Honda

Щетаю, что испытания любого нового мотоцикла класса тур-эндуро, хард эндуро и вообще всего внедорожного надо проводить в России весной/осенью. По дорогам из ролика можно и на спорте ехать. )

15 сентября 2015 в 9:57

Так и по нашим дорогам можно на спорте ехать ;)

Tyranid

15 сентября 2015 в 10:14

А в грязь?

Razdolbai

15 сентября 2015 в 10:44

вот почитай как в грязь
bikepost.ru/blog/43894/Otchet-o-poezdke-Moskva-Magadan-na-CBR1100xx-chast-pervaja.html

Tyranid

15 сентября 2015 в 11:33

Читал-читал и не только про него.

djafar737

15 сентября 2015 в 12:42

так на спортах и ездим! а что такое эндуро?)))))

+20

15 сентября 2015 в 12:59

это то, на чем все будут ездить :)

здесь был ататат

kislorodin

15 сентября 2015 в 23:17

По дорогам из ролика можно и зимой на спорте ехать. )

15 сентября 2015 в 9:53

Оно прыгает!

Kentawr

15 сентября 2015 в 11:08

У меня восход выше подпрыгивал! :)

15 сентября 2015 в 13:42

Ага, так прыгает, что посадку решили не показывать :)

15 сентября 2015 в 14:59

А Гусь может прыгать? Шо-то не видал.

15 сентября 2015 в 16:00

Вот:

Про КТМ вообще молчу

15 сентября 2015 в 16:26

Как в том анекдоте: «низеенько-низееенько».

15 сентября 2015 в 17:11

Не прыгайте на Гусях)))

15 сентября 2015 в 17:28

Там маятник силуминовый шоле? О_о

15 сентября 2015 в 17:49

Нет, мужик стальной просто)) Тяжёлый)

15 сентября 2015 в 17:50

Не иначе кости из урана.

15 сентября 2015 в 18:11

Думаю у него просто стальные яйца, откручивать на Очень дорогом мотоцикле.

15 сентября 2015 в 18:33

Там хуже, чем поломка маятника, там кардан редуктор разбил

Gesser

15 сентября 2015 в 10:06

Ну хз, пару раз дрифтанули да прыгнули. Я на Трансальпе повеселей отжигал.

16 сентября 2015 в 14:33

мужик, потише — потише, так могут писать только «баварцы» и «австрийцы»)))

Gesser

16 сентября 2015 в 18:55

молчу молчу, а то ссаными тряпками закидают)

17 сентября 2015 в 10:02

нее нее промасленными катумами тряяпками и немецкими редукторами))))))))

Kentawr

15 сентября 2015 в 11:07

Два позёра на вялой писе прокатились по ровному грейдеру. И это все, на что эта тухлая африка способна?
Вон, 1190 даже на кроссовой трассе показывали и ничо. Правда, ХЗ чо там с ним было после такого, но ролик был куда живее.

vegach

15 сентября 2015 в 11:36

что в свою очередь полный тухляк по сравнению с роликами от БМВ моторрад ))

15 сентября 2015 в 12:25

У KTM есть Крис, который с лихвой компенсирует это :)

А гусь в первом официальном видео, к слову, совсем не ездил. Не знаю, редуктор берегли что ли? :))

vegach

15 сентября 2015 в 15:12

Этот ролик делали рекламщики. Можно посмотреть ролики от владельцев Гусей ) Их множество )

15 сентября 2015 в 16:03

Да, вот 1 ролик просто божественнен)) Как же я хочу ТурЭндуро…

Gesser

15 сентября 2015 в 21:01

В умелых руках и КТМ — балалайка)

15 сентября 2015 в 12:18

Да вангую, что ничего с ним не было. KTM обычно ломается сам по себе, а не из-за того, что его по целевому назначению применяют :)

15 сентября 2015 в 18:30

990-с-согнутой-рамой.jpg :)

Locarus

15 сентября 2015 в 11:31

Стекло узкое, между ним и облицовкой щели — будет холодно, сыро и шумно.

+41

15 сентября 2015 в 11:52

Любой, даже самый заурядный и скучный пост о тур-эндуро способны оживить комментариями владельцы КТМ и БМВ )))))))))

15 сентября 2015 в 13:54

Истину глаголите;)

__Doc__

16 сентября 2015 в 10:23

… а владельцы Сутенёров их умело подначивают :)

16 сентября 2015 в 10:27

не пали контору ;)

Nalsur

15 сентября 2015 в 11:56

Ну что за сплошной негатив. Это же не кроссовый байк, а турист. Какой путешественник в здравом уме будет на нем прыгать и адски валить на пересечение? Он не для того сделан, да и пилоты вроде не кроссмены. Не успел он появиться так уже льются тонны го*на.

QashdelAK

15 сентября 2015 в 12:02

Маркес неоднократно занимал призовые места в мотокроссе. Он даже чемпион Каталонии.

+26

15 сентября 2015 в 12:17

на сегодняшний день класс тур-эндуро уверенно пытается занять в интернетных говносрачах место спортбайков, вот появился новый мотоцикл, о нем еще толком ничего не известно, его никто толком не щупал, на нем никто еще не проехал даже 30 000 км., НО! специалисты на глаз и по фотографиям уже полгода как рассказывают о клиренсе, массе и способностях мотоцикла высоко прыгнуть и проехать говны, Монголию, и трушный Дакар по Сахаре и прочее, что не может не забавлять.
Вот КТМ-воды скажут, что не то, ибо только Адвенчур может как кросс-байк и то фигня, что как кросс может только пара человек катать КТМ, но сказать надо.
Гусеводы напомнят, что только GS может кругосветки и Макгрегор и вообще!
что естественно доставляет адекватной публике )))))

Nalsur

15 сентября 2015 в 14:31

Полностью согласен

15 сентября 2015 в 12:30

Тогда пусть и продают его как туриста, а не таскают по кроссовым трассам. Насчёт прыгать — не знаю, но возможность бодро ехать по пересечёнке — штука приятная.

15 сентября 2015 в 12:35

турист, тур-эндуро, так и называется. Ты прям в штаб квартиру Хонда позвони или напиши и расскажи самому успешному мото-производителю планеты как им продавать ))))))))))))

15 сентября 2015 в 13:01

Самый успешный мото-производитель слился с сегмента туристических эндуро в начале 2000х. Africa Twin сама по себе в аспекте внедорожной езды была не самым сильным конкурентом(хоть и действительно очень годным мотоциклом — владел), но то, что называлось турэндурами после неё — попеременно вызывало печаль, истерический смех и горькие слёзы( Varadero, Transalp 700, VFR800X(крайне странная попытка слепить кроссовер), VFR1200X(ну, уже лучше, но от европейцев очень сильно далеко), NC700X(тоже эндура по классификации Хонды)).

А теперь, давайте посмотрим, что делали в это время менее успешные производители. Например — BMW(чья серия GS — самая популярная в сегменте), или — KTM(кто на строительстве внедорожной техники собаку съели, попутно сделав себе имя… да, в плане продаж они не очень преуспели, но их первая турэндура выиграла в Dakar`e, да и в целом поколение 99x по развесовке/мотору считается практически эталлонным). Про Triumph, с его возрожденным(и весьма успешным Tiger) тоже стоит упомянуть.

Сейчас Honda собрала что-то новое. Нарекли старым именем(чтобы лучше продать), выдали крутым дядькам, но… эмм… почему-то ездить им нормально им не дают(при том, что лучший производитель может позволить утилизировать мотоцикл при съёмках рекламного видео). Не должен ли я думать, что что-то здесь не чисто, учитывая их странный опыт за последние 15 лет и внедорожные «достижения» Honda в Дакаре, где самый успешный мото-производитель не побеждал с… ой...1989го?

15 сентября 2015 в 13:23

слушай, это не тот факт с которым стоит спорить, как бы, КТМ и БМВ вместе продают ну что-то около четверти миллиона мотоциклов в год, около четверти, Карл, в год, если посчитать их вместе!!! Хонда реализует более 15 миллионов в год, да, больше половины это Азия, это так, но даже 10% продаж японского концерна это в 6 раз больше немецкоговорящих. Я не говорю о том кто лучше делает вседорожные ли внедорожные мотоциклы, я не собираюсь начинать спор на тему КТМ няшка, а Гусь это выбое кругосветных путешественников, я только сказал, что Хонда умеет продавать и постебал твой совет о том как им лучше это делать и все.

15 сентября 2015 в 13:40

Да не больше половины, а больше 90% в принципе)) Плюс туда же всякие овощи типа NC700 записать. Ну и Приор продано было больше Бентли, но это говорит ли об их уровне что-то?

15 сентября 2015 в 13:49

65 % это рынки Азии, не 90%.
Передергивать не нужно, я сказал, что Хонда умеет продавать, доказательства есть, повторю, я не говорю о преимуществах или недостатках отдельных моделей, пройдет около 4-5 лет посмотрим как отреагирует рынок, что скажут владельцы, куда погонят этот мотоцикл и прочее…

И еще, мотоцикла еще нет в продаже, а владельцы КТМ и БМВ уже слюной избрызгались доказывая какой это шлак — Африка. Хотя их никто не уговаривает покупать Хонду… в общем повторю еще раз

Любой, даже самый заурядный и скучный пост о тур-эндуро способны оживить комментариями владельцы КТМ и БМВ )))))))))

15 сентября 2015 в 14:02

По объемам не совсем корректное сравнение:) так как Хонда продаёт и Хонда Дио и голду.(совсем разные ценовые категории) а КТМ и БМВ все таки специализируются на среднем и высшем ценовом сигменте.

15 сентября 2015 в 14:38

Да как угодно, скутеры есть и у БМВ, а продажи у японцев, повторю и тебе — Хонда умеет продавать, точка. Вопросы?

15 сентября 2015 в 14:44

Это C600 и C650 штоле? Скутеры, ага. Макси табуретки — разные вещи))

15 сентября 2015 в 14:50

Это как—либо влияет на мое высказывание о способности концерна Хонда продавать технику или что?

15 сентября 2015 в 15:12

Все почему-то забывают, что хонду выбирают не за мощность моторов (ну кроме отдельных моделей) и не за максимальное время круга. А за хороший баланс характеристик в сочетании с хорошим качеством и ценой. Да хонда зачастую это унылый среднячок (взять даже их Шадовки 750 с 41 лошадкой) по ТТХ, но красивый, удобный и можно даже сказать надёжный. Вот и весь сказ. Если нужен приятный внешне и внутренне мотоцикл в котором нужно только по ТО менять расходники, выбирают Хонду. А БМВ и КТМ это уже для сектантов, у которых свои фетиши =)))

-4

15 сентября 2015 в 16:27

Глядя на многие новые Хонды, никакой «баланс характеристик» в голову не приходит, скорее слова «зачем» и «овощ».

15 сентября 2015 в 16:35

Какие именно новые хонды? Фурия прекрасна (красота вещь субъективная, но ИМХО это самый невероятный с точки зрения дизайна серийный мотоцикл), Интерстейт и т.д. так же хороши. NC750 прекрасный городской кросовер, бурущий своей мега-практичностью. Ну а «овощ» это результат черезмерного увлечения всех кол-вом л.с. Но как-то все подзабыли, что л.с. никогда не было коньком Хонды. Начиная от Steed'ов с 33 лошадками, и заканчивая Дроздом который по мощности вчистую проигрывает конкурентам, однако сам процесс езды на нём в разы проще и приятней. Скорее наоборот, что-то «мощное» от хонды это скорее исключение и вызов и на память мне приходит только Магна.

-3

15 сентября 2015 в 17:04

NC750 — овощ на грани фантастики. Дрозд — славное прошлое. CBR650 — тоже жесть. 1200-ый никакой по сравнению с конкурентами. Сибир чекушка тоже по сравнению с микрониндзей ниочем вообще. Не зря Хонда прекращает постоянные поставки техники в Россию.

15 сентября 2015 в 17:13

Претензий к 750 не понимаю. У 700 были кое-какие нарекания, но в 750 и движок чуть взбодрили и косяки поправили, для своих целей более чем (друг ездит на 750 и радуется, для него это уже 3 мотоцикл после CB400 и CB1300). Да и сравнить его по сути не с кем, так как подобного класса техники у других производителей просто нет.
Про спорты ничего сказать не могу, так как не особо увлекаюсь, но два первых места в MotoGP в 14 сезоне досталось Хонде. Что говорит о том, что они знают как делать быстрые мотоциклы.

15 сентября 2015 в 17:18

претензии всегда одни — как, КАК им это удалось?!!! ))))))

15 сентября 2015 в 18:20

У БМВ восьмисоток целый набор, чего там у кого нет? А про спорт — в гражданском сегменте на треке превалируют из литров БМВ, из шестисоток R6, у обоих даже мнокубки есть у нас. Кавы тоже часто видно, но не так. А Хонды преимущественно чет в городе у кафе)

15 сентября 2015 в 18:36

Собственно вы типичный пример искажения восприятия. Даже то, что вы меряете класс мотоцикла по кубатуре уже диагноз.
Но если вы найдёте мне у БМВ экономичный, экологичный городской кроссовер с автоматической коробкой передач и штатным бардачком под интеграл, я буду заинтрегован.

По тому, кто там на чём по треку гоняет. Чего понакупили, на том и гоняют. Что характерно, RSBK Майоров вообще на Каве выиграл. И где все эти ваши БМВ и Рки?

-2

15 сентября 2015 в 19:11

Вон, у f650 на месте бака бардачок под шлем шел. Тут как раз отзыв о 650cs был, он и экономичный, и с ремнем к тому же. Но большинству проще в кофр кинуть шлем, смысл мотоцикл кроить под каску минимален. Ну а автомат — это для кого вообще? Не проще сразу скутер взять?

15 сентября 2015 в 19:19

Ну 650 наверно была и есть попыткой БМВ в городской мото. Но одностволка… Что накладывает свои неудобства.

Автомат для тех кому приходится просачиваться через пробки (и не по широченной мотополосе на КАДе). Да и в целом, учитывая, что он работает отлично, почему бы и нет? Или у вас какие-то предубеждения? Там сами же наверно авто с автоматом водите?
Так как был, был бы скутер с такими характеристиками и шассии… Это был был NC=)))

15 сентября 2015 в 19:12

Понакупают чет в основном именно что я написал. Про Каву я тоже писал, если перечитать.

16 сентября 2015 в 3:38

Не то что бы я в даном споре за адептов БМВ, но все таки, а зачем мотоциклу автомат?

16 сентября 2015 в 8:38

За тем же, зачем он авто. И затем же, зачем на скутеры в какой-то момент начали массово ставить вариаторы. Повышение комфорта, не более, но и не менее.

16 сентября 2015 в 10:14

Ну на авто понятно, банально не удобный интерфейс: сцепа ногой, передачи рукой. Это все таки куда менее удобно, чем короткое пальцами, такое же короткое действие ногой. да и находясь в коробке мотор слышать куда сложнее чем на мото:) как и стартовать с эстокады
с мопедами тоже понятно, облегчение и удешевление конструкции.(50 кубов на вариаторе заезжают в сопки куда лучше чем на механике)
А вот с мотоциклом все не так очевидно. Отсутствие травить сцепой уже может напрячь, как и отсутствие эффективного торможения двигателем.
+ не раз можно услышать отзывы, что в машине установлен кривой автомат, про коробку обычно ругаются на проскальзывающее сцепление.

16 сентября 2015 в 11:02

Что касается травления сцепой, то тут всё решается плавной характеристикой увеличения мощности. И тут у того же NC всё ок. Хондовцы не просто так взяли рядную двойку.
Ну а торможение двигателем, так или иначе осуществляется с постепенным переключением скоростей вниз. Не берусь сказать как это сказывается на мото, но на это жалоб от владельцев от NC я не слышал.

Вот что касается кривизны и надёжности, согласен. Это главное, что пугает в коробках (особенно роботизированных). Но опять же, инженеры хонды явно понимали, что они делают, что стоит раз облажаться и всё. Поэтому в целом отзывы о коробке очень положительные. Как я уже говорил, друг пересел на NC с 1300 Сибихи и радуется. Радуется именно городской практичности мото.

15 сентября 2015 в 17:17

ну да, NC кому-то овощ, а кому-то бестселлер ;)самое смешное, это бумажное сравнение мотоциклов не понимая их назначения, а с позиционированием у этой модели все в порядке, в 2013 входила в 5 самых продаваемых в Европе на 2м и на 4м местах. Выфер 1200 — прекрасный мотоцикл, Голда — вообще за гранью добра и зла ))))

я только не понимаю, зачем такой хэйтер как ты зашел в пост по Хонде?

15 сентября 2015 в 17:26

Это искажённость восприятия. Многие (особенно те кому ещё и 25 не стукнуло) воспринимают мотоцикл исключительно как набор циферок с обязательным указанием л.с., разгона от 0 до 100 и общим определением «прёт/не прёт». В России это разбавляется тем, что для многих мотоцикл это не более чем способ вечерком прохватить по пустынным улицам да пооткручивать на прямой. Людей которые используют мотоцикл как транспортное средство на каждый день (пока температура позволяет) не так уж и много и они такими вопросами обычно не задаются.

15 сентября 2015 в 17:41

Согласен полностью. Добавлю так же мысль из ролика про новую АТ — ехать как и куда хочется. И надеюсь у хонды не выйдет сырой африки.

15 сентября 2015 в 17:55

выйдет, это то, чем грешат японцы, старт практически всех новых моделей сырой, это касается и Хонды и Ямахи, модель допиливают в среднем от 3 до 5 лет, первые год-два будут отзывные, будут гарантийные замены, потом рестайлинг, потом какая-нить дополненная версия с плюшками

15 сентября 2015 в 18:00

Надежда только на то, что в данном случае они понимали, что выпускают не просто новый мотоцикл, а пытаются возродить легенду. Надеюсь это история с годичным доведением до ума перед серией не станет просто рекламной уткой.

15 сентября 2015 в 18:06

так было с NC, CTX, CB

Yamaha Super Tenere, да и вообще, посмотреть на новую модель, и через год-два рестайлинг, а на профильных форумах расскажут в каких узлах какие детали поменялись на новые и т.д.

15 сентября 2015 в 18:36

Да это все грешат сейчас, не только японцы

15 сентября 2015 в 18:28

Такие берут восьмисотки БМВ, которые имеют славу «скучных мотоциклов на каждый день», собственно.

15 сентября 2015 в 19:00

И от этого у 800 вдруг отрастает автомат, багажник и экономичность? не говоря уже про вопросы геометрии и низкого цт???

Или вы дальше всё кубатурой меряете?

15 сентября 2015 в 19:02

Автомат на мотоцикле, о боже)) Не дай бог.

15 сентября 2015 в 19:15

А машина у вас с автоматом?
Такие как вы лет 80 назад то же самое говорили про автомат на авто. А потом случились пробки.
А ежедневно по пути на работу стоять на мотоцикле в пробке (не везде знаете-ли есть возможность в междурядье ездить) удовольствие ещё ниже. Поэтому ИМХО автомат это будущее городских мото.

15 сентября 2015 в 19:18

У меня механика)) Ну и стоять в пробках на мотоцикле не приучен, прошу простить. Хотя любителей видел изрядно, на М4 между Ростовом и Краснодаром на ремонте дороги чет их изрядно скопилось, хотя передо мной по осевой вполне бодро ехал Булевард 109

15 сентября 2015 в 19:22

Тут какая ситуёвина. В странах с действующими ПДД за такое по головке не погладят. А попытка на узкой европейской дороге найти междурядье может вообще плохо кончится.

15 сентября 2015 в 19:27

Это типа специальный мот для законопослушных стояльцев в европейских пробках? Ну тогда да, уникальный))

15 сентября 2015 в 19:37

Как бы в Питере то же есть места, где междурядье отсутствует как класс. И их полно.
Да и вообще. Отсутствие необходимости лишний раз ловить нейтраль, и дрочить лапку в городе, только радует.
Если кому-то нравится этот городской мото-мазохизм… Ну кто-то и на заниженный приорах ездит. На всё есть любители.

15 сентября 2015 в 19:43

Отсутствие сцепления для тяговой езды, стабилизации и того, чтобы порычать — тоже минус сильный. Товарищи на фыжерах с полуавтоматами сокрушается.
Ну а ловить нейтраль на мотиках с мокрой сцепой не обязательно, можно и на ней постоять. А дрочить лапку в пробке при нормальном моторе вообще нет смысла, на одной передаче едешь, чаще всего на второй.

15 сентября 2015 в 19:56

Что за тяговая езда? Езда с полувыжатой сцепой и задним тормозом? Так тут всё то же самое, только без сцепы. У NC по опыту мощность очень плавно нарастает. Почти как электродвигатель.

Ну конечно. Это же так круто стоять 20-ть раз по 30-40 секунд с выжатой сцепой.
Но я лучше с эспандером.
В пробке и правда смысла нет. А вот в потрясающем аттракционе «от светофора до светофора 100 метров» знаете ли сомнительное удовольствие. Хотя конечно если ты ездишь на лучшем городском мотоцикле с 1,8 л V-образнике, то тогда можно вообще вечно ездить на второй.

15 сентября 2015 в 20:02

Стабилизация вращением коленвала, я так понимаю, автоматчикам неизвестна?
Да нет, даже на среднекубатурных твинах вполне себе ездить на одной передаче в пробке можно.

15 сентября 2015 в 20:10

Какбы это на каком ведре нужно ездить, что бы оно себя настолько отвратительно вело себя на низких скоростях, чтобы спасать положение раскруткой вала? И данный момет точно не меет отношения к хондовской мопедке с низким цт.

15 сентября 2015 в 20:13

Действительно неведомо, я угадал. На площадке такие же неверующие пытались пройти участок без стабилизации медленнее, чем с ней, хотя на ней банально трекстенд сделать можно даже.

15 сентября 2015 в 20:17

А вас ездить в натяг не учили? Поменяте инструктора. А то взбредет вам на какомнить рокете крутануть вал посильнее при околонулевой скорости и того и глядите и себя покалечите и мотоцикл. По езде на околонулевых скоростях писануо кучу пособий и статей. Зачем изобретать велосипед?

15 сентября 2015 в 20:27

ну у человека взгляд на вещи специфический, он все лучше знает, это очевидно же )))))

15 сентября 2015 в 21:50

А если серьёзно и без обид. Подобный способ стабилизации мотоцикла не только нецелесообразен, по причине наличия куда более практичных техник езды на малых скоростях, но и просто опасен. Опасен не только тем, что сев за мощный мотоцикл с продольным расположением вала и рефлекторно его крутанув можно легко положить байк на бок. Но так же и тем, что данный способ подразумевает под собой разрыв связи двигатель-колесо с последующим увеличением оборотов, что не даст нам возможности оперативно отпустив сцепление, восстановить тягу на заднем колесе. А как нам известно, одно из главных требований к безопасной езде это обеспечение постоянной связи мотор-колесо.

16 сентября 2015 в 12:47

Много написано, но видно, что знакомство чисто теоретическое))

16 сентября 2015 в 12:50

Ну давайте. Жду ссылок на практические (да хоть и теоритические) пособия по указанному вами способу стабилизировать байк.

16 сентября 2015 в 13:26

Посмотри материалы хоть той же диполевской учебки, хоть я от нее и не в восторге.

16 сентября 2015 в 13:27

Я прошу дать ссылку на материалы. Времени искать то, чего возможно и нет, у меня нет.

16 сентября 2015 в 13:31

Я слушал в живую, могу сказать, куда обратиться.

16 сентября 2015 в 13:36

Понятно. Очередная чудо-техника передаваемая из уст в уста.
Только в целом я всё написал выше. Видимо кто-то увидел, что это работает у стантеров на площадке и давай… Конечно у каждого своя голова. Но раз уж хочется опасной езды, вперёд.

16 сентября 2015 в 13:49

Нет, просто я не смотрел материалы в интернете. Давалась и дается централизованно. Ну а я прав, ты знаком с подобными вещами сугубо по собственным измышлениям.

15 сентября 2015 в 20:14

Еще наверно забавно раскручивать вал на оппозите! Это что бы навярняка завалить мот.

16 сентября 2015 в 3:53

Drz-400 в условиях города, где больше 40-50 не разогнаться, и частые светофоры, 2 передачи за глаза. (Если не нужно быстро улететь на заднем))

16 сентября 2015 в 8:36

ДРЗ хороший мотоцикл. Но его сложно назвать удобным и комфортным. И место для пассажира там номинальное.

16 сентября 2015 в 10:00

Cb-750 так же в условиях города можно спокойно не заморачиваться о передачах:) Это если еще и с комфортом, раз уж вам нужен комфорт:)

16 сентября 2015 в 10:05

И всё же не совсем то.
Не то, что бы это доставляло сильный дискомфорт, но когда в городе через каждые 50 метров светофор, и попадаешь в красную полосу, то в какой-то момент ловишь себя на мысли, что тебя задрало выполнять одну и ту же последовательность первая, газ, вторая, тормоз, первая-вторая, остановка, нейтраль. И по кругу.
А тут едешь как на скутере. Вообще не забивая себе голову. Что отчасти положительно сказывается и на безопасности.

16 сентября 2015 в 10:22

я имел ввиду, что ни на дрезине, ни на сибихе можно не переключаться между передачами, дрезина даже в горку спокойно стартуют со второй.

Вообще не забивая себе голову.

да и здесь как то не забиваешь:) в какой -то момент поймал себя на моменте, что о том какая передача, и нужно ли ее переключать не думаешь, рука + нога делают это сами.

16 сентября 2015 в 10:37

Я то же не думаю. Но тот факт, что иногда приходится делать переключение не в самый удобный момент нет нет да вылазит. Да и задумывайся, не задумывайся, но когда ты час едешь через город, постоянно в режиме «страт-стоп» это реально начинает доставлять дискомфорт.

Переключайся, не переключайся, но на нейтраль то вставать приходится. Я понимаю, что можно постоять с выжатой нейтралью на светофоре. Но это раз, два, три. На 10-й раз рука реально устаёт и затекает.

16 сентября 2015 в 10:57

Тут скорее актуально гидравлическое сцепление, на Трекере было очень жёсткое, реально рука болела по пробкам ездить(особенно, если мне предварительно пальцы отбили). На Дрезине обычное, но помягче вполне норм, у друга на сб гидравлика шикарно. Я обычно нейтраль выставляю только если ждать долго на светофоре

16 сентября 2015 в 10:24

я больше скажу, от 500 кубов 2 — 3 передачи вполне достаточно, особенно в Европе. Автоматическая коробка в той или иной мере это то, что позволяет написать в буклете еще один пункт. Тем не менее «квикшифтер» ставят на разные мотоциклы, а на БМВ, на старшие модели предлагают или опционально или даже в базе, т.е. люди покупают, потребителям нравится, Хонда предлагает радикальное решение.

16 сентября 2015 в 10:27

кстати удивительно, почему его нет на голде:) оно там логично:) чем на дорожнике:)

16 сентября 2015 в 10:28

я кстати то же задаюсь этим вопросом! На голде было б круто!

__Doc__

16 сентября 2015 в 10:34

100 метров от светофора до светофора проезжаются на одной передаче :). Благо большинство мотов на ней до 80-90 км/ч разгоняются…

Для стояния в пробках автомат лучше, да… Однако, когда мне придется стоять в пробках в городе, я, пожалуй перестану ездить туда на мотоцикле — ибо незачем.

16 сентября 2015 в 10:40

Коробку всё же немного жалко. Постоянная езда на первой передачи ничего хорошего не сулит.

А пробки не пробки. Я летом активно езжу по Питеру. А у нас как. Местами норм проспекты и трассы, а местами и постоять приходится. Где-то норм междурядье, где-то щемишся на 5 км, в час огибая зеркала. А где-то вообще стоишь.

16 сентября 2015 в 12:55

И что станет с коробкой?

16 сентября 2015 в 13:18

А что происходит с механизмами от повышенных нагрузок?

16 сентября 2015 в 14:03

А где там повышенные нагрузки?

16 сентября 2015 в 10:46

да и Хонда продается не только в РФ, в Германии невозможно в городе передвигаться в междурядье, не только из-за нарушения ПДД, но и просто физически продвигаться между авто можно только в редких случаях.

16 сентября 2015 в 3:49

Ну с машину мы все таки эксплатируем круглый год. стоять на подъеме в гололед на машине все таки по сложнее будет:)
На мотоцикле в этом плане куда проще:)

16 сентября 2015 в 8:35

Даже в России есть места где мотосезон почти не прерывается (2-3 недели в феврале не в счёт).

16 сентября 2015 в 9:56

Ну в России есть места, где мото сезона нет:) Я все таки имел ввиду средний вариант:)

15 сентября 2015 в 19:44

Ну почему же? например в стойке, особенно в крутых подъемах считаю удобным большим пальцем передачу понизить или повысить, а не пытаясь удержаться на моте подковыривать ногой. Да и не считаю переключения «главным движением»

15 сентября 2015 в 20:07

Что за крутые подъемы в стойке, в которых тяжело переключить правильно выставленной лапкой? Может мне на кросс такую систему заделать, а то там и лапка, и стойка, и подъемы… ;)

15 сентября 2015 в 23:49

Ну например в скальник или горная речка с камнями. На кросс не стоит, да и не думаю, что это можно просто сделать или сколхозить)) По моему все таки идея переключать левой рукой в бездорожье удобнее. Но все покажет практика.
В целом вы уже многое написали по поводу своего отношения к новой Африке, ваше мнение ясно, покупать не собираетесь, но есть и другие кто смотрит на новые шаги Хонды вперед свежим взглядом.

__Doc__

16 сентября 2015 в 10:32

С экономичностью у бэх полный порядок. меньше 5 л по городу при активной езде для мота овер 200 кг — это как бы неплохой показатель.
И да, езда активная! НСиха до такой пока не доросла ;).

-1

15 сентября 2015 в 18:24

Ебр еще больший бестселлер, но он разве не овощ? Но ему-то простительно, он дешевый и простой. А NC позиционировались в том же классе, что и Диверсия с Ершом, F800, Шивер и 696. И никому из них она не конкурент.

15 сентября 2015 в 19:09

А вот тут уже чистые домыслы. NC изначально позиционировался как «не имеющий аналогов» первый городской мотоцикл-кросовер. «Это как скутер, только мотоцикл».

15 сентября 2015 в 19:13

И чем же он кроссовернее остальных? Подвески у него совсем не эндурные.

15 сентября 2015 в 19:16

Кроссовер не эндуро же. Кросовер это заехать на поребрик, перепахать газон и соскочить с другой стороны.

15 сентября 2015 в 19:19

На бордюр NC залазит не лучше F800R, и хуже Дюка

15 сентября 2015 в 19:24

Важно, что он это делает (благо ходы подвески позволяют). И дюк дюку рознь.

15 сентября 2015 в 19:30

Хм, но кто не делает? Кстати, для того, чтобы залезть, большой ход подвесок не нужен, нужно просто чтобы брюхом не чиркнул, т.е. клиренс. У всех в принципе позволяет. Ну и вроде как за прыжки по газонам тоже по головке не погладят? Или ПДД только выборочно цитировать надо?

15 сентября 2015 в 19:40

Конечно. Останавливаешься такой, начинаешь такой медленно газовать поднимая колесо… Но если повеска позволяет мелкий поребрик просто проскочить, то почему бы и нет?
В России как мы знаем ПДД миф, а в Европах пусть сами разбираются.

15 сентября 2015 в 19:47

Перескакивать препятствие проще не столько с длинной подвеской, сколько с большим колесом. Если поставят на следующую версию колесо от CRF250, то будет кроссовер, а так ничем в плане перелазности NC не выделяется, учитывая, что она тяжелее и F800, и Дюка 690 подавно

16 сентября 2015 в 4:12

Ну сделать это можно на чем угодно) при желании можно и стид так протащить, правда эндурой от такого он не станет:)

15 сентября 2015 в 19:20

Это из опыта групповом езды с этими мопедами. Не мотард NC-ха ни разу.

15 сентября 2015 в 19:46

ни разу не больший, в рейтинге 30 продаваемых мотоциклов в Европе его нету.
NC и не конкурент, о чем и говорит производитель, для перечисленных мотоциклов есть Hornet как бы.

15 сентября 2015 в 19:59

Хорнет не позиционировался как новичковый.
Ну в рейтинге есть зато скутеретты, тоже овощи. Рейтинг резвости не добавляет.

15 сентября 2015 в 20:28

был еще CBF 600, благополучно канул в лету, т.к. новички вполне себе на Хорнете катают, парадокс, не иначе

15 сентября 2015 в 20:34

ты вообще понимаешь, что овощность это понятие сугубо индивидуальное и есть достаточное количество людей, которые скажут на 600 фазера и хорнета, да и монстра то же — овощ? Это как бы твои представление о динамике и не твои, т.е. субъективно, т.е. не имеет смысла дальше рассуждать, ты купишь такой мот, я другой, каждый останется со своим овощем.

16 сентября 2015 в 13:01

696 монстр и вправду не резв, прям крайне))

16 сентября 2015 в 13:08

ну ты же понимаешь, что кто-то может иметь подобную точку зрения, соответственно к ней и будут относится, субъективно, писал тебе это многократно, нет критерия оценки.

16 сентября 2015 в 13:33

Есть относительная оценка. Относительно аналогичного класса мотоциклов NC — овощ, вот и все. Никто ее с вмаксом не пытался сравнивать, а от с Диверсией сам бог велел.

16 сентября 2015 в 13:40

еще раз, для диверсии была CBF 600 S, сейчас у Хонды нет ей аналога в пластике, есть только CB 650 F

16 сентября 2015 в 13:51

Была, не стало, вышла NC вместо нее. Все логично.

16 сентября 2015 в 13:56

Нет, ты не прав, это твое мнение, которое ты в очередной раз выдаешь за истину. Производитель выпускал их параллельно в 2012 — 2013 гг, они были даже под разные водительские классы.

16 сентября 2015 в 14:04

БМВ выпускал параллельно туристов на 1200-ых оппозитах и рядниках, кто мешает производите иметь две линейки схожие?

16 сентября 2015 в 14:10

так объясни уж наконец как ты предлагаешь сравнивать мотоциклы? Тебе NC овощ, а Хорнет не для новичков, говорю NC была сделана под А2, ее пулей никто не думал делать, ну не нравится тебе мотоцикл, ну в чем проблема — купи, что нравится.

16 сентября 2015 в 14:15

У нас в России нет А2, но находятся люди, которые ее берут.

16 сентября 2015 в 14:17

рынок не ограничивается РФ, вот совсем, модель была ориентирована на ЕС

16 сентября 2015 в 14:20

ты совсем потерял нить беседы, эти 2 мотоцикла — CBF 600 и NC никогда не конкурировали между собой и относились к разным классам, зачем ты споришь с очевидным мне не понятно…

16 сентября 2015 в 14:23

Я вообще не упоминал CBF))

16 сентября 2015 в 14:29

ее упомянул я, когда разговор зашел о том как позиционируется NC

А NC позиционировались в том же классе, что и Диверсия с Ершом, F800, Шивер и 696.

ты за беседой следишь или так?

16 сентября 2015 в 14:31

Еще раз — новичковый дорожник, как и все перечисленные. Разве нет?

16 сентября 2015 в 14:33

кто? NC? не просто новичковый, а новичковый в А2 классе. Для А класса была CBF 600 новичковой.

16 сентября 2015 в 17:02

Ну да, давай категории новичков за уши притянем)) А CBF сейчас есть? Нет. И что в итоге?

16 сентября 2015 в 17:08

какие уши? Ты о чем? Есть права А2, Хонда сделала под него мотоцикл, кого и куда тянут?

CBF 600 нет, литр то же ушел, без наследника без замены, все. Концерн предлагает CB 650 F. Ямаха то же до новой диверсии пару лет не имела в этом сегменте предложения и что в этом такого? Втыксы то же не производят. Это как бы нормальная практика модели убирают без замены, все нету их больше.

16 сентября 2015 в 17:17

а нет, еще есть CBF 1000 F, еще производят )

15 сентября 2015 в 18:27

Я зашел в надежде, что Хонда слепит нормальный мопед. Голду же пока не испортили, да и VFR800 неплох, хотя F800GT поорганичнее, конечно. CB1000R довольно хорош. Я не хейтер, я констатирую факт, Хонда ударилась в мотики для клерков.

15 сентября 2015 в 18:40

Чет мне кажется, что ты выдаешь свое личное представление за объективную оценку. Ну нравится тебе BMW — ну и на здоровье, купи наслаждайся, че хаять то другого производителя основываясь на личном представлении о том, что правильно, а что нет?

Если ты не в курсе — клерки покупают BMW, Ducati, Harley, Triumph ибо престижно, а Хонда и Ямаха — ширпотреб.

15 сентября 2015 в 19:01

Клерки не относятся к особо обеспеченным слоям. Зато относятся к технически неподготовленным. Вот и делают им мопеды с автоматом

15 сентября 2015 в 19:21

Вот тут не соглашусь. Вы все же имейте малую долю сомнений в своих утверждениях. Многие начинали с ижаков, уралов, восходов и минскачей. А уж про автомат — только испытания и практика покажут. Может и мне посчастливится поделится впечатлениями)

15 сентября 2015 в 19:31

Я пробовал NC с автоматом, не вдохновил. Даже фыжер с полуавтоматом не пошел.

15 сентября 2015 в 19:48

слушай, ты предлагаешь еще поспорить о социуме? Давай разберемся еще кто клерк и кто нет, кого ты подразумеваешь клерком в РФ и кто он в ЕС…

15 сентября 2015 в 20:05

Я предлагаю взглянуть на тех, кто в среднем берет NC — новички, боятся мотоцикла как технического средства (не как транспорта).

15 сентября 2015 в 20:24

ну взгляни. NC в Германии и в мотошколах на А2 и вполне себе взрослые дяди и тети их катают, новички бывают и на спорт садятся, собственно в чем вопрос? Для кого этот мотоцикл? да для огромного количества мотоциклистов, продажи это подтверждают

16 сентября 2015 в 13:03

Мотоцикл мотоциклу рознь. Или типа они все равны?

16 сентября 2015 в 13:06

так я тебе об этом и говорю! Все они разные, а ты пытаешься их разделить по собственному принципу овощ не овощ или еще как, ставишь в один ряд NC и F 800, наконец-то хоть понимать начал, что тебе пытаются объяснить)))))

16 сентября 2015 в 13:42

А почему их нельзя ставить в один ряд?

16 сентября 2015 в 13:47

да можно их ставить в один ряд, можно, никто в суд из-за этого не обратится, но можно в один ряд поставить с ними же и CBR 600, почему нет? Кроме того, найдется масса людей, которые назовут последнюю и «дорожником в пластике» и спорт-туром…

16 сентября 2015 в 13:54

По назначению и ца они одинаковы, в чем проблема? CBR600 если F, то и вправду дорожник в обвесе, подруга моя на таком ездила.

16 сентября 2015 в 14:01

ну давай еще туда же вкинем и GSR 600, и R6, можно еще и МТ-09 и MT-07

16 сентября 2015 в 14:05

MT-07 вполне.

15 сентября 2015 в 19:02

Ну а про престиж — Диверсия стоила тут всего на тылу дешевле F800R, о чем речь?

16 сентября 2015 в 14:53

F800GT поорганичнее — уже полчаса «ржу», не могу остановиться.

16 сентября 2015 в 17:04

Ездил и на Диверсии, и на F800, и чинить их приходилось. По итогам — Диверсии до уровня эфки как до Китая пешком, как по ездовым, так и по конструкции.

16 сентября 2015 в 12:20

bikepost.ru/blog/58353/Top-10-evropejskikh-moto-bestsellerov-2014.html
на первом месте гусь, NC в топе нет вообще. или это какая то неправильная статистика?

16 сентября 2015 в 13:03

А с чего не популярной NC в топе быть?

16 сентября 2015 в 13:04

за 2013 год была в топе, a сейчас NC осталась в 20, очень успешно Ямаха с МТ зашли.

16 сентября 2015 в 13:20

Была, да нету))

15 сентября 2015 в 16:28

Способность продавать или продавать в конкретном ценовом? 1200-ых выферов в разы меньше аналогичных бмв

-2

15 сентября 2015 в 17:24

давай пруф, че треплешься, в разы говоришь? показывай статистику!

-1

15 сентября 2015 в 18:17

Статистика продаж в Европе тут была уже ну и просто доедь до Хонки, Пикассо или на ту же гору (если в Мск) и посчитай. По трассам тоже БМВ полно, а Хонды в очновном чет спорт в городе.

-2

15 сентября 2015 в 18:24

эммм, давай иначе, ты приедешь в Бремен или Гамбург, поездишь и посчитаешь, норм будет?

-1

15 сентября 2015 в 18:30

По Европе тупо есть статистика))

-2

15 сентября 2015 в 18:32

давай ее сюда, покажи мне, где таблица, что R 1200 RT в разы больше продали, чем VFR 1200

-1

15 сентября 2015 в 18:35

Почему именно 1200rt? Или все-таки хочешь всех уверить, что к1300 — спорт?

-2

15 сентября 2015 в 18:47

это не я всех пытаюсь уверить, а производитель этого мотоцикла

15 сентября 2015 в 18:54

Ну ок, вот топ за 14 год, РТ есть, выфера нет bikepost.ru/blog/58353/Top-10-evropejskikh-moto-bestsellerov-2014.html

15 сентября 2015 в 17:25

аналог от немцев это R 1200 RT

15 сентября 2015 в 18:15

K1300S еще не забываем))

15 сентября 2015 в 18:23

так это и не спорт-тур, у него нет и турингового пакета за доплату, это спорт.

15 сентября 2015 в 18:31

К1300 спорт? Ну да, спорт с карданом и движком, введенным на момент, все всегда мечтали. Ранее эта модель называлась 1300GT, это тот же класс, что и выфер1200

15 сентября 2015 в 18:42

ты не слышал, что баварцы и на трек пытались свой оппозит вопхнуть на кардане, не?

я говорю, что производитель делит линейку сам, К 1300 S стоит в группе спорт, а не тур

15 сентября 2015 в 18:53

Ага, а в США Диверсия спорт на сайте, давай ее тоже в спорты))
Пытались, но в качестве особой серии (HP). И он подходил под омологационные требования, проходя в литровый класс (двухцилиндровым по лобби Дукати разрешено до 1200 кубов). 1300 четверка длиннобазная с туринговой передней подвеской (на спорты они ставят телескопы, как и все) ни на какую гонку не поедет, какой из нее спорт?

15 сентября 2015 в 19:56

у меня дилемма по вопросу к какому классу отнести обозначенный мот? Есть вариант — производитель этого мотоцикла говорит — спорт. Неизвестный тип из России — говорит не спорт. Ты разбираешься в мотоциклах БМВ больше, чем БМВ — я тебя сердечно поздравляю и даю такую же рекомендацию, как и твоему коллеге, который считает, что Хонда не знает как продавать мотоциклы, пиши баварцам! Объясни им их ошибки, они ж не знают ничего!!!

15 сентября 2015 в 20:10

Производители относят его куда им на рынке удобнее. Можешь вдохновиться Ямахой, у них на разных сайтах одни и те же моты относятся к разным типам. Только сознание себе не разрушь))

15 сентября 2015 в 20:26

так к какому выводу приходим? Тебя слушать, ты все знаешь или как?

16 сентября 2015 в 12:42

Ты сначала ответь, XJ6/FZ6R к какому классу относится?

16 сентября 2015 в 12:55

неоклассик это в пластике, как и бандит ;)

16 сентября 2015 в 13:13

А почему я должен верить тебе, а не американском сайту Ямахи, где она в спортах? Или британскому, где она спорттур?

16 сентября 2015 в 13:26

а я и не предлагал мне верить и на своем мнении не настаиваю, а предлагаю смотреть на вещи шире и проще, т.к. считаю современную технику качественной и интересной ;)

16 сентября 2015 в 13:36

Т.е. в данном случае не настаиваешь, а в случае с к1300 наоборот, весьма упорно твердишь, что она спорт, ибо так на сайте. Ты не депутат, часом?))
Не вся современная техника равно современна, интересна и качественна, в этом и дело.

16 сентября 2015 в 13:43

еще раз — это твое мнение, не стоит выдавать его за единственно верное.

Насчет К 1300 S, я соглашусь с тобой, извини был не прав и пусть эта модель будет считаться спорт-туром, тогда возвращаясь к продажам, ее продавали успешнее, чем VFR 1200?

16 сентября 2015 в 13:55

Ее и RT совокупно, у БМВ не один спорттур в классе.

16 сентября 2015 в 14:05

Pan-European, VFR 1200, CTX 1300

16 сентября 2015 в 14:09

Ну Паневропа за уши притянута, из нее спорттур никакой, но ладно. Ток у них совокупные продажи меньше той же RT, тащемта.

16 сентября 2015 в 14:11

а теперь смотри до 2013 года ;)

16 сентября 2015 в 14:13

Зачем? Или типа тогда Хонсю умела продавать, а сейчас разучилась?))

16 сентября 2015 в 14:16

действительно зачем?!

ты все еще настаиваешь что Хонда шлак и не умеет продавать мотоциклы?

16 сентября 2015 в 14:27

Я утверждаю, что новые модели Хонды некоторых линеек дискредетируют идею мотоциклизма, превращая его из сочного стейка с кровью в манную кашу для беззубых))

16 сентября 2015 в 14:31

очень хорошо! Вот так бы сразу и сказал и все стало бы на свои места.

я тебе уже говорил — не нравится техника одного производителя — не покупай, покупай то, что нравится, вот так вот все просто.

16 сентября 2015 в 16:14

Ну так обычно и из цены ясно какой примерно потенциал предлагает производитель. Если взять топ из того что предлагают обсуждаемые тут марки: Хонда VFR1200X CROSSTOURER — от 960 т.р., БМВ 1200GS Adventure -1.11 млн.р., КТМ 1290 Super Adventure — 1.35 млн.р.

16 сентября 2015 в 16:21

я бы предложил сравнивать цены в Европе, например, да и что покажет цена — качество, престиж марки, стоимость компонентов?

16 сентября 2015 в 16:48

Совокупность перечисленного. Чудес же не бывает. Другое дело, что Вы можете подразумевать, что часть цены отведённая под престиж марки в процентном соотношении может быть выше у кого то относительно других, у которых будет при меньшей цене преобладать качество и стоимость компонентов. В таком случае можно провести исследование по интересующим моделям перед покупкой, расставить приоритеты и определить, что является лучшим решением для выбирающего. Я так понимаю в случае с «манной кашей для беззубых», можно сделать вывод что в приоритете стоят технические характеристики — вроде соотношения мощности и веса, максимальная скорость, ходы подвесок и то что мотоцикл в принципе позволяет делать, коль речь заходила про прыжки, в таком случае ктм, вероятно, будет лидером, ибо по спекам он обходит два других. Ну и возможно wasserfall ожидал от новой африки «сочного стейка с кровью» с малой составляющей престижа марки в цене, а из ролика в котором не показано приземление, сделал вывод, что африка — «манная каша», но это лишь догадки)

16 сентября 2015 в 16:59

Я хочу сказать, что в этом случае ну самая дорогая будет Ducati Multistrada — 18 500 Евро и KTM Super Adventure — 17 900 Евро. И это не в коем случае не означает, что это «лучшие мотоциклы ever» в своем классе, самые мощные — да, правило — «лошади продают», как показывает действительность — работает.

16 сентября 2015 в 17:06

Мультик в другом классе, он с S1000XR в одном.

16 сентября 2015 в 17:10

и что это за класс? и не в этом же классе 1290?

16 сентября 2015 в 17:20

Паркетники. Их в поле выпускать смысла нет. На 1290 не ездил, пробовал 1190, он намного повнедорожнее Мультика и XR.

16 сентября 2015 в 17:00

ну если и не продают, то помогают формировать цены ;)

16 сентября 2015 в 17:17

Ну да кстати. Но мне кажется не только лошади, опять же я не изучал конкретно эти модели, но по менее дорогим моделям получалось, что у ктм чаще всего и подвеска был лучше конкурента, не только лошадки.

16 сентября 2015 в 17:19

ну KTM предлагают WP, насчет подвески думаю поклонники BMW не согласятся, т.к. баварцы предлагают не стороннее решение, а эксклюзивную разработку

16 сентября 2015 в 17:25

Собственно под лучше я подразумеваю подвеску от именитого бренда, которую на advrider'е, например ребята ставили в конкурирующий мотоцикл, после того как убивали стоковую. Хотя в этом я могу ошибаться, у ктм WP была, а в бмв ребята ставили кажется Wilbers, но в любом случае не сток. Правда я не читал, вероятно ребята на ктм тоже wp меняют на что то другое… Ок, значит, по подвеске могу ошибаться.

16 сентября 2015 в 17:58

по брэндам подвесок, да как и по другим брэндам можно скатится в беспощадный холивор

16 сентября 2015 в 17:18

Я таки ждал продолжения старой Африки — мотоцикла с малой массой, отсутствием лишней электроники и механики. А пока что-то не похоже, вот и печаль излил. Для быстрой езды по не особо хорошим дорогам без особого уклона во внедорожку есть даже не гусь, а S1000XR, походу новая Африка скорее с ним будет тягаться, но это заведомый фейл.

16 сентября 2015 в 17:21

ну у тебя и фантазия! Тянуть Новую Африку конкурентом к S1000XR, мда. Она скорее станет рядом с литровым Vstrom, ну и опередит КТМ 1050 R

16 сентября 2015 в 17:27

Так Стрем тоже весьма паркетен. Хороший мопед, кстати, по крайней мере старый, новый не пробовал.

15 сентября 2015 в 19:05

внедорожные «достижения» Honda в Дакаре, где самый успешный мото-производитель не побеждал с… ой...1989го?

С какого там года BMW не побеждал в Дакаре? А Триумф? ;)
Посмотрим, конечно, но пока новая африка не выглядит несуразностью, в отличие от перечисленных тобой VFR800X и NC700X. Что будет в реальности — покажут тесты и практика, но техническое оснащение недоумения не вызывает.
Пассаж про варадеру и кросстурер я не понял. Внедорожными туристами они никогда и не позиционировались, скорее — вседорожными, типа большого гуся или тайгера. Да и вспомни про ломающиеся вилки и маятники гусей. Офигенный внедорожный турист, угу.

Что же до внедорожных достижений хонды в целом (беря шире, чем только ралли-рейды), то если посмотреть статистику, например, AMA Supercross, то тотальной гегемонии KTM там не наблюдается. Хонды их уверенно поджимают.

zogar-zag

15 сентября 2015 в 12:11

На красный зажали защиту рычагов :-)

15 сентября 2015 в 12:15

Похоже не все заметили, что это всё таки ТУР-эндуро, а не лёгкий говномес.Но позёрам на «бехах» и 1190, это вряд ли понять.

15 сентября 2015 в 12:42

Компания KTM(которая выпустила 1190) на своей предыдущей тур. эндуре выиграла Дакар. И это стало лучшей демонстрацией реальных возможностей мотоцикла. Разные промо с участием 1190 выглядят как минимум сочно.

Здесь же мы видим, как другая компания(Honda) снимает рекламный(это важно) ролик и для этого:
1. взяла двух именитых райдеров, но не дала им жечь, как даёт KTM/Triumph/BMW в своих промо.
2. заставила их ездить по ровной поверхности(Барреду, который недавно имел хорошие шансы на подиум в Дакаре)
3. разрешила один раз прыгнуть(но не рискнула показать посадку мотоцикла)

Я считаю, что это фейл. Как итог — у меня заведомо закрадываются сомнения.

15 сентября 2015 в 12:55

Как снимаются ролики, надеюсь объяснять не надо? Чем хуже товар, тем круче должен быть ролик. А рейды выигрывает не совсем техника, а пилот и команда.Лично я, жду этого коня и как станет доступен, буду брать.Не думаю, что по цене он значительно будет уступать КТМу или бехе, но жду именно его.

15 сентября 2015 в 12:57

должен быть дешевле и существенно, особенно по сравнению с КТМ 1190

15 сентября 2015 в 13:03

Ваши бы слова да, Богу в уши.

15 сентября 2015 в 13:31

Объяснять, конечно не нужно. Но тем не менее — за последние 4 года я дважды озадачивался выбором тур. эндуры и почему-то японские производители ничего действительно интересного предложить мне не смогли в обоих сегментах(условно это 700-1000 и 1000-1200).

Полагаю, стоит так же упомянуть, что выбирал я далеко не по промо-роликам — в случае с европейцами исходя из отзывов владельцев получалось, что европейцы одновременно делали и хорошие мотоциклы и хорошее промо к ним. Так что, кажется «чем хуже товар, тем круче должен быть ролик» тут не работает.

P.S. Насчёт рейдов — когда действительно сильному пилоту(Барреде) мешает ехать его мотоцикл(который стал причиной серии технических проблем в последних Дакарах) — тут проблема явно не только у команды, а у производителя.

15 сентября 2015 в 13:45

Там, чуть ниже про Дакар и КАМАЗ… А если есть знакомые «гусеводы», пусть они Вам расскажут (честно), как далеко от цивилизации они забирались без страха оставить там технику.

15 сентября 2015 в 13:47

Я сам бывший гусевод.

15 сентября 2015 в 13:50

Мои поздравления...! Ответе сами себе.

15 сентября 2015 в 14:13

Спасибо ) За 33,000 км меня ни разу не посещала мысль «я туда не поеду, вдруг у меня там кончится мотоцикл, ведь это BMW». :)

15 сентября 2015 в 14:19

ОК! Вы везунчик по жизни.Честно, рад за Вас.

здесь был ататат

15 сентября 2015 в 12:39

ожидаю множество комментариев от бмв и ктм владельцев с видосами, где «да наши мтики и покруче могут»!!!))))))))))

QashdelAK

15 сентября 2015 в 13:09

Большинство видосов от вышеназванной группы к сожалению находятся в категории «посмотрите как я проехал твёрдому грунту, как я подскочил на кочке». Рассказы о метровых подскоках и непролазной грязи оказываются буйной фантазией, а на деле (точнее на видео) мы видим неумелое использование дорогой техники. Мало того, лично я поначалу вообще не понимал смысл подобных видосов от владельцев «самых крутых байков», так как 15-20 лет назад я на восходе или планете вытворял более крутые вещи.

15 сентября 2015 в 12:41

самый важный момент на 1.16-1.17 как сложилась подвеска не показали ((( неужели пробили?(((

djafar737

15 сентября 2015 в 12:47

ролик красив, но не правдоподобен! на сколько я понимаю эндуро едет там где вообще ездить нельзя!))
и уж что то они чистые! все мои друзья на эндуро выглядят как то так!))))

15 сентября 2015 в 13:06

эндуро и тур-эндуро — разные вещи.

shevspb

16 сентября 2015 в 13:08

хард-эндуро и софт-эндуро — тоже. К тому, что на харде можешь не испчкаться даже, но проехать там, где пешком не пройдешь в виду особенностей местности. А на софте можно весь изговняться и в неглубокой луже, было бы желание.

16 сентября 2015 в 14:44

Ну это по умолчанию понятно. Вот ТТР — это софт?

shevspb

16 сентября 2015 в 14:44

еще какой. Классический

16 сентября 2015 в 15:04

если уж на то пошло — то «просто» эндуро и нету…

shevspb

16 сентября 2015 в 15:06

ну это общее название для всех мотоциклов, которые могут ехать там, где не могут остальные) даже Уралы вполне себе эндурами называют)))

16 сентября 2015 в 15:07

ну Урал тогда Heavy-Enduro ;)

16 сентября 2015 в 17:07

Урал соло по пересеченки не лучше Сибири в принципе практически))

15 сентября 2015 в 12:59

Мне очень нравится предидущая Африка. И эту ждал с нетерпением… но мне одному она похожа на Ямаху :(

djanowar

15 сентября 2015 в 13:00

Эх, каменты...

honda750

15 сентября 2015 в 13:30

Дакар Дакар
Наш КАМАЗ на Дакаре тоже всех рвет
толку то…

Guse

15 сентября 2015 в 13:52

абсолютно правильное сравнение! Камаз — худший грузовик для коммерции и самый лучший для фана в говнах на просторах России. как и мотоциклы.

15 сентября 2015 в 14:08

Коммерции смотря где:) у нас в городе дороги любят не убирать. А так как сплошные сопки, скользят все лихо. Итог прошлой зимой мимо работы могли проехать только камазы:) а когда все стало таить то только внедорожная версия:)

16 сентября 2015 в 15:06

Там от Камаза одно название и внешняя схожесть кабины. Потому и толку особо нету.

Werewolf2012

15 сентября 2015 в 14:12

Чет не впечатлил ролик. И опять же — где говны?
PS вот есть ощущение, что Маркес на этот лисапед с табуретки запрыгивал?

HotGuy

15 сентября 2015 в 14:15

я думал Маркес по инерции африку с коленкой будет закладывать))

15 сентября 2015 в 16:17

Что ж. Не буду вступать в дискуссии уж слишком все субъективно, но если вопрос в том понравился ли мне этот мотоцикл? Да. Если придется выбирать следующий мотоцикл (Ktm Adv, Tenera, bmw gs) я выберу новую AT. Как и куда она будет ездить думаю будет зависеть от меня и моих навыков.

15 сентября 2015 в 16:45

Ну вы, блин, даете!
Отличный мотык!

15 сентября 2015 в 17:00

Кстати, по-моему его более корректно было бы сравнивать с 800gs а на с 1200gs

15 сентября 2015 в 17:04

Восьми сотый заметно легче

15 сентября 2015 в 19:16

Нет.

15 сентября 2015 в 16:53

Как и куда ездят мотоциклы — это всегда зависит от того, кто им управляет. Я всегда буду ржать над тем, что поклонники КТМ приводят в качестве доказательств крутости их мотоциклов промо ролики производителя с профи или результаты Дакара, будто все дело в технике и каждый КТМ-вод завтра если не едет рвать всех на Дакар, то точно валит по говнам, что твой Крис ну или на худой конец посещает на своем 1190 R кроссовые трассы. Угу, точно, а владельцы GS не выезжают из Монголии, Туркменистана и Афганистана, учатся чинить раму, двигло, электронику и кардан голыми руками и палками, т.к. производитель сказал, что все это нужно и можно, ибо адвенчер, труъ и Макгрегор.

Интернетные бои не утихают. Только как катал Крис, так чет больше подобных роликов не прибавилось, хотя мотоциклы покупают и продажи растут. Победителей Дакара из Москвы и Питера то же не видно, да и на самом Дакаре КТМ чет выставляют KTM 450 Rally, а не 1190 R, кстати сразу за этим мотоциклом идет Yamaha WRF 450, a от Хонды там принимает участие CRF 450, но я почему-то призывов купить эти замечательные «тур-эндуры» не встречаю от слова совсем.

Но как только появляется новость о новом эндурo туристе, тут же появляются бомбящие КТМщики и БМВшники, обязательно скажут пару слов какие у них крутые мотоциклы и вкинут пару промо видео, дабы подтвердить слова.
А потом их можно будет встретить на асфальтных просторах от Гибралтара до Владивостока, почитать посты и жежешечки как катали туда и сюда, но ни Дакара, ни кроссовых трасс ни жестких говен там не найдешь, даже не ищи, а если найдется такое редчайшее исключение, то пополнит коллекцию аргументов вместе с прыжками на КТМ и нарезками с GS трофи.

15 сентября 2015 в 19:18

Будучи в целом согласен с комментарием, не могу не заметить, что абзац про 450-ки на Дакаре совершенно некорректен. Технический регламент Дакара запрещает мотоциклы объемом двигателя больше 450, емнип. Литры и 750-ки не выставляют на гонку.

15 сентября 2015 в 19:59

следи за мыслью (утрированно) — были выступления и победы на Дакаре на больших мотоциклах — мнение диванных экспертов — «идеальный тур-эндуро», сейчас выступают и побеждают на 450 кубах, «диванные эксперты» — «1190 идеальный тур-эндуро» — логика?

16 сентября 2015 в 4:23

Люди купили большой крутой Бумер нужно же доказать, что они не зря потратили деньги)

А потом их можно будет встретить на асфальтных просторах от Гибралтара до Владивостока,

Хехехе, кстати, что интересно посты обладателей старой Африки о проезде по РФ, где с дорогами плохо я видел. В прошлом году даже на спортах был:) а эти молчат:) хотя может уехали туда где связи нет и постигли все прелести дзен будизма:)

16 сентября 2015 в 12:21

Как и куда ездят мотоциклы — это всегда зависит от того, кто им управляет. Я всегда буду ржать над тем, что поклонники КТМ приводят в качестве доказательств крутости их мотоциклов промо ролики производителя с профи или результаты Дакара, будто все дело в технике и каждый КТМ-вод завтра если не едет рвать всех на Дакар, то точно валит по говнам, что твой Крис ну или на худой конец посещает на своем 1190 R кроссовые трассы. Угу, точно, а владельцы GS не выезжают из Монголии, Туркменистана и Афганистана, учатся чинить раму, двигло, электронику и кардан голыми руками и палками, т.к. производитель сказал, что все это нужно и можно, ибо адвенчер, труъ и Макгрегор.

Как и куда ездят мотоциклы — не столь важно в контексте покупки(кто как хочет — так и др....). Важно, что у каждого мотоцикла есть определенный потенциал. Да, в 99% случаев он превышает скиллы пилота и никогда не будет раскрыт. Но именно за него люди и платят. Что они потом с этим потенциалом будут делать — вопрос другой. Но даже если тебя зовут не Марк Кома — разница в поведении разных мотоциклов под одним и тем же человеком будет заметна. И если человек выбирает мот не по буклетикам, а исходя из тест-драйвов, то при выборе вопрос будет стоять исключительно в том, насколько оправданы вложения в эту разницу.

Но всё это совершенно не значит, что потенциальный покупатель должен сразу же бежать записываться на ближайший ралли-рейд. Вы же не ждёте, что человек, купивший S1000RR тут же пойдёт рубиться в ШКМГ? Но при этом, в случае со спортами — тот же SuperStock является отличным замером если не максимальных возможностей мотоцикла, то близких к ним значений.

Интернетные бои не утихают. Только как катал Крис, так чет больше подобных роликов не прибавилось, хотя мотоциклы покупают и продажи растут. Победителей Дакара из Москвы и Питера то же не видно, да и на самом Дакаре КТМ чет выставляют KTM 450 Rally, а не 1190 R, кстати сразу за этим мотоциклом идет Yamaha WRF 450, a от Хонды там принимает участие CRF 450, но я почему-то призывов купить эти замечательные «тур-эндуры» не встречаю от слова совсем.

В Дакаре кубатура прописывается регламентом. 950 Rally участвовал в последний(или предпоследний — не помню) год, когда регламент позволял ездить на литровых мотоциклах. Мотоцикл под управлением Меони приехал шустрее всей менее кубатурной техники(в частности, KTM выставлял тогда LC4 660, а другие производители в первую десятку тупо не попали).

И вы таки будете смеяться, но если пошерстить AdvRider — часть людей катает в около-грунтовые дальняки скажем, на KTM 690 Rally(аналогичных тем, что использовались в Дакаре и других больших ралли) и всячески довольны(ровно так же, как те, кто ставит Rally-киты на стоковые 690).

Но как только появляется новость о новом эндурo туристе, тут же появляются бомбящие КТМщики и БМВшники, обязательно скажут пару слов какие у них крутые мотоциклы и вкинут пару промо видео, дабы подтвердить слова.

Эм… а вам-то самому огнетушитель точно не нужен? :)) Видео выше были выложены как пример нормального промо, которое вызывает интерес. Чего не скажешь о не видео «ну мы тут, короч, по ровной поверхности ездим… можно и на чоппере было, но нам Хонда зачем-то новую Африку выдала».

А потом их можно будет встретить на асфальтных просторах от Гибралтара до Владивостока, почитать посты и жежешечки как катали туда и сюда, но ни Дакара, ни кроссовых трасс ни жестких говен там не найдешь, даже не ищи, а если найдется такое редчайшее исключение, то пополнит коллекцию аргументов вместе с прыжками на КТМ и нарезками с GS трофи.

Может быть это всё потому, что мы говорим за турэндуро и мотоциклы прежде всего используются(внезапно) для туризма, а грунт в их случае — значительно меньшая часть? Насчёт говнолина — на слонах: советую попробовать покорчевать 200-250 кг из чачи — возможно после этого посетит мысль о том, что на жидких поверхностях гораздо приятнее ехать на мотоцикле, который весит в 2 раза меньше. :)

16 сентября 2015 в 12:53

и к чему ты это все?

сказали, что вот КТМ в Дакаре побеждал, значит хороший мотоцикл, я сказал — забавно, что не покупают 450? регламент поменялся, да, в гражданскую пошел новый 1190, на гонку 450, мне кажется это забавным, тебе нет?
Гуся на Дакаре не видно не слышно, а один из самых продаваемый тур-эндуро в мире, без Дакаров, без промороликов с прыжками по говнам.

Ты абсолютно прав, люди покупают, т.к. рассказали какой потенциал у этого мотоцикла, показали как круто это выглядит на видео, какие штуки на нем вытворяют профи. Покупателю это все в 99% не будет доступно, никогда, но он будет всегда рассказывать какой у него «крутой» мотоцикл, т.к. он его купил за то, что он такой «крутой».
Это реально смешно, всегда смешно, всегда было смешно и будет, т.к. на этом сайте в каждом обсуждении турэндуро будет холивор.)))))))))

Shmel108sf

15 сентября 2015 в 17:43

Мда, действительно странно, засерают не понятно за что. В хонде далеко не дураки сидят и рынок они исследуют очень хорошо. Раз создали такой мотоцикл, значит кому-то он точно нужен. Да и, по факту, далеко не всем нужны топовые характеристики, многим нужны усредненность и универсальноть. Мне например совсем не нужен какой-нибудь хард эндуро, я им пользоваться все равно не умею, мне хватит обычного гражданского софт эндурика. Так же и с КТМ — зачем мне единственный в мире туристический кроссач, если я на обычном то кроссаче, весом в 100 кг, прыгать не умею. И зачем мне БМВ 1200 очень хороший в кругосветках, когда я дальше чем на 100 км ехать и не собираюсь. Если этот новый АТ сделают удобным, комфортным и надежным, совместив с возможностью чуть-чуть пошалить, многим пилотам трансальпов, тдмов, африк и прочих средненьких тур эндур он придется весьма по душе. А уж если стоить будет приемлемо…
Атак да, по сравнению с бусой медленный, по сравнению с гусем не надежный и не комфортный, по сравнению с 1190 адвенчуром не прыгучий, по сравнению кх250 тяжелый, по сравнению с креслом в бизнес классе вообщени какой =)

15 сентября 2015 в 17:59

«по сравнению с гусем не надежный»
Хорошая шутка! =)))

Только и читаю, как у Гусеводов, вечно что-то отваливается (особенно электроника).
В то время как помнится единственная проблемная деталь на старой африке, топливный насос. Всё остальное могло за 20 лет эксплуатации ни разу не меняться. Если новая будет в половину надёжной от старой, это уже утрёт нос всем любителям клуба трудолюбивых механиков и сумрачных баварских гениев.

Shmel108sf

15 сентября 2015 в 18:03

ну это я так, условно!

15 сентября 2015 в 18:04

Только и читаю, как у Гусеводов, вечно что-то отваливается (особенно электроника).

наверное, именно поэтому гуси завоевали свою мировую репутацию…

15 сентября 2015 в 18:09

Ломучесть в век одноразовых вещей, не проблема для продаж. Выше вот фото с лопнувшим маятником, что для меня вообще непостижимо. Но я не думаю, что хозяин сильно огорчился. Наверняка в сервисе ему всё по гарантии сделали и он уехал счастливый дальше.
БМВ умеют в маркетинг и сектанство (типа ХДного но помельче). Тут перед ними можно только шляпу снять. Даже то какой стенд они притащили на ИМИС говорит о многом.

15 сентября 2015 в 18:23

Маркетинг может много, но для него нужна почва. Если ты делаешь хлам, рано или поздно твой маркетинг станет буксовать, ибо цепляться будет не за что.
А по твоему выходит, что у китайцев плохая репутация только потому, что они маркетингу не уделяют достаточно внимания.

15 сентября 2015 в 18:31

слушай, тогда чем ты объяснишь аномально высокий спрос на 1200 GS? он нереально высокий, этих мотоциклов в Европе в 2014 продали больше, чем долбаных скутеров, выставки у БМВ всегда шикарнейшие, получить мот на тестдрайв — легко, все есть в наличии, промоушн у баварцев классный, круче только у КТМ и Харлея. Но из Гуся лепят икону, лепят успешно, насколько это соответствует действительности — вопрос отдельный, но за продажи премии получают маркетологи, а не техники ;)

15 сентября 2015 в 18:39

мы за ломучесть, вообще-то, говорили. А у тебя это «отдельный вопрос».

Когда харлей стал иконой, про маркетинг еще никто не думал.
Когда бмв тысячами снабжала немецкую армию неубиваемой техникой во время войны, про маркетинг еще никто не думал. к чему это? К тому, что маркетологов много и икону хотят сделать все. Но для этого нужна глина. Не вылепишь ты икону из steals flame, хоть забери всех бмвшных маркетологов и из эппл впридачу.

слушай, тогда чем ты объяснишь аномально высокий спрос на 1200 GS? он нереально высокий, этих мотоциклов в Европе в 2014 продали больше, чем долбаных скутеров

То есть то, что просто мот хороший ты даже не допускаешь?

15 сентября 2015 в 18:46

Гусь реально хороший мотоцикл, если не сказать большего — отличный!
Но он не имеет никакого отношения к военным мотоциклам ВМВ, так же как Харлей, пока не думал о маркетинге собственно, чуть не помер… чуть не став мертвой легендой, вместо живой иконы трушного байкера.

15 сентября 2015 в 18:49

Я и не говорил, что гусь имеет отношение к военным мотам. Но опыт завода в их постройке сказался так или иначе.

15 сентября 2015 в 18:52

ой! ну не надо настолько быть жертвой маркетологов то! ))))))))))

имеет такое же отношение к мотоциклам Нацистской Германии как и Каен к Фердинанду Порше — значок и название, все.

15 сентября 2015 в 18:53

Понял, буду знать. Спасибо, что объяснил.

15 сентября 2015 в 19:04

По всей вероятности, ты думаешь, что немцам стерли память, и они стали делать после войны оппозиты без учета старого опыта?

15 сентября 2015 в 20:41

именно это я и буду утверждать, после войны первое время вообще выпускали одностволки, потом в 1951 была одна попытка сделать оппозит по «старому рецепту», провальная идея, пару тысяч экземпляров выпустили кажется, сейчас бешеный раритет, если не ошибаюсь, после этого плюнули и с чистого листа сделали новый мотор, от старого, эмммм, компоновка оппозитная и кардан, как бы его наличие, конструировался другими людьми, без технической оглядки на прошлое, только вперед, только в будущее. А на основе передовой немецкой мысли военного времени — пожалуйста — «Урал»

15 сентября 2015 в 18:53

Из ХЗ сделали икону в 80-х годах.
Посмотрите, что происходило с фирмой до этого (когда их выкупило AMF), они были на гране краха. Продажи почти нулевые, один проект провальней другого. Фирму вообще хоронить собирались, так как она не могла ничего противопоставить разрывавшим рынок Японцам со своими мощными, надёжными и НЕ ССУЩИМИ маслом движками. А те 3 Оутлав клуба которые были «клубами одной марки» погоды не делали.
ХД спас Вилли с новым движком Ево и агрессивный маркетинг (в т.ч. на государственные деньги). Вспомните резкий всплеск в 80-х фильмов про байкеров на харлеях (все Харлеи для таких фильмов фирма из Милуоки предоставляла бесплатно), они выходили один за другим. А там и крутые боевички подтянулись, в которых всякие Ковбои Марлборо с Харли Девидсонами под бодренький метал задавали жару. Ну а апофеоз конечно. Терминатор с эпохалным фатбоем. Вот и выросло поколение для которых ХД это икона целого мира (зачастую мира их детства).

15 сентября 2015 в 18:54

И традицию пропихивать все свои новинки в Кино ХД не бросил. Последние Мстители тому пример. Главное правило тут «никогда не останавливайся».

15 сентября 2015 в 18:41

Да. Именно так. В мире потребления не важно, что ты продаёшь, важно как-ты это продаёшь. Это очень банально, но так и хочется ткнуть в одну яблочную контору которая вот тут недавно явила миру стилус. И чую дело то пойдёт…
Особенно это забавно в том свете, что добрая часть комплектующих, даже именитых брендов и так родом из Китая.

15 сентября 2015 в 18:47

ну так да и так.

15 сентября 2015 в 20:09

Заваевали репутацию 1100 и 1150, а не 1200, вроде как, не?

15 сентября 2015 в 18:00

ты ничего не понимаешь!!! там дядьки и тетки японские три года готовили модельку, думали и какой мотор и какая мощность понадобятся потребителям, что вообще они собираются делать, кому продавать, потом обкатывали, тестили, сейчас первые полноценные пресс-релизы пошли, мота живьем никто не видел и не трогал, не говоря о том, что бы ездить.
НО!!! кто-то увидев видео ролик сразу пришел к выводу — «мот гавно, давай Хонда переделывай, мне не нравится!»

Vladimirson

15 сентября 2015 в 21:59

Увжаемый, moto_vet! не заводитесь Вы прямо так! Откровенного об… ралова Хонды я тут не увидел нигде. Вообще можно сказать, что мы тут все обсуждаем скорее видео, а не мотоцикл, а видео действительно скучноватенькое)

15 сентября 2015 в 22:05

видео просто никакое ))))))

Cat_Behemoth

15 сентября 2015 в 18:34