Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить
Мотоновости
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 50.00 км
  • Читателей: 1125 | Постов: 2458

Новости в мире мотостроения и т.д.

Мотоновости → Мотоботинки Belstaff Resolve

Мотоботинки Belstaff Resolve

Новые мотоботинки Belstaff Resolve разработали для мотоциклистов, которые заботятся и о безопасности, и о внешнем виде, и о комфорте вне седла.

Каждая пара ботинок шьется из 1.8-2.0-миллиметровой кожи, которая обладает высокой стойкостью к трению и долговечностью. Резиновая подошва и мембрана обеспечивают комфорт и микроклимат, надежно защищая сухость внутри ботинок.

Для мотоциклистов сделана защита лодыжки, защита пальцев и защита пятки. На обоих ботинках есть дополнительная защита в зоне контакта с лапкой переключения скоростей. Застежка сделана на шнуровке. В общем, всё в лучших традициях Belstaff.

Цена производителя: от 450$

Мотоботинки Belstaff Resolve
  • kimkim
  • Ким
  • 22 апреля в 10:33
  • 2
  • ?

Комментарии (345)

RSS свернуть / развернуть
0
freeragepunk
Подошва такая не годна для мото…
+4
RedNovember
Почему? У меня такая-же на туринговых, нормально все.
0
Boggi
В целом да. Но для какого-нить круизёра где не надо особой чувствительности и точности — пойдёт. Так то хоть в кирзе можно кататься.
0
RedNovember
Зачем какая-то особая чувствительность для ноги в мотоботе? На эндуро ботах подошвы мало того что толстые, так еще и твердые. Ножные органы управления ведь кондовые и жесткие. В тех же туфлях, которые идеальны на машине, переключать/нажимать больно и некомфортно.
0
Boggi
Опять сравниваем два известных места. На эндуро а)Защита ну вообще необходима. Без неё — гарантированный инвалид. Поэтому тут нет компромисов. б) заблокировать заднее вообще не страшно, в отличии от асфальта. в) Передачи зачастую включаются «пинком» всей стопой. И коробка сделана с расчётом на подобную эксплуатацию.
+1
andrew2002
В эндуро ботах часто катают и на туристических мотоциклах, компромисы в них есть, это не кроссачи. И неудоство если и возникат то по причине толстого носка (не везде удобно влазят под ручаг), а не подошвы.
По подошве соглашусь с RedNovember, особая чувствительность стопы не нужна на большинстве мотоциклов, толстая как раз удобнее. Правда, по картинке совсем не очевидно, что в этом ботинке она толстая.
+1
tkaga
б) заблокировать заднее вообще не страшно, в отличии от асфальта

интересно, чем страшно заблокировать заднее на асфальте?
переднее я понимаю, а вот про заднее чот ничего страшного не слышал. ну поведет жопу чутка, жуть какая
+5
DexEx
Из моте сдесь только название и рекламка, как и мотокеды- совршенно не мотообувь. Как ботинки для таскания по улице осенью, самое то за 450 президентов.
+13
Greykin
Изначально надо понимать, что экипировка от Belstaff — это не для прошивальщиков пробок в России. То, что кому то не подходит по кошельку или по его уровню мировоззрения, не означает, что это неправильное или неподходящее.
Ламборгини и Феррари в городе тоже не самые практичные машины, но это не отменяет их наличие в тех же городах и на рынке.
Пожалейте своё и наше время и не пишите ради того, чтобы просто что то написать. Уважайте в первую очередь себя =)
Всем мир и долгого сезона!
+7
Boggi
Сравнили жопу с пальцем. Ламбо и Феррари пусть и не практичные, но своё название отрабатывают — суперкары. А тут мотоботинки, своё название почти никак не оправдывают. И да. Ко всему прочему ламбо и феррари очень безопасные машины. Силовой каркас построен таким образом, что у вас есть нехилые шансы выжить даже после столкновения на скорости сильно за 100 км/ч с последующим разбрызгиванием машины на десятки метров вокруг.
+1
EiskiyKolhoznik
Это красивая вещь прежде всего из хороших материалов. За это и цена. Не мото ботинки такого плана сопоставимы по цене.
У меня похожие ботики: мембрана, защита носка и пятки и утолщение на щиколотке.
Конечно, высокие спортивные шарнирные боты обеспечат лучшую защиту, но мне, например, такие не нужны. чтобы ездить на работу.
+1
AntonKatenev
Конечно они не нужны, чтобы ездить на работу. Они нужны, чтобы защитить вашу ногу в случае аварии.
+1
EiskiyKolhoznik
Если ставить безопасность, как высшую ценность, то я поеду на машине, а в суперспортивных и безопасных ботах.
Но я не всегда езжу на машине.
-3
AntonKatenev
Не, высшей ценностью конечно должна быть сочетаемость ваших ботинок с сумочкой. Или к чему вы их там подбираете. Советую не откладывать в долгий ящик, и подобрать заранее красивые стильные костыли, наверное такие тоже бывают. И гипс попросите в больнице обить кожей, лучше тисненой — так будет гораздо красивее.

Дело ваше, люди еще и не такое делают ради выпендрежа. Лично для меня высшей ценностью в районе моих ног являются мои ноги. Ломать их больно, дорого, долго и неудобно.
0
EiskiyKolhoznik
Ты эм… странный. Ты точно прочитал, что я написал?
Авто безопаснее по последней оценке в 70 раз.
Почему ты не ездишь на авто?
-2
AntonKatenev
А кто сказал, что я не езжу? :) Но если уж сажусь на мотоцикл, то парюсь конечно не тем, как это будет выглядеть. А вы езжайте без шлема, какая разница, 70 или 700, зато удобно и стильненько.

К ботиночкам этим в качестве аксессуара маячит аппарат елизарова. Удобнейшая вещь, скажу я вам.

Логика в стиле мотоцикл опасен, поэтому наплюем на безопасность — это зачет. Как раз в стиле БП. У вас вообще по жизни проблемы с логикой, или она отказывает только в таких специфических случаях? Последнее кстати довольно типично, иначе человечество до сих пор массово промахивалось бы ложкой мимо рта.
+4
EiskiyKolhoznik
Безопасность она не 0 или 100%, есть еще что-то в промежутке.
Тут не написано, но кроме носка и пятки еще обычно в таких ботах идет металлическая пластина в подошве. У меня такая есть.
Нравится тебе или нет, но это полноценные мотоботы. Тут не хватает шарнира, которого нет в подавляющем большинстве ботинок. И нет никакой защиты голени, так любые колени с защитой голени в помощь.

И вот еще смотри: мою ногу хорошо защищает цилиндр оппозита, по отзывам даже авто можно затаранить, тут был пост как-то. Почему ты не ездишь на оппозите, понравилось в больничке лежать?
0
Kashim
Самая типовая травма — переломы голеностопа во всем их разнообразии.
И вот от такого перелома данные боты не защищают практически никак. Нету жесткости в узле стопа-голень.
Отсюда и выводы.
+1
EiskiyKolhoznik
Самая типовая травма — переломы голеностопа во всем их разнообразии.

Светанете статистикой?
Мне кажется травма голеностопа самая опасная для ноги, но не самая типовая у мотоциклиста.
Я вангую, опираясь на свой опыь, что самая типовая травма — это положил на песке мотик на лодыжку или повредил носок, пятку.

Другими словами, какие ваши доказательства? :)
+1
Kashim
Мои доказательства — любой районный травмпункт зимой.
Люди ломают голеностопы даже без мотоциклов, просто так на ровном месте.
0
Boggi
Наколенники с защитой голени?
Нет. Конечно у Тора и Литт есть наголенная часть. Но она максимум до средины голени. А это мягко говоря немного не то. Не считая того, что если эта часть не заправлена в голенище ботинок, то шансы, что защиту провернёт на ноге, очень высоки.
+3
eBuster
Думаете наденет кто-то наколенники к таким ботинкам? хаха.
-1
Boggi
Ну вот у нас сегодня один уже не одел. Мот походу электричка. Дуги, все дела. Но был в обычной кедах. Открытый перелом голени. Как раз в месте где в нормально экипе ботинки заходят на наколенники.
+1
ropefipimo
Не понял, где? Наколенники защищают только от фронтального удара, мне кажется… Как иначе?
-1
Boggi
Гугли leatt и TOR.n
+2
ropefipimo
Зачем мне гуглить то, что я ношу, лол? Я вопрос задал о принципе, как наколенник может защитить от перелома голени, а ты мне за что дичь ответил?
0
Boggi
У тебя на коленях нет наголенника закрывающего 2/3 голени (литт/тор)? Ну беда. Что ещё сказать.
0
ropefipimo
А, все, понял, у него как раз открытый фронтальный перелом голени (ну или большой берцовой). Наколенник (а это, по сути, наколенник плюс наголенник) от такого защитят. От боковых ударов — не защитят. Поэтому говорить «с защитой голени» — немного некорректно.
-1
Boggi
Сам по себе от боковых он конечно не спасёт. Но вот в сочетании с нормальными высокими мотоботинками, куда наголенник будет заходит на половину своей длины, он вполне способен минимизировать травмы и при боковом ударе, за счёт того, что ботинок с наколенником становится монолитной конструкцией.
0
ropefipimo
«Минимизировать» — необъективное число.
По-хорошему, было бы круто все это смоделировать, рассчитать энергии удара в различные точки, рассчитать пределы по изгибу, а потом сдобрить все это статистикой не просто по переломам, а по наличию защит и переломам.
0
EiskiyKolhoznik
Почему нет?
Под джинсы вполне себе и защита и не видно.
+1
Boggi
Никто ничего против цены не имеет. Речь только о приставке «мото».
+2
EiskiyKolhoznik
Даже если бы там была только мембрана — этого уже было бы достаточно для названия мото. Туристические мотоботинки отличаются от обычных еще меньше и не вызывают же вопросов.
Тут кроме мембраны еще есть защита носка, пятки, утолщения для лодыжки — это тоже защита.
Почему их нельзя называть мото?
0
Boggi
Ммм… Туристические мото-ботинки Дайтона. Высокая голень, внутренний шарнир, мощная защита носка, стопы, пятки…
Ну конечно же. Ничем не отличаются от обычных.
Или вы про те туристические «мото»ботинки, что во всяких магазаз по 3-5к рублей стоят?
Ну там слово мото просто тоже — чистый маркетинг. Раз наклеили наклейку под лапку, то всё. Уже мотоботинки.
0
EiskiyKolhoznik
Писал уже выше. Шарниров нет в подавляющем большинстве ботинок, они от этого не становятся профанацией, не только шарнир защищает ногу.
Для защиты голени можно носить длинные колени с защитой оной.
+4
AntonKatenev
Только шарнир защищает голеностопный сустав. Поэтому полноценной защиты без него не получается. Все остальное в нормальных мотоботах тоже присуствует. Что такое боты с защитой стопы, но без шарнира — это я уже выяснил, спасибо, больше не надо. Оказались именно что профанацией. Причем это были не просто ботиночки, а Tech 2.

Высокие боты не для того, чтобы защищать голень. Они высокие в первую очередь для того, чтобы фиксировать ногу. Никакие колени с этим не справятся, потому что они защищают совершенно другой сустав ноги.
0
EiskiyKolhoznik
Баскетболисты через одного с травмами голеностопа. Их тоже в шарнирные кеды обувать?
Шнуровка высоких кедов не выше этих ботинок.
Никто не застрахован от травм, отказываться от любых мотобот только потому, что там нет шарнира, довольно странно.
Есть много более жизненно важной защиты, например кроссовая защита шеи. Ни разу не видео ни ком такую нигде кроме мотокросса.
У тебя такая есть? Согласись, что шея важнее ноги.
+4
AntonKatenev
И что, думаете, баскетболисты очень рады этому? :))) У них просто выбора нет, в отличие от мотоциклистов.

У меня есть защита шеи (встроена в подушку безопасности). Хотя как раз шея у мотоциклистов при авариях на дорогах страдает не так часто, как ноги.

Может, хватит упражняться в силлогизмах? Да, не просто можно, а и нужно отказываться от мотоэкипировки, если она не обеспечивает защиты. Это ее главная функция, цвет потом подберете.
-2
EiskiyKolhoznik
Ясно, понятно…
+3
AntonKatenev
Вот и хорошо. Это знаете ли, опыт. То, чего у вас нет.

В том числе и опыт езды вообще без защиты, и очень даже немалый. Но мне и в голову не придет кому-то это рекомендовать. Ни в коем случае не делайте так.
0
piroflip
Ну и душнота.
+2
Boggi
Баскетболисты — профессиональные спортсмены. Которые зарабатывают себе на хлеб этим. И да. Мотогонщики, почему-то (ВНЕЗАПНО!) катаются в фулл экипе. Надо им тоже пример баскетболистов привести и сказать, что они лошпеды.
0
EiskiyKolhoznik
Особенно на всяких Тур де Франс)))
0
Boggi
У вас сегодня «день примеров не в кассу»?
А эти то каким образом?
Вы предложите уже парням из МотоГП или Супербайка рассекать в кедах и шлеме черепушке.
0
EiskiyKolhoznik
Сорян, прочитал велогонщики.
+2
EiskiyKolhoznik
Раз уж продолжили про спорт.
Ещё в кольцевых гонках автогонщики ездят в шлемах и огнеупорных костюмах.
К чему эта полемика?
Самые серьезные травмы по статистике у пешеходов, но экипировка у них не востребована)))
0
Boggi
Это не я начал приводить нелепые параллели из спорта. А у нас есть свой мото-спорт. Без каких-то параллелей. Профессионалы, дорожат своим здоровьем. И вот это показательно. А не баскетболисты, которые в защите превратятся в нелепость.
Чё уж не про американский футбол то писать тогда.
0
EiskiyKolhoznik
Нелепость у каждого своя.
Есть куча сертификатов безопасности для мотоэкипа.
А не только один, который может пройти шарнирный ботинок.
+1
Boggi
Ничего так не помогает как распечатанный и приложенный к оторванной ноге сертификат. А еще их можно купить (в той же Италии, без проблем).
0
EiskiyKolhoznik
Все бестолку, я пасс)
+3
Boggi
Потому как ты втираешь дичь людям которые уже полежали в больничках и знают цену нормальной защите и своему здоровью. Хочешь катать в красивых ботиночках или кедах (а тож, мотокеды тоже есть. Сертифицированные), катая на здоровье. Но заявлять от том, что они там чего-то мото и от чего-то защищают, не надо.
+3
quoter
Когда ездил мерить мотоджинсы в салон БМВ, то продавец мне очень уверенно втирал «вот эти мотокеды защитят ваш голеностоп не хуже, чем ваши сапоги». При том, что я приехал туда в Дайтонах с внутренним шарнирным сапогом и он это видел, я их снимал по отдельности, чтобы примерить со штанами.

Но это продавец, ему надо план выполнять.
0
Boggi
Может он имел в виду защиту от мух? От мух они точно должны защищать.
А Дайтона прекрасные ботинки. Всем кто хочет внешний классический вид и функциональность и защиту современного мотобота — самое то.
0
quoter
Эво Спорт таки выделяются большим логотипом через весь сапог, но не как сапоги космодесантника типа Сиди Вортис. У продавца продажи, надо сделать план, их можно понять. Но вот здешних «авось мне повезет, не судьба мне сломать ногу на мотоцикле» — я категорически не понимаю.
0
EiskiyKolhoznik
Если стальные элементы в носке, подошве и пятке ни от чего не защищают, то это дичь и клиника.
Сапоги могут быть вообще без защитных вставок просто из кожи и это все равно защита от истирания например. Потому что защита не прыгает дискретно с 0 до 100%. Она бывает разная.
Не всем нужна максимальная защита в ущерб чему бы то ни было, иногда это что-то имеет большее значение, чем гипотетическая возможность вывернуть ногу в обратную сторону.
+1
Boggi
Они защищают максимум от перелома пальцев. А это мягко говоря не самая частая травма ног на мотоцикле. Самая частые травмы это переломы стопы, голени, травма колена.
Это конечно здорово, что вы защитили свои пальчики. Но они не столь важны как сама стопа.
+2
AntonKatenev
Человек просто ни разу не ломал себе ноги на мотоцикле. Пока что он развлекается тем, что подстраивает картину мира под собственные предубеждения, обычное в таких случаях занятие. Но ничего, реальность ему еще на ногу наступит :)))
0
EiskiyKolhoznik
Вы уверены?
Приведите статистику, пока же я вижу ваши слова против моих.
0
Boggi
Вот у нас сегодня свежий любитель езды в кедах.
Мотоцикл электричка. С дугами и всем подобающим.
Белым зацензурена вытекающая кровушка.
0
EiskiyKolhoznik
А вчера чувак очень сильно повредил ногу в жестком сапоге на нулевой скорости.
Кто из них быстрее поправится еще вопрос.
От этого его сапог не стал плохим, но ты привел в доказательство картинку типа кеды плохие.
Так делать нельзя.
0
Boggi
О нет. Конечно же кеды отличная мотообувь. Защищает. От мух.
0
EiskiyKolhoznik
Отличная или нет, каждый сам решает, исходя из своих потребностей.
Видел стантеров в кроссовых ботах? Я думаю они скажут, что кроссовые боты для станта отстой, а кеды супер.
0
Boggi
Ну теперь до стантеров дошли)) Которые ездят по площадке. И в случае чего просто спрыгивают с мотоцикла. И да. Опять же. Они может бы и рады в какой защите гонять. Да вот неудобно и мешает.
Кстати травм у них то же хватает. Но экипа для стентеров — нет.
0
EiskiyKolhoznik
Как нет?
Вон же мотокеды всякие
0
Boggi
В них только геи и мажоры гоняют. Остальные если и одевают кеды. То это обычные кеды. Которые после парочки эффектных скольжений пяточкой по площадке не жалко выкинуть в помойку сразу после тренировки.
0
norad
Это где такое приключилось?
0
Boggi
В Питере. Где-то в районе пересечения Руставелли и Пискарёвки.
-1
Boggi
Других вариантов нормально защитить голеностоп кроме шарнира нет. Да он не везде есть. Но где его нет хоть как-то пытаются компенсировать это жёсткими вставками в голенище. Более того, сейчас массово применяют упрощённый пластиковый шарнир-стакан, который вшивается в голенище. Он не такой жёсткий как внешний шарнир с толстым пластиком, но всё равно даёт существенную защиту.
0
EiskiyKolhoznik
У меня есть боты с таким пластиковым шарниром, это ерунда а не защита по сравнению с обычным шарниром ИМХО
0
Boggi
Не спорю. Но это на порядок лучше чем его полное отсутствие. Тут хоть какой-то иллюзорный шанс есть.
0
EiskiyKolhoznik
Ну не знаю, в магазине сперва тоже так подумал, когда покупал.
После месяца носки ботинок гнулся как раз рядом с этой вставкой, думаю сейчас от нее пользы нет совсем.
0
Takeda1977
Есть, кстати, способ.
Называется он «торсионы». Применяет, к примеру, TCX или А-Старс.
Выглядит вся эта систему чуть менее «инопланетно», чем шарниры
+2
ropefipimo

Не, крепкий ботинок защитит от проблем ниже голеностопа — удары по пальцам, там остальному всему. Это тоже защита.
Но без шарнира сложновато зафиксировать нижнюю часть от проворота, т.е. голеностопный сустав. Только высокий ботик, крепко зафиксированный на икре, не могущий вращаться, не даст стопе хрустнуть.
+1
AntonKatenev
Вот ровно так у меня и было. Классика. И тут или кость, или связки, что окажется прочнее. Обычно отрывается часть кости.
0
Mikeil
Антон, расскажите что случилось (если не было описано раннее), я как раз в в AS Tech2 езжу сейчас. В июле ломал лодыжку как на картинке выше (бытовой случай, своим весом сломал), прикручивали титановую пластину (остеосинтез), на прошлой неделе сняли. И вот мне кажется что Tech2 если плотно застегнуть, защищает от такого изгиба ноги. Я ошибаюсь?
+2
EiskiyKolhoznik
Даже топовые эндуро боты нередко дают стопе хрустнуть.

Компромисс безопасности и комфорта в таких ботах, как в этом посте, мне кажется вполне себе ок для ежедневной эксплуатации в городе.
Иногда бывает комфорт больше влияет на общую безопасность, чем сама по себе защита, особенно в городе, где лучше не терять концентрацию ни на секунду, хоть это и невозможно.
-2
AntonKatenev
Даже близко не ок. В этом-то и проблема этих ботиночек. Тем более что нормальные боты не создают каких-то особенных неудобств.

Даже топовые эндуро боты нередко дают стопе хрустнуть.
Может, хватит силлогизмов? Чините логику, это не аргументация.
0
EiskiyKolhoznik
Утверждение
Только высокий ботик, крепко зафиксированный на икре, не могущий вращаться, не даст стопе хрустнуть.
Возражение
Даже топовые эндуро боты нередко дают стопе хрустнуть.
Что тут не так?
И далее мое мнение по поводу компромисса между защитой и комфортом
Иногда бывает комфорт больше влияет на общую безопасность, чем сама по себе защита, особенно в городе, где лучше не терять концентрацию ни на секунду, хоть это и невозможно.
0
AntonKatenev
В что, всерьез не видите, что тут не так? :)))) Господи… ладно, заниматься разбором и починкой ваших проблем в риторике я не буду, просто повторю, что это не аргументация. Это дичь.

Иногда бывает комфорт больше влияет на общую безопасность, чем сама по себе защита, особенно в городе, где лучше не терять концентрацию ни на секунду, хоть это и невозможно.
Рассуждения первого-второго сезонов. Ни о чем, просто болтовня. Перечитаете потом, лет через пять, и возможно, через пару больничек. А пока просто не надо нести сюда эту чушь, тут есть люди вообще без опыта, они могут на это повестись. С известными последствиями.

И я вас могу успокоить, хорошие мотоботы никак не заставят вас потерять концентрацию. Проверено.
+1
Boggi
Воу воу. Топовые боты… Что бы в топовых ботах нога хрустнула, надо очень постараться. И при прочих равных, без ботов там от ноги вообще фарш останется.
+1
EiskiyKolhoznik
Кстати, чтобы далеко не ходить.
Вот кроссовый бот провернулся не в ту сторону на ровном месте.
0
Cluaran
Кроссовый бот без шарнира. Это явно не кроссфаеры и не SG12. Но да, ногу сломать можно и в них — в какой-нибудь десятый или сотый раз они могут не отработать. Обнуляет ли это все предыдущие сейвы?
У меня далеко не топовые шарнирные Gaerne G React. Когда пару раз я приземлялась с ногой под мотоциклом так, что не могла ее сама вытащить, я чувствовала -ничего. Вот совсем.
+1
Takeda1977
Любой может провернуться.
0
Cluaran
Может. Что никак не уменьшает разумности и целесообразности их использования
+1
AntonKatenev
Надя, да тут проблемы не в ботах, а в банальной логике. :))) Это довольно типичное нарушение логики, часто применяется демагогами, но в данном случае человек просто так думает. Я уже интересовался, у него это частный случай, или она всегда так нарушена, но он не ответил… наверное и сам не в курсе.

Спорить тут наверное бесполезно, аргументы же строятся на обычной логике, а возражения — на силлогизмах. Колхозник, я вас умоляю, не надо применять в спорах подобную аргументацию — это совсем не ново, очень утомительно, и к тому же ставит вашего собеседника в положение, когда он вынужден указывать на недостатки вашей аргументации, вместо того, чтобы приводить свою. Верните пожалуйста свои логические конструкции в обычное русло.
+1
EiskiyKolhoznik
Антон, скорее всего тебе стоит примерить какую-нибудь нибудь экипировку от силлогизмов в интернетах, шапочку из фольги например.
Она немного от другого защищает по мере сил, но тебе хуже не сделает)))
+1
AntonKatenev
У меня-то как раз такая защита есть. :))) Но вы попробуйте все-таки применять обычную логику, вместо того, чтобы эту защиту раз за разом тестировать :)
+2
Takeda1977
Конечно, потому что все эти шарниры и торсионы защищают не от проворачивания, а от гиперрастяжений голеностопа
+1
AntonKatenev
Ну типа должны и от проворачивания по мере сил защищать. Но это очень сложно сделать, на голени нет шлицов и шпонок. :))
0
ropefipimo
Да, верно замечено, в первую очередь от неестественного выворота, а уже во вторую очередь от проворачивания. У меня один раз провернулся так, что на икре волдырь с ладонь появился. Но то был мой косяк — слабо затянул и взмок.
Но сколько раз они защищали от изгиба — это уж точно не счесть.
+1
Rahim
ну тогда вам нужны вот такие ботинки они с защитой спереди и сзади и стоят всего 2500… рублей, а не долларов, ну а надпись МОТО напишете маркером))) они соответствуют всем вашим стандартам, а на сэкономленые деньги купите себе хорошую страховку-она вам обязательно понадобится)))
+2
AlexPilas
Не красивые.
0
Rahim
ой… ну выберите красивые)))их много моделей-на разные вкусы, я просто не знал что мы все на стройке ходим в мотообуви… думал просто спецодежа, а оно вона как)))
+2
Arik
Перед светофором останавливаются два авто — Рено Логан и Ламборгини. Водитель Логана, крутя ручку, опускает стекло и спрашивает водителя Ламборгини:
— Ну как тачка вообще? Не ломается?
— Да вроде нормальная тачка, а почему спрашиваешь?
— Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.
+1
AntonKatenev
То, что кому то не подходит по кошельку или по его уровню мировоззрения, не означает, что это неправильное или неподходящее.
Ремни в машине пристегиваете тоже исходя из «кошелька и мировоззрения»? Можно подумать, что этот стиль или кошелек как-то потом помогут, когда вы себе ногу раздолбаете. Кстати, хороший стетсон или котелок гораздо стильнее и дороже мотошлема, чего бы в них не ездить? А то какой-то пластик там, нефиг джентльмену в этом позориться.

Хорошие ботинки, симпатичные. Слез с мотоцикла, надел такие, и пошел по своим делам.
0
ropefipimo
Ну, начинается…
На мотоцикл садитесь тоже исходя из «кошелька и мировоззрения»? Можно подумать, что этот стиль или кошелек как-то потом помогут, когда вас пьяный наркоман раздолбает, потому что вам не хватит шестого чувства, помощи богов и черт знает чего еще. Эти наркоманы такие шустрые, что даже 200мс реакции не хватит, чтобы их заметить.
+2
DanielKross
Антон катается в силовой броне(+4 к силе) ))
+1
AntonKatenev
Не, в обычной, +10 к безопасности. :))

А чем отличаются ботиночки от мотобот — это я на своей шкуре уже ощутил. Хотите, можете повторить, кто ж против. Причем это были гораздо более прочные ботиночки, чем эти.
0
ropefipimo
Спору нет, выбор каждого. Мои terrain tx от чего-то, да защитят. Однако ноги без защиты могут пережить падения, в которых голова без шлема разобьется.
+2
AntonKatenev
Могут. Но как я уже говорил, это больно, долго, дорого и неудобно. Гораздо неудобнее, чем носить эти несчастные мотоботы.
+4
Boggi
ноги без защиты могут пережить падения, в которых голова без шлема разобьется.
Ммм… Вы когда-нить получали травмы ног?
Ноги в реальности достаточно хрупкая конструкция. Немного не так приложенный вектор силы и всё. Привел перелом лодыжки, разрывы сухожилий и тд. Особо удачливые умудряются получать травмы стоя на месте.
-1
ropefipimo
Я до сих пор не знаю, как правильно к этому относиться. Про голову и шлем я уже говорил. Ноги хрупкая вещь, факт, но все же сильно живучее головы.
Ремонт ноги по текущим деньгам будет стоить от 50к до 100к рублей, вряд ли дороже. Ибо дальше только ампутация. Плюс потери в виде невозможности работать.
С другой же стороны, мне нравится ездить на моте, но по асфальту я не летчик. А глядя на некоторые катастрофичные дтп я понимаю, что есть судьбоносные уродцы, которых практически нереально избежать. И там что боты, что даже черепашка дайнизовская — ну, ничего уже не поможет от разрыва органов. А по моей вине такого звиздеца не случится в принципе, разве что от сердечного приступа. А зачем тогда таскать здоровенные боты?
Торги со смертью, короче говоря все это.
-1
Boggi
Ремонт ноги по текущим деньгам будет стоить от 50к до 100к рублей, вряд ли дороже.
Дороже. Я конечно только колено ремонтировал. Но там под 200 встало.
Ноги — как ушатаешь. Можно и на все пол ляма попасть если будут пазл из мозайки раздробленных костей собирать в течении 5 операций.
0
ropefipimo
А что и как случилось с коленом?
0
Boggi
Неудачно вылетел на обочину, прямо в яму. И так быстро завалил мот на себя, что он лёг на правое колено. Скорость была небольшая но мне хватило. Проволокло совсем чуть чуть. Но минус крестообразные связки и мениску стало очень плохо.
+1
Rahim
ремонт ноги будет стоить от 200 тысяч рублей… это только стоимость простого аппарата елизарова ну и прочие прелести, от себя добавлю что реабелитационный период идет года три, а просто ходить в зависимости от степени тяжести перелома от трех месяцев до бесконечности и это если врач попадется хороший и ногу вам соберут нормально, ну и ваше здоровье опять же-у многих кости просто не срастаются, а это очень дополнительные траты на очень неприятные операции, это как бы прямые затраты, а дальше идет потеря дохода от невозможности работать и куча всяких факторов-так что ломать ногу не только больно, но и еще ооочень дорого…
+3
AntonKatenev
но по асфальту я не летчик. А глядя на некоторые катастрофичные дтп я понимаю, что есть судьбоносные уродцы, которых практически нереально избежать. И там что боты, что даже черепашка дайнизовская — ну, ничего уже не поможет от разрыва органов. А по моей вине такого звиздеца не случится в принципе, разве что от сердечного приступа. А зачем тогда таскать здоровенные боты?
Вот такие рассуждения и есть реальная торговля. Серьезно, посмотрите на них внимательно.

Вообще говоря аварии бывают разные, и весьма часто бывают такие, что вроде бы и ехал спокойно, но нашелся просто феерический идиот. И можно было бы выйти из этого без травм, но экип подвел. Не надо думать что любая авария не по вашей вине это сразу вдребезги пополаим, к счастью нет, иначе на дорогах вообще нельзя было бы показываться. Бывают обычные неприятности, и гораздо чаще, и от них экип отлично спасает.

От спорта все это отличает только вероятность. Но вообще говоря достаточно одного раза.
+1
Boggi
Как показывает практика, можно просто сидеть на мотике на парковке и в тебя приедут.
+3
DexEx
Может производитель пожалеет наше время и будет делать экип не только для того, что бы впарить его пиджаку-манагеру на вылизанном Рояле? Экип прежде всего безопасность, удобство для мотоциклиста, а потом уже стайл. Нашлепку на носок сделали и вставку под костяшку и уже мотоэкип? Это чистой воды маркетинг, как молоко для детей, эко продукты И прочее.
Как говорил один известный человек — «просто нажива на тщеславии.»
Уважаем и бережем в первую очередь себя =)
Всем безаварийки, мира и долгого сезона!
+8
TovarischChe
Ну началось. Кроме сторонников идеи «если ваш кастом не практичен настолько же, как Гусь или Голда, то он — гуано» появились носители мысли «если мотоботинки не выглядят как обувь Космического Десанта из WH40K, то они — гуано».
Мы же вроде взрослые люди. Давайте начнем докапываться до каждого предмета экипа! Вот 100% уверен, что для каждого мотоциклиста на БП найдется какой-либо экип, который будет лучше и безопаснее того, что он носит. И что, теперь бегать за каждым и говорить ему, что у него че-то защиты маловато и подошва не та?
На каждые супер-ботинки и супер-куртку найдется какой-нибудь страшный инцедент, который окажется сильнее. Да, надо стремиться защищать себя лучше и качественнее. Но обсиранием каждой пару обуви мы ни к чему хорошему не придем.
0
the13
если будет экип который также удобен как и хорошие скейтерские или беговые тапки и при этом не будет выглядеть как Тапок космического десанта, но обеспечит такую же защиту — Было бы идеально!
но такого пока ещё не существует ( объективно )
-7
AntonKatenev
А если еще по цвету и фактуре будет подходить к вашей сумочке и помаде — так вообще огонь :)))
+10
norad
У вас странное влечение к женским аксессуарам. На Руси таких не любят ;)
-4
AntonKatenev
У меня-то как раз нет :))) Мне вообще все равно, как все это выглядит. Но я смотрю, очень многие озабочены этим вопросом. Отсюда и подобная обувь.
-1
Cluaran
Нууу, я таки подбирала ботиночки под цвет комбеза. Синяя помада у меня тоже, к слову, есть, но под шлемом размажется)
-3
AntonKatenev
Так предлагай услуги мотостилиста, спрос судя по всему будет :)))
+3
Cluaran
Это вряд ли. До ботинок точно не доберемся, все чопперисты от меня сбегут еще на слове интеграл)
0
norad
А вот тут вы привираете. Если 3/4 я считаю мало полезной хренью, то можно только представлять чем вляются эти их кожаные шапочки на макушку.
есть один интеграл и модуляр для подруги.
0
AntonKatenev
Они являются примерно тем же, чем эти ботинки. Кожаные шапочки на ноги. Смысл ровно тот же, причина появления точно такая же. Но ноги видимо меньше жалко, их же две.
0
Cluaran
Ок, слово «все» снимаю — вместе со шляпой) Хотя вы довольно редкое исключение, по моим наблюдениям.
0
norad
Можно опрос запилить для любителей металла и v-твина чтобы знать наверняка ;)
+4
Cluaran
Как был уже в какой-то теме срач на эту тему, и даже не один. Предложение надеть интеграл, защиту коленей и шарнирные боты обычно воспринимаются любителями «настоящих мужских железных мотоциклов» (тм) как попытка на это самое чувствительное мужское наступить
0
norad
Присматривал себе тут ботиночки, очень понравились forma boulder, однако почитав понял, что они походу эндурные и вообще несгибаемые. Хотя очень удобно штаны надевать поверх и выглядеть будет как обычные ботинки навроде замшевых.
Кароч нужны ботинки с таким же простым носком и подошвой от forma adventure, имхо, цены бы им не было.
+1
Cluaran
Это мерить надо. Мне как ни странно, в спортивных ботах с шарниром оказалось в итоге удобнее, чем в высоких мотокедах, которые я сначала завела по глупости. Ну и мне не сложно кинуть кроссовки в кофр, чтобы переобуться, если что.
+1
Takeda1977
Как ни странно — ровно та же фигня.
Во-первых, высокие боты фиксируют наколенник и он почти перестает чувствоваться.
Во-вторых, я как-то выставив ногу на остановке подскользнулся и сильно потянул ногу. Высокие боты с шарниром сводят такой шанс к нулю, да и не раз потянутым ногам в них комфортнее.
Никаких шнурков, две защелки и липучка, ногу засунуть — достать дело пары секунд.
+1
Cluaran
Да, надеваются и снимаются гораздо быстрее, один раз отрегулировал — и все. После аварии я отделалась синяком на голени, недавно спасли меня от сильного ушиба и растяжения, когда я на картодроме немного не вписалась. Скрипят только знатно)
+1
Cluaran
Посмотрела на них — не, эти точно несгибаемые. Ездила в такого типа сапожищах по оффроаду, ещё и на пару размеров больше, пока своими не обзавелась. Вот в кроссовых ботах шарнир как раз очень улучшает качество жизни.
0
DexEx
Ахаха бандана или кепка на головы самое то
+1
Cluaran
Есть ещё любители фашистских касок. Удивительно, что ни одного пастафарианина в дуршлаге не нашлось
0
DexEx
Не путаем каску с рогами и фашисткую каску — это проста каска со свастикой, налепи ее на бандану или шапочку из фольги, и о чудо, статья обеспечена.
+2
Boggi
Потому как у нормальных любителей железных мотоциклов стоят нормальные такие дуги спереди и сзади. По сути в большинстве падений мотоцикл просто ложиться на бочок под 45 градусов и всё. Поэтому народ носить только асфальтнозащитный экип. И то сейчас многие одевают минимальную защиту под низ. Просто вопрос наличия бабок. Потому как те же Дайтоны стоят мягко говоря не дёшево. А если ты на последние купил себе шадовку средины 90х, то понятно, что с экипом будет туго.
+1
Cluaran
Мне не понятно) полного приличного б/у экипа за недорого. Ну и наличие серьезной такой клетки на мотоцикле мне не мешает носить защиту.
Все равно все упирается в вопрос религии)
0
Sardi
Пфф, дохрена чоппериздов ездят в интегралах. Только не тех, что Shoei или Shark. Nexx, Hedon, Bell, Simpson — прекрасные интегралы, стильные, безопасные.
+3
Cluaran
Ну и замечательно. Это лишний раз доказывает, что проблема несовместимости стиля и адекватной зашиты высосана из пальца
0
Rahim
ну что ж-мыслите здраво-каждый сам себе гробовщик и выбор конечно за каждым-это лишь вопрос приоритета-кому что нужнее-ноги, головы, руки… ну и дальше по запчастям.
0
volkov_dn
классные ботинки, дорогие правда-я берцы импортные купил на начало и конец сезона (лучше чем ничего), а на лето кроссы
-1
AlexPilas
Красивые ботинки.
0
AlexSpain
Почти все прочитал.Безусловно собственное здоровье превыше всего. Нет компромисса между качественной защитой и элегантностью к сожалению. Мне, как чеппероводу, в шарнирах ездить совсем не хочется, но и ноги сберечь надо, что делать
0
mrkaa85
Что в них нового непонятно)
Я такие же продаю)
_https://bikepost.ru/board/13466/Prodam-motoboty-TCX-Hero-WP-45-Rossija-Novorossijsk.html
+2
Robus59
А я так уже из ума выжил и гоняю в бандане жилетке джинсах и козаках))). Никого ни чему не учу т.к. давно пришел к выводу, что уж коли Аннушка прольет по мою душу масло, то никакой экип и даже скафандер ни фига не поможет. Пока катаю и всему сообществу желаю безаварийной езды.
0
AntonKatenev
А вы когда в аварию будете попадать, специально постараетесь сразу нахрен убиться? Ну, чтобы не портить собственную аргументацию? :))) Не, я понимаю что вы и так очень много для этого сделали банданой и жилеткой, но тем не менее, все равно ведь остается шанс просто покалечится, вот же будет стыдобища…
+3
Robus59
Антон, экипу всякого у меня дофига имеется, поверь. И ничего не имею против правильной экипировки. Особенно для новичков в этом деле. Просто мне наряжаться стало как-то лениво)))) Опять же считаю кому суждено быть повешенным, тот никогда не утонет. А тебя читаю. Правильно пишешь, но уж больно с фанатизмом порой. Не в обиду.
-2
AntonKatenev
Да нету у меня никакого фанатизма, я вообще не испытываю на эту тему никаких эмоций.

Если наряжаться лениво — это я могу понять, сам такой был. Нафига теории про Аннушек при этом разводить, это ж все равно не работает ни хрена. Упражнения в риторике на неокрепшиху умах? :)
+2
Robus59
Работает теория. Ещё как работает…
0
Robus59
И етта… Минусы тебе я не ставлю, не тот возраст у меня, что бы срать из-под тишка.
+1
AntonKatenev
Да это просто у людей подгорает, нормальная реакция. Мне плевать на эти плюсы-минусы, честно говоря.

Теория у него работает, ну-ну. Это не теория, и даже не гипотеза, это нефальсифицируемое утверждение :) Проще говоря — религиозное что-то.
0
Takeda1977
это нефальсифицируемое утверждение
____
Воу-воу, только вот не надо использовать старика Поппера как козырь при экипосраче :)
+1
AntonKatenev
Только Аннушку можно? :)
0
Takeda1977
Поппер бы возмутился такому подходу. Потому что фальсифицируемость — это критерий научного знания, а то, что происходит тут к науке, уж простите, отношения не имеет :)
+1
AntonKatenev
Прости, но тут речь о теориях :))) Претендующих на универсальность, видимо. Во всяком случае настолько, чтобы быть аргументацией. Мало того есть претензия на то, что это даже работает :))))

Ну явно же научный спор :))
0
Takeda1977
Для таких теорий лучше использовать бритву… Оккама :)
0
Takeda1977
А вообще… В «теориях» есть здравое зерно. Если в сланцах и шортах человек ездит аккуратно и спокойно, а в экипе включает режим «героя», но ему, действительно, безопаснее будет без экипа
0
Cluaran
Это вы так по верхам прошлись по философии науки и решили вернуться к силлогизмам?)
0
Takeda1977
А что это вы так негативно относитесь к дедукции? Вполне себе обычный способ умозаключения.
Тут, правда, больше пользуются поспешной индукцией и аналогией, которая, как известно, иллюстративна и доказательной силы не имеет :)
+1
Cluaran
Да я не к дедукции. Я просто немного устала от этого вот психологического луддитства в сочетании с магическим мышлением, которое раз за разом демонстрируют умные, казалось бы, люди. В каждом, в каждом, мать его, сраче про экип или АБС. Которые при этом все равно утверждают, что снижение безопасности приводит к ее повышению. И которые признавая, что плохо контролируют даже сознательную часть себя (включает режим героя), полагают, что могут контролировать рефлексы в экстренной ситуации, да и окружающий мир тоже (втайне от санитаров). Потому что если они не наденут сегодня экип и сядут на мот без АБС, то никакой олень на них точно не выскочит, и Аннушка масло не разольет, они же аккуратно. Ну можно еще шлем не надевать из тех же соображений, а в машине не пристегиваться и подушки безопасности нафиг отключить — так же действительно безопаснее.
+1
Takeda1977
Большинство людей склонно переоценивать свои способности :)
+1
Cluaran
Я в курсе, да)
0
Rahim
как приятно слышать простую русскую речь… без силлогизмов, ассциативной сематики и прочего волюнтаризма)))
+1
Robus59
Надя, было дело. Только выскакивал на дорогу не олень, а косуля, аккурат в правое колено. Скорость приличная была, но удержался. Ветровик в хлам, кружечка в переднем батоне в труху, бак коленом прогнул сантиметров на десять. Нога целая, косуля труб… Покурил и поехал дальше в Таганрог. Ребятки на фесте упрекали, почему мясо с собой не забрал))))
Вот как тут? Аннушка или где?
+1
Takeda1977
А лося сдюжищь? А медведя? А слона, наконец? :))))))
0
Robus59
Причем тут лоси. Я пример привел. Был бы тогда не мой день, я бы там улегся вместо косули. Только и всего. А ты лоси, медведи…
+1
Takeda1977
Что такое «мой день»?
Высшие силы были благосклонны? Они пишут смс «сегодня можно без шлема, мы смотрим»? :))
+1
Robus59
Возьмем к примеру Мишу Шумахина. Сколько лет играл со смертью на треках. Кувыркался не один раз, горел и все с рук сходило. А на лыжах прокатнулся и башку себе рассадил конкретно. Задумаешся тут)))
0
Takeda1977
О чем, сэр? :))
0
Robus59
О том, что если потребуемся, то Он призовет к себе. И не отвертишся ни фига))) Сколько молодых валится и без мопедов. Сам знаешь… То рак, то инфаркт… Радоваться надо каждому прожитому дню. А ботинки это не панацея для долгой жизни.
З.Ы: Походу скоро нас забанят за флуд))))
+1
norad
Правильно, в кокпите то и нормальном экипе всяко безопаснее чем на полной скорости головой впечататься в дерево.
Этот ваш фатализм лишь вера по сути не подкрепленная ничем.
0
Robus59
А что скажешь по поводу гибели Айртона Сенны. И экип топовее не куда, и кокпит и техподдержка, а кусок подвески отломился при аварии и сломал ему шею, а на теле ни одного синяка, тем более переломов… Я же говорю, судьба…
0
Boggi
Ну что за бред. Во временна Сенны никто не задумывался особо о конструкции кокпита, безопасности и тд.
Формула 1 того времени, это мощный двигатель на 4х колёсах и хрупкая стеклопалстиковая скорлупка прикрывающая пилота. И всё это с минимумом какой-либо электроники. Вся защита, это задняя дуга, что бы при переворачивании каюк не сразу наступал.
+4
Robus59
Стоп, стоп. Нестыковочка выходит ребята. Один утверждает, что у Шумахера была офигенная защита и кокпит поэтому не убился. А другой твердит, что в то время не было достаточной защиты и поэтому Сенна убился Но, ребята, это 94-й год. Они вместе катались… Внезапно, да? Или у Бенетона была защита, А у Мак Ларена отстой. Не сходятся ваши доводы, парни, при всем уважении))))
0
Boggi
*Тяжёлый вздох*
Шумми в аварию попал в 99. Сенна в 94. И внезапно. Именно после аварии Сенны (а точнее там целая серия инцидентов) начали сильно менять регламент в сторону повышения требования безопасности шасси, кокпита и тд. Формула в 94 и формула в 99 это совершенно разные машины.
+1
Robus59
Ну, что сказать… Пока дискутировал тут, квадру техуход сделал, в степь рвану. Хорошо сейчас у нас. Тюльпанов видимо-невидимо. Соберу букетик, отвезу бывшей жене, порадую тетку)))) Сентиментальный стал с годами…
Всем удачи!!!
0
norad
Это называется не судьба, а отломился кусок подвески и сломал ему шею, вот что это такое.
Если все предрешено заранее смысл тогда существовать и верить в высшие силы?
0
quoter
Я же говорю, судьба…
Наверняка у вас иконки на приборку приклеены.
+1
Cluaran
Ну тут есть факты, а есть пространство для интерпретаций. Вам повезло, косуле нет. Ваша аккуратность и наличие или отсутствие экипа в данном случае роли не сыграли. Ну а дальше остается делать выводы, и они могут быть любыми, на ваш вкус.
— Мне везет и будет везти дальше, бетмэну экип не нужен
— Мне повезло, но в следующий раз может не повезти, надену-ка я экип
— Мне повезло, потому что я был без экипа, а надел бы — был бы труп
— Два раза в одну воронку не попадет, я неуязвим переде косулями
--.…
Какой из них нравится мне — несложно угадать. Но навязывать я не буду:)
0
Takeda1977
А как же:
— Косулю завалил, ищу лося? :)
0
Cluaran
Тоже вариант)
0
Robus59
А что, человек, выезжая из гаража, всегда уверен, что грузовик, который должен раскатать его по дороге, ещё не едет ему на встречу?
Если подошло, раскатает, даже не сомневайся… И без всяких СМС-сок. И экип не спасет.
0
Rahim
аннушка за косулей не поспевала)))
0
EiskiyKolhoznik
Но ведь есть разница:
— сесть в машину с подушкой безопасности, да хоть десятью и ещё кучей электронных помощников.
— сесть в машину без подушек, но зато с вварёным гоночным каркасом, при этом самому быть в шлеме и огнеупорном комбинезоне.

По мне шарнирные боты по дороге на работу это что-то близкое к стальному каркасу и огнеупорному костюму.
Все максимально безопасно и совершенно не приспособлено для ежедневного использования. Я не согласен ездить на работу на машине, в которую надо залазить через окно из-за каркаса.

А вот эти красивые ботинки комфортны и безопасны, как обычное повседневное авто. Тут есть защита от нелепой случайности для щиколотки, носка пятки стопы, есть мембрана для большего комфорта в жару и дождь.
Т.е. вполне себе разумный уровень комфорта и защиты.
Да, впечататся в каком-нибудь лесу на гражданском авто в сосну, идя при этом в дрифте по гравию на скорости под 150 км/ч не очень идея, но я там так и не езжу. При этом в любой момент навстречу может вылететь самосвал, который похуже любой сосны.
То же самое и с мотоциклами.
Когда-нибудь шарнир станет незаметным и естественным даже для таких ботинок. И мы будем спорить почему до сих пор нам выпаривают это шарнирное старье которые иногда не защищает от приворота стопы, вместо вот этих новых с силовым полем. Силовое поле намного безопаснее)))
+1
Cluaran
Потому что сравнение этих ботиночек с авто с подушками безопасности некорректно. С точки зрения безопасности — это старый таз, не обольщайтесь. Нелепая случайность может случиться на дороге вот в любой момент, при вашем активном в этом участии или без оного. При этом, по американской статистике, ноги мотоциклистов страдают в 60% случаев. Ну и шарнирные боты мне лично никакого дискомфорта не доставляют — скрипят разве что.

Я, впрочем, продолжаю считать, что это дело личного выбора/религии/чего угодно. Просто хорошо бы этот выбор был достаточно осознан.
0
EiskiyKolhoznik
Потому что сравнение этих ботиночек с авто с подушками безопасности некорректно. С точки зрения безопасности — это старый таз, не обольщайтесь
Сильное заявление. Вот что меня смущает в нем.
Всем известно, что европейцы помешаны на всяких системах безопасности и стандартах безопасности.
Например, выпуск мотоциклов без ABS с 2016 года под запретом. Трудно назвать мотоцикл без ABS тазом, тем не менее все они под запретом.
Шлем практически везде обязателен, т.к. его эффективность доказана и альтернативы как бы нет.
Сдается мне, если бы шарнирные высокие боты приблизились в своей исключительности по защитным свойствам к шлему и ABS, то их бы просто обязали бы носить и все.

Далее.
Как можно отрицать пользу стального носка? Неужели это пустой звук, со сломанными пальцами не скоро сядешь на мотик.
Или возьмем защиту пятки. Там что какие-то особые кости? они регенерируются точно так же, как все остальные. Для этого пятку и защищают.
Щиколотку прижимали мотоциклом наверное все, кто ронял на месте мотик. Вот для смягчения эффекта есть утолщения.

То, что этот ботинок не способен противостоять отрыву ноги, провороту ее в другую сторону, не уменьшает других защитных свойств.
А раз защитные свойства есть и они востребованы в быту, то это боты считаются не тазом в мире безопасности, а вполне себе мотоботами еще и с мембраной для большего комфорта. Ведь затухшие ноги в кондовых трушных крепких ботах в долгой поездке могут привести к вполне серьезным проблемам. И лечить их тоже будет не дешево. С этим сталкиваются многие юноши в армии.
+1
AntonKatenev
Эффективность АБС точно так же давно доказана, точно такой же статистикой как и по шлемам, и АБС точно также стала обязательной системой. Не потому, что кто-то там «помешан», а потому что влияние АБС на безопасность почти такое же, как и у шлема.
0
EiskiyKolhoznik
Именно это я и написал.
А еще написал, что эффективность именно шарниров в ботинках не такая очевидная истина.
+1
Cluaran


Ну вот посмотрите статистику распределения травм ног — и прикиньте, что теоретически защитят ваши ботиночки, а что — высокие шарнирные боты в сочетании с наколенниками. Статистика довольно старая, но вряд ли это что-то меняет.
crashstats.nhtsa.dot.gov/Api/Public/ViewPublication/810982
0
EiskiyKolhoznik
Низкие ботинки без шарнира нацелены на каждый пятый случай травмы ног ЧТД.
Понять вклад шарнира из документа мне не под силу.
0
Cluaran
Голеностоп низкие ботинки никак не защищают. Так что десятый, только стопа. Шарнирные боты с шарнирными наколенниками, если повезёт, дают защиту стопы, голеностопа, голени и колена — вот и посчитайте. И да, наколенники, заправленные в высокие боты, работают гораздо лучше, чем в одиночестве
+4
TovarischChe
Кажется мы все-таки дошли до ботинок Космодесанта или Силовой брони из Фоллаута )
-1
EiskiyKolhoznik
Баба-Яга против Я не согласен)))
+1
Cluaran
аргумент)
-2
EiskiyKolhoznik
Да, чет заленился уже.
Голеностоп низкие ботинки никак не защищают.
Защищают специальными утолщениями при определенных условиях. Например, если положить мотик на ногу.
наколенники, заправленные в высокие боты, работают гораздо лучше, чем в одиночестве
Проценты нужны, проценты)))
0
Cluaran
Такой статистики нет, естественно. Но если любопытно, что именно ломается — там по ссылке моей дальше есть подробная разбивка по каждой группе. Ну а с наколенником и ботом все просто. Наденьте так и сяк и просто ручками попробуйте покрутить и чем-нибудь тяжелым постучать
0
EiskiyKolhoznik
К сожалению, там дальше медицинская терминология. Но не это самое страшное, а то, что я даже близко не представляю, зачем эти кости нужны и тем более как их защищает шарнир.
Дилетантски мне кажется, что ботинки очень ок и без шарнира? но вы не согласны вот.
+1
Cluaran
Там достаточно погуглить картинку. 28% травм голеностопа это вот



29% — вот

0
EiskiyKolhoznik
Звучит убедительно.
0
Rahim
во время олимпиады 80 чтоб показать что все у нас есть продавцам в магазинах строжайше было запрещено говорить что у них такого товара нет и вот вод это дело приходит человек в магазин и спрашивает
-извините, а у вас туалетная бумага есть?
-конечно-отвечает ему продавец
-отлично, дайте пожалуйста три рулона.
-а вам какую помягче или пожестче?
-… ну… давайте помягче…
а вам какого цвета-не унимается продавец
-да любого, блин…
-а вам упаковать или просто дать?-продолжает продавец
-да пофиг! дайте мне три рулона любой туалетной бумаги любого цвета!!!
тут к мужику подходит еще один покупатель который случайно услышал этот диалог
-братан, да зря стараешься, я им и фото туалета показывал и унитаз приносил и даже штаны снял чтоб размеры жопы показать… не подобрали бумагу!))))-к чему этот анекдот, к тому что кто не хочет ездить в ботах с нормальной защитой так и не будет в них ездить и проценты им покажи и с людьми поговори и конкретные случаи расскажи-осталось только колыбельную спеть и нахер послать-это ихняя психологическая защита для того чтоб они могли дальше делать что хотят и самоубиваться-ок… их не переубедить, надеюсь кто то прочтет этот срач и сделает свои выводы… и может это спасет его ноги)))
+3
quoter
Шарнирные боты с шарнирными наколенниками, если повезёт, дают защиту стопы, голеностопа, голени и колена
И при этом, все вместе они сломают, внезапненько — бедро.
0
Cluaran
Бедро покрепче на скручивание будет. Ну и статистика по нему выше, опять-таки
+2
quoter
Коллюм хирургикум — штука очень нежная. А если энергия пришла — она так просто не уйдёт и сломает то, что слабее защищено. Закон сохранения энергии очень сложно обмануть, а рассеять энергию удара так, чтобы она ничего человеку не сломала — та еще задачка.
0
EiskiyKolhoznik
Вот что-то такое я и подозревал, но молчал.
0
quoter
Но это только при усилии на скручивание. Если мне на лодыжку упал мот плашмя — сапог его защитит, но бедру пострадать будет не от чего.
0
ropefipimo
Это круто, конечно.
Жаль только, что эта выборка не учитывает наличие экипа. Т.е. по ней мы можем только увидеть, что ломается чаще. Но не можем увидеть как на эту частоту влияет защита.
0
Cluaran
Вы слишком много хотите. Эта выборка показывает всего лишь что чаще ломали получившие травмы ног из всех мотоциклистов, лечившихся от травм определенной степени тяжести, полученных в результате дтп на территории США, информация о которых содержалась в базе The National Trauma Data Bank-National Sample Program за 2003-2005 годы.

Выводы и экстраполяции каждый дальше может делать сам
0
ropefipimo
Да, много, так и живем.
Что, если все эти люди были в ботах с наколенниками? Они все равно получили травму? Такую же, как и без защиты? Или слабее? А на сколько слабее и как реже?
Вы же апеллируете к статистике и цифрам, но как-то неточно ими оперируете, получается)
0
Cluaran
А почему вы эти вопросы мне задаёте, а не себе?

На часть из них можно ответить, пользуясь обычным здравым смыслом, на другую часть — только по результатам настолько сложных, длинных и дорогих испытаний, что никто в реальной жизни их проводить не будет.

Из имеющихся цифр, тем не менее, можно сделать выводы, какие зоны более всего нуждаются в защите. Способы защиты тоже известны — это защита от прямого механического воздействия за счёт твёрдых (или твердеющих при ударе) вставок и ограничение подвижности суставов. Попыткой ограничить подвижность голеностопа при сохранении возможности сгибать ногу и будут шарнирные боты, ничего более эффективного пока не придумали. И да, разумеется, этого не всегда хватает.

Выводы для научной статьи из этого не сделаешь. Практические выводы для собственной безопасности вполне можно. Но это, как обычно, вопрос личного выбора
0
Rahim
все что вы перечислили есть в любом строительном ботинке-выбирайте себе по форме и цвету и вуаля-кучу бабла сэкономите кстати)))ну а надпись мото нацарапаете чем нибудь и все ок-и волки сыты и овцы целы… только ногам пи… ц)))
+1
AntonKatenev
Аналитики, ага. Ребята, если хотите, перейдем от нежных рассуждений к аналитике. Жесткой такой.

Есть единственный способ оценки любых событий, носящих стохастический характер. Это не сопли и слюни, не «я же не убился еще», не рассуждения о знакомых, и даже не философия. Это статистика.

Так вот, статистика, дорогие мои, в этом случае беспощадна. Она не подтверждает никаких теорий про то, что люди с экипом или с АБС ездят опаснее. Она не подтверждает рассуждений о «тихонько». Она говорит буквально следующее — если вы к примеру купили мотик с АБС — вы снизили свои шансы убиться на 40%. Если надели шлем — снизили на 60%. И это по сути дела вообще все, что нужно про это знать. И самое идиотское в мире занятие — пытаться с этой статистикой спорить, или думать что она относится к кому-то другому.
+1
EiskiyKolhoznik
Теперь осталось привести такую статистику по ботам с шарниром и без него, и мы все разойдемся.
Только сдается мне, ее во-первых не существует, а во-вторых % там будет небольшой, сопоставимый с осложнениями при какой-нибудь пластической операции: типа ринопластики или лазерной коррекции зрения.
0
AntonKatenev
Посмотрите на то, в чем ездят спортсмены, и расходитесь. Там вся эта статистика собрана еще при царе горохе, все выводы из нее давно уже сделаны, и нет никаких разногласий на этот счет.

Там сейчас даже без подушек безопасности уже почти никто не ездит. Это видимо будет тема для следующих срачей.
0
EiskiyKolhoznik
лол
а тот факт, что они ездят на пределе никак не учитывается? ну ок
ахаха
-1
AntonKatenev
К защите ноги манера езды никакого отношения не имеет. Нога примерно одинаково может пострадать и на дороге, и на треке.

Отличие вас от этих спортсменов в том, что для них это — повседневность, а для вас — вероятность. К несчастью вероятность достаточно высокая, гораздо более высокая чем та, которой можно пренебречь.

И не забывайте также о том, что навыки этих спортсменов кратно выше ваших, а условия их езды — контролируемы, и сами по себе сделаны максимально безопасными, насколько это возможно. Например мотогонщики крайне редко погибают на треке, а вот мотоциклисты на дороге, увы, весьма часто.
+1
dvkozurev
В стиле байкпоста )) когда аргумент шлак — минусануть )) Условия использования только того в чем ездят спортсмены на треке\трассе разнится с условиями ДОП как небо и земля )

А так нет разногласий — вообще не вопрос, но никогда не одену трековый комбез в городе, хотя бы потому что вентиляция в нем в не работает на городских скоростях ) Шанс словить теплуху по голове куда опаснее чем суперзащитный костюм ). Теперь доходчиво о степени риска и разницы условий?
-1
AntonKatenev
А кто вас заставляет гоночный комбез надевать? Есть другие способы обеспечить себе вполне сравнимую безопасность. Комбез в этом смысле далеко не эталон.
+2
dvkozurev
Так мы ровняемся на спортсменов или нет? ))) Кроссовая защита тоже не эталон )

Неужели разумная мысль начинает проявляться, в итоге так и придем к разумной необходимости по ситуации, и стоило так радикально советы раздавать? )))
-1
dvkozurev
То о чем вы пишите не статистика — это вероятность.
0
QashAK
Она говорит буквально следующее — если вы к примеру купили мотик с АБС — вы снизили свои шансы убиться на 40%. Если надели шлем — снизили на 60%. И это по сути дела вообще все, что нужно про это знать. И самое идиотское в мире занятие — пытаться с этой статистикой спорить, или думать что она относится к кому-то другому.

К сожалению не встречал ещё статистики, сообщающей как уменьшает шансы убиться умение ездить по ДОП.
А ведь многие уверены, что натянув отличный шлем и отличные боты они могут теперь делать что угодно. А элементарная теория вождения и понимание как вести себя на ДОП отсутствуют напрочь. Даже при имеющейся категории в ВУ. Как подобные граждане эту категорию получают для меня вообще загадка.
Причём даже в той же Германии.
+1
AntonKatenev
Однако нет никакой статистически значимой зависимости, которая показывала бы, что люди, выбирающие отличный шлем или боты, или АБС, или еще что-то — более безответственные водители. Несмотря на постояные рассуждения об этом.
0
QashAK
Однако нет никакой статистически значимой зависимости, которая показывала бы, что люди, выбирающие отличный шлем или боты, или АБС, или еще что-то — более безответственные водители.

Зависимости нет, а безответственные водители есть.
Парадоксъ!!!
+1
AntonKatenev
Тут не ни зависимости, ни парадокса.
0
QashAK
Тут не ни зависимости, ни парадокса.

Но люди-то, не желающие понять как и где двигается их мотоцикл, есть.
И их много.
Пойти и купить себе топовый шлем плёвое дело. Деньги отдал и башка защищена. Затем он выезжает на дорогу. Как его «учили» занимает в правом повороте крайнее правое положенее и откручивает газ. Вылетает на встречку и разбивается. В итоге будут виноваты все. производитель шлема, дорожники, встречный водитель и т.д. Но только не он сам.

Я обеими руками за экип. Но следует понимать, что только этим не следует ограничиваться. Первым делом следует научиться ездить. И в это понятие входит не только умение крутить восьмёрки на парковке.
0
dvkozurev
+10
Просто товарищ не догоняет, что 10 падений в самом защищенном экипе статистически куда опаснее одного.
0
QashAK
10 падений в самом защищенном экипе статистически куда опаснее одного.

Честно говоря, я не понял эту фразу.
0
dvkozurev
Да все просто, при одинаковых равных условиях с каждым новым падением шанс убраться насмерть выше, но при этом статистика будет говорить об обратном.
Поэтому умение правильно ездить напрямую важнее пассивной безопасности, но само собой не исключает ее.
0
quoter
но при этом статистика будет говорить об обратном
Статистика — наука точная, раз она говорит об обратном — значит так и есть.
0
dvkozurev
Согласен, но при этом точно надо интерпретировать исходные данные :)
Пример тому вот это:

ru.m.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
-2
quoter
Ну вижу никаких противоречий. Я надел прочные боты и потому мне мот ногу не сломал.
-1
QashAK
умение правильно ездить напрямую важнее пассивной безопасности, но само собой не исключает ее.

Так-то да.
Беда в том, что обеспечить себе пассивную безопасность (т.е. купить топовый экип) можно за пару часов. Зайти в магазин и закупиться всем необходимым. А заниматься активной безопасностью следует постоянно, причём изначально нужно изучить и понять теорию. Понять причинно-следственную связь. Опробовать на практике и далее шлифовать свои способности.
Это долго и нудно и (как показывает опыт) многим просто не интересно.
К тому же экип часто даёт ложное чувство самоуверенности и безопастности. Ведь все кругом твердят о важности экипа, но мало кто заикается о важности умения езды на ДОП. Так как многие просто сами не в курсе.
И вот такой весь красивый в сверкающих доспехах подлетаешь к повороту и пытаешься как-нибудь его пройти, дабы не пришлось «мастерски» ложить мот на бок.
Так что умение езды первично, а экип вторичен. Но необходим.

Там ещё и плохо/неправильно обслуживаемую технику можно добавить, лысую/неподходящую резину и т.д. Но это опять же от непонимания ситуации и собственной глупости.
+1
quoter
Не надо поменять предмет спора и уверенно доказывать то, с чем никто не спорит. Потому что никто тут не говорил, что умение ездить — это плохо и не нужно. А вы сейчас вроде все правильно сказали, но только в споре с самим собой.

Когда мне на ногу упал мот — это было нифига не ложное чувство самоуверенности. Это было 200 кг металла и твёрдый асфальт. Я это сделал не специально и бронеслаксы этому бы никак не помешали, ни ни чуть чуть.
0
QashAK
Не надо поменять предмет спора и уверенно доказывать то, с чем никто не спорит.

Спор о экипе фирмы Belstaff сам по себе есть тупиковая ветвь развития.
Меня регулярно радуют подобные споры.
Большинство обитателей байкпоста не то что никогда не купят экип этой фирмы, но и в глаза вряд ли увидят.
Исходя из этого считаю, что в посте о продукции фирмы Belstaff можно обсуждать всё что угодно.

А вы сейчас вроде все правильно сказали,

Вот, тем более. Поэтому советую прислушаться!
+1
quoter
Это не спор о ботинках определённой фирмы, а спор тех, кто понимает как дорого и больно чинить ноги, с теми — кто думает что это их никогда не коснётся и «не судьба». У меня нет опыта езды на мотоцикле, но я немного учился в медицинском универе.

Ну и последний передерг — это уже совсем беспомощно. Если совсем не осталось аргументов — просто выйдите из спора.
-1
QashAK
Ну и последний передерг — это уже совсем беспомощно. Если совсем не осталось аргументов — просто выйдите из спора.

Извини, я глянул твои комменты. Ты полгода назад ещё только пытался права получить. Получил?
То, о чём говорил я, ты просто не понял. В силу каких-то (не явных на первый взгляд) причин.
Попробуй понять. Пригодится в мотожизни. Ну и не хами.
0
quoter
Да, получил, в выхи открыл сезон. И что же я не понял? Я не стал пренебрегать экипом и получил наглядное подтверждение, что покупал и выбирал его не зря. При этом я очень хорошо понимаю то, как мало у меня опыта и собираюсь активно его наращивать и учиться. Я не считаю, будто купил хорошие ботинки и можно забить на технику езды, вот ни разу.
-3
QashAK
И что же я не понял?

Судя по твоему комменту ты не понял ни-че-го. Может время нужно или чего другое. Всё же не зря многие не понимают простых вещей.

Да, получил, в выхи открыл сезон

Поздравляю.
У нас на этих выходных семеро насмерть убились и девять покалечились. Почти все были новички. Думай что делаешь.

Я не считаю, будто купил хорошие ботинки и можно забить на технику езды, вот ни разу.

Мой инструктор говорил: ты должен иметь минимальный экип (шлем, перчатки, боты с защитой щиколотки) и максимальное умение.
+1
quoter
А что-то конкретное стоит за этим пафосным «ни-че-го»?

При чем тут я и эти семеро?

Ты считаешь, что мнения бывает только два, твоё и неправильное? Я читал и читаю Хафа, Кода и тп, никто, включая инструктора — не говорил мне такой ерунды. Никто не говорил пренебрегать экипом.

И я нигде не сказал, будто пренебрегаю техникой вождения, надеясь только на защиту.

Выдумывать то, что собеседник не говорил — плохой метод дискуссии.
-4
QashAK
Выдумывать то, что собеседник не говорил — плохой метод дискуссии.

А зачем ты это делаешь?

никто, включая инструктора — не говорил мне такой ерунды. Никто не говорил пренебрегать экипом.

А кто подобное утверждал?

И это, зачем ты хамишь? С тобой же нормально разговаривают.
+1
quoter
Нормально, это когда вопросы отвечают, а не уходят в пафосное и предельно неконкретеое «ты так ничего и не понял», а потом просто игнорируют их.

Я где-то говорил, что не надо уметь ездить и надо просто купить хорошую защиту?
Нет.
Вот и не надо доказывать, будто я так думаю.
-2
QashAK
Нормально, это когда вопросы отвечают,

Нормально, это когда за хамство в морду дают.
+1
Rahim
о мистер вселеннная появился)))а зачем с вами дискутировать? у вас есть два мнения-ваше и неправильное)))вы в партии ЛДПР не хотите силы попробовать-там любят таких… твердолобых)))
+2
Robus59
В мой что ли огород каменья летят на счет судьбы? Вот как раз когда еду на легке так и держу в голове, что падать больно, поэтому не выпендриваюсь. А падать приходилось, но переломов пока не было. И это хорошо. А вот паренек в соседней теме на эндуре по лесу гонял и ниче, а приехал к гаражу, оступился и сломал ножку аж в двух местах. А в мотоботах был, однако. Значит не судьба… Обидно.
+1
quoter
А вы совершенно уверены, что есть судьба и какой-то пророк вам сказал — что вы можете ездить как угодно, ноги ваши судьба защищает?

Да и пожалуйста, ваши когнитивные искажения — это ваши проблемы. Мои же ноги защищает не нелепая религиозная выдумка, я хорошие ботинки. Плюс я старательно учусь ездить.

Успехов.
+1
Robus59
Ога, и тебе не хворать…
+1
Boggi
Есть такие люди пока сами себе, что-то не сломают, не прозреют.
+1
Boggi
Пфф. Переход на материальную оценку это от отчаяния?
Мы тут не о конкретной компании. По сути с таким же успехом это могут быть нонейм ботинки с алиэкспресса, чьи защитные свойства будут примерно на том же уровне или даже выше. Как повезет.
Но в целом это все одинаковый шлак. Нравиться, гоняйте на здоровье. Но пытаться натянуть сову на глобус и оправдывать желание носить «стильную и модную обувь», аппелирюя к тому, что безопасность в экипе не та, статистика не та… Так можно и сказать про авто, напридумали понимаешь всякий есп, абс, подушек… А рабочие на стройке, в касках ходят и не смотрят на верх))) А вот без касок они были бы внимательней!!!

Ну тупость же. Нравиться ботинки, носи. Но не надо тут заливать дичь. Ну и помни, что с вероятностью 20%, в случае дтп твоя нога может сделать хрусть. И никакая софистика тут не поможет.
+1
AntonKatenev
Не, так дискуссии не ведутся. Ты по умолчанию считаешь, что любой, кто говорит о пользе экипа, автоматически отрицает все остальные аспекты безопасности. А это не так. Поэтому давай не будем оспаривать утверждения, которые строго говоря вообще не имеют отношения к предмету разговора.

Нет на самом деле никакой зависимости, которая говорила бы о том, что человек, купивший себе хороший шлем, или там мотик с АБС, после этого пойдет и убьется, с большей вероятностью чем тот, который этого не купил. Обычно люди, беспокоящиеся о своей безопасности, беспокоятся о ней в комплексе.
-1
EiskiyKolhoznik
И так же это не отрицает того факта, что эти люди, заботящиеся о своей безопасности, не облачаются по поводу и без в топовый эндуро костюм, т.к. он самый-самый безопасный в городе.
-3
QashAK
Не, так дискуссии не ведутся.

Это ты решаешь что-ли?

Ты по умолчанию считаешь, что любой, кто говорит о пользе экипа, автоматически отрицает все остальные аспекты безопасности.

Зачем ты свою фантазию выдаёшь за истину? Где я подобные вещи говорил? Процитировать сможешь?

Обычно люди, беспокоящиеся о своей безопасности, беспокоятся о ней в комплексе.

Ты о чём-то о своём. Примеров, где граждане в экипе выезжают на встречку, так как не понимают ни геометрию мотоцикла, ни траекторию его движения, предостаточно.
Т.е. этому человеку купить суперботы мозгов и денег хватило, а на разобраться в теории — мозгов уже не достаточно. В итоге на практике случается авария. И этот гражданин сидит весь такой поломанный и реально не понимает что он сделал не так. Ведь боты и шлем-то он уже купил. Значит виноваты другие.

Нет на самом деле никакой зависимости, которая говорила бы о том, что человек, купивший себе хороший шлем, или там мотик с АБС, после этого пойдет и убьется, с большей вероятностью чем тот, который этого не купил.

А дискуссия разве о этом?
+1
AntonKatenev
Вот в том-то и дело, что дискуссия не об этом. Не надо тащить в дискуссию об экипе вопрос безопасного вождения или активной безопасности, подавая это так, что типа все фигня, и вы не о том спорите. Потому что спор действительно не о том.

И никакой заметной связи между этими вопросами не прослеживается. Кроме фантазий. Если эта связь есть — приведите ее сначала, и тогда пожалуйста, можно обсудить связанный вопрос. Статичтически эта связь не обнаруживается. Вы ее как-то еще обнаруживаете?

Поэтому — так дискуссии не ведутся. Так делается демагогия, это один из очень распространенных ее приемов. Я понимаю, что это не со зла, а просто музыкой навеяло, но тем не менее, не надо так делать.

Мой инструктор говорил: ты должен иметь минимальный экип (шлем, перчатки, боты с защитой щиколотки) и максимальное умение.
Не надо путать аллегории с инструкциями. Этого противопоставления в реальной жизни не существует.
0
QashAK
Не надо тащить в дискуссию об экипе вопрос безопасного вождения или активной безопасности, подавая это так, что типа все фигня, и вы не о том спорите. Потому что спор действительно не о том.

Спор действительно не о том. Тема поста не о том. Всё не о том.
Эта демагогия из года в год, а учиться ездить никто не желает. Болтать-то проще.
Если у байкера плохие боты, то возможно пострадают ноги байкера. Но это его личные ноги. Если байкер не умеет ездить на ДОП, то кроме него могут пострадать или погибнуть вообще непричастные граждане.

Не надо путать аллегории с инструкциями.

Не то и не другое. Это был многолетний опыт.

Поэтому — так дискуссии не ведутся

Т.е. ты что-то выдумал, предъявил собеседнику как истину и требуешь ответа. Такой тип дискуссии ты считаешь нормальным?

Лично я, прочитав твои слова про статистику, на самом деле задумался о том, что не встречал статистики о умении управлять и уменьшении шансов убиться. Меня этот момент заинтересовал намного более сильно, чем бессмысленное перемалывание хорошие/плохие боты. Эта тема пережевана сотни раз и мне уже давно не интересна. Людей в хороших шлемах и ботах, ведущих себя безответственно очень много. Статистики по ним естественно не существует. Но количество дебилов на ДОП не регулируется наличием или отсутствием статистики.
0
AntonKatenev
Это совершенно другая тема, и она никак не связана с тем, защищают эти ботинки от чего-то или нет. Зачем ее тащить сюда с таким упорством?

Да, ездить народ в массе своей толком не умеет, причем в России, подозреваю с этим еще хуже, чем в Германии — тут в мотошколах по сути ничему не учат. Это печально. Но по факту, делает экип еще более актуальным, если смотреть правде в глаза. И уж точно никак его не отменяет.

Не то и не другое. Это был многолетний опыт.
Опыт инструктора, который говорит ему, что защита должна быть минимальной? Серьезно? Прости, а он где такого опыта набрался? Вел личную статистику аварий? Или он просто падает, стоит ему только куртку, к примеру, надеть?

Вообще говоря, если ты действительно принял это за прямое указание, то могу только одно спросить. Ты к шлему, перчаткам и ботинкам с защитой щиколотки хотя бы трусы-то надеваешь? :)) Или трусы тоже нельзя?
+2
Takeda1977
Вроде инструктор говорит о том, что важнее хорошо ездить, чем хорошо одеваться. И он, в принципе, прав.
Только воть это две разные штуки и, в идеале, надо и хорошо ездить и правильно одеваться. Для, так сказать, минимизации риска.
-2
QashAK
Но по факту, делает экип еще более актуальным, если смотреть правде в глаза.

По факту создаётся ложное ощущение защищенности.

Опыт инструктора, который говорит ему, что защита должна быть минимальной?

Опыт инструктора, который говорит ему что минимальная защита должна быть обязательно, а всё остальное уже как хочется. А вот умение нужно стараться уметь максимальное.

Ты к шлему, перчаткам и ботинкам с защитой щиколотки хотя бы трусы-то надеваешь? :)) Или трусы тоже нельзя?

Ты вроде не дурак, к чему подобный бред?
Или ты бухой?
0
Robus59
Вот, да. Я со своей теорией в бандане и джинсах уже довольно много проездил и по времени и по расстояниям, НО потихоньку, не торопясь. И мопеды у меня без АБС-ов… Считай без трех месяцев сорок лет на двух колесах езжу потихоньку и думаю ещё лет так двадцать поездить. А уж потом на диван к телевизору))))
0
Takeda1977
Вот она — поспешная аналогия, где вывод носит явно вероятностный характер. Я живу в пустыне, дождей не видел, надеюсь что дождей не бывает :))
0
Robus59
Да видел я дожди))) Недавно вот на срезанном асфальте не слабо так заколбасило… Аж волоса на загривке поднялись дыбом. Ничо, справился, удержал, делов то. И падать приходилось и не раз… Че этим хвалиться.
0
Boggi
Во первых эти слова не проверить. Во вторых ездить можно по разному и в разных местах. В селе народ как гонял без всего, так и гоняет. И бьется, в т.ч. на смерть. Но все равно за счет окружения, травмоопасность куда ниже. В городе же вероятность дтп вырастает в разы. В городе миллионике типа Питера или Москвы, практически 100%, шанс попасть в дтп, раз в 3-4 года. Другой вопрос насколько жестким оно было. Тут как повезет. И стоячих сносят в мясо.
+2
Robus59
Уважаемый, я ещё в своем первом комменте отписал, что никого учить и, тем более агитировать не собираюсь. Только высказал свое мнение про мото одежку и про везение. Если так горит и терзают сомнения, могу в личку кинуть фотку в/у со стажем. Фотки поездок легко ищутся в популярных сетях, профили у меня открытые. По Москве ездил, и неоднократно. Нормально там всё и дороги хорошие.
А поклонятся или нет, как тут метко сказали, священному сапогу с пресвятым шарниром, это каждый должен сам решать.
0
Robus59
Я так то по жизни в церковь не хожу, но то что всё предопределено с верху, в этом я не сомневаюсь.
Ну, ладно об этом, тема поста про ботинки, а мы тут…
+1
Muahaha
Кстати распространенное мнение, да.
Есть у меня одна пассажирка, убежденная фаталистка, с большим пренебрежением к экипировке относится.
Хотя, казалось бы, ей после дтп, комы, 20 операций, пересаженной кожи и шрамов на всю жизнь можно было уже и подумать о том, что пора курточку купить.
Может в этом году уговорю хотя бы лайтовый наборчик собрать.
0
Spelli
Друг, НЕ надо ездить в казаках! Может я навязчив, не хочу повторять пр оторванный казак… но хотя бы ноги пусть будут в защите, если головы не жалко…
+1
Robus59
Ога, вон в соседней теме чуваку каской шею резануло, а ноги зато целые. А нафига они ему теперь?..
З.Ы: Поздновато мне уже менять свои убеждения. Так я ещё и курю. Отчего раньше ласты склею одному Боженьке известно))))
+8
Muahaha
Вечная тема про ботинки.
Казалось бы, просто дорогие красивые бутсы с какой-то там защитой, а сколько комментариев :DDD
Конечно, ноги только по две и их надо держать в тепле беречь, потому что запасные детали пока не оч хорошие. Я тут на днях помогал инвалиду одному по лестнице на протезах спускаться… Да, блин, житуха у него не сахар. Казалось бы всего 10 ступенек, а хлопот сколько…
А тем временем по Риму и Турину девчонки гоняют на своих скутереттах в 3/4 и прям на каблуках и в ус не дуют (хотя надеюсь усов то у них все же нет). И делают так по много десятков лет. Вот дуры то. А у нас столько драматизма, фанатов абсолюта, какой накал страстей! :DDD
Господа, давайте за презервативы поспорим… Всегда носите или по случаю одеваете? Всю пачку сразу для защищенности или вы за комфорт и берете ультратонкие? А может вообще на авось рассчитываете?! А ведь это тоже вопросы жизни и смерти!
В общем, у каждого свои границы допустимого и разумного. Мне кажется истина где-то посередине.
А ботинки красивые. Я б взял, если б они в 4 раза дешевле были.
+1
Cluaran
Честно говоря, с культурой использования презервативов у большинства мужиков так же плохо, как с экипировкой :) Подозреваю, что примерно по тем же причинам
0
Spelli
Sexism detecteddd
+2
Cluaran
С равноправием тут сложновато. Есть одна маленькая деталь)
+1
quoter
Есть одна маленькая деталь
Ну начинается…
Господа, мы все взрослые люди. Давайте достанем и померяемся!
©
+1
Spelli
"… но есть, Петька, один нюанс!"
+1
Muahaha
Вот и причины и оправдания и там и там схожие)) Да аналогий можно много всяких подобрать, на самом деле делать подобный выбор между «радостно но с риском» / «уныло но безопасно» приходится постоянно.
0
Cluaran
Ну дихотомию-то можно любую сочинить — и даже убедить себя, что опция «уныло» действительно облигаторна)
0
Muahaha
Ну, если бросаться в крайность, подходить к каждому досугу гиперответственно и предельно серьезно, то такая опция непременно появится))
+1
Cluaran
Да нет же, все прямо наоборот :) если единожды принять внутренний стандарт безопасности, условный vision zero, и ему спокойно следовать, можно легко избежать описанных метаний. Без лишних эмоций надеть на нужную часть тела нужный предмет защиты и сосредоточиться уже на самом процессе))
+2
dim07
Пока некоторых заставишь надеть на нужную часть тела… рак на горе свистнет!!!)))
0
Cluaran
Уел) Может она не очень нужная была?)))
+1
Muahaha
Да это конечно прекрасно, что идет повсеместная пропаганда vision zero, чтобы в личной системе координат базовая точка отсчета на оси риск-безопасность устанавливалась как можно ближе к «абсолютной безопасности»… Не, я за эту пропаганду, хороший в целом движ. Алярмизм, социальная реклама, все дела. Но это так скучно, настолько приторно, жутковато от этого, если честно.
Такая антиутопия победивших бабулек какая-то получается, которые своих внуков все время стращают и не позволяют им ни по перилам на жопе съехать ни в грязную лужу нырнуть.
Мне кажется, что гораздо лучше воспитывать личную ответственность в человеке, чтобы каждый сам осознанно решал и принимал ответственность за свое решение в полном объеме.
А то если бы раньше была вот такая же антиутопия, бабульки бы и Веспуччи с Магелланом из дому бы не выпустили, и Гагарину хрен знает куда лететь бы запретили))
+2
AntonKatenev
Вся эта ванильная философия обычно заканчивается после первого же перелома из-за того, что пренебрег экипом. Тут же начинаешь понимать, что мотоэкипировка — нифига не аксессуар, и что катание в бандане и тапках — это не приключение, достойное мужа, а обычная лень, глупость, и часто позерство. В спорте, например, вся эта дичь про алармизм выбивается из головы прямо сразу.

Яйцами звенеть обычно начинают те, у кого есть какие-то внутренние сомнения в этом деле.

Тем более что никакой экип ездить на самом деле не мешает. Возможно, он мешает любить себя, всего такого красивого на мотоцикле.
0
dvkozurev
При определенных условиях и фуллэкип не мешает раскатать вас по асфальту. В первую очередь всегда оценивается степень риска, а так же факторы его восприятия. На эту тему много научных трудов, имею ввиду оценки индивидуальных рисков.
В спорте же риск абсолютно иной, исходя из спортивно-соревновательной деятельности он изначально оценивается выше.
Я не говорю что надо ездить без экипа, наоборот. Но я говорю о том, что экип должен быть достаточным. Иначе у нас каждый мотоциклист должен быть в скафандре как кузов у автомобиля.
+1
AntonKatenev
Еще один любитель силлогизмов. :))) Экип, дорогой мой, как раз мешает раскатать тебя по асфальту. Мешает очень сильно. Иногда не справляется, но чаще все таки да.

Если применять ЛЮБЫЕ реальные оценки степени риска, а не придуманные лично тобой прямо сейчас для личного использования, то все они дадут только один результат — срочно напяливай все, что только можно, и лучше всего на дорогу при этом не выезжай.

Единственное отличие от спорта только в том, что в спорте падения — не вероятностная величина. Но вероятность аварии на ДОП делает весьма целесообразным любой экип, который вообще можно на себя натянуть. И даже после этого риски остаются крайне большими.
+1
dvkozurev
Бред сумасшедшего… вы даже не знаете как риски оцениваются и какими бывают, и почему личные риски в спорте оцениваются не так как индивидуальный в общих сферах деятельности.

По вашим словам — надо всему мужскому полу ходить в железных труханах, потому что есть в мире люди нетрадиционной ориентации потенциально опасные для вас.

Я что то даже не удивлен что вас с таким комментом заминусили сразу
0
AntonKatenev
Бред сумасшедшего — это заявления о том, что фуллэкип может не помочь, и потому не нужен. Вот это с точки зрения оценки рисков — эталонный бред.

Степень риска при езде на мотоцикле по ДОП и так расценивается большинством, как запретительная, и совершенно справедливо — вероятность убиться или покалечиться при этом кратно выше того, что считается даже очень осторожными нормами для повседневной деятельности. Рассуждать о том, что внутри этого существуют еще какие-то градации, и поэтому можно сознательно повышать степень риска — бессмысленно, там все и так далеко в красной зоне, и очень далеко от любой «достаточности». Даже полный экип с подушкой, и мотоцикл с полным надором электроники — совершенно недостаточно для того, чтобы хотя бы приблизиться к тому уровню, который принят для индивидуального транспорта.
-1
dvkozurev
Вы сильно путаете понятия что такое риск и не вникаете в то что вам пишут )

Ваша оценка риска может быть только индивидуальной, мы рассматриваем риск для мотоциклиста, а не наступления массовой техногенной катастрофы. А индивидуальные оценки рисков — это понятие уровня риска индивидуально для вас, для вашей деятельности.

Если оценивать степень риска всегда как максимальную — вы не должны садится на мотоцикл, не должны садится в авто, не должны вообще себя связывать со средствами повышенной опасности.
А что то вы говорите подразумевая максимальную минимизацию рисков любыми способами — это как раз словоблудие оторванное от реальности.

П.С. Думаю на этом хватит. Никто не говорит что фуллэкип не нужен. Он нужен, но в пределах разумного, иначе, повторюсь, мы бы все катали в одинаковых скафандрах.
+1
EiskiyKolhoznik
выше статистика
травмы голени конечно лидируют, но не драматически, как ты тут писал.
28% на голень, 20% на лодыжку и ступню

ИМХО сопоставимые цифры.
+1
quoter
Ничего себе — сопоставимые! В полтора орала разница!
+1
norad
2 и 3 тоже имеют разницу в полтора раза, однако они сопоставимые ;)
0
quoter
Кто сказал, что сопоставимые? Я так не говорил.
+1
ropefipimo
Почему полтора раза отменяет сопоставимость?
+3
ropefipimo
Бред сумасшедшего — это заявления о том, что фуллэкип может не помочь, и потому не нужен.
Степень риска при езде на мотоцикле по ДОП и так расценивается большинством, как запретительная, и совершенно справедливо — вероятность убиться или покалечиться при этом кратно выше того, что считается даже очень осторожными нормами для повседневной деятельности. Рассуждать о том, что внутри этого существуют еще какие-то градации, и поэтому можно сознательно повышать степень риска — бессмысленно, там все и так далеко в красной зоне, и очень далеко от любой «достаточности».

Когда мы говорим о статистике (а не об интерпретации ее результатов) и об описании физических процессов в результате деформации костей и защиты — мы можем постараться не допускать логических ошибок.
Но когда мы начинаем говорить о смысле жизни, о том, что лучше делать или не делать для того чтобы сделать то или другое — вот тут появляется минное поле из логических ошибок.

Мы прыгаем с парашютом из самолета на зеленую лужайку, зная что с вероятностью 0.9995, согласно собранной статистике, хороший парашют откроется. И, чтобы это сработало, лучше взять хороший парашют вместо плохого парашюта. Возможно, бред сумасшедего — брать плохой парашют, аргументируя это тем, что хороший парашют не сработает с вероятностью 0.0005.
Но если нам просто нужно добраться до той зеленой лужайки в лесу, то лучше не прыгать на нее из самолета, а просто доехать до нее на общественном транспорте с вероятностью 0.99995, не забыв с собой средство о комаров и маринад. Возможно, бред сумасшедшего — предлагать для этого прыжок с парашютом.

Тоже самое касается логических ошибок во всех экипоподобных срачах — мы часто путаем то, о чем мы говорим. Если человек хочет кататься именно в красивых ботинках именно на мотоцикле или предпочитает минимум вещей для туристических походов по городу — то никаких логических ошибок он не делает. Даже, если бы вы гарантировали ему, что вероятность защиты ботами равна 1 (ноги уцелеют при любой аварии), то он бы все равно их не одел.

Для кого-то вероятность приземления 0.9995 вполне допустима и приемлема для выпрыга на шашлыки. А для кого-то требуется минимум 0.99995 на общественном транспорте. Зачем вы осуждаете силлогизмы в субъективных предпочтения личности?
Вы хотите жить — ходите пешком, статистику можно интерпретировать, что тогда вероятность смерти в дтп низка. Вы хотите жить и ездить на большие расстояния — садитесь в современный авто, статистику можно интерпретировать, что тогда вероятность смерти дтп низка и приемлима лично для вас. Хотите жить и кататься на мотоцикле — оп, статистика говорит, что вероятность смерти высока даже при наличии фуллэкипа. И что же нам решать?
Смысл жизни, как и виды деятельности, каждый выбирает субъективно. И это логично, потому что сложновато найти однозначно верный и рациональный смысл в процессе, заканчивающимся всегда одинаково — смертью.

Мне интересны статистики по тому, в какие места прилетает, физика процесса защиты, а так же статистика по эффективности защиты. Первое нашли, второе нужно считать, третье имеет малую выборку. А уже носить или не носить — каждый решает сам.
Ну, если вы президент, а ваша задача продлить популяцию, то, как в некоторых странах, вы насильно запрещаете езду без шлема. По статистике, это, скорее всего, приведет к увеличению численности населения на 1%, например, что, вроде как, хорошо. А если аж на 50%, если страна у вас моторизированная на две трети? Но платите за это вы нарушением свободы личности. И так вся жизнь.
+1
Cluaran
Не, ну вы не передергивайте. Мы тут все-таки на мотоциклах ездим и прочее не вполне целомудренное, как я понимаю, поведение обсуждаем. То есть изначально исходим из довольно заметной степени риска. Ну а согласившись с ним, его можно попытаться минимизировать или уж на него нарываться. Исключительно под личную ответственность, ага. Но вот что-то мне подсказывает, что нескучные товарищи риски обычно оценивают плохо, либо просто отказываются их анализировать, пока их сверху не догонит. Вернее, я даже точно знаю, что мне это подсказывает — опыт)
+2
Muahaha
Со второй, третьей и четвертой фразами согласен.
Ну вот догонит и догонит, что с того? Чего волноваться то, если кроме принявших решение идти на риск никто больше не пострадает.
Есть широкая серая зона, которая обществом считается допустимой. Применительно к мотоциклизму (сфера с повышенной степенью риска), общество решило, что шлема (любого) достаточно. В остальном — делай что хочешь, если не нарушаешь ПДД (т.е. не создаешь опасности для других членов общества). И это прекрасная минимальная норма. Хочешь — гоняй на спорт-литре хоть в трусах. Хочешь — заковывайся в латы, обвешивайся подушками и потей на 50сс, ответственно стоя по 4 часа в пробке вместе с автомобилями. Широкий простор для принятия личных решений.
Я очень рад, что меня законодательно никто не обязывает зачехляться в комбинезон&кроссовые боты и стоять на 50сс (ну пусть 400, без разницы) в пробке. Я бы избавился от мотоциклов в тот же день. Или таки нашел бы лазейку. Такой подход в нашем обществе практикуется уже много поколений все-таки.
Более того, хотелось бы, чтобы во многих других сферах деятельности был бы тренд на такое же простое и понятное базовое минимальное регулирование личных прав с сохранением общественных приоритетов, а не антиутопия под вывеской «благие намерения».
Почему-то вспомнилась советская комедия «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен».
Касательно темы взаимоотношений полов можно взглянуть на ультра-консервативные религиозные общества. Там все зарегулировано от и до, во всех нюансах. По-моему там не айс, выглядит дико.
0
quoter
Применительно к мотоциклизму (сфера с повышенной степенью риска), общество решило, что шлема (любого) достаточно.
Никакое общество это не решало, это законодательеая инициатива не пешеходов и не автомобилистов — а врачей и полиции. И не столько заботы ради, а чтобы не портить статистику — смертями. Потому что размазанные по асфальту ноги без ботинок и труп без шлема — проходят очень по разным категориям и если за первую полицию немного поругают, то за вторую — жёстко отымеют.
0
Muahaha
Интересное виденье, в такой утилитарной административной плоскости это не обдумывал. Спасибо.
Как-то раз я наблюдал как шлем (хороший топовый интеграл от арай) мгновенно разлетается на кучу крошечных осколков от контакта с бампером и колесом жигулей 6й модели на скорости менее 50 км/ч. Впрочем не хочется спорить о безопасности шлемов. Оставим это для другого поста))
+1
Cluaran
Я всецело разделяю вашу радость про отсутствие запретов. И так же всецело приветствую идею личного выбора и личной ответственности. С единственной оговоркой — информированного выбора. И если уж говорить про какие-то репрессивные меры — я скорее поддержу жесткое ущучивание производителей экипировки, сертификацию, обязательные краш-тесты и все такое — как банки заставили писать полные условия кредита. Чтобы человек, покупающий такие ботиночки четко понимал, на что он может и на что не может рассчитывать. Потому что не для всех очевидно, что защитить они могут, как мы тут выяснили, максимум от 10% возможных травм ног.
Ну и все той же аналогии это тоже касается. Хорошо бы четко представлять себе статистику по ВИЧ, прежде чем принимать решение об использовании или не использовании презерватива — и принимать решение головой, а не тем, чем оно обычно в этих случаях принимается
-2
dvkozurev
Чтобы человек, покупающий такие ботиночки четко понимал, на что он может и на что не может рассчитывать.
Тут тогда вопрос возмещения вреда возникнет, при сопутствующей травме есть риск претензии производителю, ни один производитель на это не пойдет.
-1
Cluaran
Ну и не называйте их мотоботинками тогда. Будет «сырный продукт»
0
dvkozurev
Тогда их никто не будет покупать )
0
Cluaran
Упс :)
0
rimpel
Как ты себе это видишь — претензия за травму к производителю от обычного пользователя?
Профессиональный спортсмен еще что-то может выбить у своего спонсора экипировки и то договор решает.
0
dvkozurev
Читай в контексте, если бы производитель четко что то гарантировал.

bikepost.ru/blog/moto_news/85108/Motobotinki-Belstaff-Resolve.html#comment1806499
0
rimpel
Никто ничего не гарантирует и не берет на себя такой риск, ни производители мотобот ни кастомных брейсов по 50-60к за одно колено.
0
dvkozurev
Ты в состоянии комменты выше прочитать или чукча писатель?
0
rimpel
Я просто по секрету тебе скажу, что организаторы соревнований не важно шкмг/мотокросс и т.д не несут ответственности за твою жизнь, здоровье и технику. А ты в свою очередь, чтобы выступить на сорвенованиях соглашаешься с их правилами и подписываешь бумагу — где черным по белому написанно, что ты ознакомился с правилами, у тебя есть необходимые навыки и ты осознаешь опасность участия в соревнованиях и ответственность за свою жизнь, здоровье и имущество берешь на себя.
+2
Muahaha
Согласен. Информация для личного выбора крайне важна. Уважаю обитателей сша в их рвении проводить как можно больше всяких статистических и социологических исследований и в особенности — за публичный доступ к их результатам.
Вот это вот движение за вижн-зеро и ему подобные (за экологию и прочие) я поддерживаю исключительно как вид просветительской деятельности. Деятели этих движений пускай копают и публикуют такие исследования и нормативы сертификации. Это хорошее и нужное дело. А когда их движение превращается в агрессивное навязывание конкретной модели поведения — пусть горят на кострах))
+2
Cluaran
Кругом сплошные навязыватели, ага) Меня тренер не то, что боты — бронетрусы купить заставил, когда ему надоело смотреть, как я жопой об лёд прикладываюсь. Ну не насилие над личностью ли?

А ещё очень забавно наблюдать, как народ корежит от неудобной информации и какие психзащиты он при этом изобретает. Хоть в этой теме, хоть в соседнем сраче про АБС
0
Takeda1977
бронетрусы?

0
Cluaran
Черт, мои без подтяжек!
+1
Muahaha
Прям вот заставлял? Шантажем али силой?)) Заложников брал?)) Может унижал и говорил, что каждый, кто без бронетрусов — это конченый и безответственный дебил, как тут вот в интернетах у мотоциклистов принято?))
Наверное все же рассказал просто, что есть такая штука, оч удобная и недорогая, чтобы об лед жопой биться без синяков, боли и регистрации по смс.
У меня бронетрусы лет 20 как куплены, еще для сноуборда, шоб в сноупарках кататься. Пару раз одевал даже, кажется. Но сноупарки это не мое. Выпрыгиваю красиво и мощно, финты могу даже, но с приземлениями систематически проблемы)) К черту, в общем, такую акробатику.
Не, ну а чем информация может быть неудобна. Она может быть недостоверной, неполной или неправильно интерпретированной. А сама по себе то штука полезная и вполне нейтральная.
0
Cluaran
Натурально заставил! Отказался брать с меня денег, пока не куплю, шантажист!)))

Неудобная информация об опасности вызывает у испытуемого внутренний конфликт и выплеск адреналина, который немедленно проецируется не на источник этой самой опасности, а на источник информации. Многократно описано в классической литературе, см., например, Кассандра. На практике мы имеем примерно следующее:

А: штука X помогает предотвратить плохую фигню Y при использовании бульбулятора
Б: но у меня бульбулятор без Х! И что я по-вашему должен делать? Как вы надоели со своим Х!!!

А: штука X не защищает от нехорошей фигни Y. Используйте лучше штуку Z.
Б: но она же НЕКРАСИВАЯ! И вообще, понакупают этих Z, и страх всякий теряют. Бульбуляторщик должен бояться!
0
EiskiyKolhoznik
а где срач про АБС?
0
Cluaran
В теме про питерское ДТП. Но обычно он возникает в любом посте, где вскользь упоминается АБС
0
EiskiyKolhoznik
Читанул, ничего нового или интересного :)
0
Cluaran
А откуда ему там взяться? Всегда одно и то же, только лица меняются (некоторые). Я угадаю эту мелодию с 3 букв)
-2
Boggi
Потому как то, что тебе кажется «личным выбором» в случае ошибки в твоём личном выборе. Ложиться то в итоге на общество. И если в штатах то всё понятно. Там плати за себя сам. То в странах с развитой социальной поддержкой, за последствия желания катать в гейских шмотках, платит общество.
Как итог на денюжки которые можно было пустить (пусть и теоритически) на какое-то благое дело, штопают очередного мото-модника.
0
DexEx
нормальный мотоциклист лучше сэкономит на кондоме или вообще его не купит, чем на экипе, шлеме или ботах.
+2
Cluaran
Целибат — лучшее средство. А то на алиментах и лечении сэкономить, если что, не удастся. А вообще я боюсь представить, что там будет за экип, если ему на кондомах экономить приходится
0
Muahaha
Натуральный каучук недешев. Если брать обычные в аптеке — то от 300 за 3шт. Допустим, что по зернышку в день раз в неделю (это ж Мотоциклист, то бишь знатный альфач и бабий магнит). И так, недель 52. Итого 15 с лишним тыр в год! На экип с Али хватит.
Хотя говорят выпускаются и суровые изделия по 15руб за 3шт… А где-то их даже бесплатно раздают. И вообще бывалая пассажирка со своими придет. Экономия!
0
DexEx
Ну вот 15 в год при еженедельном катании, ну мы мужики суровые, Челябинске, фрезеровщики-передовики, минимум раз 5 в ределю, и того за год уже 75к. Какая нафиг Альфа, тут уже сибихой попахивает.Это же прям бизнес какой!!,! и удовольствие и деньги!
0
Cluaran
Ок. Средняя зарплата по стране у нас считается, вроде как, 40 тыр. Предположим даже, что наш знатный альфач получает половину в конверте. Алименты ему назначат 25%, итого 5 тыр в месяц, 60 в год. Даже на средненький дайнез хватит.
Стоимость годового курса ВИЧ-терапии современными препаратами — 100-150 тыр. Тут вообще разгуляться можно)
0
Muahaha
Это за первого 25%. А если за двух (не важно, что от одной и той же или от разных женщин) то уже только 33, а за трех вообще всего 50. То есть каждый последующий уже менее обременителен, чем первый. Экономия!
0
Cluaran
Ммм, я думала это только в супермаркетах работает — купи две ненужные фигни, получи третью со скидкой. Оказывается, и до самого святого коварные маркетологи добрались)
0
Muahaha
Это скрытая мотивация альфачей на демографический рост. А на третьем еще и бонусы — бесплатная парковка, налоговые скидки и прочее))
0
Cluaran
Всего ползарплаты — и можно бесплатно парковать мотик, кайф! Oh, wait…
0
Muahaha
Не, тачку. Причем любой мощности, хоть 1000лс, без налога.
50% белой зарплаты. У меня нет статистики, но давно есть подозрения, что кроме меня не так много людей вокруг, кто получает денюжки исключительно в белую))
Там еще какие-то бонусы же есть для многодетных граждан. А многодетным отцом вообще можно заделаться при удачном стечении обстоятельств за одну лихую вечеринку. И в любом возрасте, таблетки говорят сейчас огого. Хью Хефнер одобрил бы.
0
Cluaran
Ну если парковаться в центре, то можно и рассмотреть варианты, конечно.

А многодетным отцом вообще можно заделаться при удачном стечении обстоятельств за одну лихую вечеринку.

Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую. Съедят.
0
DexEx
Какраз таки да, на резинках можено разориться, в особо опасных ситуациях поможет синяя изолента, а вот Мирамистин самое оно, его и в бак можно доливать и в масло, цепь смазывать, сальнички, сидушку протирать. Лепота!
+5
T_Armor
Вот-вот, тоже хотел отметить.
Как ни посмотришь на мотослеты и фесты в Европе и США — из экипа там только шлемы, кожаные куртки и жилеты.
Сотни байкеров — в просто джинсах, коже и просто прочных бутсах.
И что, все эти люди, зачастую не молодые, все поголовно идиоты?
А правы, разумеется, исключительно наши посконные «свидетели секты сапога с пресвятым шарниром».
0
quoter
В странах, где сезон длится не полгода, а мот является повседневным средством передвижения, а не предметом роскоши, как записано в русских налоговых законах — к мотоциклистам привыкли и замечают их лучше, спокойнее относятся.

Парень, у которого я покупал мотоботы рассказывал о своих впечатлениях от Европы: все спокойно и уважительно, тебя видят гораздо лучше и нет ощущения, что все тебя хотят убить. Он вернулся из Европы, пересек границу и моментально почувствовал разницу. Потом просто продал мот, потому что не готов так рисковать.
+2
T_Armor
Нда?
Брат ездил на байке на Балканы и в Италию. Рассказывал, что там, такое впечатление, ПДД нет в принципе.
0
quoter
На дорогах там треш угар и содомия — но мотоциклы и скутеры там постоянные и всем привычные средства передвижения. При этом — очень широко распространённые, особенно скутеры. А в России — это предмет роскоши и диковина.
+2
Robus59
«А в России — это предмет роскоши и диковина»
Это ты о чем? Оторвись от компа, выйди на улицу и посмотри по сторонам.
0
Boggi
Италия вообще в плане отношения к правилам и законам не далеко ушла от России. Фактически это самая коррумпирована страна в западной Европе. Где все ещё можно договорить даже с копами))
+4
quoter
Я только позавчера, первый раз сел на взрослый мот. До этого — только мотошкола прошлым летом и немного эндуро зимой. В первой же поездке, я радостно похвалил себя за то, что взял трековые боты с внутренним сапогом из толстого пластика и шарниром. Потому что в первую же поездку я пропускал машины на перекрестке и, по дурости своей, остановился с повернутым рулем. Как итог — я даже моргнуть не успел, как мот лежал на боку, а я под ним. И только тогда, когда я стал снимать мотоботы, а заметил на них не вырванные лохмотья на наружном кожаном сапоге. Не в хлам, но заметненько так. А на ноге ни следа, я вообще не заметил того факта, что мой Фазер конкретно так прилег мне на ногу и здорово поцарапал сапог.

Так что для меня, полного мотонуба — вопрос мотобот закрыт: только шарнирные сапоги.
Никому своего нубского мнения не навязываю. Сапоги купил б/у, если что.
0
seledkin
Неужто топовая Daytona? У кого ещё внутренний кевларовый сапожек с шарниром? очень бы хотелось примерить, подержать в руках.
0
quoter
Daytona Evo Sport GTX, б/у они не настолько разорительны. Там не кевлар, но очень толстый пластик. Если вы в Мск и у вас 41 — могу дать примерить :)

Сидят очень плотно, сапог ПОЛНОСТЬЮ оправдал себя, я реально абсолютно ничего не заметил. Примерно те же ощущения, то есть их отсутствие, было, когда мне на ногу упала кроссовая Ямаха, зимой на льду. Пока не снял — не заметил повреждений.

Не хочется рвать тред, потому картинку просто ссылкой: i.imgur.com/Pwk0QZI.jpg
+1
piroflip
Дизайн у них, конечно, из прошлого столетия.
+3
quoter
Зато не скрипят и не выглядят как сапоги космодесантника :)
0
Boggi
??? У них сейчас один из самых актуальных дизайнов.
Ретроклассика и отсылки к 70-80м сейчас в самом расцвете.
0
norad
Думается мне крузеристы будут надеяться на свои дуги ;)
0
quoter
Ну, что-то в этом есть. Круизеры не падают плашмя как дорожники и спорты.
+1
AlexPilas
У меня тут знакомый недавно выходил из автобуса, споткнулся и сломал ногу.
Теперь с его участием снимают ролики про действенность физио-терапии.

Из занятий по ШКМГ среди прочих полезных навыков и опытов вынес воспоминание о том, как больно ложится мот подножкой на бок стопы. Аж выть хотелось. И скорость низкая и боты шарнирные сиди.
А еще, что если скорость низкая и ты упал на колено в защите — тебе пофиг. А воспоминания из дества от таких падений с велика не самые радужные.

Наверно, тут правда работает правило — кто испытывал эту боль на себе, тот не откажется от экипа.
Вот если есть экип, но он не работал, то тут да… всякие глупости в голову лезут, наверно.
Ну и главная защита — тренированное тело и здоровый сон.

А ботиночки красивые.
+4
rimpel
Неплохо так британский бренд одежды поджег аудиторию БайкПоста своими ботинками :D
0
DexEx
Ага. Попробую подитожить: дорогие, качественные ботинки, в том числе с возможностью ездить на мотоцикле, о чем нам говорит нашлепка на носке под лапку переключения кпп, но не являющиеся элементом мотоэкипровки как таковой.
+3
rimpel
Мне ты это зачем пишешь? Неужели не понял на какую аудиторию расчитаны эти модные бренды и главное какой стиль они двигают.
Но пользователи БП, как обычно — шарнир, шарнир, где шарнир!!! Ботинки г*авно, из ноги будет фарш…
Что же вы такие занудные то стали.
+1
DexEx
На какую аудиторию? Теперь понял, на модную, толерантную, ну так может в космополитен или базар колонку завести, профитнее будет. Модники епт, а потом плачут и карты сбера вывешивают, когда ногу по самую жопу отрежет ибо нефига в модных сланцах щеголять. Все знают что при мото дтп больше всего страдает голова и ноги до колена, на все продалжают носить сланцы и бандану. Дорога сама научит, главное что б не поздно.
Режим зануды-off
0
rimpel
Это их дело, здоровье и жизнь.
Если есть под рукой хороший интернет, смотри — уже и сайтов хватает, которые продают только такую экипировку.
www.urbanrider.co.uk/
0
DexEx
Хороший сайт
-3
Boggi
Ну вот нет. Не их дело. В том смысле, что если они сами по себе — то да. А если лечятся по ОМС, то знаете ли, выходит, что их лечит то общество? Если бы они подписывали какие бумажки с отказом от бюджетного лечения, вопрос бы бы другой. А так в итоге государство вынужденно их оперерировать и штопать, потому как кому-то захотелось пощеголять в гейских шмотках.
+1
ropefipimo
Гитлюшка в треде.
+1
Dynaman
Если они лечатся по ОМС, то я им глубоко сочувствую. Это наше лечение по ОМС — одна большая профанация: будешь ходить из кабинета в кабинет, а они бумажки будут планомерно заполнять. А зарастать на тебе все само, как на собаке, будет; а если не будет — бежать тебе к платным докторам, а то плохо все очень закончится (констатацией, что «это уже ..., а он не излечим»).
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Мотоновости, Мотоботинки Belstaff Resolve