Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. unicorn → Мото-конструктор, и как его поставить на учет

Приветствую уважаемую аудиторию БП.
На днях столкнулся с вопросом — если собирать мотоцикл по запчастям, не имея ПТС, как его ставить на учет?

Вариант по деньгам себя должен оправдать, а вот откуда брать ПТС…
За подробностями ситуации добро пожаловать под кат.

Постараюсь быть краток.
Представился случай раздобыть неплохой мотоцикл на з/ч. Аппарат потихоньку разбирает и распродает прошлый хозяин.
Все бы ничего, и цена вполне адекватная, НО! Первыми на продажу ушли ПТС и часть рамы, где этот самый номер рамы вбит.
Казалось бы, финита ля комедиа… Но потом выяснил, чего не хватает на мотоцикле и сколько будет стоить притащить детальки с ебея, приятно порадовался — по примерным прикидкам собранный рабочий аппарат обойдется в 1.5-2 раза дешевле такого же мотоцикла полностью на ходу и без проблем с постановкой на учет.
Стал сильно думать…

В голову пришли следующие варианты, в хронологическом порядке:
  1. Привезти раму из-за бугра и получить на нее ПТС, чтобы затем по этому ПТС «понастроить» вокруг рамы мотоцикл. Вариант похоже будет проблемным, т.к.
    • покурив форумы, выяснил, что при ввозе рамы ПТС на нее не выдают
    • даже оф. дилер привезет раму без номеров чисто под восстановление мотоцикла (т.е. будет нужен ПТС, которого нет)

  2. Привезти самому комплектную раму, собрать полностью мотоцикл и попытаться зарегистрировать его как «самоделку» в НАМИ (или в ОАО «Мотопром» в Серпухове, или где-нибудь еще в положенном месте). Однако, рама же не самодельная, а вполне себе комплектная — тут тоже могут возникнуть неприятности на ровном месте типа вопросов ГАИ «а почему если это самоделка, на раме указан ВИН ?!»
  3. Искать «донора» такой же или конструктивно схожей модели — наверняка это будет самый дорогой и один из самых долгих путей, т.к. «доноры» на дороге не валяются.
  4. (самый нежелательный вариант) Искать выходы на ГАИ, чтобы быстро и просто сделать все «сильно в обход» положенных процедур. Не то чтобы денег жалко, просто неправильно это как-то.

Вопрос к уважаемым БайкПостовцам — как можно решить проблему постановки на учет собранного по запчастям мотоцикла? Буду благодарен за ответы в комментариях.

P.S. Чтобы не было флуда в комментах, скажу сразу:
  1. Мот с 90% вероятностью не «классический бездок», так что совесть мучать меня не будет.
  2. Да, я готов провести пол-зимы в ожидании запчастей с ебея и еще пол-зимы в гараже при сборке-разборке агрегата. И еще даже готов отвезти собранный мотоцикл на диагностику к официалам.
  3. I'm sorry за не совсем подходящие тэги, но других нет )).
  • unicornunicorn
  • Федор
  • 17 августа 2012 в 20:17
  • 11
  • оценка: +17

Комментарии (60)

RSS свернуть / развернуть
+6
OlesyaShell
оффтоп. мне можно ))): зачем спалил на фотке свою кастомную раму? теперь все такую захотят.
+1
unicorn
Да тут не просто рама, тут можно сказать даже присутствуют элементы трансмиссии! ))
+1
kim
  • kim
  • 17 августа 2012 в 20:29
  • ↓
    •
я убираю с гаража, а он опять туда:) это не гараж федор
0
unicorn
Извини, Ким, вопрос нетипичный — потому и запихнул его в «Гараж».
0
nmi
  • nmi
  • 17 августа 2012 в 20:34
  • ↓
    •
Самоделку поставят на учет только с самодельной рамой.
Либо таможить раму как мотоцикл
Либо покупать донорскую раму с документами
0
unicorn
Самоделку поставят на учет только с самодельной рамой.
Спасибо, ясно. Значит с большой вероятностью в НАМИ путь закрыт.
Либо таможить раму как мотоцикл
Это как? о_О
Либо покупать донорскую раму с документами
Тоже вариант, но поискать придется…
+3
Kyryll
не правда поставят и с готовой рамой и проще будет, так как рама изготовлена компанией которая имеет разрешение на данную процедуру, тоесть вопросов будет менше…
0
unicorn
Буду копать по знакомым контакты НАМИ.
0
nmi
не поставят на учет с номерной заводской рамой без документов.
если можно просто свести номер и поставить на учет мотоцикл собранный из заводских деталей, я очень жду эту реальную историю на байкпосте.
0
SvetOOFor
я что то не могу понять чего предыдущий хозяин начал разбирать нормальный мот, хорошую лошадь на мясокомбинат не отправляют
0
unicorn
В принципе это не мое дело, но человек не испытывает недостатка в деньгах и вряд ли станет заниматься притаскиванием в Россию палевных аппаратов.
0
Nick_Shl
А мотоцикл какого года? И когда попал на территорию России?
0
unicorn
Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу?..
+1
Nick_Shl
Вам уже ответили в общих чертах чуть ниже. Это называется "приобретательная давность". Курите Гражданский кодекс:
Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество. Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
Если мот младше 5 лет то были бы проблемы :)
А еще лучше, если мот старше 20 лет — купите раму без номера у дилера и заявите на суде мол "Еще от дедушки остался, а где он его при союзе взял — не знаю".
А в остальном просто — берете двух друзей и в суд: "Прошу признать собственником и обязать ГАИ поставить на учет, т.к. права собственности возникает с момента регистрации."
+4
Kyryll
Короче расскажу как друг ставитл на учет друг, рама найдена была на свалке мото вроде дкв, двигатель куплен на базаре, и коробка, на детали которые можно взять чеки, собирал в кучу заказы с ибей и тд тоже канают в распечатках, потом с кипой бумаг пошел в суд для определения собственности, процес занял 6 мес, правда брал адвоката и друзья подтверждали что он человек увлеченный и покупал все по частям под востановление… признали право на собственность, поставил в гаи на учет. вот как то так ставил.
0
unicorn
Спасибо! Вариант интересный, но сволочь по времени затратный.
И вообще, так вот умозрительно:
— ты имеешь вполне себе брэндовые запчасти, а не «мне тут адовый спрингер Вася за ящик пива сварил». В идеале — все запчасти от одного и того же мота.
— хочешь собрать из них мотоцикл и поставить его на учет.
…
Что делать? Ты же белый и пушистый, ничего ни у кого не крал.
+1
Kyryll
мой дружиский совет найти юриста при суде, он найдет судью и все тебе сделают по закону, объясни ситуацию им детально, они пойдут на встречу, через гаишников будет просто дороже и затратней…
0
unicorn
Хотелось бы сделать все «правильно» и без коррупционных схем. Так что буду думать. Спасибо за поддержку!
+2
Kyryll
так я как раз и говорю не про коррупционную схему, просто нужно посоветоваться с понимающими, друг платил токо все в кассу как в суде так и адвокату. если бы я лучше понимал как суд работает то может бы и более дательно рассказал что куда и как, а так как друг рассказывал как он ставил свою технику на учет, после того как уже хорошо сидели)))
+2
Kyryll
главное тут начать узнавать и клубок начнет разматываться, желаю удачи) надеюсь все у тебя получится))и мы будем читать след пост о кастоме))
+1
unicorn
Спасибо! Это должен быть не кастом, а просто хорошо сделанный уже с завода аппарат :)
0
Stranger
Как вариант купить документы и оформить замену рамы.
0
unicorn
Вариант… а не в курсе, сколько обычно стоят доки на мотоцикл?
0
Stranger
Увы(
0
Kyryll
смотря на какой мот… если на урал то в украине и за 500 рублей купить можно, а если на харлей то пару тысяч зелени)) вроде 3.5…
+1
testastretta
Или за бугром купить б у раму SPONDON — если для мота такого делают(хотя не знаю дублируют там номер или нет) — будет конструктор чистой воды ))
Просто мысли вслух
0
ss_serg
Так как мот уже начал, похоже, уходить по п.4, то скорее всего и тебе без этого пункта не обойтись. Т.е. получается п.1 + п.4.
Собрать мот с новой рамой, оформить потерю старого ПТС. А потом см. п.4 при осмотре на выдачу нового ПТС.
0
ss_serg
Ну или п.4 при восстановлении «утерянного» ПТС, и потом офиц. замена рамы. ТАк даже чище.
0
unicorn
Так как мот уже начал, похоже, уходить по п.4, то скорее всего и тебе без этого пункта не обойтись. Т.е. получается п.1 + п.4.
Да я вот тоже смотрю и понимаю, что суд — это для кармы конечно чище, но по времени куда тягомотнее. Да и как товарищей в суд тащить, чтобы они всем говорили какой я белый и пушистый — это напрягать людей на время, причем на рабочее время.
Тут еще в чем подстава — «сходив» по п.4, получится как будто я делаю доки на явный «совсем черный» бездок, т.е. последовательность моих действий будет такая же, как будто я угонщик.
Хотя совесть — штука местами гибкая, с ней и договориться можно :)
0
ss_serg
Дабы нить не терять, тут повторюсь ))) «Потерю» ПТС может оформить реальный владелец по п.4. Угона.net
+1
ss_serg
Ааа… ммм… Поправка. В этом случае могут возникнуть проблемы у купившего старый ПТС. Не просто так же он покупал?
0
Thug
Эм, дык они ж должны будут поднять ПТС по выдававшей таможне, а там будет нужен первый ввозивший, нет?
0
TWOU
  • TWOU
  • 17 августа 2012 в 23:06
  • ↓
    •
Все коменты не осилил, но если спилить вин, нанести пару крывых швов неужели не прокатит как самоделка?
0
unicorn
Не знаю, нужно будет проконсультироваться в НАМИ.
+2
odatr
А это между прочим, если выясниться вдруг при ТО или регистрации, моментальный запрет на эксплуатацию ТС. Так как правилами регистрации и техническим регламентом на ТС запрещается эксплуатация ТС с измененными или стертыми номерами рамы, кузова и ВИН-номером.
Да ещё замучают экспертизой и проверками, а не рама ли это от угнанного ТС.
0
Thug
Был в свое время прикол, когда ставил на учет машину. За нами стоял в очереди владелец УАЗика лохматых годов, у которого номер тупо сгнил на раме. Так он получил официальный ответ от завода, что это нормально, а номера вообще может и не быть, ибо ставили и клеймом, и краской. Поставил в итоге)
0
odatr
Это когда завод может подтвердить, что номера могло и не быть. Или если экспертиза подтвердит, что помер со ржавел от коррозии. А если экспертиза покажет, что номер был уничтожен инструментально, то есть умышленно, то запрет на эксплуатацию. И могу ошибаться, но слышал, что за уничтожение номеров на «номерных» агрегатах есть даже статья УК.
+1
odatr
Нашел:)
Статья 326 УК РФ:
Подделка или уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, а также подделка государственного регистрационного знака транспортного средства в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства…
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
+1
Andsah
По сути никак.
Если не купишь раму с документами, то это экспертиза НАМИ и куча всякого геммора.
+1
odatr
  • odatr
  • 17 августа 2012 в 23:35
  • ↓
    •
С этим вопросом лучше помогут на оппозитру. Там народ много раз регистрировал самоделки и даже есть подробные инструкции, как самоделку лучше и проще зарегистрировать.
По пункту первому не вижу проблем в том, что рама будет с ВИНом. Главное, чтобы документы на раму с ВИНом были законные.
То есть, было подтверждение, что приобретена законным путем. Ввезена ли она под заказ из-за рубежа или приобретена здесь у законного владельца. Например при утилизации ТС, выдаются документы на высвободившиеся номерные агрегаты, в частности раму, которая может быть продана как запчасть.
0
unicorn
За оппозит.ру спасибо! Надо будет покурить их форум.
По пункту первому не вижу проблем в том, что рама будет с ВИНом. Главное, чтобы документы на раму с ВИНом были законные.
То есть, было подтверждение, что приобретена законным путем. Ввезена ли она под заказ из-за рубежа или приобретена здесь у законного владельца. Например при утилизации ТС, выдаются документы на высвободившиеся номерные агрегаты, в частности раму, которая может быть продана как запчасть.
На ввезенную раму именно такие документы и оформляются, насколько я понял. Т.е. это просто бумажка о том, что ты ее легально ввез.
0
odatr
Просто, если ты просто заменишь части мотоцикла как-то тормозной системы, рулевого управления, двигателя, рамы, подвески и прочих основных агрегатов отвечающих за безопасность движения на детали или запчасти не предусмотренные для данной модели, то их обязан, как туже самоделку, сертифицировать в НАМИ или подобной организации.
Просто наши гаишники при регистрации и ТО не морочаться этими вопросами обычно, так как доказать переделку муторно, кроме совсем явных. Типа совершенно другого двигателя или сильнопереваренной рамы.
+1
Northerner88
Про оппозитру поддерживаю. Или у них на сайте или еще где читал статью где мужики сварили раму сами, двигатель брали от Оки, ну и все остальные з/ч от действующих аргегатов. Собрали байк. Далее оформили грамотно на все это техническую документацию (сочинили что раму варили на стапеле, типо все по ГОСТу) и отдали в НИИ (или куда оно там отдается). Им выдали бумажку что ТС пригодно для эксплуатации на ДОПах. С этим уже и регистрировали. Минус — затраты по оформлению кучи бумаги, тех. документации, время, зато все легально по закону. Вобщем все упирается в желание и время :) Стоит сделать один шаг в выбранном направлении и откроется дорога в 1000 миль. Удачи и надеюсь на пост про успешное окончание сборки и постановку на учет ;)
0
unicorn
Спасибо! Пост про этот кастом я читал, он расползся по инету. Но это реальные заморочки.
+1
X-RR
  • X-RR
  • 17 августа 2012 в 23:49
  • ↓
    •
Полезное хобби на зиму:) Только запчасти начни заказывать после 21.12.12, а то вдруг не дойдут)) Удачи канеш;)
Я бы нашел «донора» у нас (или за бугром, если у нас нет). Вроде самый простой вариант, не?
0
unicorn
Полезное хобби на зиму:) Только запчасти начни заказывать после 21.12.12, а то вдруг не дойдут)) Удачи канеш;)
Насчет заказа з/ч — да, вариант. Думаю, что с 1 ноября заказы делать не буду, перед Рождеством запад замучается.
Я бы нашел «донора» у нас (или за бугром, если у нас нет). Вроде самый простой вариант, не?
Ввозить или покупать «донора» ИМХО самый дорогой вариант. Конечно, с него останутся кроме документов еще некоторые з/ч, которые потом можно будет продать, но продашь их ведь не одномоментно…
0
motopadonok
есть проверенная контора которая не раз привозила рамы изза бугра с доками. Если инетерсно могу скинуть в личку
0
unicorn
Да, интересно, скинь плз в личку если не сложно.
0
niko
скинь и мне!!! если актуально??
+1
fantom7705
Федя не заморачивайся, надо собрать, потом пройти сертификацию в соответствующих органах и потом в ГИБДД ставить на учет, как транспортное средство, производимое малыми сериями.
вот тебе адреса контор по сертификации www.gost.ru/wps/portal/. там адрес а всех контор
Успехов))
0
fantom7705
да кстати, раму легче сварить самому, а если купишь б/у, то удали номер с нее, а то придется доказывать ее легальность
0
unicorn
Спасибо! Думаю купить раму б/у, и ввезти ее по-честному — какие могут быть подозрения в ее легальности?
+3
Alexander2
Супергемморой за свои-же деньги. Оно Вам надо?! Выйдет долго и дороже чем такой же мотоцикл нормальный с документами купить. Этой ерундой занимались активно в 90-ых годах, когда нормальный мотоцикл был большинству по деньгам недоступен.
0
Reape
  • Reape
  • 18 августа 2012 в 4:03
  • ↓
    •
договориться с заводом каким-нибудь, который имеет право ставить свои ВИНы? не вариант?
+1
Yeti
  • Yeti
  • 18 августа 2012 в 5:40
  • ↓
    •
Есть ещё один геморройный вариант. Покупаешь мот без документов. Оформляешь договор и т.д.(нужны документы, подтверждающие легальное приобретение). Далее загоняешь его на стоянку и через Суд оформляешь на него ПТС («в собственность»).
Минусы:
1. Мот должен быть не в угоне.
2. Ответы на вопросы таможни — как он попал в страну???
С машинами прокатывает.
Вообще практика показывает, что лучше работать-работать-работать и покупать «белый» мот.
+3
zloy-glide
Купи мот, оформи на себя. Разбери его до рамы, лишнее продай. Собери обратно со своими запчастями :-)
Шучу. Мне кстати не очень пнятны каменты «отговаривающих». Автор вроде спрашивает как, а не зачем.
0
Thug
  • Thug
  • 18 августа 2012 в 10:57
  • ↓
    •
Немного по теме ввоза рамы:
2)да чё там, тащишь раму с ебэя
ну притащи. она большая и весит кой-чего. К тому же, чтобы растаможить ее как номерной агрегат, нужно потратить чуть больше усилий и денег. До кучи в большинстве гаёвен под любыми предлогами отказываются добровольно оформлять замену рам без суда и прочих развлечений. Желающим -вперед
© Танкист moto-ru.livejournal.com/7403265.html
+6
AntVlg
Прочитал все комментарии… Если честно, то вообще сам процесс, придуманный автором приведет только к головной боли, но… это дело самого автора! Раньше я зарабатывал на жизнь тем, что людям на мрэо вопросы решал… Поэтому могу точно сказать, что вариант с восстановлением птс'а точно не пройдет: купивший у бывшего хозяина птс и кусок рамы тоже его для чего-то покупал и кстати по договору купли-продажи, попытавшись его восстановить вы создадите проблемы абсолютно всем)))…
Вообще в данной ситуации я вижу толко один сравнительно легальный способ: я так понимаю, что рама у данного мота алюминиевая (иначе нафига было кусок рамы продавать )))). Так вот, необходимо изготовить какую нибудь очень похожую на родную раму, но из металла. Не важно что она будет угловата и косовата-она нужна ненадолго. Далее на эту раму собирается двигатель, ну и вообще весь мот целиком, правда можно и без пластика и регистрируется получившееся чудо как самоделка (совершенно верно, придется получать одобрение ТС в нами или похожих организациях, но при наличии здорового желания и энтузиазма ну и $ конечно, тампроблем не будет)))… А вот уже после регистрации в гибдд и получении номеров, смело заказываем нормальную заводскую раму и пересобираем мотоцикл туда, не забыв удалить/нанести необходимые маркировки… Все остальные способы какбы мягко так сказать, совсем кривоваты. Не получиться зарегистрировать самоделку из заводских запчастей,, и не мечтайте… Вообще если автор не передумает, расскажу подробнее как и что делать в личке...)
0
unicorn
Вообще если автор не передумает, расскажу подробнее как и что делать в личке...)
Спасибо за подробное объяснение!
Если не сложно, напиши в личку плз.
+3
Alexander2
Вот ещё отличный вариант. Товарищ покупает вфр 750 с пробегом 20 000 в очень хорошем состоянии, но… со «стуканутым двиглом». Точит коленвал, «подгоняет» вкладыши и вуаля!!! Три сезона полёт нормальный! Прайс: мотоцикл со всеми документами — 18 000 руб. Ну и учитывая его патологическую «жа… экономичность» месяцок бесплатно побегал по заводам.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. unicorn, Мото-конструктор, и как его поставить на учет