Блог им. ars90tm → Инициатива об изменении ситуации со штрафами
Под катом будет очередная идея по ужесточению штрафов для любителей нарушать ПДД. Идея несколько утопическая, однако аналогичные схемы где-то в мире применяются, причем успешно. В связи с желанием реализации данной темы, хочу толковые комментарии по теме. (букв много, постепенно пост обрастает апдейтами, в которые выношу из комментариев то, что важно на мой взгляд)
Несколько дней назад в голове появилась интересная мысль. Я увидел припаркованный впритык к пешеходному переходу грузовик с символикой одной из транспортных компаний. Мало того, что было нарушение (не ближе 5 метров до пешеходного перехода разрешена стоянка), так еще прям рядом с машиной стоял столб со знаком запрета остановки до этого самого знака. Я подумал, а почему бы не начать фиксировать такие откровенные нарушения? Пускай компании за своих водителей платят в 10-кратном размере штрафы. На матизах какой-то пицерии (или ей подобному заведению) видел надпись «я соблюдаю ПДД. Не согласен? Звони на» и номер. Еще я вспоминал, что где-то за границей за выброшенный мусор из окна, если кто следом ехал и заметил, да сообщил — приходит штраф, причем ощутимо бьющий по кошельку.
А тут вот прямо сегодня просматривая ленту на БП заглянул в пост про таксиста-шашечника, и данная идея получила развитие. Ветка развития тут.
Продублирую идеи из комментариев в пост (получится несколько сумбурно, извините, просто додумываю очередные моменты):
Было бы очень круто, если бы был создан отдельный орган, занимающийся наказанием нарушителей. В этот орган будут присылаться подтверждения зафиксированных нарушений, после чего нарушителям будет выписан штраф, зафиксировавшим — премия.
Для этого нужна видео-фиксация нарушения, на которой ясно видно нарушение, гос.номер нарушителя, время (я бы добавил синхронизацию со временем, установленном в данном органе, дабы исключить появление одного и того же нарушения с разницей во времени), возможно привязка к локации (современная техника должна с этой задачей уже справляться).
Дабы мотивировать людей выявлять нарушителей — предложить им премию в виде процентов со штрафа (и только со штрафа! иначе будут придумываться различного рода подставы). Остается неясным пока момент, как быть с несколькими фиксациями одновременно — кому и сколько платить, но этот вопрос будет решен, я уверен. Я придерживаюсь идеи, что первый сообщивший получает львиную долю, остальные — как подтверждение нарушения, кусочек денег.
Мне не хватает знаний, что бы учесть какие-то нюансы. Однако, если тему хорошенько обдумать, обсудить и перенести на чистовой вариант при поддержке юристов, то можно будет обращаться к законодателям с просьбой рассмотрения для последующего внедрения.
Из дополнительных мыслей: всем тем, кто фиксирует, можно присуждать ID по номеру их водительского удостоверения, например (кстати, а номер меняется при замене в\у или нет? не менял, не знаю просто...)
Первое время на центр обработки данных будет большая нагрузка, поэтому в казну я бы поступления штрафов минимализировал — большую часть денег пустил бы на поддержку и раскрутку. А уже позднее поменял бы баланс.
Возможно следует выпустить «пилотную» версию фиксаторов — в Москве и Питере запустить с несколько десятков камер теми, кто желает участвовать в эксперименте. Если эксперимент пройдет успешно — будет волна массового внедрения, после которой нарушать будет очень и очень не выгодно.
И да, я считаю, что народ надо воспитывать кнутом. А значит и штрафы поднимать. Но ввести возможность фиксации действий гаишников с последующими жалобами на противоправные действия для уменьшения числа чистого обдиралова ими.
Да, там в комментариях всплыло понятие «Стукачество». Комментарий про стукачество я рассматривать не буду. Сразу выскажу свою позицию для всех:
Я считаю это советским стереотипом, который никак не исчезнет из сознания людей. Если человеку мешает другой человек, делая что-то противоправное, то не надо терпеть. Надо с этим бороться. Причем законно. Т.е. идти и жаловаться на человека. Вроде как правоохранительные органы для этого и нужны. И я буду смотреть в сторону развитых стран — той же не всеми любимой Америки, например. Там это норма — пойти и рассказать о том, что кто-то нарушает. Потому что у них зона комфорта дальше порога их жилья.
И еще один момент — а что, если в видео есть собственное нарушение? А ничего, идти и сдаваться с поличным. Нарушил? Понял что нарушил? Молодец, плати штраф. Поощрением будет то, что штраф можно снижать таким. Это по принципу «сказал матом — положи в банку 5 рублей. еще — еще положи».
UPD1: Я не хочу сейчас здесь решать вопрос парковок. Если вы сможете найти блог Варламова — у него все парковки написано. И про то, что их не хватает сейчас, и про то, что надо весь центр Москвы снести к чертям, что бы все могли парковаться. Я здесь хочу обсудить перспективы динамической фиксации нарушений с последующим наказанием.
UPD2: Для свободолюбивых есть отличная фраза: "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
UPD3: Очень здравая мысль — народ, а вы не хотите наказать виновника, что бы он не навредил вашим близким? Сегодня тот таксист из другого поста проскочил, а в следующий раз зацепит оба байка. А там отбойник. Случайности… А это чья-то жизнь. А за нарушение могут его и прав лишить, и не поедет он в следующий раз, и не зацепит никого.
UPD4: как подсказал мне tyomalm , идея уже частично была реализована в качестве эксперимента:
UPD5: возможно идея вознаграждения — не лучшая идея. просто это самый эффективный способ включить людей в борьбу. или же надо продемонстрировать, что это действительно нужно им же самим. как демонстрировать — отдельная головная боль…
Несколько дней назад в голове появилась интересная мысль. Я увидел припаркованный впритык к пешеходному переходу грузовик с символикой одной из транспортных компаний. Мало того, что было нарушение (не ближе 5 метров до пешеходного перехода разрешена стоянка), так еще прям рядом с машиной стоял столб со знаком запрета остановки до этого самого знака. Я подумал, а почему бы не начать фиксировать такие откровенные нарушения? Пускай компании за своих водителей платят в 10-кратном размере штрафы. На матизах какой-то пицерии (или ей подобному заведению) видел надпись «я соблюдаю ПДД. Не согласен? Звони на» и номер. Еще я вспоминал, что где-то за границей за выброшенный мусор из окна, если кто следом ехал и заметил, да сообщил — приходит штраф, причем ощутимо бьющий по кошельку.
А тут вот прямо сегодня просматривая ленту на БП заглянул в пост про таксиста-шашечника, и данная идея получила развитие. Ветка развития тут.
Продублирую идеи из комментариев в пост (получится несколько сумбурно, извините, просто додумываю очередные моменты):
Было бы очень круто, если бы был создан отдельный орган, занимающийся наказанием нарушителей. В этот орган будут присылаться подтверждения зафиксированных нарушений, после чего нарушителям будет выписан штраф, зафиксировавшим — премия.
Для этого нужна видео-фиксация нарушения, на которой ясно видно нарушение, гос.номер нарушителя, время (я бы добавил синхронизацию со временем, установленном в данном органе, дабы исключить появление одного и того же нарушения с разницей во времени), возможно привязка к локации (современная техника должна с этой задачей уже справляться).
Дабы мотивировать людей выявлять нарушителей — предложить им премию в виде процентов со штрафа (и только со штрафа! иначе будут придумываться различного рода подставы). Остается неясным пока момент, как быть с несколькими фиксациями одновременно — кому и сколько платить, но этот вопрос будет решен, я уверен. Я придерживаюсь идеи, что первый сообщивший получает львиную долю, остальные — как подтверждение нарушения, кусочек денег.
Мне не хватает знаний, что бы учесть какие-то нюансы. Однако, если тему хорошенько обдумать, обсудить и перенести на чистовой вариант при поддержке юристов, то можно будет обращаться к законодателям с просьбой рассмотрения для последующего внедрения.
Из дополнительных мыслей: всем тем, кто фиксирует, можно присуждать ID по номеру их водительского удостоверения, например (кстати, а номер меняется при замене в\у или нет? не менял, не знаю просто...)
Первое время на центр обработки данных будет большая нагрузка, поэтому в казну я бы поступления штрафов минимализировал — большую часть денег пустил бы на поддержку и раскрутку. А уже позднее поменял бы баланс.
Возможно следует выпустить «пилотную» версию фиксаторов — в Москве и Питере запустить с несколько десятков камер теми, кто желает участвовать в эксперименте. Если эксперимент пройдет успешно — будет волна массового внедрения, после которой нарушать будет очень и очень не выгодно.
И да, я считаю, что народ надо воспитывать кнутом. А значит и штрафы поднимать. Но ввести возможность фиксации действий гаишников с последующими жалобами на противоправные действия для уменьшения числа чистого обдиралова ими.
Да, там в комментариях всплыло понятие «Стукачество». Комментарий про стукачество я рассматривать не буду. Сразу выскажу свою позицию для всех:
Я считаю это советским стереотипом, который никак не исчезнет из сознания людей. Если человеку мешает другой человек, делая что-то противоправное, то не надо терпеть. Надо с этим бороться. Причем законно. Т.е. идти и жаловаться на человека. Вроде как правоохранительные органы для этого и нужны. И я буду смотреть в сторону развитых стран — той же не всеми любимой Америки, например. Там это норма — пойти и рассказать о том, что кто-то нарушает. Потому что у них зона комфорта дальше порога их жилья.
И еще один момент — а что, если в видео есть собственное нарушение? А ничего, идти и сдаваться с поличным. Нарушил? Понял что нарушил? Молодец, плати штраф. Поощрением будет то, что штраф можно снижать таким. Это по принципу «сказал матом — положи в банку 5 рублей. еще — еще положи».
UPD1: Я не хочу сейчас здесь решать вопрос парковок. Если вы сможете найти блог Варламова — у него все парковки написано. И про то, что их не хватает сейчас, и про то, что надо весь центр Москвы снести к чертям, что бы все могли парковаться. Я здесь хочу обсудить перспективы динамической фиксации нарушений с последующим наказанием.
UPD2: Для свободолюбивых есть отличная фраза: "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
UPD3: Очень здравая мысль — народ, а вы не хотите наказать виновника, что бы он не навредил вашим близким? Сегодня тот таксист из другого поста проскочил, а в следующий раз зацепит оба байка. А там отбойник. Случайности… А это чья-то жизнь. А за нарушение могут его и прав лишить, и не поедет он в следующий раз, и не зацепит никого.
UPD4: как подсказал мне tyomalm , идея уже частично была реализована в качестве эксперимента:
Красноярская ГИБДД стала привлекать добровольцев для фиксации нарушений другими участниками дорожного движения ПДД.
О том, как прошел первый экспериментальный рейд с привлечением добровольцев, «Газете.Ru» рассказала старший инспектор по пропаганде ОГИБДД МУ МВД России «Красноярское» Виктория Шабанова. «Чтобы пешеходов не сбивали на переходах, мы своим внештатным сотрудникам выдали камеры и поставили их на пешеходный переход, – сказала Шабанова. – Они снимали все нарушения водителей, а дальше стоял экипаж с действующими сотрудниками, которым по рации передавали номера машин нарушителей». По словам Шабановой, среди попавшихся было много недовольных, которые просили предоставить доказательства нарушения. В этом случае внештатнику приходилось бежать от перехода к экипажу и показывать видеозапись. Оформление проходило по традиционной схеме – протокол нарушителю выписывали в машине ДПС.
По словам Шабановой, внештатникам раздали обычные видеокамеры, которые сами гаишники купили в магазинах. «Такими рейдами мы хотим приучить автомобилистов соблюдать правила дорожного движения, когда водители будут чувствовать, что за ними следят, они перестанут нарушать правила», – уверена инспектор ГИБДД.
UPD5: возможно идея вознаграждения — не лучшая идея. просто это самый эффективный способ включить людей в борьбу. или же надо продемонстрировать, что это действительно нужно им же самим. как демонстрировать — отдельная головная боль…
- ars90tm
- Arseniy
- 23 сентября 2012 в 21:32
- 1
- +17
По твоему наказательными мерами можно решать вопрос парковок? Хочешь сказать что людям парковаться не надо и если нет места паркануться то будь добр ехать через 5км машину ставить от места работы? Наказательные меры неприемлемы я считаю, нужно наоборот делать людям такой комфорт чтобы они всегда могли запарковаться.
Нет, погодите.
Вы считаете, что припаркованный грузовик перед пешеходным переходом — это нормально? А потом появляются сообщения о сбитых пешеходах. А почему? Да потому что нихера не видно из-за этих с комфортом припарковавшихся людей.
Я предлагаю вам обсудить здесь саму идею фиксаций нарушений, не зацикливаясь на парковках. Потому что про парковки можно будет почитать отдельно у таких блогеров, как Варламов, например. У него очень хорошо изложена ситуация с парковками. Правда, в Живом Журнале, а не на байкпосте. Ссылок не даю, т.к. правилами запрещено постить. Или же у Каца (его через Варламова можно будте найти).
Вы считаете, что припаркованный грузовик перед пешеходным переходом — это нормально? А потом появляются сообщения о сбитых пешеходах. А почему? Да потому что нихера не видно из-за этих с комфортом припарковавшихся людей.
Я предлагаю вам обсудить здесь саму идею фиксаций нарушений, не зацикливаясь на парковках. Потому что про парковки можно будет почитать отдельно у таких блогеров, как Варламов, например. У него очень хорошо изложена ситуация с парковками. Правда, в Живом Журнале, а не на байкпосте. Ссылок не даю, т.к. правилами запрещено постить. Или же у Каца (его через Варламова можно будте найти).
Не, обсуждать не буду потому что считаю это аморальным. Уже высказался на тему того что нельзя решать проблемы запретительными мерами — это полная ахинея, а эти народные стукачки и есть запретительная мера. Что либо запретить, не давая ничего взамен и не решая вопрос — совершенно не достойно и не красиво по отношению к людям. Жаль что у нас всё именно на запретах строится.
Не то что недостаточно, та безопасность что могла бы быть достигнута этим меня вовсе не устраивает. Пусть уж лучше её уровень останется как есть.
Чтобы решить эту проблему — как вариант, все зебры убрать вообще с лица города и сделать наземные и подземные переходы. Но легче ведь запретить парковаться, потому что это невероятно просто по сравнению с другими способами да и денег тратить не надо на металлические каркасы, эскалаторы с электричеством или раскопки подземного перехода. Зачем когда можно повеливать и властвовать, хочешь то запрети хочешь это. Ломай всех полностью, предлагай законы =)
Чтобы решить эту проблему — как вариант, все зебры убрать вообще с лица города и сделать наземные и подземные переходы. Но легче ведь запретить парковаться, потому что это невероятно просто по сравнению с другими способами да и денег тратить не надо на металлические каркасы, эскалаторы с электричеством или раскопки подземного перехода. Зачем когда можно повеливать и властвовать, хочешь то запрети хочешь это. Ломай всех полностью, предлагай законы =)
Хорошо, вы можете начинать разрабатывать проект по удалению зебр с последующим продвижением. Никто ведь не запрещает. Но это не разумно, уж лучше поставить светофоры возле зебр, сделать зебру на широком лежачем полицейском (подсмотрел в пригороде Мадрида)…
Вместо парковок вводится более удобный общественный транспорт.
А парковки надо делать платными. Иначе никак не выйдет регулировать поступающий транспортный поток. Если есть 10 тыщ праковочных мест, то приедет 15 тыщ машин в надежде успеть урвать место. если сделать 100 тыщ, то приедет 150 тыщ. А так — человек подумает, а не дешевле ли ему поехать на общественном транспорте. Чем больше человек в общественном транспорте, тем очевидней необходимость в улучшении, тем лучше общественный транспорт становится.
Во многих развитых странах въезд в центр крупных городов платный, платные же парковки практически везде.
Просто надо прикинуть, какое количество людей проедет за какое время и на чем. Внезапно общественный транспорт выигрывает.
Да что я расписываю? Гугл — «Кац ЖЖ» — поиск «парковки».
Но это вы на парковках зацикливаетесь.
А есть еще перестроения без поворотников, шашечки, подрезания, пролет на красный, не пропуск пешеходов и прочие моменты создания аварийной ситуации.
И да, не забудем про выкидывание мусора из окошек.
Вместо парковок вводится более удобный общественный транспорт.
А парковки надо делать платными. Иначе никак не выйдет регулировать поступающий транспортный поток. Если есть 10 тыщ праковочных мест, то приедет 15 тыщ машин в надежде успеть урвать место. если сделать 100 тыщ, то приедет 150 тыщ. А так — человек подумает, а не дешевле ли ему поехать на общественном транспорте. Чем больше человек в общественном транспорте, тем очевидней необходимость в улучшении, тем лучше общественный транспорт становится.
Во многих развитых странах въезд в центр крупных городов платный, платные же парковки практически везде.
Просто надо прикинуть, какое количество людей проедет за какое время и на чем. Внезапно общественный транспорт выигрывает.
Да что я расписываю? Гугл — «Кац ЖЖ» — поиск «парковки».
Но это вы на парковках зацикливаетесь.
А есть еще перестроения без поворотников, шашечки, подрезания, пролет на красный, не пропуск пешеходов и прочие моменты создания аварийной ситуации.
И да, не забудем про выкидывание мусора из окошек.
Сделать надземные и подземные пешеходные переходы вместо наземных — это, конечно, отличное решение! Только сколько это будет стоить и какие будут вводиться налоги, чтобы построить это все…
Прежде об этом надо думать, а потом предлагать на каждом углу эскалатор ставить.
А если говорить о том, чтобы повально во всех городах рыть подземные переходы, то сколько дорог временно перестанут функционировать..?
Прежде об этом надо думать, а потом предлагать на каждом углу эскалатор ставить.
А если говорить о том, чтобы повально во всех городах рыть подземные переходы, то сколько дорог временно перестанут функционировать..?
Да какая разница, сколько это будет стоить?! Если гос-во заинтересовано в внутреннем своем спокойствии, то потратит некоторые, незначительные для бюджета средства на строительство онных. Проблема в том, что нашему гос-ву глубоко наплевать на то, что творится внутри, гораздо важнее внешнеполитическая игра. Поэтому переходов нет и ничего вообще нет, что А мы, закрывающие глаза и говорящие, что ничего тут не поделаешь, усугубляем этот гнилой процесс!!! Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ВСЕ ЕЗДИЛИ ПО ПДД, ПОТОМУ ЧТО Я ХОЧУ ЖИТЬ!!!
так я и не говорю, что не надо ничего делать. я только говорю, что надо делать это разумно. По-поводу «незначительные для бюджета средства на строительство» я думаю, что это очень сильное занижение реальных средств, которые уйдут на полное переоборудование пешеходных переходов.
А по поводу езды по ПДД я полностью согласен, хочу того же))
А по поводу езды по ПДД я полностью согласен, хочу того же))
Не соглашусь с вами. Обычные внутригородские дороги не должны ставить в приоритет автомобиль. Город должен быть комфортным в первую очередь для пешеходов. И с чего вы взяли, что пешеходу удобно каждый раз прыгать по ступенькам то вверх, то вниз. Отсюда и скорости (в разных странах от 48 до 60 км/ч). Другое дело магистральные дороги, где автомобиль полностью отделён от пешеходного движения, именно там автомобиль имеет приоритет и как следствие повышенную скорость движения (в зависимости от страны до 130км/ч).
ага, вот и сторонники моих взглядов подтянулись.
полностью согласен, что изначально надо делать удобным для пешехода город. из города в город пешком не придешь, а вот по городу ходить много приходится. можно подсчитать, сколько проезжает машин, и сколько проходит пешеходов на каком-нибудь конкретном участке в определенное время. а потом посчитать, сколько человек было в транспорте (общественный можно отнести к пешеходам, т.к. они им пользуются). результаты будут крайне удивительны.
полностью согласен, что изначально надо делать удобным для пешехода город. из города в город пешком не придешь, а вот по городу ходить много приходится. можно подсчитать, сколько проезжает машин, и сколько проходит пешеходов на каком-нибудь конкретном участке в определенное время. а потом посчитать, сколько человек было в транспорте (общественный можно отнести к пешеходам, т.к. они им пользуются). результаты будут крайне удивительны.
я об этом «Не то что недостаточно, та безопасность что могла бы быть достигнута этим меня вовсе не устраивает. Пусть уж лучше её уровень останется как есть.
Чтобы решить эту проблему — как вариант, все зебры убрать вообще с лица города и сделать наземные и подземные переходы. Но легче ведь запретить парковаться, потому что это невероятно просто по сравнению с другими способами да и денег тратить не надо на металлические каркасы, эскалаторы с электричеством или раскопки подземного перехода.»
Чтобы решить эту проблему — как вариант, все зебры убрать вообще с лица города и сделать наземные и подземные переходы. Но легче ведь запретить парковаться, потому что это невероятно просто по сравнению с другими способами да и денег тратить не надо на металлические каркасы, эскалаторы с электричеством или раскопки подземного перехода.»
Блин, тоже самое талдычу, вместо того чтобы тонко настраивать Систему Движения Транспорта у нас лучшим решением считается «побольше запретить надо, да построже, построже» конечно же исключительно ради безопасности (ну и это профит в казну, а вкладываться в инфраструктуру это ведь совсем не профит). Под лозунгом «За безопасность..» вообще любую ересь можно протащить :D
Ок. Опустимся до примитивизма. Вышел вечером покурить на лестницу, за окном красивая луна и ты решил сфоткать это, и вдруг слышишь какие-то странные звуки. смотришь, а у твоего подъезда у твоего соседа упыри отжимают мобилу и лопатник, ты снял это и… завтра покажешь это друзьям, мол, смотри как лоха обули? А в ментовку сообщить — ни-ни… Это же стукачество!!! ХВАТИТ ЖИТЬ ПО ПОНЯТИЯМ!!! ПОРА ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ!!!
Стукачество — Я считаю это советским стереотипом, который никак не исчезнет из сознания людейЯ смотрю на стукачество и ему подобные вещи, как проявление слабости отдельно взятого человека. Я никогда еще не делал доносы на кого либо, и я уверен в своих словах что не сделаю этого в ближайшем будущем. Это не правильно. Это развращает нас. Тебя обидели, ты сбегал пожаловался, врага наказали и ты живешь счастливый дальше. Совершенно забывая о достоинстве и собственной силе.
И по теме предложения. Этого не будет в ближайшей пятилетке. Да, быть может этот вопрос и вынесут на рассмотрение чиновникам, но ответ будет отрицательным. И причин этому будет масса.
Хорошо, это ваша точка зрения. Спасибо за то, что разъяснили. Нет, правда — это очень хорошо, что все раскладываете.
Да, проект не маленький на выходе, а это значит, что реализация займет достаточно времени.
Однако про «ответ будет отрицательным» — хотелось бы попросить и тут развить мысль: почему вы так считаете? Назовите причины, которые вам кажутся важнейшими.
Да, проект не маленький на выходе, а это значит, что реализация займет достаточно времени.
Однако про «ответ будет отрицательным» — хотелось бы попросить и тут развить мысль: почему вы так считаете? Назовите причины, которые вам кажутся важнейшими.
создать отдельный орган, занимающийся наказанием нарушителей. Сначала в Питере и МосквеНовые должности, новые инструкции, новые люди, новая техника работы. Создать и научить — получится астрономическая сумма и это только для двух городов.
Вот что именно ты предлагаешь, такого не будет. Ведь уже можно пожаловаться в милицию, пользуйся этим шансом. Зачем за это награждать? Или у нас везде спокойствие и достаток, что можно тратиться на это? Несомненно, контроль за дорожной обстановкой дело благородное. Но ведь Россия не ограничивается Москвой и Петербургом, есть сотни регионов которым материальная помощь гораздо важнее дорожных проблем.
Вознаграждение — это то, что заставит большую часть населения не проходить мимо нарушений. Просто большинству не хочется заморачиваться с этим. Да, вроде бы и сейчас можно пожаловаться показав видео\фото. Только я об этом ничего не знаю. Я вообще не слышал о такой возможности. Но я догадываюсь, сколько будет гемора. Все из-за устаревшей системы.
учитывая, сколько денег пилится, то создание подобной системы будет аппетитным для власти. деньги найдутся, я уверен. Главное — правильно преподнести необходимость, а так же начать разрабатывать самостоятельно. С нуля получится неподъемным. Имея же остов — можно развивать.
Согласен, что не ограничена. Но запускать в качестве эксперимента надо всего в нескольких точках, тогда не будет диких расходов. уже дальше будет перенятие системы. Я ее структуру вижу, как единую базу данных по гос.номерам, по ним же все штрафы будут уходить. добавить портал, где можно будет проверить свои задолжности. это все прорабатывается в мыслях, потом пускать в реализацию. Для других же регионов останется лишь внедрить систему — она будет уже способной работать.
учитывая, сколько денег пилится, то создание подобной системы будет аппетитным для власти. деньги найдутся, я уверен. Главное — правильно преподнести необходимость, а так же начать разрабатывать самостоятельно. С нуля получится неподъемным. Имея же остов — можно развивать.
Согласен, что не ограничена. Но запускать в качестве эксперимента надо всего в нескольких точках, тогда не будет диких расходов. уже дальше будет перенятие системы. Я ее структуру вижу, как единую базу данных по гос.номерам, по ним же все штрафы будут уходить. добавить портал, где можно будет проверить свои задолжности. это все прорабатывается в мыслях, потом пускать в реализацию. Для других же регионов останется лишь внедрить систему — она будет уже способной работать.
При чём здесь стукачество? Личная вражда и сообщение о явном нарушении существующих правил это разные вещи. Лично тебе от сообщения в органы ничего не будет (если деньги не будут в процесс вовлечены). А вот нарушитель увидит, что просто так нельзя нарушать.
В чем проявляется достоинство и собственная сила, если умолчать о нарушении и ничего не сделать? Сила сдержанности и достоинство созерцания что ли? Или сила заключается в стойкости против мата и возражений нарушевшего, если ему это в лицо высказать? Или может быть достоинство в наказании и самосуде нарушителей?
В чем проявляется достоинство и собственная сила, если умолчать о нарушении и ничего не сделать? Сила сдержанности и достоинство созерцания что ли? Или сила заключается в стойкости против мата и возражений нарушевшего, если ему это в лицо высказать? Или может быть достоинство в наказании и самосуде нарушителей?
Не надо путать теплое с мягким. Рядом с моим прошлым местом жительства какой-то чудак на букву М постоянно парковал грузовик перед переходом. Ему было глубоко насрать, что там была куча места и грузовик легко было переставить. Нет, он стоял перед переходом и за поворотом, и я выходя на переход постоянно молился, чтоб оттуда никто не вылетел. Может это и стукачество, но я бы постучал на этого урода и постучал его головой об асфальт еще б с удовольствием.
Сервиса по этой теме специального нет, но говорят есть возможность сделать обращение. Надо заснять нарушение и написать заявление. Сделать это можно через интернет и оно работает.
Сервиса по этой теме специального нет, но говорят есть возможность сделать обращение. Надо заснять нарушение и написать заявление. Сделать это можно через интернет и оно работает.
Странно как-то. Мне казалось, что движение байкеров-это сообщество свободолюбивых людей.
А здесь предложения об ужесточении стойла.
Что вам нужно? Закон? Еще один закон?
Вы живете этим? Чего вам не хватает? Хотите вершить суд над нарушителями лично?
Видимо, безгрешны.
Вы уж простите, но не сюда это нужно. В другое место.
А движение, жизнь, моты, свобода- это здесь.
А здесь предложения об ужесточении стойла.
Что вам нужно? Закон? Еще один закон?
Вы живете этим? Чего вам не хватает? Хотите вершить суд над нарушителями лично?
Видимо, безгрешны.
Вы уж простите, но не сюда это нужно. В другое место.
А движение, жизнь, моты, свобода- это здесь.
Вот и мне странно…
Вы мне скажите, вот вы как это видите? Байкеры, которые не подчиняются законам. Ну хорошо, для них закона нет. Абстрактный пример. А для остальных? Рассмотрим 2 ситуации:
1) Для остальных законы прописаны
2) Для остальных законы не прописаны
1) Байкер едет с комфортной ему скоростью. А вот поток машин едет с установленной скоростью. Уже не комфортно. Но ок, нет же закона. Светофор… Все встали на красный, но байкеру же не закон — едет на красный. Или нет, стоит? Так получается — подчиняется закону?
2) Все едут как хотят. Продолжать?
Теперь к тому, что мною движет — нежелание видеть посты про дтп, желание безопасности на дороге. Я не хочу возвращаться из-за руля полным напряжения и агрессии. А она будет. Потому-что есть те, кому тоже свободолюбивость куда-то жалит, раз он несется.
Вы видите запрет, я же вижу порядок. Просто мы смотрим в разную временную точку. Моя точка — она дальше.
Вы мне скажите, вот вы как это видите? Байкеры, которые не подчиняются законам. Ну хорошо, для них закона нет. Абстрактный пример. А для остальных? Рассмотрим 2 ситуации:
1) Для остальных законы прописаны
2) Для остальных законы не прописаны
1) Байкер едет с комфортной ему скоростью. А вот поток машин едет с установленной скоростью. Уже не комфортно. Но ок, нет же закона. Светофор… Все встали на красный, но байкеру же не закон — едет на красный. Или нет, стоит? Так получается — подчиняется закону?
2) Все едут как хотят. Продолжать?
Теперь к тому, что мною движет — нежелание видеть посты про дтп, желание безопасности на дороге. Я не хочу возвращаться из-за руля полным напряжения и агрессии. А она будет. Потому-что есть те, кому тоже свободолюбивость куда-то жалит, раз он несется.
Вы видите запрет, я же вижу порядок. Просто мы смотрим в разную временную точку. Моя точка — она дальше.
В нашей с вами стране количество полицейских и охранников на душу населения существенно больше, чем в других цивилизованных странах.
Ваша инициатива в том, чтобы сделать полицейскими всех!!!
Каждый будет следить за каждым.
В связи с чем вопрос- кто вы?
Вы в полной мере понимаете то, что предлагаете?
Вы захотели быть судьёй? Судить и приговаривать на месте граждан?
Ваше право. Будьте кем угодно. Не делайте страну полицейских.
Ваша инициатива в том, чтобы сделать полицейскими всех!!!
Каждый будет следить за каждым.
В связи с чем вопрос- кто вы?
Вы в полной мере понимаете то, что предлагаете?
Вы захотели быть судьёй? Судить и приговаривать на месте граждан?
Ваше право. Будьте кем угодно. Не делайте страну полицейских.
Я — человек, которому надоело, что вокруг такое плохое отношение у людей друг к другу. И я — человек, который хочет, что бы в России культура достигла европейского уровня.
Моя инициатива не делает из всех людей полицейских, она рассказывает им о том, что они вправе не терпеть покушение на их свободу и комфорт, а привлечь покусившегося к ответу.
Знаете, почему в нашей стране такое большое количество полицейских и охранников? Потому что общество не может само себя регулировать и излечивать от нарушителей. Взгляните вглубь вопроса. Вы поймете. Спустя несколько лет необходимость в большом количестве полицейских уменьшится.
Моя инициатива не делает из всех людей полицейских, она рассказывает им о том, что они вправе не терпеть покушение на их свободу и комфорт, а привлечь покусившегося к ответу.
Знаете, почему в нашей стране такое большое количество полицейских и охранников? Потому что общество не может само себя регулировать и излечивать от нарушителей. Взгляните вглубь вопроса. Вы поймете. Спустя несколько лет необходимость в большом количестве полицейских уменьшится.
Может, со временем, вы поймёте как мало у вас личной свободы.
Ваша свобода ограничена всем: законами, работодателями, банками и т.д.
У вас её почти нет. К этому вы хотите ещё больше- институт тотальной слежки и моментального наказания.
Что же. Знаете, свобода- блюдо, видимо, не для всех. Вам нужнее комфорт.
А, между тем, почитайте -здесь люди жертвуют своими комфортом и безопасностью ради неё — свободы ))
Ваша свобода ограничена всем: законами, работодателями, банками и т.д.
У вас её почти нет. К этому вы хотите ещё больше- институт тотальной слежки и моментального наказания.
Что же. Знаете, свобода- блюдо, видимо, не для всех. Вам нужнее комфорт.
А, между тем, почитайте -здесь люди жертвуют своими комфортом и безопасностью ради неё — свободы ))
окей. я понял, что надо разобраться с вопросом свободы.
полная свобода у вас будет только тогда, когда вы будете бомжом. хотя нет, там тоже не будет свободы.
разве что вас на необитаемый остров отправят… но вот незадача — там у животных свои законы, по которым они живут… а вы там будете чужаком… пичаааль…
ладно, расскажите мне, пожалуйста, что для вас свобода. я хочу понять, чего я упускаю.
полная свобода у вас будет только тогда, когда вы будете бомжом. хотя нет, там тоже не будет свободы.
разве что вас на необитаемый остров отправят… но вот незадача — там у животных свои законы, по которым они живут… а вы там будете чужаком… пичаааль…
ладно, расскажите мне, пожалуйста, что для вас свобода. я хочу понять, чего я упускаю.
Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Это должно быть справедливо для социума. Или это нужно с ружьём наперевес отстаивать?
Если не хочется ни с кем мириться, для этого есть бОльшая часть территории РФ в районе, например, Ямало-Ненецкого автономного округа, или Эвенкии, где есть бескрайние и совершенно безлюдные просторы. Вот уж где свобода так свобода.
Если не хочется ни с кем мириться, для этого есть бОльшая часть территории РФ в районе, например, Ямало-Ненецкого автономного округа, или Эвенкии, где есть бескрайние и совершенно безлюдные просторы. Вот уж где свобода так свобода.
Наверное, свобода-это когда и цели и ограничения ты выбираешь сам.
Свобода, это когда ты зрел душой настолько, что сам себе закон. Закон, взвешивающий дела. Мотивирующий и порицающий.
Свобода-это понимание сути вещей, событий и людей.
Свобода-это ваше собственное мнение.
Свобода-это самостоятельность.
Это то, чему бы я хотел научить своих детей.
Свобода, это когда ты зрел душой настолько, что сам себе закон. Закон, взвешивающий дела. Мотивирующий и порицающий.
Свобода-это понимание сути вещей, событий и людей.
Свобода-это ваше собственное мнение.
Свобода-это самостоятельность.
Это то, чему бы я хотел научить своих детей.
Что то ты какую то ерунду порешь, причем тут каждый станет полицейским, тут смысл в воспитании народа, что именно ты должен действовать, а не кто та за тебя, привыкли что мол меня это не касается и пройдешь мимо, кто та другой поможет или исправит. Пока мы сами не научимся соблюдать и создавать комфорт для себя ничего не измениться, автор пытается тебе показать что каждый человек должен включиться в создании блага. Т.е. по твойму то что твориться на дорогах это нормально? свобода? то что тебя на пешеходе могут сбить, врезаться, подрезать и т.д.? Не кто у тебя не забирает свободу, тебя просят элементарное соблюдать правила для блага себя и всех вокруг, но если наше не воспитанное общество этого не понимает, почему бы его не проучить и научить что бы оно исправилось?
Тогда поставим вопрос что по твойму общество? т.е. соблюдая закон и делать во благо себя и близких это донос и не зрелое? а быть безразличным и относиться к этому параллельно это зрело так? ты говоришь про деньги? это был просто пример как мотивация и пример как заставить шевелиться людей. По твоей логике такими темпами мы пойдем дальше и будет так, человек на улице бьет и насилует женщину ты проходишь мимо и говоришь но мое это дело судить людей. Ты смотри узко как на одну какую то цель, посмотри на это со стороны, не только касающегося автотранспорта, а всего может поймешь из-за того что люди думаю так что я мол ничего не могу сделать то ничего и не изменить, если каждый что та будет делать в итоге получиться большое дело которое сможет что та исправить и изменить
Я там был.
75% китайцы, которые без жесткой палки делать ничего не будут.
10-15% индусы, «гигиена — не, не слышали».
Сорят и те и другие, причем даже на центральных улицах, несмотря на драконовские штрафы за мусор.
Но город почти полностью чистый. Представь, что было бы, если бы за это НЕ штрафовали…
75% китайцы, которые без жесткой палки делать ничего не будут.
10-15% индусы, «гигиена — не, не слышали».
Сорят и те и другие, причем даже на центральных улицах, несмотря на драконовские штрафы за мусор.
Но город почти полностью чистый. Представь, что было бы, если бы за это НЕ штрафовали…
В Москве уже создали автомобили с камерами, автоматически выявляющими нарушителей правил парковки. Данные передаются в центры видеофиксации, которыми нарушителям рассылаются штрафы.
Следующим шагом можно предположить создание «парковочной полиции» или наделение ППС правом выписывать штрафы за неправильную парковку.
А вот материальное стимулирование лиц, сообщивших о правонарушении в правоохранительные органы, я считаю порочной практикой. Вполне достаточно позвонить в полицию и сообщить о нарушении по телефону, указав номер машины, место и время нарушения. Этим сообщением гражданин может продемонстрировать свою гражданскую позицию, и это никакого отношения к деньгам не имеет.
Следующим шагом можно предположить создание «парковочной полиции» или наделение ППС правом выписывать штрафы за неправильную парковку.
А вот материальное стимулирование лиц, сообщивших о правонарушении в правоохранительные органы, я считаю порочной практикой. Вполне достаточно позвонить в полицию и сообщить о нарушении по телефону, указав номер машины, место и время нарушения. Этим сообщением гражданин может продемонстрировать свою гражданскую позицию, и это никакого отношения к деньгам не имеет.
Кстати да, «парковочная полиция». Читал же о ней. Т.е. уже какая-то база есть, с которой можно дальше работать.
Финансовая стимуляция — палка о двух концах. Да, порочно. Да, будут махинации. Но вот скажите, как часто вы видели, что бы люди свою гражданскую позицию проявляли? Ну окей, пешеходы будут на припаркованные авто жаловаться — есть время набрать номер, пока мимо идешь. Но в автомобильном потоке все гораздо сложнее. Вот скажите — а вы часто звоните и говорите о нарушениях?
Возможно есть смысл сделать финансовый стимул временным. Лет на пять. Люди привыкнут к тому, что можно наказывать других за нарушения. Потом отменить финансовый стимул.
Финансовая стимуляция — палка о двух концах. Да, порочно. Да, будут махинации. Но вот скажите, как часто вы видели, что бы люди свою гражданскую позицию проявляли? Ну окей, пешеходы будут на припаркованные авто жаловаться — есть время набрать номер, пока мимо идешь. Но в автомобильном потоке все гораздо сложнее. Вот скажите — а вы часто звоните и говорите о нарушениях?
Возможно есть смысл сделать финансовый стимул временным. Лет на пять. Люди привыкнут к тому, что можно наказывать других за нарушения. Потом отменить финансовый стимул.
Например, на «вы» перестать обращаться.
А остальные идеи высказывать не стоит — я не разбираюсь в высоких материях.
Могу лишь одно сказать — я не стану яро соблюдать законы, пока эти закон не соблюдают те, кто их принимает/«защищает»/исполняет и если кто-то заснимет моё нарушение, то лично я не буду считать это достойным делом. Почему? — смотри выше.
А остальные идеи высказывать не стоит — я не разбираюсь в высоких материях.
Могу лишь одно сказать — я не стану яро соблюдать законы, пока эти закон не соблюдают те, кто их принимает/«защищает»/исполняет и если кто-то заснимет моё нарушение, то лично я не буду считать это достойным делом. Почему? — смотри выше.
Мысль хорошая у автора поста, большинство идей поддерживаю! Более того, считаю что такое проявление гражданской позиции очень полезно в обществе субпассионариев, которых большинство сегодня, к сожалению.
Имха, главная проблема в неотвратимости исполнения наказания за проступок. Заметьте как лихачи, да и просто пешеходы из России, при поездке в Европу аккуратно ездят и переходят дорогу лишь на зеленый сигнал и зебрах. Ибо уверены, что если за жопу возьмут, а) от крупного штрафа не отделаться, б) настучат, даже если полицаев нет рядом = опять штраф.
Если на дорогах снизится смертность, если участники ДД будут уважать друг друга — мне плевать, что это произошло за счет «стукачества» и повышения штрафов. Самое сложное начать, а далее, через поколения культура закрепится, и будет все пучком.
ЗЫ. Сам термин «стукачество» забавно слышать в гражданской жизни. На зоне юзайте свои блатные «понятия». В гражданском обществе я за любые меры, в т.ч. и строгие, но которые будут действенны на дорожных неадекватов. Кто хочет адреналина — гоу на треки, в т.ч. европейские. Все строго имхо.
Имха, главная проблема в неотвратимости исполнения наказания за проступок. Заметьте как лихачи, да и просто пешеходы из России, при поездке в Европу аккуратно ездят и переходят дорогу лишь на зеленый сигнал и зебрах. Ибо уверены, что если за жопу возьмут, а) от крупного штрафа не отделаться, б) настучат, даже если полицаев нет рядом = опять штраф.
Если на дорогах снизится смертность, если участники ДД будут уважать друг друга — мне плевать, что это произошло за счет «стукачества» и повышения штрафов. Самое сложное начать, а далее, через поколения культура закрепится, и будет все пучком.
ЗЫ. Сам термин «стукачество» забавно слышать в гражданской жизни. На зоне юзайте свои блатные «понятия». В гражданском обществе я за любые меры, в т.ч. и строгие, но которые будут действенны на дорожных неадекватов. Кто хочет адреналина — гоу на треки, в т.ч. европейские. Все строго имхо.
Вот кстати да, Европа…
В Испании из пригорода Мадрида выехали утром, днем были в 30 км от моря. 500 с чем-то км.
2 полосы в одну, 2 в другу в основном. Все едут в правой(!) полосе. Левая только для обгона. За все эти 500+ км попалось, кажется, 2 пролетевших мимо автомобиля.
И никто не жал выше положенной максимальной скорости…
И в городе не было хаоса, сколько пассажиром ездил — наблюдал.
В Испании из пригорода Мадрида выехали утром, днем были в 30 км от моря. 500 с чем-то км.
2 полосы в одну, 2 в другу в основном. Все едут в правой(!) полосе. Левая только для обгона. За все эти 500+ км попалось, кажется, 2 пролетевших мимо автомобиля.
И никто не жал выше положенной максимальной скорости…
И в городе не было хаоса, сколько пассажиром ездил — наблюдал.
Едут в правой потому что плотность потока как таковая отсутствует, что обусловлено разветвленной дорожной сетью. А, ну и еще думают не только о себе, но и чтобы другим не мешать. Ни того ни другого у нас нет, каждый считает — «чем левее едешь тем кручее» и пытается самоутвердиться хотя бы на дороге.
Я идею поддеживаю. Ехал однажды на своем авто, в магазин за кефиром для дочери, меня обогнал неадекватный форд фокус, еще в зеркалах заметил мотыляния синие, так вот, я за ним, у меня как раз регистратор. Оказалось фокус тоже в этот магазин, я сижу и смотрю, как выползает это чмо, именно выползает, еле идет, синий в дрова, соответственно вся пассажиры тоже, покупая кефир, еще раз убедился в серьезной дозе! Сел в тачку, думаю — что делать? Синему быдлу доказать что-то нереально, потом подумал, а вот старший сын катается на велике, а вдруг чего, или просто другого человека который переходит дорогу по зебре, короче — я позвонил в гибдд, все рассказал, марка, номер, состояние водителя. Город у нас маленький, гайшники могут проехать через него реально за 5 минут, вьезд-выезд 8 км, через 10 мин после моего звонка так никто и не приехал! Синька помчала дальше кутить, я поехал домой.
1. Нечего сваливать всю вину за ситуацию на дорогах только на власть и гибдд. Они не справятся, уже давно не справляются, и не будут справляться!
2. Идею «Народного конроля» буду поддержжать двумя руками, более того начну свой эксперимент, т.е. если запишу серьезное нарушение, то принесу запись в гибдд!
3. Я здесь, я байкер, у меня спорт, джиксер 600к5, и я точно знаю как мы все тут с вами ездим, но сколько из нас убилось — я незнаю, и сколько нас тупо убили, по синьке или даже специально. НАС ПАЧКАМИ ЗАКАПЫВАЮТ!
ПОРА НАВОДИТЬ ПОРЯДОК НА ДОРОГАХ!!!
1. Нечего сваливать всю вину за ситуацию на дорогах только на власть и гибдд. Они не справятся, уже давно не справляются, и не будут справляться!
2. Идею «Народного конроля» буду поддержжать двумя руками, более того начну свой эксперимент, т.е. если запишу серьезное нарушение, то принесу запись в гибдд!
3. Я здесь, я байкер, у меня спорт, джиксер 600к5, и я точно знаю как мы все тут с вами ездим, но сколько из нас убилось — я незнаю, и сколько нас тупо убили, по синьке или даже специально. НАС ПАЧКАМИ ЗАКАПЫВАЮТ!
ПОРА НАВОДИТЬ ПОРЯДОК НА ДОРОГАХ!!!
Сама по себе идея может и неплохая, только в реалиях нашего менталитета нереальная.
1. Вознаграждение: из-за этого начнется именно стукачество. Люди начнут докладывать на всех и каждого по любой ерунде, чтобы получить деньги. Многие наши люди и так не славятся трудолюбием, а тут такая халява начнется, что гуляй по городу и высматривай нарушения))
2. Реальность данного законопроекта: опять-таки, с нашим текущим менталитетом это нереально). Если у тебя есть много денег и связей, то тебя сейчас даже останавливать не будут гаишники, что уж тут говорить про эти штрафы? И в случае с такими людьми — не обернется ли это во вред тому, кто сообщил о нарушении?
Так что мое мнение, что на данный момент это работать не будет, просто для отдельных людей появится еще одна возможность нахапать дармовых денег.
1. Вознаграждение: из-за этого начнется именно стукачество. Люди начнут докладывать на всех и каждого по любой ерунде, чтобы получить деньги. Многие наши люди и так не славятся трудолюбием, а тут такая халява начнется, что гуляй по городу и высматривай нарушения))
2. Реальность данного законопроекта: опять-таки, с нашим текущим менталитетом это нереально). Если у тебя есть много денег и связей, то тебя сейчас даже останавливать не будут гаишники, что уж тут говорить про эти штрафы? И в случае с такими людьми — не обернется ли это во вред тому, кто сообщил о нарушении?
Так что мое мнение, что на данный момент это работать не будет, просто для отдельных людей появится еще одна возможность нахапать дармовых денег.
надо распутывать клубок.
в других странах система работает. надо искать пути решения проблемы «связей». И надо придумывать механизм защиты от дармовых денег. Специальные подставы будут очень сложны, т.к. предполагается видео-фиксация нарушений. Что касается «людей, которые будут докладывать по каждой ерунде» — а что в них плохого? они сами заставят систему работать. да, они получат деньги. но они их получат за то, что зафиксируют чужое нарушение. когда до народа дойдет идея, что наказание неотвратимо — нарушения снизятся. почитайте комментаторов выше. про европу, в частности.
в других странах система работает. надо искать пути решения проблемы «связей». И надо придумывать механизм защиты от дармовых денег. Специальные подставы будут очень сложны, т.к. предполагается видео-фиксация нарушений. Что касается «людей, которые будут докладывать по каждой ерунде» — а что в них плохого? они сами заставят систему работать. да, они получат деньги. но они их получат за то, что зафиксируют чужое нарушение. когда до народа дойдет идея, что наказание неотвратимо — нарушения снизятся. почитайте комментаторов выше. про европу, в частности.
За всем вышеперечисленным должна следить Полиция (ДПС). Если уж и вносить какие-то коррективы, то только в отношении работников этих органов, пусть пешие патрули оформляют квитанции, делают фото в качестве доказательной базы и т.д., в конце концов сделать соответствующую разметку перед зеброй, обозначив тем самый 5 метров + к этому можно добавить фиксирующие подобные нарушения видео-/фотокамеры. Сейчас полицеские в большинстве случаев просто «забивают» на свою работу и занимаются в основном «поборами». Новые ведомства — новое поле деятельности для коррупции, оно вам, честно, надо? Мне — нет!
Малость опоздали Вы с идеей.
Красноярская ГИБДД стала привлекать добровольцев для фиксации нарушений другими участниками дорожного движения ПДД.
О том, как прошел первый экспериментальный рейд с привлечением добровольцев, «Газете.Ru» рассказала старший инспектор по пропаганде ОГИБДД МУ МВД России «Красноярское» Виктория Шабанова. «Чтобы пешеходов не сбивали на переходах, мы своим внештатным сотрудникам выдали камеры и поставили их на пешеходный переход, – сказала Шабанова. – Они снимали все нарушения водителей, а дальше стоял экипаж с действующими сотрудниками, которым по рации передавали номера машин нарушителей». По словам Шабановой, среди попавшихся было много недовольных, которые просили предоставить доказательства нарушения. В этом случае внештатнику приходилось бежать от перехода к экипажу и показывать видеозапись. Оформление проходило по традиционной схеме – протокол нарушителю выписывали в машине ДПС.
По словам Шабановой, внештатникам раздали обычные видеокамеры, которые сами гаишники купили в магазинах. «Такими рейдами мы хотим приучить автомобилистов соблюдать правила дорожного движения, когда водители будут чувствовать, что за ними следят, они перестанут нарушать правила», – уверена инспектор ГИБДД.
Да, соглашусь, что опоздал. Но тем не менее я считаю что мы на верном пути. Тем более если поступит несколько сигналов о необходимости создания такой системы (мото-сообщество, сообщество автомобилистов, Красноярская ГИБДД) — то решение о создании системы будет принято скорее положительным, нежели отрицательным.
Вполне нужная практика. Только вот горных джигитов и депутатов никто штрафовать не будет. А на их плечах половина всех серьезных нарушений. Да и вообще как почитаешь про дтп… человек чуть ли не 5 раз штрафовался и привлекался, а потом сбил насмерть семерых, ему дали всего 9 лет. Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире. После норвежского.
В Норвегии это был скорее нонсенс, нежели типичный случай.
Я прекрасно знаю, что без изменений во власти (а, соответственно, и отношения власти к джигитам) будет не очень много толку. Но с чего-то надо начинать. Лично я не готов лезть в политику, я в ней очень плохо разбираюсь. Если кто-то готов — я могу его поддержать. А пока я ищу, с чего можно начать улучшение ситуации. По сути, в итоге, почти никто не заметит разницы, т.к. все изменения произойдут в течении большого срока времени и будут плавными. Сейчас же разницу можно ощутить приехав в другую страну (имею в виду европу)
Я прекрасно знаю, что без изменений во власти (а, соответственно, и отношения власти к джигитам) будет не очень много толку. Но с чего-то надо начинать. Лично я не готов лезть в политику, я в ней очень плохо разбираюсь. Если кто-то готов — я могу его поддержать. А пока я ищу, с чего можно начать улучшение ситуации. По сути, в итоге, почти никто не заметит разницы, т.к. все изменения произойдут в течении большого срока времени и будут плавными. Сейчас же разницу можно ощутить приехав в другую страну (имею в виду европу)
Вот интересно, как в стране, где ПДД, в какой либо мере, нарушает 100% участников дорожного движения, можно решить проблему с помощью штрафов?
Да и фиксация нарушений на камеру тоже не совсем правильная идея.
1) Я думаю подредактировать видео не такая уж сложная задача.
2) На видео может быть не видно что именно человека побудило нарушать ПДД.
Ведь может он просто от аварии уходил и из-за этого резко ускорился или резко ушел в сторону подрезав другого водителя.
3) Раз на этом можно заработать, то полюбому найдутся умельцы которые смогут на этом зарабатывать. Специально провоцирую других на нарушения.
От этой затеи, будет больше проблем чем пользы…
Да и фиксация нарушений на камеру тоже не совсем правильная идея.
1) Я думаю подредактировать видео не такая уж сложная задача.
2) На видео может быть не видно что именно человека побудило нарушать ПДД.
Ведь может он просто от аварии уходил и из-за этого резко ускорился или резко ушел в сторону подрезав другого водителя.
3) Раз на этом можно заработать, то полюбому найдутся умельцы которые смогут на этом зарабатывать. Специально провоцирую других на нарушения.
От этой затеи, будет больше проблем чем пользы…
Да, судебная система у нас не ахти. Но с другой стороны на 100 нарушений сколько будет «ложных»? 5? Скорее всего примерно столько, а остальные просто не захотят признавать очевидного факта, что их поймали наконец-то. ПО большому счёту погрешность небольшая и это всё равно заставит всех быть предельно внимательными и не полагаться на «авось тут камер нет».
И не ходи на улицу, и не живи, если боишься. Как-то это неправильно, нужно чтобы правила были для всех одинаковы, чтобы они соблюдались. И даже если ты боишься, ты будешь знать, что правила соблюдаются, что есть гарантии. Всё же не в пещерах живём, у кого джип больше, тот и главный.
Да, будем стучать, если все пускаем слюни на Европу. Там эта практика давно процветает, даже мусор не выбросишь в неположенном месте. Это вполне реально применить у нас, не из области фантастики. И действительно, только это может приструнить наших обывателей.
Да, будем стучать, если все пускаем слюни на Европу. Там эта практика давно процветает, даже мусор не выбросишь в неположенном месте. Это вполне реально применить у нас, не из области фантастики. И действительно, только это может приструнить наших обывателей.
- Vlad-anapa
- 24 сентября 2012 в 10:40
- ↓
Я считаю, что за грубые нарушения надо за решётку прятать лет на 10-18 или это много. На той неделе, пьянь без прав т.к. лишили уже за пьянку, убил на остановке несколько человек, которые ждали автобус-некоторые из них с ограниченными возможностями. У нас даже повышение штрафов, не воспитает водителя, если для него главное понты перед такими же уродами (национ. не указываю)-догадайся с первой попытки, а потом уже думает о других…
Мое мнение — это не сработает. Ездить будут так же, как ездили. Объясню.
Дело в том, что если ты не являешься сотрудником гибдд, юристом или автором ПДД, твоих знаний правил тебе будет хватать лишь на фиксацию тех, кто мешает! тебе лично!, то есть, ни о какой объективности речи не идет. То есть, я не говорю лично об авторе поста или участниках обсуждения. Но народец-то у нас мудаковатый. Польются жалобы, вроде, вот этот гад всегда занимает мое парковочное место во дворе, может он нарушает чо, глянте, пожалуйста?? И таких будут тысячи, десятки тысяч.
А далее Представьте себе, создана такая система, создан центр народной фиксации нарушений, там сидят тетеньки и принимают ваши фото-видео, и отделяют, так сказать, зерна от плевел. Какого размера должна быть эта структура? Сколько денег надо на ее содержание? И я уж не говорю о том, какая это огромная будет кормушка.
Наши проблемы на данный момент — это перенаселение москвы и отказ властей от децентрализации бизнеса. Можно запретить человеку ездить в центр на машине, но работа-то у него все равно в центре!!! Пример: табачный завод ява расположен на 3 улице ямского поля. Кто был там, поймет, о чем речь. Туда дважды в день приходят огромные фуры, и это пипец всему.
Нужно в первую очередь предприятия вынносить за мкад. Причем не только новые, но и половину действующих. А парковки, переходы, траффик — это следствия. Бороться со следствиями глупо. Надо в причину лезть. А то у больного рак, а мы ему жаропонижающее прописываем.
Дело в том, что если ты не являешься сотрудником гибдд, юристом или автором ПДД, твоих знаний правил тебе будет хватать лишь на фиксацию тех, кто мешает! тебе лично!, то есть, ни о какой объективности речи не идет. То есть, я не говорю лично об авторе поста или участниках обсуждения. Но народец-то у нас мудаковатый. Польются жалобы, вроде, вот этот гад всегда занимает мое парковочное место во дворе, может он нарушает чо, глянте, пожалуйста?? И таких будут тысячи, десятки тысяч.
А далее Представьте себе, создана такая система, создан центр народной фиксации нарушений, там сидят тетеньки и принимают ваши фото-видео, и отделяют, так сказать, зерна от плевел. Какого размера должна быть эта структура? Сколько денег надо на ее содержание? И я уж не говорю о том, какая это огромная будет кормушка.
Наши проблемы на данный момент — это перенаселение москвы и отказ властей от децентрализации бизнеса. Можно запретить человеку ездить в центр на машине, но работа-то у него все равно в центре!!! Пример: табачный завод ява расположен на 3 улице ямского поля. Кто был там, поймет, о чем речь. Туда дважды в день приходят огромные фуры, и это пипец всему.
Нужно в первую очередь предприятия вынносить за мкад. Причем не только новые, но и половину действующих. А парковки, переходы, траффик — это следствия. Бороться со следствиями глупо. Надо в причину лезть. А то у больного рак, а мы ему жаропонижающее прописываем.
И еще, судебная система у нас устроена так, что все обвинительные материалы должны проходить жесткую проверку на подлинность. Т.е. Если вас снимут на обычную камеру и попробуют на основании этого материала обвинить вмправонарушении, вы, понятно, потребуете экспертизы этого материала, вдруг это подделка? А это для государства дорого и долго.
А почему, вы думали, у гайцов все приборы сертифицированы и проверки проходят постоянно?
А почему, вы думали, у гайцов все приборы сертифицированы и проверки проходят постоянно?
По теме парковок и прочего — согласен, но речь не о них.
Я не смогу никому никак помочь с вопросом переноса предприятий за черту города. Но я могу поднять тему фиксации нарушений.
Не будет такого, что бы «может он нарушает чо, гляньте». Потому что если он нарушает, ему выпишут штраф на основании присланного видео. Не было видео? значит не нарушает. Презумпция невиновности, однако. А мудачество народа надо жестко пресекать.
И да, система будет монстром. Надо думать над оптимизацией. Если бы у меня было готовое решение, я бы не предлагал обсуждать идею.
Я не смогу никому никак помочь с вопросом переноса предприятий за черту города. Но я могу поднять тему фиксации нарушений.
Не будет такого, что бы «может он нарушает чо, гляньте». Потому что если он нарушает, ему выпишут штраф на основании присланного видео. Не было видео? значит не нарушает. Презумпция невиновности, однако. А мудачество народа надо жестко пресекать.
И да, система будет монстром. Надо думать над оптимизацией. Если бы у меня было готовое решение, я бы не предлагал обсуждать идею.
Чтобы картинка, снятая тобой, начала работать как быстрое основание для выписки штрафа, нужно перетрясти всю судебную систему. Иначе это тысячи длинных и дорогих судов.
А в плане «будет, не будет», тут не трудно предугадать. Посмотри, сколько у нас сейчас подстав на дорогах. А теперь представь, какой инструмент ты дашь в руки мошенникам. Достаточно подогнать аккуратно свой автомобиль задом ко вполне легально припаркованной машине, или мотоцикл рядышком положить, сфоткать, а потом подтащить пару липовых свидетелей и готово: ты можешь шантажировать жертву, требуя от него денег, иначе ты заявишь о том, что он скрылся с места ДТП. Если еще и примотать пострадавших — представляешь, какая получится красота?
А в плане «будет, не будет», тут не трудно предугадать. Посмотри, сколько у нас сейчас подстав на дорогах. А теперь представь, какой инструмент ты дашь в руки мошенникам. Достаточно подогнать аккуратно свой автомобиль задом ко вполне легально припаркованной машине, или мотоцикл рядышком положить, сфоткать, а потом подтащить пару липовых свидетелей и готово: ты можешь шантажировать жертву, требуя от него денег, иначе ты заявишь о том, что он скрылся с места ДТП. Если еще и примотать пострадавших — представляешь, какая получится красота?
А далее Представьте себе, создана такая система, создан центр народной фиксации нарушений, там сидят тетеньки и принимают ваши фото-видео, и отделяют, так сказать, зерна от плевел. Какого размера должна быть эта структура? Сколько денег надо на ее содержание? И я уж не говорю о том, какая это огромная будет кормушка.Центр фиксации видеонарушений по московскому региону насчитывает всего 30 операторов и сколько-то там сисадминов… Друзья работают. Ничего, всем рассылка идет))) Так что не так это и затратно будет при нынешних технологиях.
Поощряемое стукачество, лучше я сам в нарушение законов морду набью, но делать так как предлагает топикстартер скверно попахивает Может лучше для начала ему задуматься о искоренение корупции, может тогда всего вышеизложенного не понадобится Если повторяю чьито слова, то не специально Инет тупит ветку не читал
Поясняю — стукачество, это когда человеку мешает другой человек, и первый идет и жалуется на второго специально, зачастую придумывая «грехи» второго. делается это с корыстными целями.
я же предлагаю вариант, когда первый человек видит, что от второго исходит угроза обществу, и поэтому он об этой угрозе сообщает органам.
коррупция — это отдельная большая тема. про нее тоже у меня есть мысли. для ее искоренения придется перевернуть все управляющие органы, ужесточить наказание за взятку как получающему, так и дающему, ввести тайные проверки на коррумпированность людей — пускай боятся брать деньги.
Ссылаюсь на те же посты про грузию у Варламова.
я же предлагаю вариант, когда первый человек видит, что от второго исходит угроза обществу, и поэтому он об этой угрозе сообщает органам.
коррупция — это отдельная большая тема. про нее тоже у меня есть мысли. для ее искоренения придется перевернуть все управляющие органы, ужесточить наказание за взятку как получающему, так и дающему, ввести тайные проверки на коррумпированность людей — пускай боятся брать деньги.
Ссылаюсь на те же посты про грузию у Варламова.
потому что разработка соответствующего программного обеспечения системы, функционирующей без человека слишком трудна и на данный момент не представляется возможной, в том числе и из-за мощностей техники.
угроза обществу — нарушение правил, прописанных в определенных сводах законов. если есть трудности с трактовкой написанного — найдите вариант с комментариями — там все будет разжевано.
угроза обществу — нарушение правил, прописанных в определенных сводах законов. если есть трудности с трактовкой написанного — найдите вариант с комментариями — там все будет разжевано.
ну, Задорнов у нас — высшая инстанция. Его мнение — неоспоримо. Или вы — член Единой России? И это тонкий намек, что лично вы кормушку не хотите себе прикрыть?
Я вам реальные примеры показываю, когда удалось коррупцию победить, а вы уперлись — у нас все было плохо, у нас все плохо, так пускай и остается плохо. лапки сложили и пустили на самотек.
Я вам реальные примеры показываю, когда удалось коррупцию победить, а вы уперлись — у нас все было плохо, у нас все плохо, так пускай и остается плохо. лапки сложили и пустили на самотек.
- coollertdsp
- 25 сентября 2012 в 18:09
- ↑
- ↓
Я этим другое хотел сказать. Ну да я вас переубеждать ни в чем не собираюсь. Если вы хотите идти в политики и предлагать законы, то пожалуйста. Вперед! Я даже готов первым поставить подпись для продвижение вас в депутаты. Только боюсь вы очень быстро разочаруетесь во всем…
Мало кто будет заморачиваться ради абстрактной безопасности на дороге. Это я уже выяснил пообщавшись. Все привыкли, всем пофиг. Кому-то даже круто, что его хотят убить, когда он на байке — адреналин же…
Надо донести до людей идею. Из мотивации — деньги самый лучший способ. Но и да, самый опасный в плане мошенников.
Надо донести до людей идею. Из мотивации — деньги самый лучший способ. Но и да, самый опасный в плане мошенников.
Почему абстрактная безопасность? Вполне даже реальная… Я уверен в том, что достаточно людей будут докладывать о нарушениях даже чисто на добровольной основе. А введение поощрения лишь немного увеличит количество участников и значительно количество мошенников. + необходимо как-то фильтровать такие нарушения как: выезд на встречку через сплошную на узких улицах с припаркованными авто (по-другому никак).
Я целиком и полностью за идею. Только нигде здесь я не прочитал про привязку к местности. А это ВАЖНО!!! Любой чмошник, выкинувший бутылку в окно или проехавший на красный свет, скажет, что сделал это не в России и там, где он это сделал, это можно. Доказывать кто будет? Только сделавший видеозапись. Остальные просто не смогут. А ему этим будет уже гомерно заниматься.
Уже во многих регионах эта программа запущена и прекрасно работает.
У них работает почта и приёмный пункт материалов, куда приносят фото\видео доказательства нарушения.
Всё прекрасно)
Только я думаю, что найдется не одна тысяча водителей, которые будут присылать видео видеорегистратора с мотоциклистами (тех у кого есть госномера) которые двигались в межрядье… Это тот минимум который грозит мотоциклистам
А если подумать
12.15 ч.1 Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней штраф 500 руб.
п 9.9. ПДД РФ Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам…
Ответственность за это в статье 12.15. КоАП РФ
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги… — влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
Тоже самое — 500 р. по той же самой 12.15
9.10.Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
и т.д.
Но это конечно лишь тем у кого гнз на видном месте
У них работает почта и приёмный пункт материалов, куда приносят фото\видео доказательства нарушения.
Всё прекрасно)
Только я думаю, что найдется не одна тысяча водителей, которые будут присылать видео видеорегистратора с мотоциклистами (тех у кого есть госномера) которые двигались в межрядье… Это тот минимум который грозит мотоциклистам
А если подумать
12.15 ч.1 Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней штраф 500 руб.
п 9.9. ПДД РФ Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам…
Ответственность за это в статье 12.15. КоАП РФ
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги… — влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
Тоже самое — 500 р. по той же самой 12.15
9.10.Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
и т.д.
Но это конечно лишь тем у кого гнз на видном месте
Я надеюсь, что потомки нашими стараниями будут жить в более человечном государстве, где человек не био масса, а достойный наследник человечества)
И я не против каких либо поправок создающих комфортную ситуацию на дороге, но я за то, чтобы это делалось с умом и комплексно — а у нас так толи не любят, толи просто не умеют.
И я не против каких либо поправок создающих комфортную ситуацию на дороге, но я за то, чтобы это делалось с умом и комплексно — а у нас так толи не любят, толи просто не умеют.
а в итоге правила, не противоречащие логике и здравому смыслу, достаточно обеспечивающие безопасность на дорогах. не пытайтесь цепляться за какие-то мелочи и из них пытаться раздуть слона.
и никто не говорит о «подгонах под себя». речь о пересмотре правил в связи с изменившейся ситуацией (чай уже не на трехколесных уралах многие ездят)
а менталитет… это такая штука которой некоторые люди привыкли прикрывать свою некультурность.
и никто не говорит о «подгонах под себя». речь о пересмотре правил в связи с изменившейся ситуацией (чай уже не на трехколесных уралах многие ездят)
а менталитет… это такая штука которой некоторые люди привыкли прикрывать свою некультурность.
Утопический проект, объясню почему:
1) Такой супер-уполномоченный орган это конечно здорово, прямо следственный комитет №2. И кто же будет определять, достаточно доказательств для штрафа или нет? Или определять виновника, если нарушение заснято не с начала или с неудачного ракурса? Презумпция невиновности у нас конечно и так формальна, фразы «обжалуйте в суде, если хотите» и «у суда нет оснований ставить под сомнение правомерность действий должностного лица» кроют всё на раз, но сколько ж можно.
2) Вознаграждения. Отлично. Концепция «стучишь-зарабатываешь деньги, не стучишь-платишь деньги». Настоящее золотое дно для комбинаторов, коих у нас в избытке на каждом шагу.
3) А не кажется ли вам, что надо бы сначала обновить дорожные тех.регламенты, чтобы ограничения соответствовали среднестатистическим возможностям владельцев современных транспортных средств, а не 50-х годов; чтобы дорожные знаки стояли в действительно нужных местах, а не где попало, дублировались несколько раз и были видны издалека; чтобы дорожная сеть действительно была бы сетью, а не так, что для разворота тебе 10км ехать, а зону обгона посчастливится встретить раз в 20км. И парковки, где же они? Как можно строго соблюдать законы, которые противоречат реальности?
1) Такой супер-уполномоченный орган это конечно здорово, прямо следственный комитет №2. И кто же будет определять, достаточно доказательств для штрафа или нет? Или определять виновника, если нарушение заснято не с начала или с неудачного ракурса? Презумпция невиновности у нас конечно и так формальна, фразы «обжалуйте в суде, если хотите» и «у суда нет оснований ставить под сомнение правомерность действий должностного лица» кроют всё на раз, но сколько ж можно.
2) Вознаграждения. Отлично. Концепция «стучишь-зарабатываешь деньги, не стучишь-платишь деньги». Настоящее золотое дно для комбинаторов, коих у нас в избытке на каждом шагу.
3) А не кажется ли вам, что надо бы сначала обновить дорожные тех.регламенты, чтобы ограничения соответствовали среднестатистическим возможностям владельцев современных транспортных средств, а не 50-х годов; чтобы дорожные знаки стояли в действительно нужных местах, а не где попало, дублировались несколько раз и были видны издалека; чтобы дорожная сеть действительно была бы сетью, а не так, что для разворота тебе 10км ехать, а зону обгона посчастливится встретить раз в 20км. И парковки, где же они? Как можно строго соблюдать законы, которые противоречат реальности?
чтобы ограничения соответствовали среднестатистическим возможностям владельцев современных транспортных средств, а не 50-х годовПравильно ли я понимаю, что речь идет о скоростных ограничениях? Если так, то люди и их реакция не изменилась с тех самых 50х годов и в городе зачастую хватает 60, что бы серьёзно «натворить»…
Правильно понимаешь. Про то, что физиологические возможности человека за последние тысячелетия не изменились я в курсе, спасибо. Речь не об этом. Речь об организации движения. Тут некоторые приводят пример цивилизованной Европы. Да ради бога я не против, в городе местами и 50 и 40 более чем достаточно, ну а допустим по ТТК со скоростью 60 кто-нибудь ездит? А по Ленинградке или Звенигородке? Может 90 по Киевке? Или по другим широким магистралям? Нет? А почему же? Потому что там эти ограничения просто противоречат здравому смыслу. Так вот суть в том, что в той же самой злосчастной Европе движение организовано в разы грамотнее, будь то знак 40 перед резким поворотом или 130 на автостраде ты ясно понимаешь, что ехать быстрее здесь было бы действительно небезопасно. А еще меня очень радуют запреты поворотов на наших перекрестках. Кто бы мне ответил, на*уя вообще такие перекрестки нужны?
На ТТК ограничение 80 и только в тоннелях 60… на основных вылетных трассах ограничение теже 80 км/ч. По Европе накатано много и 130(а в некоторых странах 120) разрешено на платных закрытых со всех сторон дорогах… Повороты куда? Налево напр? Так тут все просто повороты налево тормозят поток и лучше сделать карман или круговое движение ну или как край эстакаду…
80 очень редко, но да, местами иногда встречается. Ладно 130, 110 на многих магистралях видел? «Повороты налево тормозят поток» — а лучше, когда всем, кому надо налево тащатся намного дальше вместе с этим потоком, усугубляя его, вместо того чтобы разгрузить? Конечно круговое, карман или эстакада лучшее решение, так их разве делают где-то. А на счет запрещения поворотов направо что, это тоже очень сильно поток тормозит?
А где Ты у нас видел загородные платные трассы?)) Вот под МСК-Питер собираются законопроект вносить об изменении ПДД (до 130). Надо каждый момент(поворот/развязку) разбирать по отдельности… бреда в городе и со светофорными режимами и с организацией движения навалом… и ни кто не хочет нормально разбираться… ТМО далеко не все настройщики светофоров изучали… и т.д. А со скоростью в городе думаю не надо перегибать… она достаточна… Мне кста почемуто не приходят уведомления на ответы на мои посты… хотя в настройках есть…
1) согласен, надо детально продумать фиксацию нарушений
2) вы не внимательно читали пост, комментарии, скорее всего, и вовсе не читали — по теме награждения уже выносились сомнения. надо решать меры мотивирования народа.
3) если хвататься за все и сразу — ничего не выйдет. вас не устраивает ситуация с дорожными тех.регламентами — возьмитесь за них, исправьте ситуацию. предложите какие-нибудь идеи.
про парковки вы все уже задрали. надо любую возможность парковки сделать платной на улицах, а дворы позакрывать нафиг от посторонних автомобилей. это даст стимул развития общественного транспорта, разгрузит дороги.
2) вы не внимательно читали пост, комментарии, скорее всего, и вовсе не читали — по теме награждения уже выносились сомнения. надо решать меры мотивирования народа.
3) если хвататься за все и сразу — ничего не выйдет. вас не устраивает ситуация с дорожными тех.регламентами — возьмитесь за них, исправьте ситуацию. предложите какие-нибудь идеи.
про парковки вы все уже задрали. надо любую возможность парковки сделать платной на улицах, а дворы позакрывать нафиг от посторонних автомобилей. это даст стимул развития общественного транспорта, разгрузит дороги.
Все комментарии не читал, но по-моему скорее высказывали не сомнения, а уверенность:)
Вот как раз если не хвататься за все сразу и не решать комплексно то и улучшений никаких не будет. Одними карательными санкциями проблему не решить, от них результат будет такой: профит получит бюджет и отдельные особо ушлые товарищи, водители озвереют еще больше, а проблема как была так и останется.
Вот как раз если не хвататься за все сразу и не решать комплексно то и улучшений никаких не будет. Одними карательными санкциями проблему не решить, от них результат будет такой: профит получит бюджет и отдельные особо ушлые товарищи, водители озвереют еще больше, а проблема как была так и останется.
Жаль, что не запугаешь.
В нацистской Германии, если я не ошибаюсь, показательно боролись с зайцами в общественном транспорте — тупо остановили этот самый транспорт и у всех проверили билеты. Зайцев — тут же и расстреливали. Эффективная мера.
Предлагаете уподобляться?
Я — за наказание рублем. 1 раз нарушил — штраф, 2й раз — штраф*2, 3й — штраф*5 и т.д…
В нацистской Германии, если я не ошибаюсь, показательно боролись с зайцами в общественном транспорте — тупо остановили этот самый транспорт и у всех проверили билеты. Зайцев — тут же и расстреливали. Эффективная мера.
Предлагаете уподобляться?
Я — за наказание рублем. 1 раз нарушил — штраф, 2й раз — штраф*2, 3й — штраф*5 и т.д…
Во дворах и оставлять. Свои машины. И на платных парковках.
Покупка автомобиля еще не означает право бросать свою повозку где вздумается. Пора бы уже мыслить здраво в отношении транспорта.
Если нет возможности платить за парковку — продавай машину. Или да, храни в прихожей.
Почему остальные люди должны напрягаться из-за того, что у тебя нет денег на парковку?
Покупка автомобиля еще не означает право бросать свою повозку где вздумается. Пора бы уже мыслить здраво в отношении транспорта.
Если нет возможности платить за парковку — продавай машину. Или да, храни в прихожей.
Почему остальные люди должны напрягаться из-за того, что у тебя нет денег на парковку?
Платить за что, извините? Я плачу правительству Москвы за аренду городской земли, которая под моим гаражом, я также готов платить разумные деньги за крытую парковку, за подземную парковку, за охраняемую парковку, за ПРЕДОСТАВЛЯЕМУЮ УСЛУГУ по хранению моего транспорта. А за что мне платить на улице? Ну, допустим, еще можно предположить такое в самом центре, для некоторой разгрузки карманов горожан и гостей столицы мелких улочек, кстати к ноябрю так и будет по 50р/час. Но ты говоришь о том, чтобы сделать так везде. Это нонсенс. Тем более перекрывать дворы. А пожарные, скорая, полиция? Да хотя бы такси подъехать или газельке разгрузиться как предлагаешь? Сам вроде в посте возмущаешься тому, что грузовичок стоял впритык к переходу.
возмущался и буду возмущаться. перекрывать дворы шлагбаумами надо, что бы доступ только у жильцов и был. а уж скорая\пожарная проедет, не волнуйтесь. вы что-то в крайность а то бросились.
платите государству и за аренду территории, на которой будет припаркована машина. почему нет? это не бесхозная земля.
платите государству и за аренду территории, на которой будет припаркована машина. почему нет? это не бесхозная земля.
Интересно а в налоги которые ты платишь что тогда включено? Давай начнем платить за воздух которым дышим, пешеходы тоже пускай платят транспортный на содержание дворов и тротуаров по которым ходят, железной дороге за то что по их рельсам переезд переезжаем и т.д. Переиначивая твои слова если ты купил квартиру, это не означает что ты купил прилегающую территорию
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (141)
RSS свернуть / развернуть