Блог им. s4o → Штрафы за превышение скорости в Швейцарии

Сколько читаю БайкПост, столько создается впечатление, что на постсоветском пространстве (не считая Прибалтику, наверное) числа на знаках ограничения скорости носят рекомендательный характер, что их никто не воспринимает всерьез и считает ниже своего достоинства ехать со скоростью потока. И что ехать в правой полосе — так это и подавно оскорбление.

Видя, что человека минусят только за то, что он призывает в городе ехать «60, как все» или читая, что человека на территории России на протяжении нескльких сотен километров пытались сбить столько же раз, сколько и на протяжении нескольких тысяч километров по Западной Европе, хочется все-таки спросить: «Народ, да неужели вы не видите, что такое поведение на дорогах — это просто дикость и средневековье?» Мне кажется, причина этого кроется в том, что наказание за нарушения слишком мягкие.

Почему, например, в Швейцарии ездить комфортно? Например, хотя бы потому, что разность в скоростях медленных и быстрых участников движения невелика. Ни одному цивилизованному человеку там не придет в голову превысить скорость более, чем на 15 км/ч в населеных пунктах или 25 вне их. Просто потому, что это будет слишком дорого. Нет, не в плане денег (хотя, и в этом плане, конечно, тоже), а в плане того, как это повлияет на жизнь в течение многих последующих лет. При занесении случая «серьзного» превышения в так называемый «штрафрегистр», многие юридические действия становятся проблематичными или вообще невозможными. Никто в здравом уме не пожелает портить себе жизнь.

В общем, держите табличку со штрафами в Швейцарии (на момент написания актуальна на 07.05.2018). Может, поможет кому-нибудь избежать ошибок молодости.

Основной источник: www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19960142/index.html

Кстати, по этой ссылке можно найти много других интересных штрафов. Штрафы за превышение скорости — это всего лишь небольшая часть.

Во всех случаях, связанных со скоростью, речь идет минимальной из следующих скоростей: разрешенной на данном типе дорог, либо разрешенной для данното транспортного средства, либо ограниченной соответствующими знаками. Во всех случаях, речь идет о величине уже после вычета погрешностей измерительных приборов, применяемых в данном конкретном случае. Например, при измерении прибором из движущейся машины, погрешность будет выше, чем при измерении тем же самым прибором, установленным стационарно. Про погрешности измерений можно почитать тут:

www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/20080078/index.html#a8

Итак, обычные штрафы (за незначительные нарушения):



Штрафы за нарушения посерьезнее, при условии, что это первое нарушение в течение нескольких последних лет:



В случае, если аналогичное нарушение уже было, а срок давности предыдушего еще не истек, наказание строже. Дневная ставка рассчывается с учемом таких факторов, как месячный доход, наличие и количество детей, работает ли партнер(ша):

www.blick.ch/news/schweiz/so-teuer-wirds-der-bussen-rechner-fuer-raser-id2195030.html

Кроме денежного штрафа за нарушения посерьезнее наказывают еще и предупреждением или лишением прав:



Так что отделаться 75 баксами штрафа за превышение в 60 км/ч в Беларуси — это просто подарок Богов по швейцарским меркам. За аналогичное превышение вне населенных пунктов (но не на автобане), можно было бы и присесть на год.

Вот так культура вождения и прививается.
  • s4os4o
  • 30 мая 2018 в 12:07
  • 1
  • ?

Комментарии (435)

RSS свернуть / развернуть
+14
asharikoff
Человека минусят не за то, что он призывает ехать 60, а за то, что он выдаёт своё мнение за мнение всех водителей авто.
Наказание как в Швейцарии ввести можно, только сначала бы надо разобраться например с участками дорог, на которых ограничение 40 висит на желтом фоне, хотя ремонт давно закончен, и таких участков тысячи. Ну и ещё много с чем.
+5
moto_vet
знаки оставшиеся от ремонта дороги это тема, даже в Германии такое бывает ;)
здесь был ататат

-4
barmaleus
Прежде чем в РФ вводить такие штрафы, сначала нужно в РФ построить автобаны с ограничением скорости 300 км/ч. И после этого будет справедливо брать 60 CHF штрафа за скорость 310 км/ч!
+1
EugeneKO
Ну в Швейцарии таких и нет. Максимум 120. Правда до Германии полчаса пути. Но и там сплошные ремонты вместо обещанного безлимита
+4
VORG
люто плюсую!
сейчас еду по европам и ремонты ЗАДОЛБАЛИ!!!
+1
DriverXX
сейчас еду по европам и ремонты ЗАДОЛБАЛИ!!!

Это хорошо, пусть ремонтируют. Пока на это выделяют деньги- ездить можно без опаски. Я лучше по бауштелле 90кмч полгода ехать буду, чем всю жизнь с той-же скоростью по дырам скакать.
0
Linchen
а по информации АДАС (только не ржать) немецкие дороги в 2015-2016 году находились в ужасном состоянии, вот и поэтому наши политики решили все таки (ну время на раздумье надо еще заложить) вложить деньги в ремонты. но так как это все редко согласовывается с разными «странами» (ну как перевести Länder?), то из Берлина в Мюнхен вы проедете 100500 ремонтов. как то так.
0
DriverXX
Сравнения вообще штука странная. Допустим «черта бедности» в Германии, в России и в Африке. Если провести параллели с дорогами, будет примерно так же.
0
barmaleus
Угу. Только Швейцария размером как 3,5 длины МКАДА. А в России, чтобы в командировку съездить на машине/мотоцикле, Вы будете вынуждены нарушить правила ПДД, ибо даже фуры едут быстрее 90 км/ч.

В Швейцарии нарушитель — асоциальный тип, в России ненарушитель — асоциальный тип. В России законы такие.

Дороги нужно делать сначала, а потом вводить драконовские штрафы.
0
Mikolaa
Согласен.по М10 едешь ближайшие 170-190 км ( аж за Тверь) ограничение 60!!! ( с редкими промежутками), просто потому что через населенные пункты. + ремонты, + пробки, + светофоры. И как тут не прибавить хотя бы +20 км??? У нас практически никто по М10 даже в наспунктах не едет 60, все превышают.
С другой стороны не надо сравнивать самую большую европейскую ( Московскую) агломерацию с Швейцарией)).
+1
ushakov_ivan
В России суровость законов компенсируется лояльностью их исполнения
+2
M19MF
Что бы сделать штрафы как в Швейцарии, нужно и зарплаты сделать, как в Швейцарии…

Хотя по существу согласен, карают слабо! )
+5
SSony
и налоги как в Швейцарии тогда надо вводить.
0
M19MF
Согласен, почему нет? Если от этого благосостояние общественности улучшится.
+5
XapoH
благосостояние общественности растёт не от налогов, а от того, что эта «общественность» сама(!) отстаивает свои права. Это капитализм — при нём за «общественность» никто ничего делать не будет (хотя налоги повысят с удовольствием — только предложи)
0
theuser
Те, что работодатель платит за вас, для примера — 25-26%. В РФ это 31-57% (НДФЛ+пенсионный и т.д.)
В Германии сильно выше.
+4
Marusik
Вы лукавите: в Германии есть доход в 8 тыр евро, который вообще не облагается. Что хорошо в Германии.
1) налоги считаются на домохозяйство, а не на душу населения.
Если кормишь пятерых — НДФЛ в разы меньше чем если себя любимого
2) прогрессивная шкала НДФЛ. И разумно, и справедливо.
3) детские пособия — реальные, а не издевательские
4) вычеты реальные, а не издевательские (в РФ реально полезный вычет только один — при покупке жилья. Все остальное — потраченное время и деньги на проезд превышают полученный вычет).
Прежде чем повышать налоги/штрафы неплохо было бы повысить уровень благосостояния населения до уровня Германии… Итого в РФ 43%, в Германии около 50, т.к. из-за прогрессивной шкалы ставка налога растет с доходом: не намного больше, вам не кажется? И сравните например уровень медицины там и наше ОМС
+1
RomanG
Так для прикола — медицина в основной массе платная.
Налог в разы увеличивается с ростом зарплаты. У меня например снимают 1/3 зарплаты.
На сколько я знаю — годовой доход в 5.000 не облагается, а все что выше — да.
Налог считают на совершеннолетних, не находящихся на иждивение. Если муж с женой — то платят оба.
Так что не все так классно!
+1
QashAK
Налог считают на совершеннолетних, не находящихся на иждивение. Если муж с женой — то платят оба.

Это Марусик ещё не знает, что детские пособие на хватает даже на уплату детского сада, не говоря уже об остальном. Так как детский сад работает ограниченное время и если оба родителя работают, то ребёнка нужно либо оставлять дольше чем обычно в детсаде за дополнителную плату. Либо нанимать кого-то, кто сможет ребёнка забрать и с ним побыть до возвращения родителей с работы. За деньги естественно.

Детское пособие хорошо получать если на тебя оформлено 8 детей, но на самом деле их нет.
+2
Marusik
У нас пособие 50 (!) рублей, какой там детский сад…
По детским садам (как мама двоих детей): получить детский сад в принципе проблема, старший пошел в муниципальный сад в 4 года и проблема с забиранием детей точно такая же: хочешь не хочешь максимум до 18-00 ты должен ребенка забрать и это воспитатели будут крайне недовольны, просят в 17 уже чадо увезти. И точно так же за деньги искать няню, которая заберет и побудет с ребенком.

Вы видимо плохо разбираетесь в предмете: речь идет не о детский пособиях, а о вычетах, т.е. тех суммах вашего дохода, которые налогом вообще не облагаются. В РФ = 1400р. в месяц, пока ваш доход не достигнет 350 тыр, в Германии 1908 евро. Ну не сопоставимые суммы
0
RomanG
Ну не сопоставимые суммы
Так же как и не сопоставимы расходы.

Далее — глянул сейчас табличку, там указанно что:
Ausbildung — 1.908 + 240 für jedes weitere Kind
То есть эту сумму не облагают налогом у обучающихся+240 для каждого следующего ребенка. Если человек получает на 1 евро больше — то платит налог со всей суммы!
0
QashAK
Вы видимо плохо разбираетесь в предмете: речь идет не о детский пособиях, а о вычетах, т.е. тех суммах вашего дохода, которые налогом вообще не облагаются

Да, конечно. Я не в курсе.

Вот это, наверное, написал человек глубоко разбирающийся в вопросе:
3) детские пособия — реальные, а не издевательские
0
DriverXX
Ребенок ходит в сад в лучшем случае три года. А детские платятся до окончания обучения, то есть часто до 25 лет. В России этого нет и в помине, а расходы не меньше здешних.
0
QashAK
Ребенок ходит в сад в лучшем случае три года.

А затем сразу на пенсию?

Если ребёнок пошёл в садик в год, то куда ему податься «в лучшем случае» в четыре года?

В России этого нет и в помине, а расходы не меньше здешних.

Сколько стоит проездной на все зоны, ну допустим в Новосибирске?
0
DriverXX
Если ребёнок пошёл в садик в год, то куда ему податься «в лучшем случае» в четыре года?

У вас есть такие садики?
Ни разу не видел садиков, которые берут детей с года.

Сколько стоит проездной на все зоны, ну допустим в Новосибирске?
Сколько?
0
QashAK
У вас есть такие садики?

Конечно. Группы так и называются — Krabbelgruppen.

Ни разу не видел садиков, которые берут детей с года.

Вот, а мнение имеешь. Нехорошо.
Сколько у тебя детей?

Сколько?

Как ты ловко на вопрос ответил! Моё почтение!
0
DriverXX
Вот, а мнение имеешь. Нехорошо. Сколько у тебя детей?

все хорошо, просто у тебя два мнения- твое и неправильное)))
Ты не стесняйся, спрашивай дальше, я тебе расскажу все о личной жизни.
Как ты ловко на вопрос ответил! Моё почтение!
Насчет проездного успокойся, спрошу у братишки, напишу.
0
QashAK
все хорошо, просто у тебя два мнения- твое и неправильное)))

Ты молодец. Спорол ерунду, а затем ловко обвинил собеседника. Подозреваю, что дружеские посиделки для тебя частенько весело заканчиваются.

Насчет проездного успокойся

Да я спокоен. Это же ты несёшь правду в массы. С тебя и ответ.
0
DriverXX
Началось))
Ну давай step by step:
Я- В России этого нет и в помине, а расходы не меньше здешних.

Ты-Сколько стоит проездной на все зоны, ну допустим в Новосибирске?
Цену проездного на все зоны в Новосибе я не знаю, поскольку вопрос достаточно специфичный, поэтому спрашиваю:
-Сколько?

По всей видимости, ты этого тоже не знаешь, потому-что:
-Как ты ловко на вопрос ответил! Моё почтение!

На что я резонно замечаю:
— Насчет проездного успокойся, спрошу у братишки, напишу.
Ну как бы давая тебе понять, что если ты сам не в курсе происходящего в России, я узнаю за тот регион и тогда дискуссия может продолжиться дальше.
Заодно узнаю, сколько детских он на ребенка получает, сколько платит за садик итд.
Вроде все логично и понятно.
0
QashAK
Началось
спрошу у братишки, напишу.

Не знаю почему нужно обращаться к твоему брату (его случаем не Гугл Петрович зовут?), но быстрый поиск выдаёт, что допустим в Новосибе, например безлимитный студенческий проездной стоит 850,- Рублей в месяц. В Гамбурге месячный проездной для студента стоит 52,50€.
Ты же утверждаешь, что расходы не меньше. Или это у тебя также хитро как в твоей теме про покупку мотоцикла, где «всё имеешь и нечего не платишь»?

По всей видимости, ты этого тоже не знаешь

Нет конечно. Я этого никогда и не утверждал. Мне эта информация ни к чему.
+1
DriverXX
Почему не упоминаешь, что тебе финанцамт возвращает деньги назад с этой суммы? Или ты тak же считаешь, как проживание на 9000 в год с квартирой «забывая» упомянуть прожиточный минимум?)))И не забывай проводить параллели по зарплатам, а то я смотрю ты любитель однобоких выкладок))
Вообще сидеть в сытой Германии и рассказывать жителям России о том как тебе не хватает денег не хватает даже на собственных детей- это просто цинизм мальчик.
+1
QashAK
Вообще сидеть в сытой Германии и рассказывать жителям России о том как тебе не хватает денег не хватает даже на собственных детей — это просто цинизм мальчик.

У тебя конечно же найдётся моя цитата с подобным рассказом. Ведь ты же не трепло базарное.

Так, для сравнения:
Детское пособие: 194,-€
Детский сад: 288,-€

Какая сумма больше, умник?
0
DriverXX
У тебя конечно же найдётся моя цитата с подобным рассказом.

Глаза наверх подыми и почитай свою писанину.
Если ты завел детей ради детских денег- то у меня для тебя печальные новости. Но попробовать стоит. Напиши Меркель, пусть подымет тебе киндергельд, сумму кстати уже увеличивали. А не подымет- отдай детские деньги россиянам, они найдут им применение не плачась в жилетку. А то пока учился до 25 лет и получал детские деньги- вроде как было хорошо все, а теперь рассказываешь на российском ресурсе о своих проблемах в Германии.

Так, для сравнения:
Детское пособие: 194,-€
Детский сад: 288,-€

Какая сумма больше, умник?

И еще раз- Если ты завел детей- подымай их, будь мужиком, а не ной здесь, что государство садик не оплачивает.
-1
QashAK
Глаза наверх подыми и почитай свою писанину.

Ещё раз, если ты не брехло то процитируй мой рассказ о том как мне не хватает денег на моих детей.
Констатация факта того, что детское пособие меньше платы за детский сад, жалобой не является. Это просто констатация факта. Этот факт я озвучил в цифрах.

Ты с этим фактом споришь? Хотя да, судя по твоим постам о покупке мотоцикла, с математикой у тебя серьёзные проблемы.

не ной здес

Какая сумма больше, умник? У тебя проблема ответить на прямой вопрос? Зачем ты так откровенно виляешь?
0
Marusik
Опять лукавите: сумма необлагаемого дохода в случае если вы один, то на 2018 год = 9000 евро, если есть дети или не работающая жена, то еще больше. Если муж с женой, то у обоих необлагаемая сумма по 9 тыр
+2
moto_vet
9000 в год, это 750 в месяц, этого в ряде городов хватит впритык, а в ряде и не хватит вовсе, это минимум минимум, это норм для студента, но не более. При этом эти 9000 надо заработать, т.е. это ситуация когда человек работает, возможно 30 часов в неделю, а получает так мало, что ему хватает на еду, съемную комнату, оплату телефона/проезда и один раз в кино. Все. Но да, налог не платит.
+1
Marusik
У нас вообще необлагаемый доход = дырка от бублика. Ноль. И 750 евро в месяц = 56 тыр, для большинства жителей нашей страны недосягаемая величина(((
+3
moto_vet
нельзя так проводить параллель, 750 евро в Германии, это как 15 000 в РФ, т.е. прожить как-то и за это надо работать, это не пособие, это такая заработная плата.
0
QashAK
9000 в год, это 750 в месяц, этого в ряде городов хватит впритык

Это в Германии вообще за гранью добра и зла, так сказать. Нищий на улице больше имеет.
Но к сожалению, для многих это «голубая мечта».
+1
moto_vet
но но но, я жил на эту сумму полгода )))))))))))
0
RomanG
Глянул сейчас — действительно 9.000 в год. Но не совсем понимаю о чем вы и к чему. Ведь если получил 9.001 евро — то платишь налог.
Ну а жить на 9.000 в год — с учетом местных цен. Так для сравнения — в Мюнхене однокомнатная квартира в аренду стоит примерно 650-700 евро в месяц.
Купить — вот писал в одной из тем:
В моем районе 2-х комнатная квартира, площадью 69 м² — стоит 430.000 €
За эти деньги можно 10 мотоциклов Харлей взять, еще на допы останется.

Однокомнатная площадью 47 м² — стоит 349.000 €
Даже в этом случае можно найти 10 мотоциклов Харлей.

То есть взять ипотечный кредит или снимать даже однокомнатную квартиру и жить счастливо на 9.000 не получится. Поэтому такие суммы и случаи я даже не рассматривал.

Знаю что можно дополнительно к обычному заработку в год подработать 5.000 и они не будут облагаться налогом.
0
Marusik
Нет, неверно поняли: это вычет, т.е. при расчете налоговой базы у вас ВСЕГДА вычитают необлагаемую сумму, и налог вы платите с разницы.
И опять же, я ниже писАла: у нас в стране 0 рублей необлагаемый доход, я была бы рада вычету в 56 тыр в месяц
0
moto_vet
я была бы рада вычету в 56 тыр в месяц

это не вычет, это сумма на руках, с нее ничего не вычитают ;)
+1
Marusik
Я плачу (или плАчу) налог = 200 тыр х 13% = 26 000 в месяц, а могла бы = 200 000 — 56 000 = 18 720
+1
Marusik
вернее (200 000 — 56000) х 13%
0
moto_vet
если доход превышает 9000 в год нет вычета. Вас ввели в заблуждение из зарплаты в 2000 евро платят налог и т.д. на все 2000, а не 2000-750, это ошибка.
+2
Marusik
Нет, не ввели. Из брутто-зарплаты вычитается необлагаемый минимум
0
Marusik
Все дело в том, что в течение года вы уплачиваете авансовые платежи исходя из зарплаты, установленной в контракте, в конце года делается расчет, в котором из зарплаты вычитается минимум
0
moto_vet
Ввели, мои платежки я знаю хорошо, брутто зарплата мне известна, так же как и налог ;)
0
moto_vet
у меня равные выплаты, авансовые платежи это если трудящийся selbstständig, т.е. индивидуальный предприниматель, в этом случае есть множество аспектов и по возмещению НДФЛ и авансовые платежи. Но если трудовой договор, то это все не имеет значения и сумма брутто и есть то, что идет в расчет на выплаты.
+1
RomanG
Из моей зарплаты — после перерасчета — возвращают за дорогу на работу (если она длинней установленной нормы), некоторые издержки на рабочую одежду, НО ни как не 9.000 евро!
+1
moto_vet
точно! расходы на транспорт, это актуально тем, кто живет и работают в разных городах.
+2
RomanG
Вы хоть раз зарплату в Германии рассчитывали?
Я не зря писал выше — о том что при увеличении зарплаты — растет и налог с остальными вычетами. Не при помню что бы кому-то на руки вернули 9.000 евро в год.

Вот примерный расчет с зарплаты 2000 евро в месяц, одинокого человека (без детей).
В итоге на руки попадает 1.410,67€
Сказать что после вычета 589,33€ народ прям радуется и вспоминает о необлагаемой сумме.


А вот что происходит, если начинаешь получать 3.000 евро
Тут снимают в месяц уже 1.044,31€


Продолжать можно бесконечно — при росте ЗП — растет и налог.
Можно конечно себя как-то успокаивать, что вот 9.000 в год у меня не обложили налогом… Но ни разу такого не встречал!
0
Marusik
У вас в таблице нет расчета, только суммы налогов. Давайте пойдем от обратного: доход = 2000, сумма подоходного налога = 173,63. Ставка налога = 173,63/2000 х 100 = 8,7%, но такой ставки не бывает! Таким образом, (2000 — 750)х13,89% = 173,63. Ваша ставка подоходного налога = 14%
Остальные цифры — это страховые взносы, уплачиваемые за вас работодателем
0
RomanG
И? Что это для меня — как для получателя зарплаты меняет? Посчитали финансовой службе правой или левой рукой, складывали на калькуляторе или в столбик на бумаге.
В итоге — этой суммы вам ни кто не вернет!
Чем больше зарплата — тем больше налог!
Так что облегчения работающий люд не получает.

Обалдела чтоли?! Пардон за резкость — но тут указанно Брутто и Нетто.
И вот Нетто — это сколько я получаю на руки — а все что чуть выше — это все снимают с моего брутто, а не дяденька за меня платит!

То есть при зарплате в 2000 — на руки я получу только 1410,67 евро. И в конце года — практически ни чего не вернут (если нет особых трат на алименты и т.д.)

Так что суть дискуссии не понятна — тебе объяснили — что денег этих не возвращают. Что не платить налог можно лишь зарабатывая именно 9.000 евро и не центом больше. И то на руки будешь получать меньше — после уплаты других взносов — мед. страховка / пенсия / страховка по безработице и т.д.
+1
Marusik
Сам обалдел))) вычет — это не то, что вернут. А сумма, которая не облагается налогом. В твоем расчете наглядно видно, что при расчете налога вычет применен. Когда как ты будучи немцем мне доказывал, что облагается вся сумма дохода. Ошибался. Заруба была на эту тему, так что сколько ты там на руки получишь все равно, есть доход, который налогом не облагается. Тчк
0
RomanG
Нет! Мне просто не интересно как именно считают — я об это тоже писал. Я не работник финанцамта. Меня интересует конечная сумма денег. Которую я получу на руки.

Вы указывали это как преимущество и указывали на то, что это прям жуткое послабление. Так же писали что эти деньги вернуться в конце года и т.д.

Вам написали что жить на 9000 евро в год весьма напряжно. Ведь только в этом случае вы не платите налог.
Что как только вы получаете нормальную зарплату — пофиг как именно считают — легче от этого не становится.

Привел примеры расчета зарплаты. Где наглядно видна разница между Брутто и Нетто.

Приведите пожалуйста расчет средней зарплаты в России! Что бы посмотреть разницу между Брутто и Нетто!
0
Marusik
мне лень, факт того, что у тебя есть экономия на налоге в 105 евро в месяц (при зарплате 2000) налицо. В РФ такой экономии при расчете НДФЛ нет
-1
RomanG
Что значит экономия? На чем я сэкономил? Где-то правильно галочку поставил и по отношению к другим — работающим в Германии сэкономил 105 евро.

Если же ты пытаешься сравнивать с Россией, и указываешь это как преимущество — приведи данные по зарплате в России!
В противном случае — не понятен смысл!
+1
Marusik
А для тебя, как получателя, это означает, что на руки получил бы меньше на = 750 х 14% = 105 евриков в месяц
0
RomanG
Если бы что? В каком бы случае я получал бы на 105 евриков в месяц? Если бы было как в России?
Можно подобную (как я приводил выше) раскладку ЗП в России. Ну что бы посмотреть как там у народа снимают +105 евриков.

Попытка разобрать уже существующую систему — странное занятие. Можно еще сравнить с странами третьего мира. И на представлять сколько бы я получал работая там.

Если бы вы вскрыли заговор — где каждый из нас получает в год кучу денег. Оказалось бы что Германия сама лучшая страна в плане налогооблажения.
Вот тут да — я был бы удивлен!
0
Marusik
Посыл поста в том, что нужно дрессировать российский народ большими штрафами на дорогах. Поэтому пришлось сослаться на тот факт, что наш народ куда беднее немецкого да и деньги от налогов и штрафов тратятся не на нужды нашего народа. С чем ты не согласился, сославшись на большие налоги в Германии, а я в свою очередь апеллировала к совершенству немецкой системы налогообложения на примере подоходного налога. Если ты считаешь, что немцы живут также как и мы или даже хуже ввиду больших налогов, так и считай дальше))) По мне, если бы в РФ сделали сумму дохода, например как у вас, в размере прожиточного минимума не облагаемой налогами, это было бы справедливо. А получается, что пол страны живет за чертой бедности, но налоги платить все равно должны. А чтобы нам жизнь раем не казалась, давайте еще и штрафы больше зарплаты введем и все сделаем для того, чтобы их побольше насобирать. Тут простите многим семьям еду купить не на что под конец месяца
0
RomanG
Я лично за процентуальные штрафы. Что бы любому слою населения было заметно.
В Германии налоги большие — и я смотрю как конечный пользователь.
Куда и как распределяются средства из бюджета — ну тут народ должен решать. Мириться им с этим или нет. Справляется ли выбранное им правительство или нет.
Я указывал на то — что не нужно просто сравнивать зарплаты или налоги — а потом кричать что в Германии рай. Смотрите систему целиком — цены на бензин (пару дней назад заправлялся по 1,42 евро за литр = 103руб.), цены на квартиры, продукты.

Именно высокие штрафы — не хочешь высоких штрафов — не нарушай.

В Германии также хватает людей за чертой бедности.
0
moto_vet
ну ок, от обратного, доход 3000, сумма подоходного 420,76, расчет 420,76/3000*100=14, но такой ставки не бывает*
420,76/(3000-750)*100=18,7, но и такой ставки нет*

как жить?

*
годовой доход свыше 14 000
0
RomanG
Ты сейчас вообще всю систему положил! :)))
+1
moto_vet
не поверишь, я еще и тем калькулятором воспользовался, который мне предложили.
+1
Marusik
Все правильно, у вас же прогрессивная шкала и при доходе от 13997 ты должен был бы уплачивать 24%, а выходит 19 за счет применения вычета
0
moto_vet
Marusik, во первых я вычет учел. ;)
А во-вторых, там где ты считала с з/п на 2000 то же прогрессивно и то же свыше 13997, но тебя не смутили цифры в 14%, хотя такой ставки нет. ;)
+2
Linchen
Внесу справку в массы (для учета- я дипломированый специалист в бухалтерии с опытом работы около 10 лет = знаю о чем говорю),

Правы… (тут звук барабанов) — обе стороны. сейчас обьясню.

Да, в Германии существует 9000 (около, я округлила, так как каждый год чуть добавляется) евро необлагаемого налогом. НО! это приминимо к некоторым случаям. Пример: вы работаете на подработке (450 евро в месяц). Там налог не платится (450 х 12 месяцев). или вы работаете на работе, где в сумме заработали 9000 евро в год (750 евро в месяц). НАЛОГ не снимается. но в первом и втором случае снимается процент страховок. (не буду утомлять вычитанием точной процентуальной ставки).

Если Вы, например, в январе пошли на работу и получили 2500 брутто, то при расчете с Вас снимут НАЛОГ.

Представим, что после января вы не работали. То есть в год вы заработали 2000.Заплатили налог. то в конце года ВЫ можете ( не должны, а можете) подать налоговую декларацию и налог (только налог, а не оплаты страховок) получить обратно.
Налог исчисляется с годового дохода. (то есть при примере в 2000 евро в месяц- 24000 в год). Есть налоговая таблица, которая говорит, что человек, без супруга и детей с доходом в 24000 евро облагается налогом х евро то есть х%. и 9000 там уже учитано.

то есть, вы оба говорите правду, только с двух сторон)
0
lootwaffe
платишь налог с одного евро, т.е. сверх суммы необлагаемого налога. Прогрессивная шкала точно так же применяется, не ко всей сумме, а к остаткам после вычета предыдущих. РТФМ ;)
0
DriverXX
Зачем этот Мюнхен-говнюнхен приводить в пример? Это вообще раздутый искуственно пузырь.
0
RomanG
Хорошо, давай приведу в пример Starnberg. Тот что на одноименном озере! Одна главная улица, ни одного высотного дома — но автохауз Ferrari здесь есть. :)
0
DriverXX
Хорошо, давай приведу в пример Starnberg. Тот что на одноименном озере! Одна главная улица, ни одного высотного дома — но автохауз Ferrari здесь есть. :)

С каких пор наличие автохауса ФЕРРАРИ не влияет на ценообразование в городе?
0
DriverXX
Сорри, очепятка.
С каких пор наличие автохауса влияeт на ценообразование в городе?
0
RomanG
Ну я не писал — что центром ценообразования является автохауз Ferrari.
Я лишь указал что такой есть. Если ты не знаком с данным населенным пунктом — то для информации — цены здесь куда выше чем в Мюнхене.
А центром ценообразования является озеро ну и теперь жители, которые задают новые уровни.
Почему эти населенные пункты — просто я здесь живу, что мне в пример приводить? Города Африки?
-1
DriverXX
Ну я не писал — что центром ценообразования является автохауз Ferrari.
Я лишь указал что такой есть. Если ты не знаком с данным населенным пунктом — то
для информации — цены здесь куда выше чем в Мюнхене.
А центром ценообразования является озеро ну и теперь жители, которые задают новые уровни.

Ты слукавил сейчас? Стайнберг всего в 25 километрах от Мухина находится. Можно сказать пригород. Это задает планку ценам.
0
RomanG
Штарнберг — да, находится не далеко от Мюнхена. Но если посмотришь на карту — то вокруг Мюнхена куча населенных пунктов.
Не советую жителям Штарнберга ляпнуть что они пригород Мюнхена. :) Это отдельный город со своим пригородом — который доходит до Ammersee.
Пара моментов из сети:
Население — около 22000 человек.
Согласно журналу «Der Spiegel», в Штарнберге и его окрестностях живёт больше богатых граждан, чем в любом другом городе Германии.

Но суть немного в другом — что Мюнхен не единственный денежный город с высокими ценами.
-1
DriverXX
Убери Мюнхен оттуда и цены в Штайнберге упадут до плинтуса, как во многих городках Баварии. Мюнхен дает работу и держит цены в вашем регионе. 25 километров до работы- это по нынешним меркам красота)
0
RomanG
Я лично знаю что наоборот — народ из Мюнхена ездит на работу в Штарнберг, в том числе и беамторы (соц. работники) в Landratsamt.

Так почему цены в Штарнберге выше чем в самом Мюнхене или в других городках вокруг?
0
DriverXX
Так почему цены в Штарнберге выше чем в самом Мюнхене или в других городках вокруг?

Полез посмотреть что там у вас с ценами… Обычные цены. На иммобилиен.де, на иммоскауте мита — двушка простая- 700 евро, трешка 800-900. Люксовые варианты не берем в расчет.
Мюнхен все окружающие себя города подтянул по ценам. В самом Мюнхене уже давно очень дорого, народ начал ломиться по окраинам. На окраинах возник ажиотаж, который привел к повышению цен. А работа она и в Мухине и вокруг. Естественно у вас она тоже есть, тем более я еще раз повторяю- 25 километров — это расстояние ниочем. С удалением от Мюнхена, цены падают прогрессивно.
0
RomanG
Цена съемных квартир не самый точный показатель. В последние годы произошло много изменения в законах — которые стали ущемлять права владельцев квартир — те перестали их активно сдавать.
Так же появились те — кто снимает несколько квартир, а потом пересдает их посуточно иностранцам. Общий доход выше — но и квартиры для местных желающих выпали из оборота.
Снял квартиру — прожил в ней 6 месяцев — для следующих въезжающих подняли сразу на 100. Это с учетом того что и мне в самом начале также подняли. То есть за пол года квартира скакнула на 200 евро.
Сравни лучше цены на землю и дома. Скажем в Штарнберге — и по другую сторону Мюнхена.

Мюнхен позволяет жить еще богаче — но основным критерием является местность и жители.

Заглянул в иммобилиен (съем квартиры) — всего 19 вариантов.
2-х комнатная площадью 54 m² стоит в месяц — 1.100 €
3-х комнатная площадью 82,8 m² стоит в месяц — 1.260 €
У них разная комплектация… Но трешку за 800-900 я не нашел.
0
Hackfaq
Вычеты на медицину, обучение неплохие у нас. Получал, пара десятков тысяч в плюс и один поход в налоговую. Максимум 2 часа на подготовку документов.
0
Marusik
Вычет на образование 50 тыр, т.е. сумма НДФЛ, которую вы могли возместить = 50 000 х 13% = 6500р. Тут двадцатью и не пахнет)))

Если было и обучение и лечение, то 120 000 х 13% = 15600р., тоже до двадцатки не дотягивает. И я получала вычеты и на лечение и на образование, мне не повезло как вам, делала долго и мучительно, т.к. налоговки постоянно запрашивали дополнительные документы. В моем случае ВУЗ менял название, ад какой-то
+1
Hackfaq
образование, медицина (за себя, детей) и за 3 года, можно хорошую сумму получать. еще добавить супругу если лимит исчерпываете.
0
Marusik
Нет, 50000 р. на обоих супругов.
0
QashAK
в Германии есть доход в 8 тыр евро, который вообще не облагается. Что хорошо в Германии.

При этом квартира в городе Гамбург будет стоить примерно 800-900 евро в месяц. При годовом доходе в 8.000,-€ это очень выгодно. Да.
0
Marusik
Да, мало? А в РФ вообще ноль
0
moto_vet
Ноль чего? Ноль дохода? Так такое есть везде.
0
Marusik
Ноль рублей размер = необлагаемого дохода, т.е мы платим налог со всей зарплаты. И Роман вводит в заблуждение, т.к. вы платите с разницы: например 1000 евро — 750 евро вычет = 250 евро х 15% налог = 37,5 евро. У нас в стране = 1000 евро х 13% = 130 евро.
0
moto_vet
откуда вычет 750 евро?
0
Marusik
= 9000 необлагаемый доход / 12 месяцев
+1
moto_vet
да, уже понял, у вас ошибка в расчетах, не облагается налогом доход до 9000 в год, если доход превышает, то платится со всей суммы! Это послабление сделано для тех, кто сократил количество рабочих часов, по уходу за ребенком, например, это полставки и да, нет налога, но вообще у всех, кто зарабатывает от 9000 в год налог и выплаты считаются со всей суммы
0
Marusik
moto_vet, я не говорю по немецки, поэтому не могу дать ссылку на конкретную статью вашего налогового кодекса, к сожалению. Могу дать ссылку на консультацию по этому вопросу yuristotboga.com/nalogi/podohodnyj-nalog-v-germanii.html
И опять же, большинство жителей моей страны не получают даже близко зарплату в 750 евро и были бы рады не платить налог со своих трех копеек
0
moto_vet
еще раз, 750 евро в Германии это около 15 — 17 тыр в России, такую зарплату я сам получал, работая на производстве в РФ ;)
+3
moto_vet
Мрусик, я говорю по немецки и получаю зарплату и плачу налоги и другие выплаты в Германии, зачем мне консультация российских специалистов?
0
QashAK
я говорю по немецки и получаю зарплату и плачу налоги и другие выплаты в Германии, зачем мне консультация российских специалистов?

Ну, ты же узнаешь много нового и полезного!!!
0
Marusik
Вот немецкий калькулятор www.brutto-netto-rechner.info/
Он тоже не выдает расчет, но по сумме налога понятно, что учтен вычет
+1
RomanG
Даже там указали — что после 9001 евро — начинается жестяк!

+1
RomanG
Вот основные моменты — за которые вам в конце года могут вернуть деньги. А может быть и наоборот — когда вас еще попросят доплатить! И там не указанно «Вас ждет сумма в 9.000 евро»!

В Германии также предусмотрены вычеты. Они позволяют снизить фискальную нагрузку и уменьшить налогооблагаемую базу.

Поэтому при подаче декларации налогоплательщик может указать (и, конечно, подтвердить) расходы, которые он понес с отчетном периоде. Сюда относятся:

— алименты;
— расходы родителя-одиночки на воспитание ребенка до 16 лет;
— оплата собственного обучения (повышение квалификации);
— страховые и благотворительные взносы в счет немецких учреждений;
— рабочие расходы;
— чрезвычайные затраты (на личное лечение / уход за больным членом семьи).

Источник: yuristotboga.com/nalogi/podohodnyj-nalog-v-germanii.html
© yuristotboga.com
0
Marusik
Роман, я выше прокомментировал ваш расчет, там наглядно видно, что вычет применен
0
RomanG
Какая конкретно разница — для конечного получателя зарплаты? Которая выше 9.000 евро?
Калькулятор и не показывает эти нюансы — так как они не интересны — важно сколько мне начисляют и сколько я получаю на руки.
Выше я привел примеры зарплаты в 2.000 и в 3.000 евро в месяц. Удерживают прилично!
+2
RomanG
Роман живет в Германии и получает зарплату выше 9.000 в год. И видит каждый месяц свои счета. А также годовые отчеты.

Ни кто не возвращает мне сумм в 9.000 евро.

Уже же написали — это послабления. Как только получаете чуть больше указанных сумм — то платите по полной.
Поэтому вам или нужно четко целиться в 9.000 в год или уже нормально зарабатывать.

Так что кто-то другой вас ввел в заблуждение и рассказал о рае в Германии!
0
RomanG
Вы наверное не поняли — вам нужно укладываться идеально в эту сумму. Если получите больше — уже будете платить налог по взрослому со всей суммы.
0
QashAK
Да, мало?

Мало? Давайте посчитаем.

Годовой доход — 9.000,-€
Годовая кварплата — 800,-х12 месяцев= 9.600,-€

Имеем: 9.000 — 9.600 = -600,-€

Т.е. при таком доходе человек не имеет возможности жить в нормальном жилище. Будучи студентом я снимал комнату с душем, туалетом и балконом за 490,-€. Но таких комнат в Гмбурге оооочень мало, мне просто повезло.
Но и питаться-одеваться тоже нужно. Плюс всякие платы за проезд на метро и т.д. Т.к. в Гамбурге за езду «зайцем» с третьей поимки на зайца заводят уголовное дело с последствиями.
Проездной стоит 130 евро для учеников и 174,- для остальных граждан.
+1
RomanG
Девушка думала — что тебе эту сумму вернут. Ну вроде как сначала снимут. А в конце года, при перерасчете — извинятся и вернут сумму с необлагаемых 9.000 евро.
0
QashAK
Девушка думала — что тебе эту сумму вернут. Ну вроде как сначала снимут. А в конце года, при перерасчете — извинятся и вернут сумму с необлагаемых 9.000 евро

0
Marusik
У вас в таблице нет расчета, только суммы налогов. Давайте пойдем от обратного: доход = 2000, сумма подоходного налога = 173,63. Ставка налога = 173,63/2000 х 100 = 8,7%, но такой ставки не бывает! Таким образом, (2000 — 750)х13,89% = 173,63. Ваша ставка подоходного налога = 14%
Девушка так не думала)))
0
RomanG
Но именно так и писала:

Все дело в том, что в течение года вы уплачиваете авансовые платежи исходя из зарплаты, установленной в контракте, в конце года делается расчет, в котором из зарплаты вычитается минимум
0
Marusik
Роман, «делается расчет» и «сумму вернут» разные слова и по смыслу и по содержанию
0
DriverXX
При этом квартира в городе Гамбург будет стоить примерно 800-900 евро в месяц. При годовом доходе в 8.000,-€ это очень выгодно. Да.

Если имеешь как небенджоп- очень неплохой довесок к годовой зарплате.
+1
QashAK
Если имеешь как небенджоп- очень неплохой довесок к годовой зарплате.

Да, вот буквально вчера слышал «смешное» по радио.

— В Германии рекордно низкая безработица, а 30% процентов имеют ещё и дополнительную работу!
— Ещё бы! Иначе не получается свести концы с концами!
+1
Fhh
каво вы слухаете :)
Марусик скромно не упомянула о том что большие зарплаты в России не облагаются ничем только потому что они ЧЕРНЫЕ :)
0
RomanG
На вопрос о соотношении снимаемых налогов и прочих платежей — она так и не ответила. Не привела пример средней зарплаты в России — а точнее сколько начисляют и сколько получают на руки.
Вот это соотношение было бы куда интересней рассматривать.
0
DriverXX
Братишка работает в Сургутнефтегазе, зарабатывает 35.000 на руки. Ради интереса спрошу его, сколько у него брутто.
0
Fhh
харош
35 рублей :)))
в нефтянке он кем работает что получает зарплату уборщицы? :)))
0
DriverXX
Электрослесарь 6 разряда. Могу дать его контакт и ты ему в лицо скажешь, что он работает по цене уборщика.
0
Fhh
нет там таких зарплат
либо это официальная белая
0
DriverXX
Естественно нетто на руки, я же написал сверху.
+1
Fhh
я вам отвечу
среднестатистический чихпых работает в офисе
где официально ( в белую) получает примерно одну десятую своей зарплаты
это по разным оценкам от 3 до 5 тыс руб
с них он героически платит 13% — то есть ажно целых 600 руб
и потом целый год пеняет олигархам что разожрались они на эти деньги :)
неофициально он получает на руки все остальное
примерно ну чето в районе 50-60-70 -100 тыс руб
особо удачливые или чето вроде того могут получать около 150-200 окладом
все остальное, сколько угодно, лям и выше — есть суть процент и он не рассматривается потому как по любасам черный.
надо понимать что все эти бабки аноним получает в зависимости от поведения :) если плохо себя ведет — могут дать и мыса под жепу забыв о оплате — такое случается — поэтому ведут себя очень скромно в офисах
оставляя свою попраную гордость на дороги и прочие ашаны где незападло наорать на кассира или уборщицу показав этим какой ты нереально крутой хомяк из офиса…
есть белые конторы где тупо стригут 13% подоход
работать там считается зашквар если не обилетят другими ништяками вроде корочек для входа в женскую баню, и прочих свистелок и перделок так любимых нашей азиопской публикой…
в общем и вся недолга

и да. ипотека. хомяки берут ее. и за это им полагается вычет на сумму те же 13 процентов вид сбоку только в виде вычетов из белой зарплаты, печалька если получаешь черную
как то так в первом приближении
есть еще вычеты из налогов уплаченых при покупке жилья, налоги из налогов и прочий шлам — но это отдельная тема -хомяки так не шикуют
0
DriverXX
Да, вот буквально вчера слышал «смешное» по радио.

— В Германии рекордно низкая безработица, а 30% процентов имеют ещё и дополнительную работу!
— Ещё бы! Иначе не получается свести концы с концами!

То есть если я зарабатываю дополнительно 9000 в год продавая лыжи, это сводит меня в эти 30%? ))
На 56.000 в год я могу позволить себе немного больше, чем на 47.000, вот и вся подоплека. Плюс мне интересно этим заниматься за деньги- это мое второе хобби.
+1
RomanG
Не всем же лыжи продавать. Зачастую это обычная работа в магазине, на заправке и т.д.
И получается что бы в месяц выйти на 450 евро — нужно всего-то отработать 5 дней по 8 часов.
Если прикинуть что работает народ в основном по выходным — а в месяце их 8.
В итоге получается что на отдых остается всего 3-и дня в месяце.
Вопрос — на сколько хватит здоровья?
0
DriverXX
Зачастую это обычная работа в магазине, на заправке и т.д.
И получается что бы в месяц выйти на 450 евро — нужно всего-то отработать 5 дней по 8 часов.
Если прикинуть что работает народ в основном по выходным — а в месяце их 8.
В итоге получается что на отдых остается всего 3-и дня в месяце.

Ну речь идет о 9000 без налога. Есть у тебя основная работа облагаемая налогом или нет- это уже зависит от тебя самого. Можно конечно и на сосале просидеть всю жизнь, но как по мне, чем экономить- лучше больше заработать))
У меня жена в свое время, чтобы дома не сидеть, работала на базис- 2 часа в день- 400-450 евро в месяц. Потом тоже сделала аусбильдунг и сейчас зарабатывает неплохо.
0
RomanG
Ну куда вот приткнуть эти 9000 евро в год? Народ с ними бегает как с писанной торбой.
Как дополнительный доход — а чуть выше привел распространенную форму — через год не рад этим 9000 евро.
Если всего получаешь в год 9000 — это печально.
Получается среднестатистического гражданина с средней зарплатой они напрямую вообще ни касаются. И остаются лишь как «методом подсчета налога» и это лишь часть удерживаемой суммы с дохода.
Так чему тут радоваться и где начинать кричать что я сэкономил денег — как говорила Marusik?
0
DriverXX
Тут похоже возникла путаница в понятиях.
Если ты работаешь на базис дополнительно к основному заработку (450 евро в месяц, 5400 в год)- то за тебя платит налоги второй работодатель, заработанная сумма в конце года финанцамтом не облагается налогом.
Если работаешь зельбштендиг дополнительно к основному, то в зависимости от формы предприятия, и дохода, ты платишь или не платишь налог. Есть так называемый Grundfreibetrag, который не облагается налогом. В месяц это составляет чистый доход в 410 евро. Есть еще всякие обходы, которые позволят тебе выйти на бОльшую сумму.
0
RomanG
Да, но где экономия? Что я вкалываю по 27 дней в месяц — и получаю на руки дополнительные 450 евро?
Как ни крути — эти деньги даром не даются.
0
DriverXX
Да, но где экономия?
Ты не платишь налог с этой суммы.
0
RomanG
Экономия подразумевает и обратную сторону — а точнее что в среднем происходит расточительство, а тут БАХ и экономия денежных средств.

Если я не купил себе Ferrari — это не значит что я сэкономил пару сотен тысяч евро и они теперь у меня в кармане лежат. Как вариант их (денег) там и не было — какая же это экономия.

Вот и здесь — я не понимаю в чем конкретно экономия в стандартном расчете налога в Германии?! Есть вариант когда я плачу налог с этой суммы?
Я выше написал — это лишь «метод подсчета налога» — а не моя личная экономия.
+1
QashAK
Да, но где экономия? Что я вкалываю по 27 дней в месяц — и получаю на руки дополнительные 450 евро?
Как ни крути — эти деньги даром не даются.

Дело даже не в этом. Всевозможные побочные расходы сжирают эти мнимые доходы. Нельзя же сравнивать только мифический доход. Надо же в целом и на расход смотреть и что вообще себе на этот доход можно позволить. Государство ведь не просто так отказывает себе в удовольствии, брать налог и с этой суммы.

Сейчас что-то вспомнил о неожиданных «доходах». Поехал я как-то в Швецию за новой Ауди. Аккурат после введения евро. В марте или апреле. Забрав в автохаусе машину, заехали мы в шведский макдональдс перекусить. Денег шведских нет с собой. Но менеджер в автосалоне доложил, что шведы евро принимают, но сдачу выдают своими кронами. И вот значит набрали мы в закусочно еды на четырёх человек, что-то около 50-60 евро. Подаём продавщице сотку, одной бумажкой. Та её берёт и начинает вертеть-крутить. Потом открывает кассу и отваливает нам полный пакет ихних бумажных денег.

Мы взяли пакеты с едой и баблом и пошли на террасу, дабы подкрепиться. Усевшись, стали между между делом считать килограммы сдачи. Пересчитав несколько раз пришли к выводу, что юная продавщица в горячке выдала сдачу не с 100,-€, а с 1.000,-€.

После этого мы уже не могли нормально жевать. Радоваться неожиданной удаче и побыстрому свалить или же вернуть не совсем «наше» бабло?
Под закат перекуса на террасу выбежала бледная продавщица с трясущимися руками и начала что-то лопотать на противном скандинавском наречии.
— Ты за баблом чтоль, родная? На вот твой пакет, пересчитай.

Когда нам выдали правильную сдачу, честно говоря, на душе стало намного легче.
0
DriverXX
Здесь упорно пытаются рассчитать, как прожить на эти деньги, если цена на квартиру допустим 700 евро.
Но при этом скромно умалчивают, что штат им начинает доплачивать недостающие деньги. То есть если в семье такой низкий доход ( в Германии достаточно много людей с низким доходом), государство берет все твои расходы (квартира, коммунальные расходы, садик, проездные если нет автомобиля, минимальный прожиточный минимум на человека, итд) все складывает вместе, отнимает от этой суммы заработанную сумму и остаток переводит вам на счет. Здесь далеко никто не голодает. )))
Но многие жалобятся на невыносимые условия жизни. Пора им назад, на Родину наверное.
+1
QashAK
штат им начинает доплачивать недостающие деньги

Многих ты знаешь, кому штат доплачивает? Чиста интересно.

Здесь далеко никто не голодает. )))

Это вообще-то в Германии последние годы острая тема. Особенно, что касается детей и стариков. Но тебе как всегда, с твоего пьедестала, всё лучше видно.
Z.Bsp.:
Hunger in Deutschland

Это как пример, а не как повод для дискуссии.

Пора им назад, на Родину наверное.

Давай, твоя родина тебя ждёт.
-1
DriverXX
Перестань забирать киндергельд на свой мотоцикл и им останется и на садик и на одежду. Ну и обучение им получше обеспечь, чтобы не жалобились как ты на нехватку.
0
QashAK
Перестань забирать киндергельд на свой мотоцикл и им останется и на садик и на одежду.

Ну т.е. по факту тебе нечего сказать, поэтому безудержно хамишь и передёргиваешь.
Понятно.
-1
DriverXX
Удивительно, думал на этом сайте не будет этих казадойчей вечно ноющих про Германию, но нет и тут попался такой. Сюр какой-то…
+1
QashAK
казадойчей

Ах, так ты не только халявщик, но к тому же и нацист?
Прекрасно-прекрасно.
0
DriverXX
Ах, так ты не только халявщик, но к тому же и нацист?
Прекрасно-прекрасно.
Гоподи, где тебя обучали-то. Иди погугли, что это слово обозначает, а то выучил, а значения не знаешь.))
0
DriverXX
Детское пособие хорошо получать если на тебя оформлено 8 детей, но на самом деле их нет.

А ты y негров спроси- они тебе подскажут как надо делать. Еще один мот купишь.;-)
0
DriverXX
Многих ты знаешь, кому штат доплачивает? Чиста интересно.

Мне штат платил пока я учился. Практически все знакомые прошли через социальные доплаты.и ничего. Было положено по закону доплатить- доплачивали.
Создается ощущение, что ты живешь в какой-то недоработанной версии Германии))
+1
QashAK
Создается ощущение, что ты живешь в какой-то недоработанной версии Германии))

Я просто всегда нормально зарабатывал и не сидел на шее у государства. Может поэтому и купил себе выфера за наличку, а не как ты собирал гроши на первый взнос.

Практически все знакомые прошли через социальные доплаты.и ничего

Понятно, общество любителей халявы. Теперь ясно отчего у тебя подгорает.
-1
DriverXX
Я просто всегда нормально зарабатывал и не сидел на шее у государства. Может поэтому и купил себе выфера за наличку, а не как ты собирал гроши на первый взнос.
Рамки твоей приличной зарплаты уже понятны.
Тебе детям даже не хватает денег на садик, несмотря на доплаты государства… Но зато россиянам любишь заливать о жизни тут)))Расскажи им лучше, как тебе до 25 лет детские платили.
0
QashAK
Тебе детям даже не хватает денег на садик, несмотря на доплаты государства…

Слышь, нацист, так какая сумма больше?
0
DriverXX
Вали нищеброд, я по вторникам не подаю.))
0
QashAK
Вали нищеброд, я по вторникам не подаю.))

Бугага! Знатно ты слился. Выступил прямо на всю свою социальную подачку.
-1
DriverXX
Аргументы у тебя закончились, поэтому дальнейшая дискуссия потеряла смысл уже давно. Но ты меня повеселил казадойч )) Спокойной ночи!
0
nothouds
Так у нас и сейчас налоги (и прочие обязательные сборы скрытые и не очень) под 50%
0
RomanG
А еще цены на бензин такими же, цены на электричество и т.д.! :)
0
QashAK
А еще цены на бензин такими же, цены на электричество и т.д.! :)

Об этом мечтали многие советские интеллигенты во времена СССР. Убрать коммунистов и всем раздать по мерседесу. Убрали и раздали. Вот только мерседесов на всех не хватило.
здесь был ататат

+1
TeXnolog
Для начала необходимо сделать неотвратимость штрафа. Штрафы у нас есть, но их выписывают каждому сотому нарушителю, доходит из которых четверть. Понимание того, что «авось пронисёт», расслабляет многих. С камер половина штрафов не приходит только из-за того, что ГИБДД нет бумаги печатать все штрафы. По крайней мере у нас во Владивостоке.
+1
Volfshtain
В Москве (да и в России в целом) нужно провести ревизию знаков и разметки и изменить ППД. Например на ТТК ограничение 80, но в тоннелях 60 (по ПДД) + есть участки с ограничение в 40. Похожая ситуация с магистралями в 8 полос и ограждениями между встречкой с ограничением 40. А нерегулируемые пешеходные через 8 полос с ограничением 80, тоже опасная штука.
0
jos
  • jos
  • 30 мая 2018 в 12:33
А причем тут Беларусь?
+1
s4o
Да просто в одном из недавних постов рассказывалось о такой ситуации.
+2
goodly
Пару дней назад решил спокойно покататься на мото, днем в рабочий день, ехал как на машине всегда ездил, соблюдал все что можно. В итоге подрезания, выдавливания из полосы. За 6 лет вождения я клаксон пользовал меньше, чем за те два часа.
+1
goodly
PS живу в Минске.
+1
s4o
Тут могу только соболезновать. Пока общий уровень культуры на дорогах не повысится, так и будет.
+1
Dahut
в прошлом году ездили в Минск на 2 дня, 2 мотоцикла. Пробирались через пол-города несколько раз. Ничего такого не заметили. А вот в Питере-да, там водятел на водятле… Поворот налево из крайнего правого, перестроения без поворотников, не пропускают намеренно в междурядье… И город кишит внезапными ямами на дорогах, даже в центре!
+1
theuser
Ну одно дело приехать погостить, другое — жить.
Согласен с goodly, но я на работу каждый день с марта по ноябрь на моте и еще езжу по центральному проспекту и порой на одном светофоре могу раза 4 простоять, пока до него доберусь, полосы узкие, на круизере не пролезаю, надо походу на скутер пересаживаться)
Поворотники тоже забывают, могут намеренно резать, я одно время складировал видеоролики по этому поводу, но потом забил и стал более агрессивнее ездить, подгоняя вялотекущее движение хотя бы напрячься и нажать педаль, чтоб до 60 разогнаться уже наконец, а то так до дому 7км к вечеру только доедешь.
не пропускают намеренно в междурядье
Это тоже есть, причем это типичная черта нации, но вроде улучшения намечаются от года к году.
+1
VORG
вчера буквально один долбожоб в праге РЕАЛЬНО погнался за мной по автобусной полосе и обогнал таки :) не понравилось ему то что я по междурядью на светофоре его объехал :) так что чудаков везде хватает
0
jos
Все правильно, непривычно людям…
+3
SSony
хз, по Москве уже много лет езжу около 70 там где разрешено 60. С удовольствием ехал бы те самые 60, но тогда меня даже городские большие автобусы будут сносить, и я откровенно буду всем мешать. При 70 км/ч жить еще можно: в плане не сильно мешаю остальным, и не дико страшно при этом самому. И это на литровом спорт-туре.
+1
KonstantinP
+1
Тоже забил на «правильность» после того, как три раза чуть не раздавили при попытке ехать «неспеша по пдд».
-1
Tavor
Есть мнение что задача швейцарских штрафов не столько в воспитании водителя, сколько в наполнении местных бюджетов.
В БелАруси — та-же фигня. Только там бацька действует изобретательнее и ловчее.
Могу поспорить что швейцарцам не придет в голову ставить на автобане знак «ремонт дороги» и «ограничение 30» по причине лопаты воткнутой в декоративную кучу песка на обочине. Или сажать специально обученного швейцарца в кусты — караулить зазевавшихся туристов. Или прятать пункт оплаты толлов куда-то в за***цу чтобы турист в поисках оплаты на ближних заправках проехал десяток км по платной трассе и в итоге попал на штраф в пару сотен евро (видел одного несчастного попавшего на такие деньги, что пришлось бросать машину и ехать пешком). Ну и наверняка найдется еще немало изобретательных сюрпризов туристам, за которые мы так любим эту гостеприимную страну :)))
+1
XapoH
вроде У немцев вообще гродки «личные радары» покупаят и ставят — именно «для пополнения бюджета». ИМХО — это везде так (В Латвии штрафы вообще в бюджет на следующий год закладывают :) )
0
Tavor
Далеко не везде. А во многих случаях штрафуют только местных тк занимаются этим автоматические камеры.
Такой артефакт как полицай в засаде с радаром — кроме пост-СССР и Штатов нигде не видел.
А Португалии полиции с нацгвардией вообще накласть кто как ездит. Тут даже на красный ломятся только в путь.
Раз в год публикуют новости что задержали нарушителя который топил 280 по трассе на порше каком-нибудь.
Да и то в последний раз не словили — выскочил из машины и ушел кустами )))
+1
moto_vet
2 моих штрафа от полиции в засаде
0
Tavor
Германия?
0
moto_vet
да
0
Tavor
В Германии нарушать пока не приходилось…
+2
moto_vet
Все еще впереди! Мне вот пока Португалия счета не выставляла, но какие мои годы ;)
+1
QashAK
Такой артефакт как полицай в засаде с радаром — кроме пост-СССР и Штатов нигде не видел.

Вот же. Целый пост об этом.
Охота на дорогах — проделки германских полицаев
0
Tavor
Данке. В Германию — ни ногой!
+1
VORG
В польше с фенами стоят, в чехии, в сербии, в румынии, в венгрии…
в австрии меня сфотали из гражданской шкоды два полицая и опустили на 150 евро за превышение в туннеле!!!
так шо не надо!
+1
lootwaffe
французы вот в эксплуатацию запускают автомобили оборудованные радарами, чтобы ездить в потоке и на автомате щёлкать всех кто нарушает. Останавливать и выписывать штрафы не нужно, извещение придёт по почте.
Причём эти авто отдали на откуп частникам. Можете представить к чему всё идёт :)
+1
valkiriy
В германии нет-нет да вижу разок в неделю полицейские радары выездные. А говорят, что на всякие фестивали могут даже блоки на дорогах ставить и всех смотреть.
+1
moto_vet
я поддерживаю топикстартера, к сожалению, только репрессивные меры помогают создавать «культуру вождения», которая многим кажется естественным положением вещей.
+2
jos
Но в купе с коррупцией это ж… а
+2
Fhh
я поддерживаю топикстартера, к сожалению, только репрессивные меры помогают создавать «культуру вождения», которая многим кажется естественным положением вещей.

о чем и речь
а некоторым баранам кажется что европейцы такие «культурные» потому что родились такими
и вообще какают фиалками…
а на самом деле там жесткач на жесткаче и только так можно воспитать из свиньи человека
+4
moto_vet
и только так можно воспитать из свиньи человека

вопрос сугубо философский, отражающий скорее взгляд высказывающего о людях, чем действительность.
0
Fhh
вам известно государство со свободными нравами без ограничений
щеголяющее идеальными человеками?
мне нет.
0
moto_vet
повторю, это философский вопрос о самом человеке и его отношении к окружающему, ответ будет таким же как вопрос — имеется известная страна с идеальными человеками вообще?
+2
Fhh
конечно имеется
СССР ее название было :)))
0
moto_vet
Ок, раз совсем оффтоп, то а в чем был «идеал советского человека» (он был и с четким определением). А еще было ли в СССР отношение к человеку как к свинье, которую делают человеком с помощью жесткача?
+2
Fhh
идеал советского человека был только на плакатах
но идеал практический засключался в том что под кнутом и пряником
подняли и возродили такую страну
а сейчас поколение дебилов
спасибодеду за победу бабуле за пули можем повторить они говорят
но ничего они не могут
+1
RichardRow
Ну давайте посчитаем по деньгам что и как было в Российской Империи и в СССР. Сравнение будет совершенно не в пользу последнего по ВСЕМ статьям.
+2
moto_vet
это безусловно оффтоп, но очень смешной ))))
0
RichardRow
Кому смешной, а мне вот карму этим портят )))) Будь СССР сейчас на карте мира — то можно было бы и поговорить, но СССР присутсвтует на карте мира точно так же, как и Персия.
+2
moto_vet
да? А Российская Империя где-то присутствует? Может Римская где-то есть, а ее тем не менее изучают ;)
0
RichardRow
Ну так изучают и СССР, и РИ. Однако уходим с темы отношения между человеками.
0
moto_vet
я тему человеков не вижу смысла обсуждать, т.к. она бесконечна и зависит от мировоззрения обсуждающих, а вот цифры и качественно-количественные показатели СССР у РИ можно всегда сравнить, если интересно, можно обсудить в vk, а тут не место для этого
+1
RichardRow
Можно и посравнивать, но, боюсь, мы будем смотреть в одни и те же источники )))) Если что — ВК указан в профиле )))

Полностью поддерживаю, что тут не место.
+5
hrenov_drumm
Да конечно… были бы в СССР идеальные человеки, не надо было бы писать Уголовный кодекс. И такие службы, как ОБХСС вымерли бы тоже.
Не стоит идеализировать СССР. Многое в нем было сделано очень здорово, но увы, далеко не идеально. И люди такие же.
0
pupszu
Никакой он не философский, а абсолютно практический.
0
moto_vet
одно не исключает другое, для меня вполне приемлемо считать философский вопрос практичным ;)
0
lootwaffe
перевоспитать — да. Но уверяю вас, молодёжь что вырастает в такой обстановке просто делает как все и не думает о том что можно как-то иначе. За исключением небольшого процента неблагополучных что на скутерах, кроссачах в городе или «тюнинг-гольфах/пыжо206» пытаются самоутверждаться…
+4
Efr
А я считаю, что не репрессии, а неотвратимость наказания гораздо более существенно может повлиять на количество правонарушений.
0
moto_vet
репрессия это и есть наказание
+5
__Doc__
Ненене. Есть известная поговорка — суровость российских законов прекрасно компенсируется необязательностью их исполнения. Если бы за каждое превышение приходил штраф — то 99% людей ездили бы как паиньки. Но, увы, пока это технически неосуществимо.
+2
__Doc__
И штрафы при этом не обязательно должны быть конскими.
0
Fhh
так и будет когда камеры с поверкой раздадут всем желающим
0
RichardRow
Ну добавим ещё одну статью коррупции, чтобы проходить эти самые «поверки». Причём частота может быть и «раз в год», и «раз в месяц». В зависимости от жадности и отсутствия чувства реальности у «поверяющих».
0
Fhh
ништяк народ с радостью руками и ногами будет за
выкласть десятину за поверенную камеру приносящую хлеб насущный :)
это норма ©
+2
vlreshet
Кроме денежного наказания должно быть и правовое. Иначе условному директору завода будет пофиг на те штрафы, хоть каждый день пусть выписывают, какие бы они там не были бы.
+4
Arkhip
Вопрос ТС и иже с ним солидарным. А вы на своих байках катаетесь исключительно 60 (город)-90(загород)-110(автомагистраль)км/ч?
+1
s4o
Да.
+2
nnnnnnnnn
Таки уточню вопросом — 110 по автомагистрали на VFR1200F?
+1
s4o
Да, а что в этом такого? На самом деле, конечно, не 110 а 120. При 120 разрешенных.
+4
Arkhip
Позвольте в догонку. А зачем Вам самый быстрый спорт-турист в своем классе?
+4
moto_vet
в большинстве стран ЕС, исключая Германию, есть максимальное ограничение скорости от 130 до 150 кмч, а продаваемые и покупаемые ТС развивают скорости намного выше.
+2
s4o
Да мке как-то все равно, самый он быстрый или нет. Мне нравится иметь запас мощности (как в городе, так и на автобанах) и хорошую ветрозащиту (после допиливания напильником, правда) при относительно небольшой массе (для города) и одновременно достаточно большой массы (для автобанов). Где-то так.
+1
moto_vet
нет, не ангел. Нарушал и был несколько раз оштрафован.
+3
moto_vet
во время проезда по Швейцарии — соблюдал ВСЕ, реально все, т.к. штрафы немилосердные
+1
XapoH
А таки да. Не более 10% к разрешённой. И на мото и на авто. А в районе фоторадаров, так вообще «по спидометру» (т.е. -10% от реальной). Потому как фиг его знает как «они» там этот радар настроили — потом не докажешь ничего и не отмажешься.
Кстати — тут город — 50, 90 зАгород, а 100 — на отдельных участках только летом (ну и нафигам мне «литр»? :))) )

ЗЫ. Тут давеча скандальчик был — у чела в машине регик стоял какой-то там с ЖыПыЭс. Ехал по правилам, а его тормознули нетрафарированные пенты — типа ехал с превышением чуть ли не в 50 км/ч. «И што караштЕрно»© — видео с соотвествующими цыфИрьками показывают. Ну он им своё показал — они сказали, что он не прав. Он в суд… Вобщем если бы не шум в СМИ — хрен бы отмазался. В конце-концов пенты сказали «простите — сбой системы». И всё! Т.е. остальные штрафы выписанные в тот день тем же экипажем никто не отменил.
+2
rawmeathunte
У нас есть уникальная возможность выбирать скоростной режим, а высший пилотаж в такой обстановке — понимать, что превысить скорость это как испортить воздух — ничего страшного, если вы выберете правильное время и место. Вот с пониманием этих двух переменных у большинства наших водителей большая проблема.
0
Fhh
  • Fhh
  • 30 мая 2018 в 12:51
что такое «Дневная ставка»
здравая политика
идиоты понимают только кнут и силу
иначе в людях не воспитать никакой культуры
культура всегда есть насилие над дикостью

и это здраво вести учет идиотов на основании дорожного поведения и закручивать им гайки по жизни
и это здраво лишения прав на минимальные сроки, не то что у нас — сразу полгода или полтора — идиотизм
0
RomanG
Зарплата за один день. Почему дневная — потому как за ночную платят больше.
0
Plundelger
А главное что все штрафы и предназначены для сохранения жизни ЕГОже и окружающих(что бы летчик-истребитель в данном случаи людей)не наделал беды.НО большинство«пулятилей „по прямой этого не понимают?! Хорошо когда сам прилег! Я б еще например за “полеты»с последующим ДТП(летуна)ввел бы оплату медуслуг с увеличением в 100кратном размере! Что б он место в палате не занимал из за своей бестолковой башки и пока выздоравливал-думал о том где взять деньги за лечение а не сколько нужно на востановлении мота.
+1
Fhh
зачем 100 кратный размер?
в культурных странах просто полис не действует
мало не покажется даже в номинале оплачивать медицину
та системный подход в баллах в Германии порождает орнунг на дорогах качественно
потому что для идиотов закрыты все дорожки и пути в жизни тогда
и это правильно
+6
Plundelger
и что мне наиболее нравиться в Грмании-идиотентест! Это то что постСНГоских странах необходимо сделать в первую очередь!
+1
Fhh
идиотентест!

ха ха ха — это сразу больше половины наших водителей просто не пустят на дороги
вообще не пустят :)))
0
Plundelger
на что я собственно и намекаю)))и жизнь бы наааамного улучшилась)))
0
theuser
Там речь шла про участок с ремонтом.
Я в начале мая ездил в РФ, а потом возвращался в РБ — все по М1. И что вы думаете? В РФ в зоне действия ремонта работа кипит, люди ходят, катки ездят туды-сюды. Приезжаю в РБ, сразу после границы начинается «ремонт», стоят временные знаки, но никого нет, пустота. Ни машин, ни хотя бы тракторов. Где все спрашивается и зачем надо было затевать этот ремонт если вы его не делаете?

Но это еще цветочки. Сейчас идет реконструкция М6 в сторону Гродно. Представляете — 150 км ремонта, знаки 50/70 через каждые 2 километра и сплошная. Здесь уже никто не выдерживает такой режим езды. Это форменное издевательство.
+1
theuser
Да и аб чом вапще можно говорить, когда приезжаешь в Польшу или Литву, а там люди на красный проезжают и в городе +20 стабильно держат. Доходит до того, что в какой Варшаве городской автобус может быстрее тебя, соблюдающего пэдэдэ, ехать)
0
hrenov_drumm
Интересно, есть ли люди, реально умеющие выдерживать скорость точно по ограничению? Человек — не робот, чтобы ручку газа или тем более педальку держать ровно в одном положении, да и дорога не идеальна, всегда есть небольшой уклон в ту или другую сторону. И спидометр имеет погрешность, и gps тормозит, и даже круиз реагирует на изменение сопротивления движению с некоторой задержкой. А езда, глядя только на спидометр — это не езда.
+4
moto_vet
всегда есть погрешность измерения, которая трактуется, в большинстве случаев, в пределах 10 кмч
0
hrenov_drumm
Угу. А штрафы при этом за превышение на 1км/ч. Именно это меня и удивляет.
0
moto_vet
объясню, это произошло со мной, я ехал под знак 50 — 61 кмч. Меня остановили, показали измерения прибора, объяснили, что туда — сюда, минимальный штраф, предупредительный, превысил на 7 кмч
0
hrenov_drumm
Еще раз: автор привел табличку, где прописан штраф за превышение на 1км/ч. Не за превышение на 1км/ч над 10км/ч, принимаемыми за погрешность прибора, а именно на 1км/ч.
+1
s4o
Если все-таки внимательно прочитать текст (а не просто просмотреть картинки), то можно заметить, что в табличках скорость дана уже после вычета погрешности измерения. А если пойти по соответствующей ссылке, то можно даже узнать какова эта погрешность.
0
theuser
Насколько знаю в Эстонии такая практика на +1
-3
lootwaffe
для стационарных радаров собираются погрешность уменьшить до пары кмч. Я согласен с хренов-драммером о том что скорость контролировать задалбывает. Я по окружающему потоку ориентируюсь чтобы на спидометр постоянно не смотреть…
И вот этот постоянный контроль спидометра снижает мой контроль ситуации вокруг, повышает опасность ДТП. Следующий мотоцикл для путешествий будет с круизом. Ну а на мелких дорожках на мотарде ограничения пофиг… :)
+1
RichardRow
Погрешность радара «Арены» около 1 км/ч. У «Одиссея» — чуть поболее, из-за другой механики расчёта скорости.
0
lootwaffe
так о том и речь — радары технически могут обеспечить высокую точность, но по закону прописана «погрешность». Я про Европу, если что. Эта «погрешность» позволяет ставить на круизе 115 вместо 110 по ГПС и не переживать за штрафы. Ну а речь о том чтоб для станционарных эту «юридическую» погрешность снизить вплоть до погрешности самого радара. Мобильным же оставят как есть, т.к. у них куда больше факторов влияющих на погрешность замера.
+1
RichardRow
Собственно +20 к ограничению именно погрешность и означают, а совсем не то, что можно ехать 80 под знаком 60.
0
moto_vet
да, но все едут по дороге, а не по правилам. Сокращение «толерантности прибора» до 10 кмч скажется на скорости движения.
0
RichardRow
Не скажется. Камеры в принципе можно оспорить, но надо знать тонкости по их установке и работе. Ну а с сотрудником многие предпочитают «договариваться» или давить должностью.
0
moto_vet
в Германии многие оспаривают, это вообще услуга доступная on-line в пару кликов, но это все равно время. Если договариваются с сотрудниками, значит все равно будут платить и все равно потеря времени. Ужесточение контроля это лишь одно условие, кроме того можно поинтересоваться статистикой и удивиться какое количество штрафов платится в ЕС, иногда попадаются выдержки, а в жизни я наблюдаю огромное количество нарушителей, вопрос в масштабе и в том нарушается скорость на 25 кмч или на 10 кмч, т.е. критерий оценки эффективности какой?
0
s4o
Все приходит с опытом.
0
hrenov_drumm
Ну попробуй, сними видео, где ты едешь с ровной скоростью хотя бы километр, выдерживая ограничение точно и не пялясь все время в спидометр.
+1
s4o
Как я уже говорил, все приходит с опытом. Никто тебя не заставляет ехать со скоростью 80 км/ч с точностью до километра в час.
0
lootwaffe
а причём тут заставляет/незаставляет? Вы хотите сказать что способны контролировать скорость независимо от внешних факторов? Т.е. гарантированно не превышаете не смотря на движения под уклон, изменяющийся ветер, плотность потока и скорость окружающих вас ТС?
0
XapoH
«лдёхка». Что на мото, что на авто — «по звуку двигателя». Даже не смотрю на спидометр.
0
hrenov_drumm
А ты посмотри :) Удивишься.
На стрелочном спидометре, правда, не видно. А вот на цифровом — познавательно.
0
SSony
Не, ну на каком-нибудь ебрике это почти реально. Там на скорости где-нибудь 90 разгоняться он будет очень меееееееееедленно, там ±1 км/ч, думается, без особого напряжения удержать можно будет. На более серьезных аппаратах уже будет нереально. На 300ке мне скорость ±5 км держать не очень сложно (на 6 передаче там динамика уже вялая, на газ особо резво не реагирует), на литре уже очень сложно держать какую-то определенную скорость без колебаний, приходится в спидометр посматривать.
0
XapoH
я периодически «калибрую» свои стрелки ЖыпЫЭсом в телефоне. Потому знаю хорошо, выше какой «чёрточки» стрелка не должна идти. Да и вообще — просто стараюсь держать одни и те же обороты. Звука для этого достаточно.

Для SSony — машинка на сегодня Демио-полторашка. Не «Омега-Лотус» (владел недолго такой в Германии. ну её нафиг — страшно), но с 90 до 120 разгоняется достаточно бодро и незаметно (меньше тонны веса. Вообще-то она 160 бежит. Но грустно. А 140 — без проблем вообще). Мопед — в «гараже». От 90 до 120 примерно так же. Тем не менее разница в звуке (даже между 90 и 95) есть. Во всяком случае я её слышу хорошо. Гораздо лучше чем разницу между 256bit, 320 и Loslrss в МР3 (хотя и это я тоже «слышу») :)
Кстати — мне на моте держать проще. наверное потому, что он громче :)

ЗЫ. нет. не музыкант. Просто привых «слушать» технику
0
SSony
Не, ну в городе может еще и можно, а в дальняке… ой не знаю. Мне медведь на уши, видимо, очень хорошо так напрыгать успел. Ничего не слышу.
0
XapoH
в городе я вообще «50» езжу — для моего «твина» это 2500 на шестой (2700 на пятой). Самые приятные на слух обороты. А 90 для моего мота это 4500. Разница с 5000 (100) очень хорошо слышна.
Опять же члем — 3/4
+2
SSony
Опять же члем — 3/4
Даже не знаю, где тут опечатка… (без обид, просто забавно выглядит).
У меня 60 на 6ой где-то 2500, 90 на ней же — 4000. Слышно естественно. Но я больше имел ввиду контроль скорости ± 5км/ч. ± 30 сложно не замечать.
0
XapoH
У меня знакомый так говорит: «Ты мой члем не видел? Нечего на голову одеть»©
А ±5… Смысл, если едешь «строго по ПДД»? Медленее — не велика беда, а быстрее — всё равно в допуске. Единственное, когда «сверяюсь» со спидометром — в районе радаров, видимых пентов и если «моргают» (да — некоторые тут ещё сохранили благородные обычаи предков. Даже коробочники мотоциклистам «моргнуть» могут. А вот в Эстонии, говорят, «фсё»).
0
theuser
А ±5… Смысл
У меня второй ключ от замка на диск на связке начинает звенеть от вибраций соприкасаясь с баком на определенных скоростях, раздражает)
А на другом мотике ветровик в резонанс входил и жужжал, тоже раздражало)
0
lootwaffe
удивитесь, но при одних и тех же оборотах мотора мотоцикл может ехать с разной скоростью.
+5
RichardRow
Суровые штрафы за скорость — это, конечно, весчь достаточно эффективная, при условии выполнения её ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Вы можете себе представить, чтобы у нас оштрафовали какого-нибудь чиновника? Лично я не представляю. Даже если таковое и случается — то, как правило, вместе со штрафом увольняют и сотрудника его выписавшего, а если штраф с камер — то записи тихо и без шума зачищаются.
0
delascew
В Швейцарии любой уважающий себя мотоциклист может дотошнить 90км/ч до Констанца (граница с Германией) и потом вжарить до Штуттгарта или Мюнхена без ограничений скорости. У большенства народу тут просто деваться некуда, а адреналин выплеснуть хочется. Вот поэтому гонки на ДОПах. Штрафы делу не помогут. Гоняли и будут так или иначе гонять.
П.С. на машине езжу по правилам (±) строго.
0
hrenov_drumm
Дело не в адреналине даже. Дело в расстояниях. В РФ даже в европейской части расстояния между крупными городами минимум 200-300км, а если отъехать чуть дальше — уже по 500км и выше. А в европах расстояния значительно меньше.
+3
s4o
Думаете, интересно вжарить по автобану? Это скушно, монотонно и опасно. А вот позакладывать — это кайф. Но и для первого, и для второго естэ специально оборудованные места: «треки» называются.
-3
oleg-gx
Сколько этих треков в России не считая Столицы????
Или за МКАДом жизни нет?
+1
s4o
Т.е. это значит, что можно вжаривать по дорогам?
-3
oleg-gx
Это значит что у нас в радиусе 500км нет треков!!!
Читайте только то, что написано! А не то что Вам хочется прочитать!!!
+1
s4o
Я и прочитал, что за МКАДом треков нет. А адреналин бурлит. А треков нет. Что делать? Надо вжаривать на дорогах. Или я неправильно понял подтекст?
-1
oleg-gx
Если Русским по белому написано: Треков нет!!! То это значит только то, что треков нету!
А подтексты я и не знаю что такое, мнительный Вы наш!!!
Подтексты Вы сами себе додумываете!
Об этом я и написал: « Читайте то, что написано, а не то, что Вам хочется прочитать!!!»
Где то я написал про «вжаривание», уважаемый?
-1
mmixer1
Только ты наверное не в курсе что в Швейцарии последние 60 лет запрещены все виды мото и авто гонок. И треков нема.
0
s4o
В курсе. Но в соседних краинах есть всё, что надо. И, при этом, дешевле.
0
mmixer1
Дешевле чем то чего нет?
0
DriverXX
Только ты наверное не в курсе что в Швейцарии последние 60 лет запрещены все виды мото и авто гонок. И треков нема.

Это не так. Есть реннштреки:
Bremgarten-Rundstrecke

Circuit de Lignières

Formel-E-Rennstrecke Zürich

Circuit des Nations
0
mmixer1
Гугль хорошая штука, только найди, пожалуйста, хоть одно фото с этих терков где они используются. И не ретро-ралли из антикварных машин, а обычный трек день. Кроме одного эвента с электротранспортом, который разрешили год назад.
0
geldman
именно так, человеческая природа такова — они там от этих ограничений на стену лезут, гоняют например по подземному паркингу :)) ну или в соседнюю Германию
-1
CTC
  • CTC
  • 30 мая 2018 в 13:30
Не призываю нарушать, но штраф за превышение от 1 до 10 км., полная дичь…
+3
RichardRow
Почему сразу это является дичью? Если стоит знак с ограничением в 40, то ехать можно 39 и менее. Воизбежание штрафа вполне реально держать скорость в 35, даже по времени пути 35 и 40 будут различаться ну минут на 10 на час.
+1
Fhh
даже по времени пути 35 и 40 будут различаться ну минут на 10 на час

при скорости 35 км в час прохождение дельты в 5 км дальности займет 8 минут :)
0
RichardRow
Это если ровно ехать. Если со светофорами — то чуть поболее 10 минут может быть.
+3
XapoH
когда-то в прошлой жизни я жил в Германии. В Берлине. А работу нашёл в Гамбурге. Ну и мотался каждые выходные тудым-сюдым эти 300 км по автобану. Обычно ехал «как все» — где-то 130. Ни тебя никто особо не обгоняет, ни ты кого. А однажды решил «на все деньги». т.е. там где не было ограницений (ремонт) — меньше 180 не было.
Разница во времени «от границы до границы» составила в районе получаса. А с учётом города — вообще 15 минут. А вот «нервов» (и бенза) на «гонку» ушло столько, что мне хватило одного раза.
С тех пор и не гоню — некуда торопиться.

ЗЫ. Кстати «тут» многие тоже мотаются куски по 260 км. Раньше одни ездили «по правилам» (+10% к разрешённым 90), а другие 140-160 (теперь стали тоже «по правилам»-пентов много стало). Разница «отграницы до границы» была тоже минут 30-40 мАксимум. А вот штрафы — далеко не каждому по карману…
У меня двоюродный брат из «вторых» (толи бандит толи помощник депутата — не вникал. Впрочем это одно и тоже). Дык на его первом «патфайндере» была на водительскую дверь табличка прикручена. Сделал себе «по спецзаказу»: жетон местных «дорожников» и под ним подпись: «Постоянный клиент. Скидка 20%». Говорит — работало :))
-4
CTC
Потому что дичь! В чём опасность еды в 45-46 км/ч при знаке 40?
+4
RichardRow
Вы когда-нибудь останавливались на пешеходе? Мне одного раза хватило, когда не хватило где-то полуметра. Никто сильно не пострадал, но лично у меня отпало всякое желание ехать быстрее установленного лимита.

Как правило ограничение в 40 ставят на дорогах, где возможно движение пешеходов на проезжую часть (например, в спальных районах), либо для того, чтобы успеть снизить скорость до ещё большего ограничения (например, метров за 200 до знака «ограничение 20»).
-2
CTC
Я спросил в чём опасность, а не про пешеходов…

Как правило ограничение в 40 ставят на дорогах, где возможно движение пешеходов на проезжую часть
Не верный ответ.
(например, в спальных районах),
Живу в спальном районе, везде 60 км/ч.

(например, метров за 200 до знака «ограничение 20»).
За это расстояние мот без тормозов(передачами) останавливатся.
+4
RichardRow
Про опасность я вам назвал — возможность не успеть отреагировать. Такой ответ устраивает?

Про установки знаков — честно не очень в курсе где и как они должны ставиться, но если знак присутсвтует, значит он нужен и будьте добры соблюдать его ограничение. В ином случае — обращение в компетентные органы для демонтажа/переноса знака.
+5
Fhh
опасность в привычке нарушать
привычка перерастает в навык
а навык в характер
а там уже без разницы
плюс 5 или 50
-4
hrenov_drumm
Дичь потому что см. выше. Человек не робот, а робот не сможет поддерживать скорость прям ровно в ограничение.
+3
RichardRow
Ещё раз. Для понимания. Человек не робот — это мы уже знаем, даже с учётом всех умных систем и наличия ПОЛНОГО автопилота, соответсвенно поддерживать точно ограничение он не может. Вот только у меня есть вопрос, на который ответа я пока ещё не услышал — зачем нужно ехать ТОЧНО В ОГРАНИЧЕНИЕ? Знак «ограничение в 40» обозначает, что можно ехать НИЖЕ 40, и что мешает поддерживать скорость НИЖЕ 40? К примеру 35 по спидометру (с учётом ВСЕХ погрешностей там ну 40 край может набраться, если соблюдены условия эксплуатации и ТС у нас не перетюненное по ходовой части)?
-4
hrenov_drumm
Даже ± 5км/ч выдерживать не так-то просто (хотя, конечно, легче, чем 1км/ч). Но если стоит ограничение 40 — это и так медленно, а 35 — это еще медленнее.
+3
RichardRow
Медленно для чего? Для «эродин»? Так «эродин» малопригодная для города техника вообще. Любой турэндур вполне комфортно уже себя чувствует на этой скорости. Классики и круизёры — тоже. Все более-менее могут в комфорте ехать в этом скоростном режиме. Кроме спортов. Да и на спорте можно, но для этого надо иметь МНУ.
-1
d33t
Медленно для того, что бы попасть из пункта А в пункт Б. А когда этого «медленно» слишком много, становится совсем грустно. Ездил по Финляндии на машине зимой. Стоят знакои 70 на длинных прямых участках дорог, вдоль которых только поля. Меня просто физически и морально это выматывало. Мало того что ты должен постоянно в спидометр пялится, т.к. на таких скоростях машина разгоняется быстро от малейшего изменения усилия на педали, и превысить элементарно, дык ещё и расстояния преодолеваются невероятно медленно.
+4
RichardRow
Законы физики, в отличии от законов в РФ, действуют на всех. Кто хочет устраивать гонки — то находит способы это сделать. Можно и красный свет светофора превратить в зелёный при помощи одной физики.
0
Fhh
тогда симметрично зеленый будет красным :)
0
RichardRow
А зелёный как бы зелёным — так и останется.
+2
Fhh
за то у них не погибают 30.000 в год и 200.000 инвалидами не становятся
по вине тех кому ездить долго и медленно
-2
d33t
Вы палку немного перегибаете. Если заставить всех ездить 10 км/ч, то будет ещё безопаснее. Речь не идёт про какие-то космические скорости. 90 км/ч на ровной прямой дороге, проходящей по полям, вряд ли сильно опаснее 70-ти
+5
RichardRow
Предлагаю посмотреть тесты СОВРЕМЕННЫХ автомобилей на безопасность.

На 50 — там отрабатывают все элементы безопасности и водитель в 90% остаётся жив и относительно целый.
На 90 — машины уже начинает рвать в клочья вне зависимости от количества звёзд и там шансы выжить исключительно как повезёт.

Ну и кинетическая энергия у нас идёт от квадрата скорости, так что и куда-то её девать на большей скорости становится всё проблематичнее.
0
Fhh
нолевая аварийность на дорогах крайнего севера
средняя скорость 30 км в час там
90 км фатально опаснее 70
посмотрите тесты Евро Нкап
0
theuser
нолевая аварийность на дорогах крайнего севера
средняя скорость 30 км в час там
Так там дай бог 2-3 машины в час проедет и всё. Рекомендую взглянуть на карту распределения жителей по стране.
А 70, потому что животные по дорогам шастают, лося или оленя днем подбить в повороте запросто.
0
EugeneKO
Спасибо круиз-контролю, вроде ещё ничего не поймал. Они долго до нас доходят вообще? А то может мне уже квартиру продавать пора чтобы расплатиться? :)
0
RichardRow
Проверка на сайте ГИБДД по номеру водительского может полностью успокоить.
0
fashionPunk
формально они не доходят, но могут отказать в выдаче визы или не впустить в страну при наличии визы
-1
Fhh
не доходят штрафы
вон лабусы закалебали по трасе прут 100 и болт они ложили на наши камеры
постоянно обгоняют фуры
0
fashionPunk
до них долго доходит
0
oleg-gx
А у нас в Тульской обл на ФЕДЕРАЛЬНОЙ!!! Автодороге ГОД, повторяю год висит временный знак с ограничением 50 на спуске перед крутым подъемом! И на подьеме машинка ГАЙцев каждый день!!!
Еще: выезд из г Тула в сторону ЛН Толстого Ясной Поляны больше полгода висит знак 40 на желтом фото!!!
Посмотрите плотность машин в Тульской обл!!! Чуть-чуть до Москвы не дотягиваем! А в Беларуси, откуда только приехал, за полчаса обогнал две машины!!! У них там просто нормальная, развитая сеть автодорог!
У них если профукал нужный поворот, навигатор просто перестроит маршрут и ок. У нас навигатор велит развернуться. Тк другой дороги тупо нет!!!
А вообще мне эта провокационная тема напоминает тему про подьем пенсионного возраста!
Как не послушаешь со всех сторон- все за!!! Прям сразу коммунизм настанет!!!
Вот только предпенсионер против!!! Да и любой работающий недоволен ИМХО.
И все такие темы возникают обычно перед закручиванием гаек-повышением штрафов.
+2
honda750
ни ка да не хотел жить в гейропе))
+3
DriverXX
ни ка да не хотел жить в гейропе))

Правильно, оставайтесь там, а то понаехало нехотельщиков, а потом начинаются на русскоязычных форумах стенания- как в России хорошо, а в Европе плохо))) Но никто назад не уезжает))).
+1
fashionPunk
+100500
+2
geldman
прежде чем вводить суровые наказания, надо обеспечить а) ограничения, адекватные дорожным условиям и трафику, и б) строгое соблюдение профессиональной этики правоохранителями. Иначе это просто питательная среда для большей коррупции.
Насчет первого, например, где-нибудь в Альпах мне иногда бывает просто страшно ехать даже с разрешенной на этих участках скоростью, несмотря на 16 лет водительского стажа.
0
JarikBSU
ага, а у нас в чистом поле на закруглении трассы которое даже груженый маз проедет на скорости 90 — висит 50. Мол опасный повотор!
+1
fashionPunk
в бездуховной ФРГ серьезное нарушение скоростного режима от 20 км/ч. Это не только пункт в правах, который не сгорает 2 года, но и повышенные тарифы на страховку следующие два года. Вообще дело не в величине штрафа а в неотвратимости наказания.
0
claw_bass
Да адекватность должна быть, в Европе тоже любят они навалить, только просто знают где и когда это можно делать.
Мне вообще опыт Германии нравится, что есть где душу отвести законно. Ну зачем на нашем автобане типа М11 ещё и платном ограничение 110? Это же маразм. Технически машины куда как более совершенные сейчас и мотоциклы тоже. Если левая полоса будет идти 200 легально, что аварий меньше будет что ли?

Да в городах я бы карал жёстко за превышение. И за выезды на полосы общественного транспорта и вообще за всё.
+2
Fhh
где вам показался автобаном М11?
вы вообще ездили 200 в потоке?
как у вас с чувством реальности происходящего?
двести можно идти одному на пустом шоссе с видимостью миллион на миллион
и то понимаешь что в случае чего — аминь…
0
claw_bass
М11 кусок платный хорошего качества, отбойники, плавные повороты. Ничем не хуже немецких, может даже и лучше, потому что у них бетонный, бывают стыки не очень приятные. Благо в Германии я бывал много раз, летают они там в крайней левой только в путь 160+ многие. У коллег немцев есть заряженные тачки и навалить они любят очень даже)

Конечно ездил, я голословно не пишу. 200 можно идти прекрасно, особенно если это ожидаемо другими участниками движения. Если все знают что левая полоса без ограничений, и меньше чем 140 туда лучше не соваться, всё вообще прекрасно. Упираешься в машину она двигается вправо и всё.

200 я никогда не пойду по шоссе со встречкой, я не самоубийца всё же) В идеале должны быть ограждения от животных со всех сторон, встречу с лосём я тоже не хочу получить.

P.S. да и вообще мот не самая безопасная штука, это стоит понимать и принимать.
0
Fhh
немного не пойму в чем прекрасность идти 200?
шум огромный расход топлива аховый контроль нолевой?
у нас по платкам тоже летают 160+
радости ноль
-1
claw_bass
Всё просто: на Honda CBR1100XX по другому не интересно. И он ест 7 литров на сотню минимум, что ты едешь 90 что 120, что 160 что 200. Конечно 200 я постоянно не иду на нём, это не комфортно и ничего посмотреть не успеваешь, на нём оптимальный крейсер это 150-160, а 200-220 прострелы порой чтобы не заскучать.

Шума никакого нет, беруши в ушах)

P.S номер два: у каждого радость своя, это понятие субъективное.
+5
RichardRow
Или я физику плохо учил, или я чего-то не понимаю, или японцы изобрели силовое поле. Расход топлива на 90 и 160 уже очень сильно отличается. Как минимум при увеличении скорости возрастает сопротивление воздушного потока. Ну и большие обороты требуют большего объёма горячей смеси.
0
Fhh
в два раза расход отличается
автор просто вероятно не в курсе
0
RichardRow
Ну в разы он не отличается, но разница в любом случае есть, и разница эта чувствительная.

Помимо расхода топлива на высоких оборотах двигателя, расходоваться начинае и сам двигатель. Капиталиться при постоянных прострелах приходится уже существенно чаще. Ну и много чего ещё помимо имеется. Впрочем, если есть возможность себе это позволить — то почему нет? Только подальше от меня попрошу, если это на ДОПе.
0
claw_bass
3 сезона на дрозде, дальняки на 5000км, и статистика других пользователей очень чётко говорит какой расход и как на нём комфортнее передвигаться.

Высокие обороты, нет) На дрозде 160 это 5500 оборотов из 11000. Абсолютно нормальная для него жизнь. В красную я не кручу даже, зачем? он и так едет)
0
theuser
Плюсую.
Расход помимо сопротивления еще и от рабочих оборотов зависит, об этом я тут в разделе Q&A и узнал, т.к. задавался вопросом, почему мой мотик с максимумом в 5к оборотов начинает жрать не в себя после 120 км/ч, в то время как господа на fjr и голде могут наваливать 140-150 на крейсере и расход будет такой же как и у меня до 120.
0
claw_bass
Да вы правы, например та же Honda CBR 600F4i, начинает просто пожирать бензин, если на ней ехать 160+, литров 12-15 расход по моим ощущениям. На моём тоже если держать обороты выше 7-8 тысяч постоянно, то будет расход 10+ литров.
0
claw_bass
особенности именно дрозда. Такой вот он, у всех так. Смесь у него всегда богатая.
Я проезжаю на баке в дальняке 300 километров и заправляю ровно 20 литров. Еду в режиме, который описал выше. Пробовал ехать 120 без разгонов и наваливаний, проезжаю меньше, заправляю столько же) В общем не выгодно так ехать.

По городу у меня расход 10 литров.

Был бы он современный мот, у него был бы новый инжектор и был бы расход 5.5 литра если ехать 120, но он старичок и у него тупо инжектор сделан.
0
RichardRow
Табличный расход у него — чуть более 6 литров, но не указана скорость, потому тут не могу говорить за конкретику. За трассу у него пишут аж в 12.8 литров, по городу — 6,5. Опять же, я лично на таком не ездил и привожу цифры исключительно с обзоров. Ничего не имею против, если у него один и тот же расход в разных скоростных режимах, но тогда получается что он много жрёт на холостых и в переходных режимах.
0
claw_bass
6.5 минимум который можно вообще добиться от него как я слышал от ребят, и то не у всех так, зависит от экземпляра.

Я бы хотел конечно меньший расход, но сейчас к меньшему расходу обычно идёт в комплект меньше бак увы. У меня 23 литра, а будет 19 как например на BMW K1300S, и по факту будет пробег ещё меньше.
+1
XapoH
да ну вас с такими расходами… у мну машина с обтекаемостью «полтора кирпича» столько не жрёт. Разве что зимой и на короткой дистанции.

А мопед… при 90 — 3.6-3.8 (проверено не раз. Бака в 11 литров на 300 км тютя-в-тютю хватает). Потолок — 5. Это 130-140 кочегарить (т.е. «ручка до упора» и обороты под 7тыс). Даже в городе больше 4.5 не получить. И это — на двух карбах.

Я понимаю, там «хорлей» какой, или «голда» с их кубатурой под 2 литра. Или по говнам эндурить. Но тут… по асфальту…
0
claw_bass
Карбовая версия дрозда кстати более экономичная раз и меньше греется два. Что для меня очень странно, сделали они богатящим очень инжектор.

Сейчас у меня стоит Power Commander и карта где до 5000 оборотов на 10% снижен расход, вот собираюсь в Финляндию, проверю)

Увы за динамику дрозда надо платить.
0
XapoH
А может дело в «динамике» и есть? Мижет гашетку не так резко откручивать?
Мне, вроде как, помогло — сейчас прикинул, заправки на 5 евро (4 литра) стало хватать более, чем на 100 км по городу. Это уже дааалеко не прежние 4.5/100.
А всего-то стал разгонятся «тихохонько» :)
0
claw_bass
ну можно наверное если постараться прям сделать в городе 9 литров, ну что мне от этого одного литра тут?

Говорю общее мнение кучи владельцев дроздов это минимум 6.5 по трассе, просто не бывает меньше и всё. Экспериментировали уже по всякому. Я выезжал чуть за 300км на 20 литрах, если просто стабильно ехать 150-160 и вообще без прострелов.

В Европе мне придётся конечно экономить, если соберусь на более менее серьёзный дальняк туда. Разориться я тоже не хочу)
0
XapoH
ИМХО — самая экономная езда, это «по выхлопу». Когда слышно только выхлоп глушителя (не прямотока :) ), но не слышно звука «всасываемого» воздуха.
Обычно это бывает в районе 2500-2700 оборотов. Что для большинства авто, что для мото. А скорость при этом может быть от 70 до 110. Зависит от техники.
Всё что выше — лишний ужор. Вот на эти скорости в европах и расчитывай, потому как цены на бенз в них стали совсем негуманными.
0
theuser
У меня ветровик выше головы, я стрелку за спидометр в Германии на автобане положил и все равно слышал только звук выхлопа))) Но чота нифига не экономично получилось)))
+1
SSony
хз, у меня на литре расход около 6-6,3л на 100 км. Правда литр современный инжекторный о 142 л.с. (у меня все время работает в режиме «чайник», где -20% мощности и момента). 10л на 100 км, боюсь я б тогда пешком предпочел ходить — бешенные бабки на таком кататься. Мне после 300ки с ее 3,5л на 100 км в городе мои 6 кажутся чудовищными, а тут 10… Жуть.
0
claw_bass
ну да на современных так и есть, но у тебя на зетке и бак меньше. А сколько получается у тебя на ней до резерва в городе и на трассе? Мне просто интересен этот мот. Красивый)
0
SSony
в городе в среднем до 1 деления проезжается 230-260 км. За городом хз, столько в чисто в трассовом режиме еще не ездил, к сожалению. Как в сентябре 2017 купил, так и не получается никуда дальше работы вырваться. Думаю, что километров 300-350 до резерва на ней можно проехать. Все-таки там расход до 5л (и ниже) спокойно падает на крейсере 100-110. А бак 19л. У меня пока рекорд экономичности 5.8 к городе.
+1
claw_bass
мне кажется стоимость бензина не определяющая вещь в мотоцикле в России, содержание общее выходит дороже. Бензин ну заправляю я раз в неделю на 800 рублей, мне до работы 10 км в одну сторону, я на общественном транспорте в Питере так же трачу.

Я бы конечно не отказался бы от более современного и экономичного мота, но что нравится стоит дорого, а шило на мыло менять не хочется.
0
SSony
Не, понятное дело, что это фан, но когда я раз в 3 дня заливаю бак на 700 рублей, начинает подергивать уже. 300ка мне в этом плане на много дешевле обходится. Там заправка ровно раз в неделю (бак хоть и меньше на 2л, но блин, она снюхивает бензин из него по 3,5-3,7л на сотку, а не 6,5!). Вот подвеску заднюю переберу, течь антифриза из под помпы залечу в воскресенье и буду на ней кататься хотя бы дня 4 в неделю. К тому же она проворнее и просто невесома в сравнении с литром.
+1
claw_bass
Я бы тоже в идеале имел два мота, один турер для дальняка и второй маленький нейкед для города. На дрозде в городе не просто порой, но я привык уже на самом деле.
-1
Fhh
топливо расходует не мот а водитель
у меня как было на старой машине
так и стало на новой
с джедаем и прочими мульками экономическими
хз для кого я тут пишу нужные вещи
но вся эта вата что новый инжектор
жрет меньше производя ту же работу — вранье
его тестируют в ездовых циклах и там он идеально экономен
но так никто не ездит.
в моторах как было 200грлсч так и осталось
хз как вы умудряетесь укатать на мотах по 10 литров
ну понятно что же…
я на двухлитровом форде на тестовом участке привожу свой рекорд
5 литров на сто с дистанции 100 км и средней скоростью 90
да, шепотом, да вот так вот
0
claw_bass
В общем не знаю я как нужно ездить на моём чтобы в городе было меньше 10ки, наверное переключаться на 3000 и ездить на 5-6 передаче постоянно. Будет наверное 8-9, мне этот литр меньше литр больше вообще никуда не упирается если честно, пока бенз не по 80-100р за литр у нас в стране.
0
Fhh
все дело в скорости
ездить меньше ста
расход сильно падает
0
claw_bass
Меньше 100 это очень утрированно звучит. Я могу на первой передаче ездить всегда до 100, но расход же не упадёт.

В общем на мотоцикле я не понимаю пока зачем мне экономить бензин, явно не для этого я себе мотоцикл покупал.

Брал вот недавно в отпуске машину в прокат, дизельный Рено Меган новый, вот мне понравился расход средний в 4.5 литра) Когда дизель стоит 85р литр особенно)
0
SSony
Когда-то в журнале каком-то читал, что у мотоцикла аэродинамика в сравнении с машиной просто никакущая… Сх (коэффициент лобового сопротивления) современных авто 0,3-0,4, у нивы 4х4 он даже 0.5 или около того, у мотоцикла где-то 1… Так что мы уже в пролете по экономии топлива.
0
claw_bass
Странно, должно быть наоборот, если лечь на бак на какой нить Хаябусе, она же зализанная вся продутая на тысячи раз в трубе. Уж точно не как нива. Ну это просто вне логики.

Вот турынды да они квадратные и начинают хорошо есть уже после прохождения некоего порога. На каждом моте есть эта золотая середина.
0
SSony
В одном журнале автомобильном (внезапно) за номером 19 2013 года было очень интересное сравнение AUDI R8 и Honda Fireblade. Если я правильно помню, сия информация из этой статьи. В бумаге у меня ее уже не сохранилось, а в интернетах только за денежку на сайте журнала можно почитать. Эх…
0
XapoH
обтекаемость бывает не только «лобовая», то и «тыльная». И она влияет на общую даже больше. Идеальная форма, если я всё правильно помню, «капля» с соотношениме диаметра к длине как 1 к 7. Если взять тот же «шар» без «хвоста», то у него будет обтекаемость немноги лучше «кирпича».
Потому у мота и всё так плохо, имхо — спереди всё гладко и красиво, сбоку более менее, а сзади — сразу стоп-сигнал (быстро заканчивается — начинаются тормозящие завихрения и разрежения. Те самые, что бывают за фурами).
Посмотрите на все эти «болиды» для рекордов скорости — те же «капли».
И на бак ложатся тоже не только для снижения лобового, но и снижения тормозяжих завихрений.
0
XapoH
у мота очень много к обтекаемости даёт «правильное» лобовое (у меня — полуправильное — высоты немного нехватает). не меньше чем хороший «пластик». Да и аэродинамика начинает работать при скоростях от 90 (даже простой багажник на крыше начинает давать +1.5 на сотню). До этого — хоть «кирпич», хоть «огурец». разница не велика.
Если ничего не путаю, то уже после 150 бОльшая часть мощности уходит именно на преодоление сопротивления воздуха. Хоть на мото, хоть на авто. так что — делаем выводы ;)
0
RichardRow
Bugatti Veyron — до ста её разгоняют всего где-то 300 кобыл из 1000. Остальные — от 100 и до максималки. Вот вам и суперкар с килоконём.
0
Fhh
помимо абстрактно-ламинарного Сх
есть еще главный компонент сопротивления
МИДЕЛЬ
так вот мото во сколько раз уже машины то? :)))
0
SSony
Полагаю, что площадь сечения у авто и моего литра где-то 1 к 2,5. Машина ниже, чем мотоцикл+я верхом. А если еще кофры/сумки навесить, там 1 к 2 бы уложиться
-1
Fhh
ну понятно что же… у нас всей стране по другому не интересно
30.000 трупов и 200.000 инвалидов в год, каждый год
+1
claw_bass
Я говорю почему в Германии где валить любят не меньше нашего, лучше статистика? Я всегда предсказуем, я уважаю всех водителей, я не щемлюсь никуда по междурядью со всей дури, но я хочу легально быстро ездить. В чём моя проблема?

Я против непредсказуемых водителей, безумных, шарахаюсь всяких X6 и ML, считаю что нужно карать вплоть до конфискации транспорта всяких злостных нарушителей.
0
Fhh
я хочу легально быстро ездить. В чём моя проблема?

проблема делать это на ДОП
легально и быстро — только трек
0
claw_bass
ну а вы лично против чтобы убрать ограничения скорости или сделать скажем 160 на хороших платных участках? ЗСД тот же в Питере или другие платные участки.

Но люто карать в других «обычных» местах.

Трек вариант, может построят в Питере нормальный трек с хорошей прямой, буду выезжать. И скилл тренируется заодно, я только за! А то у нас маленький картодром, я там был, одни повороты, скорости там нет, голова кружилась только) Да и уронить мот неохота, но можно и не заваливать его сильно.
+1
Fhh
против категорически
это приведет к тяжелейшим авариям
я был бы за рейтинговую систему исключающую идиотов из траффика
совершил ДТП — попал в круговорот событий
тут и идиотен тест, и беседы с психологом, и повтор теории и практики, все за бабки, штраховка умноженая на 10
как то так, и баллы в личную книжку чтобы кредит не взять, по жизни не особо разбегаться идиоту незачем…
а вот когда идиотов всех пересажаем домой за руль игровых приставок
можно и насчет скорости подумать :)
0
claw_bass
Пересажать идиотов это в наших реалиях должно смениться несколько поколений наверное.

Это палка о двух концах, конечно немцы более законопослушные в своей массе я понимаю.

А круговорот событий вещь правильная, я согласен.
0
DriverXX
Пересажать идиотов это в наших реалиях должно смениться несколько поколений наверное.

Это палка о двух концах, конечно немцы более законопослушные в своей массе я понимаю.

В Германии сегодняшнее положение дел тоже не сразу вдруг возникло. После войны начали развиваться структуры, законы. Потихоньку достигли нынешнего уровня. Система наказаний конечно сыграла в этом огромную роль.
+2
vegach
Не стоит забывать, что в Швейцарии и зарплата средняя 400 000 рублей, и дороги идеальные, и полицейские выполняют охранные функции, а дорожники — дорожные, а чиновники — чиновьичи. А у нас зарплаты дай бог средняя если 40 000 рублей, а все вышеперечисленные чины выполняют в основном функции воровские и грабительские, да еще при этом являются главными нарушителями всех правил. Но штрафуют при этом все равно обычный люд )
+2
Fhh
Не стоит забывать, что в Швейцарии и зарплата средняя 400 000 рублей

и блины на воротах висят — бери и ешь сколько хочешь :)))
+1
vegach
Данные гуглятся легко и просто. Я к тому что заплатить 200 баксов в месяц от 6500 баксов гораздо проще, чем заплатить 200 баксов от 800 :)
-3
theuss
+1. Но сюда еще стоить добавить инфраструктуру и имеющиеся методики по организации дорожного движения, которые постоянно подвергаются критике.
Автору жесточайшЫм образом рекомендую впредь воздерживаться от экстраполирования своего эмигрантского опыта на бывшее СНГ.
+1
XapoH
Не швейцария, но ближе. Новость с прошлой недели: «Видземский (»область" в Латвии) районный суд приговорил к условному наказанию сроком на два года сотрудника полиции, который «одалживал» на работе радар, ловил нарушителей, оформлял на них фальшивые протоколы, а также получал взятки."© :)
Тык сыть, классика- «дали радар, знак и пистолет — крутись как хочешь»© :)
-2
grub
цивилизованный человек — человек лишенный оружия. Швейцарцы до сих пор не цивилизованы. Мне все ясно.
+3
Diversys
Дикость это перевирать факты, тут почти не минусят тихоходов и уж тем более никто не считает что законы надо нарушать. Не любят таких как Вы, зазывал, призывал и перевирал. Подавляющее большинство стараются соблюдать ПДД, исключая некоторые моменты в части бокового интервала и установки допоборудования(дуг, подогревов ручек и пр.) А то, что двигаться на мото по крайней правой полосе в городе или двигаться с неопраданно малой скоростью, меньшей чем едет поток, это дополнительный риск попасть в неприятности не подлежит сомнению. Вот последнее предложение переврите, как умеете, и обвините меня в призыве гонять с огромной скоростью.
0
Bambukkk
Страх попасть на бабки и культура вождения — это, совсем, не одно и то же.
+3
RichardRow
Пуганый идиот почти похож на нормального человека )))) Так что тут, можно сказать, страх попадания на бабки вынуждает быть вежливым.
0
Bambukkk
Где же тут вежливость? Страх и желание кушать.
+4
vegach
Сначала ты боишься нарушить, а через год-другой привыкаешь настолько, что уже и не хочешь нарушать ) Помню было время я в Москве на автомобиле по ТТК 160км/ч чуть ли не считал нормальной скоростью, если дорога свободна была, а сейчас на круизе ставишь 97 км/ч и то следишь, чтобы не попасть на участок где органичение 60 :) А все камеры… Так вот теперь уже подумаешь о том, чтобы 160 ехать по ТТК и кажется это диким безумием и идиотизмом, лишенным всякого смысла)
-1
Bambukkk
Хочешь, очень хочешь и нарушаешь, но не так как хочешь, а сильно скромнее, что бы без штанов, в случае чего, не остаться.
0
DriverXX
Сначала ты боишься нарушить, а через год-другой привыкаешь настолько, что уже и не хочешь нарушать )

Вот. Это так и есть. Причем через поколения это нежелание уже проявляется изначально.
Эксперимент с обезьянами.
Привыкание к запретам.
Пять обезьян посадили в клетку и повесили банан. Когда одна из обезьян хотела его сорвать- остальных окатывали холодной водой. Через несколько попыток сорвать банан и вынужденного душа, обезьяны стали избивать любого, кто пытался сорвать банан.
Следующим этапом стало замена одной обезьяны на другую, которая не знала, почему ее избивают за попытку сорвать банан, (холодную воду уже отключили, но обезьяны об этом не знают). Когда эта обезьяна привыкла к тому, что банан нельзя срывать, т.к. последует наказание в виде тумаков, и стала сама приниматъ участие в избиениях непослушных. Потом заменили еще одну обезьяну из числа первых, тех которые еще знали, что если сорвешь банан- получишь наказание в виде душа.
Постепенно были заменены все обезьяны, но запрет срывать банан у новеньких был так же силен, как и у старых изза страха наказания, хотя первопричину этого запрета они уже не знали.
+1
RichardRow
Сначала — страх, потом уже начинается осознавание и принятие, а потом — приходит понимание. Поскольку мы всегда видим только то, что хотим видеть. На себе я уже заметил — если я вижу постоянно агрессию на дороге — то и попадаются хамообразные БПАН, а если едешь с полным отрешением и забиванием на идиотов — то и тебя начинают пропускать и авариечкой моргнут, если подрежут. Конечно, это всё может быть и сугубо личное восприятие, но тем не менее.
0
vegach
Да так и есть. Когда хорошее настроение, то дураков пропускаешь или махнешь ему с улыбкой и все улаживается, а когда начинаешь ему орать в ответ то все перерастает в испорченное настроение и дальше уже едешь проклиная всех и вокруг видишь одних козлов и дураков )
-1
smmikhailov
Не спорю что лайтово для многих, НО! Качество дорог в Швейцарии (да и много где в Европе) и качество направлений у нас. Дальше больше… коррупция среди служителей закона там и у нас. Давайте капнём суды, количество адекватно вынесенных решений у них и у нас. Поехали дальше… заработок среднестатистического Швейцарца и у нас. Берём всё не по столице а по стране. Дальше блатные мажоры, чиновники и т.д. — справедливость закона к ним у нас и опять в Швейцарии. Чтобы зафигачить такие штрафы (пусть и прогрессивные твоему официальному заработку, опять с этим тоже у нас проблемы) нужно остальное подтянуть. Хотябы качество дорог. Про пробки вы в Швейцарии что-нибудь слышали в городах коих там три штуки. Я за конские штрафы, соблюдение ПДД но так чтоб каждый в случае попадалова смог этот штраф оплатить и каждый мог ездить по дороге качественной и безопасной, а не по «автостраде» сомнительного качества с колеёй в 20см и отбойником между встречкой в виде тросов двух натянутых.
+6
cheblack
За информацию спасибо, но ключевой посыл заметки — не корректный. Причина вовсе не в том, что наказания слишком мягкие. Теория и история права совершенно четко говорят, что усиление наказаний не влечет за собой уменьшение количества правонарушений, а только рост коррупции (потому что неохота такую ответственность нести) и даже увеличение количества правонарушений (просто это будут не превышения скорости, а злоупотребления полномочий со стороны полиции для вымогательства взятки — и еще не известно, что хуже).
Количество правонарушений уменьшается не когда наказания увеличиваются (хотя они, конечно, должны быть ощутимыми, иначе смысла в них нет), а когда ответственность за нарушение становится неотвратимой.
Посмотрите на ситуацию в России — когда штрафы за скорость увеличили, то радикально ничего не изменилось. А вот когда поставили камеры повсюду, то ситуация поменялась разительно. Теперь все едут с разрешенной скоростью + ненаказуемые 20 км/ч, а иногда и вообще с разрешенной скоростью. И постепенно меняется психология водителей. Сейчас уже (по крайней мере, в Москве) среди автомобилистов никому в голову не приходит говорить «60 км/ч в городе — это для лохов», а нарушение скоростного режима в массовом сознании водителей начало восприниматься как очень нехорошее дело.
Байкпост в этом смысле — не показатель. Тут собираются мотоциклисты, в среде которых превышение скорости — это пока что норма. Во-первых, потому что мотоцикл — это пока не массовый транспорт в России, поэтому на мотоциклах ездят чуть более отчаянные персонажи, чем в среднем по водительской среде. Во-вторых, анальных камер пока мало.
Ну и преувеличение тоже играет свою роль. Посмотреть в группу «Настоящий мотоциклист», так там, если верить тому, что пишут, вообще никто меньше 200 км/ч по городу не ездит. =))
Но постепенно придем к такой ситуации, как в Европе, где мотоцикл уже перестал быть средством выпуска пара для отчаянных голов, а стал скорее средством коммьютинга и вполне себе бюргерским развлечением. А отчаянные головы ушли в эндуро и багги.
-1
Bambukkk
Не работает Ваша теория. В Эстонии менты взяток не берут, ездят все, более менее, соблюдая скоростной режим, особенно россияне и только из-за того, что дорого.
+3
cheblack
Теория не моя и она работает, проверено веками и миллионами жизней. ))
В Эстонии все это работает именно из-за неотвратимости. Если бы менты брали чуть больше взяток и можно было бы от ответственности уйти, то работало бы хуже. Просто задумайтесь. Это все не вполне очевидно, но это так.
-1
Bambukkk
Ну как же она работает если нарушать стали меньше, а коррупции не прибавилось? Водители ссут нарушать, т.к в Эстонии, штрафы, реально, высокие, а от 41 км/ч, даже, можно присесть. Менты взяток не берут, т.к. тоже ссут, посадить могут. Так и живем, ссым потихоньку, а прокатиться, с ветерком, ездим в Россиию и Беларусь, там ты нафиг никому не нужен на своем мопеде, надо, вообще, какую-то дикую дичь сотворить, что бы тобой заинтересовались менты.
-1
RichardRow
У нас мотоцикл массовым будет только в южных регионах. Увы, но на Ямале на мотоцикле в России можно ездить пару месяцев в году.
0
s4o
Да посыл заметки в том, чтобы народ взглянул на себя со стороны и осознал, что то, что считается нормой на постсоветском пространстве, является дикостью для жителя Западной Европы. Мой знакомый из Беларуси, например, в один из приездов арендовал машину, по привычке по автобанам поездил с +20 км/ч. Нахватал штрафов. Потом припарковался там, где было запрещено. Подходя к машине и, увидев, что возле нее крутятся полицейские, решешил подождать в надежде, что тем надоест и они уйдут. Неладное он почувствовал, когда увидел, что прихал эвакуатор. Оплатил еще и вызов эвакуатора. А знал бы все заранее — приключений было бы меньше.
0
theuser
Мой знакомый из Беларуси
Потом припарковался там, где было запрещено
Ахаха, это типично по-белорусски :)
Если в Вильнюсе возле икеи стоит машина на месте для инвалидов, то знайте это в 99% случаев белорус)
-2
Boroda14
Кто вам такое сказал? В Москве как ездили последние лет 10 везде 80, так и ездят. А нарушение в сознании стало формироваться не потому что оно так надо, а потому что я не буду платить этим скотам, которые на этом делают свой бизнес. Если вы наивно думаете, что установка камер она хоть на грамм шла от задачи повышения безопасности движения, то вы видимо инопланетянин.
+1
cheblack
Ну, я живу в Москве, вижу, как тут ездят. Спокойнее стало. Часто вижу, как на дороге с ограничением 60 люди едут 60, хотя могут 80.
А насчёт камер — то, что на них кто-то зарабатывает, не отменяет целей их установки. Просто так работают большие системы — нужно выбирать или цель, или средства. И то, и другое — не выходит.
-1
Boroda14
И я живу в Москве. Кто ползет 60, это значит разговаривает по телефону. Ес-но не отменяет цели установки, поскольку цель установки камер она исключительно одна — зарабатывание денег на штрафах. Если бы цель была безопасность движения, эти средства были бы потрачены на грамотные развязки и исключение пересечения пешеходного и автомобильного траффиков на многополосных дорогах. Они же тратятся на электронику, которая раз в 10 лет требует полной замены инфраструктуры, по сути выкидываются просто на воздух, именно потому что задача получить прибыль здесь и сейчас.
+2
Stu
  • Stu
  • 30 мая 2018 в 17:53
Но почему же, учитывая менталитет (типа какой русский не любит быстрой езды), ты не учитываешь расстояния? Даже бытовые, не беря в разряд дальняки.
В том отдалении, где у нас, русских, дачи, в Швейцарии — уже не Швейцария, а, например, Италия или Франция.
Когда тебе ехать 20 минут — это один разговор, можно вальяжно прокатиться, и то посетовать на дорогу, пробки и тп.
Но если тебе ехать 2-3 часа, половину из которых — по междурядью вечностоящей Балашихи… вырываясь из этого чистилища замученный и уже уставший человек будет гнать из пункта А в пункт Б, забив хрен вообще на все, в том числе и на скоростной режим.
+3
SSony
И что я делаю не так, выползая из пробки нашей «любимой» (гори она в АДУ, ГОРИИИИ!!!!) Балашихи? По междурядью ползу максимум 30, выбрался, оке… 70. На дальняке (на нормальном таком, на штуку км хотя б), там чет вообще не вставляет валить — устаешь быстрее, отдыхать чаще надо. Мне больше нравится ехать 100 км/ч и наслаждаться дорогой, а не скрючившись на баке выплевывать бензин прямиком в выхлоп. Хлопотно это.
0
Stu
Ну я-то на своей чесотке в принципе не особо валю))
Но нужен же был ответ на вопрос «почему и доколе?», и вот один из вариантов.

Люди не всегда едут чтобы ехать. Цели у всех разные. Некоторые едут чтобы ДОехать (то есть их конечный пункт интересует больше процесса, или они хотят вальяжно кататься как раз в конечном пункте). А в масштабах нашей страны это может занимать дофига и больше, и максимально ускориться — один из вариантов достижения такой цели. Это не только мотоцикла касается, с машинами ведь так же.
+1
s4o
А с какой стати кто-то должен учитывать Ваши расстояния? Зачем покупать дачу в 200 км от дома чтобы потом приезжать туда и оттуда уставшим и замученным? Это садо-мазо какое-то, которое к правилам движения не имеет никакого отношения.
-2
Stu
Ааааа, разговор в стиле «сами мы не местные»)) ну тогда да, можно и дальше сравнивать мокрое с соленым. Фигня, правда, получается какая-то, но кто нынче вникает в детали.
+1
Fhh
по междурядью вечностоящей Балашихи… вырываясь из этого чистилища замученный и уже уставший человек будет гнать из пункта А в пункт Б, забив хрен вообще на все, в том числе и на скоростной режим

всем простоявшим час в пробке — бумажку с индульгенцией возмещения морального ушерба в виде валилова на 50 + к знакам? :))))
+1
RRS
  • RRS
  • 30 мая 2018 в 18:16
Привет всем! Ну и дискуссссия жаркая, значит интересно многим:)
У меня был штраф в Цурихе на 40 CHF.
В квитанции чётко всё расписано было ( погрешность камеры 5 км/ч).
Были 2 штрафа в Германии интересных, это когда случайно увязалась за мной машина скрытого наблюдения ( без видимой маркировки). Но честно предлагали даже видео за дополнительную плату, про то как я совершал моё наглое нарушение ( два км снимали, как я еду с превышением в Аугсбурге по B17)
+3
serg78
Не упомянули такую важную вещь на наших дорогах, как неприкасаемые. Их на дороге не много, но они оказывают серьёзное влияние на поведение человека, являются так сказать примером поведения.
0
Igips
Собираюсь в Германию и Швейцарию ехать скоро. Поделитесь, пожалуйста, информацией.
Как вы получили эти штрафы? Автоматические камеры или полицаи ловили?
Если камеры, то как они сопоставили номер мотоцикла и вас как его владельца?
0
s4o
Получил штрафы? Ну нах их получать. Просто не нарушал. Хотя, как-то 13 лет назад в Норвегии пыхнули когда ее был на белорусских номерах. Никакого штрафа не получил. Тогда, думаю, обмена данными между странами не существовало.
+2
Boroda14
Смотрим на площадь Швейцарии и на площадь России. Делаем выводы. Для наших пространств и ограничения в большинстве Штатов США, и то будут заниженные. Я тут недавно по Тульской области несчастные 260 км ехал 3(!) часа. Это же жесть полная. Трасса федерального значения, идет через город, и везде камеры и занижение до 50-60. И за городом 90. 90(!) блин. Оно много только для убитого жигуля, но не для хотя бы 10-20 летней нормальной машины(читай не отечественной) с максималкой в 200-230.
Соб-но абсолютно никто не скрывает, что камеры и занижение скорости до 50 — это абсолютно коммерческое предприятие, совершенно никаким боком не относящееся к безопасности движения.
0
RichardRow
Не относящееся к безопасности движения, говорите. Ну-ну.

Как вы думаете, а почему все тесты на «звёзды безопасности» проводятся на скоростях в 50 км/ч?
+3
Boroda14
Вы серьезно это пишете? Мероприятия относящиеся к безопасности движения, это ликвидация нерегулируемых пешеходных переходов через дороги более двух полос в обе стороны. Это грамотная организация транспортных потоков, это строительство массовое если даже не магистралей(поскольку в сравнении с Европой и США дорог у нас просто нет), то хотя бы объездных дорог. А мы имеем федеральные трассы через населенные пункты, нерегулируемые пешеходные переходы для суицидников на шесть полос движения, а теперь трам-пам-пам камеры. Вы вообще в Европе-то ездили? Вы видели, КАКАЯ там сеть дорог? И ГДЕ они стоят эти ограничения? От Ниццы до Барселоны по автобану езды чуть более 6-ти часов. А по мелким дорогам, где ограничение 90 и 50, да, сутки будешь ехать.
Всем глубоко плевать на безопасность. Достаточно посмотреть то, что сделали с Садовым кольцом, где машины не умеют так ездить как выложена плитка. Физически не умеют.
Это ничего личного, только бизнес. Бизнес на штрафах. К безопасности он не имеет никакого отношения.
+2
RichardRow
Ваше право верить в то, что ограничение скорости — это только бизнес. Доказывать и переубеждать лично мне надоело. Только потом не пишите про очередную «асфальтовую отбивную с привкусом пластика», что он ехал слишком быстро. Макисмалочка же в 200-300 всё решает.
-1
Boroda14
Вы с темы-то не спрыгивайте. Будете сказки рассказывать, что камеры стоят дешевле чем организовать копеечные надземные переходы? Так что агитировать тут за советскую власть не надо. На данный момент камеры и ограничения скорости работают исключительно на изымание денег. К теме безопасности оно относится ровным образом никак, поскольку безопасностью на дорогах у нас давно никто не занимается. Простейшие доказательства этому в моем посте выше.
+2
Vladlunatix
Ничего личного но вы катастрофически далеки от урбанистики)
-1
Boroda14
Не знаю что такое системщик, более того, не знаю ни одного админа, который себя так назовет. Тем не менее, понятие стоимости даже не запуска, а самого оборудования, и стоимости его обслуживания, должно иметься. Как и понимание стоимости установки надземных переходов. После этого крайне забавно ратование за ограничение скорости, когда на дорогах идет явный перенос с больной головы на здоровую, что ясно даже игельсу. Да что 50, сделать 20, да и все тут. Правда разметки нет, покрытия нет, объездных дорог и заграждений нет, развязки делали пьяные пионеры, в принципе не рассчитывающие транспортные потоки, и даже ни разу не проехавшиеся по маршруту, но это все фигня, водитель всегда виноват, он этот банкет и оплатит. Безопасность движения, это комплексное мероприятие, как и организация бэкапов, организация кондиционирования в серверной, или как топология сети. И ограничение скорости в принципе ничего не может решить без комплексных мер в остальном. А когда это инструмент исключительно взымания денег, причем не только и не столько в бюджет, а в частные карманы, то говорить о безопасности просто смешно.
+1
RichardRow
Немного ниже вам приведена раскладка на стоимость установки оборудования и ваших любимых переходов.

Единственное с чем соглашусь — это с тем, что организация безопасности движения решение комплексное. И ограничение скоростного режима — это одна из мер. Точно такая же как и ваши любимые переходы, разметка, нормальный асфальт и много чего ещё, что входит в эту самую организацию.

Насчёт СНИПов для дорог — явно не читали ГОСТы СССР по которым строились эти самые дороги. Перечитайте, будете очень сильно удивлены тому, как правильно должен делаться хотя бы тот же ямочный ремонт.
-1
Boroda14
А вы похоже с калькулятором не дружите.
0
Vladlunatix
Я системщик, с вычислительными системами дружу) а что такое «калькулятор»?
+1
RichardRow
Хорошо. Давайте посчитаем ваши «копеечные» надземные переходы.

Для строительства такого перехода придётся перекрывать дорогу и в лучшем случае скоростной поток на момент строительства там упадёт с разрешённых 60 до 15-20, поскольку машин будет столько же, а полос ровно половина, поскольку вторая половина занята строительной техникой и рабочими. Не надо мне тут про опыт Китая и иже с ним, у нас реалии РФ и так перекрыта дорога будет где-то месяц.

После того как этот переход построен придётся огораживать проезжую часть, чтобы пешеходы не бегали через дорогу и привыкли подниматься и спускаться по ступенькам. И вот с таким переходом вам столько «благодарности» выпишут мамы с колясками, что лопатой не выгребите. Далее, люди, скажем так, которым положить на всех и вся как ходили, так и будут ходить, что на безопасность для этих самых пешеходов не повлияет ровно никак.

Итого просто навскидку около 1-2 миллионов только за переход (сам металл, песок, бетон и прочее строительные расходные материалы, обшивка, з/п рабочим, топливо для техники) + 200-400 тысяч за ограждения (снова металл, расходники и з/п рабочим). Из чего в самом таком радужном варианте 1.2 миллиона за переход получим, что вероятно только при очень благоприятном раскладе.

Стоимость «Арены» — где-то 200 т.р. Стоимость «Кордона» — где-то 400 т.р. Могу ошибиться, но, скорее всего, в минус. С учётом установки — «Арена» выйдет где-то 250-400 т.р. в зависимости от установки и где-то 600 т.р. по максимуму для «Кордона». Разница от 6 (ШЕСТИ!!!) примерно раз до двух. И не надо мне про стоимости — я работал на обслуживании «Арен», «Кордонов» и «Одиссеев», поэтому ценник плюс-минус представляю. Такой переход будет слегка дешевле «Одиссея», но именно что слегка, а вот «Одиссей» куда как функциональнее выходит.
-1
Boroda14
Вранье. И передергивание фактов. Для строительства наземного перехода перекрывается по полполосы с каждой стороны. Да, около месяца. Проезжая часть должна быть огорожена, де-факто. Мамы с колясками — это проблема мам с колясками. Рельсы никто не отменял. Бегающий по неположенному месту пешеход должен стать мертвым пешеходом, и это должно быть нормально и на законодательном уровне. Рассуждать же по такой логике, что они все равно будут, оно довольно забавно.
Но вот дальше работает стоимость владения. Переход до капремонта прослужит минимум лет 15. Фактически и больше, но средства надо осваивать. Стоимость же владения камер только растет, срок службы их лет 5(температурные перепады свое дело делают, осадки, объективы мутнеют, проблемы по питанию возникают), при этом персоналу зарплата платится, активное сетевое оборудование и сервера стремительно устаревают, носители и блоки питания выходят из строя. Система камер во временном промежутке в 5 лет в разы дороже постройки таких переходов. Но она даже при этом дорогом владении камеры очень быстро окупаются и начинает приносить доход. А наземный переход доходов не приносит, он только жизни спасает. Так и кому он нужен?
+2
RichardRow
Ну конечно враньё. Я же лицо заинтересованное в том, чтобы долбо… кхм… альтернативноодарённый гонщеГ мог летать сколько ему вздумается пока моя жена/сестра/подруга будет мучаться при прогулках с ребёнком или походом в поликлинику. А ведь есть же ещё инвалиды, но кому какое до них дело, лучше бы посдыхали, а вместо их содержания забабахали новый хайвей для гонщегов.

Что касается строительства — то в вашей реальности такие переходы строят пони, которые какают радугой. Опоры для него вы как ставить собрались? Ширина двухполосной проезжей части, есил что, около 5.5 метров и без центральной опоры тут уже никак. Почему — матан вам в помощь.

Скажу точно за «Одиссей» — 10 лет система отработала и отработает ещё столько же. При этом помимо скоростного контроля он позволяет ещё и контролировать соблюдение СТОП-линий, рядности движения и ещё где-то с десяток параметров. Более современные системы могут контролировать до 30 параметров. Да, «Одиссей» — это система контроля перекрёстков.

Что касается объективов камер, то там используется стекло, а не пластик, потому проблема помутнения тут в принципе не стоит. Какие могут быть проблемы по питанию у системы, азпитанной на ГОРОДСКУЮ ЭЛЕКТРОМАГИСТРАЛЬ?

P.S. Имеются в городе пара надземок и по ним ходят исключительно когда там дежурит ДПС. Такая вот реальность у нас.
0
Boroda14
У меня складывается впечатление, что вы действительно лицо заинтересованное. Со стороны государства. Иначе не вижу смысла вам так откровенно выступать адвокатом дьявола. В Москве и области построены десятки наземных переходов, для забивания центральных свай, откусывается по полряда с каждой стороны, ничего иного там не надо. Пешеходы отлично их используют. Когда выбор стоит быть сбитым на многополосной дороге, или подняться по лестнице, или пройти 300 метро до светофора, каждый выбирает себе сам. Некоторые и через МКАД бегают. Светлая им память. Что касаемо 10-ти летних систем работающих без вложений, то я всю жизнь проработал сисадмином, так что эти сказки, как и о маленькой стоимости владения таких систем, вы рассказывайте кому-то другому. Тем более, что вы даже не поняли, о чем я написал, говоря о проблемах по питанию. У вас камеры от городской сети на их майнборды от 220 запитаны? Там прямо-таки и блоков питания нет внутри? )) И к слову, заявленный срок службы изготовителем у них 6 лет. Хорошо если они и столько выхаживают.
И кстати деградацию матрицы тоже никто не отменял.
-1
Boroda14
И объективы мутнеют не столько от абразивного износа, а от естественного загрязнения ИЗНУТРИ. Устриц ел. Стекло для этого не панацея.
+1
RichardRow
Вы просто отличный сисадмин. Может быть тогда назовёте мне камеры которые используются в «Одиссее», «Арене» и «Кордоне»? Или хотя бы стоимость используемых там камер?

Внезапно, но камеры там запитываются действительно через 220 вольт от городской сети. Внутри камеры — да есть преобразователь (ну или блок питания, как вам удобнее) на 12 вольт. Преобразователь тот — модульный и заменяется без проблем, стоимость там копеечная в сравнении с самой камерой. Впрочем, вы же сисадмин, что я вам разжёвываю, сами же прекрасно знаете и фирму-производителя, и даже модели.

Я сказал система отработала 10 лет, но я не сказал, что без вложений. Вложений там более чем достаточно, но вы мне может тогда скажете — какие там идут траты на обслуживание? Вы же специалист, сисадмин целый.

При абсолютном незнании никаких цифр вы судите о том, что лучше и дешевле. В полном цикле жизни надземник может быть даже и выёдет немножко дешевле, но не в разы, учитывая его «стартовую» стоимость. Вот только надземник в принципе не решение проблемы с безопасностью на дорогах. Точно также, как вы правильно заметили, камеры без всей обвязки тоже не имеют действенности. Вот как только вы приведёте цифры сколько жизней спасли хотя бы надземные переходы — вот тогда мы и продолжим. В ином случае — считайте что вы сисадмин-победитель в споре. Медальку можете себе выбрать самостоятельно.
0
Boroda14
Я уже понял, что слышите вы только себя. Выше я уже вам все написал. Повторяться не вижу смысла. Камеры — это метод заработать на борьбе со следствием проблемы. Разнесение же траффика на разные уровни, в данном случае автомобильного и пешеходного — это устранение самой проблемы. И еще раз, не вешайте людям лапшу на уши по смехотворной стоимости владения. Использование камер чем дольше временной период, тем дороже в сравнении с теми же наземными переходами, но оно имеет один единственный смысл — они приносят деньги. Потому активно и внедряется. Это бизнес, а не забота о безопасности.
+2
RichardRow
Приведите цифры — пообщаемся. В открытых источниках они есть. Нет цифр — не будет разговора.
-1
Boroda14
А ключ от квартиры вам не нужен? Где деньги лежат? Т.е. я вам выкладки должен сделать, а вы так и быть ко мне снизойдете? )) Забавно. После того как у вас блок питания 220 на 12 стал преобразователем, оптика на внешней камере не мутнеет, а системы с заявленным лайфтаймом в 6 лет у вас смело ориентируются на 10, с оптимистичным утверждением чо и 20 проживет, я не вижу интереса в разговорах с вами ))) Я как бы в реальной жизни живу и знаю с какой стороны за паяльник браться.
+2
RichardRow
Вы говорите надземка спасает жизни — прошу предоставить статистику по погибшим до и после установки.

Вы говорите надземка копеечная — прошу предоставить расчёт стоимости установки и цикла жизни.

Вы говорите камеры только для выбивания бабла — прошу предоставить цифры, сколько они заработали за вычетом всех расходов.

Я прошу что-то сверхъественное? Ни капли. Тем более я вам предоставил примерно по цифрам цену покупки и установки камер ТРЁХ разных систем. Вы же не предоставили ни одной цифры, но продолжаете упорно говорить, что камеры только выбивают бабло. Так что давайте расчёты и тогда будем сравнивать и говорить о конкретике. Тем более что «грабительские» камеры могут оплачивать ваши «копеечные» переходы, строительство и ремонт доорог, содержание ГИБДД и много чего прочего. Да, такое содержание возможно только без коррупции, но ведь вам это не доказать. Для вас же важнее только то, что камеры грабят гощегов.
+1
Vladlunatix
Все верно, полное незнание статистики и мирового опыта толкает людей на такие мягко говоря нелепые высказывания. Так вот, Снижение скорости в городе с 60 до 50 км/ч уменьшает смертность на 70% процентов.
0
theuser
Но не там, где 6 полос, а на узких улицах. Если взять тот же Вильнюс — там режимы 50/60/80 в городе. Там где 80 нет пешеходных переходов и светофоров.
А у нас сами понимаете монументальность и стремление все сделать огромным — здесь просто так взять и поставить 50 не получится.
0
Vladlunatix
Согласен, все это глобальная и комплексная наука. Местечковые решения лишь усугубляют проблему.
-1
Boroda14
Вы уж дописывайте, на узких улицах европейских городов. Каким боком федеральная трасса в четыре полосы, проходящая через город, или же городская магистраль на 8(!) полос с нерегулируемым пешеходным переходом к этому относятся? Да, похоже социальная реклама подготовки введения 50км/ч, мозги промывает сильнее чем я думал.
+2
Vladlunatix
Проезжал через Австрию где автобан вылился в городскую дорогу. Все дружно ехали 40, и не важно шестиосевая фура или мопед. Правила они же правила)
-1
Boroda14
Ездил по Испании, Франции и Германии. Не видел ни одного автобана, который выливался бы в дорогу с ограничением 40км/ч. Ссылку на карту гугль в студию можно?
0
theuser
Он возможно спутал с Польшей, там так повсеместно, они еще те упоранты в плане организации движения. Перерыли всю страну, кругом пробки километров по 10, особенно вставляет на жаре стоять в чистом поле.
0
Vladlunatix
Я ехал по маршруту от Гармина, меня тоже удивило что по крохотным улочкам переваливают многотонные фуры. Мы не спорим, а высказываем версии потому что беда общая. Если решили что лгу, пусть так и будет.
0
lootwaffe
Во Франции пример — n12 которая заходя в Брест упирается в городской круг с ограничением в 50.
0
Boroda14
N12 заканчивается вообще-то намного раньше. В Брест входит уже федеральная Е50.
0
lootwaffe
речь про французский Брест, если что…
0
lootwaffe
e50 и n12 — одно и то же. Увеличьте масштаб гуглокарты :)
0
RomanG
Пример — в Мюнхене есть кольцевая дорога «Mittlerer Ring». Раньше можно было 80 ездить, но вот ввели ограничение 60, а местами и 50 (в некоторых местах динамическая регулировка скорости) — понаставили радаров.
Причем ограничение 60 там, где нет пешеходных переходов, где встречные полосы отделены отбойником.
Ну и весят таблички «Ограничение для чистоты воздуха».

Ну и как пример — автобан А95 — заканчивается в Мюнхене на Mittlerer Ring в Luise Kiesselbach Tunnel — ограничением в 40км/ч
0
Boroda14
Возможно с их точки зрения это и оправдано. Но это объездная и до следующего съезда там несколько километров. А вы можете логично объяснить ограничение в 60 на Проспекте Мира в Москве с разделителем, на 10-ти полосной дороге? Нет, там бывают раз в несколько лет отморозки, которые не понимают, что пробежать им надо примерно метров 30-40. Но это уже полная клиника.
0
RomanG
В Москве был году в 2005…
На примере свое города — там где пешеходы или много поперечных улиц — кольцо ныряет под землю в туннели, и даже там ограничение 60 км/ч. Хотя это уже не обычная городская улица, а " Kraftfahrstraße" (скоростная дорога). Да, видимо была повышенная аварийность. Хватает того же А95 с куском без ограничения скорости. Постоянно кто-то ушатывается — зачастую зацепив еще кого-нибудь.

А так да — в остальном городе основная скорость 50 км/ч. В спальных районах, районах с множеством пешеходов — 30 км/ч. Есть еще более тихие зоны — где «скорость пешехода» предписана — там где детей много.
-6
qwertymoto
вам наверно 60 или 80 лет вы старпер))) накащание должно быть но не спервого раза и на автобанах нужно поднимать скорость. в америке тебя 3 раза отпустят потом накажут. и никто особо там не гонят. а в вашей свейцарии фашизм настроящий.
0
Vladlunatix
Верно, и поделом мне. в Америку хочу, проспонсируете билетик и визу, ну что свершилось ваше правосудие?
0
s4o
Истину глаголите. Как пить дать в каждой фраза брызжет правдой.
0
s4o
 Глюки какие-то. Отвечаешь на комментарий, а ответ появляется под самин постом, а не под комментарием, на который отвечал.
+1
RomanG
То есть у меня есть возможно один раз завалить женщину, мужчину, ребенка и т.д., один раз проехать на красный свет — да и вообще пройтись по всему своду законов — и мне ни чего не будет, с учетом того, что это первое нарушение/преступление в своем роде?
Ты определение и использование слова «фашизм» правильно понимаешь?
+1
NikitaLaskin
А еще продуманность и прагматичность у Швейцарцев так шагнула вперёд, что они ради экономии своих с кровью и потом заработанных лавандосов вывозят и скидывают бытовой мусор в соседнюю Францию например;) (Евронюс сегодня утром порадовали)
Еще помню как на меня дико орал дед местный и вызывал копов и лыжный патруль, когда я его обогнал на горнолыжном спуске уже внизу но не у подъёмников( Чуть скипасс не отняли… правда это был последний день каталки)))).
Не все их «правила» адекватны.
0
RRS
ну а собственно в чём итог?
0
RRS
швейцарцы конечно не рады всем, кто не швейцарец… всех туристов они терпят в силу разных причин. Культурологические или естествознательные. Если туда попадаете, то это только Вам нужно! Отталкивайтесь от этого знания и всё сразу станет ясным).
0
RRS
Мышление у них не в маштабах «фейковых империй», до жопы им и ссср и всякие другии империи наполеоновские. У них на главные вопросы сразу референдум — " оно нам надо?"… Если понаедут нищеброды — нахер! Если понаедут олигархи -нахер!
Если приличные люди, то будем смотреть… остальные нахер!!! С беженцами они не чикаются и свой опыт такой же у австрияков. У этих стран нет ни одной секунды комплекса. Наклейки вам продавать на заправках на автобан? Ну это -одолжение. Никто из всего форума нахер им не нужен:))) Энтшульдигунг.
0
RRS
Хотите сотрудничать? окей. Хотите им запарить свои бредни из постсоветского или другого пространства? свои правила? Представления о своих жизнях и перманентных государствах? Могут вежливо поинтересоваться, а что собственно Вы можете им предложить?))))
Рекомендации чего? Как правильно жить? Кантон против кибуца и колхоза?
Есть штраф! Эти штрафы не выбирали им Брежнев с Чаушеску. Не Андропов, не Рейган и Горбачёв.
0
RRS
Остальные деятели вообще ничего для них не значат. Банковская тайна и раскрытие нерезидентов? Ну и это им выгодно теперь стало. Зачем скрывать упырей. все комиссии они снимут и заморозят на кучу времени.
-1
mmixer1
Я бы на месте представителей меньшинства крайне настроженно относился к референдумам. В один момент большинство решит что мотоциклы надо запретить. Демократия же.
0
RRS
Интересный вопрос! Кстати даа! Возможно, но есть чувство здравого смысла, мотоциклы весьма полноценный вид транспорта в их климатической зоне. Доступный по стоимости и содержанию, и харизматичный)))). Недавно читал, что строго по шуму от глушителя и выхлопу.
0
RRS
Типа штатный глушитель ставят, если катить по кантонам. Часто в Италии вижу туристов на байках со штатной банкой. Акрапович тоже есть видимо сертифицированный. Но гонять с диким рёвом под окнами…
0
RRS
«референдум меньшинства »… скользкая дорожка… Это когда большинство не спросили? Не будем верить в такую вероятность в Швейцарии.
+1
DriverXX
швейцарцы конечно не рады всем, кто не швейцарец… всех туристов они терпят в силу разных причин. Культурологические или естествознательные. Если туда попадаете, то это только Вам нужно!

Швейцарцы одни из самых ярых националистов. Туристов терпят, да. Но всех иностранцев терпеть не могут и не скрывают этого. При этом у них одна из самых настоящих демократий. То есть решения народа влияют на законопроекты. Допустим с мечетями. Провели опрос граждан, большинство высказалось против. Все! Строительство мечетей запретили, несмотря н авопли международных организаций и всяческих религиозных шабашек с адвокатами.
0
Dioneo
Т.е. так называемого «культурного» европейца надо непрерывно пороть. Иначе культура из него вылетает быстрее визга. ЧТД.
0
Fhh
о чем и речь вкратце
но не всем это доступно к пониманию
0
MOTOPPP
При чём в этом утверждении европеец? Любого пороть надо, чтобы правила соблюдал. Разница просто в соблюдении в свою очередь правил этой порки.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. s4o, Штрафы за превышение скорости в Швейцарии