). И если хоть кто-то делающий очередной выбор первого мотоцикла, прочитав сей опус решит действовать поступательно, то буду считать, что старался не зря.
  • AkademikAkademik
  • Евгений
  • 13 марта в 9:16
  • ?

Комментарии (189)

RSS свернуть / развернуть
+7
giugiaro
хорь 600 первый мот после скутера 150, да есть ипотека и дети и другие кредиты, пока вваливать не научился не ездил с быстрыми и опытными. Было одно дтп, меня снесла тачка но я в этот момент ехал км 40 в час, желание ездить на двух колесах не пропало, страхов не появилось, появилось другое видение дорожной ситуации.
+2
Listrad
у меня тоже первым был хорь 600. Без абс на карбах. Второй тоже хорь 600, с абс и инж.
Сейчас на cb1000r.
Не могу сказать что хорь злой мот, но и медленным его точно не назовёшь.
Главное это хорошая мотошкола, толковая.
+6
Satelis
Везде нужна мера и постепенность, учился ездить и привыкал к городскому движению на 50сс, падал и бился на 150сс, получал удовольствие и катался где надо и где не надо на 250сс, осенью купил 650сс на 3х колесах, созрел. Но вот что то дальше повышать кубатуру просто не вижу смысла для себя. Для быстрого и комфортного перемещения в пределах области 250 сс вполне достаточно, для души и экстрима железные, порой вредные, с характером 650сс.
+1
Akademik
Полагаю, тут в плюс сыграл именно тот самый скутер. Езда на нем незаметно формирует специфические навыки вождения, свойственные двухколесной технике, меняет акценты восприятия дорожной ситуации по сравнению с водителями, не имеющими опыт сколь-нибудь долговременной езды на мототехнике. В подавляющем большинстве случаев наработка навыков и изменение взглядов на дорожную ситуацию происходит незаметно для самого райдера. Таких большинство. Есть ещё группа тех, кто либо не успел, либо не захотел понять того, что езда на авто-, вело- и на мототранспорте — суть большая разница. И есть третья категория — это те, кто осознает эти изменения собственного сознания, контролирует их и направляет. Они становятся профессионалами. Именно они открывают мотошколы, именно они идут на трек за местом на пьедестале.

ИМХО, конечно-же.
+1
Akademik
Жаль, коммент отредактировать нельзя. Чуть исправлюсь:

… Есть ещё группа тех, кто либо не успел, либо не захотел понять того, что езда на авто-, вело- и на мототранспорте — суть большая разница. Именно они чаше всего пополняют печальную статистику мото-ДТП…
+11
Daydreamer
Все детство откатал на Хонда Такт, 50с, очень хороший опыт.
Потом надолго забросил, а потом супруга купила себе Savage400. Я потихоньку опять пристрастился, и год назад купил Магну750. Так вот местами ссыкотно до сих пор, и я считаю это хорошо. Как только перестанет быть ссыкотно надо сказать себе стоп, и посмотреть мотоаварии на ютубе. ))
+1
cranawar
полностью согласен… самому страшно часто… вот только страх не от своей езды, а от того что иногда вытворяют на дорогах другие ( авто и мото ). Порой кажется вот щас тебя завалят прямо тут на месте… именно такой страх не позволяет заниматься ерундой и быть предельно аккуратным особенно в потоке… поэтому не люблю городскую езду, даже когда хочется просто покататься — еду за город на объездные как минимум… вот про ютуб — не стоит смотреть аварии, смотрите хорошее и позитивное, притягивайте это хорошее к себе!
+8
Daydreamer
Про ютуб — лучше я поучусь на чужом опыте, чем на своём. Но некоторые моменты, действительно не предусмотреть. Я в октябре разложился из за мадам, которая внезапно решила поехать от обочины.
+4
Satelis
я подсел на 2 колеса в 2005 году чисто случайно купив первый скутер по блондинячъему принципу «какой прикольный зачем он мне не знаю но хочу» до этого вобще ни разу за рулем моторизованных ТС не был. Потом последовали постепенные смены кубатуры на слегка побольше, и вот в 2016 году под конец сезона я попадаю на штрафняк за отсутствие прав/страховки/регистрации, попытки отучиться на права были начаты за 3 года до этого но по определенным причинам упирались в получение медсправки в частности были проблемы с альтернативноодаренным и укуренным докторами (я как и все в меру ебанут, но не наркоман). В итоге под угрозой прокуратуры и суда справку получил за 15 минут.
Далее была автошкола, местный РОСТО. И вот там, уже имея достаточно большой опыт и километраж, я стал офигевать от преподавания. Мало того что вся теория ведется совместно с коробочниками и по сути отстроено под них. (нах мне мотоциклисту знать остаточный протектор у автомобиля весом до 3.5 тонн и т.п.) Отдельная сказка практика, учитывая что я скутераст что подразумевает «автомат», естественно возникли проблемы с переучиванием на механику, ни какой теории движения мотоцикла. Просто на ключи, мот в гараже, не забудь шлем одеть. Пыльный двор на котором еле проглядывается разметка упражнений (не совпавшая с разметкой в ГАИ в итоге).
Общий вывод: мотоциклист без опыта, имея за плечами только типичную автошколу это потенциальный смертник, с кашей автомобильной теории в голове и навыком ездить 8ку.
+4
cranawar
ну автошколы давно понятно — зачастую учат как сдать в ГАИ ( и то не всегда ) и никак не учат КАК ездить на ТС, любом…
+2
Satelis
от себя отмечу еще, став владельцем колясыча я открыл для себя что это в управлении вобще не мотоцикл, и не машина, это колясыч. недавно попалось что за бугром на колясычи вобще отдельно учат, не знаю на сколько достоверно, но считаю обоснованным.
+2
qwertymoto
глупых людей полно. но этот парень не дурак. подумал о семье.
а по поводу выбора есть только 2 пути
1 если есть деньги почти на любой мот выбирай который нравится и нанимай инструктора.
2 покупай на какой есть деньги с учетом ремонта (30 процентов от стоймости) и потихоньку учись ездить. ДРЮЧ ПАРКОВКУ И ВОСЬМЕРКИ КРУТИ

у меня литр первый мот 300 кг. просто аккуратнее ездить нужно сначалА. потом привыкаешь.

НА МОТОЦИКЛЕ ДАЖЕ медведи ездят.
+6
Akademik
Я все-же сторонник поступательного роста как кубатуры, так и скилла. Ведь более-менее грамотные инструктора есть не в каждом городе. В основном доступны инструктора автошкол, заточенные на прохождение площадки. Они в лучшем случае покажут, как восьмерку проходить. Про взгляд, посадку, свешивание — т.е. про технику езды грамотно они рассказать не могут. В лучшем случае — покажут.

Раз обучение с грамотным инструктором для 2/3 райдеров недоступно, то остается самообучение. И вот тут кубатура играет отнюдь не последнюю роль.
+3
DriverXX
В Гермашке новичкам молодым ставят ограничение на мощность мотора.
-С 16 лет ты имеешь право сдать на категорию А1 и ездить на 125 кубиках.
-с 18 лет (А2) ты можешь купить мот до 95 лошадей, но тебе их официально задушат до 45 лошадей.
-Через два года ты можешь перейти в следующую категорию А- без ограничений.
Между категориями ты сдаешь якзамены и находишься в повышенной группе внимания. То есть при нарушении правил- тебя отправят на учебу и сдачу экзамена снова. Если еще раз нарушишь- вообще лишат прав на определенное время.
+2
RomanG
Да, но представь, что тебе 30 и ты пришел открывать категорию. Естественно это будет полноценная «А». И соответственно обучение будет проходить на мотоциклах свыше 600 кубиков.
И опять задам вопрос — какой смысл потом пересаживаться на 50кубов?
+1
moto_vet
собственно именно так я и обучался.
В посте говорят о Хорнете, а чет никто не вспоминает младшенькую CBF600, которая во многих мото-школах является учебной партой.
+2
QashAK
Да, но представь, что тебе 30 и ты пришел открывать категорию. Естественно это будет полноценная «А». И соответственно обучение будет проходить на мотоциклах свыше 600 кубиков.

Учился на Suzuki SFV 650 Gladius. В качестве первого мотоцикла, после получения прав, мой инструктор предложил купить Suzuki GSF 1250.
+5
Daydreamer
К сожалению, у многих людей из за относительной доступности такой мощи как у современных мотов просто сносит крышу. А учится 90% спортоводов западло, они же сразу профи. Чем то это напоминает владельцев праворуких Марков-чайзеров итд, с 2jz. Купить то просто, а вот ездить надо уметь, и иметь внутри собственный стоп-кран.
+1
Gluk
Ну про доступность не скажи — пол ляма на новый 600 (чаще еще дороже) и довольно дорогие кредиты на эту технику, все же дают ограничения.
А вот про учится в точку — 8 из 10 спортов, заехавших на джимхану, не могли даже простые элементы на минимальной скорости пройти… Ладно там улитки в виде символа @, но когда люди, и не один человек, выставляют ноги на 30и метровой дуге, становится страшно по доп передвигаться.
+3
Daydreamer
Да я не про новые. А так, подуставшие спорты 600-1000 можно от 150 взять без особых проблем. Убиться на них ничуть не сложнее чем на новых, даже проще, учитывая состояние.
+1
cranawar
так конечно не могли, они на такой скорости никогда в повороты не входили )) я до джимханы во дворе тоже не мог развернуться )))
+3
Minion
А 8 из 10 наездников «Валькирии», например, с первого же раза проходят лягушатник с одной рукой, лениво покуривая сигары и подмигивая телочкам, конечно.
Если человек дебил — он дебил вне зависимости от типа мота.
+4
Minion
А на крузерах все такие фанаты поучиться, прямо хлебом не корми — дай поджимханить, ага.
Вот убрать «спортоводов» и заменить на «мотобратьев» — подпишусь под каждым словом.
Нет никакой привязки к типу мота и желанию учиться. Ни-ка-кой.
0
Kagi
Когда сдавал площадку мотошколы спортоводов и пенсионеров было поровну примерно. Ни 1 из 5-6 человек в этот день не сдал.
0
Kagi
Это при том, что они на своих мотоциклах приехали и судя по разговорам, сезонов 3-4 откатали
0
vlreshet
А сдавали на своих, или на учебном? Просто площадка должна быть под мотоцикл, на голде или хаябусе сдать площадку «под минск» ни у кого не получится.
0
doloto
Мой инструктор проезжал стандартную площадку на zzr1300, причем не на своем, а мужика который приехал поглазеть вместе с сотоварищами. Но на голде наверно не вышло бы. Хотя тут же впоминаются видео копов на роад кингах.
+2
DeeTroy
вышло бы)
0
vlreshet
Ну окей, может с «ни у кого не получится» я и переборщил. Но всё же, сложность на порядок выше той, которая нужна обычному мотоциклисту) Аналогия — специалист и на тягаче с прицепом в гараж задом заедет, но никто не заставляет это уметь обычных автомобилистов
+2
DeeTroy
А как ты решаешь, что нужно обычному мотоциклисту, а что нет?
На голде нет необходимости в умении маневрировать в узком пространстве? Да оно требуется в 200 раз чаще, чем любому малокубатурнику. Чего там еще нынче сдают? Медленную езду? Колейную доску? Любое междурядье и пробка и есть колейная доска и медленная езда. Может быть на больших мотах не нужно уметь разворачиваться на двухполосной дороге в один прием, а не семенить ножками вперед-назад? Сомневаюсь.
Что конкретно в этом экзамене такого непередаваемо сложного и что есть того, что вам не потребуется в обычной жизни?
0
Kagi
Указание поворота рукой =)))) Ну вот реал ни разу не пригодилось за 5 лет)
+2
DeeTroy
Сигналы регулировщика при неработающих светофорах тоже, увы, знают не все, причем, как ни печально, очень часто и сами регулировщики — все потому, что нечасто встречается подобная ситуация. Но это не значит, что не встретится никогда… У меня года три назад на дальняке улетела кнопка поворотников на страте, причем в самом начале пути — пришлось махать всю дорогу.
+7
aperturer
Кстати правый указание поворота направо согнутой левой рукой от мотоциклиста вообще никто не понимает. Все машут в ответ.
0
Akademik
Поэтому народ этот знак модифицировал. Кто правой ногой показывает (тоже не все понимают), кто руку поднимает вверх, согнув её при этом в локте. Получается, что кисть указывает вправо, на поворот. Этот вариант сигнала понимают лучше.
+1
Alex1009
я когда на велосипеде еду по ДОП с машинами, то показываю рукой=) Вот и пригодилось=)
0
vlreshet
Я не говорю что на площадке ненужные навыки. Я сказал что на площадке которая рисовалась под мопед нет смысла сдавать на голде, потому что если это не соревнования по джимхане — то лишние 20 см радиуса в повседневной жизни ничего не решат, а вот сдать площадку не получится. А про медленную езду и колейную доску я ничего и не говорил — для этих упражнений площадка ничего и не отличается.
0
DeeTroy
Площадки стандартизированы, они не рисуются под мопед или под боссхосс. Бери к примеру ту же восьмерку — 12 метров. Один круг — 6. Это имитация того самого разворота в один прием на двухполосной дороге, которая, опять же, по стандартам, состоит из двух полос по 3,5 метра. Научился разворачиваться в 6 метрах — развернешься и в 7.
0
vlreshet
Ну, значит не везде оно так как должно быть :) Просто я лично встречал площадки разных размеров. Даже площадка на которой я в гаи (!) сдавал на категорию А — имела свежую разметку, определённого радиуса, и более старую, бОльшего радиуса. Нам сказали ездить по свежей. И вот там я уверен что голда бы не проехала, у неё банально длинна базы такая что никак не влезет в этот круг, в отличие от базы минска
+2
DeeTroy
:) Разница в базе у Голды и Минска при всем кажущемся огромном различии, относительно невелика. Лень гуглить, кажется там около 200 мм. Ширина — да, кофрами в максимальном наклоне все внутренние конусы соберет. Но сейчас, кажется, какие-то послабления в этом плане ввели и вроде как внутренние уже не ставят. Могу ошибаться. Так или иначе вписать голду в 6 метров можно. В 5.5 — идя на подножках весь круг. В 5 — уже с диким трудом и только если будет отключена комбинированная система тормозов — иначе вилку будет заламывать. Но в 5 метровые восьмерки даже на Минске не поместятся те, кто обычно приходит сдавать на права. Так что думаю я, что у тебя такое ложное впечатление создалось просто от экзаменационного мандража. Это обычное дело.
0
Kagi
На учебных конечно
+3
Daydreamer
Дружище, я тут не в огород спортоводов, не подумай. Просто круизеры в основной своей массе имеют встроенный ограничитель — отношение мощности двигла к массе мота ) Исключительно поэтому выживаемость выше. Ты не сможешь упасть на 150км/ч если не сможешь разогнаться до 150 км/ч ))))
0
stborodinov
Зато в поворот не вписаться куда проще :)
+1
Daydreamer
не без этого )
+2
serg78
Вспомнился пост об обучении в Германии bikepost.ru/blog/74461/Poluchenie-prav-v-Germanii-Kategorija-A.html Там и город, и автобан, и мотоциклы 600-1200 кубов. А когда: сел, поехал, упал, не понравилось — все логично.
+4
Linchen
спасибо за ссылку, было очень приятно))
Но мне кажется, что и выбор первого средства передвижения очень важно.
Я попробывала поездить на спорте (шеф дал покататься)- можете кидать в меня камнями, но мне аж показалось, что сам мот мне жаловался..." ну чего ты… давай, быстрее, еще быстрее… я могу лучше… Че как черепаха едешь… выкрути ручку..." настолько борзо он ехал. Я поняла, что это не моё… тут сам мотоцикл подталкивает тебя к опасной езде и надо иметь мозги( и навыки), чтобы ездить по другому…
0
Gromolyot
Медведи в любую погоду босяком бегают.
С ними трудно тягаться…
+8
Siver
Мне Все рассуждения, что «с головой и литр норма»,! у меня первый был литртриста и вон ничего, катаю" напоминают то, как 5 человек из 6 утверждают, что русская рулетка абсолютно безопасна.
0
Siver
С другой стороны мужик тоже «красавчег». Без опыта на ДОП и сразу 120, обгоны по встречке и т.п.
Так с таким подходом и на ебре ушататься можно.
+4
Daydreamer
Разница лишь в скорости, на которой ушатается. Книга памяти наглядно показывает смертность спортоводов.
Ошибка на 80 км/ч и ошибка на 150 — совсем разные вещи.
+3
Siver
Именно поэтому неважно ебр у тебя или бандит — катай джимкхану, тренируйся, на ДОП выходи аккуратно и меееедленно. А не «сел и поехал» за компанию, которая валит 120.
Сам подход к езде в корне неверен. Нельзя сесть и поехать сразу хорошо. Хоть ты на вел сядь. У меня от первого вела до сих пор шрамы по всему телу))
+2
doloto
Больше мощности провоцирует, на спортах так вообще из-за того, что движек приходится крутить ехать медленно не удобно, что ли…
P.s Я вообще не сторонник быстрой езды, чисто свои эмоции описаваю, после того как дали прокатиться на 600ке CBRке.
+1
kronastius
Ну это наглядно показывает, как человек (взрослый, семья, себя контроллирует) легко поддается эмоциям и дурости. Поэтому когда очередной новичек, который выбирает первый мот, пишет, мол уже за 30 лет, все ок в голове, совершенно не означает, что не получится вот таких ситуаций как в истории выше.
+14
Akademik
Основной посыл: такие советчики — враги мотодвижению.

1) Прежде чем советовать кубатурную технику — вспомни себя. Проанализируй свой путь становления мотоциклистом. Найди ошибки, совершенные тобой и постарайся недопустить их повторения другим человеком.
2) Подумай о возможном сценарии развития ситуации по твоему совету. Ты готов взять на себя ответственность за то, что человек не справится с техникой? Может пострадать? Станет антимотоциклистом?
3) Если райдер в результате переоцененных сил пострадает, ненавистников мотоциклиста станет не +1, а намного больше. К нему присоединятся его родственники, друзья, коллеги по работе. Присоединятся все те, кому райдер расскажет о своем неудачном опыте. Маловероятно, что человек станет анализировать причины неудачи. Он просто скажет, что мотоцикл — это опасно, что мотоциклисты — самоубийцы, что он никогда не позволит своему ребенку даже посмотреть на мотоцикл.

В среднем семья состоит из 4-5 человек: мама, папа, дети. Добавим сюда бабушек (2 шт), дедушек(2 шт), братьев и сестер (пусть будет 1 шт). Пару коллег с работы. Итого имеем один неправильный совет, приведший к появлению 12 (5+2+2+1+2) людей, настроенных недоброжелательно по отношению к мотоциклистам.
0
vegach
Пять лет езжу на мотоцикле и вся моя родня как была против, так и есть против :) Более того, я сам против того, чтобы люди садились на мотоциклы. Я безумно рад тому, что мои родственники, жена, дочь, мать, сестра, отец, муж сестры (ну этот правда хочет), я рад, что они не мотоциклисты! Это выбор, к которому человек должен прийти сам и только сам, ибо ответственность невероятно высока. Но если человек решил — то почему бы не поделиться опытом.
+3
Akademik
Но если человек решил — то почему бы не поделиться опытом.
И тут мы возвращаемя к ошибке выжившего. Её суть: многие тонувшие в море рассказывают, что дельфины хорошие, что они спасают людей, подталкивая их к берегу. И никто не говорит о том, что дельфины плохие, что они отталкивают тонущих в глубь моря. Почему? Не потому ли, что некому рассказывать? Так и здесь. Многие говоря, что начинать со 600 СС хорошо, но мало кто говорит обратное. Почему? Не потому ли, что некому рассказывать?
0
vegach
Я знаком с этой темой и изначально она о самолётах, но выживших мотоциклистов начинающих с малых кубатур ведь тоже достаточно?;) Они не учитываются в этой теории?))
+3
Slayer-Artem
Увы, с высоты моего обширного первосезонного опыта, я не могу быть достаточно объективен, но могу сказать, что кто бы что ни говорил и не советовал, в большинстве случаев, каждый возьмет себе именно то, что хочет изначально (в том, или ином виде). Единственное что могу сказать со 100% уверенностью- не обходите стороной нормальный экип (в первый сезон я считаю, экип, это в том числе мотошкола (не подготовка к экзамену, а именно обучение хотя бы минимальным навыкам), а так же страховка жизни и здоровья — даже самая скромная)). Моё первое падение (пусть и на площадке), было как раз из-за игнорирования экипировки (опыт показал, что даже на площадке минимальный комплект «боты/шлем/колени/перчи» очень желателен). По себе могу сказать, что в состоянии эйфории от первых поездок, довольно легко упустить из виду свои ошибки, и пусть лучше это будет в «лабораторных» условиях мотошколы).
+2
MadAnt
1й мотоцикл бандит 1200, 2 сезона проездил, без абс и т.д. опыта но мото 0… ну кроме учебы на категорию, но это было бесполезное времяпрепровождение.
на 3й сезон будущая жена(опытный второй номер) сказала, купишь что-то нормальное, буду с тобой ездить.
купил вулкан 1500. через год жжужжалку на 1200 продал, диван таки лучше.
0
freeragepunk
Чем вулкан лучше бандоса?
0
MadAnt
Всем?
Ну вулкан на заднее не встает без пассажира.
Ну, да вес конячий, парковаться надо правильно, чтобы не пришлось задом в горку выталкивать, но у бандоса с этим не сильно лучше.
+2
freeezzzz
Здравствуйте. Я начал с 1.7л. До того даже на велосипеде не было опыта двухколес. Похлопаем мне. О горе, теперь не ясно куда двигаться дальше. Плак, плак, пичаль, тоска)))))
0
aperturer
Держи в курсе
0
freeezzzz
неее, яж личность не публичная)))
0
AlexPilas
Все относительно :)
+2
provokator80
есть 1.9 Райдер. Есть 2.0 Вулкан. И есть 2.3 Триумф (но он уже не кошерный в-твин, а трёшка). Расти всегда есть куда )
+1
freeezzzz
Ну, допустим, глядел рейдер, по конструктиву нравится, попробовал — скука, и не рулится. Булькан здоровенная тяжеленная бандура с мотором в который придется лазить намного чаще ямахи, а это громадный минус. Вот с булькана пересесть на родстар было бы логичнее и приятнее, мотор надежнее и беспроблемнее. Обратный фокус бугуртом богат. Рокет мне звуком не нравится, асиметричностью. Но, даже если все оставить так, этож целых ТРИ варианта, ТРИ, Карл! И теперь представь, какое разнообразие впереди у человека, купившего первым чесотку))) Я вот о чем.
0
vegach
голда еще есть 1.8 !)) Но а вообще есть еще замеры по мощности, там у тебя выбор побольше будет, если на количество копыт ориентироваться )
0
freeezzzz
До голды мне еще расти и расти. А этот срок депутаты все отодвигают и отодвигают)))
0
provokator80
Ну уж если ни Булик, ни Триумф не подошли… Есть один байк, который тебе должен понравится с твоими запросами. Ducati XDiavel. Привычная посадка ногами вперёд и нереальная пушка под жопой. И управляться должен лучше твоего Варьки.
0
freeezzzz
Дружище, это даже словом мимо будет мимо. Итальянцы по дизайну вообще не перевариваю, ни мото, ни авто. Диавель, как по мне, ужасен. К тому же, с точки зрения пассажира или багажа, варик и диавель сравнивать нельзя, не глядя на то, сколько пенделей варька заслуженно получил и за то, и за другое, но по сравнению с ним, диавель чисто городская, абсолютно непрактичная игрушка.
0
Linchen
ездила на диавеле… честно- понравилось… хотя я любительница нейкедов. но это для того, чтобы неспешно ехать от пункта а до б и наслаждаться взглядами автомобилистов)) но цена неадекват)
0
stborodinov
Турэндуро, и в поля-леса :)
+2
freeezzzz
АргумЭнт))) Но турында для определенных дорогнаправлений. Ведь до них еще добраться надо. А это асфальт, а они же мягкие, а это скука. И на работу каждый день ездить и отсчитывать дни до «в поля, в леса». Короче, не помещается турында в представление о единственном многоцелевом мотоцикле. Как второй — бесспорно. Думаю, работаю в этом направлении. Но как основной — нет.
0
stborodinov
А как мягкость связана со скукой? Круизеры тоже не отличаются отточенной управляемостью, мой вообще в правом повороте выхлопом скребет :)) Зато не отбиваются дорогие мужчине органы. Для себя тоже рассматриваю турынду как второй, но это скорее вопрос приверженности круизерному стилю («ветер в харю»)…
+1
freeezzzz
Меня рубит от мягкости, отсутствия ветра))) Потому стараюсь на авто более 500км в сутки не ездить))
0
Enkei
Я, может, не совсем в тему, но все же. Когда к своему грузовику(еще до мотоцикла) окушку прикупил, балдел просто. И в любую щель пролезть, и где угодно припарковаться, и застрять труднее чем не застрять.
Думаю, тот же эффект и с мотами вполне срабатывает. Поэтому почему бы и не попробовать поменьше?
+1
freeezzzz
Чисто для прошивания пробок взять чего поменьше… хм… Да и слон не сильно то напрягает, прямо скажем. По сравнению даже с окой любой мот всеж компактнее и маневреннее. Ну, а так, и на жирном крузере, дуги снял, руль 60см поставил и вперед, вали, как ублюдок. А перед дальняком все вернул. Не сильно долго получается и вполне универсально. Только зачем? И так прекрасно ездится вроде.
+2
Enkei
А через бордюр? А по проселку? А зимой?)
Я, кажется, себе когда-то точно эндурик куплю. Не вместо, а вместе)
+1
freeezzzz
Дык вот именно. Получается все равно в плюс только расти: большая кубатура + малкий пепелац, суммарно кубики растут энивей)))
0
stborodinov
Кстати, это сложный вопрос про эндурик, лично для меня. Вот смотри — если хочется повалить по степям/полям/лесам, до них надо доехать. На машине туда эндурик везти не вариант, не люблю дальнячить в коробке. Своим ходом — жопа бо бо. Турында решение вроде, но зима отпадает :)
0
Enkei
Я среди них живу, мне проще)
0
stborodinov
Я тоже, только у нас расстояния большие очень
0
stborodinov
+1, если еще эйп, то руль выше зеркал проходит
+2
Sylver
— Почему надо обязательно повышать?

Разве нельзя просто получать удовольствие от того, что просто катаешь и тебя все устраивает?
Если, что то не устраивает — меняй, все хорошо — наслаждайся. Это же так просто…
0
freeezzzz
Можно, конечно, катать и получать удовольствие. Что и работает главным сдерживающим фактором. Но проблема то в том, что нами рулят, одни эконормы каждый год ужесточают, выводя технику из оборота, накрывая производство запчастей к ней и расходников, другие кошмарят каждый год техосмотрами, будто без них те, кому оно действительно нужно не делают, а те, кому давно пора все равно не делают. Третьи ставят кордоны на поставки, всякие запреты, вводят налоги на типа «старую» технику. Все всячески тащит тебя на «новую» пластмассу одноразового свойства. А твоя любимая техника новее не становится и доставать к ней плюшки все сложнее. Если сложности доставляют удовольствие, то все идет как надо, а если хочется катать…
0
Sylver
Да, тут действительно проблема...
Но ведь никто не заставит бросить (продать/сдать в утиль) любимый мот, просто на него надо немного больше денег чем в прошлом сезоне…
+1
Enkei
Я первый сезон проехал на 200 кубах. Проехал — очень громко сказано. Прополз)
К концу сезона и правда надоело. Я живу за городом, и по любому ровному прямику на 200 уже однозначно скучно.
Вообще, конечно, все равно это был полезный опыт. Ездил на площадку, крутил восьмерки самостоятельно. Упал один раз на минимальной скорости. Не то чтобы прямо упал, а скорее прилег, когда с углом перестарался) Перчатки полезны даже на площадке.
Было несколько близких моментов на дороге. Прежде всего, скользкая разметка. Один раз заблокировал переднее на мокрой разметке перехода, но быстро отпустил и не упал. Даже в поворот вписался — по дистанции полезно оставлять себе запас на ошибку. Никакого АБС на мотоцикле за 50к нет и не предвидится, но вроде везет дуракам.
Брал китайца исходя из размышлений «а вдруг не понравится», «а вдруг уроню, будет хоть недорого», и общей боязливости. Понравилось. Ничего значимого не сломал.
Дядьке из поста именно площадки и не хватило, для начала. И спокойно разобраться, а во что он такое ввязался.

Сейчас на второй сезон взял некроджап на 400 кубов. Не знаю, пока, кто кого из нас будет чаще тащить, но ведь и с китайцем было то же самое. Все-таки мне кажется, что с пожилого 400 вполне себе можно было начинать. Ознакомившись с ценами на запчасти)
+1
vegach
Если молодой да дерзкий, то первый мот должен быть помедленее, а если взрослый и спокойный, то реально хоть литр хоть два. Взрослый в том, смысле, что достаточно взрослый, чтобы не понтоваться перед друзьями на моте, посидев на нем неделю.
+3
valkiriy
Понты дело такое.
Но откуда взять опыт оценки дорожной ситуации, опыт оценки скорости, поведения других участников, и прочее прочее прочее? Один опыт езды при боковом ветре чего стоит! Слышал у нас под городом парень убрался из-за сильного бокового ветра.
Возраст возрастом, но если не ездил до этого по ДОПам, то опасно на ЛЮБОМ мотоцикле. Ютуб тому подтверждение.
+5
vegach
Боковой ветер меня на Хорнете 600 сносил на целую полосу, а на Дрозде 1100 ощущаю но, не сносит практически. Это же не опыт :) А оценка ситуации и т.п. этому что, научит 400-кубовый мотоцикл? Разница лишь в максимальной скорости по сути, та же 400-ка сотню набирает за 4 секунды, это быстрее большинства автомобилей, а чтобы убиться больше то и не нужно.
0
Enkei
Боковой ветер сильно от веса мотоцикла и ездока зависит, а также от высоты центра тяжести. тут на тяжелом как раз проще.
0
valkiriy
Проще то проще, но вот если рывками задует — ещё не растеряться надо, и среагировать тоже правильно. А может тупо с постоянной силой дуть, тоже реагировать как-то.
Просто ехать прямо мот может и без водителя. А добавь поворот, других участников движения, неровности, ветер, перебегающего дорогу оленя… усложнять можно до бесконечности. Даже простой опыт — тоже опыт.
0
stborodinov
Вообще не чувствую боковой ветер. Только по наклону ощущается.
0
Daydreamer
Я на Suzuki Savage 400 ветер ощущаю очень хорошо, но он легкий — 160 кг. На Магне750 уже не проблема.
0
stborodinov
Возможно, у меня самое легкое на чем ездил 220 кг
0
valkiriy
Может вы не там ездите, не на том мотоцикле, или вообще это случается один раз в сто лет, но вот факт — умер человек, потому что не справился с управлением, говорят из-за шквального бокового ветра, на широкой прекрасной четырёхполосной дороге с десятиметровой клумбой посреди, за городом.
+1
Enkei
Так реакция-то простая совершенно. Откуда дует, ту ручку чуть вперед. Делать это быстро и точно — несложно при минимальной практике. И едешь себе в наклоне чуть-чуть. Мне на двухсотке за городом пришлось быстро научиться)
С порывами труднее, но настолько резких чтобы капитально не справиться не попадалось — мотоцикл достаточно стабильная по своей природе штука. В любом случае, это нецелевое использование) Место таким 200кам все-таки больше в городе.
0
Enkei
Мне вот кстати кажется, что неспроста на моем двухсотом типа-круизере с завода стоят тяжелые литые колеса. Они как раз и добавляют искомую стабильность за счет гироскопического момента. Может, поэтому когда я сел на дорожник друга о 200 кубах, мне на нем вообще совсем не понравилось — очень нервное поведение. Все там же, за городом.
+1
DriverXX
«Нервность» зависит от многих параметров, в основном из-за геометрии и угла выноса вилки.
0
AlexPilas
Литые колеса обычно легче спицованных ;)
0
Enkei
Литье бывает разное, глянь мой мелкий аппарат в профиле)
И, опять же, странно. Не за легкость в производстве и пользовании же спицы ставили и ставят на все подряд, начиная с велосипедов. Насколько я знаю, они принципиально легче при той же жесткости.
+2
valkiriy
Жизнь вообще простая штука. А столько людей умирает от несчастных случаев — жуть!
+3
Siver
Дык иуи вроде дядька взрослый, а все туда же — на ДОП и 120 крейсера, обгоны по встречке… Не в возрасте дело))
И правильно kronastius выше написал — даже у взрослых может башку снести.
0
vegach
Если сносит башку, то кубатура не спасет никак. Нинзя 250 позволяет ехать и 120 и 130… даже на ебрике 120 можно ехать. А по встречке можно и 50 ехать, чтобы встретиться со автомобилем, едущем 80…
+2
valkiriy
Купил первый мот 650 кубов, имел за спиной 4 урока в КАЧЕСТВЕННОЙ мотошколе, на велах и прочем не ездил.
В первые 4 минуты, в городе, на 50-60 км/ч не вписался в поворот, вышел на песок(в конце зимы на обочине), и там окончательно затормозил, но завалил мот, потому что песок.
Доучился до 15 уроков в КАЧЕСТВЕННОЙ мотошколе, и попутно вкатывался, теперь уже 4й сезон будет как езжу.

Даже после мотошколы первые недели выше 70 и выше ездить было стрёмно. Не понимаю, как можно 120 рубить с плеча, без опыта?
+1
hemool
Твердо убежден, что первым мотом идеально G650GS
АБС, хорошие подвески, которым пофигу на покрытие, очень удобная посадка, отличная управляемость, достаточная мощность, в то же время нет никаких проблем с дозировкой тяги.
А потом, когда будет понимание, что и как, как именно нравится ездить взять уже более узкоспециализированный мот.
ЗЫ основываясь на своем опыте исключительно.
+8
iseen
А мне показалось что переломный момент в истории мужика — «У друзей крейсер 120 — не отстану! Я-ж мужик!». Проблема как раз именно в этом решении — не отставать и быть тру мужиком, ну типа. А отнюдь не в кубатуре. Тут вообще каждому своё. Одни решили начать с малокубатурного мотика, в целях «научиться, уронить». Другие наоборот. И одни и другие в итоге могут быть живы, здоровы или опять-же — наоборот. И дело не в мотоцикле, а в конкретном персонаже и его модели поведения: «У друзей крейсер 120 — не отстану! Я-ж мужик!».
Есть обязательные вещи — мотошкола и экипировка. Экономить на которых не нужно. А вся болтология насчёт выбора мотоцикла, кубатуры первого мотоцикла, как мне кажется — ни о чём. Если ты не знаешь на чём хочешь и будешь ездить, то забей временно на идею покупки. Подумай, сравни, посиди, потрогай. А строить планы на покупку мотика выбранного по советам людей в интернете (которые могут быть не опытнее тебя, кстати) — неверно. Всё имхо.
+9
cranawar
ехали этим летом с фестиваля 450 км небольшим отрядом в основном втиксы 1800… перли 140-160… обогнал, остановились… говорю вы как хотите мне права нужны и дети дома, я еду медленно либо 1 либо с вами, дальше тоже ехали вместе… многие упрекают меня мол у тебя мотик а тебя машины на трассе обгоняют… ну а если не обгоняют, то что? я король дайте мне корону… не понимаю такой логики… у каждого свои приоритеты в жизни
+1
dfk1976
На зачем тебе фестивали и компании, если у тебя дети и мото? У меня когда крыша вот вот уедет от 4 детей, сажусь на китайца и в лес. Жена правда пит стала выпрашивать, но то еще надо подумать.
+14
DeeTroy
Да похрену, сколько там кубов, если у человека отсутствует способность к самоанализу.
Не вписываешься в повороты, выносит на встречку, почти роняешь на месте? Ну конечно, это не ты не умеешь, это мотоцикл такой — слишком динамичный, слишком быстрый, слишком тяжелый. То есть как это — учиться? Права же есть, зачем учиться? И на тарантасе своем опыт аж 20 лет. Пофиг, что по прямой дом-работа, но ведь 20 лет! И без аварий все это время. Ну почти. Та овца сама виновата была. И дебил этот на джипе огромном тоже. А, виновным признали? Так это суды у нас все куплены и менты тоже. А про тот случай на трассе и не вспоминайте даже — колесо открутилось потому что механики в сервисе криворукие. Он бы сам им показал, как привинчивать надо, но он же за то им деньги платит.
Не-не, мотоциклы — зло. И не его это. Так что продавать. Однозначно продавать.
И слава богу.
здесь был ататат

+1
Kagi
Проблема твоего мужика в том, что он не мотоциклист.
Не всем дано. Ему — нет. Кому-то да.
А описанная история еще раз подтверждает насколько люди бывают далеки от мотоциклов.
+2
Kagi
Дано — имел ввиду не в смысле «Богом посланное умение» — дано понять что ты делаешь и как это влияет на ситуацию. А если ты новичок поехал и за друзьями 120 км\ч тебя напугало и торможение в повороте и все вот это вот- то скорее всего тебе не дано. Иди учись а потом уже садись за руль.

Это я как владелец первого мотоцикла — овоща 650сс с 4.1 до сотки говорю. И 120 км\ч было первые 15 минут моей поездки первый раз в своей жизни (максималку я в тот же день даванул). Мне как-то хватило соображалки первые 5 000км ездить аккуратно и не гоняться за опытными мотоциклистами.
+1
cranawar
очень часто хватает 1го раза, тебе повезло и с тем что не хватило и с тем, что осознал… но это ты и это не повод другим советовать делать так же правильно?
+5
Kagi
Я придерживаюсь мнения — если человек не может контролировать свою голову и не знает где откручивать — ему ничто не поможет.
Не вижу ничего плохого в том что бы открутить на все деньги байк. Другой вопрос надо понимать где это делать. Если человек сел на мотоцикл не осознавая что это опасная вещь и откручивать где попало нельзя. На мой взгляд пусть лучше он обосрется на 120 км\ч и слезет с мотоцикла.
+3
cranawar
Вставлю и свои пять копеек. По поводу выдуманного персонажа. Я думаю человек загорелся покупкой по принципу — скучно жить, нет хобби, любимого дела — вот попробую, тем более одни счастливчики… Но он не сделал самого главного — не спросил у себя ЗАЧЕМ ему мотоцикл ( я стараюсь себе задавть этот вопрос перед любым мало мальским серьезным шагом/действием). Зачем, с какой целью он его покупает? Лучший вариант для него был — взять в аренду на сутки и покататься… но это ж кому то платить… ну да, намного проще и по времени менее затратно заниматься сначало покупкой потом продажей. Поставив правильную цель и поняв Зачем ему мотоцикл — я думаю отпали бы муки и ВЫБОРА самого мотоцикла ( точнее его типа * круизер, дорожник, нейкед и тд)… ну или по крайней мере сильно бы сократили круг выбора.…

Мой первй мотоцикл был 125СС Honda NSR 2х тактный… выбор осознанный, специально не мощный ( на низких оборотах)… я откатал на нем 3 сезона, да как пуля он надоел и к концу первого сезона, потом я понял что ехать в наклоне по трассе в сильный ветер тоже не комильфо ( основная причина продажи)… но сколько бы ни было мозгов в голове, каким бы умным и сдержанным не был водитель… если есть возможность открутить — он открутит, обязательно!!! любой! если вы говорите чт оу вас мощный мотик — вы врете что не крутили… проверить по прямой сколько прет/ сколько максимум выжмет/ до скольки не ссыкотно… открутит… У меня с 8 летним уже опытом был случай откручивания на парковке — чудом не влетел на бордю, а все изза снижения внимательности и расслабления… а если бы без 8 лет опыта — такое бы повторилось не 1 раз… Так что все это бред про мозги в голове…
Сам советую так — есть возможность начать с малокубатурки ( деньги ) — бери не жалей, опыт дороже жизни. Но раз уж человек упертый как баран — то советую в-твины… они паровозы, крутящий размыт, нет резких рывков при разгонах, нет сильного ускорения после открытия за 100ку и тд. Так же большой плюс в твина — звук — ну кто не любит звук втвина ?? Поездив на паровозе, насладившись романтикой дорожной, мы с минимальными затратами приобретаем ценный опыт без риска здоровью, имеет нормальный запас по мощности на несколько сезонов и вменяемое ускорение… писать можно долго и это только МОЕ мнение, не претендую на истину… я практик, и рассматриваю все с такой точки зрения.
0
freeezzzz
крутящий размыт, нет резких рывков при разгонах
Чейта нет? Смотря какой твин, может и пенделей со старта навалить с горкой, если конечно зацепишься))) А убиваццо на околосотке кмч не важно на чем — все одно.
0
cranawar
убиваться можно и стоя на месте не в этом суть… мы говорим про новичка. мотыки выше литра отпадают… а втвины до литра паравозы. А 100 ку и на велике можно ехать ( наверное за фурой _ )… суть не в том
0
sorter
после ижа на котором катался в 10 классе был перерыв в 15 лет. купил 650 турынду- нисколько не жалею. Везет ровно на столько на сколько мне нужно и на сколько я чувствую себя комфортно. 100-115 по трассе. Один раз разогнал до 140 где дорога позволяла. Максималку проверять не хочу. Она в паспорте прописана. После мотошкольных 250 кубов конечно разница ощутима. Особенно по весу и рулежке. Но ниче, чуток покатался и даже площадку с горем пополам проехал=) Сделал вывод что 40-50 сильный моц для первого сезона с головой. Когда надо стрельнуть- оно может. Литр брать первым мотом я бы не стал. Только если ездить постоянно вдвоем и груженным иначе потенциал будет не раскрыт. Еще и кормить такой табун. Соглашусь на счет гусенка. Нормальный вариант. У меня одноклассник, но без абс
0
cranawar
литр я бы вовсе брать не стал… дорого в обслуживании, заправке… смысла с него ноль
+5
Kagi
Зависит от класса техники. Спорт литр или крузер литр — разница огромная. Крузер только с литра и начинает ехать более менее на уровне 400ой сибихи.
0
stborodinov
Ну не совсем)) Подрыв то на низах ощущается на крузере…
+1
Kagi
Я вот поездил и на 400с — 1200сс крузерах, никакого подрыва я не ощущал. Открываешь и едешь. И честно говоря на моей булке в 105 л.с. и 180кг подрыва нет на низах — он просто пуляет и все.
Подрыв ощущается когда полка момента и л.с. резко скачет, что не особо характерно для V-twin-ов (если мы о них конечно).

Вот Тяга ломовая — действительно ощущается. И в этом плане даже литровый крузер побезопаснее будет. Ибо он как тянет так и тянет. А сибишка в какой-то момент взрывается))))
0
cranawar
подрыв пукана от черепашьего разгона )))
+1
stborodinov
ну… если 800-ка крузер то да)) Dyna 103 настроенная за 4 сек едет до 100
0
Daydreamer
Magna 750 за 4,3сек
здесь был ататат

+1
messershmitt
Зацепило) Отпишусь) Начинал с Восхода3мучения) Далее ИжЮ4, табуретки(как ни странно). Далее был Муравэл).Потом сразу Днепр.На Днепре, 4 сезона.Захотелось паралельно Яву. Купил, сделал. 1 Сезон откатал.Потом появилась возможность купить не очень популярную модель ZR-7.Знаю, небо и земля. Но я вижу это, по другому — мотоцикл такой, потому, что его таким сделали. И сравнивать вообще нельзя. Так вот, ни на одном мотоцикле, больше 350 кубов, которые у меня были, я не знал сколько у них максималка. Мне было достаточно паспортных даных)))) Наверное к сожалению, я никогда не падал.Знаю что это бывает у всех, и это вопрос времени) При мотоцикле, который у меня есть, я испытываю смешаные чуства страха и опытности. Страха потому, что техника очень быстро едет и разгоняется. А опытности, в том плане, что я уже больше мать его 20 лет за рулём мото техники. И чувствую, что в этом сезоне, я буду заново учиться ездить. И да, так получилось, что семья, эти не о мне. И я очень понимаю людей, которые отказываются от мото, и я их тоже знаю и встречал. Все чего я боюсь, это потерять возможность ездить на мотоцикле…
0
L4m3rZ
… а не фото 1250й Бандит, 2015 года, а не 650й =)
+1
TR2N
Так а вывод то какой? Купил бы он 250ку — стал бы лучше в повороты вписываться чтоли? Также убирался бы в каждом.

Или может быть проблема то в себе?

В том что не смог сказать нет, а подстраивался под друзей при поездке. В том что, получил бумажку на сложную технику, а «ездить» не получил.

Не буду судить человека, но если бы действительно было бы желание — ездить научился бы, сам или на доп. курсах. У меня первым мотом тоже был дорожник 650 кубов, и тоже мотошкола абсолютно формальная. Но моя история пошла по другому пути.
+2
Akademik
TR2N, суть в том, что многих, имеющих желание неправильный подход делает убежденными противниками мотоциклизма. Да и не только. Вот коммент DriverXX ниже тому подтверждение. А ведь дай этому человеку кто-либо правильный вектор (правильная кубатура + грамотное обучение + правильная компания, не подструнивающая над новичком), и история была бы совсем другой.

А сколько их таких, не знающих КАК ПРАВИЛЬНО? Много. В Германии это поняли, раз


что целиком и полностью одобряю.
0
doloto
Зачем? Зачем человека направлять куда то, если ему на начальном этапе уже не нужно?
0
valkiriy
В мотошколе поездит и поймёт, стоит ли продолжать. Не на ДОП же выпускать с литром и без прав и опыта?
+3
DriverXX
Вставлю свои пять копеек. Примеров подобных советчиков -море. В любой деятельности находятся такие знатоки, которые сразу советуют взять что-то мощное. В этом есть свои недостатки конечно. Самый главный- техника для продвинутых не прощает ошибок.
Я начинал с мопеда «Мини», потом Минск, Иж ПЛ3, Иж Спорт, ИЖ Ю5, Ява 634, 638. Скажем так меня чаша таких советчиков миновала. У меня отец был заядлый мотоциклист, поэтому многое он мне дал.
Возьмем мое следующее увлечение, которым я занимаюсь 15 лет-лыжи. Здесь как раз ситуация была подобна той, которую описал ТС. У меня не было ТОЛКОВЫХ советчиков, были друзья, которые естественно из добрых побуждений, желая мне сократить расходы порекомендовали взять лыжи WorldCup. Я два года убил на то, чтобы понять почему у меня не получается на них ехать. В итоге эти несомненно отличные, но неподходящие мне по уровню техники лыжи были проданы и куплены более мягкие. Одновременно я нашел инструктора, занимался и занимаюсь до сих пор сам, снимая на видео, анализируя итд. Лишь после этого у меня начался прогресс. Инструкторы попались толковые, начинали с азов- как встать если упал, как правильно падать, как встегнуться на крутом склоне, переноска инвентаря, правильные моменты затяжек лыж и одевания палок итд. Все это здорово мне помогло, я бы сказал- это фундамент на котором потом строится твое здание увлечения.
Ну и естественно прогресс в обучении. Технику езды постоянно надо шлифовать, иначе будет застой и регресс.
+1
Ilja124
Если ему не дано от природы ехать на 2-х колёсах, то можно считать удачей, что всё для него так закончилось, не успев практически начаться. Начинать надо было с малого- учиться ездить, а не пытаться угнаться за коллегами, едущими быстрее, чем ты сам- это хороший шанс навернуться даже при наличии немалого опыта и стажа вождения, а что уж говорить о новичках…
0
Ryo
  • Ryo
  • 13 марта в 13:58
Взял в декабре 2017 первым мотом сибишку 500. Но… подумываю наверное купить какого-нибудь китайца 200-250 кубов чтобы получить основные навыки вождения мотоцикла, сначала за городом, потом в городском потоке, а потом уже садится на более мощную CB.
+5
valkiriy
Просто возьмите десяток уроков у хорошего инструктора, дешевле и полезнее.
0
Ryo
К сожалению у меня в городе(Гомель, РБ), не то что хороших, а вообще инструкторов нету. Если верить поисковикам. Да и в автошколе(единственной аккредитованной на категорию А) все общение с инструктором свелось только к тому, как завести мотоцикл и переключать передачи. Так что либо искать опытных друзей, либо самообразование)
0
Akademik
Такая картина в большинстве населенных пунктов. А ездить на уроки вождения или джимханы — вариант не всегда и не для всех.
0
valkiriy
Тогда самообразование! Опытными друзьями обрастёшь, но не с каждого опытного специалиста — хороший учитель.
А самообразование и дешевле лишнего мота, и полезнее. Дело ведь не столько в кубатуре, сколько в умениях, и в меньшей степени уже в моте.
+1
Konevod
Увы, с высоты моего первосезонного опыта сказать вообще ничего не могу, поскольку в то время максимальная кубатура была 350сс. То, что больше, ездило только с коляской и предназначалось в качестве частного минитрактора. Мое мнение — опасна даже не кубатура, а масса мотоцикла. Хотя и мощность тоже фактор немаловажный.
Касаемо приведенного примера с мужиком — он, на мой взгляд, не совсем корректен. Умение «заправить» мотоцикл в скоростной поворот приходит с опытом, и не зависит от кубатуры и вообще класса мотоцикла. Люди, впервые севшие на двухколесный транспорт, боятся наклонять его в поворотах. Как результат, особенно если пытаются угнаться за более опытным лидером, потеря траектории со всеми вытекающими.
В общем, не нужно ему это было изначально. Перед приятелями понтанулся и достаточно.
0
settler
> А у мужика жена, у мужика дети и не выплаченная ипотека с кредитом на автомобиль. А мужик должен не только о себе думать, но и о семье.

Оно именно так и работает. Потихоньку-потихоньку и «ну его на хер, этот двухколесный драндулет». И если страховка на случай смерти на побольше миллионов. Потому что если не повезет — то лучше подложить жене и ребенку хоть немного соломки.
+3
doloto
Лично у меня в эту теорию не вписывается 2 вещи:
1)Жена не дете малое и сама вообще то работает, не рабочий период всего около года, доходы (если ты по 300+к руб не зарабатываешь в месяц) не должны висеть на 1м взрослом.
2)Когда у человека отбирают его интересы, то он становиться сам себе не интересным, одно дело перестать отжигать, другое отказаться от того чем живешь. У меня так один хороший знакомый который любил разного рода экстримальные штуки под давлением жены отошел от всего, так в свои 30 лет выглядит на 40, общаться с ним вообще не интересно, что то бурчит себе под нос и пивасик сосет.
+2
settler
Теоретик?

1. Жена сидит дома, смотрит за ребенком. Детсад начинается с 3 лет. Если жена просто хочет работать, что-бы крыша дома не поехала и мозги хоть чуток вернулись к уровню «до ребенка» и есть деньги на няньку — великолепно. Если что, нянек дешевле 300р в час не бывает (Москва). То есть за 1 полный день (8 часов + дорога туда и обратно = 10 часом минимум) — 3000р. Если хочется работать целый месяц — только няньке нужно будет заплатить 66000р. Дальше каждый считает для себя. Про платные садики вообще ничего не знаю, не пользовались. В курсе только что у них есть один большой минус (как и у садиков вообще) — если повезет, болеть будет только сам ребенок, если не повезет то много, если совсем не повезет — болеть будут вся семья.

2. Интересы у людей меняются. «Прокатится на мотоцикле» трансформировалось «в на машине всей семьей (и с ребенком)». У меня была попытка летом поехать одному в Норвегию. Я не выдержал сразу — замечаешь только семьи с детьми и как им классно, а ты почему-то один и вообще не по себе от этого. Мотоцикл продаю, жена как ни странно против, ей нравилось кататься :)
+1
settler
> Ведь если проанализировать профили советчиков кубатурной техники, то выясняется, что у всех из них ни один сезон за плечами.

Плохо анализировал. У меня был и есть только R1200*. Сначала ошибочно R1200R (оказался мелковат, городской и не очень апгрейдабельный до нужного мне состояния), потому R1200GS. И конечно первым нужно брать именно R1200GS :) Он спокойный, безопасный, удобный и т.д.
+1
Akademik
Согласен, пропустил. Но тут ведь дело не в частностях, шире на вопрос смотреть надо. Зачем кого-то делать недругом, если можно (дав ОБДУМАННЫЙ и АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ совет, вовремя предостерёгши, научивши КАК ПРАВИЛЬНО) получить товарища. Был «0». Мог стать "+1 мотоциклист". Получили "-12 мотоциклистов = +12 недоброжелателей". Своими руками взрастили тех, кто потом мотоциклистов грязью поливать будет. Вот в чем соль.
+1
ioivano1
По прочтению этого рассказа очень рад за того мужика, что выбрал четыре колеса, а не два, другим мотоциклистам будет безопасней ездить. Почему? Потому, что этот мужик мыслит так: «У друзей крейсер 120 — не отстану! Я-ж мужик! Да и перед друзьями опозориться не охота — засмеют ведь, ироды.» Ты же мужик, делай как считаешь нужным, выбирай свой темп и как ехать.
0
doloto
Тут все просто, дело не в крейсере. А в том, что мужик не сам хотел мот, а поддался вееннью моды, чужим доводам.
+3
hrenov_drumm
Каменты не читай@сразу отвечай.
В после обнаружено перекладывание с больной головы на здоровую и отстутсвие логики.
Человек слушает советы людей, которые говорят, что среднекубатурник лучше малокубатурника в качестве первого мотоцикла (и правильно делает). Одним из аргументов было «я же разумный и ручку сильно крутить не буду». А потом, когда он начинает слишком сильно крутить ручку, виноватым в этом оказываются советчики, а не тот, кто себя контролировать не может. Ну где логика, где разум?
0
Akademik
Пост о том, что дающий совет не всегда дает его обдуманно. В частности, в этой истории никто не учел пресловутый человеческий фактор. Никто не учел того, что человек психологически лабилен (что, ни у кого не бывает радостного, грустного или злого состояния, все ровно?), что всегда хочется чуть заступить за грань. И пока у нас в стране не как в Германии


я буду просить обдуманнее относиться к таким советам. Согласен, иногда совет сработает правильно. Как часто?
+2
freeezzzz
Взять кусок системы и сравнить в качестве эталона. У нас ты хоть первые два года пропиши рулить не более, чем на 50сс, толку ноль, потому, что у нас закон-пластилин. Причем пластилин разной мягкости, как правило, тающий от бабла. И если ты сын депутата, или просто коммерс, ты можешь вообще без прав ездить и тебе ничегошеньки не будет. А любому окончившему даже по-честному мотошколу втыкают палки в колеса уже на этапе сдачи экзаменов, волынят, потом дают усеченные права, вообще без оглядки на то, какой класс мото, итд. Потому, попытки у нас сделать, как в Германии — это будет вообще чудовищно-убогая система взяточничества, без какого-либо эффекта для безопасности на дорогах.
+1
y_shin
Это кошка на плече лежит или белка?
+1
rimpel
Волосы из ушей мб :D
+1
Akademik
Реально волосы. Фото старое на аватарке. Тогда у меня были длинные волосы. Сейчас отрезал.
+8
Aydinka
Меня до сих пор кличат «Капитан Улитка». На трассе я не разгоняюсь выше 120-130 на 1250 сс Бандите.
Если определенная манера вождения или скорость выводит меня из состояния внутреннего комфорта значит что-то не то и я меняю или манеру или скорость снижаю.
Берегите себя!
+5
B-twin
Тема халиварная и написано тут будет ещё очень много!

Мне лично говорили ещё в конце 90-х — бери первым мотоциклом Минск, Восход или Планету, на что я ответил — только Урал, только кардан, только хардкор. И откатал я на нём семь лет!!!

Потом были другие Уралы/Днепры, потом был реверанс в сторону японских чесоток, но они оказывается в сравнении с Уралом не едут. Может за исключением спортбайков 400см3. А хорошо сделанный Урал натягивает 600-го Стыда и 650-ю Драгу до сотки только в путь. Они правда потом выходят вперёд за счёт коробки, но это лечилось заменой восьмёрки на девятку/десятку или/и установкой прямой четвёртой передачи. А позже, мы уже начали нормально зарабатывать и смогли купить нормальные, крупнокубатурные мопедки…

Лично знаю человека, который живёт у нас в СПб, у которого первым мотоциклом была — Хаябуса (это не троллинг, а совершенно серьёзно)и катал он на ней до Байкала… Жив-здоров по сей день!

Я лично, периодически выкатываю желторотых первосезонников — стадо ещё то если честно. :):):) В основном они не быстро едут, а наоборот — медленно, там, где надо вваливать, они тупят, зато за основной толпой пытаются проехать на красный или впадают в ступор в междурядье и тому подобное…

Умение водить сильно зависит от многих факторов, прежде всего активная езда на категории В и прочих, то есть является ли пилот коробочником. Если да, то это очень упрощает дело, потому, что человек умеет ориентироваться на дороге и не теряется. А вот совершенно новенький (особенно женщины), это отдельная анекдотичная тема… :):):)

Недавно мой бывший коллега спрашивал, что я думаю по поводу мотоцикла КТМ Дюк 200, чисто для города. Я сказал сразу — бери 400, будет самое оно, но он боится… Хотя за рулём уже не первый десяток лет и сам раллийный автогонщик, но всё ровно стремается…
+4
C00per
У вас тут очень много комментариев, не осилил всё:)
Вкратце — идеальным для начала считаю взять Эндурик мощностью лошадей в 20 и ехать в лес.Получать чистый кайф, понимать как себя ведёт мот вообще на разных поверхностях, падать и т.д и т.п
С течением времени ездить на работу на нём начинать каждый день.
Ну и через сезон можно брать то к чему душа лежит:)


Собсна по этому пути я и шёл)
0
buzileus
Хороший наброс, годный.
+4
provokator80
ну вот я — здоровый взрослый мужик. прошлый сезон был первым. на XV1600. Было ли страшно на дороге? Было, но никак не из-за объёма двигла. Страшно было просто из-за того, что ты на мотоцикле и ты беззащитный рядом с огромными колёсами фур. И эта беззащитность — она одинакова и на 150 кубах и на полуторолитровом движке. Но страх — это нормально. Он не даёт совершить фатальных ошибок. Но он не мешает получению кайфа от езды на мотоцикле. Я каждую поездку в голове заранее прокручиваю. Но ведь на машине я точно так же делаю! И это не смотря на 20 лет стажа на авто.
Так что не в кубиках тут дело, а в отношении к езде. Можно сесть на чесотку и начать на ней безбожно вваливать, обосраться в первом же повороте и больше к мотоциклу не подходить. А можно ездить с головой. И при этом ловить кайф.
+2
SergeantSL
Мне инструктор сразу сказал: научишься на ёбрике ездить- сможешь на любом моте (хотя в этой школе и Харлеи есть для обучения). И давал практику для жизни: посадка, куда смотреть, маневрирование на малых и больших скоростях, выезд со второстепенной дороги, троганье в горку, проезд препятствий, использование задних и передних тормозов на малых и больших скоростях, и при маневрировании, экстремальное торможение, торможение в междурядье, все эти ситуации одним сплитом, и тд. Все это здорово помогает выжить, срабатывает в нужный момент. Не жалею о потраченном времени, потраченных силах и деньгах. Ведь мое вело-мото детство брать в расчет нет смысла, ибо было давно и неправда). Сейчас другой мир.
ps Стараюсь критично относиться к своим навыкам, это моя перестраховка. Всем бобра!
0
Akademik
Похоже, тебе крайне повезло с инструктором. Большинство инструкторов дает ключи и кивает на конусы с разметкой: там езди.
0
SergeantSL
Видимо, не все инструкторы понимают меру ответственности. Или плевать на других.
+5
rimpel
Выдуманный мужик на 600-ке — такого я еще не видел…
+1
Akademik
Мужик не выдуманный, разговор был. Длинный, с ответвлениями и воспоминаниями. Я рассказал историю не дословно, а лишь её часть, выжимку. Чуть перефразировал, оставив смысл.
+1
rimpel
Таких персонажей хватает — без мозгов/навыков и характера, продать/бросить всегда просто.
0
SergMagpie
Когда мне было 15, я не знал всех этих нюансов и сел на выпрошеный у деда Днепр мт10 или 12, не помню уже. До этого опыт — месяц на мопедике как сейчас модно говорить, Кастоме, собраном самостоятельно из частей карпат, верховины и еще какого-то дырчика примерно в равных долях (через месяц спиздили). Так вот, сел и поехал. Отьездил себе лето, не задумываясь о вышеописаных трудностях и опасностях. Я к тому, что этот разговор ни о чем. Каждый сам выбирает, кто из рассуждений «мама, хочю как у Васи», кто из того что есть или на что есть. Навалить до отсечки желания не возникало, ибо осознание недостатка опыта не позволяло выделываться. Восмерки крутили, но не более. Ах да, подножки боковой небыло, центральная только. Посему парковал Эмтарь под стеночку, забор, дерево. Вытащить на центральную подножку сил не хватало. Уронил его только раз, когда на ГАИ нарвался. Просто бросил мот и убежал. Деду сообщил, как и договаривались, тот пришел, забрал мот. Чей-то на ностальгию пробило.
0
Daydreamer
Эм… с тех пор несколько изменилась дорожная обстановка )
0
DriverXX
Снял с языка))) Тогда ВОДИТЕЛИ были, движуха на дороге была минимальная. А сейчас? Муравейник, где каждый мураш мля считает себя если не арием, то полубогом. А если пистолет есть- то вообще персона приближенная к императору.
0
SergMagpie
Повторюсь: этот разговор ни о чем. Каждый сам выбирает, кто из рассуждений «мама, хочю как у Васи», кто из того что есть или на что есть. Лично у меня навалить до отсечки желания не возникало, ибо осознание недостатка опыта не позволяло выделываться.
0
Planetsky1
Коменты не дочитал, НУ почему все на кубатуре сосредоточенны!!! Сам в том сезоне взял 650 кубов, сейчас беру литр, но дело не в этом, и на 650 и на 400 можно до 200 км выжать, или на 80 не войти в поворот и разбиться… Перед тем как после получения кат. «А», я до начала сезона ходил на занятия в крытую мотошколу… Что меня от многих проблем на ДОП избавило… Нужно иметь за плечами нормальное обучение и голову! И ВСЁ!!!
0
Planetsky1
А то дядя взрослый купил, поехал, решил вы… я перед дружками… А мотоцикл виноват…
0
Gluk
дело в динамике — фареблейд за 2 секунды впечатает тебя в стену, а 400ка оставит время и место для торможения.
+1
Planetsky1
Когда, я писал, я спорты вообще не брал, их место только на треке!!!
+1
aperturer
Видишь, сколько нюансов, Василий Иванович не даст соврать.
+2
JaSti
Вот хорошо накинул. Просто отменно ))
Сколько уже терто-перетерто на всех ресурсах, и тут опять.
Про мужика можно было не выдумывать, а скопипастить про Иван Иваныча.
А по делу: первым надо брать японскую дорожную 400. Желательно хонду.
А иначе кому я потом свою сибиху продавать буду )))
0
Shraik
А ведь таки отличный мот!
0
JaSti
Да. Мне тоже нравится )
Но рано или поздно все равно придется менять.
0
Boggi
Ну так и отлично же. А то в соседних темах разнылись тут, мол развелось мотоциклистов. Ушел и ушел. Скатертью дорожка. Мода пройдет и еще больше народа закинут байк. Ну и отлично)
+1
Galasa
Если взять усредненного человека, есть как мне кажется, 2 самых важных фактора при выборе мотоцикла новичку:
1. Ориентирование при езде по городу
2. Умение ездить на мотоцикле
К примеру, если вы опытный водитель авто, то хотя бы половина «оперативки» будет свободна при езде на мото по ДОП. Или же всю юность в деревне катали на ижаке- опять же, «оперативка» уйдёт только на оценку обстановки на дорогах. Рефлексы- наше всё- хочу сказать. Если хотя бы с одним из пунктов человек хорошо знаком- становится гораздо проще. Если нет- то лучше обойтись малокубатурной техникой.Бывают конечно исключения- некоторым действительно «дано». Но есть и такие, кому категорически противопоказан двухколесный транспорт(бывает что и не только двухколесный). Другие и пешком по улице нормально ходить не умеют. Думаю,
споры на данную тему никогда не иссякнут, так как все люди разные, и подход, соответственно у каждого свой. И это нормально.
0
CTC
  • CTC
  • 14 марта в 13:22
Навеяло…
После нескольких, плотных сезонов, будуче на фэсте у «Медведей» на Рыбинском море, решил доехать от коттеджа до ворот, на… Бусяке (Хаябусе/GSX1300, кому как удобно)… 500-от метров, мне хватило понять, что это не МОЁ, ни разу!!! И даже не из за страха… ПРОСТО НЕ МОЁ!
Хотя на этот сезон взял себе литр 200, но это уже другая история...)))
здесь был ататат

0
Akademik
Добавлю сюда свой коммент с соседней темы "Про кубатуру и первый мот ещё раз"

0
Shraik
Первый мот должен быть не свой, а тренировочный в нормальной мотошколе. Почему?
1. Научат ездить, и потом не надо будет мучительно переучиваться.
2. Поймёте какой мотоцикл вам всё-таки нужен.
3. Когда уроните пару раз на тренировочной площадке с непривычки, это будет не так мучительно.
0
Killenstein
А я вот с Явы начинал, 350-634-5, руководствовался тем что альфы или минскача мало будет, а на что то более денег не было, да и по правде без опыта стрёмно было сесть на дорогой мотоцикл, весь 2014 крутил всякие восьмёрки по полям в основном т.к. прав не было (мне было 17). В 2015 первый выезд на дорогу, страшновато но быстро освоился, тормоза в Яве никакие (если сейчас сравнивать с Японцем) так что я привык руководствоваться только рулём и ручкой газа, вот разгон в городе ещё вполне вменяемый, на трассе бывало.
Потом было 2 сезона на GS500E, и не могу сказать что мне его не хватает, правда решил попробовать продать, стал смотреть в сторону Honda Transalp, мощность та же, но с бездорожьем лучше, однако, похоже, не так просто сейчас продать мотоцикл не за копейки, в общем сейчас началась подготовка к сезону и лёгкий тюнинг, решил поменять клипоны на руль (вытянулся в росте и что-то посадка совсем раком стала, раньше была почти ровная), да и желания продавать особо нет.
Я вообще считаю у каждого мотоцикла свои плюсы и минусы, я живу в небольшом городе и тут пятисотки хватает, может в большом и удобнее на шестисотке, но с другой стороны шестисотки весят от 210 кило насухую, а у меня снаряженная масса в районе 200, что хоть и много, но для езды по всяким грунтовкам всё равно лучше.
+1
XT660X
Про «рядовых» всё понятно, есть желание и деньги — можно выбирать, но есть «обязанные»…
Такой был у меня на площадке прошлым летом, т.к. у него в ВУ стояла категория «А» ему «на лето» выдали BMW и сказали «завтра на трассу», вот он и пришёл «вспоминать». Вспомнил он быстро и уже через час начал откручивать, благо что Stels Flame не реагировал его на желание — добавить скорости.
Потом я узнал, что выдали ему «маленького гуся», их «списали» из Москвы в область, но мот высокий, а инспектор маленький и толстый :) поэтому в этом сезоне он ждёт 1200 — как «сотрудник со стажем управления....».
Видел, как он по сути «первосезонник» гоняет 100+ по городу и видел байк… уже с другим кофром, другими дугами, рулём и в мелких царапинах — видимо «летал» — и это гос.структура призванная контролировать БДД, а не выписывать штрафы.
Что тогда ждать от пацана, который поднял $$$ и теперь охотится на самок :)
+1
ModernViking
Каждому своё.

Человек, который учил меня ездить на мотоцикле (это вообще первый опыт езды за рулем был), сказал, что есть два типа людей. Одни могут сесть на мотоцикл и поехать — скорее всего они будут ездить и дальше, другие — не могут ехать. Вот никак. И даже если такие потом купят мотоцикл, откроют А категорию и купят кучу дорогого экипа — не будут ехать нормально: начнет ломаться техника, будут дурацкие падения, будут внешние обстоятельства… И я вот с ним согласен.

Сам начал 2 года назад с Honda XR 250, потом взял дорожную ямаху-400ку, сейчас пересел на Фазера (600 кубов). Вот по личным ощущениям — сядь я без опыта и стажа вождения сразу на фазер (даже после эндурика) — разбился бы к чертям. Т.к. даже на 400ке пару раз было «вот еще чуть-чуть — и все...». Так что плавное повышение кубатуры рулит. И да, начинать надо с чего-то лояльного к новичкам, не сильно динамичного, не слишком мощного и простого в управлении и обслуживании.
Можно, конечно, еще рассматривать круизер как вариант, и там уже можно и 800 кубов, так как 400ка просто не едет. НО. У них есть огромный минус — вес. Для новичка такой байк уронить — элементарно.
0
Daydreamer
Там центр тяжести ниже, его можно просто поймать ногами, если не очень здоровый мот.
0
ModernViking
Центр тяжести ниже, но и вес больше. Еще не факт, что даже на небольшой скорости ты сумеешь ногами «поймать» и удержать 250+ кг.
0
grayknight
Что-то вот подумалось… А у меня велик, если по велокомпу судить, под 70 тыщ проехал, прежде чем я в мотошколу пошел. Так, получается, начал с велика. Нуль, запятая, пять лошадиной силы, то есть я.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Akademik, Почему он не любит мотоциклистов, или очередная история про первый мот