Блог им. favi → Братская Польша



предыдущая часть

«Путешествия на мотоцикле — это 99% дискомфорта, и 1% удовольствия, который не заменит ничего» — фраза моего друга который отзывался в целом, про езду на мотоцикле.

Польша встречает сразу перекопанными дорогами, и перекрытым автобаном. С одной стороны — это и хорошо, т.к. проехать Польшу по автобану — это не увидеть почти ничего. С другой стороны — поездка от Клайпеды до Варшавы становится бесконечным квестом, и занимает целый день. Это тот случай, когда, кажется, что пункт назначения не приближается ни на километр, когда навигатор показывает что осталось еще 400 км, но когда ты проезжаешь 50 км до очередного поворота, выясняется что движение перекрыто, и надо ехать по другой дороге, и навигатор добавляет еще 100км. Прямо как у Кэрролла — чем ближе вы пытаетесь подъехать к Варшаве, тем дальше она становится от вас. Позже мне сказали что Польша — она всегда такая, всегда перекопанная и всегда выматывает полностью.


Обычно Польшу стараются побыстрее проскочить и попасть в старую Европу, но быстро не получается практически никогда.
При этом от Смоленска до Варшавы на 200км ближе, чем от Казани до Воронежа, это очень близко, и кажется, что в Польшу можно просто заехать просто попить кофе, когда нечем себя занять. Тем более, новые Яндекс.Карты, вообще говорят, что в мире больше нет границ между странами (сарказм).

Но навигатор в Польше абсолютно бесполезная вещь. Garmin и HereWeGo уверенно показывают в разные стороны, и ни один из них не ведет к цели. Указатели на дороге тоже бесполезны. Повсюду знаки с перечеркнутым словом Warszawa, указывающие, что по этой дороге попасть в Варшаву нельзя, но нет ни одного знака, который бы показывал, куда нужно поехать, чтобы все таки в этот город попасть. Ни одного, наверное, кроме единственного, который я проскочил сразу после границы. Поэтому самым точным способом езды по Польше это езда по солнцу. А в конце дня к этому способу добавился еще один — сворачивать туда, куда едет большинство.

Навигатор говорит что надо развернуться и поехать в Новгород:


Привычная уже колонна военной техники, которая направляется через Сувалкский коридор куда-то в страны Балтии:


Чешский микроавтобус перевозящий мотоциклы для участия в шоссейных гонках в Иматре (город в Финляндии на границе с Россией)


Kenny Roberts на трассе в Иматре в 1979 году:


Современный вид трассы:


За весь день я поел лишь один раз в McDonalds, который тут есть почти в каждом маленьком городке, и которых я насмотрелся за весь день предостаточно:


Непарадная Польша очень удивила — часто я ловил себя на мысли — «вот тут я бы мог жить, вот тут есть школа, вот церковь, вот парк, а вот торговый центр; здесь я мог бы отдыхать с детьми, а здесь встречаться с друзьями».


За редким исключением архитектура вообще сильно напоминает Россию. Но только как будто все починили и покрасили, а все люди выиграли в лотерею и привели в порядок свои дома и участки.


Это был хороший опыт посмотреть, как сейчас живет страна, которая в недавнем прошлом была главной коммунистической страной в Европе.

Каким в итоге был мой маршрут? Сложно сказать, но судя по названиям населенных пунктов, которые я проезжал, а так же, то, что поездка заняла целый день, маршрут мой выглядел примерно так:


К вечеру я конечно уже ничего не хотел, кроме как упасть в кровать и заснуть.

Утро порадовало отличной погодой для прогулки по Варшаве.

Ворота в Варшавский Университет:


Костёл Святого Иосифа Обручника:


Церковь Успения Божией Матери и Святого Иосифа:


и памятник Адаму Мицкевичу:


Варшава была практически полностью разрушена в ходе подавления нацистами Варшавского восстания с 1 августа по 2 октября 1944 года. Из 260 каменных домов сохранилось всего шесть.

Чтобы понимать масштабы разрушения Варшавы, вот фотография Королевского дворца в 1947 году:


Был даже разговор о том, чтобы перенести столицу Польши обратно в Краков, но все же приняли решение восстанавливать город.

Варшава произвела впечатление на весь мир не только масштабом выполненных работ, но и точностью, с которой город был восстановлен. При реконструкции использовались все уцелевшие фрагменты фасадов, мелкие архитектурные детали, а также элементы интерьеров. Информацию об облике города собирали с картин, иллюстраций и довоенных фотографий. Особое значение для возвращения зданиям первоначального вида имели знаменитые пейзажи итальянского художника Каналетто. Благодаря работе археологов и реставраторов сейчас мы видим восстановленный город, история которого восходит к XIV веку


Общий вид площади:




Дворец «Под бляхой»:


Скульптура «Икария»:


Лабиринты Королевского сада:


Рыночная площадь Старого города:


Обед в центре Варшавы:


Старый город:


Крепостная стена:


Варшавский барбакан:


Колокольня Церкви Посещения Пресвятой Девы Марии:


Вид на Старый город с набережной:


Большой театр — Национальная опера, построенный итальянским архитектором Антонио Корацци:


Здание Банка Польши по проекту архитектора Бенуа построенного в 1907-1911г., для Российского государственного банка:


Веспы они прекрасны, особенно с корзинкой из прутьев:


Церковь Святого Антония Падуанского:


Деловой центр:


Дворец культуры и науки на площади Парадов, построено по образцу так называемых «сталинских высоток» в качестве подарка Советского Союза польскому народу:


Тесла Каршеринг:


и «Жига»-шеринг:


Jelcz 043 (лицензионная копия Škoda 706 RTO):


Польский язык очень похож на русский:


Современная Варшава:


Уличная церковь Варшавы раздает бесплатную еду всем нуждающимся:


До Москвы 1122 км:


Видеоверсия путешествия, и еще больше впечатлений, по ссылке на youtube:
  • favifavi
  • 27 ноября 2022 в 16:56
  • ?

Комментарии (78)

RSS свернуть / развернуть
+7
glareone
Классные фотографии!

> Братская Польша
Это вы погорячились.
Поляки и в лучшие времена не считали русского братом, а сейчас и подавно.

> За редким исключением архитектура вообще сильно напоминает Россию.
Кроме, пожалуй, Варшавы, В польше ничто не напоминает Россию, а вот Варшава отдает Москвой.

> Поэтому самым точным способом езды по Польше это езда по солнцу. А в конце дня к этому способу добавился еще один — сворачивать туда, куда едет большинство.

Вы несколько не подготовились. S8 Варшава — Белосток достроена, так что могли элементарно Аугустов — Белосток — Варшава.
Но таблички постоянно пытаются скинуть на объездную 63.

PS в Польше можно держаться фур, они знают актуальную информацию по ремонтам. Я без них так и не нашел где заскочить на S61.
+2
lan-cc
Согласен насчёт братской, был в 18 году с друзьями в Польше на машинах проездом, так другу за ночь всю машину по кругу поцарапали чисто из за русских номеров, стоял ест-во как положено. И других негативных случаев было достаточно, так что выводы делайте сами.
0
wd-33
машин было несколько, а поцарапали одну?
0
lan-cc
Машин было 4, но стояли они все в разных местах, +- 1км друг от друга.
0
LIMUR
  • LIMUR
  • 27 ноября 2022 в 22:59
а народ чего говорит местный обо всём что в мире происходит? курву часто слышал?))
+12
mototurist
Я в Польше был хотя и до СВО, но не настолько, чтоб было официальное отношение властей в России там как-то кардинально поменялось. Я военную историю люблю, так вот был в музее в Гданьске, так там русские главные враги. Самые главные.

На эту тему как-то общался с поляком на advrider, он сказал, что «то что ты видел в музее это позиция властей — а так-то поляки все помнят: и Армию Людову, и как с русскими флаг Польши на Бранденбургских воротах поднимали»

Но одновременно с такой «официальной версией», люди — полная противоположность. Кто постарше — сразу стараются перейти на русский, когда понимают, что ты из России (они его при Варшавском договоре в школе учили) да и в целом отношение очень доброжелательное.
В ту же поездку был у меня инцидент с полицией — забылся я что-то и пил пиво в неположенном месте (на улице вне кафе), ну и попался патрулю. Когда поняли, что по польски я не говорю и английский явно не мой родной то приняли меня за… ладно, не буду. Никого не хочу обидеть, рассказываю как было.

Потом паспорт посмотрели и все — как что-то переключилось. Сразу оказалось, что сержант по русски неплохо говорит.
— Ай-ай-ай, сказал — чтож вы пан нарушаете? Мы насколько знаем, в России тоже на улице нельзя.
Вобщем не стали ни штрафовать ни тем более забирать. Тем не менее, я разницу отметил и весьма ей удивился.

А потом угораздило меня пролюбить где-то СТСку, так снова в полицию идти пришлось. И снова все нормально вышло.
Ни одной «курвы» не услышал :))

Конечно я мало в Польше был, но рано или позно мир станет снова нормальным — скатаюсь еще. Мне там понравилось.

Сейчас наверно пропаганда свое дело конечно делает(это всегда так работает) но сомневаюсь что что-то изменилось глобально в людском восприятии. ИМХО конечно.
+1
mototurist
но не настолько, чтоб было официальное отношение властей в России там как-то кардинально поменялось
Опечатка. Хотел написать «к России»
+7
favi
то что ты видел в музее это позиция властей
Я думаю если бы твой друг поляк приехал в Россию, он бы просто ох$%#л от российского телевизора.
Никогда не понимал пропаганду ненависти и на кого это вообще работает.
+4
mototurist
Если бы.
Зашел я как-то на фб, где в числе прочего был подписан на пару польских пабликов по истории.

Судя по комментам(исключительно на польском), российский телевизор вещает и на их аудиторию чуть менее чем полностью.
Так что увы, это есть везде и это работает.
-15
Tavor
Я военную историю люблю, так вот был в музее в Гданьске, так там русские главные враги. Самые главные.
На эту тему как-то общался с поляком на advrider, он сказал, что «то что ты видел в музее это позиция властей — а так-то поляки все помнят
Это всё от русофобии. Сто лет (1815-1915) русские несли добро и радость полякам приняв с состав империи, потом в 39м Сталин лично отстоял половину Польши чтобы Гитлеру не досталась (получилось не очень — но старался-же), потом с 45го по 89й учили поляков коммунизму — и взамен черная неблагодарность…
+13
gazetchik
Давайте все же быть более точными с историческими фактами. Добро и радость русские начали нести полякам с 1772 года, а с 1815 полностью избавили их от всех забот. Так продолжалось до 29 марта 1917 года, когда поляки, не поблагодарив за гостеприимство, по-английски собрались домой. Тут надо отметить, что поляки кое-что забыли в гостях, потом вернулись и случайно прихватили с собой Западную Украину, Западную Белоруссию и еще парочку бывших российских губерний. Почему-то в тот момент в Польше «забыли», что, например, та же территория Западной Белоруссии хоть и входила когда-то в состав Речи Посполитой, но являлась частью Великого Княжества Литовского. В 1939 РККА особо с Польшей не воевала, большую часть работы выполнили исполнительные немецкие партнеры. Так, если у татаро-монголов была традиция жечь Рязань (ее потом даже перенесли в другое место), то у немцев появилась традиция брать Брест. Они это делали аж три раза. Потом с 1945 по 1989 годы поляков, как и другие неотесанные народы соцлагеря, действительно учили коммунизму. Ну как учили. В Москве на Новом Арбате стоит здание бывшей штаб-квартиры Совета экономической взаимопомощи. Это такая организация, которая учила наших заданных славянских братьев правильно строить коммунизм, попутно восстанавливая и развивая им промышленность и экономику. Когда в конце 1980-х помощь потребовалась самому СССР, благодарные ученики из СЭВ вышли.
-14
Tavor
Когда в конце 1980-х помощь потребовалась самому СССР
А что там случилось в конце 80х напомни. Пропаганда однополых браков подкосила марксизм-ленинизм?
Кстати какие интересные кульбиты вытворяет история: 40 лет спустя правоприемница опять остро вознуждалась в помощи, а негодяйские партнеры по ОДКБ и ШОСу умчались в закат
+15
gazetchik
Ну не надо путать СЭВ и Варшавский договор. Первая организация чисто экономическая, вторая чисто военная. Вопрос, что же случилось в конце 80-х последние 30 лет остро дискуссионный, и предпосылки возникновения того кризиса надо искать гораздо раньше. Например, в конце 60-х, когда Политбюро заблокировало проект Косыгинских реформ. Чтобы было понятнее, по этой модели пошел Китай. Вторая предпосылка — открытие газовых и нефтяных месторождений в Сибири, которое дало стране стабильный приток валюты, но парализовало ее дальнейшее развитие. Знакомы фразы: «Мы поживем, а внуки пусть поработают», «Проще купить сейчас, чем тратить годы на разработку своего»? Третья предпосылка связана с устройством советской промышленности 60-70 годов, а точнее ее основного локомотива — оборонно-промышленного комплекса. Там не считались с затратами, поэтому опытно-конструкторские работы могли вестись годами и десятилетиями, изделия вводились в строй уже устаревшими, а КБ еще на этапе проектирования уже разрабатывали векторы их дальнейшей модернизации. Ну и, конечно, это огромные затраты на содержание сателлитов, куда относятся не только страны соцлагеря, но и многочисленные режимы в Африке и Латинской Америке. 1980-е годы — это время экономической войны Рейгана против Советского Союза. Сначала эмбарго на экспорт зерна и высокотехнологичного оборудования (ну это еще при Картере), потом сговор с саудитами и обрушение нефтяных цен. К 1985 году Союзу уже было не на что закупать «ширпотреб» (нефть стоила 6 долларов вместо 32 в 1984 году). И, возвращаясь к теме Польши, почитайте в западных источниках, во сколько обходилась ЦРУ «Солидарность» ежегодно и умножьте эту цифру на 2, потому что столько же можно было получать и с другой стороны за «имитацию бурной деятельности». Как только Советы не смогли уже платить, то произошла мягкая революция 1989 года и возврат Третьей Речи Посполитой.
-14
Tavor
предпосылки возникновения того кризиса надо искать гораздо раньше. Например, в конце 60-х
Я-бы отмотал еще раньше — к началу 20х годов. Когда вождям юной страны советов стало очевидно что красивая на бумаге теория в жизни нихрена не работает и пришлось срочно реставрировать капитализм в виде НЭПа и бежать к проклятым американцам за помощью в индустриализации (кстати до сих пор неясно кто оплачивал этот банкет). Через 10 лет наконец марксизм-ленинизм вооруженный американскими тракторами доказал своё превосходство над капитализмом и всё завертелось… Примерно до начала 70х когда крепостной строй в СССР стал окончательно неуместен и колхозникам таки выдали паспорта. После чего они дружно рванули в города и вместо эры всеобщего коммунизма на горизонте замаячил неиллюзорный голод. Но тут очень вовремя придумали продавать за валюту газ потенциальному противнику и проблема голода была на какое-то время решена. Ну а дальше вы знаете.
Кстати до Гитлера только к 43му дошло что напал он на один большой танковый завод. А секрет сверхуспешной эвакуации предприятий за Урал как оказалось кроется в том, что хитрован Альберт Кан (смотрящий по советской индустриалиции) — придумал строить заводы в Штатах по модульному принципу как конструктор лего, потом разбирать и отправлять в СССР где их научились ловко перевозить по ЖД и собирать на месте.
-5
Alexeybelg
А что все заминусили? Все логично и без хамства. Даже если отдельные вещи (про заводы)спорны
+2
wd-33
потому что чувак выбрал не подходящее место для этих разговоров.
для политики, истории, политистории (исторполитики?) есть специальные группы
-5
NoelJ
Давайте все же быть более точными с историческими фактами.
Давайте. Но вы сами же и «забыли» сообщить еще об одной дате. Чем занимались Сталин, Тухачевский и Буденый под Варшавой летом 1920г. и как они там оказались? Кстати, а что это за Рижский мирный договор 1921 года? И почему этот договор стоил для голодной Советской России 10 миллионов рублей золотом и другими драгоценностями в счет контрибуции Польше?
+5
gazetchik
Не вижу противоречий с моим комментарием. У Пилсудского был шикарный план по геополитическому доминированию в Восточной Европе и отрезанию русских от Черного и Балтийского морей, а также богатых агропромышленных южных и юго-восточных регионов. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл был таков: «Польша станет самым сильным государством в Европе, сфера влияния которого будет простираться от Финляндии до Кавказа». Поэтому призыв польского населения, проживавшего на территориях Белоруссии и Литвы, к Пилсудскому с просьбой о помощи стал очень удобным предлогом для реализации задуманного. Введя солдат в бывшую Виленскую губернию, и отказавшись от переговоров с Троцким о границах, Польша тем самым начала конфликт. Пилсудский, кстати, послал куда подальше Антанту и Лигу наций, которые предлагали договориться о разделе территорий по линии Керзона, у него наступление хорошо шло. Попытки РСФСР договориться о границе по линии фронта Пилсудским игнорировались. А дальше случилось то, за что в России «нежно любят» собственных военноначальников — поляки растянули коммуникации, и Буденый благополучно взломал их оборону под Винницей и ударил в тыл. Этим воспользовался Тухачевский в Белоруссии, и поляки «посыпались». Почему же Советско-польская война закончилась позорным Рижским договором? Отвечаю: потому что у армии должен быть один главнокомандующий. А когда она превращается в место политических дрязг (Ленин приказывает наступать на Польшу, Сталин саботирует и войска под Варшаву не ведет) этим пользуется противник. Добавим сюда шапкозакидательство Тухачевского и получим в результате окружение, отход, демотивацию войск и «10 миллионов рублей золотом и другими драгоценностями». Как тут уже писали, для Польши было нормально распилить с немцами Чехословакию в 1938, куда-то «потерять» 1,5 миллиона силезских немцев после войны. Но виноваты во всех польских бедах проклятые «московиты».
-6
Tavor
Следите за руками — Российская Империя помогает украинцам отбиться от поляков и по мартовским статьям сохраняет автономию, выборную гетманскую власть, магдебургское право и прочие смешные вещи. Про которые скоро забывает а Украина превращается в обычную российскую губернию. Дальше Россия помогает грузинам освободиться от турок, и… через 10 лет превращает независимое гос-во под протекторатом России в… новую российскую губернию. Освобождает поляков от Наполеона, и… ну ты понял. А освобожденные губернии получают в качестве бонусов крепкую вертикаль власти с назначениями из Москвы и крепостное право. И по какому-то роковому совпадению Россию крепко ненавидят и поляки и грузины и украинцы. Советские власти проворачивают такой-же фокус с Прибалтикой — и аналогичный результат. Нет-ли тут какой-то закономерности?
+8
gazetchik
Давайте разбираться. Говорить за всю Украину Хмельницкий с запорожцами не имели права. Однако ж сказали и даже подписали документ. Во-вторых, а это часто забывают адепты независимой Украины, она согласно мартовским статьям переходила в российское подданство. Ни о какой унии речь не шла. Запорожцы присягали Алексею Михайловичу, как единственному своему государю, «отныне и навек». До превращения Украины в Малороссию оставалось еще 130 лет. Пункт второй. Почему вы не вспоминаете, что до Георгиевского тракта грузины более трех столетий просили о русском подданстве (заметьте, опять тут речь об унии не идет), но ни Иван III, ни Федор Иванович не были достаточно сильны, чтобы эти просьбы удовлетворить. Георгиевский трактат действительно установил над Грузией русский протекторат, однако грузины вскоре подписали договор о дружбе с прямым врагом России — Турцией. Русские войска были выведены и страна подверглась персидскому нашествию. Георгий XII в 1799 году просил Павла о прямом подданстве в составе Российской Империи, и эта просьба была удовлетворена. В 1802 году Грузия лишилась независимости, а грузинская знать получила те же привилегии, что и остальное дворянство империи. Так что тут все было четко (в отличие от 17 века). Что касается Польши, то дербанить ее начали еще при Екатерине, когда никаким Наполеоном не пахло. Здесь все тоже не так однозначно. Губерниями стали только литовские территории, которые Россия присоединила в ходе трех разделов Польши в 1772, 1793 и 1795 годах. И там, кстати, о ужас, в откусывании кусков от польских земель отличились Австро-Венгрия и Пруссия. Почему-то об этом предпочитают не вспоминать. В 1815 году Россия «освободила» от Наполеона Варшавское герцогство, но оно не стало губернией. Это была чистая автономия (Царство Польское), с конституцией, сеймом, языком и назначением наместника из Петербурга. Что касается Советского Союза, то это была (вам это покажется диким) конфедерация. Де-юре каждая республика была независимой, имел свои собственные государственные институты, а все республики — свой государственный язык. У украинцев закон о языке был принят последними — в 1989 году. Именно поэтому и произошёл распад СССР — это был союз в чистом виде. Русская культура, в отличие от англосаксонской, немецкой, французской никогда не насаждалась насильно. История не терпит сослагательных наклонений, но если бы не случилась ВОВ, в Саратовской области так и существовала бы республика немцев Поволжья, где обучение, делопроизводство и повседневная жизнь были на немецком языке. Для сравнения почитайте на досуге про Нинильчик, где самые добрые и гуманные американские учителя мыли детям рот с мылом и секли розгами за русскую речь.
-12
Tavor
Бесспорно если вдаваться глубоко в детали то раскрываются бездны тонкостей и нюансов. Но правило Паретто отлично работает и для истории — 80% исторической картины формирует 20% фактов. А факты таковы например что до присоединения к России — в Украине крепостного права не было, а Переяславский договор четко фиксировал что раздачи земель и крепостных в Украине не будет (на что скоро положили болт). И никакими глубокими деталями этого не перебить. Равно как например что в Киеве проходили факельные шествия с портретом Бандеры — прекрасная картинки для русской пропаганды. А глубокая деталь что Бандера и в Киеве никогда не был, а нацистский Азов финансировался еврейским олигархом Коломойским (очень близким по духу российским еврейским олигархам назначившим Путина) — мало повлияют на мнение зрителя обо всех украинцах.
+3
gazetchik
Вы так ненавидите Путина и Россию, будто, вас тут лишили всего, что было. Даже в ВСУ готовы идти воевать против русских (но, если остальной Байкпост вас поддержит).
-7
Tavor
Так у меня родственники, друзья и сотрудники в Киеве без света, воды и тепла сидят, а не в Москве Соловьева смотрят — их проблемы как-то ближе чем тревоги Маргариты Симонян оказаться в Гаагском трибунале.
+3
Evgesha
И его любимый финт-всех в гаагу и репарации… Можно подумать он их сам лично получит и увидит страшную казнь Соловьева и Симоньян)))
-6
Tavor
запомнил про репарации значит. это хорошо
когда будешь радоваться новостям об очередной разбомбленной украинской электростанции — не забывай что восстанавливать её будут за твой счет в том числе
0
Evgesha
Мечты, мечты… В солнечной Португалии мечтают о репарациях… Уникум… Тут вашу Украину Польша делить собралась а вы проспите.Или сбудется ваша мечта?
-8
Tavor
какие мечты, о чем ты?
всё «в полном соответствии с планами спец.операции» ©
+5
Evgesha
Да не пойдет он, этот эмиссар отслеживает посты и если есть упоминание о русских-сразу же бросается в нелепый бой.Удивительно, вы ему исторические факты а ему похер-он исторический болт ложит на ваши доводы.У него своя правда.
+3
wd-33
всегда вызывал любопытство момент, что главные патриоты, знатоки русской истории, при этом выходцы из россии, но почему то живут в европе или америке
-1
MrZorG
дурь дух свободы и дерьмократии засирает освобождает голову от тлетворного влияния клятых коммунистов)
+10
mototurist
Ок, начнем со «ста лет»… да чего уж — со «Смутного времени»: обижать поляков мы начали с 1612 года, когда вероломно выпиннули их из Москвы, которую они уже почитали своей.
Перейдем поближе, к Великой Отечественной войне (или Второй Мировой, кому что ближе):
Далее — о
«Сталин лино отстоял»

Немного иначе. Сталин лично НАСТОЯЛ на том, чтоб Польща в 1945 году приросла некоторыми территориями — вот карта

Плюс к этому, СССР активно способствовал восстановлению польских городов в том числе почти полностью разрушенной Варшавы. Ее вообще-то планировали оставить как назидание потомкам в разрушенном состоянии, но Сталин настоял на полном восстановлении.
Я в Санкт-Петербурге (Ленинграде) живу, так вот очень многие наши реставраторы ездили после войны восстанавливать польские города, хотя дома, мягко говоря, тогда было чем заняться.
Так что будете в Варшаве — все что вы там увидите (почти) новодел.

Далее — я родился в 1974 и лично мне все детство прививали что поляки, наши братья, как минимум по оружию. Сериал «Четыре танкиста и собака» и прочее основательно это в голове уложили и утрамбовали.


Поэтому, а данном музее (в Гданьске) мне было мягко говоря странно слушать о вероломном СССР который подписал пакт Молотова-Риббентропа и разделил Польшу. Учитывая, что чуть ранее (в 1938г.) Польша с нацистами разделила Чехословакию (Тишинская область).
Я все ждал, что же скажет аудиогид по этому поводу....
Дождался. Всего одна фраза «Это было неизбежно»
Такие дела. Выводы сами делайте.
З.Ы. Как люди, поляки мне понравились. Ничего плохого сказать не могу.
-11
Tavor
Если ты любитель музеев — рекомендую посетить Военный музей в Будапеште. В Буде, на правом берегу Дуная на горе. Там две длиннющий анфилады залов (или зал?) посвященных первой и второй мировым войнам. Примерно до середины каждой как венгры всех эпично одолевали и нагибали (даже медали за взятие Киева есть), а заканчиваются обе анфилады инсталляциями финалов. Первой — землянка военнопленных на лесоповале в Сибири с ватниками и оловянными кружками на столе. Вторая — диорама советского лагеря с автоматчиками на вышках. Очень, очень хороший музей! ))
+7
Alex_SPB
Венгры в ту войну были еа стороне известно кого.
Результат немного предсказуем.

Я в Венгрии не был, но как будет случай-схожу. Спасибо :)
+8
Alex_SPB
И кстати. Венгров частенько просто не брали в плен из-за жестокости к местным жителям а не по причине высоких боевых качеств.
+3
mototurist
Да, было такое.
Тут срабатывает комплекс маленьких стран, на мой взгляд.
Если страна не может повлиять на обстоятельства, ей приходится встраиваться в ситуацию.
Можно встроиться как, скажем, Норвегия, которая хоть и была оккупирована немцами но сопротивлялась. А можно как некоторые другие, которые решили под общим кипишем урвать себе кусочек.
Но тут как выйдет ведь.
Венгрии вот не особо вышло, та же Финляндия чудом соскочила… Но эпос с каждым годом, что отдаляет те мрачные времена, все более героический.
А сначала помалкивали…
Это примерно тоже самое что сейчас некоторые называют термином«отрицательный рост» (в смысле экономики)
Но аналогия, думаю, понятна
-6
Tavor
Аналогия тут в другом — проигравшее гос-во (Австро-Венгрия) развалилось и потеряло 70% территорий. Попытка взять реванш упав на хвост другим особо желавшим повоевать — закончилась не менее печально.
+1
mototurist
Да, обычно так в конце всё и происходит. Даже если в начале кажется, что вроде всё неплохо.
+2
gazetchik
Тут надо отметить, что у поляков в это время были все причины обижаться. В России прошел референдум о создании Союзного государства с Польшей, результаты которого были утверждены обеими палатами Парламента. Фактически Владислав Ваза был признан новым главой государства. Однако наблюдатели из числа нижегородских коммунистов посчитали, что имели место многочисленные нарушения, и отправились в Москву бойкотировать итоги. Результат этого бойкота всем известен: был выбран новый, нелегитимный с точки зрения международного права кандидат Михаил Романов, а Речь Посполитая начала операцию по принуждению России к миру (1612), а затем специальную операцию по восстановлению конституционного порядка (1616-1618). Хотя порядок поляки тогда не восстановили, но приобрели ряд территорий. Осадочек остался у обеих сторон.
0
mototurist
:)))
+3
favi
Ваши комментарии, это украшение моей скромной заметки )
0
mototurist
:))
Вот как я тогда скатался

Вдруг интересно будет
-1
LIMUR
Да не, всё хорошо, в этом году всю Турцию объехали очень много поляков встретили, все хорошие ребята были и по Русски говорили, и в Грузии всё спокойно было и хорошо, негатив он только в новостях, обычные люди и дальше дружат везде
+2
glareone
не был бы так категоричен про отсутствие негатива.

В разных странах очень по-разному.

В Нидерландах и Италии про войну разве что слышали и отношение к русским нормальное (хотя я сталкивался с тем, что отказывались продолжать собеседование из-за цвета паспорта).

В Польше и Прибалтике вопрос с русскими острее, мнения полярнее. И в продлении виз отказывают и многое другое.
0
favi
Продление виз осуществляют люди в погонах, которые конечно ближе к народу, чем скажем те же люди в погонах в РФ; однако они не репрезентуют его. Когда вы путешествуете — вы общаетесь с простыми людьми, а не со сотрудниками визового центра замаскированных под местных жителей.
0
glareone
А при чем тут визы?
Я с этими простыми людьми в этих странах живу, общаюсь.

Пожалуй, пример с паспортом вышел слишком притянутым, без дополнительных вводных, видимо, непонятный, а давать ее я считаю опрометчивым поступком.
0
glareone
> но сомневаюсь что что-то изменилось глобально в людском восприятии.
— Глобально — сильно изменилось, был в Польше не один раз. Если до этого к русским была легкая неприязнь, но при этом люди радушные и это сглаживалось, то теперь (часто не скрываемое) отвращение.
Я знаю много историй, когда поляк узнавал что собеседник не из России, а беларус, менял отношение и становился дружелюбнее.

> Сейчас наверно пропаганда свое дело конечно делает
Ну да. Не война и прямые угрозы ваших офиц лиц в сторону Прибалтики и Польши, а польская пропаганда.

> мир станет снова нормальным
Это может прозвучать наигранно, но он остается нормальным.

PS Музеи у них отличные!
+11
Unfragged
да все к русским всегда относились нормально. До «воблы» тоже куда только не ездил, хоть в ту же прибалтику — и проблем не имел. И адекватные люди замечательно понимают, что люди — это одно, а государство — это другое.

Разгоняют вот это «ой, нас там не любят» как правило очень странные люди, которые верят телевизору по обе стороны границы. Собственно и эти запреты въездов куда-либо и нужны-то больше затем, чтобы пропаганда лучше работала. Иначе как же ты будешь ненавидеть вот того русского\украинца\поляка\американца, если ты с одним из них вчера в баре пиво пил и вместе этих политиков херами крыл?
-15
Tavor
Так ведь нет запрета выезда в Украину. И воблы она не объявляла. В чем проблема-то скататься попить пива с украинцами и покрыть херами их политиков? С чего минусаторы так возбудились — категорически непонятно.
+7
gazetchik
С 12 февраля гражданам России запрещен въезд на территорию Украины. Исключение делают лишь для тех, у кого на руках есть справка о смерти близких родственников.
-19
Tavor
Говорят тут недавно 300 тыщ заехали вполне успешно и без виз.
Выедут правда не все, зато близкие родственники получат возможность посетить Украину.
+16
Unfragged
мужик, если тебе болит всё происходящее — многим болит, это не повод сайт про мотоциклы превращать в очередную площадку про то, как всё плохо.

а если ты просто потроллить со скуки, сидя в португалии аж с 2017 года — то тем более, нафига засорять и еще делать вид, что не понимаешь, откуда минуса? Для тебя это всё вообще картинка из телевизора, а на большинство на этом сайте ситуация влияет прямо-таки напрямую, потому как тут RU/UA-пользователи в большинстве своём.
-16
Tavor
Повод превращать сайт в клуб благородных девиц у которых все хорошо? Ну ок, давайте о мотиках и покатушках. Только нахера писать какая я храбрая — на русских номерах к полякам ездила — категорически непонятно
+14
Unfragged
Если ты меня убедишь, что комменты на БП хоть как-то приближают конец всей ситуации, я с тобой вместе готов сесть и ныть тут в комментах, даже график составим в экселечке. И алваса с квотером еще позовём, в качестве диванного оружия массового поражения.

Только оно нихрена не приближает, к сожалению. Только лишний раз помогает всем дополнительно пересраться, из-за чего комменты вообще читать не хочется.
-12
Tavor
«Ныть в каментах» — неплохое начало.
Эдак можно набраться храбрости чтобы выйти на улицы.
+7
AlexSloth
Ну ты уже набрался, можешь в принципе взять билеты в Россию и выйти на улицу с любым протестом раз все так просто)
-9
Tavor
Я из другого лагеря. А для любителей позитива в каментах — Михалков отлично подметил:
+7
AlexSloth
Из какого другого лагеря? Я говорю, если ты так небезразличен к проблеме, милости просим — покажи пример остальным.
Заодно можешь спросить, почему португальцы на митинги против Салазара не выходили.
-11
Tavor
Если контингент Байкпоста пойдет за мной в ряды ВСУ — об этом стоит подумать.
А чего это ты Салазара вспомнил? У него кстати тоже традиционные ценности были в большом почете: «Семья, Бог, Родина», беспощадность к ЛГБТ и тотальная цензура. И даже своя «Юнармия» была задолго до. Всё как вы любите то-есть. Португальцы тоже сидели на попах ровно и не крякали пока Салазар показывал кто в Африке хозяин а экономика всё глубже погружалась в известное место. Когда досиделись и диктатор откинул копыта — из-за границы немедленно набежали либералы (типа тех что сейчас в ютубе стримят безпередыху) и форсированно закончили погружение заодно разом прекратив все колониальные войны (кстати название неправильное тк это были не колонии а заокеанские территории, а негры — полноправными гражданами чем сейчас охотно пользуются). Португальцы были страшно рады, кроме тех которых негры в 24 часа выставили вон (то-есть всех). Итог немного предсказуем — из огромной страны с кучей нефти и полезных ископаемых превратились в нищие задворки Европы с конскими налогами и такими-же ценами на эл-во и бензин. Вам такая перспектива по душе? Ну тогда — верной дорогой по заветам вождя:
0
gazetchik
Я открою вам тайну, этим же гражданам запрещен въезд в Эстонию, Латвию, Литву, Польшу и Финляндию. Наземно выехать в Европу можно только через Норвегию
0
JarikBSU
Сочувствую, заставил вас поплутать навигатор. Я, увидев трек, даже вернулся посмотреть что же за «сусанин» такой. Судя по всему у Гармина проблемы с Польшей.
Я езжу по Польше по гуглу, и все ок. Я правда более спокойно отношусь к ремонтам дорог. Если туда едут местные — то фиг с этими знаками, там можно проехать. Тем более на мотоцикле, тем более на эндуро. Единственный раз я обломался — когда моста не оказалось, но это было в Украине и в «прошлой жизни».

И уж с чем бы я поспорил — так это с утверждением, что «Польша всегда в ремонте и дороги выматывают». Я об этом слышал не раз и до сих пор не пойму, чем люди не довольны.
Я перебрался в горы под Чехией, несколько раз гонял через всю Польшу Вроцлав-Вильнюс-Минск, ездил Вроцлав — Гданьск, Вроцлав — Краков, Минск — Краков, Минск — Гданьск… И много еще всяких менее масштабных поездок. И мне очень нравится! Я больше езжу по бесплатным дорогам, часто специально веду маршрут по более глухим дорожкам, чтобы посмотреть страну. Везде норм асфальт (по меркам тур-эндуро), средний траффик, много поворотов, но и много населенки. Зато есть на что посмотреть. Но есть 2 места, где советую держаться больших дорог — предместья Варшавы и агломерация Катовице — там уж очень много траффика.
-28
Tavor
  • Tavor
  • 28 ноября 2022 в 3:42
А чего обратно через Украину не поехал? Впечатлений-бы набрался и фоточек наделал. Было-бы чего порассказать.
+20
halfcat
человек съездил в Польшу, рассказал нам о своем опыте и показал интересные фотографии. При чем тут Украина?) У тебя это какой-то пунктик, попытка провокации или что?
+2
seregavb
Согласен! )) Хороший рассказ! Так захотелось прям…
-18
Tavor
Да просто показалось что на фотках украинские флаги. А на одной даже танки сгоревшие. Хотя может и не танки конечно. С чего-бы это…
+3
mototurist
Трактора же
-14
Tavor
Какой цинизм — польская военщина маскирует танки под мирные трактора.
Смысл черно-белой фотографии Варшавы заиграл новыми красками.
-16
Tavor
Заголовок — попытка провокации
+4
wd-33
а может иногда сигара, это просто сигара?
а то что на фотографиях — ну возможно вот такая объективная реальность на территории польши
-12
Tavor
прекрасный креатив!
#этопростосигара
+4
alex467
Как-то не раскрыта тема, обозначенная в названии «в 2022 году на российских номерах». Отчет конечно интересный и познавательный, но он мог быть и в 12 году на казахских номерах, ничего бы не изменилось. Как-то вообще отразилась актуальная геополитическая повестка на путешествии или просто кликбейт?
+2
favi
Ответ в том, что как раз ничего не изменилось. Абсолютно ничего никак не отразилось ни на чем. И видео как раз об этом.
+2
gazetchik
Фотографии красивые. Жаль, что сейчас в Польшу не попасть. Я бы съездил
0
seregavb
Отличная поездка!
Интересно как вам удалось визу получить?
Насчёт российских номеров. Отношение хорошее. И в 2016 и в 2018 был на авто никаких намёков даже не было… Всё отлично! по-братски!
-12
Tavor
Странно даже. Что-же случилось с поляками вдруг?
0
freeezzzz
Катал у них в 2018, ночевал в Люблине, в Торуне, в Варшаве. Последняя и правда очень на Москву выглядела похожей. В целом, страна и страна. Несколько более сытой Беларусью показалась. Дороги поровнее. Никакого особенного отношения не запомнил, как и в прочих странах. Запомнил только, что обочины второстепенных дорог довольно густо засажены странного вида женщинами. Что-то типа вида собравшихся на вечеринку, но осевших у дороги. И они на дорогу прыгали, прям под колеса из кустов, по принципу российских гиббонов)) И да, курвометр дико зашкалил, когда после зажегшейся лампы резерва я уже который десяток км на платке не находил заправки. Пришлось съехать в какие-то перди. Там шел путник по обочине, спросил его про заправку. Тот объяснил, но курва была через слово)) Страна и страна. Вот то, что именно с ее границы начался привычный восточнее долботупизм на дороге, после неметчины и их автобанов конечно подожгло))
0
Moor
  • Moor
  • 29 ноября 2022 в 1:15
Лучший навигатор в этих краях – Waze. Если есть интернет, конечно.
0
PostmanEG
Хоть историю почитаю…
0
Aslan1988
Спасибо за интересную историю)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. favi, Братская Польша