Блог им. Kadet73 → Проблема в начале сезона на КТМ 1190

Всем читателям и читательницам БП, доброго времени суток!
Данный свой пост пишу в большей степени для тех владельцев КТМ 1190 Adventure, кто может столкнуться один на один с такой неприятной проблемой, как я неделю назад. А майские праздники рыжий скучал в сервисе вот так:

Прошу всех под
Одним словом ловил тёплые деньки в начале сезона, потихоньку выкатывался. После поездки как водится решил промыть мот и обратил внимание на потеющий маслом шток амортизатора. Понажимал кнопки по преднатягу пружины увидел, что электронный актуатор сжатия/разжатая пружины жив. Решил не делать скоропалительных выводов, хорошенько все протер вокруг и на следущей покатушке обнаружил все повторно. Кто не знает, аморт с электронным управлением, необслуживаемый. Но то, что он необслуживаемый я узнал позже.
Добросовестно приобрёл ремкомплект на аморт прибыл в сервис, для сдачи в ремонт. Самостоятельно я провожу лишь замену масла, фильтров, тормозных колодок. Мастер вернул мне ремкомплект, так как он был от версии R. На мой же в принципе не предусмотрен ремкомплект. Меня эта ситуация насторожила и не зря.
Идём дальше, сняли аморт и… газ не был обнаружен. Закачать его невозможно без ремонта и в принципе это не предусмотрено конструкцией. Хм, я понимаю, что это недобрый знак, который потребует не примерно 5-7тыс на переборку, как в обычном аморте.
Тут начинается закручивание сюжета: никто не берётся в Москве за ремонт. Начинаю искать аморт в интернете:

На картинке под номером 1, по стоимости ~38 тыс руб. Вот к этому я не был готов морально и финансово.
Через 2 недели я планирую ехать на гонку Викинг в Тверскую обл, затем в июне отпускная неделя, а амотра в Москве и МО нет в наличии, на заказ около 6 недель. Я эту информацию просто не могу принять, фиаско. Есть лишь такой вариант:

Я расстроен и подавлен- да, мне не хочется на пробеге в 50 тыс вливать столько денег. Ключевой момент-потеря драгоценного времени без мота на 1,5 месяца! Варианта вижу 2, искать б/у с историей ХЗ сколько проездит, если найду либо ехать к мастеру, которого мне посоветовали ребята, сказав, если он не сделает-выкидывай и покупай новый.
Мастер Евгений Паршин сделал чудо, аморт отремонтирован, установлен штуцер, газ накачан. Многим на разных мотах помог этот добрый человек. Сегодня забрал мот из ремонта и очень рад. Помимо этого заменили тормозную жидкость и тд
Подводя итог: пробег мота 50 тыс км и мы с ним готовы к новым маршрутам и приключениям. Одним словом не унывайте и не падайте духом- решение положительное обязательно найдётся!
P.S. Улыбнул комментарий про покупку мота по средствам) мопед куплен не на последние денюжки, при обслуге все детали только оригинал всегда и делает все один мастер. Доверяю практическому опыту друзей, которые ремонтировали ранее свои «необслуживаемые» аморты и после этого накатали тысячи км без нареканий.
  • Kadet73Kadet73
  • Владимир
  • 18 мая в 22:47
  • 2
  • ?

Комментарии (64)

RSS свернуть / развернуть
0
koloborik
Тут уж вопрос личного характера — что лучше, иметь байк, к которому можно всегда найти аморт (или другие запчасти) и недорого, и на котором можно катать, или навороченный с электронным управлением, который другие провожают взглядами, но не знают во что эта «крутизна» обходится владельцу.
+3
PostmanEG
Я прошу прощения, меня скорей всего закидают минусами, но может всё-таки технику по карману покупать…?
0
Rangerr
Нет мота — нет проблем?
0
kruglyj
Это другая крайность. PostmanEG правильно говорит.
-1
Kadet73
Kruglyj, скажите, в чем правильность, ведь он даже не знает, что я имею возможность купить новый КТМ любой модели. В моём случае 1190 это мой первый мот, прошёл первый сезон, но расставаться 87 тыс руб на ровном месте нет ну никакого смысла
+1
kruglyj
Вероятно, как и я, он прочтал у Вас эти слова:

Я расстроен и подавлен- да, мне не хочется на пробеге в 50 тыс вливать столько денег.
0
Kadet73
Ясно, бывает)
0
PostmanEG
Верно)
+1
PostmanEG
Мы не говорили конкретно про тебя, это по большому счету общий посыл)
+1
Kadet73
Постараюсь ответить. Вопрос не поиска денег по друзьям/знакомым, а о целесообразности отдавать по 40-100 тыс рублей за аморт на пробеге 50 тыс. К слову товарищ два ода назад столкнулся с такой же проблемой и решил все координально- заменил всю подвеску от версии R
0
XapoH
вроде бы и не в тему…
А целесооюразно ли чернила к принтеру, если они в комплекте стотя дороже самого принтера? Но народ покупает.
Просто напомню старину Форда (того самого): «Мы делаем автомобили для того, что бы продавать к ним запчасти».
И, казалось бы, причём тут «заплпнированное устаревание» и корпоративные сговоры?
+1
pupszu
Ну так всегда найдется продавец СНПЧ к вашему принтеру, что мы и видим в этой истории.
0
Kadet73
PostmanEG, вспомнил забавную вещь, у меня штанцы от Klim как два аморта по стоимости)
0
PostmanEG
Ну значит не нужно ныть. Собрал волю (баксы) в кулак и заказывать новый амморт. И пусть ломаются железки, а не здоровье….
+1
Kadet73
Ага, эмоциям не место) Проверка аморта на стенде- как новенький. Протестил вчера сегодня на разных кочках подвеску- все отлично, ничего не потекло и не потечёт думаю. И 9 тыс руб против 87 тыс при любом бюджете выглядит разумнее.
0
pupszu
зачем покупать новый, если старый отремонтировали и он дальше служит? К чему эти странные советы?
+1
Kadet73
Да в целом покупал мот чтобы лично так сказать прочувствовать насколько хороша эл подвеска. Мне за 12 тыс км очень нравится, несмотря на возможное отсутствие запчастей в наличии и не всегда по адекватной цене)
+1
Win
лучше, иметь байк, к которому можно всегда найти аморт (или другие запчасти) и недорого

не спорь, альфа прекрасный байк, и в любой дыре есть запчасти для них, но вот иногда хочется большего ;)))
+2
Kashim
Да на любой практически мотоцикл некитайский аморт будет стоить от 300 евро и далее в космос.
Так-то не очень дорого.
0
PostmanEG
Я недавно по своей тупости убил кардан на Гусе. Повторюсь, моя тупость и лень.
Чет не верится, что на КТМ на пробеге в 50ткм так просто умер амморт…)))
0
occasionale
а как? интересно…
+1
PostmanEG
Да как как. За 40 ткм ни разу туда не залез….(((( Хотя процедура простейшая!
-3
Al_Vas___
В смысле, не залез? А чо в кардан лазить надо? Или масло не менял? У меня как-то был японский спорт-турист, 83 года, на кардане. Пробег мапеда неизвестен разумеется, но тысяч 50-60 я прикрутил. Масло в кардане разок поменял, тад-17 полстакана, и все. А что с твоим БМВ случилось за 40 тысяч?
0
nikerossxp
У них герметично-негерметичные уплотнители. Конденсат попадает, но не уходит, в результате — гниёт.
+2
Al_Vas___
Я слышал от владельцев, что если ездить броды-лужи или просто херачить по автобану в сильный дождь, то может насосать воды в редуктор и масло необходимо менять срочно. Но про конденсат не слышал. Прекрасные туристические мотоциклы, брод проехал и на замену масла, гыгыгы.
0
Mik06
На гусе кардан обслужить раз в 10тыс. занимает пол часа времени (даже для чела с кривыми руками) и если вода попала в редуктор, после бродов (что не факт) поменять чуть больше стакана масла- ваще не проблема))))
0
Al_Vas___
Раз в 10 тысяч замена масла в редукторе? И после бродов-дождей? Мда, у меня и скутеры были и рисовые мапеды с карданами, и нигде такого не припомню, раз тысяч в 30-40 замена стакана масла и вперед, в любую погоду. БМВ конечно молодцы, сделать плохо этот узел и потом еще внушить своим фанатам, что так и надо, это нормально и меняйте масло раз в 10 тысяч. Ты правда не понимаешь, чтт тебя БМВ просто дурачит, и у каких-то ямах с хондами в эти редукторы не залезают годами и десятками тысяч?
0
Mik06
Раз в 10 тыс. вовсе не значит что его надо обслуживать, а надо хотя бы убедится, что пыльники целЫ и все в порядке, а по поводу ржавых карданов на фото из тырнетов, так это мопеды в основном бюргеров, которые катают пока не мот не здохнет окончательно.
0
Al_Vas___
Наверно бюргерам просто непонятно, зачем лазить для проверки куда-то, они купили мот, за много денег, и хотят просто ездить. Как с японскими например. А оказывается надо чего-то проверять еще, какие-то манжетки, сальники. На мотоцикле за 20 штук евро. Не понимают своего счастья, гыгы
0
PostmanEG
Не в этом причина.
0
Kadet73
Верить или не верить, это дело сугубо индивидуальное конечно. Открою немного тайны: на 1290 по гарантии не единичны были случаи замены текущих амортов
0
Al_Vas___
На 790х тоже текут, я лично наблюдал, на пробеге 6 тысяч ки
0
mmixer1
Убить аморт можно и быстрее, вопрос куда и как ты ездишь. Если за хлебом в магазин то он может и до сотни вполне прилично себя еще чувствовать, хоть и будет работать заметно хуже нового. А если дубасить по грунтовкам то 50к это очень много.
+2
nikerossxp
Как говорится, при гуглении «ржавый кардан мото» ты видишь только фотки гусей :)
0
PostmanEG
Угу. Эти несколько фотографий знают все Гусеводы. Это уже вызывает просто рвотный рефлекс от скуки….))))))
0
Terrano
Вот что вызвало удивление- это как раз удивление, что железо способно отказывать и ломаться.
Тем более открытый шток аммо работающий в пыли и все подряд.
Либо истончение штока от абразивного износа (проверяется микрометром), тогда ремкомплект не сработает, либо сальник умер — отвердел или износился.
Либо царапки на хроме штока, это обычно видно глазом без инструмента.
Все лечения хуже замены, именно потому что приходит к финалу не одна запчасть а несколько как правило, в разной степени.
Стоит денег, ибо то в что оно встает также стоит денег.
Кстати как сказали выше, многие производители демпингуют на рынке в цене новой техники, но добирают прибыль на сервисе и ремонте. Это правда.
+1
Hkosta
На мой же в принципе не предусмотрен ремкомплект
больше удивляет что подвеска турэндуро не предусмотрена для обслуживания, которое напрямую влияет на отказоустойчивость
+3
mmixer1
КТМ считает что S версия это типа как толстый гусь. На R версиях все обслуживается уже официально.
Кстати, в отличие от БМВ, катум продает отдельно сам аморт без всего электронного обвеса, а немцы считают что надо сразу нести им 2 тыс евро за все в сборе.
-2
XapoH
да лаадно… мопеду 33 года и 80 тык. Открытые(!) задние (шова. тоже необслуживаемые) всё ещё родные(!).
Причём хоть это не эндуро и песка они видели постольку-поскольку, но почистить штоки на них — тот ещё квест. Потому происходит это от силы 2 раза в год.

Более того — они работают. Хоть и в половину (а может и 2/3) своих сил — вертикальная раскачка появляетя только при 100% загрузке (и после меров 200 «по волнам моей памяти»). А это — 210 кг из которых килограмм 6 на (относительно) длинном багажнике. Если багажник пустой и загрузки килограмм 180 — всё «как у молодого».
И это копеечный (даже «тогда») мопед, на котором ещё царь Горох мамонтов в Мордор по пампасам гнал.

А тут новый, можно сказать, «топовый», за конские бабки и такой ресурс? Морда-рука…
Что тогда(!) японцы делали не так? Физически-то разница — к «этому» прикручена разная «удобная электроника», он перевёрнут и с газом (но это уже не точно).
Я бы тоже такому удивился. Лет 10 назад. Сейчас-то уже знаю — чем новее, тем ломучее.

ЗЫ. Что бы два раза не вставать — может кто знает, как на них (шове) можно масло поменять? Понятно, что дырдочку внизу сверлить надо, но в каком месте конкретно? Мож где схемка/рисунок есть?
0
Terrano
Тут у каждого второго такая история.
Но факт, что одна и та же техника в гараже при том же набеге по разному убивает амморты.
Интрудер мой сменил уже 2 комплект. Третий уже весь в поту, емое. Родные ставлю.
На WR же наоборот работает как новый, а я его только топил раза три, не считая валяния во всем подряд. Какая там чистка в пампасах.
Амморты с газом по любому дохнут по уплотнениям быстрее, нагрузки другие и вообще суть работы другая.
Вангую что таки этой технике достается, пыль делает такое дело…
+3
Korenb
Да хватит уже в каждую дырку сунуть свой старый дрын и описывать какой он хороший. В моем прошлом мотоцикле 78 года с пробегом 150 тыс км тоже аморты не текут. А ещё в нем коленвал на роликах и ему до одного места маслянное голодание в отличии от вкладышей. Что, тоже басни петь, какой надёжный, ай ай, и когда японцы свернули не туда?
0
XapoH
а что делать, если дрын-то не ломается (тьфу-тьфу-тьфу)? Даже большинство замен идут не потому, что «умерло», а «как бы надо»? По факту умирали только подшипники-втулки разные (вроде ломов или маятника). Ну ещё мембрана в бензокранике и провода на катушках прохудились. А остальное, типа, «надо бы шланги тормозные поменять. Родные не раздувает вообще, но надо бы..»

Ну и сейчас так(!) делают?
Смотришь обзоры разных мопедов — после 90х «то там понос, тот тут — золотуха. но в целом мопед хороший» (уже практически «Доктор Дью о китайском мотопроме»). Иной раз думаешь, что и поменять бы неплохо (физически маловат) — найдёшь понравившийся, пойдёшь обзоры смотреть, а там… О половине проблем ты до этого просмотра даже не слышал и не понимаешь как так можно сделать (вроде гальванопары в суппортах дювиля, из-за чего, бывает, что стопора закисают нАмертво. А с моим везением именно такое я и куплю). Не говоря уж о том, что часто, что бы что-то элементарное сделать, нужно пол мота разобрать.

Даже мопед, на который я дзюблю (и всё подмывает купить. И если бы не ковидла — наверное смотался бы в Гермашку и взял) — «кирпич». Версия К100 (и К75) — труёвый «железный мот», с огромным пробегом дрыгателя и починяемый простейшим набором ключей в гараже (а то и «в поле») и более молодой К1200, для которого уже и мастерские какие-никакие нужны и заскоков у него больше, и надёжность, в целом, ниже. И вообще уже «это другое»(tm)
А ведь должно было бы быть лучше, а не хуже.

Спич-то именно об этом — «запланированнное устаревание». И получается, что не «китайцы» догоняют «остальных» по качеству, а «остальные» всё больше скатываются с «китайцам». По итогу, имхо, ещё лет 10-15 и вообще всё станет на уровне «очень хорошего китайца».
Ладно Кати-Толкай-Матерись — у них традициая такая. Но уже и НХ (Неломающиеся Хонды) давно не торт, а сплошная «оптимизация производства». Если что и ходит, так то, что создано ещё на старой базе.
+1
Korenb
Что значит сейчас так делают? У вас есть статистика по ремонту сотен и тысяч таких же мотоциклов как у вас, чтобы можно было сравнить с новыми? Про теорию выжевшего слышали?
+1
XapoH
а вот так… Например как у ТС — сложно сразу, «на заводе», сделать нормально? Что бы хотя бы ремкомплектом можно было обойтись? Причём, желательно — для каждого узла (ну там «резинки» отделно, электрика — отдельно). А ещё лучше бы какой лишний или более широкий сальник поставить и вообще забыть о проблеме до конца жизни мота.
Нет, блин… Надо монолит по цене чугунного моста… да ещё что бы это ломалось почаще.
А это новое, новомодное, «напыление» в цилиндрах, вместо кондовых гильз (для которых даже ремкомплекты поршневой были. Иногда по 2-3 размера)? Сейчас дрыгатель прошёл 100тык — уже прадник и «исключительно надёжен». А когда-то 250 было не редкость (иногда даже гарантию на этот пробег давали)

ЗЫ. Относительно теории намёк понят, но применительно к моту она имеет, как минимум, одну доп.переменную — «обслуживание мота» называется. И, думается мне, что если она будет равна для «современного» мота, и, скажем «из 90х», то современный столько не отходит. Он не отходит даже столько, сколько «те» уже отходили. Как минимум — поломок будет больше. Даже просто из-за качества материалов и «инженерных решений».

ЗЫ. А относительно моего мопеда… о его долгоживучести говорит то, что «его» всё ещё много на ходу по разным европояпониям. При том, что участь его была (да и есть) — «школьна парта» и «первый мот» (по нынешним понятиям слишком чахл — только в америку шли нормальные версии).
Купили, сезон-два отъездили и продали. Или тупо «забыли в сарае» (потому б/у зАпов с минимальными пробегами до сих пор — как продуктов жизнедеятельности человека за сельским очагом культуры. И по бросовым ценам)

Вот пример с моего «дрыну»© (просто я его знаю как свои 5 пальцев) — дрыгатель выпускался практически без изменений с 1978 и до 86го (от GSX250E до GS500E — тот же картер с потрохами, кроме колена), что ли (когда там GS500E закончили клепать?). К примеру, зачем было нужно «модернизировать» узел сальника выходного вала? На всех до GS500 он сделан «для людей» — снимаем звёздочку, снимаем фланец, меняем сальник, собираем — час на всё про всё.
Начиная с GS500 сальник держится с помощью буртика на картере, и теперь, что бы поменять эту копеечную деталь нужно «колоть»(!) двигатель.
Нет… «зачем», понятно — снижение себестоимости (просто копеечное изменение отливки, вместо изготовления стальной скобы с тремя отверстиями в ней и трёх же отверстий в картере) т большая направленность в сторну «проще выбросить двигатель, чем поменять сальник».
А вот как с «думами о потребителях»?
И так — везде. На любых новых мотоциклах, машинах и любой другой технике

Кстати вспомнил… Сосед по стоянке пару лет назад приркупил свежий NC750. У него уже заднее крыло пластиковое лопаться начало. Там, конечно, камень по колесу крутнуло, но всё равно — что это за крыло, которое начинает намекать на замену после простой щебёнки на дороге?
Туда же можно стёкла фар отнести — вместо небоящейся ничего «стекляшки», пластик, который мутнеет и требует замены уже просто от времени.
На моте нужно ездить, а не постоянно чинить его.
Кстати об «ошибке выжившего» — может ли говорить о реальной надёжности того или иного мотоцикла человек, который меняет мотоциклы каждые 2-3 сезона? (это не «лично», это вообще — большинство ведь так и делает). И почему в этой статистике не учитываются «конечные пользователи»? В смысле те — на ком жизнь мота заканчивается на свалке?
+1
Korenb
Много слов, а смысла нет. Мотоцикл, который проезжал по 3 тыс в год, преподносят как идеал надёжности. Ну е мае.
-1
XapoH
ну я как бы езжу по 5-6 (в среднем) — взял то я его о 42х (у немцев да — больше стоял, чем ездил).
0
kruglyj
лет 10-15 и вообще всё станет на уровне «очень хорошего китайца»
Полагаю положение еще хуже. Китай уже сегодня переносит часть своих производств в Бангладеш, Вьетнам и др. страны. Как бы не скатиться до уровня «очень хорошего бангладешовца».
+1
Korenb
Всегда можно купить мотоцикл из 80х и ездить не зная бед.
0
kruglyj
К возможному времени «бангладешовца» они все превратятся в хлам. Зато все будут на новых «бангладешовцах».
0
Win
Сейчас-то уже знаю — чем новее, тем ломучее.
На днях наблюдал полностью мертвую шову 4 лет от роду с пробегом 30тыс. На дорожнике, необслуживаемую. Никаких отличий в ситуации.
0
XapoH
сделана 4 года назад и 30 лет назад — вот и вся разница. Потому я и не хочу «новую» (за которой через 4 года опять побегу), а хочу просто поменять масло в «старой».
На нас надвигается Мир Одноразовых Вещей. Вне зависимости от изготовителя.
Кому-то это может и нравиться, но мне — нет
0
zogar-zag
Мы УЖЕ живём в этом мире :-)
+1
Takeda1977
Это, блин, КТМ :)
Тут иногда не работает «возьмите мои деньги» и дилеры просят приезжать на ТО со своими детальками :)
0
kirill_k
Ааа, я тоже прибалдел от Мэйджоровского авангардизма)
+1
nikerossxp
Есть человек в Мск, который мне починил необслуживаемый амморт на бандите. Пиши в личку, дам контакты. Тогда стоило что-то около 12к:
Разобрал, отшлифовал шток, заменил сальники, приделал нипель для накачки газом.
Ессно, сколько масла лить в аморт он не будет в курсе, ищи инфу.
+1
nikerossxp
Извиняюсь, то ли пост обновился, то ли я слепой — увидел, что починили всё. Поздравляю!
0
Kadet73
Все равно спасибо! Всегда радует, что есть отзывчивые люди
0
Korenb
12 тыс за ремонт амортизатора? Так исправных можно несколько купить за эту сумму. Норм так расценки.
0
XapoH
тут может быть вопрс — сколько «исправный» отходит. Иногда просто не хочется переводить аммо в рязряд расходников :)

ЗЫ. Была у меня когда-то машинка… ну как машинка — «Твария». И дохли в ней передние стойки. Три года подряд покупал «новые родные». Стоят же «копейки». А потом выяснл, что с небольшипи доделками ставятся от «поло». Но стоят они в два раза дороже. Поставил. 4 года отъездил и продал уже забыв как там всё
это выглядит (по факту — поменял на мот).
Внимание вопрос — когда я сэкономил? Когда покупал дешёвые или когда купил дорогие? ;)
+2
kruglyj
Моя супруга шьет. Иногда я ей помогаю подрегулировать или обслужить швейные машинки. Так вот в 60-е весь мир, признававший до этого только «Зингер», «Бернину» и «Уайт» был наводнен дешевыми японскими машинками, которые снисходительно котировались на уровне хлама. Так вот сегодня эти японские старые машинки улетают за баснословные деньги и многие из них до сих пор на ходу.
От себя добавлю, что помогал своей супруге чистить (не восстанавливать, а чистить) ножную «White» 1913г. Послушали бы вы, как она работает! Не работает — шепчет. Закончу тем, что на новой «Бернине» за 3 косаря (сделано в Швейцарии) через 2 месяца застучал привод челнока. Поменяли по гарантии. Вот вам и прекрасная иллюстрация к теме разговора.
0
MAGIK
У меня на 1290SA к 61Ккм, спустя месяц после завершения расширенной гарантии, амморт потек из фишки датчика (приборка из за замыкания проводов от подвески материлась на приборке Suspension Error). При отсоединении фишки оттуда выплевывалась лужица масла и ошибка временно исчезала, пока фишка опять не наполнялась маслом (стоит сказать что фишка довольно герметичная и не сняв ее так и не узнали бы в чем проблема).
Местный мото магазин под заказ нашли и привезли мне его за 340 евро. Решил что легче заменить на новый обновленной ревизии чем сэкономив половину его стоимости заплатить за попытку ремонта старого с сомнительным результатом и без какой либо гарантии на успех.
0
Kadet73
Не вовремя у Вас конечно аморт потек. В моём случае ремонт аморта обошёлся в 20% от цены нового. Сделал человек, у которого знакомые ранее ремонтировали аморты на ктм, сутенера, нареканий нет ни у кого из них.
0
Win
из за замыкания проводов от подвески
Масло хороший изолятор, и у вас скорее «размыкание» было ввиду избыточного давления в разъёме и деформации.
0
Deimos145
Привет. Если не сложно скинь на всякий случай контакты мастера.) Вообще с задними амортами это частая проблема, где и как обслужить, На КТМ аморты в основном обслуживаемые но нужно найти правильные руки)). А так те же траблы и с ГС и Африкой, замена аморта стоит как чугунный мост. Рад что все решилось! Увидимся на Ралли)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Kadet73, Проблема в начале сезона на КТМ 1190