Экипировка
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 50.00 км
  • Читателей: 2605 | Постов: 1984 +1

Обозреваем, тестируем нашу вторую кожу=) А также новинки и тому подобные радости)

Экипировка → Выбор экипировки для города

Защитная экипировка должна быть, но почему-то многие думают, что она должна быть универсальной как для дальняков (когда в пути несколько дней), так и для поездки на работу длительностью в 10 минут.
Отталкиваясь личного опыта хочу описать личные наблюдения разных ее видов.
Не претендую на оригинальность, и истину в последней инстанции, но на написание этого поста меня сподвинула очередная беседа с новичком при обсуждении необходимой экипировки для городе.



После 5 сезонов городского мотокатания хотел бы поделиться опытом и выделить основные потребности городского мотоциклиста к экипировке:
1. Быть проветриваемой, т.е. иметь возможность быстро менять настройки терморегуляции тела в экипе. Мы можем быть на мотоцикле всего 20 минут и чувствовать себя в комфорте, но потом 2 часа сидеть в помещении и дико потеть. Или же стоять в глухой пробке в +35 под палящим июльским солнцем, но в тот же день возвращаться домой после дождя после 12 ночи при температуре +15.
2. Шлем с пин-локом и встроенным солнечным визором. Постоянно одевать очки под шлем не всегда удобно в коротких поездках, а после дождя или в холод на каждом светофоре открыывать визор спасаясь от запотевания просто неудобно.
3. Чуть меньше защиты (по сравнению со спортивной), но больше удобства. Правило такое — неудобная экипировка часто лежит дома, а не наиболее защищенная, но удобная — одевается каждый день. Также более комфортно иметь как можно более гражданский вид в одежде. Оставим спортивную экипировку для трека.
4. Текстиль, джинс (с кевларом) и мембрана — лучшее, что может быть для города. Они дышат и очень практичны.

Мотошлем. Варианты: интеграл, jet 3/4, модуляр.
— Интеграл крайне советую брать с пин-локом, а также с хорошей вентиляцией головы и возможностью оставлять тонкую щель не закрывая визор полностью — для микровентиляции. Так как интергралы бывают дорожными и спортивными (разница в том, что в спортивном шлеме визор установлен выше обычного с более высоким подбородком — удобно для взгляда прямо при креветочной посадке), в последних возникают проблемы с вентиляцией на низких скоростях и обзором на приборку и под ноги при парковках. Интегралов множество моделей и их легче всего выбрать. Хороший формат для холодного времени года. Обзор на мой HJC IS-17 делал тут.


— Для законопослушных райдеров можно рекомендовать шлем формата 3/4. Прекрасная вентиляция, много форм и разных дизайнов. Недостатком является конечно открытость подбородка, но для небольших скоростей защита может быть достаточна. Не даром в Европе большинство в них ездят в городах на скутере. После сезона в 3/4 не могу ездить в интеграле, так как ощущение, что задыхаюсь. Хороший формат для жаркого времени года. Выбрал себе шлем со встроенными очками и полнолицевым тонированным визором.


— Шлем-модуляр более тяжелый и дорогой, но совмещает плюсы обоих шлемов и по моему мнению подходит для города максимально хорошо. Скудный выбор среди производителей. Хороший формат для любого времени года. В перспективе планирую перейти только на такой. Есть одно замечание — при поднятом «подбородке» поток ветра от вашей ветрозащиты мотоцикла может создавать дикий дискомфорт по шуму и сопротивлению. Обычно это проблема ветровиков средней высоты — на нейкеде и полном туристе такого не наблюдалось.

Мотокуртка. Варианты: черепашка, кожа, текстиль.
— Черепаха для города не самый лучший вариант. Много раз слышал от друзей «купил — пару раз одел — лежит в шкафу». Проблемы как с вентиляцией — вроде как продувается, но парит и натирает в метсах крепления к телу, так и с защитой — она всё-же предназначена для леса и эндуро, когда падения случаются на грунт или о деревья. Годится на вариант гражданской кожаной куртки и под нее черепашку. Лучше чем без защиты, но уж слишком неудобно одевать каждый раз.
— Для кожаной куртки важны перфорация и вентиляционые клапаны для жаркого времени года и тёплая подкладка для прохладного. Особенностью кожи считаю способность не продуваться и «напитывание» температурой. Например в мерзкую влажную погоду ниже +10 кожа через минут 30 становится влажной и холодной, собственно замерзать начинаешь еще больше. И наоборот — в жару на солнце она так нагревается, что даже в теньке продолжает печь тело своеобразным жаром. Для меня кожаная экипировка всегда имеет значение на длинных поездках, однако в городе использую короткую куртку Dainese с теплой подкладкой и в которой есть 2 вентиляционных клапана на груди для встречного потока. Комфортный режим +5..+25 с подкладкой и +18..+33 без нее. Почему точно знаю температуру – на приборке был термометр и постоянно замечал изменения в пару градусов и ощущения от ее смены на протяжении поездки.


— Про текстильную куртку могу сказать, что это самый универсальный вариант, так как у них используют многослойную структуру. Обычно туристические куртки используют 3 слоя — базовый с вентиляцией, виндстоппер и утеплитель. В такой куртке вчера катались в +5 и холодно не было. Сняв внутренние слои в жару места становится под курткой больше, ветер лучше гуляет и вентилирует через клапаны.

— Отдельно хочу выделить куртки с так называемой структурой «капусты», когда с обычной куртки снимается часть фронтальной мембраны и она становится полной просвечивающийся сеткой, но сохраняет всю защиту на рукавах, плечах и спине. В таком режиме езжу в +35 и даже не потею. Один раз не взял снятый слой и в +21 замерз до дрожи в теле, казалось что в одной футболке еду. Комфорт температур +5...+20 (с утеплителем), +15...+28 (базовый слой) +22...+35 (сетка). Снятие одного слоя занимает около 2 минут, и этот процесс очень напрягает, так что это самый большой недостаток такой «капусты». На фото видно как просвещается сетка в самом вентиляционном формате.


Отдельно хочу сказать про кожаный комбинезон. Ездил как в раздельном, так и цельном.Так как он должен быть в обтяжку, то перфорация не сильно спасает. Одевать и снимать долго, в пробке начинаешь потеть, на скорости кожа продвается плохо. Из опыта — в нем невозможно ездить днем при температуре выше 25. Не лучший выбор для города в режиме дом-работа-дом. Лучше всего в нем чувствовал себя на «прострелах» по ночному городу летом, а также в долгой поездке на 1 день.


Мотоперчатки. Длинные или короткие?
Единственная часть экипировки, которая по моему мнению должна быть из кожи. Оставьте текстиль для леса и эндуро.
Длинные перчатки имеют больше защиты, но в городе часто приходится одевать и снимать перчатики, поэтому рекомендую короткие городские модели, с хорошей защитой ладони, так как это первая часть тела, которая касается асфальта при падении. Для жаркой погоды есть перчатки с текстильными вставками между пальцев, которые проветривают руки при движении.

Мотоштаны. Гражданские штаны+наколенники или мотоштаны со встроенной защитой.
Следуя тому, что обычные джинсы стираются насквозь через 2 метра трения по асфальту, а дальше стирается уже наша любимая собственная кожа, то обычные джинсы это не самый лучший и безопасный вариант. Зато комфортный и утилитарный. При отсутствии альтернативы, считаю лучше одеть наколенники под/на штаны, чем ездить вообще без защиты. Ноги — наиболее часто традают в ДТП, поэтому лучше я одену наколенник поверх джинсов, и, как принято считать, при скользячке наколенники проварачиваются, но в момент первого удара с пиковой нагрузкой он свою задачу должен выполнить. Часто вспоминаю пост про парня, который коленом встретил капот не пропустившего автомобиля. После удара коленом на машине были выбиты фара, решетка, крыло и капот, но кроме синяка и ушиба, у него не было травм благодаря наколенникам.
Поэтому советую для города взять Dainese Knee V или Acerbis Impact Evo Knee Protectors, которые могут поместиться под обычные брюки и довольно комфортные.

При скользячке или любом падении в стороны чаще всего страдает бедро, поэтому можно одевать мотошорты, хотя не под каждые штаны они залезут, или в обычные штаны можно пришить протекторы бедра. Но для городом лучшим вариантом считаю именно мотоджинсы, которых бывает много видов, но обязательной частью является наличие кевларовой ткани (имеет жёлтый цвет) в зоне копчика, бедра и колена, что поможет справиться со скользячкой (все наверное видели тест, где тянули парня в таких штанах 100 метров по асфальту и не протерли насквозь).

Хорошие мотоджинсы выглядят как обычные штаны, можно не снимать в офисе, неплохо тянутся и могут быть довольно обтягивающими для того, чтобы защита колена не проворачивалась. Езжу в джинсах OJ, за 3 года проблем не было. Единственная особенность — из-за многослойности (джинс+кевлар+подкладка), в них довольно жарко в +30 и выше, так как хорошая защита сидит плотно и нет вентиляции.
Для этих случаев можно было бы использовать текстильные мотоштаны от туристических комплектов, в которых, кроме прочего, есть вентиляционные каналы.

Мотоботы. Высокие или короткие?

— Высокие спортивные мотоботы стали самой большой проблемой в бытовой эксплуатации мотоцикла – ездить без них психологически не могу, но пробыть в них 2-3 часа на встрече в середине лета выглядит как пытка. На ходу ситуация меняется, и несмотря на непродуваемость, в движении в них приятно. Но это справедливо до 28-30 градусов тепла, выше кторых начинаешь чувствуешь себя как в печи. Хороший выбор для ночных прохватов и для езды в холодную погоду.
Насколько я заметил, наличие слайдера на носке сильно меняет внешний вид, поэтому если ты не закладываешь повороты в колено, то можно выбирать и без таких слайдеров.

— Низкие мотоботы ( не сравнивать с мотокроссовками, у которых отличия от обычной обуви состоят только в более твердой подошве) стали той обувью, которую могу посоветовать для города. Если высокие мотоботы еще заставляли задуматься одевать или нет, то в коротких всё настолько удобно, что не хочется без них даже выезжать, ну и ни про какие кроссовки или тапочки даже речи не идёт. Для города советовал бы любые мотоботы именно с вентиляцией. Продуваемость и их негерметичность можно решить мотобахилами, но такая необходимость возникает не часто. То, что боты с вентиляцией, закрыли проблему езды в самую жару.


Со временем разная экипировка накапливается и появляется выбор под условия поездки — осадки, температуру, количество времени пребывания в конечной точке поездки в экипе и все эти варианты можно миксовать. Только тогда понимаешь, что нет ничего полностью универсального, а есть подходящее под данные задачи или нет. В этой статье не касался темы туристической, эндурной и трековой экипировки, хотя и такая есть, по причине отсутствия интереса у товарищей.
  • Zed_Zed_
  • Макс
  • 18 февраля в 20:16
  • 6
  • ?

Комментарии (249)

RSS свернуть / развернуть
0
adivinus
Передаю привет любителям низких мотобот. Хотел сначала выложить фотку рассеченной ноги, да не стал.
должна быть универсальной как для дальняков (когда в пути несколько дней), так и для поездки на работу длительностью в 10 минут.
Ну, допустим…
иметь возможность быстро менять настройки терморегуляции тела в экипе
А это про туристический экип… Ну надо ж! Он и в городе лучший!
+6
OlegAnokhin
Я рассекли бы бедро, изобретали бы мотоботфорты?)
0
adivinus
Нет, так как обладаю зачатками интеллекта и логического мышления. В первую очередь страдает то, что движется навстречу препятствию.
+6
ropefipimo
Только зачатками?
0
Zed_
Бывает туристический экип без каких либо регулировок и клапанов. Но, к счастью, современные модели делают уже с ними.
Ну а по поводу низких мотобот и травм — товарищ в топовых высоких Gaerne поламал ногу практически на пешеходной скорости, так что не бывает 100% защиты, даже в высоких ботах
+1
adivinus
А кто говорит о 100% защите? Хоть слово?
+3
voveg
Ну вы так категорично передаете привет любителям низких мотобот видимо подразумевая тот факт, что от них никакого толка нет в отличие от высоких
0
adivinus
Про «толку нет» тоже не говорил. Сам езжу летом. Но советовать кому то я бы не стал.

Высокие шарнирные лучше на порядок. Должны быть достаточно жёсткими, чтобы не дать раздробить ногу бампером.

Те низкие что в этой статье по защите примерно как треккинговые ботинки.
+4
Gan849
Были бы короткие перелом бы ещё сложнее и ещё больше лечился бы. Экипировка не даёт 100% защиты, а повышает шанс обойтись без критических последствий.
0
wladi4
можно модель текстильной куртки озвучить, пжлст?
0
Zed_
Старая модель Held, купил ее в 2013 году как б/у, но несколько сезонов лежавшую у прошлого владельца.
В катлогах и на сайте название так и не нашёл. Но производитель качественный — проездил в ней 5 лет.
+2
Novs
Посмотри еще куртки IXS и Shima, что по цене, что по качеству отличные варианты. Сам их использую 7-ой сезон.
0
Zed_
Shima тоже очень понравились, в магазине лично мерял. Рассматриваю к покупке. Что кожа, что текстиль сидят неплохо. Но цена практически как у А-брендов (не сильно дешевле Dainese).
+1
Novs
В Shima в октябре упал на 50-ти (ремонт дороги, кувыркался несколько раз)… Весь экип отработал по полной, ни царапин, ни ушибов. Подрался только сам экип и то, я удивился, что не сильно.
В Шиме очень понравилось, что она супер продувается!!! А защита спины нормальная, не надо докупать, как у большинства!
+3
nechtoDobroe
1. Быть проветриваемой, т.е. иметь возможность быстро менять настройки терморегуляции тела в экипе
по моему это не применимо разве что к комбезу.

Мы можем быть на мотоцикле всего 20 минут и чувствовать себя в комфорте, но потом 2 часа сидеть в помещении и дико потеть
Так снимите куртку в помещении)) в ботинках все равно будет некомфортно сидеть в помещении. Что из экипа вы решили оставить на себе на двухчасовой встрече, что предпочли бы сидеть в городском экипе?

Или же стоять в глухой пробке в +35 под палящим июльским солнцем
А в каких шмотках вам не будет жарко при +35 в глухой пробке?

но в тот же день возвращаться домой после дождя после 12 ночи при температуре +15
Да и в туристической ждешь того же в поездке, причем тут тогда город?

Шлем с пин-локом
Это общее требование к шлему

Постоянно одевать очки под шлем не всегда удобно в коротких поездках,
Спорное утверждение где вы будите чаще использовать встроенные очки.

Не даром в Европе большинство в них ездят в городах на скутере.
Их используют не потому что закон чтут, а потому что удобный и в рамках закона. Отмени шлема и увидели бы сколько людей продолжало бы их носить.
К слову в Америке был митинг против обязательного ношения шлема. Поэтому аргумент несостоятельный, что это безопасно потому что так в европе.
+3
Wrangler
Вот зануда)))
0
nechtoDobroe
что-то часто мне начали это говорить, может проблема и правда во мне?))
0
Kagi
возраст)
0
Zed_
по моему это не применимо разве что к комбезу.
Не весь экип имеет вентиляцию. Даже в той текстильной куртке кроме как снять полностью оболочку никак нельзя сделать прохладнее в дороге.

А в каких шмотках вам не будет жарко при +35 в глухой пробке?
в первый сезон ездил в такую температуру в закрытых ботах, душном интеграле и мотоджинсах. Потом начал понемногу уменьшать количество экипировки на теле. Подсказал бы мне кто-нибудь раньше про важность вентиляции, было бы намного проще выбирать защиту.

Да и в туристической ждешь того же в поездке, причем тут тогда город?
Полностью согласен, но в городе приходится часто спешиваться и потом опять ехать. Жарко — холодно — жарко. А в путешествии в седле много часов подряд и тело постоянно продувается.

Это общее требование к шлему
Кстати 4 из 5 последних раз, когда говорил про пинлок, меня спрашивали что это такое и зачем? Вчера спросил эндурист с опытом езды лет 7 и впервые купив этой зимой городской мот.

Спорное утверждение где вы будите чаще использовать встроенные очки
Летом, с прозрачном визором, встроенные очки ой как спасают. В обычные солнечные не смог одеть так как дужки не пролазят :( Или у вас дужки залазят под подушки?
0
nechtoDobroe
и мотоджинсах. Потом начал понемногу уменьшать количество экипировки на теле
Но мотоджинсы ведь ничем не заменили?

Или у вас дужки залазят под подушки?
Вы не так меня поняли, я о том говорю, что встроенный визор вне города нужен не меньше, а то гляди и больше.

Даже в той текстильной куртке кроме как снять полностью оболочку никак нельзя сделать прохладнее в дороге.
Тут согласен, сделать прохладнее в ней не получится, в таких куртках вентиляция либо вкл либо выкл. Но признаться, не чувствую в этом большой проблемы, как то выходит так что, либо подклад нужен и надеваешь либо не нужен. Возможно это потому что в моей две подкладки и получается подгадывать, не берусь судить.
+9
Wishka
Привет, меня зовут Саша, и я тот долб**б, который не садится на мот, пока не оденется в кожаный комбез с дополнительной защитой спины, интеграл, длинные перчатки с максимальной защитой и высокие шарнирные мотоботы. И хрен меня кто убедит в том, что я делаю что-то не так.

+1
Zed_
Значит у тебя вопрос «что купить для защиты сначала?» не стоИт вообще) Все бы так, а то в городе даже в мотоботах вижу процентов 30-40 мотоциклистов
0
Wishka
Единственный ответ — сначала купи все, потом садись на мотоцикл. Титан в кости стоит всяко дороже.
0
Wishka
А те, кто ездят без мотобот — не обязательно так делают, потому что не могут их купить. Отмазок очень много. Но беда в том, что травмы стоп очень тяжело поддаются лечению. Часто подвижность стопы после травмы полностью восстановить просто невозможно. И кстати, в городе по статистике самые часто травмируемые части тела — именно ноги.
0
quoter
Какая модель перчаток?
0
Wishka
Астаровские gp tech. Повезло выцепить на распродаже на выставке в Милане за 7,5к рублей свой размерчик.
+6
EiskiyKolhoznik
Привет, Саша
У тебя плохо защищены колени для города — нужны брейсы, нет жилета с подушкой безопасности. Как раз недавно писали про них.

Я это к тому, что уровень приемлемой защиты у всех разный. Кто-то в кроссовках гоняет и не хочет ничего слышать про сапоги, кто-то в высоких супер жёстких шарнирных эндуро сапогах на нулевой скорости ломает ноги и ищет как-бы ещё защититься.
0
Wishka
Подушка — возможно. Брейсы с комбезом не дружат да и рассчитаны на специфический вид нагрузки на колено, чтобы сберечь связки.

Кто-то и в бронетапках и бронемайке гоняет, но это неоправданный риск.

А про эндуро сапоги, нулевую скорость и сломанные ноги можно живой пример?
+3
EiskiyKolhoznik
Брейсы с комбезом не дружат да и рассчитаны на специфический вид нагрузки на колено, чтобы сберечь связки.
Значит комбез плохой выбор для города.
А этот специфический вид нагрузки и есть основная проблема для колена в мотодтп в городе в отличии от трека.
А про эндуро сапоги, нулевую скорость и сломанные ноги можно живой пример?
Оказалось тяжело найти, но тут на Байкпосте сильно обсуждали видео. Там человек ехал может 10 км/ч в городе в высоких жёстких эндуро сапогах и как-то легонько упал при повороте, но ноге и этого хватило.
Может кто-то другой вспомнит и найдет.
+1
adivinus
Там человек ехал может 10 км/ч в городе в высоких жёстких эндуро сапогах и как-то легонько упал при повороте, но ноге и этого хватило.
И куча дебилов начали орать, что это аргумент против высоких мотобот за мототапки, подобно тому, как другая куча дебилов орёт про то, что кому-то там ремень безопасности отрезал руку и поэтому пристёгиваться не надо…

Хреново чёт с причинно-следственными связями у людей.
+1
Wishka
Это просто еще один повод оправдать свой выбор в своих же глазах. Потому что большинство готово пожертвовать безопасностью ради комфорта, но почему-то при этом мало кто готов признаться в этом.

Комфортно в кедах? Окей, согласен, но если авто притрет в голень, прижав ногу к мотоциклу, мало не покажется, но как бы не было поздно бежать в магаз за высокими ботами с жестким шарниром.
0
quoter
Если авто приедет в ногу — то слайдер на трековом комбезе тебя вообще не защитит
0
rayslava
Не надо прямо «приезжать», достаточно просто неосторожно терануть в толкучке.
0
Wishka
Друга так теранули. Сапог Дайнезовский его шарнирный раздраконило. Нога абсолютно цела. Что было бы в «легкой» обуви страшно представить.
0
Wishka
Ага, а часы не спасут тебя от перелома кисти в случае падения на руку. Вот примерно столько же смысла я увидел в примере.

Слайдеры вообще и не должны нести, у них совсем иная задача. Если как-то спасут — ок, если нет — от них и не требовалось. Многие в городе их вообще снимают и лепят на их место кожаные заглушки. Ногу в комбезе защищает связка: плотная кожа, защитный жесткий наколенник, жесткие наружные защитные вставки (если есть), высокий мотобот с круговой защитой голени, который в свою очередь помогает зафиксировать наколенник, встроенный в комбез, и штанину в целом, шарнир, жесткая негнущаяся подошва, носок, пятка и другие доп системы у сапога, если есть.
-1
EiskiyKolhoznik
В городе хоть как-то защитить колено могут только брейсы, встроенные в штаны кожаные защитки не защитят в типичном городском происшествии: колено вывернет в не предназначенном природой положении и привет. Так что твоя защита тоже не очень, но ты ездишь же как-то, вот и другие люди ездят.
+4
Wishka
Специально нашел видосик, где наглядно показано, от чего они помогут, от чего нет.



А еще, исходя из какой статистики и каких целей они вообще такими разрабатываются. И примечательно, что там ничего нет про дорожную езду от слова совсем.

Ну да ладно, когда мне надоест приводить аргументы в пользу того или иного выбора в той или иной ситуации, я просто напомню, что написал в самом начале:
я тот долб**б… И хрен меня кто убедит в том, что я делаю что-то не так.
.
+1
quoter
Офигенный ролик — залип ))
+1
Overlander
Брейтсы с защитой от проворота ноги это кроссовые астериски и подобные? И что, в них надо ездить по городу, для максимальной защиты? Зачот, поржал, спасибо
0
Wishka
Вот и я тоже сижу и просто офигиваю. Реально ж топит за брейсы кроссовые. Даж себе думает купить… Ну ладно… Главное искренне верить.
-1
EiskiyKolhoznik
А чё ж не верить то?
Вот статистика, колено очень часто хрустит в аварии мотоциклистов, логично обезопасить его от сгибания в ненужные стороны.
-1
EiskiyKolhoznik
Разве есть что-то более надёжное для защиты колена?
0
Overlander
Где и для кого? В мотокроссе или хард-эндуро? Наверно нет, иначе бы гонцы чем-то другим пользовались. Ты кроссмен? Тогда к бейтсам еще кроссовые боты, панцирь, шлем и перчаточки легкие полагаются. Ну и кроссач, само собой. И в стойке в полную дыру мочить и садить разрывные.
Только тут вроде про городскую езду базар, 10 км в офес по пробкам, решать транспортный вопрос таким образом. А для этого вся эта клоунада нафиг не нужна.
-1
EiskiyKolhoznik
Раз ноги выворачиваются в городе так же успешно, как и на кроссовых трассах.
0
Overlander
ну у кого выворачиваются — тому конечно надо. и кроссовые боты, чтоб не гнулись. и шлем в козырьком, а то вдруг чо, ветки поперек дороги висят или из-под колеса машины вылетит камень. Если отмораживаться — то до конца)) А лучше прям доспехи рыцарские, броню. Для максимальной защиты))
Не понятно только при чем тут езда по городу в офес. Но на БП тут на своей волне пЕлоты, так что все нормально, все в тренде))
0
quoter
Ногу в комбезе защищает связка: плотная кожа, защитный жесткий наколенник, жесткие наружные защитные вставки (если есть)
Если есть ))

В городской защите они есть, плечевой щиток доходит почти до локтя, локтевой почти до запястья, наколенник заправляется в сапог.

Но при этом я не потею в жару и не мокну в дождь
0
Wishka
Внутренняя защита ЕСТЬ ВСЕГДА! Еще бывает пластиковая или иная внешняя у более дорогих моделей. Это дополнительная защита. И щитки в комбезе есть и в плечах до локтя, и от локтя до кисти, и от колена до голени, и даже нажопные быват, и боковые на корпусе, и защита груди еще… Ты комбезы вообще видел хоть раз? Ну там, смотрел, разглядывал?
0
quoter
Ты всегда отвечаешь только на то, что тебе удобно?
0
Wishka
Ээээ… Какие-то вопросы были ко мне, на которые я не ответил?

Про дополнительные щитки (бонус к встроенным внутренним). Вот выделил овалами:

0
quoter
Ээээ… Какие-то вопросы были ко мне, на которые я не ответил?
Но при этом я не потею в жару, не мокну в дождь, не мерзну в холод
Дискомфорт — опасность не меньшая, чем слепые водятлы и песок в повороте.

В дальняки то ты не в комбезе ездишь?
0
Wishka
Дискомфорт — понятие очень субъективное. Лично я не испытываю дискомфорта. Наоборот, если мне 100м даже надо перегнать мот, по допам от гаража до дома, а у меня только шлем и перчи — вот ТОГДА мне дискомфортно!

В Дюрсо (под Новороссом) к друзьям этим летом приехал за 17 часов. Весь экип на мне — раздельный на тот момент комбез, защита спины, перчатки, спортивные боты. Вот именно в этом прикиде и ездил, именно в нем не пострадал в ДТП:


+3
quoter
В +30 не жарко, в + 5 не холодно и в ливень несколько часов не промокает?

Не верю
0
Wishka
Думаешь, меня это как-то трогать должно? Кстати, для ливней существуют дождевики. +5 можно вместо холодной термухи одеть виндстоппер. +30 жарко, потеешь, но меня это не напрягает даже на светофорах на солнце.
0
quoter
Кожаный комбез с винстоппером вместо термухи — норм для плюс пяти? А на работу в +30 ты тоже в слитом комбезе ездишь, и потом 20 минут переодеваешься и обтираешься в туалете?

Ты или не пробовал, или откровенно выдумываешь.
+1
Wishka
На работу так и езжу. Потом переодеваюсь))) И так 5 дней в неделю, прикинь! Неужели ты не можешь принять ничего, что выходит за рамки твоего шаблонного мышления? Или раз ты так не делаешь, то другие так тоже не делают? Спецом нашел даже тут фоточку из офиса, а то ж за пи*дабола примут в интернетах, я ж не переживу.

+1
quoter
Ты снова ответил только на то, что тебе удобно
0
Wishka
Типа про норм для +5? Лично мне БЕЗ виндстоппера в летней термухе норм, если ехать минут 20. Так что с виндстоппером я правда не пробовал, но должно ж быть теплее, будет тем более норм.

Но вот когда в -5 я ездил на учет ставить мот 1 декабря, то да, пришлось одеть сверху куртейку, да ручки грустили — перчатки-то с перфорацией.

+1
Takeda1977
Но вот когда в -5 я ездил на учет ставить мот 1 декабря, то да, пришлось одеть сверху куртейку, да ручки грустили — перчатки-то с перфорацией.
Немецкий гонщек ехал брать Москву, но заблудился в Тверской области :)
-1
quoter
Другими словами, если отбросить всякий абсурд — при низкой температуре ты не ездил, потому что экипа для такой погоды у тебя нет, а гоночный комбез для этого не годится, как и предполагалось

Ок
0
Wishka
Просто рука-лицо. Ничего универсального нет. Я привел свой пример, комфортный для меня в большинстве случаев для города. Ты же просто решил до*баться.

Я, и еще 2 друга, ехали из Козельска 200км в +7 без ветрозащиты и ветровика по Киевке. Под мск я подзамерз и грелся в кафе у Внуково. Но первые полчаса было нормально даже по трассе.
-2
quoter
А начал про комфорт, ты принялся доказывать — что все очень комфортно. Оказалось — что нет
+1
Cluaran
В кожаном комбезе на флиску очень хорошо катать весной и осенью, да, при +5 тоже. Ветрозащита плотной кожи лучше, чем у мембранной куртки, не продувает совсем. Небольшой дождик в пределах часа — тоже лучшее, куртка набирает воду во внешний слой, кожа за это время промокнуть не успевает. Мой максимальный пробег в комбезе — 500 км, никакого дискомфорта. Доволен?
+2
Takeda1977
В кожаном комбезе на флиску очень хорошо катать весной и осенью, да, при +5 тоже.
Это ты свою покупку оправдываешь :)
А купила не потому, что «хорошо сидит, к мотоциклу подходит»? :)
У меня вот тоже завалялся суперклассный желтый комбез. А у меня — одни турэндуро… Грусть. Надо что ли к нему какой желтый спортбайк купить :))))
0
Cluaran
Я-то устрицы ела, всех сортов. У меня есть комбез, туринговый текстильный мембранный комплект, кроссовый комплект с черепахой, городская кожаная куртка. При прочих равных в описываемых погодных условиях я предпочла бы кожу. Но с турындой странноватенько будет, да, печалька. Ну и я с моим анамнезом теперь как раз склонна последовать примеру нашего брейсо-гуру, осталось штаны подобрать.
+1
quoter
Но в Крым ты поехала в туринговом комплекте

А комбез купила под свет сибихи, это вапще все знают )))
0
Cluaran
Здесь вообще-то речь шла про городской экип, а не про дальняк.
У меня разный экип на разные случаи жизни, у каждого есть плюсы и минусы и оптимальные режимы эксплуатации, что в этом странного?

Ну да, под цвет, и что? Комбез сибиху пережил, внешний вид от тренировок потерял, функциональность нет. Следующий будет чёрный)
0
quoter
Следующий будет чёрный)
Теперь тебе надо комбез покупать как у алекина, под цвет тигра))
0
Wishka
Но топик то про экип в городе… Причем тут дальняки в Крым?
0
quoter
В городе мембранный экип тоже комфортнее
+1
Takeda1977
Небольшой дождик в пределах часа — тоже лучшее, куртка набирает воду во внешний слой, кожа за это время промокнуть не успевает.
Вот, кстати, мой текстиль за час (читай 100 — 120 км.) под дождем даже и не думает что-то набирать и промокать даже без подкладок. Если, конечно, вентиляцию закрыть. Так, может быть чуть дискомфорта из-за воды в рукавах (если короткие перчатки).
Но ветер кожа точно лучше держит. Да еще на ней, как правило, нет такого количества молний
+1
Cluaran
у меня мембрана внутренним слоем, вшитая. Без дождевика толку довольно мало, верхний слой промокает, даже если не мокро, то холодно.
0
provokator80
Дожди бывают разные. Я в туринговой текстильной куртке в Москве под лёгким дождём ехал час и куртка промокла только в местах сгиба на локтях. А в той же куртке попал под ливень в Каменск-Шахтинске: минуты 3 и я был насквозь мокрый до трусов)
+1
quoter
Это скорее «куртки бывают разные» )
+1
provokator80
Ну Macna шьёт качественный туристический экип. Особенно для прохладной сырой погоды (летом в ней жарко — вентиляции на груди и спине нет). Просто бывает дождь, что называется, как из ведра. Он и идёт-то всего 5 минут, но на эти 5 минут даже машины останавливаются на обочине. А мотоциклисту спрятаться бывает некуда и некогда. И такой дождь не выдержит ни одна куртка — это как в воду нырнуть и надеяться, что через 5 минут куртка снаружи будет ещё сухой.
0
Takeda1977
Но куртки все равно бывают разные :)
На Дайнезе, к примеру, первое время капли просто скатываются по ткани. Ну кроме отдельных мест типа тех самых сгибов рукавов. Да, если ливень как из ведра, то через какое-то время верхний слой намокает, но внутри более-менее нормально.
В прошлом году поехал, как обычно, без подкладок и попал в дождь, когда пришлось местами ехать 20 — 30 км в час потому что на дороге было сантиметров 5 воды (браво строителям :)) Ехал в сумме под 100 км. Чувствовал сырость на внутренеей стороне локтя, но и в рукавах (как обычно перчатки короткие:)) Когда дождь стих — зашел в туалет и просушил рукава куртки под сушкой для рук за 3 минуты.
0
provokator80
Но куртки все равно бывают разные :)
ну тут можно конечно вспомнить куртки БМВ, у которых одна из подкладок — непромокаемая а-ля дождевик) да, в таких действительно не промокнешь. но в обычной куртке
первое время капли просто скатываются по ткани. Ну кроме отдельных мест типа тех самых сгибов рукавов
капли так скатываются при небольшом дожде. а при ливне — уууууууух! и ты мокрый) короче, гортекс и ему подобные системы от сильных дождей всё равно не защищают.
0
Takeda1977
а при ливне — уууууууух! и ты мокрый
В Макне? Буду знать :)))
короче, гортекс и ему подобные системы от сильных дождей всё равно не защищают.
У них есть свой предел выносливости, конечно, рано или поздно и они промокают.
0
adivinus
гортекс и ему подобные системы от сильных дождей всё равно не защищают.
У альпинстарс хреновая мембрана драйстар. 8 часов под проливным дождём. Холодно до жути, но внутри всё сухо. Гортекс сильно лучше. Что-то я делал не так…
+1
adivinus
На Дайнезе, к примеру, первое время капли просто скатываются по ткани.
350 р за DWR пропитку в любой сети спортивных магазинов. Весь баллон выливается на любую вещь, хоть на футболку, и капли скатываются. Я даже флиску так обрабатывал. Рукав суёшь под струю из крана, несколько секунд держишь, вынимаешь — сухо. «Дышать» одежда продолжает.
0
quoter
Хз хз, попал однажды в дождь, когда видимость сокращалась до ближайшей машины, на М11 дело было. Дорога аж в пене была. Ничего не промокло, вообще. Говорят, что самы езды под проливным дождем — таки пробивают любую мембрану, но так я еще не попадал.

Макну не покупать, за это спасибо ))
0
Wishka
Если это правда, то печаль, потому как горшок, упавший на голову с 10ого этажа и то вероятнее.

То есть ты на своих дорожниках ездишь в кроссовом стиле? Ногу вперед в поворотах выставляешь? Или все производители и крупные магазы просто идиоты, что не добавили брейсы в разделы дорожного экипа наряду с кожаными, туринговыми и иными штанами? Или у тебя в городе при падении околонулевые шансы скользить жопой по асфальту, где кожа работает лучше всего, но ради брейсов одел тряпку?
0
quoter
А кожаный комбез разве не от скользячки на треке придуман? В городе совсем другие условия при дтп
0
Wishka
Асфальт нежнее что ли? Все то же самое, только скорости ниже и добавляются угрозы в виде движущихся и статичных объектов и препятствий: авто, отбойники, столбы, стены, люди. Но если по тебе проедет фура — тебя никакой экип не спасет. Но это же не аргумент не попытаться защититься от того, от чего можешь. Асфальт, например. Или авто, приезжающее тебе в сапог, или от случайного удара сапога в бетонный отбойник по любой причине — опять, же, банально притерли к нему.
0
quoter
Про всякие ДТП в городе читал, всякие видео смотрел, скользячку от которой защищает кожаный комбез — едва ли вспомню.

Народ влетает во всякие твердые предметы и падает кубарем. Здесь нет гравийных ловушек и широченных газонов с отбойниками из шин. Широкая спина из D3O защитит куда лучше, чем аэродинамический горб
0
Wishka
Опять пример не в кассу, как со слайдерами. Аэродинамический горб потому и аэродинамический, что аэродинамика — его основная функция, а защита — постольку-поскольку.

Что до защиты спины — я вроде написал, что обязательно под комбез ее одеваю. Да даже на фото видно перетяжку по ремешку на шее от спины. У меня под комбезом всегда Dainese Manis D1.

Кстати, на большие треки (где гоночная, а не раздолбайская атмосфера) без доп защиты спины маршалы вообще не выпустят, если обнаружат это.
0
Takeda1977
кожаный комбез разве не от скользячки на треке придуман? В городе совсем другие условия при дтп
Ответить
Ну вот опять это…
Комбез обеспечивает максимально плотное прилегание защиты. Что полезно в любых условиях. Никакой текстиль и рядом не стоял
0
EiskiyKolhoznik
Кроме текстиля одетого на шарнирную защиту)))
0
Takeda1977
Кроме текстиля одетого на шарнирную защиту)))
Ну да, который эту защиту как следует и не фиксирует, да еще и стирается за полсекунды +.
Если, конечно, речь не о текстиле с арамидными подкладками, который живет подольше
+1
quoter
Это надо, если ты сначала 5 метров скользишь по идеальному асфальту, потом 10 метров по гравию и 20 метров по газону, упираясь потом в резиновый отбойник.

В городе такой роскоши нет
0
Wishka
Это надо даже если ты просто 2 метра скользишь по асфальту, все щитки остаются на месте и когда ты встречаешь препятствие — у щитков на своих местах больше шансов отработать как следует… Я сам, спасибо своей принципиальности, живой пример того, как можно из-за олуха, который зарулил тебе в задний балон упасть с 80 кмч, разнести мот в тотал об встречную фуру, а самому при должном везени и работе экипа при встрече асфальта, начиная с удара правым мыском, и дальнейшем качении кубарем лишь ушибить стопу и растянуть ахил (при этом у сапога с мясом оторвало один элемент, а в месте растяжения сзади он просто ЛОПНУЛ). Но лопнул сапог, а не мои сухожилия. Но да… Лучше бы я ехал в кедах… угу. И в легкой черепашке, лето и +30 же на улице. Коротких перчаточках и текстильных штанах…

Кстати, тот раздельных комбез хотя и стал драным и не шибко гламурным, но еще пригоден для тех же тренировок на питах на картодроме. После этого я решил вообще перейти на слитники (см фото).
0
quoter
Не надо проецировать на меня всех твоих «неприятелей» в кроссовках и футболках. А «текстильные штанишки» тоже в облипочку сидят, газировочки на обеде не попьешь уже — мотоджинсы работают ограничителем)) Щитки там с колена на локоть не уедут
0
Takeda1977
Это надо, если ты сначала 5 метров скользишь по идеальному асфальту, потом 10 метров по гравию и 20 метров по газону, упираясь потом в резиновый отбойник.
Это фантазия какая-то :)
Понятно, что кожа в городе не нужна, так как скользить столько негде, но защищать она меньше не стала
0
quoter
Какая фантазия? Так устроены треки.

Понятно, что кожа в городе не нужна, так как скользить столько негде
О чем и речь
0
Takeda1977
Какая фантазия?
Твоя, по всей видимости :)
Для того, чтобы плохо сидящий элемент защиты сполз со своего места хватит и доли секунды.
О чем и речь
И еще речь о том, что все равно правильная кожа, в т.ч. комбинезонов — это все равно лучшая защита в комплексе. Неверующие могут погуглить тесты импортных изданий
0
quoter
Твоя, по всей видимости :)
?t=108

Тебя послушать, так щитки в куртке и штанах — за десятую секунды переворачиваются на 180 градусов. Текстиль может и не такой плотный как кожа, рука и нога в щитках болтаются, но на пару см туда сюда, а не на десять
0
quoter
Ссылка вставилась криво — смотреть с 1:45
0
Takeda1977
Это просто само видео не о чем :)

Текстиль может и не такой плотный как кожа, рука и нога в щитках болтаются, но на пару см туда сюда, а не на десять
И еще: текстиль не может, как правило, сидеть так же плотно, как кожа. И еще он куда быстрее протирается и рвется. Даже в городских падениях местами (тьфу — тьфу)
0
Takeda1977
А теперь смотрим на тест, к примеру, Эйрфлоу от БМВ:
www.motocap.com.au/sites/default/files/2018-10/J18T01%20BMW%20AirFlow.pdf

Истирание в самых опасных зонах занимает от 0.25 до 1.26 секунд.
-2
quoter
Я тебя раскусил — богги это твой клон
Пишешь рандомные комментарии, но общая тема совпадает — мотоциклы
0
quoter
Еще раз русским по белому
Я буду специально писать короткие предложения с простыми словами

Устройство трека: идеально гладкий асфальт, за ним гравийная ловушка, за ним газон, за ним мягкий отбойник.

Что и продемонстрировано на этом видео

Или ты будешь спорить с тем что на экране? У тебя какая-то альтернативная реальность, в которой на треке стоят столбы и автобусные остановки?
______
Еще два русским по белому

Я написал, что защита в текстиле видит так же потно как в коже?
Нет
А что я написал?
Я написал — что она там не проворачивается на 180, а только на пару см туда сюда.

Что из этого следует?
Что даже сдвинувшаяся защиты остается на своем месте.
+1
Takeda1977
Устройство трека: идеально гладкий асфальт, за ним гравийная ловушка, за ним газон, за ним мягкий отбойник.
Что-то у тебя совсем туго сегодня :)
В чем связь конструкции трека и защитных характеристик конкретного предмета экипировки в нетрековых условиях? :)
Комбез быстрее протрется? После выезда с трека растянется? Или что еще?
Что из этого следует?
Что даже сдвинувшаяся защиты остается на своем месте.
Нет, из этого следует, что как минимум, на пару сантиметров защита будет не на месте. И — пара сантиметров — это вилами по воде.
И, что самое забавное, это все «корректно» в течение тех, самый максимум (в случае Эйрфлоу, к примеру) 1.26 секунд, пока текстиль не протрется, когда он уже ничего не держать не будет. Причем минимальная устойчивость — аж 0.25 секунды.
-1
quoter
К устройству трека у тебя вопросов больше нет? Всего два поста подряд понадобилось. На ладно — продолжим викторину «угадай ответ со второго раза»

В городе никто не скользит десятки метров как на треке
Да/нет?
_______

Чтобы текстильная курточка развалилась так, что из нее выпали все защитные элементы — полутора секунд скольжения недостаточно.

Асфальт это не рабочий за гриндером, который будет аккуратно обтачивать курточку по всей поверхности, старательно поворачивая ее на пару см, как только сточится ткань в одном месте.

Л — логика.
____

Если у тебя щитки в куртке болтаются не на пару см туда-сюда, а спокойно прокручиваются вокруг на все 180 — ты выбрал экип на несколько размеров больше, чем надо. Продай его на Авито и купи нормальный
0
Takeda1977
К устройству трека у тебя вопросов больше нет?
А что где-то были? :)
Что-то не принято отвечать вопросом на вопрос.
Тебя вон ждут:
В чем связь конструкции трека и защитных характеристик конкретного предмета экипировки в нетрековых условиях? :)
Комбез быстрее протрется? После выезда с трека растянется? Или что еще?
Чтобы текстильная курточка развалилась так, что из нее выпали все защитные элементы
Вот не надо подменять понятия :) Речь шла о плотности фиксации на тушке, а не о выпадении.
Если у тебя щитки в куртке болтаются не на пару см туда-сюда, а спокойно прокручиваются вокруг на все 180 — ты выбрал экип на несколько размеров больше, чем надо.
Опять включил фантазии? :)
-2
quoter
А что где-то были? :)
Да, ты что-то невнятное отвечал, когда я тебе рассказал как люди падают на треке, видео тебе «ниачом» показалось. Но теперь ты все понял, хоть и не с первого раза. Ок

Ты опять пропустил вопрос, я повторю, ладно?
В городе никто не скользит десятки метров как на треке
Да/нет?
___
Вот не надо подменять понятия :) Речь шла о плотности фиксации на тушке, а не о выпадении.
У тебя странное мышление, произвольно перескакивает на какие-то отстраненные темы, вместо обсуждаемой

Ты спорил с тем, что щитки в текстиле не должны сдвигаться так, что перестают защищать.
Если они сдвигаются так сильно — значит ты подобрал экип не правильно, продай его

Ты пытался доказать, что куртка за пару секунд скольжения протрется настолько, что из нее щитки или вывалятся, или сильно сдвинутся.
Сова уже лопается, но глобус еще держится
-1
Takeda1977
Да, ты что-то невнятное отвечал, когда я тебе рассказал как люди падают на треке, видео тебе «ниачом» показалось. Но теперь ты все понял, хоть и не с первого раза. Ок
Видео по-прежнему не о чем :)
Я так и не понял — чем комбез не подход по защите для города? У твоих тоненьких курточек от бмв есть спецзащина от столбов и отбойников? Экзоскелет встроен? :)
У тебя странное мышление, произвольно перескакивает на какие-то отстраненные темы, вместо обсуждаемой
Переход на личности — это признак полного слива, малыш :)
0
quoter
Видео по-прежнему не о чем :)
Видео по прежнему снято на MotoGP, отлично демонстрирует устройства трека и особенности падений на нем. Но ты можешь продолжать свой аутотренинг на тему «ниачом», я просто скипать его буду
___
Переход на личности — это признак полного слива, малыш :)
Это не переход на личности — это констатация факта. Переходы на личности и «сливы» — это всякие «малыши» и тп беспомощные «аргументы». ЧСХ — ты постоянно так сливаешься

Пример перескока мышления:
Я так и не понял — чем комбез не подход по защите для города?
Обсуждалось, что текстильная защита достаточна для городских условий, ты был вынужден с этим согласиться — но вместо «да, ты снова оказался прав», начал обсуждать что-то прямо противоположное: «Почему комбез не подходит для города» и полный бред, выдуманный твоими мозговыми тараканами про экзоскелеты

Или, для неспособности придерживаться одной темы, постоянно выдавая своя выдумки за слова оппонента, есть какое-то другое название?
-1
Takeda1977
Обсуждалось, что текстильная защита достаточна для городских условий, ты был вынужден с этим согласиться — но вместо «да, ты снова оказался прав», начал обсуждать что-то прямо противоположное: «Почему комбез не подходит для города» и полный бред, выдуманный твоими мозговыми тараканами про экзоскелеты
Нет, малыш, обсуждалось твое чуть более, чем полностью некорректное утверждение:
А кожаный комбез разве не от скользячки на треке придуман? В городе совсем другие условия при дтп
А некорректное оно потому — что комбез это максимальная безопасность при падении на асфальте. И в городе она меньше не становится.
Причем фраза про «комбез для трека» а в городе лучше специализированная защита была пущена не шибко умным блоггером с Мотомосквы и подхвачена неофитами вроде тебя, которые и подумать то не хотят :)
Это не переход на личности — это констатация факта. Переходы на личности и «сливы» — это всякие «малыши» и тп беспомощные «аргументы». ЧСХ — ты постоянно так сливаешься
Я продолжу с тобой беседу, малыш, так только ты ответишь на вопросы, повторенные неоднократно:
В чем связь конструкции трека и защитных характеристик конкретного предмета экипировки в нетрековых условиях? :)
Комбез быстрее протрется? После выезда с трека растянется? Или что еще?
Я так и не понял — чем комбез не подход по защите для города? У твоих тоненьких курточек от бмв есть спецзащина от столбов и отбойников? Экзоскелет встроен? :)
0
quoter
У тебя все в порядке со зрением? Судя по тому, как тебя снова порвало на «малышей» — все совсем плохо

Читаем что пишешь ты:
Нет, малыш, обсуждалось твое чуть более, чем полностью некорректное утверждение:

Далее ТЫ САМ цитируешь меня:
А кожаный комбез разве не от скользячки на треке придуман?

Не дошло?
Ты цитируешь мой вопрос, называя его утверждением

А дальше все пошло просто потому, что ты не можешь не спорить. И, судя по обилию «малышей» — приплющило тебя очень конкретно, теперь не скоро отпустит
0
Takeda1977
Ну и на тебе напоследок фоточку текстиля после обычного падения на ДОП, где никто никогда не скользит и одни столбы вокруг. Банзай… Ой, фиксируй дальше защиту :)
-2
quoter
То есть — экип отработал?
Да

Спасибо, что снова доказал мои слова
-3
Takeda1977
То есть — экип отработал?
Т.е. экип развалился при падении на ДОП
0
quoter
Тебе все вопросы надо три раза повторять? )))

Экип отработал и оправдал себя?
да/нет? )))
0
Wishka
Текстильный экип:
Отработал — да.
Одноразовый — да.

Кожаный экип:
Отработал — да.
Одноразовый — нет, при таких падениях страдает только эстетика.
0
quoter
Кожаный — узкий диапазон комфортной температуры, погоды и времени использования. Падения на треке — норма

Текстильный экип — широкий диапазон комфортной температуры и погоды. Падения на ДОП — на порядки реже

Ничего нового не сказано ни тобой, ни мной
+1
Wishka
узкий диапазон комфортной температуры, погоды и времени использования.
Все утверждения, где есть есть слова «комфорт», «удобство», «красота», «внешний вид», «стиль» и прочие-прочие — крайне субъективные. Где одному комфортно пользоваться от 15 до 20 градусов, другого не обламывает от 10 до 25, а третий посмеется и будет доволен от 0 до 35 и что? Кто прав? Все правы. Так зачем мозг по поводу комфорта выколупывать?
-2
quoter
Это абсолютно абстрактные цифры, совершенно не реальные. Потому что 15-20 это 5 (пять) градусов далеких от точки замерзания) А 0-35 это вообще анрил
+1
Wishka
Да я просто взял их из головы для примера без заявки на правдоподобность. Но ты опять решил придраться к несущественной ерунде, а действительно важный посыл проигнорировать))) Видимо, на сим откланяюсь, так как это развлечение поднадоело) нужно что-то новое)
-4
quoter
Потому что 0 — 35, это не «несущественная ерунда» — а полный бред. Если хочется сопроводить слова цифрами, они не должны быть настолько неправдоподобны
0
Wishka
Правдоподобные цифры для СУБЪЕКТИВНОЙ оценки, ага
-1
quoter
Твой пример выглядит как «я вешу не много, как мне кажется, всего 250 килограмм»
-1
Wishka
А че нет?))) Субъект реально может думать, что 250 это немного. Я лично знаю девочку 37 кг, которая думает, что она жирная)))
0
Cluaran
Плохая аналогия. Вес без упоминания процента жира/мышц и роста тоже штука абстрактная и субъективная. Если мы возьмём не 250, а 125, например, то для двухметрового качка — это немного, а вот для кого-то будет третьей степенью ожирения.
Ты б, короче, попробовал сначала в коже поездить и сравнить, а потом бы уже рассказывал, как нам должно быть плохо и неудобно.
-2
quoter
Нет, именно 250, никаких полумер. Тогда будет так-же, как «полный комфорт при 0 — +35»
0
Cluaran
Ой, всё
Я тебя кормить больше не буду, давай свои 250 набирай как-нибудь сам)
-1
quoter
а третий посмеется и будет доволен от 0 до 35
Не я это начал :)
0
capitan_amer
Нет места кожи в городе

Если ты не чопперист :)
0
Kagi
Мотоботы из кордуры)))) топыч
+1
capitan_amer
обувь, перчатки,
я говорил про куртку и брюки
0
EiskiyKolhoznik
Я вообще езжу в мотоджинсах и безшарнирных сапогах, писал то не про себя, а про то, что каждый сам выбирает приемлемый уровень защиты. Ты написал, что типа молодец и весь защищён, но это не так. Есть тут чувак на байкпосте он вон и брейсы одевает и подушку безопасности, вот он да, он максимально защищён и может про тебя написать так же, как ты написал, мол о чем они думают, надо же максимально защищаться и не слушать других.

То, что ты в комбезе, так это хорошо, я тоже в комбезе ездил, но в голове держал, что он защищает от асфальта, а не от ударов. Сейчас в мотоджинсах я понимаю, что за городом подкладка из кевлара может похуже кожи защитить при скольжении. Но езжу же.

А так задумался купить брейсы для своих дорожников, да.
0
Wishka
Удивительно, как много мусора люди видят между строк! Ни слова про «молодец», «весь защищен».

Давай читать по слогам:
Привет, меня зовут Саша, и я тот долб**б, который не садится на мот, пока не оденется в кожаный комбез с дополнительной защитой спины, интеграл, длинные перчатки с максимальной защитой и высокие шарнирные мотоботы.

То есть ты решил, что я тут пытаюсь занять нишу «я офигенно защищенный», чтобы пристыдить тех, кто в сланцах и футболках, расстроился, решил доказать мне, что я тоже оказывается не полностью защищен, чтобы самому себе легче стало от того, что ты отказался от безопасности в пользу комфорта?)))) Чет как-то палевно, не? То есть немного гложет, что так ездить привык?

Ну а глобально, да клал я на всех, меня только моя тушка беспокоит, ну может еще родных и близких, но точно не хрен пойми кого из интернетов. Кто-то послушается меня, кто-то послушается тебя — это их дело. У них своя голова на плечах. Они сами за себя отвечают. Я лишь написал, как сам делаю. А дальше в комментах аргументировал, на чем основан мой выбор. Все.

Хочешь брать брейсы в город — да бери, кто ж против-то!
0
EiskiyKolhoznik
То есть ты решил, что я тут пытаюсь занять нишу «я офигенно защищенный», чтобы пристыдить тех, кто в сланцах и футболках
Все верно.
0
Wishka
Тогда свободен. Глубоко пох, кто в чем ездит, если эти люди мне не дороги. Еще раз, я лишь привел свой пример.
-1
CaptKor
Есть комбезы для супермото они дружат с брейсами, вроде alpinestars sp-1, у меня такой был, отличный комбез), для города только брейсы желательно индивидувльного заказа, а трэковые штаны для города защита так себе.
0
ratmish
и главное фоточку запостить
+1
Wishka
Для наглядности, конечно. А то нап*здеть каждый много чего может. Куда ж без пруфов?
+1
Novs
+ Аналогично
+2
sTASkA
На основании своего опыта пришел к тем же самым выводам. Полностью поддерживаю рекомендации
+1
Novs
+ Аналогично
+1
EiskiyKolhoznik
После того, как посидел один день в мотоджинсах на работе, стал просто переодеваться. На работе обычная одежда и обувь, в дороге то, что подходит по погоде.

Так в сто тыщ раз комфортнее, чем в любой мотоодежке.
+1
_Tim_
Та же фигня. В мотоджинсах в офисе запаришься летом, даже с кондерами и прочим. Кроме того, мотоджинсы длинные, с гражданской обувкой смотрятся стремно.
0
quoter
Что за джинсы такие? Я в БМВшных никакого дискомфорта не ощущаю, весь сезон в них на работу ездил. Колени из них вынимаются и выглядят они совершенно обычно
+2
EiskiyKolhoznik
Обычные джинсы пандомото с кевларом.
Они сами по себе толще обычных джинсов, плюс слой этой защитный, и покрой облегающий, а не свободный. Мне проще переодеваться и не париться за компом весь день.
-1
quoter
К офисе есть кондей, потому мотоджинсы не парят вообще. На улице при 25+ уже некомфортно, но я мот паркую напротив двери офиса ))
+3
EiskiyKolhoznik
Ну а меня парят, может яйца слишком жаркие, а у тебя нет.
Откуда мне знать, почему тебе комфортно в мотоштанах на работе, а мне нет)))
0
quoter
Ну яхз, может с моделью повезло, не смотря на кевлар — тушка в кондиционированном помещении не преет
0
OGOS
Тоже в мотоджинсах альпинстар летом офигеваю от жары. Купил охлаждающую термуху, кататься норм, но в офисе слишком жарко. Приходится переодеваться, ибо сильный вред наносится мужскому здоровью в постоянно жарких штанах.
+4
R-1200R
Подпишусь под каждым словом. К 4 сезону накопила кучу разного экипа — и для дальняков и для жаркого дня в городе.
На работе однозначно переодеваюсь — всегда в ящике лежат легкие джинсы и футболка, под столом стоят кедики, благо дерсс-кода нет. Сидеть в мотоджинсах адище же.
А так да — на работу мотоджинсы (со встроеными коленями), шлем, короткие перчи (иногда даже митенки), куртка как минимум со спиной (текстиль или кожа), в жару вообще только футболка и спина (бабадура, но как есть). Дождевик под паука или в кофр. Профит!
+1
quoter
в жару вообще только футболка и спина
Коротенькие мотокроссовки и футболка — зло. Пересадка кожи не самая приятная операция, а сетчатая куртка от нее тебя защитит лучше, чем футболка.

На счет мотоджинс реально не понимаю. Нормальное кондиционированное помещение вам в помощь — ведь в офисе не 30 градусов же.
0
R-1200R
что мешает переодеться в легкие джинсы?) ибо мото всегда плотнее и тяжелее

Коротенькие мотокроссовки и футболка — зло.
зло.
сетчатая куртка от нее тебя защитит лучше, чем футболка
вот надо прикупить, конечно. Ибо в +35 совсем зло…
0
quoter
Я в прошлом году прикупил себе, по случаю, AirFlow — этопять. В куртке огромные вставки из крупной и очень толстой, плотной сетки. На улице в ней как в футболке себя чувствуешь, ниже 20 на трассе уже конкретно пробирает холодок.
+2
AismanOtto
Категорически согласен. Езжу в коже. Пока движешься — не жарко. На работе спокойно сижу в толстых кожаных штанах и ботах, так как работаю с арктическими пингвинами, блин, которым вечно жарко, поэтому кондиционер работает в режиме «криодеструкция органики».
+3
rayslava
Пришёл в итоге к тому, что на работе просто храню комплект гражданской одежды, потому что долго в экипе всё равно не проходишь. А вообще для города согласен только с проблемой мотоботов: ездить в коротких страшно, а ходить в высоких неудобно. Теперь, если надо идти достаточно продолжительное время, то просто кидаю в рюкзак лёгкие кроссовки, а при парковке переобуваюсь и прячу боты под чехлом на мотоцикле.

Из интересных наблюдений — оказалось, что термобельё под свободными мотоштанами неожиданно хорошо сохраняет температуру, я первое время думал, что сварюсь, но оказалось, что даже в городе в жару просто нагреваюсь до уровня «чуть теплее, чем хотелось бы», но не более того, и в этом бутерброде можно довольно долго и с комфортом находиться. Изначально попробовал это в жару просто потому, что цеплять защиту коленей на термобельё значительно приятнее чем на голые ноги.
0
juix
Про термобелье +1, была у меня как то черепаха, но специальное «мото» белье не успел купить. Взял обычное термобелье из юникло, которое ношу зимой, для утепления. И о чудо, пока надевал черепаху и выходил к мотику не запаривался, для сравнения как-то одевал простую х/б футболку — была мокрая к концу одевания черепахи.
+1
quoter
Хлопок это ппц. Когда начал катать — перешел на синтетические футболки, если вспотел — то потом высох за 5-15 минут, хлопок час влажный, бесит
+3
Novs
  • Novs
  • 19 февраля в 10:36
Хороший пост!
Для себя выбрал текстиль (куртку и штаны), высокие мотоботы, подшлемник, короткие комбинированные перчи на лето.
В холодное время штаны те же, что и летом, только под низ термобелье, куртка с подкладкой + термуха, теплый подшлемник (не всегда), теплые (зимние) кожаные длинные перчи на холод.
По бренду выбрал IXS (штаны, куртка, перчи) + куртка Shima, боты Sidi Rex — отлично продуваются даже летом!!! и шарниры позволяют ходить более-менее нормально. Шлем Shoei GT-AIR. Подшлемники Hyperlook.
+3
ItalloEspan
вы там модники конечно в маскве…
+2
rayslava
Да мы не то, чтобы модники, у нас, тут просто самая опасное место — чисто статистически. Много людей, много участников движения, выше вероятность попадания в ДТП.
Собственно, про всё это и пост — экип должен сильно облегчить последствия небольшого ДТП, которых в Москве происходят сотни в день.
Понятно, что если дикий камаз, у которого водила пятый день подряд без сна за рулём, тебя намотает на колесо, то хоть в скафандр пакуйся, хоть езди в одних трусах, разницы не будет. Однако, чисто статистически очень высока вероятность, что тебя легонько пнёт невыспавшийся менеджер младшего звена на кредитной киа, или в пробке на скорости в 10 км/ч в тебя попытается перестроиться студент на каршеринге. А от таких случаев правильно подобранный экип защищает практически полностью.
+1
quoter
Да мы не то, чтобы модники, у нас, тут просто самая опасное место — чисто статистически. Много людей, много участников движения, выше вероятность попадания в ДТП.
Как бы не наоборот.

В Мск водители привыкли спокойно часами стоять в пробках, никто не мечется по полосам как бешеные, не набиваются по три машины в одну полосу, цепляясь зеркалами, включают поворотники, обычно смотрят куда перестраиваются, а не «я поворотник включил и через 3 секунды ктонеспрятался яневиноват». К мотоциклам привыкли, часто ус И дороги оч хорошие. уступают даже если свободно и не просишь.

Ад- это южные города, где на дорогах идет война за каждый миллиметр остатков асфальта, который не разнесло бомбежками.

В Мск народ стремается от таксистов, которые водят преимущественно азиаты, а гденить на Кубани — ВСЕ так ездят ))
+6
ItalloEspan
им не понять)
да и работаем мы ужасно плохо. в среднем на один шлем и остается после всего)) но не за тыщщу енотов конечно. а выбор комбез, или черепаха или текстиль с клапанами вообще стоит перед единицами)) лично сам таких не знаю) только спортсмены может. Все что тут перечислено любой пацан около 30 лет, окинув взглядом не думая прибавит к стоимости среднего некрояпа на который копил 2 года и купит менее некро и более литро) но тоже япа. и будет гонять в кедах что на обж еще ходил.
Никакой политики, одна региональная эканомика, вы пацаны с европейцами на такие темы раздуйте лучше, тут в регионах нам какбэ непоняяятнооо
0
quoter
Есть такое дело — в регионах далеко не у каждого найдется денег на крутой экип. Московские чиновники все бабло перетянули к себе.

Но фигня в том, что я в Мск не редко встречаю райдеров в футболках и кедах
0
ItalloEspan
сама такой, чем не горжусь. шлем и перчатки. надо уже купить в этом году кое что
0
ItalloEspan
хотя в принципе могу позволить что-то одно) выбор падает на туринговую куртку с вкладышами — 0, +20 С, боты (не высокие или даже кеды), колени и если уж совсем разойдусь — джинсы кевлар. В жару то сиравно футболка будет конечно
+1
provokator80
ну и размотается потом этот пацан в кедах. И переломается весь к чертям. И что, медицина у нас сильно бесплатная? Умереть не дадут конечно, но на полное восстановление понадобится очень много денег (а они у него будут). Гораздо больше, чем на экип. Скупой платит дважды.
Мы в Москве это заранее прикинули, потому что знаем, насколько тут жизнь дорогая. И кто не купил топовый экип с подушкой безопасности, он всё равно ездит не голым, а в фуллэкипе недорогих производителей. А кто ещё не в экипе… они всё равно его потом наденут, но после ДТП (если выживут).
0
chevo
Первая фотка напомнила…
+1
chevo
Фильм Видок
+1
mrkaa85
Думаю еще надо уточнить, где живет автор. Так как у нас, например, в Новороссийске, летом при 35 и влажности под 80% даже в текстильной куртке невыносимо жарко в городе. Не говоря уже как от этой куртки потом пахнет))))
0
Wishka
Ой, да у вас в Новороссийске все бессмертные. Был в середине августа 2 недели. Никого в экипе не видел (а если и видел, то были не местные). Шлем есть, и ладно. Сам я ездил как обычно. Для меня ничего не поменялось, разве что подкладку комбезика пару раз постирал. Термуха-то итак каждый день стирается.
-2
Overlander
А у вас в Новоросе нет штоль таких авторов? Мудрых пятисезонников, с высот своего огромного опыта раздающих советов новичкам в инторнетах? Повезло, всегда знал, что в регионах люди нормальнее и вменяемые, без столичных понтов.
Гыгы, насчет столичных понтов не ошибся оказывается. Чувак-то начитанный и всезнающий спец по названиям всяких экипировок — Киев))
Прям терминатор, фотки агонь))
0
Zed_
Автор из Киева, 3+ миллиона, среднее время в пути на машине на работу 50 минут/16 км, летом не так влажно, но всё-же жарко и на протяжении 4-6 недель практически нет желания садиться на мотик (но из-за пробок приходится)
+1
capitan_amer
Советовать что либо новичкам занятие неблагодарное. Сами когда-нибудь дойдут
0
Zed_
Честно говоря сделал как заметку для себя. Теперь на очередной вопрос — что посоветуешь, буду кидать ссылку на этот пост)
-1
57EA17h
Вставлю свои две копейки.
Считаю, что никакая погода не может быть оправданием пренебрежения защитой. Для себя собрал следующие комплекты (могут миксоваться в зависимости от температуры):
Для города в тёплую погоду:
Руки: Перчатки Alpinestars gp air – кожа+текстиль с продувом. Промокают в дождь, но комфортны в сухую погоду. Проветриваются. При наличии защиты рук и подогреваемых ручек диапазон использования очень широкий.
Тело: Куртка/черепаха Dainese Dainese G. Sport Guard. Удобная проветриваемая. Сверху, при необходимости, можно накинуть неспециализированную ветровку/софтшел.
Ноги: На колени – шарнирные наколенники (не помню модель, пока посмотреть не могу). Верхняя часть — сетчатые защитные шорты (без жестких вставок, только гасящие удар. Думаю, поменять на шорты с жесткими накладками на бёдрах). Стопы – ботинки Alpinestars smx plus. Боты не большие визуально, но с неплохой защитой. Хорошо вентилируются. Из минусов – в мокрую погоду промокают. В качестве верхнего слоя – неспециализированные штаны или джинсы. Подумываю в этом году взять мотоджинсы, но слой защиты уменьшаться под ним не будет.
По ощущениям – нормально. Понятно, что с футболкой и шортами не сравнится, но это и не достижимо. При необходимости закидываю в кофр кросовки. Защита тела легко снимается и не мешает. Защита ног – ну надо зайти в туалет и снять :) Занимает 3 минуты на снятие и 5 на надевание.
Для выездов:
Использую туристические многослойные куртку и штаны. Защитный слой тот же, что описан выше. Встроенную защиту убрал (она всё равно значительно меньше того, что надеваю я). Туристические боты – Sidi Adventure 2. Перчатки – какие-то с мембраной.
При необходимости (погода) – в городе сверху могу накинуть и туристическую куртку/штаны.

Ах да, шлем – пришел к модуляру (Shoie Neotec) как в городе, так и на выезде. Имхо, наиболее универсальный при хорошем защитном потенциале.
+2
Kagi
  • Kagi
  • 19 февраля в 13:37
А где илитные комментаторы, которые считают что экип от лукавого и шлем — что бы штрафы не оформляли. А главное это умение ездить. Просто все остальные не умеют.
Надеялся их тут найти
0
ItalloEspan
я удержался )))
+1
ItalloEspan
только главное не умение ездить, а пуджу сделать перед выездом Ганеше)а так — да.
0
Zed_
Есть такие знакомые. Много лет ездили на дорожниках. Потом сели с нами на питы и эндурили. Из защиты — как ты и говоришь — шлем да кроссовки. За зиму у каждого по одной травме/перелому.
+2
komendant
Мы в режиме READ-ONLY )))
0
Kagi
Это (режим «только-чтение») для многих наверное продиктовано ситуацией с рейтингом-пробегом))))) хихихик
+1
komendant
На пробег любая война в комментах влияет микроскопически.

Любое узкоспециализированное снаряжение останется лучше универсального.

Я по треку не гоняю = черепахи и комбеза нет.

Дальняки — моя главная страсть. Но к описанном выше выводам (текстильных, с защитой, с подкладками, на клапанах и т.д.) пришел не за 5 лет, а, пока мот летел через океан в коробке.
Износил брендовый текстильный экип полностью, прикупил по случаю кожаный набор, недорогой, безымянный, но сшитый в Англии, и там же купленный — и только тогда понял, какая ваш мембранный текстиль хрень. Увы…

На Юге летом езжу в шортах и майке. Проехал так десятки тысяч километров.

В городе не застегиваю легкий шлем. Меня это неслабо тонизирует и дисциплинирует: правый ряд, скорость 30-40.
Да, пара шрамов есть…
0
Takeda1977
На Юге летом езжу в шортах и майке.
А если бы ты не ездил в шорках и майке? Тогда бы что? :)
+1
komendant
Выезжал бы «через раз», гораздо реже.
«Преодолевал» бы, а не кайфовал…
+1
Kagi
В городе не застегиваю легкий шлем
Смысл от него? Будь тогда прям тру аутло, бандана и очки. Что за полумеры?
Или полицейских боишься?
0
komendant
Аутло в бонданах много лет не встречаю, давно отловили.
Где легально (Флорида, Азия, Египет) — катаю только в очках.
0
Kagi
Наверное и ремень в машине не пристегиваешь?) Не по пацански. Мешает.
+1
komendant
Точно! Угадал!
25 лет за рулем практически ежедневно ремень не понадобился ни разу.
И с каждым годом езжу все тише и аккуратнее.
0
Kagi
+1
yura777yura2
В настоящий момент этот пост для меня — самый адекватный по обзору мотоэкипировки. И хотя на веру всё не беру, но во многом схожусь с автором по выбору экипа под разные случаи жизни.
Спасибо за труд. :)
0
Zed_
Спасибо за ответ, так как не холиваров ради пост задумывался.
Из любых правил есть исключения, на вкус и цвет фломестеры разные, так что этот рецепт не может подойти всем.
0
yura777yura2
Кстати, кастомный Боксёр на фото прикольный. У меня тоже три года был Боксёр, переделанный под скрэмблер — остались одни позитивные воспоминания о нём. :)
+2
provokator80
Добавлю свои 5 копеек. Самые важные и легкотравмируемые части тела должны быть одинаково хорошо защищены, что в городе, что на треке, что в дальняке. Т.е. шлем (от удара в кукуху либо додиком станешь, либо коньки отбросишь), защита спины (не защитил позвоночник — сел в инвалидное кресло и смотри оттуда на нормальную жизнь здоровых людей со стороны. и не все даже подрочить смогут), мотоботы и наколенники (ноги восстанавливать просто дорого и не всегда возможно полностью восстановить) должны всегда и должны быть не комфорта ради. А вот что будет одето сверху на защиту — вот это уже действительно вопрос использования мотоцикла и погоды. И даже вопрос стиля в некотором роде) короче — вкусовщина)
С приятным удивлением открыл для себя немецкий бренд Modeka. Качественный и не дорогой экип, но с нормальной защитой. Дёшево и сердито. Из недорогой защиты понравилась защита EVS и Forcefild. Хоть и без крутых шильдиков, но защищает надёжно.
ЗЫ: привет, я провокатор и я даже за хлебушком езжу в экипе) без защиты чувствую себя голым, чувствую себя не комфортно.
0
OGOS
  • OGOS
  • 20 февраля в 21:31
Скажите, кто катает Alpinestars SMX Plus Boots есть ли там защита от скручивания или больше рекламы?
+1
Wishka
Там есть, но у Астарсов реально полноценную защиту дают только топовые супертечи. В более бюджетном сегменте если выбирать, я бы посоветовал смотреть Дайнезы. Там полноценная защита есть и на средних моделях в линейке.
0
OGOS
дайнезе не садятся мне, а вот с астарс дружу. У меня Харли софтейл и конечно раньше катал в мотокедах и коротких ботинках от альпинстарс, но читая БП, в том числе именно ваши посты ( за это отдельное спасибо ), понимаю, что хочу более защищённые боты, по стилю под джинсы более менее подойдут альпинстарс smx plus v2
Остальные воообще далеки от харли, хоть понимаю что и с этими ботами адепты марки будут косо смотреть и вздыхать, но ноги дороже стиля. ))
0
Wishka
Ну тогда то, что лучше сидит. Придется идти на компромисс. Потому как если прям неудобно, давит, то возненавидеть можно это дело. Супертечи от астарс хрен под джинсы запихнешь, они из-за доп сапожка довольно широкие. Хотя и джинсы разные бывают.
0
OGOS
Супертечи точно нет
0
OGOS
А что скажете про сиди армада? Есть там защита от скручивания? Или это все чистый маркетинг?
+1
Wishka
Честно говоря, тут не знаю, в руках не вертел. Надо смотреть. Я сиди отмел для себя, потому что у меня голень широкая, их просто не могу застегнуть поверх кожаных штанов. Та же история с Дайнезами, хотя они мне нравятся. Потому для себя выбрал супертечи. Они плотно, но застегиваются. Вообще, сделал вывод, что выбор экипа не так велик для конкретного человека, как кажется на первый взгляд.
0
Takeda1977
Еще Сиди есть. Они по уровню защиты крайне и весьма местами :)
0
OGOS
Вертиго можно под штанину запихнуть, но пишут, что у них нет защиты от скручивания.
А какие ещё порекомендуете?
+1
Takeda1977
Ну не знаю :) сиди одни из самых продвинутых по защите. Выбирай с развитым шарниром и щитком на голени с трещоткой. Вроде st. На размер больше, обычно ;)
0
OGOS
Спасибо!
Что такое развитый шарнир? Я как узнать есть ли он? В ботах я не особо силён
+1
Takeda1977
Ну когда по обоим бокам бота есть жёсткие шарниры, которые ограничивают углы сгибания и скручивание ботинка. Глянь для примера на сиди кроссфаер. :)
0
Unfragged
Rex или St еще можно. Есть еще предыдущая модель, vortice, но с ними есть маленькая проблема — откровенно можно затрахаться застегивать 100500 застежек.
0
Takeda1977
Ага, но эти застёжки для лучшей фиксации ботинка
0
OGOS
Спасибо братцы буду искать. А то насмотришься на БП на проломанных комрадов и невольно начинаешь к экипу иначе подходить. изначально был комфорт и стиль, но баловство это все. Нужна нормальная защита.
0
Unfragged
Кстати, если у тебя ноги под лекала sidi подходят, то вот обрати внимание еще. Если влезут под джинсы, то вообще вид будет почти гражданский + какая-то защита от скручивания на них налеплена + гортекс. Но вживую не щупал, у меня у самого vortice и adventure, есличо.
0
OGOS
У адвенчи нет от скручивания защиты же
0
Unfragged
В смысле? Они шарнирные же, плюс материал сам по себе очень плотный. Если у них нет, то не знаю, у кого из туристов она вообще есть тогда.
0
OGOS
У туристов ни у кого нет шарниров насколько я знаю. Поправьте, если это не так.
0
Unfragged
0
OGOS
Отзывы об армаде своеобразные. пишут, что защита лодыжек номинальная.
0
Unfragged
Да это понятно. Понятно, что и снимать-надевать ты их будешь тоже 2-4 раза в день, так что это не самое страшное неудобство. Просто, одно дело, когда никуда не торопишься, а другое дело, когда все уже обулись, а ты там еще эти лески натягиваешь)
0
quoter
Чем мне Дайтона нравится — три липучки и одна молния на каждом сапоге, почти как обычные по скорости. Минуту максимум. Разбирать их каждый раз на отдельные части не надо, все вместе надевается
0
Takeda1977
Не верю в защитные свойства дайтоны.
0
quoter
Мотоботы это не коран, чтобы в них верить)))
0
Takeda1977
Каждому свое для веры. Не осуждаю…
0
quoter
Это ты веришь, а ботинки не раз испытаны, их конструкция известна
0
Takeda1977
Да-да, все так говорят :)
0
quoter
Ты не можешь найти инфу по устройству Дайтона? Что серьезно? Это ещё глупее чем детское «я не верю»
0
Takeda1977
Глупо — это считать всех вокруг глупыми ;)
0
quoter
Глупо — это «верить» в объективные и проверяемые свойства

Просто честно скажи, тебя жаба душит))
0
Takeda1977
Видишь ли, мне уже не нужно покупать дорогие и понтовые вещи, чтобы подчеркнуть свой статус. И в мотошмотках меня интересует функционал, а не лейбл. А на дайтоны я в интернете смотрел и в магазин заходил померять и пощупать. И мое мнение в том, что мои эдвенчеры куда жестче и при этом удобнее для езды. А гортекс и там и там.
А дайтоны — мягенькие сапожки, но защиты там не заметил. Разве в их «спортивных» внутренний сапожок достаточно жесткий, но мне такие боты без надобности
0
Takeda1977
Впрочем, если у тебя под рукой есть сравнительные тесты на скручивание и ограничение в сгибании — с удовольствием посмотрю. Так есть или тебе опять потрындеть надо?
+1
quoter
Понимаешь в чем фигня?
Есть научный метод — это первое. Есть какие-то практические соображения исходя из своего опыта конструирования или чужого, есть разного уровня разумности аргументы. Это если обсуждать нормальный разговор о достоинствах и недостатках чего либо

Но если человек говорит как религиозный фанатик «Я не верю в такие то свойства» — это уже слив, просто днище. Нет вообще смысла продолжать разговор, разве что для поржать.

А когда начинается гнилой базар про понты и тп — можно сразу спускать воду и выключать свет

У тебя есть эти тесты? Нет? Продолжай дальше не верить. А на будущее — почитай критерии истинности, бремя доказательства и всякие чайники Рассела

Если что, у меня Evo sport gtx, но ты можешь продолжать «не верить» в жесткость их пластикового сапога с шарниром )))
0
Takeda1977
Так есть тесты?
Я не буду тебе рекомендовать почитать про веру как один из способов познания, про веру, как разновидность убежденности, основанную на неполных доказательствах и т.д. явно бесполезно :) в теории знания ты тоже не Айс
0
quoter
в теории знания ты тоже не Айс
И в это ты тоже «веруешь» )))))))

ахахахахаха)
этопять))
0
Takeda1977
Я так понял, что тестов нет?
Ну что ж: смех без причины…
0
quoter
Разговор с тобой закончился, когда ты начал рассказывать — во что ты уверовал, а во что нет )) Дальше я тебя просто тыкал палочкой, чтобы понаблюдать конвульсии.

И да, тебе все это бесполезно, потому что до тебя не дошло — доказательства своей веры должен приводить именно ты, только ты и никто другой. Но чайник Рассела для тебя оказался слишком сложен
0
Takeda1977
И да, тебе все это бесполезно, потому что до тебя не дошло — доказательства своей веры должен приводить именно ты, только ты и никто другой. Но чайник Рассела для тебя оказался слишком сложен
Ты же не «веришь», а доказательств у тебя все равно нет. Странненько, не сходится…
Ах да, знаток чайников — нормально не принимать утверждения за истинные до получения доказательств, а доказательств — все так и нет
0
quoter
//зевает от скуки

Ты начал про «не верю» — ты и должен предоставить доказательства своей «неверы». Я знал, что для тебя это слишком сложно, потому про критерий Поппера даже и не начинал))

Но ты же не сможешь остановиться)))
0
Takeda1977
Я знал, что для тебя это слишком сложно, потому про критерий Поппера даже и не начинал))
Ты и не знаешь, что это такое :)
0
quoter
//душераздирающе зевает
Быстро ты выдохся
0
Takeda1977
Да нет, это ты скоро лопнешь от жирности.
Вот расскажи: какое отношение имеет Поппер с его критерием фальсифицируемости применительно к оценке научности той или иной теории к данному бытовому разговору?
Нахватался умных слов, но о чем они понять не удосужился?
0
quoter
Ну вот ты хоть смог сформулировать, что тебе непонятно, недели не прошло))

Обьясняю
Ты, вместо нормальных и логичных аргументов, соответствующих научному методу, который применяется в любом случае, независимо от темы разговора и степени его «бытвушности» — изрек средневековую бредятину: «я не верю».

И все, как я тебе уже пытался обьяснить — с этого момента ты перестал быть вменяемым собеседником по этому вопросу и превратился в средневекового же арлекина

И, в дальнейшем — на редкость последовательно доказывал свой уровень — требуя у меня опровержения твоей «Веры». Хотя наоборот — это ты должен был ее доказывать

А все слишком умные слова и термины, на самом деле, не обозначают каких-то заумных вещей, просто они наиболее емко определяют нормальный и логичный способ ведения любой дискуссии. Придумывать упрощенные аналогии мне было лень, я такой — предполагаю собеседника не глупее, чем сам.
0
Takeda1977
Дружок, я и не думал ставить перед собой задачу исследования качеств Дайтоны и, соответвенно, применять «научный метод». Я не сертифицирующий орган.
Это пусть производитель и, если есть желание, фанаты пытаются меня, как потребителя убедить «за что».
Поэтому весь твой околонаучный выброс малосвязных букв не по делу — вот это, действительно, смешно
0
Takeda1977
изрек средневековую бредятину: «я не верю».
Тебе для общего развития, если осилишь:
0
quoter
Гуглить ты научился, а с пониманием нагугленного у тебя все еще плохо ))

Еще раз «научный метод» и все связанные с ним понятия — это обычный, бытовой разговор, но между умными людьми, которые умеют аргументировать не на уровне «я не верю».

ЧСХ — собеседники могут даже не знать о названиях методов и правил, которых они придерживаются в разговоре, но они стараются вести себя логично и у них все получается

И да, я знаю — что ты не сможешь остановиться, но мне надоело кормить богги )) Дальше ты еще 6 сообщений подряд напиши, сделай вид, что оставил за собой последнее слово и вообрази себя правым ))
0
Takeda1977
но между умными людьми
Первый признак умного человека — это не использование штампов типа «средневековая бредятина».
Второй признак — это использование требований, соразмерных «уровню» беседы.
Третий — спор о предмете спора, а не об оппоненте.
Боюсь — ни по одному из признаков вы не проходите :)
Еще раз «научный метод» и все связанные с ним понятия — это обычный, бытовой разговор, но между умными людьми, которые умеют аргументировать не на уровне «я не верю».
Да? Срочно пишите диссертацию. Будет весело :)
0
provokator80
позволю себе влезть в спор многоуважаемых учёных мужей
Ты, вместо нормальных и логичных аргументов, соответствующих научному методу, который применяется в любом случае, независимо от темы разговора и степени его «бытвушности» — изрек средневековую бредятину: «я не верю»
ну вообще Такеда внятно объяснил причины того, почему он не верит в защитные свойства дайтон
А на дайтоны я в интернете смотрел и в магазин заходил померять и пощупать. И мое мнение в том, что мои эдвенчеры куда жестче и при этом удобнее для езды. А гортекс и там и там.
А дайтоны — мягенькие сапожки, но защиты там не заметил. Разве в их «спортивных» внутренний сапожок достаточно жесткий, но мне такие боты без надобности
0
quoter
Камент не читай, сразу отвечай?
Разве в их «спортивных» внутренний сапожок достаточно жесткий,
И ниже от меня:
Если что, у меня Evo sport gtx, но ты можешь продолжать «не верить» в жесткость их пластикового сапога с шарниром )))
Если что — эво спорт и есть те самые сапоги, с жестким пластиковым сапогом и шарниром, в защиту которых он «не верит»

Точно также можно «не верить» в защиту любых туринговых ботинок без жесткого сапога и шарнира, например

А если почитать дальше всякую бредятину по понты и тп — все становится понятно
+1
Takeda1977
Если что — эво спорт и есть те самые сапоги, с жестким пластиковым сапогом и шарниром, в защиту которых он «не верит»
Ох… Ты еще и «знаток» дайтоны :)
Вот сапожок, который мне понравился:

А вот — из Эво Спортс

Разницу видишь? :)
0
quoter
Я бы сказал, что предпочитаю говорить о вкусе устриц — сам знаешь с кем ))
Как минимум не с тем, кто «верует» по картинкам из инета))

Ты сам что сказал? Напомнить?
А дайтоны — мягенькие сапожки, но защиты там не заметил. Разве в их «спортивных» внутренний сапожок достаточно жесткий, но мне такие боты без надобности
Без надобности, значит? )))

У тебя загоны, как в тот раз — когда ты в моем вопросе не заметил вопросительный знак и устроил из этого богги-истерику.

Я в этих сапогах езжу, вижу на что они способны, где и как сгибаются, как работает шарнир и все остальное. В Эво спорт пластик дай б-г каждому, падение на ногу 200 кг я даже не заметил. Ощущения, как зимой на льду, когда мне кроссовый мот на ногу свалился, то есть — никаких.

Та часть, что у серого сапога интегрированна в переднню часть внутреннего — у Эво спорт находится во внешнем сапоге. Как и щиток закрывающий голень спереди.

Но ты можешь и дальше «верить по фоткам в инете» и рассказывать мне, как мои сапоги устроены )))
0
Takeda1977
устроил из этого богги-истерику.
Да, я прям удивился твоей истерике :)
Хотя, с каждой новой истерикой удивления все меньше.
В Эво спорт пластик дай б-г каждому, падение на ногу 200 кг я даже не заметил.
Что ты там говорил о «средневековых предрассудках»? :)
то у серого сапога интегрированна в переднню часть внутреннего — у Эво спорт находится во внешнем сапоге
Что при наличии мягенькой и гнущейся подошвы мне совсем не понравилось

Но ты можешь и дальше «верить по фоткам в инете» и рассказывать мне, как мои сапоги устроены
Ну а ты можешь, традиционно, дальше фантазировать и привирать :)
0
quoter
А вот и она, богги-истерика в лучшем виде))
Пациент доведен до кондиции — можно спускать воду)
0
Takeda1977
Ой, тебе, смотрю, вообще сказать нечего.
Истерика — это когда при обсуждении такого банального вопроса, как обувь, идут в ход Расселы и прочие Попперы, да еще и невпопад.
+1
Boggi
Проблема всех авторов, в том что они начинают не с того конца. Они пытаются аккумулировать свой опыт исходя из каких-то личных предпочтений, которые далеко не всегда формируются объективным образом. Скорее даже наоборот. Они редко бывают объективны.
Мне кажется в деле защиты надо сначала понять что ты хочешь получить: защиту от скользячки, защиту от ударов, защиту от окружающей среды. Ну или просто забить для себя на защиту. Так то же можно. Тушка каждого его личное дело.
И вот дальше уже смотрим. Скользячки и окружающая среда — вопрос понятный.
Удары. Смотрим статистику травм. В лидерах — травмы стопы, колена, позвоночника, головы.
Соотв. если мы хотим, что бы экип защищал не только от скользячки, но и от ударов. Шарнир на ногах/коленях и хорошая спинная вставка — обязательны. Про шлем я думаю и так всем понятно. Если чего-то из этого нет. Можно считать, что ударные нагрузки защита не держит. Только скользячка.
+1
Zed_
И соглашусь и нет. С одной стороны поддерживаю идею про максимальную защиту. На треке одеваю полный кожаный экип, на эндуро-покатушках в лесу одеваю полную кроссовую экипировку. Но с другой — практика показывает, что чаще всего в городе все стараются пренебречь и даже просто когда я в куртке и мотоботах, то оказываюсь самый защищенный. У многих есть экипировка, но она не удобная/жаркая поэтому как раз идея в том, чтобы читатель захотел себе взять что-то из удобного и одевал ее всегда. Не приятно читать про -1 в шапке сайта :(
+1
Boggi
Да хоть голым катай. Никто же не осуждает. Кроме упоротых.
Просто нужно понимать, что к примеру одна из самых частых и глупых травм при заваливании мотоцикла — травма голеностопного сустава. И обычные типа ботинки тут никак не помогут. То же и к примеру колен касается. Если упал так, что мотоцикл прилёг на ногу и нет дуг, то немаленький шанс травмы коленного сустава. И опять же обычные наколенники без шарнира, тут то же не помогут. Они защищают только от прямого импакта в колено. И тд. Если этого нет. То защита прям ну очень условная. Безусловно лучше хоть какая-то защита чем вообще никакой. Но опять же. Нужно не обманывать себя. Чем многие и страдают. Думая, что если они воткнули себе мягкие вставки в колени и локти и какую-нить более менее приличную спину. То всё. Они в защите. Нет. Это просто чуть лучше чем без них.
А обычную скользячку можно и в шортах пережить.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Экипировка, Выбор экипировки для города