Блог им. silicone → Анализ интенсивного торможения мотоцикла при прямолинейном движении [Перевод]

Есть какая-то американская некоммерческая организация Motorcycle Safety Foundation. В 2004 году они провели исследование процедуры экстренного торможения, я его перевел.
Исследование проводилось на мотоциклах без АБС, но, по моему разумению, для мотоциклов с АБС оно также актуально.

Кратко об эксперименте: 8 мотоциклистов на двух мотоциклах в течении 8 дней совершили 820 экстренных торможений со 100 км/ч до полной остановки на сухом ровном асфальте. Мотоциклы без АБС. Мотоциклы были оборудованы аутригерами (дугами с колесиками) для того, чтобы мотоциклисты не боялись разложиться и тормозили с максимальным усилием.



Мотоциклистов не инструктировали касательно процедуры торможения, торможение они совершали так, как им было удобно. Аппаратура записывала моменты закрытия газа, нажатия на педаль заднего тормоза, нажатия на рычаги переднего тормоза и сцепления.
После этого был произведен анализ записанных данных с целью выяснить, какая последовательность действий приводит к минимальному тормозному пути.
Ссылки на оригинальный отчет на английском в двух версиях: полной и краткой.
Далее — частичный перевод отчета эксперимента в краткой версии.

Анализ интенсивного торможения мотоцикла при прямолинейном движении


Проблемы экстренного торможения
Если в автомобиле торможение “в пол” не влечет за собой больших рисков, то на мотоцикле интенсивное торможение весьма опасно и требует большого опыта, поскольку мотоциклист должен одновременно управлять двумя независимыми тормозными системами, избегая блокировки колес.

Также во время экстренного торможения вес постепенно перемещается с заднего на переднее колесо. Это явление, более выраженное на мотоцикле, чем на автомобиле, означает, что в процессе торможения доступная тормозная сила постепенно уменьшается на заднем колесе и увеличивается на переднем колесе. Это еще один аспект, который мотоциклист должен учитывать и который увеличивает сложность экстренного торможения.

Риски, связанные с блокировкой переднего колеса
Во время торможения следует избегать блокировки переднего колеса любой ценой, потому что она почти автоматически приводит к потере управления и падению на бок, если сохраняется дольше, чем 0,1 секунды.
Страх, порожденный осознанием этого факта, приводит к тому, что большинство мотоциклистов не используют полностью мощность переднего тормоза, особенно в начале торможения.
Очень важно использовать передний тормоз эффективно в начале торможения, потому что пройденное расстояние относительно больше, чем в конце торможения.

Условия испытаний
Мы воспользовались услугами восьми опытных мотоциклистов.
Использовались два мотоцикла: спортбайк и круизер. Оба оснащены аутригерами, чтобы мотоциклисты могли достичь или превзойти пределы тормозной способности мотоциклов.
Всего проведено более 820 тестов, из них 298 тестов, соответствующих критериям отбора были сохранены для составления окончательного отчета.
Отбор прошли тесты с интенсивным и непрерывным торможением, начатым со скорости 100 км/ч.

Использование заднего тормоза
Экстренное торможение на мотоцикле, не оборудованном интегральной тормозной системой, должно включать использование заднего тормоза, хотя он и играет менее важную роль, чем передний тормоз.
Задний тормоз важен в первые моменты торможения до того, как заднее колесо разгрузится из-за переноса веса вперед.

Свободная процедура торможения
Мотоциклисты должны были тормозить как можно интенсивнее, используя элементы управления в той последовательности, которая была им наиболее удобна.
Мотоциклисты были свободны выбирать, как применять тормоза, сколько пальцев использовать на рычаге переднего тормоза.

Обоснование стандартной процедуры
Для эксперимента были использованы два мотоцикла: спортивная модель Honda CBR929RR 2001 года и круизер Honda GL1500 Valkyrie 1999 года.
В плане эффективности торможения между ними не было значительной разницы.
Средний тормозной путь в 214 тестах спортивной модели составил 41,67 м по сравнению со средним значением 41,83 метра за 84 тест для круизера. Эти результаты показывают, что стандартная процедура экстренного торможения существует и имеет смысл, несмотря на разницу в весе мотоциклов.

Влияние силы ускорения на мотоциклиста
Среднее ускорение для группы из 298 тестов при торможении со 100 км/ч до нуля составило -0,898g за за 3,18 секунды. За эти 3 секунды мотоциклист должен был управлять торможением в условиях значительного напряжения в руках, которое необходимо для поддержки верхней части тела.
Симулятор мотоцикла пришлось бы наклонить на 64 градуса для того, чтобы воссоздать эту силу.

Стадия стабилизации
Каждому маневру экстренного торможения предшествует этап стабилизация мотоцикла. Хотя этот этап может быть очень непродолжительным, он очень важен. Даже когда мотоцикл выглядит стабилизированным, мотоциклист постоянно корректирует равновесие между разными силами, чтобы удерживать мотоцикл на выбранной траектории. В момент экстренного торможения стабильность должна быть безупречной и сохраняться на протяжении всего торможения.

Заложник посадки
После начала экстренного торможения из-за действующей на руки мотоциклиста силы, вызванной отрицательным ускорением, мотоциклист оказывается заложником своей посадки и хвата, которые он выбрал до начала торможения.
Во время экстренного торможения мотоциклист не должен изменять количество и положение пальцев на рычагах тормоза и сцепления.

Расстояние или время
Цель экстренного торможения — максимальное снижение скорости за кратчайшее расстояние и минимальное время. Хотя и существует корреляция между тормозным путем и временем, она не является абсолютной.
Самая быстрая остановка со 100 км/ч, зафиксированная во время этих испытаний, продолжалась всего 2,70 секунды, тормозной путь при этом составил 37,68 метра.
Кратчайший зафиксированный тормозной путь составил 36,95 метра при времени 2,75 секунды. Эта небольшая разница подчеркивает важность эффективного начала торможения, когда пройденное расстояние относительно больше.

Понижение передач
Следует ли переключать передачи вниз при экстренном торможении?
Мы посвятили этому аспекту целый день, во время которого мы записали 77 тестов с двумя разными мотоциклистами на одном и том же мотоцикле.
Средний тормозной путь из 31 тестов, когда мотоциклисты переключали передачи вниз, составил 43,17 метра по сравнению с со средним путем 41,71 метра по группе из 298 общих тестов.

Сцепление включено
Чтобы снизить вероятность блокировки заднего колеса, иногда предлагают не выключать сцепление во время экстренного торможения. Таким образом, заднее колесо остается механически соединенным с двигателем и менее подвержено блокировкам.
Средний тормозной путь, зарегистрированный за 35 тестов с включеным сцеплением, составил 41,51 метра.

Сцепление выключено
За 11 тестов, в которых мотоциклист был проинструктирован выключить сцепление, то есть нажать на рычаг сцепления и разъединить связь заднего колеса и двигателя, средний тормозной путь составил 39,95 метра.

Рекомендации по использованию сцепления
В свете этих цифр мы рекомендуем полностью выключить сцепление во время экстренного торможения.

Усредненные данные из 298 тестов
Хронология:
  • 0.0000 с: полностью закрыт газ
  • 0,2217 c: задействован задний тормоз
  • 0,2278 c: задействован передний тормоз
  • 1.0679 c: выключено сцепление


Ускорение со 100 км/ч до 0        -0,8982 g
Тормозной путь со 100 км/ч до 0  41.7072 м
Тормозной путь 80 до 20 км/ч      24,3237 м
Время со 100 км/ч до 0               3,1830 с
Время с 80 до 20 км/ч                 1,7694 с

Временные интервалы между операциями::
  • Закрытие газа -> задний тормоз — 0.2217 с
  • Задний тормоз -> передний тормоз — 0.0061 с
  • Передний тормоз -> выключение сцепления — 0,8401 с
  • Общее время — 1.0769 с


Усредненные данные 30-ти лучших попыток
Хронология:
  • 0.0000 с: полностью закрыт газ
  • 0,0712 с: задействован задний тормоз
  • 0,1567 с: задействован передний тормоз
  • 0.2090 с: выключено сцепление


Ускорение со 100 км/ч до 0           -0,9713 g
Тормозной путь со 100 км / ч до 0  38,3510 м
Тормозной путь с 80 до 20 км/ч      22,4167 м
Время со 100 км/ч до 0                  2.9287 с
Время с 80 до 20 км/ч                   1.6307 с

Временные интервалы между операциями:
  • Закрытие газа -> задний тормоз — 0,0712 c
  • Задний тормоз -> передний тормоз — 0,0855 c
  • Передний тормоз -> выключение сцепления — 0,0523 с
  • Общая задержка — 0,2090 c


Идеальная последовательность действий
Эти цифры показывают, что идеальная последовательность эффективного экстренного торможения такова: полностью закрыть газ, нажать задний тормоз, нажать передний тормоз, полностью выключить сцепление.
В ходе этих тестов мы быстро поняли, что нагрузка на мотоциклиста во время резкого торможения огромна. Экстренное торможение со 100 км/ч длится около четырех секунд: одна секунда для реакции и стабилизации и три секунды для непосредственно торможения.

Идеальная процедура торможения
Мотоциклист сталкивается с ситуацией, требующей экстренного торможения:
  1. Замедление
  2. Он полностью закрывает газ и задействует задний тормоз.
  3. Стабилизация
  4. Он стабилизирует систему водитель-мотоцикл так, чтобы она находилась в равновесии и идеальном вертикальном положении и двигалась прямолинейно. В этот очень короткий промежуток времени мотоциклист может применять рулевое управление. Одновременно мотоциклист выпрямляет туловище и голову, если он был наклонен к баку, и напрягает руки, регулирует положение пальцев и рук, увеличивает нагрузку на подножки и усиливает давление на педаль заднего тормоза.
  5. Торможение
  6. Мотоциклист одновременно нажимает рычаг переднего тормоза с соответствующим усилием и полностью выключает сцепление. Он концентрируется в первую очередь на давлении на рычаг переднего тормоза и во вторую очередь на давлении на педаль заднего тормоза.
  7. Подстройка
  8. Мотоциклист регулирует интенсивность торможения (избегая блокировки колес), концентрируясь на давлении на рычаг переднего тормоза.
  • siliconesilicone
  • 23 августа 2020 в 0:11
  • 9
  • ?

Комментарии (307)

RSS свернуть / развернуть
-8
nikerossxp
А конкретики, с какой интенсивностью и силой, какой интервал нажал-отпустил тормоз (передний или задний) нет? Как не допустить блокировки и использовать максимум тормозной системы? Иначе статья не имеет смысла и по ценности равна «последовательность действий по поеданию бутерброда».
+8
silicone
с какой интенсивностью и силой
С максимальной интенсивностью и силой, на которой колеса не блокируются.
какой интервал нажал-отпустил тормоз
Никаких нажал-отпустил. В начале торможения нажал, когда остановился — отпустил. Во время торможения регулируется сила давления на рычаги тормоза (сильнее-слабее) так, чтобы колеса всегда находились на грани блокировки.
Как не допустить блокировки и использовать максимум тормозной системы?
Упорными тренировками выработать чувство момента блокировки колес и тормозить на грани этой самой блокировки.
Иначе статья не имеет смысла и по ценности равна «последовательность действий по поеданию бутерброда».
Бутерброд вы можете есть, как угодно, поедание бутерброда в неправильной последовательности не добавит вам два-три метра тормозного пути, в отличии от неправильной последовательности действий при экстренном торможении.
Суть этого исследования в том, что даже если вы используете тормоза максимально эффективно и тормозите на грани блокировки, но при этом последовательность действий у вас неправильная (например, нажали задний и передний тормоз одновременно и не выключили сцепление), то это добавит вам пару метров тормозного пути.
0
nikerossxp
понятно, по сути всю статью можно было уложить в одно предложение. Ничего нового для тех, кто с нормальным инструктором занимался или изучал вопрос самостоятельно.
+3
gorbatch-d
Это проверяется на своем мотоцикле на площадке и, желательно, с товарищем или инструктором. Многое зависит от вилки: на моей Хонде Стид она как сопли, складывается сразу и все, тормоз блокируется. Даже моего 2-х поршневого хватает чтобы колесо заблокировать.
На хорошей вилке и тормозах можно колом встать, что я видел на 600сс спорте.
0
Korenb
Может дело все таки не в вилке и тормозах?
-4
Lexa555
вилку явно надо ремонтить или тюнить: начни с замены масла в вилке на погуще. возможно пружины поменять на более жесткие. желательно с прогрессией
+2
flamedeath
1. масло в вилке гуще не нужно, это ухудшит отбой/сжатие
2. прогрессивные пружины нужны для плохих дорог, чтоб не было пробития подвески
3. пружины пожёстче нужны только если не хватает штатных под вес водителя.
-1
Lexa555
не совсем согласен:
1. хуже, чем складывание вилки при торможении уже не будет. более густое масло (да и вообще свежее масло) позволит вилке работать близко к расчетным режимам.
2. не только для плохих дорог (в моем понимании — это разбитый асфальт и хуже). прогрессия позволяет как раз работать вилке сообразно дорожному покрытию.
3. почему складывает вилку на Стиде — вопрос к владельцу)) может он весит больше 100 кг — этого я не знаю
0
A-Peresvet
Ещё развесовка сильно влияет. Есть ощущение, что ремонт вилки сильно не улучшит ситуацию. Из-за большого угла наклона вилки при торможении в пятне контакта переднего колеса с дорогой недостаточное давление, поэтому колесо рано срывает.
0
AntonKatenev
Мотоциклы с длинной базой, низким и задним ЦТ, не могут при торможении полностью перенести вес на переднее колесо, поэтому срыв переднего колеса наступает раньше, чем отрыв заднего от дороги. Наклон и качество вилки на это влияет мало. На торможении это не особенно сказывается, потому что можно добирать задним. Аналогично ведут себя и более короткобазные мотоциклы, если сцепление с дорогой недостаточное, например по мокрому.

Если при торможении вилка полностью выбрала ход, срыв может наступить раньше, потому что подвеска в этом положении практически не работает, и контакт колеса с дорогой нестабилен.
-6
Lexa555
ты ещё нам тут за круизёры расскажи
+1
AntonKatenev
Тебе еще очень многое предстоит узнать, в том числе и про круизеры.
-7
Lexa555
ты-то откуда можешь знать про круизеры? на картинках видел))
о! всех своих клонов подтянул, чтоб поминусить?) ах, как задето эго)) ну-ну))
0
elrojomacho
У мотоспортсменов вилка можно считать полностью выбирает ход на торможении и срывов нет. Чем ты это объяснишь? )
+2
AntonKatenev
Есть разница между почти выбравшей ход жесткой подвеской на треке, и полностью выбравшей ход мягкой подвеской на дороге. Первая не теряет способности отрабатывать дорожные неровности, сохраняет нормальный стабильный контакт, и обеспечивает нормальное торможение (это одна из основных задач передней подвеске на треке). Вторая теряет, со всеми вытекающими последствиями, например с возможностью более раннего срыва колеса. Странно даже объяснять такие банальные вещи.
0
elrojomacho
Ты не находишь, что сложенная спортивная подвеска и сложенная дорожная суть одно и тоже? Какая разница где, если речь не идёт о торможении на асфальтовой гребёнке? Выбранный ход это совсем не основная причина срыва в нормальных условиях.
0
bezvesti_pro
В статье вроде бы таблица результатов с АБС тоже есть.
По применению сцепления интересно.
0
silicone
Там в одном отчете объединено два разных исследования за разные года. Мотоциклы с АБС участвовали в другом исследовании — влияние использование заднего тормоза на тормозной путь. Эту часть отчета я не переводил.
Краткое резюме того исследования: если на мотоцикле с АБС тормозить только с одним передним тормозом (не используя задний), то вы будете использовать только 83% тормозной способности мотоцикла.
-4
RomanG
Добавляем ABS и 2/3 статьи можно вычеркивать!
0
silicone
Про блокировку колес тут только один абзац.
-2
RomanG
Берем современный мотоцикл, например KTM 1290 SuperDuke R/GT или BMW S1000R и смотрим что можно убрать из текста:

Проблемы экстренного торможения
Если в автомобиле торможение “в пол” не влечет за собой больших рисков, то на мотоцикле интенсивное торможение весьма опасно и требует большого опыта, поскольку мотоциклист должен одновременно управлять двумя независимыми тормозными системами, избегая блокировки колес.

Также во время экстренного торможения вес постепенно перемещается с заднего на переднее колесо. Это явление, более выраженное на мотоцикле, чем на автомобиле, означает, что в процессе торможения доступная тормозная сила постепенно уменьшается на заднем колесе и увеличивается на переднем колесе. Это еще один аспект, который мотоциклист должен учитывать и который увеличивает сложность экстренного торможения.
Имея ABS проблема с блокировкой отпадает! Интегральные тормоза BMW и этот момент сводят к нулю — я про две независимые системы.
Про перенос веса — зависит от конструкции авто и мотоцикла. Есть и машины, которые поднимаются в стоппи. А есть и мотоциклы — которым наоборот, проблематично это сделать.

Риски, связанные с блокировкой переднего колеса
Во время торможения следует избегать блокировки переднего колеса любой ценой, потому что она почти автоматически приводит к потере управления и падению на бок, если сохраняется дольше, чем 0,1 секунды.
Страх, порожденный осознанием этого факта, приводит к тому, что большинство мотоциклистов не используют полностью мощность переднего тормоза, особенно в начале торможения.
Очень важно использовать передний тормоз эффективно в начале торможения, потому что пройденное расстояние относительно больше, чем в конце торможения.
Имея ABS — риск заблокировать переднее колесо — ОТСУТСТВУЕТ!

Стадия стабилизации
Каждому маневру экстренного торможения предшествует этап стабилизация мотоцикла. Хотя этот этап может быть очень непродолжительным, он очень важен. Даже когда мотоцикл выглядит стабилизированным, мотоциклист постоянно корректирует равновесие между разными силами, чтобы удерживать мотоцикл на выбранной траектории. В момент экстренного торможения стабильность должна быть безупречной и сохраняться на протяжении всего торможения.
Имея угловой ABS тормозить можно и в наклоне — многие аспекты по стабилизации отпадают.

Понижение передач
Следует ли переключать передачи вниз при экстренном торможении?
Мы посвятили этому аспекту целый день, во время которого мы записали 77 тестов с двумя разными мотоциклистами на одном и том же мотоцикле.
Средний тормозной путь из 31 тестов, когда мотоциклисты переключали передачи вниз, составил 43,17 метра по сравнению с со средним путем 41,71 метра по группе из 298 общих тестов.
И зачем это делается? Что бы типа, эффективно тормозить если НЕТ ABS. Дабы не заблокировать заднее колесо — помогая тормозить двигателем. При наличии ABS — сей момент с понижением передачи считается архаичным и лишь увеличивает тормозной путь!
Если это про другое — типа, что бы к моменту остановки иметь «нейтраль» или «первую передачу» — то тоже весьма не разумно при «Экстренном торможении». Где основным является торможение в кратчайший промежуток времени и при кратчайшем расстоянии.

Сцепление включено
Чтобы снизить вероятность блокировки заднего колеса, иногда предлагают не выключать сцепление во время экстренного торможения. Таким образом, заднее колесо остается механически соединенным с двигателем и менее подвержено блокировкам.
Средний тормозной путь, зарегистрированный за 35 тестов с включеным сцеплением, составил 41,51 метра.
Имея ABS, нет необходимости совершать подобные действия. Алгоритм торможения упрощается — тормозной путь сокращается.

Рекомендации по использованию сцепления
В свете этих цифр мы рекомендуем полностью выключить сцепление во время экстренного торможения.
Учитывая абзац выше — сея фраза тоже не нужны была бы в тексте — так как есть ABS!
0
moto_vet
Убираем дуги с колесиками и оставшаяся 1/3 статьи так же теряет актуальность
0
moto_vet
Не увидел весь текст!
Спасибо за статью
+1
silicone
На мой взгляд, хоть исследование проводилось на мотоциклах без АБС, для мотоциклов с АБС оно даже более актуально, потому что АБС делает тоже самое, что и дуги с колесиками — убирает старх блокировки колес.
0
RomanG
Более актуально? Серьезно?
И чем?
Тем что все таки нужно выжимать сцепление? Или тормозить по полной? Я та выше указал — что можно было бы легко убрать из сего рассказа/теста — заменив на ABS.
+1
silicone
Выводы из этой статьи актуальны для человека, который не боится заблокировать колеса и использует тормозную мощность на полную. В этом случае такой человек может еще несколько сократить тормозной путь, если обратит внимание на последовательность и скорость действий с органами управления.
Но если человек боится тормозить по максимуму (напривер, новичек на мото без АБС), то он больше проигрывает на стадии непосрдественно торможения, а не на стадии начала торможения и выводы из этой статьи для него менее полезены. Имхо.
0
RomanG
Тогда получается — что сей опус более полезен для мотоциклов БЕЗ ABS, а не с ней. Потому как с ABS приличная часть головняка отпадает + страх заблокировать.
0
silicone
Хорошо, 2/3 статьи полезны для мото без АБС, а 1/3 — для мото с АБС. Так сойдет?
Для опытных мотоциклистов эта статья безполезна независимо от наличия АБС.
-2
RomanG
Писать это не мне нужно — я экстренное торможение еще в мотошколе отработал и сдал экзамен.
Это нужно писать в самой статье — что бы было понятно для чего и как.
+3
silicone
Я свои личные мысли лучше оставилю в комментариях, а в посте — только аккуратное введение и перевод без прикрас.
Думаю, другие люди сами решат, полезна ли им эта информация или нет, сделают свои выводы и поделятся мнением.
+2
ze-dream
так а если мотоцикл продать, то вообще статья получается не нужна)))
АБС штука отличная и полезная, сам выбирал мот исключительсно С АБС.

Только чего делать тем, кто не может позволить себе последнюю модель дилерского мопеда с заряженным Cornering-ABS с функцией антистоппи.

Данная статья очень даже имеет место быть
0
RomanG
То есть это такая отговорка — не хватает на топовый мот с Cornering-ABS и все. Тогда даже обычный ABS можно не брать.
Если прочитаешь мой большой пост — то антистоппи там упомянуто один раз и то вскользь. Там боле сказано, что не всякий мот вообще можно в стоппи поставить. Типа круизеров и т.д.
Данная статья — вся целиком — нужна тем, кто пошел на компромисс и купил мот без ABS. Это как со шлемом. Вещь в 98% не особо и нужная. Но народ одевает, что бы в случае аварии/падения свести ущерб здоровью к минимуму.
Так почему шлемом не пренебрегают, а ABS да?!
А потом — дык надо тренироваться — годами, что бы освоить идеальное торможение на любой поверхности…
По факту — посмотрел видео аварий за последний месяц… Умение тормозить — весьма редкая вещь. И тудаже экономия на ABS.
А так да — пусть вот статейка будет! Может кому-то повезет!
0
Lexa555
эта статья полезна и для новичков (что возможно подвигнет их тренироваться) и для опытных мотоциклистов
за перевод спасибо!
0
moto_vet
АБС делает существенно больше, чем эти колёсики, из статьи мне кажется ценным указание на сцепление и переключение передач в момент экстренного торможения.
+3
PavelNS
Мне очень нравится эта «последовательность»!
Как будто она «типо» есть, но разница по таймингу между действиями всего миллисекунды, всё выполняется единомоментно!
Главное — не просратьморгать момент когда нужно начать это самое экстренное торможение!
+1
silicone
Это исследование показывает, что тормозной путь при торможении со 100 км/ч до 0 меньше на 3,4 метра при идеальном исполнении (которое включает в себя не только лишь правильную последовательность действий) по сравнению не с таким идеальным.
На сколько это применимо на практике езды по ДОП — отдельный вопрос. Торможение со 100 до 0 на хорошем сухом асфальте по прямой без маневрирования с временем действия на органы управления в 0,2 секунды… Наверное, не очень применимо.
С другой стороны — приятно знать, что есть, к чему стремиться :). Если вы заинтересованы в том, чтобы улучшить свои навыки экстренного торможения, то это ислледование указывает на точки потенциального роста.
-2
RomanG
Что случиться — если я НЕ закрою ручку газа?
То есть — начну тормозить задним и плавно прижав передний, выжму сцепление и усилю давление на передний тормоз. НО не закрою газ — не буду тратить на это время.
0
silicone
Я не знаю. Вы предполагаете, что это еще больше сократит тормозной путь? Возможно.
0
RomanG
… при идеальном исполнении (которое включает в себя не только лишь правильную последовательность действий) по сравнению не с таким идеальным.

Я предполагаю — что можно изменить последовательность действий — что в свою очередь — минимум не изменит тормозной путь. Посему заявление о правильности и идеальности вышеуказанного алгоритма — не совсем верно.
+2
silicone
Авторы исследования не искали единственный и самый лучший алгоритм. Они проанализировали данные попыток торможения и сделали вывод, чем самые лучшие попытки торможения отличаются от всех остальных попыток.
К сожалению, никто из испытуемых не оставлял ручку газа открытой, возможно, это повляло бы на итоговый результат.
Если поэтому вы считатет эксперимент не полным и выводы авторов об «идеальном алгоритме» — преувеличеными, с вами можно согласиться.
0
RomanG
Про открытую ручку газа — просто при отрабатывании экстренного торможения я сам не раз подобное делал — концентрируешься на торможении — да и сцеплении выжато.
Также поспрашивал у товарищей, друзей — да, тоже были такие моменты.
Преподаватели в школах говорят, что разницы нет для самого торможения.
Лишь эстетика — типа мотор орет.
+1
silicone
На ДОП разные ситуации могут быть. Если на торможении вы по какой-то причине бросили сцепление (попали в яму или задели рулем ограждение), мне кажется, что лучше бы в этот момент газ был закрыт.
Хотя, конечно, это всего лишь домысли и всего предусматреть нельзя.
+1
elrojomacho
вот что меня удивляет в настоящее время (это не выпад в твою сторону, если что), так это то, что ни у кого нет уверенности в очевиднейших вещах, все ссылаются на что угодно, на преподавателей, на экспертов, на интернет, еще на кучу вещей…
Нет разницы для торможения от незакрытого газа при выключенном сцеплении. НЕТ!!! и быть не может. Просто тупо по конструкции.
Кстати, само закрытие газа это весьма небыстрый процесс, я в этом убедился, когда свою телеметрию посмотрел с трека, хотя я вроде бы этому внимание уделяю да и ручка у меня ОЧЕНЬ короткая по сравнению с любым дорожным мотоциклом.
0
silicone
Лично мне банально неудобно при резком торможении (на ДОП) оставлять газ открытым из-за положения кисти при этом, непрятный угол между кистью и предплечьем.
(это я к тому, что не только конструкция мотоцикла имеет значение, но и антропометрия мотоциклиста).
+3
olley
Что случиться — если я НЕ закрою ручку газа?
Ничего не случиться. Данное исследование использовало момент закрытия газа в качестве точки отсчета начала торможения. Водитель потоянулся к переднему, одновременно сбрасывая газ? Значит, время пошло. Таким образом из расчетов исключается время реакции, потому что это исследование не о времени реакции, а о способах торможения.
-1
RomanG
Возможно (это я про точку отсчета) — но к алгоритму торможения на прямую не относится! И при выжатом сцеплении роли не играет.
А вот если человек не успел закрыть газ — начал выжимать сцепление и жать на тормоз — а потом опомнился — пропустил один пункт «Газ закрыть» — закрыл газ, расслабив руку. Думаю и внимание и время у себя точно украдет таким образом…
+3
jgrav
  • jgrav
  • 23 августа 2020 в 9:57
Спасибо за проделанную работу!
Весьма очевидный факт, что самые первые мгновения торможения = наибольший пройденный путь, а следовательно крайне важно уметь максимально использовать тормоза именно в начале, был для меня как-то не очевиден ))) Наверное от того, что не задумывался об этом.
Надо будет попрактиковаться.
-6
Worgenstein
Статья вызывает вопросы и недоверие, например:
«Кратчайший зафиксированный тормозной путь составил 36,95 метра». Серьезно? В известных тестах авторевю напердоленые электроникой топовые БМВ имеют результат 100-0 в 42 метра! Средний результат кукурузера Валюши у них в тестах 42 метра. Акститесь, у валюши микроскопические для такого мотоцикла 296мм диски спереди с 2 поршневыми плавающими скобами тормозят на уровне 320мм дисков с 4 поршневыми радиальными брембами в случае с 1000рр и аксиальными брембами в случае с к1600. Они никак не могут тормозить в среднем одинаково.
0
Korenb
про бмв чтото загнули
+4
Daydreamer
Более крутые тормоза умеют не терять эффективность при нагревании и при высоких скоростях. На 100 км в час разница небольшая, о чем и говорит статья
+2
mgreb
вся разница в том что круизер остановится так один раз, а топовый бмв раз десять, потом тормоза закипят у обоих
иными словами дорогие крутые тормоза просто позволяют тормозить больше раз до остановки чем дешевые
0
elrojomacho
ну как бы ты не очень прав, хотя срач разводить я конечно же не буду )
0
mgreb
как правильно? судя по постам есть опыт ШКМГ
0
elrojomacho
ну если совсем вкратце, то плюс к тому, что ты написал, у топового бмв существенно лучше теплоотдача тормозной системы, поэтому при езде по кольцу у них быстрее колодки кончатся, чем тормоза «закипят». Про параметры обратной связи от тормозов я не говорю. Ну и эффективность самих тормозных механизмов у бмв конечно намного выше.
0
Vinalex
На скорости 100 км/ч подойдут и небольшие диски круизера, кинетическая энергия относительно небольшая. Тормозить с 200 или 300 — нужны совсем другие механизмы.
+1
elrojomacho
Статья претендует на звание Кэп Очевидность…
0
silicone
Да, для опытных и думающих людей в ней ничего нового.
-3
MAD
  • MAD
  • 24 августа 2020 в 10:52
Да, для опытных и думающих людей в ней ничего нового.
Есть всегда чему учится, информация полезна.Спасибо за перевод. Про сцепление конечно не понятно, ведь мы лишаем себя ещё торможением двигателем, что позволяет меньше разгружаться заднему колесу и есть дополнительные очки сцепления задней покрышки с асфальтом. Очень хорошее видео о торможении и в нём наконец-то закрыт спор о том нужно держать на рычагах тормоза пальцы или нет.
0
MAD
  • MAD
  • 24 августа 2020 в 11:07
И очень не понятно из тестов был ли закрыт газ во время торможения с не выжатым сцеплением? Может я не внимательно что-то прочитал?
0
silicone
Ответа на конкретно такой вопрос в оригинале нет.
Мое мнение: трудно представить, что кто-то будет тормозить одновременно с открытым газом и включенным сцеплением.
+3
silicone
А в чем вопрос? Чувак на видео из вашего комментария рекомендует переключаться вниз на торможении, чтобы использовать торможение двигателем.
Тесты из исследования показали, что при переключении вниз тормозной путь увеличивается.
Почему так получается — исследование не отвечает, они просто намерили цифры и обработали данные.
Мое предположение: для эффективного торможения мотоциклист должен максимально сконцентрироваться на контроле переднего тормоза. А переключение передач вниз отвлекает его от этого процесса и он не дотормаживает передним тормозом, пока щелкает передачи.
0
MAD
  • MAD
  • 24 августа 2020 в 12:16
увак на видео из вашего комментария рекомендует переключаться вниз на торможении
Он не рекомендует, а лишь говорит об этом и можно понять что такое могут толь мотоциклисты Moto GP, про это можно сразу забыть и пропустить.
0
silicone
Ок
+1
olley
Да ладно? Даже на БП неоднократно возникали споры сторонников и противников выжима сцепления во время экстренного торможения, где противники выжима аргументировали, что, дескать, оставив связь между колесом и двигателем мотоциклист уменьшает вероятность блокировки заднего. Может уменьшает, может и нет, но статья показала, что по статистике все же лучше сцепу таки давить.
0
elrojomacho
Я про безусловный выжим сцепы пишу только из, как ты выше написал, суммарного времени до начала торможения. Сознательно закрыть газ (именно закрыть, потому что не факт, что у любого хорошо поезженного мотоцикла он быстро отщелкивается в ноль, как у трекового ухоженого аппарата) — это время. И лучше на закрытие газа не обращать никакого внимания, а сразу тянуться к тормозному рычагу как получится, одновременно выжимая сцепление.
0
quoter
Статья показала, что тормозной путь со включенным сцеплением увеличивается на 1-2%
0
olley
И? Я об этом и написал
0
quoter
Я лучше пожертвую 1% тормозного пути, чем рискну получить заблокированное заднее
+2
matok
  • matok
  • 23 августа 2020 в 11:37
Теперь эту статью можно показывать любителям порассуждать, что надо тормозить двигателем учиться! Каким двигателем они тормозить собираются 3 секунды? Меня всегда волновал этот вопрос)
0
sba
  • sba
  • 23 августа 2020 в 15:24
Вот да, тоже всегда было непонятно, когда пишут что не надо выжимать сцепление при торможении. Может когда мы плавно тормозим — да. А когда резко и быстро — двигатель просто не успеет скинуть обороты и будет (кмк) даже мешать торможению. Я неоднократно это проверял и по моим ощущениям, мот тормозит быстрее с выжатым сцеплением. Может я, конечно, что-то делал не так, но вот такие мои наблюдения. Обычно если понимаю, что тормозить надо интенсивно, жму сцепу вместе с тормозом. А при выжатом сцеплении уже пофиг, в каком положении газ :)
+1
Fian
Ты путаешь тёплое с мягким. В статье конкретный случай торможение со ста до нуля по ровной и сухой дороге. Торможение двигателем в таком случае, естественно, не эффективно, о чем в статье прямо говориться.
Но это не значит, что торможение двигателем бесполезно в принципе. Это как умение закладывать мотоцикл до подножек или навыки поездок на эндуро — они тоже бесполезны в случае теста из статьи)
+2
Ty3
  • Ty3
  • 23 августа 2020 в 12:11
Отличная статья!
Главное не медлить — это по-моему основной позыв статьи!
Также очень интересен совет — начать с заднего, выставить мот, а потом уже на все деньги давить на передний. А то я сначала выставляю мот, а потом уже жму на все тормоза.
И за сцепу спасибо, а то доморощенных теоретиков развелось, не знаешь кого слушать…
+2
IgorLebedev
Спасибо за статью.
Правда очень напоминает известную книгу «Йенач Ник — Техника спортивной езды. 2003»
НО, видимо так и должно быть))) — умозаключения мудрых сходятся! А дураков — наоборот )))
0
silicone
Спасибо, почитаю.
0
DanielAdvy
Круто, спасибо. Интересно было почитать
0
quoter
Если есть АБС, то райдеру не нужно много и упорно тренироваться для поиска грани блокировки колес, а сразу сдавить тормоза на максимум. АБС позволяет давить тормоза не просто до грани — а гарантированно за гранью блокировки колес

Если включенное сцепление снижает вероятность блокировки заднего колеса, ценой увеличения тормозного пути на 1-2%, то я выберу «не блокировать заднее колесо»

В статье нет видео, потому непонятно — касались ли страховочные колесики асфальта. Потому что такое касание означает вероятность падения, а значит — райдер упал и торможение провалено

За эти 3 секунды мотоциклист должен был управлять торможением в условиях значительного напряжения в руках, которое необходимо для поддержки верхней части тела
Это значит, что райдеры не удерживались за мот ногами, как это надо делать при торможении — а упирались руками в руль, что есть оченьно нехорошо

Правильно тут замечали, если есть АБС — то 2/3 статьи не нужны, или больше. Все сводится к следующему:
— качать спину
— держаться ногами
— не упираться в руль
— закрыть газ
— начинать экстренное торможение с заднего тормоза, ну или не забывать про него, как минимум
— не выключать сцепление
— тормозить с самым максимальным усилием, которое только позволяют педаль, рычаг и пальцы, не отвлекаясь на всякие подстройки и дать компьютеру делать то, для чего его сделали
— постараться выпрямиться, но не особо волноваться о выпрямлении мота, потому что АБС сильно уменьшит вероятность падения, особенно угловая

Но статья очень интересная, спасибо за перевод
0
quoter
Вдогонку
Натренится райдер чувствовать грань блокировки на сухом асфальте. А на мокром? А на старом? А с присыпанным песком? А на тротуарной плитке? А на грунтовой дороге? На всем перечисленном мокром? На еще куче вариантов и разновидностей покрытий?

АБС все эти ситуации обработает сама, автоматически и гарантированно
0
silicone
Про «не упираться в руль» мне самому интересно послушать разные мнения.
Лично у меня при резком торможении не получатеся так сильно схватиться коленями за бак, чтобы оставить руки расслабленными.
-2
quoter
А если стараться сильно откидываться назад? Сам я вовсе не гуру торможения, просто просуммировал общие рекомендации
0
silicone
Имеется в виду, напрягать мышцы спины? Это не поможет.
Напрягая мышцы торса (спину и пресс) мы лишь зафиксируем положение корпуса относительно бедер, и в таком зафиксированном положении поедем по седлу вперед при резком торможении, если не будет точки опоры.
0
quoter
У меня нет вариантов, может накладки на бак?

Пару раз приходилось тормозить в пол, однажды даже до блокировки заднего, но я не скатывался с сидушки вперед. Видимо от мота и посадки на нем зависит, на одном моте получается крепко закусить сидушку жопой, на другом — нет
+1
silicone
Пора идти в стантрайдинг — учиться делать стоппи с одной рукой :).
0
matok
Именно так, поедем вперед и упираемся бубенцами в бак. Я так с пассажиром ехал, и при экстренном торможении практически себе омлет сделал. На руль практически не оперся. Если б упирался в руль, скорее всего в стоппи бы перешёл.
+1
MAD
  • MAD
  • 24 августа 2020 в 10:56
Про «не упираться в руль» мне самому интересно послушать разные мнения.
Дополнительные резиновые накладки которые можно приклеить, очень хорошо помогают держаться за бак ногами, а вот по лакированному скользишь.
0
gorbatch-d
Движение корпусом назад тоже нужно сделать, не только колени. Как лошадь останавливают, такое движение, с прогибом спины
+6
svantesturre
Оспорю тезис про «при наличии абс можно давить на максимум».
Личный опыт на примере гуся 2к17 года. Резина митас е-10. Покрытие — влажный асфальт.
Тренировка экстренного торможения. Человек — маячок в случайный момент машет рукой, требуя экстренной остановки.
Я что-то разволновался, сосредоточил внимание на сигнальщике и забыл все наставления о правильной технике торможения.
Взмах и правая рука непроизвольно совершает «сразу сдавить тормоза на максимум». Абс стрекочет, а мотоцикл не тормозит. Не тормозил, пока не распустил передний тормоз и не затормозил как положено. Тормозной путь по сравнению с аналогичными попытками удлиннился в 2,5 раза.
Так что я категорически не согласен, что «если есть АБС — то 2/3 статьи не нужны, или больше».
Абс — это прекрасный… страховочный механизм, но технику торможения нужно наяривать до полного автоматизма.
Иначе чуда не будет и абс вместо помощника превратится во врага.

Доклад окончил.
0
moto_vet
Как думаешь, что произошло б с мотоциклом и мотоциклистом, который бы на влажном покрытии затормозил в описанной тобой манере и без абс?
+2
svantesturre
Я прекрасно понимаю, что произошло бы. Но мой посыл был в том, что абс не отменяет правильную технику торможения, а лишь страхует от грубых ошибок.
Если бы это торможение было не на площадке, а, допустим, на перекрёстке перед летящей машиной — 2,5 кратная разница в тормозном пути могла бы стоить жизни.
На абс полагайся, но сам не плошай ;-)
0
quoter
2,5 раза — это конкретный косяк. Прям совсем конкретный, надо разбираться
-1
svantesturre
Я сам офигел, если честно. Ты давишь, а оно летит, стрекочет и не тормозит.
-1
quoter
Надо было попробовать повторить. Явно какая-то ошибка была, куча народу тестила АБС и никогда 2,5 раза не было на простом мокром асфальте
0
svantesturre
По ощущениям абс работала 1 в 1 как при торможении на грунтовом треке, если передавить передний тормоз. Понятно, что без абс блокировка колеса и привет земля. Но тормозной путь увеличивается радикально.
0
RomanG
Но тормозной путь увеличивается радикально.

Не совсем так — тормозной путь имеет место быть.
Без него — сам написал — упал бы.

Длина тормозного пути. Тут нужно смотреть что и как. Половина занятий в мотошколе проходила на влажном/мокром асфальте, в том числе отрабатывания лосиного теста, экстренное торможения и т.д.
Увеличение в 2,5 раза замечено не было.
0
svantesturre
<<< Не совсем так — тормозной путь имеет место быть

Интересно, а можно ли радикально увеличить то, чего нет? Вопрос? Вопрос!
0
RomanG
Ты сам себя спрашиваешь?

Я именно это у тебя и спросил — как может увеличиться тормозной путь, если без ABS ты просто упал бы. И это относится к твоей фразе:
Иначе чуда не будет и абс вместо помощника превратится во врага.
0
quoter
С такой проблемой — я бы в сервис поехал. 2,5 раза это пипец дохрена, есть вероятность, что блок АБС тупо сломался
+2
svantesturre
Тебе никогда не доводилось тормозить на льду на машине с абс?
Можно до потери сознания давить на тормоз, но машина не остановится пока не упрётся в препятствие. При исправной и прекрасно работающей абс.
Абс ведь не про сцепления с поверхность. А про предотвращение блокировки колёс.

У меня была полная аналогия. Резко выжатый тормоз. Масса не успела переместиться. Колесо пытается сорваться, но абс не даёт процессу развиться до срыва колеса. Из-за циклического снижения давления тормозной магистрали, тормоза работают не эффективно. Эффект замедления развивается крайне медленно.

Уж не помню у кого я это читал, но писали, что нормально если абс срабатывает в самом конце торможения. Это значит, что тормозное усилие было на максимуме.
А как в моём примере — это не косяк системы. Это косяк тормозящего.

ИМХО :-D
0
quoter
У тебя это не на льду было
+1
moto_vet
абс как раз про сцепление колёс с дорогой
0
ze-dream
видимо у меня тоже блок АБС сломался)
всё лето гонял, было отличное торможение, даже при резком замедление на сухом асфальте на грани чувствовалось однократное тыр-тыр от АБС при отличной производительности тормозов, но как то на холодном асфальте когда пролетел нужный перекресток, схватился резко за тормоз получил тр-тр-тр-тр-тр… качусь на тормозах и понимаю, что мот не тормозит от слова совсем. Ситуация классическая, скользкая дорога, незагруженное колесо переднее.
На автомобильной АБС такая же история, чистый лёд — будет тарахтеть и еле-еле подтормаживать.
+1
moto_vet
Позавчера наехал на скользкий участок асфальта во время торможения, мот повело, остановился, все прекрасно.

Продолжаю задавать «идиотские вопросы», как думаешь, что бы произошло с мотоциклом, когда пролетел нужный перекрёсток и схватил резко тормоза на холодном асфальте?
0
ze-dream
ну исхода два, если бы я был Валя Роси, я бы понял, что переднее колесо заблокировалось и приотпустил бы, потом снова и так до полной остановки.
а второй более вероятный, как сделают 90% всех мотоциклистов, жамкнул — допёр, что переборщил, секунда и катишься на боку вместе со своей двухколесной железякой)
0
moto_vet
Т.е. есть шанс превратится в Валю Роси?
0
ze-dream
При желании можно и в космос полететь
0
moto_vet
эт да!
+2
svantesturre
Должно быть неудобно так через губу то разговаривать? Охолони, милай. Не кичись.

Вот этот твой тезис не имеет никакого отношения к моему. Видимо очень хочется что-то доказать.
Но я внезапно не имею никакого желания участвовать в начистке твоего эго. Адью.
+1
moto_vet
Решил сообщить насколько тебе глубоко безразлично? Спасибо, оценил)))
-1
quoter
При чем тут лед вообще? Речь про асфальт, мокрый.
-1
ze-dream
ну наверное потому, что мокрый асфальт по сцеплению ближе к льду, чем с сухому асфальту, поведение на льду просто более явно демонстрирует работу АБС на полотне с пониженным коэффициентом сцепления.

0
quoter
0,35 близко к 0,08???

Вопросов больше нет
0
ze-dream
ну да, действительно, 0,45 всё такие ближе к 0,7 чем 0,15, на 5 сотых, моя ошибка)

опять же речь именно про наглядное поведение системы, на льду просто это более явно чувствуется.
ну и плюс начиная с определенной скорости, поведение техники на мокром асфальте будет очень близкое к поведению на льду
0
quoter
Не надо так интенсивно вилять задним, ибо оно уже давно заблокировано

Есть картинка, на ней все предельно ясно. Попытка выдергивать значения с разных краев интервала — отдает полной беспомощностью.

Или признайся что ошибся, или прекрати позориться
0
ze-dream
Это таки с разных интервалов?
Сударь берёт по нижней границе, я беру по верхней из той же таблицы, это называется «Попытка выдергивать значения с разных краев интервала — отдает полной беспомощностью»?
Ну ладно, признаюсь, я разгромлен)

Разговор вообще ушел в какую то софистику.
Изначально речь была о том, как писал товарищ ниже, что
ABS распускает тормоза на скользком покрытие не давая им заблокироваться и увеличивает длину торможения

на очень скользком покрытии, это более заметно, чем на просто скользком.

я не совсем понимаю, с каким тезисом вы спорите?
0
quoter
Коэфф сцепления по сухому асфальту от 0,50 до 0,70, по сухому от 0,35 до 0,45, по льду от 0,08, до 0,15

0,35 отличается от 0,50 примерно в полтора раза
0,45 отличается 0,70 примерно в полтора раза

0,08 отличается от 0,35 примерно в 7 раз
0,15 от 0,45 в три раза

«мокрый асфальт по сцеплению ближе к льду, чем с сухому асфальту» — это ты сказал или я?

1,5 от 7 отличаешь?
1,5 от 3 отличаешь?
Что больше?

Это не софистика. Это физика и математика. Если ты не умеешь ни в первое, ни во второе, ни в третье — зачем лезешь в спор и говоришь заведомую ерунду?
+1
Hena21
Ты ездил по льду когда-нибудь? А по мокрому асфальту? А по холодном у и мокрому асфальту? Так вот, это совершенно разные вещи, которые и ощущаются по разному. И торможение на льду и на мокром асфальте очень сильно отличается
+3
MAD
  • MAD
  • 24 августа 2020 в 11:00
Авто журнал проводил исследования где машины на холме скатывались в низ, водители жали тормоз до упора, ABS распускала тормоза и не давала удерживаться автомобилям на склоне. Не задавался почему ABS отключают на бездорожье? ABS полезная штука, но автор расписал почему это не лекарство от всех бед.
-1
quoter
Я бы посмотрел это исследование.

И еще раз, при чем тут лед, бездор и прочее, когда речь идет про мокрый асфальт?
0
MAD
  • MAD
  • 24 августа 2020 в 11:37
И еще раз, при чем тут лед, бездор и прочее, когда речь идет про мокрый асфальт?
Ну то что ABS распускает тормоза на скользком покрытие не давая им заблокироваться и увеличивает длину торможения вследствие этого мотоциклист приезжает в авто, выводы сделайте сами. ABS молятся как святому грааль, забывая то что оно помогает, но сокращает тормозной путь.
+3
MAD
  • MAD
  • 24 августа 2020 в 11:38
но сокращает
Не сокращает.
+1
Hena21
В реальных условиях сокращает. На мокрой дороге АБС позволяет тормозить достаточно эффективно, эффективнее, чем скользя рядом с мотоциклом или недотормаживая из-за неилюзорного шанса закончить торможение на жопе.
0
quoter
Тут только что кидали табличку, между мокрым асфальтом и льдом разница 7 раз. Просто не надо доводить до абсурда

Шлему за это видео, помнится, здорово насовали
0
Lexa555
Шлему за это видео, помнится, здорово насовали
а как это «насование» отменяет увеличение тормозного пути?
иль мы нынче отталкиваемся от мнения «насовавших» бездарей и безусловных адептов поклонения святости абс? особей, которые не включают мозг по причине отсутствия такого органа?
0
quoter
Увеличить тормозной путь на полметра-метр и не упасть или затормозить чуть раньше с риском разложиться? Я выберу первое

Нет, применять импульсной (ассинхронное) торможение на моте с АБС я не буду
-1
Lexa555
метр — это с 40 км/ч ;)
применять импульсной (ассинхронное) торможение на моте с АБС я не буду
дык тебя лично никто и не заставляет это делать! ты волен вообще хер положить на торможение и тормозить ботами об асфальт
Просто не надо убеждать других людей в том, что лично ты сам не делал
0
quoter
Если кто-то думает, что импульсное торможение на мотоцикле с АБС имеет хоть какой-то смысл, то еголичное дело. Не надо пытаться убеждать в этом остальных
+2
Hena21
На кой хрен нужно импульсное торможение на мотоцикл с АБС, может кто-нибудь пояснить?
0
quoter
В одной мото-секте его практикуют «на случай, если АБС сломается»
+1
Hena21
Достаточно сложно не заметить лампу, которая будет гореть при неработающей АБС. Да и система на столько надежна, что переживать из-за этого вообще смысла не имеет
0
quoter
Именно
-6
Lexa555
заодно и за секту ответ держать будешь
0
quoter
Ты сначала теоретически это обоснуй — как импульсное торможение поможет моту с АБС
-6
Lexa555
ты мне ещё условия что ли ставить собрался? берега не попутал?
для особо тупых и жителей сельской местности ещё раз повторяю: давай встретимся и ты покажешь свои «умения» на практике, если не очкуешь (или если у тебя вообще мотоцикл остался). но ты очконавт с типа «умными» словами (словоблуд короче), это я знаю. потрындеть — это твой максимум в жизни. вызов ты не примешь, зассышь, найдешь кучу отмазок)) так что твои словеса в инете — лишь пыль
+2
Hena21
Как забавно, когда примерный пользователь этого ресурса превращается в обычное, достаточно хамоватое существо с гонором «пацана с района».
Ты, мне кажется, немного отстал от жизни. Это сейчас не круто выглядит, а просто смешно.
-7
Lexa555
деточка, тебе не кажется, что ты влез не в своё дело?
ля особо тупых и жителей сельской местности ещё раз повторяю: давай встретимся и ты покажешь свои «умения» на практике, если не очкуешь (или если у тебя вообще мотоцикл остался)
что тут не ясно? или хочешь к квотеру присоединиться? ок, присоединись, может вдвоём что-то сможете противопоставить, кроме говорильни. или у тебя, как и квотера, нет мопеда, а есть только теоретизирование?
хоть один из вас двоих что-нибудь на практике может сделать??? или только ППР?
+2
Hena21
Мне кажется, что это общее дело, раз оно происходит в обсуждении на форуме, где все это может читать и принимать участие любой пользователь. А «твое» дело будет при личном общении, без посторонних.
Ну, поищи два мотоцикла одинаковых с АБС и без АБС, обслужи тормозные системы, поставь одинаковые колодки, как минимум, организуй площадку и вперед. Думаю народ подтянется, это как минимум может быть интересно.
+1
Unfragged
у того же msf-usa было в 2000-х сравнение торможения одинаковых байков с абс\без абс.

клац

На сухом покрытии — плюс\минус одинаково, на мокром — абс выигрывает.
Причем отличие «драматического» разрыва в результатах обусловлено двумя причинами:
1. Если на сухом тестили и с 30 миль\час и с 80, то на мокром только с 30.
2. Длину тормозного пути с абс считали «в среднем», в то время как для «без абс» брали наилучший результат.

Можно еще не упарываться в метры, полученные в синтетических тестах, когда все готовы к торможениям, умеют тормозить и т.д., а взять статистику, например, от IIHS по смертельным ДТП для одних и тех же мотоциклов в версиях с абс\без абс — клац
-5
Lexa555
зачем два одинаковых мота?
у тебя мот есть? он с АБС? ты в неё свято веруешь (это уже утверждение)
у квотера мот был (во всяком случае в прошлом сезоне) и вроде как с абс
quoterсегодня в 15:33↑
Факторов много. Мне кажется, что резина сыграла свою роль. У меня МПР5 спереди и МПР4 сзади, мне приходилось тормозить «на рогах», но никогда не было ощущения «АБС стрекочет, мот не тормозит». Все всегда было предсказуемо, останавливался там где намечал и не переезжал 3-5-10 метров сверх этого.
у меня тяжелая архаика без АБС с китайскими колодками.
у вас же преимущество!!! чего боитесь и заднюю включаете. площадка есть. вторник или четверг вечером давайте, кооперируйтесь. тем более, дождик ожидается, заодно на мокром асфальте проверим святую абс
+1
Hena21
зачем два одинаковых мота?
Для объективности. В противном случае это очередные тесты «на коленке», в стиле блогеров, которые приводились как пример выше.
Так чего ты заднюю включаешь и боишься найти одинаковые мотоциклы?
-5
Lexa555
ты не в себе слегка походу? причино-следственные связи нарушены.
как вылечишься — маякни, может и продолжим разговор
+1
Hena21
С тобой разговаривать не о чем, можешь дальше сравнивать несравнимое. Особенно, если тебе это помогает поднять самооценку и показать гонор.
-4
Lexa555
возьми платочек, утри слёзки))
0
quoter
у квотера мот был (во всяком случае в прошлом сезоне) и вроде как с абс


Не переживай, все с ним отлично
-1
Lexa555
и как этот рисунок доказывает наличие мота? лисапет, закрепленный на крышу авто покажет подобные результаты.
предположим, что он всё-таки у тебя ещё пока есть, тогда:
я легко допускаю, что ты будешь тормозить лучше меня.
(твои слова) — верх дурости, не умея управлять мотоциклом (а это подтверждает угол наклона в 13 и 16 градусов), ездить со средней скоростью в 131 км/ч.
0
quoter
Ты еще раз на скрин посмотри )) Это не чемпионат по скоростной джимхане, а обычное валилово по прямой ))

Наклоны там только при заезде на заправку и сьезде с нее ))
+1
quoter
Это не условия, а простой научный метод. Сначала высказываются теоретические выкладки, а потом они подтверждаются практикой. И никак иначе

Причем, я легко допускаю, что ты будешь тормозить лучше меня. Но не потому, что импульсное торможение на моте с АБС показывает лучшие результаты, а просто потому что у тебя опыта больше. И это ни в малейшей степени не является подтверждением твоей теории
-5
Lexa555
И это ни в малейшей степени не является подтверждением твоей теории
я не теоретик, я практик. — Это первое.
Второе — я тебе русским языком сказал, что мой архаичный тяжёлый мот без абс тормозит подо мной лучше, чем легкая хонда с абс и комбибрейком.
Третье — ответ за свои слова держать надо. Сдюжишь?
+1
quoter
Я потому и ниасилил эту секту, что «почему» для меня не менее важно, чем «как». Я не вижу никаких причин, чтобы пытаться использовать импульсное торможение на моте с АБС. И никто из сектантов это обьяснить не смог

Управление мотом — это не магия, это физика и математика, потом уже практика. Серей Студент, первое что делал — это подробно обьяснял как и почему надо делать, потом показывал на учебном моте и на моем моте. И без всяких «я показывать не буду, вдруг у меня не получится и вы сделаете неправильно».

Я помню баттл между ним и Диполем на Мотофоруме, по поводу контрруления. И что в секте кр называют вообще любое движение колеса, в отличии от реального определения этого термина, как «приложение усилия руками к рулю, в сторону противоположную повороту».

Так что, давай сначала определимся с теорией, а потом подумаем — нужна ли тут практика.

У маленькой бюджетной хонды могут быть дешевые тормоза, потому и путь больше.
-7
Lexa555
короче, ты тут уже наговорил )))
«почему» для меня не менее важно, чем «как».
если ты такой умный, хера ли сам не подумаешь?
импульсное торможение
ты уже неоднократно используешь этот термин — что ты под ним подразумеваешь?
никто из сектантов
за это тебе в любом случае ответ держать.
Управление мотом — это не магия, это физика и математика
ты же умный, вот и посчитай. как в таром анекдоте: «тебе делать нех — сиди и складывай»
кр называют вообще любое движение колеса
ты долбо.б уже сразу видно, что ты слышишь только то, что хочешь слышать. либо ты долбо.б и нихера не понимаешь, что тебе объясняют.
реального определения этого термина
приведи реальное, по твоему мнению, определение
Так что, давай сначала определимся с теорией
ты с одного раза не понял что ли? реально баран
У маленькой бюджетной хонды могут быть дешевые тормоза, потому и путь больше.
хер с ним, моим чугуном, давай я на хонде — а ты на своем невъ… нном фазере.
+2
quoter
Импульсное торможение — это обычный термин, известный больше полувека, легко гуглится. В секте для него, как и для всех остальных общепринятых терминов, даже контрруления — придумали свое название: асинхронное торможение

Введение в свою веру, без всяких разумных обоснований — секта как есть

Так тебе есть что сказать на тему, почему импульсное торможение надо применять на моте с АБС? Аргумент «на тот случай, если сломается АБС» — не принимается.

Контрруление — это поворот руля руками, руками, а не жопой или еще каким способом, в сторону противоположную повороту. Определение из книги открывателя кр — Паркса кажется
0
svantesturre
А вот теперь чувство совсем окрепло ))
0
svantesturre
Такое чувство, будто ты рассказываешь про мотоучебку :-D
-2
quoter
«Первое правило бойцовского клуба — не говорить о бойцовском клубе!» ©

))
0
svantesturre
Ну теперь моя душа спокойна. Не у одного меня появилась такая ассоциация :-D
0
quoter
Я просто не вижу смысла ввязываться в срачи, чем плоха или хороша, та или иная школа :)
-4
Lexa555
так ты ни одну школу не прошел. ты просто дилетант, который ничего абсолютно не умеет. кроме как попиздеть — тут ты профи!
0
silicone
А можно без мата?
0
svantesturre
ппкс
но советовать никому не буду.
именно по причинам описанным тобой выше.
0
Lexa555
да, про неё
-6
Lexa555
тебя никто не убеждает. твоё дело как тормозить. а если не очкуешь, может проверим лично?
+2
Hena21
Так будет какое-то обоснование, для чего импульсное торможение на мотоцикле с АБС? Пока у меня в голове не складывается совершенно, даже представить не могу какие можно придумать причины для такого.
-6
Lexa555
нет, лень объяснять скамейкерам.
и опять же для скамейкеров: у меня мот с обычной раздельной тормозной системой тормозит за меньшее расстояние, чем мот моей девушки с интегральной системой и абс. хоть посуху, хоть на мокром.
водитель мота один и тот же, т.е. я
+3
Hena21
Понятно, вполне ожидаемый ответ на самом деле
-5
Lexa555
ты второе предложение прочитал?
+2
Hena21
Я прочитал отсутствие ответа на свой вопрос по поводу импульсного торможения на мотоцикле с системой АБС
0
gorbatch-d
Можете на Л73 приехать вместе в след.раз? Там море места для проверки любых теорий. И люди есть: помогут, подскажут, с секундомером постоят.
+1
Hena21
Это что и где? Вообще можно было бы собрать народ и поразвлекаться, почему бы и нет
0
Lexa555
я её (Л73) и имею ввиду. Там и проверял торможение))
0
moto_vet
сравниваем торможение, в одном случае тормозим «резко в пол», а во втором случае тормозим иначе и делаем выводы по поводу абс…
хотелось бы, ну для чистоты эксперимента, увидеть торможение «резко в пол» с абс и без абс, а потом плавное торможение с абс и без оного и тогда делать выводы, вроде логично.
-4
Lexa555
тогда надо роботов за мот сажать, чтобы усилия, прикладываемые к рычагу и лапке тормозов были одинаковы в обоих экспериментах
+3
moto_vet
зачем? Пусть один пилот это сделает. Проблема эксперимента в том, что берутся изначально разные условия и на основании их сравнения делаются выводы, что странно и на мой взгляд, не объективно
+3
QashAK
Вот видео интересное. Парни настойчиво выясняли, можно ли при торможении без АБС сократить тормозной путь. Да, после длительных заездов по одному и тому же участку дороги, когда 100% знал где и когда нужно тормозить дабы остановиться там где нужно — сократить томозной путь удалось. Т.е. тот «рекорд» который был получен с АБС в течении одного заезда и без каких либо усилий, был «побит» путём многократных попыток, путём многочисленого анализа и исправлений. В реальной жизни шанса на подобное просто нет. О чём и говорят парни в конце ролика.

0
Kagi
Надо бы еще добавить, что не понятно на видео, когда абс была включена человек тоже пытался оттормозиться на грани срыва, или просто лупил тормоз до отказа сразу. Учитвая на видел без абс мотоцикл не пытался войти в стоппи — ощущение склаыдвается что с абс он просто зажал резко тормоза, оттого и начало переворачивать.
0
QashAK
Надо бы еще добавить, что не понятно на видео, когда абс была включена человек тоже пытался оттормозиться на грани срыва, или просто лупил тормоз до отказа сразу.

Скорее всего максимально зажимал тормоз. Это немецкая школа торможения. В школе учат, в случае применения экстренного торможения — зажимаются задний + передний тормоз + выжимается сцепление. Без всяких попыток нащупать какую-то грань, так как на это просто не остаётся времени.

ощущение склаыдвается что с абс он просто зажал резко тормоза, оттого и начало переворачивать

Кстати, граждане часто спорят и не верят что мот с абс при торможении приподнимается на переднем колесе. Вот здесь это хорошо видно. Я сам вставал на переднее колесо на автобане. Тогда ещё на Каве ездил.
0
Kagi
Тогда выходит что нужно еще видео где и с абс человек пытается тормозить как без абс. И тут я сомневаюсь что будет какая-то существенная разница, точнее я уверен что с АБС будет меньше, т.к. в случаях без банально мотоцикл можно будет при попытках пару раз приложить)
0
quoter
Потому в статье — приделывали колесики )))
+1
QashAK
т.к. в случаях без банально мотоцикл можно будет при попытках пару раз приложить)

Ну да, так скорее всего и будет.
Я тут могу личным опытом поделится. Все знакомые, которые рассказывали, что в критической ситуации нужно правильно дозировать тормоз, после небольших но эффектных падений больше подобного не говорили. Некоторые даже не поняли что вообще произошло.
+1
MAD
  • MAD
  • 25 августа 2020 в 20:41
В реальной жизни шанса на подобное просто нет.
Если мотоциклист схватить в экстренной ситуации только передний тормоз и уже не имеет значения есть у него АБС или нет. В экстренных ситуациях работает двигательная(моторная) память. Если человек в городе тормозил не правильно, он так и поступит в экстренной ситуации. Вся суть контр аварийной подготовки сводиться к тому, чтобы человек действовал на автомате. Я знаю как это происходит, подумать даже не успеваешь, а руки делают сами движения которые мотоциклист натренировал у инструктора или на трэке итд не важно главное чтобы действия были натренированы правильно. В моих постах мотоджимхана на доп так всё и происходило, а матерился обычно после, то есть было осмысление ситуации. Человек не думает как схватить тормоз, что сделать во время экстренного торможения, он не успеет всё происходит машинально, заученная посадка во время торможения, закрытие газа итд. Об этом можно почитать кучу книг
В свое время страховые компании США провели анализ дорожно-транспортных происшествий, и оказалось, что автомобили с ABS чаще становятся участниками аварий, чем автомобили с обычной тормозной системой. Так, на сухом покрытии отмечено увеличение ДТП на 42%, а на влажном — даже на 65%. Согласитесь, в свете сказанного в предыдущей главе эти цифры обескураживают. Специалисты считают, что наличие в автомобиле ABS создает у водителя иллюзию безопасности, в результате чего он не учитывает, что ABS не создает сцепления с дорогой — это прерогатива протектора и размеров пятна контакта покрышек колес.
0
quoter
Специалисты считают, что наличие в автомобиле ABS создает у водителя иллюзию безопасности
А дело не в том, что автомобилей с АБС тупо больше было?
0
QashAK
Если мотоциклист схватить в экстренной ситуации только передний тормоз и уже не имеет значения есть у него АБС или нет.

Не понял, что ты имеешь в виду?
+3
MAD
  • MAD
  • 25 августа 2020 в 20:58
Не понял, что ты имеешь в виду?
Призываю людей учиться правильно тормозить есть на их мотоцикле ABS или нет. Но почему-то в свою сторону вижу негатив и призыв что достаточно схватить посилнее тормоза если есть ABS и всё гуд, что мотоциклист ни чего не успевает в экстренной ситуации, хотя это не так моторная память делает всё сама вне зависимости какое дорожное покрытие и для её поддержания после тренировок у инструктора хватит 1 выезда на площадку в сезон. Но люди почему твердят мол если только тормозил по сухой дороге, в дождь это не будет работать, да ни фига чувство срыва заднего и переднего колеса также тренируется и вполне контролируется, не всегда бывает моментально уходит.
0
Lexa555
Призываю людей учиться правильно тормозить есть на их мотоцикле ABS или нет. Но почему-то в свою сторону вижу негатив и призыв что достаточно схватить посилнее тормоза если есть ABS и всё гуд
у меня абсолютно тот же посыл и абсолютно такая же реакция убежденных в святости АБС
+1
QashAK
Специалисты считают, что наличие в автомобиле ABS создает у водителя иллюзию безопасности
В моих постах мотоджимхана на доп так всё и происходило,

Некоторые специалисты также считают, что занятия мотоджимханой создают у водителя иллюзию опыта и умения вождения мотоцикла на доп.
+1
MAD
  • MAD
  • 25 августа 2020 в 21:02
умения вождения мотоцикла на доп
Я считаю что ни чего не знаю вот езжу на площадку, а моя натренированная моторная память спасала меня не раз. Мы всё равно в экстренной ситуации ни чего не контролируем, даже думать не успеваем. Мы же ходим и не думаем как это делаем, так-же в случае дтп происходит.
0
QashAK
Я твой посыл понял. Вот я например на пустой дороге всегда практикую контрруление и экстренное торможение. Так как в обычной жизни это не всегда нужно, а когда пригодится мы не знаем.
0
quoter
Сделать побольше заездов и усреднить выборку. Кстати, в статье так и сделали
-8
Lexa555
так сделай заезды, а то только пиздеть горазд
+3
Kagi
У тебя какие-то проблемы в семье? Или не с той ноги встал?
Твой переход на личности и обсцесную лексику ничего кроме жалости не вызывает.
0
gorbatch-d
На салярке будет также
0
svantesturre
Это всё софистика, дилетантизм и гаражные байки. Надо верить в умную электронику )
-1
RomanG
То есть ты говоришь — что на мотоцикле с ABS — ты будешь делать ВСЕ — что бы избежать блокировки колес?
Усложнять процесс торможения не нужными моментами — БОЯСЬ БЛОКИРОВКИ КОЛЕС?
Будешь НЕ выключать сцепление и прочее?

Или ты будешь правильно тормозить с учетом наличия ABS?

Иначе чуда не будет и абс вместо помощника превратится во врага.
Можно пример — на мотоцикле БЕЗ ABS — и на мотоцикле С ABS — где при всех равных прочих — ABS будет злом?
Например твое торможение… Опиши — что было бы при тех же условиях, но без ABS.
+2
svantesturre
Нет. Я говорю о том, что абс не отменяет физику торможения, а лишь страхует от блокировки колеса.
Я оппонирую исключительно одному тезису — что можно сразу хватать тормоз в полную силу и довериться «умной электронике». Нет нельзя. Умная электроника не помогает тормозить. Она — см. выше.

Если упростить, то абс не даст тебе упасть сразу, но за счёт удлинения тормозного пути при «сразу сдавить тормоза на максимум», может подставить под удар, вынести с дороги, подставь необходимое.
-2
RomanG
Но ты упомянул именно мой тезис — что большой кусок текста — при наличии ABS — не нужен.
Я по этому и спрашиваю — что ты с сим текстом собираешься делать? Ведь описанны манипуляции и условия — как избежать блокировки колес.
Там прям в первом абзаце написано:
… то на мотоцикле интенсивное торможение весьма опасно и требует большого опыта, поскольку мотоциклист должен одновременно управлять двумя независимыми тормозными системами, избегая блокировки колес.
Тоже предлагаешь бояться и опасаться интенсивного торможения — по причине БОЯЗНЬ ЗАБЛОКИРОВАТЬ КОЛЕСА?

И так далее по тексту…

Инструкция для интенсивного торможения с ABS тоже есть — но она куда короче первичного поста.
У нас экстренное торможение отличное отрабатывается еще в момент обучения в мотошколе.
+2
svantesturre
Перечитай пожалуйста оба моих коммента. Особенно то, что написано в первом сразу за «оспорю тезис».
Не стоит за меня выдумывать, что я хотел сказать.

<<< Тоже предлагаешь бояться и опасаться интенсивного торможения — по причине БОЯЗНЬ ЗАБЛОКИРОВАТЬ КОЛЕСА?

Мне кажется ты слишком близко воспринимаешь тему и злоупотребляешь капсом. Охолони. Я не понимаю, что ты от меня хочешь.

<<< У нас экстренное торможение отличное отрабатывается еще в момент обучения в мотошколе.
Очень рад за вас.
-1
RomanG
Первое же предложение, после описание твоего странного торможение, звучит как:
Так что я категорически не согласен, что «если есть АБС — то 2/3 статьи не нужны, или больше».
Уточни тогда — если статья вся целиком нужна — для чего именно? Я привел отрывки из статьи с лишними элементами. Ответа так и не последовало.

Я не понимаю, что ты от меня хочешь.
Интересно, как народ представляет себе экстренное торможение, работу ABS, «удлинение тормозного пути», как ABS попало в список зла…
+2
svantesturre
<<< Уточни тогда — если статья вся целиком нужна — для чего именно?
Вообще-то я quoter отвечал.
Повторю ещё раз. АБС не даст тебе упасть, но увеличит длину тормозного пути если пренебречь техникой торможения. Какая тебе разница, что ты не упал, если в конце пути тебя ждёт тёплая встреча с камазом?
Вообще, придрался к рюшечкам. Приятно посмотреть.

<<< экстренное торможение, работу ABS, «удлинение тормозного пути», как ABS попало в список зла…

А давно абс укорачивает тормозной путь? Вроде раньше в гаражах маслопупы рассказывали, что это АнтиБлокировочная Система, а оно вона как. Век живи, век учись.
0
RomanG
Какая тебе разница, что ты не упал, если в конце пути тебя ждёт тёплая встреча с камазом?
Как вариант — в повороте, в горах нужно экстренно тормозить.
И в первом варианте без ABS я падаю и вылетаю на встречку — под тот же камаз или в обрыв.
Или же я остаюсь на колесах и могу еще до определенное степени менять траекторию.
Один из вариантов лосиного теста — где коротко, но сильно нажимаются тормоза, до срабатывания ABS — после отпускаются и проводится маневр уклонения.
Без ABS подобное весьма вероятно закончится падением.

А давно абс укорачивает тормозной путь? Вроде раньше в гаражах маслопупы рассказывали, что это АнтиБлокировочная Система, а оно вона как. Век живи, век учись.
Я вроде писал о том, что тормозной путь просто есть. Так как некорректно сравнивать падение и тормозной путь с ABS.
Так что, обратное утверждение я ни где не делал.
-1
gorbatch-d
Почему должно срабатывать АБС на лосином тесте? Зачем так жамкать тормоза чтобы стремиться к работе АБС? Быстро нажимать можно и плавно, а не только резко.
0
moto_vet
Поэтому что срабатывания абс говорит о том, что использован максимальный тормозной потенциал и дальше уже срыв колеса, если торможение происходит экстренно, то плавно получается не у всех и далеко не всегда, кроме того, всегда есть вероятность срабатывания абс и при плавном нажатии на тормоз
+2
gorbatch-d
АБС сработает, если резко жамкнуть тормоз и сблокировать незагруженное колесо. Сработавший АБС ослабит тормозное усилие.
АБС не должен сработать, если колесо не блокируется — при плавной работе ручкой и плавной/быстрой загрузке колеса.
И где тормозной путь будет короче?

На площадке я могу резко нажать на тормоз и заблокировать колесо, а могу плавно нажать и блокировки не будет. Сделав это 300 раз я должен научить своим пальцы работать правильно. И наличие АБС нужно в помощь, а не вместо навыка.
0
moto_vet
я отвечал на твой вопрос — зачем на лосином тесте срабатывание абс. Когда срабатывает абс — значит торможение выполнено до предела сцепления резины с покрытием, тут нужны пояснения?

Максимально возможное тормозное усилие находится на грани срыва колеса, хоть с абс, хоть без него. В лосином тесте задача мотоциклиста максимально быстро в сложившейся ситуации уменьшить скорость, после чего выполнить маневр.
+1
BlackBOLT
Да вот нефига подобного! Если сразу резко жмакнуть тормоз передний, особенно на мотоцикле с большим ходом подвески, то АБС сработает мгновенно, особенно если сделать на разгружееной вилке, например сразу после резкого открытия газа. Как следствие — эффективность торможения очень сильно упадёт. А вот если жать тормоз плавно, но быстро, и дать возможность вилке сложиться и нагрузить переднее колесо, то АБС сработает значительно позже и эффективность торможения будет куда выше.
+1
moto_vet
понимаю, но как это противоречит тому, что срабатывание абс это показатель того, что предел сцепления шин с дорогой достигнут?
-1
svantesturre
Ахахахахаахахахах, то есть мяу :-D
+1
moto_vet
чем вызван смех?
-2
svantesturre
Тем, что достижение предела сцепления шин с дорогой не синоним эффективности торможения.

Например, во время разгона случилось что-то требующего экстренного торможения
Давай сравним две ситуации:
а) Абс сработала в конце торможения.
б) Абс сработала в начале торможения.

В первом случае пилот тормозил максимально эффективно, получив минимальный тормозной путь.
Во втором случае пилот панически затормозил и удлинил тормозной путь.

В обоих случаях был достигнут предел сцепления и сработала абс.
Но в первом случае тормозная динамика была максимальна.
А во втором случае минимальна.

И всё потому, что сцепление, за вычетом всех переменных факторов, зависит от нагрузки в пятне контакта. Которое не успевает увеличиться когда пилот резко нажимает на рычаг тормоза. Потому что масса не успевает переместиться. Особенно этот эффект ярко проявляется на мотоциклах с длинноходной подвеской.

Поэтому мне смешно.
+1
moto_vet
так вроде обсуждаем контест «лосиного теста» на экзамене в мотошколе, a я отвечаю на вопрос почему должен сработать абс, это нужно для того, что б инструктор убедился в том, что учащийся дотормозил, это основное. В лосином тесте нужно один раз нажать на оба тормоза, потом их отпустить и выполнить объезд, это и отрабатывается, если недотормозил — по новой, сбил конус — по новой. Я пишу — сработала абс — достигнут предел сцепления шин с дорогой, это вроде не требует объяснения. Следующий аспект когда достигнут этот предел, чем резче дернешь тормоз, тем раньше сорвешь колеса, вроде одно не противоречит другому. «Лосиный тест» — тест на внезапно возникшее препятствие, например открытие двери припаркованного авто на обочине и он не предполагает полной остановки мотоцикла, максимально возможное снижение скорости и уклонение.
0
svantesturre
В случае лосиного теста всё написанное выше аналогично применимо.
Абс может сработать безотносительно того успел ли байк сбросить скорость или нет.
Всё зависит от х-к подвески и техники торможения.
Учиться заставлять срабатывать абс и учиться тормозить — это, имхо, наработка двух совершенно разных умений.
+1
moto_vet
Тут нужно понимать, что «лосиный тест» проводится именно с целью научить тормозить и тормозить правильно, т.е. эффективно. Проводится это упражнение на сухом асфальте и вроде строго на сухом асфальте, если учащийся выполнил торможение не правильно, то он банально собъет конусы, теоретически, причиной может быть раннее срабатывание абс, но на сухом асфальте и на дорожнике это маловероятно, а вот то, что учащийся не достаточно сильно воспользовался тормозом более вероятно. Соответственно упражнение будет повторяться до тех пор, пока все не будет получаться

абс будет срабатывать в случае, когда достигнут предел сцепления шин с дорогой, это ее принцип работы, вроде как. Для мотоциклиста это означает, что в данной конкретной ситуации — т.е. абс работает он достиг максимально возможного эффективного торможения, не максимально возможного в принципе в идеальных условиях, а в данном текущем торможении, например в экстренной ситуации, когда резко что-то происходит
0
svantesturre
Ну вот смотри, вместо дорожника подставляем турынду с ходом 20см.
Хватание за тормоз вызовет резкий перенос массы на вилку. Вилка начнёт сжиматься. Ходы у неё приличные, сама вилка мягкая, поэтому процесс займёт существенное время.
И на время этого сжатия увеличения пятна контакта не будет происходить. Т.к. пока вес компенсируется сжатием подвески. То есть сцепление в пятне контакта не изменилось, а тормозное усилие сразу высокое.
Смекаешь, что получится? Предел сцепления с дорогой будет моментально достигнут.
Но торможения не будет. А абс сработает.

А если теперь вместо сухого асфальта добавить мокрую дорогу ранним утром в апреле…
Наработанный рефлекс вызовет торможение на букву Э, но нет не эффективное.
Не понимаю какой смысл в таком навыке? Искренне не понимаю.
+2
moto_vet
Зачем сравнивать в лоб торможение на мокром и на сухом? Какой в этом смысл? В различных погодных условиях пригодятся разные навыки, как торможения, так и движения. Прямая рекомендация инструктора для дождя, тумана и езды в тёмное время суток это снизить скорость и тормозить плавно
+1
moto_vet
А встреча с лосем на загородной дороге в дождь и на резине двойного назначения, ну это джекпот и никто не предложит его объезжать, максимально снизить скорость, в идеале полностью остановиться и лучше не об лося
0
QashAK
никто не предложит его объезжать, максимально снизить скорость, в идеале полностью остановиться и лучше не об лося

Парни на байках с длиноходными подвесками найдут тебе тысячу причин, по которым нельзя было тормозить. Ну, а если они всё же прилетят в лося, так это лось виноват!
Тормозить? Нет! Сигналить и газу!

+1
BlackBOLT
Никак, но если стоит задача максимально быстро уменьшить скорость, то жахать бездумно ручку тормоза, то с АБС, что без него — не самая лучшая идея. Если ты едешь на байке с мягкой длинноходной подвеской и она у тебя разгружена по какой-то причине, например ты только чо поддал газку или перехал лежачий полицейский, то сбросить скорость быстро — никак не получится, ибо мгновенно сработает абс. А если жать на рычаг плавно, но быстро, то вилка сложится, колесо нагрузится и ты затормозишь… как-то так.
0
moto_vet
это так, лосиный тест предполагает обруливание препятствия после кратковременного торможения, имитация экстренной ситуации, конусы надо объехать, нужно вовремя начать торможение и так же вовремя его прекратить, если во время торможения не сработает абс — значит недотормозил, это так же плохо и приводит к увеличению тормозного пути
0
moto_vet
а в случае «лосиного теста» к недостаточной потери скорости, чтоможет привести к сносу конусов.
-1
BlackBOLT
Ну ок.
0
moto_vet
как скажешь
0
QashAK
Если ты едешь на байке с мягкой длинноходной подвеской и она у тебя разгружена по какой-то причине, например ты только чо поддал газку или перехал лежачий полицейский, то сбросить скорость быстро — никак не получится

Там где лежат лежачие полицейские скоростной режим как правило 20-30 км/ч. Чтобы не мочь сбросить скорость на 20-30 км/ч это нужно быть ну очень опытным и умелым мотоциклистом.
0
quoter
Знакомые на турындах, по их словам, их не замечают, 60-80 по лежачему — совершенно пофик
+1
QashAK
Гнать в зоне 30 км/ч со скоростью 80 км/ч, перескочить через полицая поддав газа и разгрузив вилку, а затем не смочь нормально остановиться — проклятый АБС, он только мешает ездить нормальным пацанам!!!
0
quoter
Ничего поддавать не надо — просто ехать и все. Подвески сами отработают лежачего
0
BlackBOLT
Мир переменчив и противоречив, никогда не знаешь, где найдешь где потеряешь… и где придется тормозить на разгруженной вилке.:-))
0
BlackBOLT
И, да! Ни кто не говорит, что ABS мешает. Ты это сам придумал.
-1
QashAK
И, да! Ни кто не говорит, что ABS мешает. Ты это сам придумал.

Безусловно, кэп!
+2
BlackBOLT
Ну покажи, в каком месте я сказал «что ABS мешает ездить»? =) Если чо, у меня BMW F800GS и ABS я даже на бездорожье довольно редко отключаю… Но, тем не менее, нюансы использования есть и их надо знать и учитывать.
-2
QashAK
Ну покажи, в каком месте я сказал «что ABS мешает ездить»?

Приветствую!
С чего это я что-то должен показывать? Я где-то тебя упоминал?
Меня удивило твоё заявление о неспособности сбросить скорость после проезда лежачего полицая. Но ты это проигнорировал почему-то. Двойные стандарт, не находишь?

нюансы использования есть и их надо знать и учитывать.

Естественно.
+2
BlackBOLT
Твоя способность видеть между строк то, чего там нет и делать из этой информации странные выводы просто поразительна. Отсыпь.
Давай издалека начнем… Я на 100% уверен, что ты никогда не ездил на мотоцикле с ходом подвески 200+ оснащенном ABS. Ты вообще даже примерно не представляешь как он себя ведет и все вот эти твои рассуждения высосаны из пальца лежа на диване.
-3
QashAK
Давай издалека начнем…

Вот именно поэтому дискуссия с тобой не имеет никакого смысла.
0
BlackBOLT
Мне показалось или ты сказал:«Ой, всё!» :-))
Чо ты соскакиваешь с темы то?
Я так и понял из твоих постов, что ты диванный эксперт в области работы АБС на мотоцикле с большими ходами подвески. А я, в отличии от тебя, практик с более чем 10летним стажем и 100кКм + проьега на BMW F800GS, по самому разному дорожному и бездорожному покрытию и как себя ведёт АБС на этом мотоцикле я прекрасно знаю не понаслышке.
Зачем ты рассуждаешь с умным видом на сложных щщах о том в чем не бельмеса не сечешь, я не очень понимаю.
-1
QashAK
Чо ты соскакиваешь с темы то?

Ты второй день за лежачих полицаев пояснить не можешь и пытаешься что-то предьявить за соскакивание с темы?
Какой смысл с тобой дискутировать, если ты отвечаешь только на те вопросы, которые сам же и задаёшь.
+2
BlackBOLT
Ну ты нормально задавай конкретные вопросы, получишь прямые конкретные ответы.
А то ты как девочка намеками общаешься, да демагогию разводишь… чо те не ясно за лежачие, давай раскидаю по простому, чтоб понятно было?
Ты покажи тока, что и где ты спрашивал… а то не очень то понятно. =)
0
QashAK
Ты покажи тока, что и где ты спрашивал… а то не очень то понятно. =)

Я смотрю тебе русский язык-то совсем не родной.
Подскажи, на каком языке с тобой проще общаться, чтоб до тебя начал доходить смысл сказанного?
0
BlackBOLT
Ты лингвист или спец по АБС? Хотя диванные обычно они широкого профиля, шарят бодро за всю хурму. =) В целом я по английски еще неплохо читать могу технические тексты, так что про ABS и вот это все вполне можешь и на английском написать…
0
QashAK
я по английски еще неплохо читать могу технические тексты,

Ох ты и мастер людей веселить!
Т.е. английский у тебя ещё хуже русского?

Ты на каком языке будешь рассказывать о потере контроля над своим мотоциклом после проезда лежачих полицаев, на русском или на техническом английском (который ты только читать можешь)?
+2
BlackBOLT
Завязывай с наркотиками, это дорожка в один конец. У тебя уже галлюцинации, ты видишь то, чего нет. :-))
Путаешь теплое с мягким и вот это всё.
0
Lexa555
одна бабка сказала
0
moto_vet
если абс не срабатывает это еще не значит, что торможение выполненно максимально эффективно, это лишь значит, что тормозного усилия было недостаточно для срыва колеса, a дальше нужны уточнения.
0
RomanG
Тему уже поднимали — как по другому обучать и контролировать эффективное торможение у любого начинающего мотоциклиста?
Были предложения — типа ставить телеметрию, аля MotoGP.
Курсы и так стоять от 2.000 евро. Поставь такое оборудование — цена возрастет.
Опятьже — как должен проверяющий (еще одна сторонняя персона) на экзамене верить в чужую телеметрию? И какие данные там должны быть?
Поэтому за точку отсчета берут срабатывание ABS.

Причем я не писал о резком нажатии. Основной момент — короткое торможение, скинуть скорость с 50 до 30-20км/ч. Отпустить тормоза и совершить маневр.
Ты можешь и плавно НО быстро нажимать — но торможение перед маневром должно быть максимально эффективным.
Если ABS не сработало — вывод один — не максимально эффективно тормозил.
+1
Yahometo
Как вариант — в повороте, в горах нужно экстренно тормозить.
Чёт мне подсказывает, что если в повороте жамкнуть на передний тормоз со всей дури при незагруженном переднем колесе, ABS ничем особо не поможет.

Честно говоря, понятия не имею, что из этого может получиться. Но навряд ли что-нибудь хорошее, если сравнивать с последовательностью «сперва задний, потом передний».
0
RomanG
Я где-то писал что нужно прям жамкать бездумно передний? И наплевать на загрузку вилки?
0
Yahometo
Дык, по вашим же словам, «Добавляем ABS и 2/3 статьи можно вычеркивать!». А практически вся статья именно об оптимальной технике торможения, включая загрузку колёс. Что, ABS эту технику торможения как-то отменяет? Пусть у Вас даже самая навороченная интегрированная система. А многие по вашей фразе именно так могут и подумать.

Ну а экстренное торможение в повороте — это вообще отдельная песня. Там всё сильно критичней. Имел счастие недавно убедиться. Бог отнёс, да и ладно, но ни повторять, ни комментировать особо не хочется. Ощущения не из приятных. И далеко не из-за блокировки колёс. С удовольствием послушал бы на этот счёт советы более опытных товарищей. Вот Вы что-нибудь конкретное на этот счёт сможете сказать?
0
RomanG
Я выше, в большом посте разобрал абзацы, которые сводились к одному — боязнь заблокировать колеса. Вот они, при наличии ABS и не нужны в статье.
Что упрощает алгоритм экстренного торможения.
И там я ни где не говорил, что нужно все делать резко/дергано.
Так же как и в процитированных мной абзацах — не говорилось о последовательной загрузки вилки и т.д.
Так что да — имея ABS, можно упростить и текст и алгоритм торможения.

Про стоппи тут также сказали — что нет четкой границы, что на мотоцикле опасно, а на авто нет. И привели пример: буханка и круизер. В сети даже где-то видео есть, как буханка носом клюет, поднимая заднюю ось в воздух при экстренном торможении. А поставить в стоппи Голду — еще та задачка.

Сложно дискутировать, когда получал права в стране, где на законодательном уровне мотоциклы должны быть оснащены ABS (что бы быть точным — с 2017 года все новые продаваемые модели должны быть по умолчанию оборудованы ABS.). Где в мотошколах всей страны отрабатывается в обязательном порядке экстренное торможение и является элементом экзамена. Где все учебные мотоциклы (для категории А это среднекубатурные или оверлитр) давно оснащены ABS. С людьми, у которых по тем или иным причинам в основном включен режим «Самообучение». Потому как в среднестатистической мотошколе этому не учат. И обучение либо вообще не происходит, либо гуру из гаражей рассказывает байки.
Редко кто либо сам талантлив, либо раскошеливается и идет в нормальную школу доучиться!

Так же здесь уже разобрали что ABS и тормозной путь сокращает и предотвращает падение и прочее.
Добавляем к этому кучу видео на данном портале с авариями. Где чуть ли не каждый третий случай — не умение адекватно тормозить. Тем более на мотоцикле без ABS.
Куча тем от новичков — где из-за желания сэкономить и прям сейчас купить мот — народ берет мотоцикл без ABS.

Какие именно советы интересуют? Проходить повороты на той скорости и под таким углом — что бы уметь и иметь возможность экстренно затормозить? Это по-моему аксиома.
А далее все настолько разнообразно — какая резина, какое покрытие, какая скорость и какой угол, какой мотоцикл…
Я лично придерживаюсь грубого правила 100%.
По прямой — на сухом асфальте и с прогретой хорошей резиной — торможение будет эффективным. И это оцениваем как 100%.
Также сцепление с дорогой резины в этом случае берем за 100%.
Далее берем возможный угол наклона мотоцикла, скажем 50° — и также берем за 100%.

Ну а далее все проще. Общая сумма в процентах от наклона и торможения не должна превышать возможности сцепления.
Если наклонил на 5° — это 10%. В этом случае из-за наклона у нас остается всего 90% от эффективного торможения.
Если наклонил на 40° — это уже 80%, то остается 20% от эффективного торможения.
Если перешагнуть сумму (должно быть 100%) процентов наклона + торможение = то произойдет срыв колеса.
И вот к этой системе добавляем переменные в виде температуры, осадков, своего состояния и умения, качество дорожного покрытия, состояние резины. В итоге получаем некий алгоритм действий.

И опять — угловой ABS весьма хорошо поможет эффективно тормозить в наклоне. Так как не будет особого страха, что колесо заблокируется и его сорвет. Что в свою очередь поможет, минимум при торможении остаться в своей полосе, а не вылететь на встречку или в обрыв.
Видео с тестом сей системы от парня из Швейцарии, я также выкладывал.
0
Yahometo
Про ABS я как бы в курсе, ничего против не имею и спрашивал немного о другом. И боязнь в случае этого эксперимента совсем ни при чём. Колёсиками они её просто убрали. Об этом там единственный абзац в качестве пояснения. Остальное — чисто о технике. Кто и как будет тормозить с ABS или без — вообще другой вопрос.

С процентами тоже не о том. Единственное, что для меня из них однозначно следует, собственного опыта экстренного торможения в повороте у Вас не было. Ну и слава Богу.
0
quoter
Когда тренил торможение, в голову не приходило приделывать колесики к моту, потому что АБС. Так и оказалось — мот не пытается упасть и это успокаивает
0
Yahometo
Наверное, все эти тесты с колёсиками только ради чистоты эксперимента. Найти мот с ABS явно проще, чем приделывать колёсики. И по мне, такие тесты достаточно интересны, и определённый смысл имеют. Вне зависимости, есть ли на вашем моте ABS или нет.

А то, что ABS ещё и обучение сильно упрощает, тут вопросов вообще быть не должно. Главное, ч.б. желание учиться в принципе было.

И ещё ABS можно использовать в качестве средства объективного контроля степени сцепления с дор.покрытием и качества торможения.
0
RomanG
И ещё ABS можно использовать в качестве средства объективного контроля степени сцепления с дор.покрытием и качества торможения.
У нас так именно и проверяют.
Но вон выше — народ начинает доказывать что так нельзя, а вдруг кочка. А вдруг в зоне с ограничением 30км/ч ехать 80км/ч и потом резко тормозить и т.д.
Всем не угодишь…
0
RomanG
И боязнь в случае этого эксперимента совсем ни при чём. Колёсиками они её просто убрали. Об этом там единственный абзац в качестве пояснения.
Ты точно текст читал? Просто я там даже выделял фразы, указывающие на блокировку колеса и соответствующие риски с этим.

С процентами тоже не о том. Единственное, что для меня из них однозначно следует, собственного опыта экстренного торможения в повороте у Вас не было. Ну и слава Богу.
Ты как будто у меня вторым номером все это время ездил!
И живу я не рядом с Альпами. И дороги здесь все прямые и пересекаются только под прямыми углами.
Конечно не тормозил — если что в повороте не то — ехал дальше, не тормозя.
Для меня это не откровения — типа за все практику один раз оттормаживался в повороте, теперь вот бегаю как с флагом! Регулярно происходят торможение в повороте. Так какие советы тебе нужны?
0
Yahometo
Про стоппи на авто — это зачёт. Ноу коммент.
+1
RomanG




Тут вот смотреть с 0:16
?t=16

0
quoter
А давно абс укорачивает тормозной путь? Вроде раньше в гаражах маслопупы рассказывали, что это АнтиБлокировочная Система, а оно вона как. Век живи, век учись.

Читаем статьи и видим, что там опытным райдерам сделали колесики. Почему? Потому что боятся блокировки и лоусайда. Опытные мотоциклисты боятся блокировки и падения.

То есть, если посадить на моты обычных средних райдеров, а не про гонщиков и убрать колесики — как бы изменился тормозной путь?
А потом сравнить с теми же людьми, но на мотах с АБС?

С АБС тормозной путь уменьшится, но не потому что она такая супер-волшебная, а потому что человек не будет бояться заблочить колесо и будет жать на тормоз более интенсивно. В реальной жизни все не так, как на тестах с про гонщиками и страховочными колесиками
+2
svantesturre
Да что ж такое то :-D.
Абс полезна и нужна — бесспорно.
Абс не даёт заблокироваться переднему колесу и мотоцикл не падает — инфа 100%.
Человек не будет бояться заблокировать колесо — конечно не будет.

Но я ведь о другом. Что есть ситуации, в которых пилот благодаря абс не упадёт, но и не затормозит без правильной техники торможения. Например холодная резина и влажный асфальт. Песочек там тонким слоем. Таких ситуаций можно придумать сколько угодно.
А с поставленной техникой торможения даже в таких ситуациях результат будет лучше, чем с техникой давления во всю силушку и веру в умную электронику.

Я оспаривал один единственный тезис — «жми как можешь и верь в умную электронику».
Мой опыт ему противоречит.
Dixi
0
quoter
Я оспаривал один единственный тезис — «жми как можешь и верь в умную электронику».
Ок, может это и так, ибо я ни разу не гуру торможения

Но я процитировал ваши слова, без искажений: «А давно абс укорачивает тормозной путь?». И привел свои аргументы, что да — АБС действительно укорачивает тормозной путь.
0
QashAK
Мой опыт ему противоречит.

Скажи пожалуйста (твой аккаунт к сожалению не проясняет ситуацию) о каком опыте речь? Как давно осознанно ездишь на мотоцикле?
0
svantesturre
Речь об опыте конкретной ситуации, описанное в первом комментарии к quoter.
Там же озвучен тезис — абс дополняет, а не отменяет технику торможения.

<<< Как давно осознанно ездишь на мотоцикле?
Два года. Надеюсь вопрос задан не с целью задавить авторитетом?
0
QashAK
Надеюсь вопрос задан не с целью задавить авторитетом?

Дело не в моем авторитете, а в твоей некомпетентности. Надеюсь ты на это не обидишься.

Там же озвучен тезис — абс дополняет, а не отменяет технику торможения.

Большинство граждан не желают учиться, тренироваться и изучать какие-либо техники. У циркового медведя на мотоцикле порою соображения больше. Поэтому для большинства граждан остается только абс. Ведь ты же сам предлагаешь только две опции, одна из которых как правило отсутствует. А когда отсутствуют обе опции — книга памяти.
0
svantesturre
Ладно. Я устал доказывать, что торможение на грани блокировки не равно эффективному торможению в общем случае.

Лучше поеду на полигон готовиться к Викинг Ралли.

Всем добра.
+2
QashAK
А давно абс укорачивает тормозной путь? Вроде раньше в гаражах маслопупы рассказывали, что это АнтиБлокировочная Система, а оно вона как. Век живи, век учись.

Уже как 20 лет известно, что тормозной путь с АБС короче чем без.
В гаражах вас обманули.

+2
AntonKatenev
По АБС все давно разжевано аж в четырех статьях. Все ответы на эти «вечные» вопросы там есть, специально для БП.
0
QashAK
Все ответы на эти «вечные» вопросы там есть, специально для БП.

Да я вообще в шоке от комментов здесь. Такое чувство, будто произошло массовое помутнение разума у огромного количества взрослых граждан. Как они вообще по доп передвигаются, если они не понимают основ?
0
AntonKatenev
С АБС всегда так. Не знаю почему, но эта тема очень сильно влияет на неокрепшие разумы :)))
+1
Cluaran
И огорчает пони!
+3
svantesturre
Парни, наблюдать за вами сплошное удовольствие.

За что кукушка хвалит петуха.
За то что хвалит тот кукушку.
0
quoter
Парни, наблюдать за вами сплошное удовольствие
Вапще, Cluaran — девушка)
+3
AntonKatenev
АБС оказывает мало влияния на тормозной путь по сравнению с идеальным “ручным” торможением. Но очень мало кто умеет делать такое идеальное торможение вне трека, и поэтому на практике АБС существенно сокращает тормозной путь. Не потому, что мотоцикл без АБС не умеет быстро останавливаться, а потому, что этого не умеет мотоциклист.
0
svantesturre
Вы сговорились что-ли не читать комменты, на которые отвечаете?

Картинка это прекрасно. Теперь попробуй затормозить на моте с абс грунтовой горочке. Потом из ямы у подножия расскажешь как абс помогает тормозить независимо от обстоятельств. Это какой-никакой аналог моей ситуации: холодная резина, мокрый асфальт, мягкая длинноходная подвеска и истеричное торможение.

АБС не помогает тормозить непосредственно. АБС растормаживает колесо, предотвращая срыв. Момент срыва, грубо, определяется сочетанием сцепления в пятне контакта и тормозного усилия. Поэтому очевидно, что если резко нажать тормоз, колесо сорвёт раньше, т.к. масса не успеет переместиться вперед и сцепление в пятне контакта будет минимально. При работе АБС происходит циклические растормаживае/торможение, что вызывает колебания массы от переднего к заднему колесу. Что не может положительно влиять на динамику торможения. И при сочетании условий, способствующих раннему срыву колеса, АБС из помощника превращается во вредителя.

Но мыслить штампами, ссылаться на картинки и не рассматривать граничные ситуации — конечно намного удобнее.
0
quoter
и не рассматривать граничные ситуации
В статье тоже не рассматриваются граничные ситуации. Потому что они — тема для совсем других статей
+1
QashAK
Вы сговорились что-ли не читать комменты, на которые отвечаете?

Я, если что с тобой не спорю, так как спорить не о чем. Просто прими эту картинку как истину. Всё давно уже пережевано. У 99% это работает как на картинке. АБС можно просто пользоваться, а можно умело применять. Так же как и управляемый занос например. Сколько «умелых пользователей» могут пользоваться управляемым заносом? Единицы. Большинство просто не понимают о чём речь. Как и в случае с АБС.
Рассказы типа твоих — просто рассказы, типа охотничьих. Спорить с ними бессмысленно.
-3
svantesturre
Это просто праздник какой-то. Авторитетен как кислое яблоко.

А софистики то в реплику насовано:
Прямой обман.
Необоснованое утверждение.
Ссылка на сомнительный авторитет.
Ссылка на традицию.
Ещё одно необоснованное утверждение.

Спасибо за картинку, но мне ваша личная истина до лампочки.
Зато теперь добавлю в свой бестиарий к секте швитой акпп на бездорожье, секту паладинов швитой абс.
0
QashAK
Спасибо за картинку, но мне ваша личная истина до лампочки.

Пожалуйста. Был рад помочь.
0
BlackBOLT
А ты пробовал ездить на мотоцикле с мягкой и большой, свыше 200мм подвеской?
0
AntonKatenev
Это ксе тоже давно пережевано, Рип ван Винкль
0
Hena21
Теперь попробуй затормозить на моте с абс грунтовой горочке
Турэндуро идут или с отключаемой АБС, что было распространено на более старых моделях. Или с режимом работы АБС «бездорожье»

Холодная резина и мокрый асфальт не аналог ситуации с бездорожьем, совершенно разные условия. И на мокром асфальте и холодной резины будет всего одно различие. С АБС срыв наступит рано и эффективность торможения в сравнении с эффективностью на сухом асфальте и/или на прогретой резине будет ниже. В случае без АБС срыв наступит раньше и придется штанами тереть мокрый асфальт.
А если все это помножить на изначально неправильную технику торможения, то все вышесказанное наступит раньше.
+1
svantesturre
<<< Холодная резина и мокрый асфальт не аналог ситуации с бездорожьем, совершенно разные условия.

Не соглашусь. В рамках сравнения можно свести весь спектр различных ситуаций к одному показателю — сцепление с поверхностью.

<<< С АБС срыв наступит рано и эффективность торможения в сравнении с эффективностью на сухом асфальте и/или на прогретой резине будет ниже. В случае без АБС срыв наступит раньше и придется штанами тереть мокрый асфальт.

Я с этим не спорю. Полностью согласен.

<<< А если все это помножить на изначально неправильную технику торможения, то все вышесказанное наступит раньше.

Жму ваше щупальце.

В самом первом комментарии написал, что абс не отменяет правильную технику торможения. Потому что если существуют ситуации, в которых абс может удлинить тормозной путь — они обязательно произойдут. Мерфи не даст соврать.
0
AntonKatenev
Не соглашусь. В рамках сравнения можно свести весь спектр различных ситуаций к одному показателю — сцепление с поверхностью.
Неверно. Подробности есть в статьях.

Потому что если существуют ситуации, в которых абс может удлинить тормозной путь — они обязательно произойдут. Мерфи не даст соврать.
Чистая софистика. Подробности, опять же, есть в статьях. В том числе и отличия правильной техники торможения в случае отсутствия АБС и разных вариантов АБС.

Читайте, конспектируйте, заучивайте — пригодится. Это гораздо полезнее для вас, и для остальных, чем продолжать эти дилетантские бессмысленные споры в комментариях.
-3
svantesturre
<<< Неверно. Подробности есть в статьях.
Как это мило ссылаться на свои статьи как на авторитетный источник и обвинять оппонента в софистике.

<<< Чистая софистика.
Рубанул как Чапай шашкой. И тут же ссылка на себя любимого.

<<< Читайте, конспектируйте, заучивайте — пригодится

Дядя, а вы сами решили, что такой умный или сказал кто?
-4
Lexa555
абсолютно солидарен))0 онтошко себя считает походу гением))
0
Hena21
Нельзя свести бездорожье только к сцеплению с поверхности, которое тоже будет очень сильно отличаться от вида грунта, когда еще есть множество других факторов. И алгоритм работы АБС на бездорожье как раз вполне эффективно позволяет тормозить
0
AntonKatenev
Строго говоря, алгоритм и на бездорожье тот же. Но его настройки другие — трешхолды по угловой скорости и времени сильно расслабленные. Это приводит к тому, что АБС срабатывает сильно позже (уже после полной блокировки), и частота работы в несколько раз ниже.

Это очень полезно в тех ситуациях, когда сила трения скольжения выше силы трения покоя, что характерно для некоторых типов грунтов, например на сыпучке, или в глубокой грязи.
0
DanielAdvy
Абсолютно согласен
+1
quoter
Резина митас е-10.
Так может дело в крупной шашке дубовой резине двойного назначения?
+1
svantesturre
Так может в реальной жизни всё не так однозначно и правило «бездумно жми во всю силу, а умная электроника справится» не абсолютно?
0
quoter
Факторов много. Мне кажется, что резина сыграла свою роль. У меня МПР5 спереди и МПР4 сзади, мне приходилось тормозить «на рогах», но никогда не было ощущения «АБС стрекочет, мот не тормозит». Все всегда было предсказуемо, останавливался там где намечал и не переезжал 3-5-10 метров сверх этого.
0
Lexa555
ты сайлентблоки в подножках то заменил, чтобы ПР5 ставить?
0
quoter
И что тебе моя резина покоя не дает? Дальше будет «перекрасил ли ты мот в красный, чтобы МПР5 на него ставить?»?
+2
olley
Это значит, что райдеры не удерживались за мот ногами, как это надо делать при торможении — а упирались руками в руль, что есть оченьно нехорошо
Это значит, что райдеры обычные люди, а не супермены МотоГП. Сказано же, что торможение происходит с перегрузкой почти в 1 «же», что эквивалентно подвешиванию мотоцикл за хвост с наклоном 64 градуса. Представьте мотоцикл в таком положении. Сможет ли обычный человек держаться на нем только при помощи ног?
0
elrojomacho
да, на кольце без упирания в руль руками ничего толкового не выйдет
0
quoter
Но надо стараться )
0
Unfragged
я, кстати, очень люблю читать эту тему с «начинать экстренное торможение с заднего тормоза».

То есть едешь ты такой, пальцы на курках, весь красивый по городу. Тут на дорогу перед тобой выскакивают внезапно беременные бабушки сироты и прочие инвалиды, и ты такой, вместо того, чтобы начать тормозить сразу — переносишь тапочку на лапку заднего тормоза, начинаешь тормозить им, и только потоооом жмакаешь передний.

Потому что чуваки в интернете сказали :)
0
Hena21
Зачем переносить тапочку на лапку, если можно держать изначально на лапке. Я точно не могу сказать с какой разницей по времени задействуется задний и передний тормоз, но они в экстренной ситуации используются оба.
0
elrojomacho
Неплохо бы уточнять на каком типе техники используются оба прежде чем такое говорить
0
Unfragged
Серьезно? всю дорогу прямо на лапке?
Или «врастопырку» около лапки?

Ни один ни другой вариант не являются правильной посадкой, насколько мне известно (хотя растопыркой я сам езжу в плотном трафике, когда много\часто переключаться или тормозить приходиться)
-1
Hena21
Если езда в городе, в траффике, то так. Не вижу никаких проблем
0
kompas
Потому что чуваки в интернете сказали :)
Потому, что эта методика выверена сотнями миллионов мотоциклистов по всему земному шару. Правда некоторые считают их всех дураками.
переносишь тапочку на лапку заднего тормоза
Это ты переносишь. Расскажу по секрету, что если педаль отрегулировать так, чтобы во время нормальной езды она находилась чуть ниже плоскости ступни, но ничего переносить не потребуется. Если не знаешь, как это сделать — обращайся, помогу.
здесь был ататат

0
silicone
Там нет части про АБС. Есть часть про влияние заднего тормоза на тормозной путь на любых мотоциклах, в том числе и с АБС. С выводом, что на любых мотоциклах использование заднего тормоза сокращает тормозной путь. Сюрпрайз!
0
Zurabych
С первых же выводов в этой статье, складывается впечатление, что ее авторы или не разбираются в этой теме, или намеренно искажают факты, для придания большей важности написанному.
Проблемы экстренного торможения
Если в автомобиле торможение “в пол” не влечет за собой больших рисков, то на мотоцикле интенсивное торможение весьма опасно и требует большого опыта, поскольку мотоциклист должен одновременно управлять двумя независимыми тормозными системами, избегая блокировки колес.
Если речь идет о транспортных средствах без АБС, то и автомобиль при торможении “в пол”, ведет себя непредсказуемо и лего может уйти в занос с вылетом в кювет или что еще страшнее на встречную полосу.
Также во время экстренного торможения вес постепенно перемещается с заднего на переднее колесо. Это явление, более выраженное на мотоцикле, чем на автомобиле, означает, что в процессе торможения доступная тормозная сила постепенно уменьшается на заднем колесе и увеличивается на переднем колесе.
Законы физики действуют на мотоцикл точно также как и на автомобиль, и смещение центра масс при торможении зависит не от того, что это мотоцикл или автомобиль, а от развесовки по осям конкретного транспортного средства.
+2
MAD
  • MAD
  • 24 августа 2020 в 13:49
Законы физики действуют на мотоцикл точно также как и на автомобиль
Это почти да, но масса мотоцикла меньше и мотоциклист очень сильно влияет на развесовку. Поэтому и уделяют внимание посадки на мотоцикле во время торможения и ускорения, а так-же настройки подвески под вес мотоциклиста идт. Автомобиль же весит гораздо больше и вес водителя крайне мало влияет на развесовку вовремя торможения и ускорения.
+2
Zurabych
Именно на это я и обратил внимание, что «это явление» зависит именно от развесовки по осям, на которую в сою очередь влияет и расположение мотоциклиста на мотоцикле, а не от того что оно «более выраженное на мотоцикле, чем на автомобиле». Для сравнения можно взять бортовую буханку и чоппер, и что то мне подсказывает, что в данном случае оно будет более выраженное на автомобиле.
0
elrojomacho
АБС, не АБС… Блок абс никому не надо? ))) Со своего снял )
0
Sandro
Спасибо за статью
0
DriverXX
Поставьте ящик пива на пол и попробуйте его стронуть. Для момента страгивания понадобится больше усилия, чем потом его тянуть (проверьте простыми весами). Так и АБС. То есть машина эффективней замедляется имея этот страгивающий момент забирающий больше энергии. Плюс управляемость.
Но не все так однозначно. На сыпучих грунтах перед заблокированным колесом образуется клин который укорачивает тормозной путь.
+2
AntonKatenev
Проще говоря, сила трения покоя выше силы трения скольжения.

На сыпучке и в грязи часто бывает наоборот. Именно поэтому АБС в этих условиях неэффективна, и применяется ограниченно. Но это не касается, например, тонкого слоя песка на дороге.
0
DriverXX
Проще говоря, сила трения покоя выше силы трения скольжения.

На сыпучке и в грязи часто бывает наоборот. Именно поэтому АБС в этих условиях неэффективна, и применяется ограниченно. Но это не касается, например, тонкого слоя песка на дороге.

согласен.
0
kompas
Но это не касается, например, тонкого слоя песка на дороге.
Не понял данного утверждения. То есть АБС на асфальте с тонким слоем песка эффективна? Учитывая, что я на себе ощутил эту «эффективность» — не согласен. Не согласен был бы и бампер резко тормознувшего передо мной мерина.
0
Unfragged
суть в том, что без АБС ты на этом тонком песке на дороге имел бы неплохие шансы уже без мотика в мерина прилететь, стираясь об асфальт.
+1
QashAK
На сыпучих грунтах перед заблокированным колесом образуется клин который укорачивает тормозной путь.

АБС по большому счёты были внедрены для ДОП. Сыпучих грунтов там как правило нет. Я по крайней мере ещё не встречал :)
У тебя же на Африке АБС выключается?
У меня на выфере не выключается, так как мой мот для бездорожья не предназначен. Я могу только ESP одним нажатием выключить.
+1
DriverXX
АБС по большому счёты были внедрены для ДОП. Сыпучих грунтов там как правило нет. Я по крайней мере ещё не встречал :)
У тебя же на Африке АБС выключается?
У меня на выфере не выключается, так как мой мот для бездорожья не предназначен. Я могу только ESP одним нажатием выключить.

Да, задний отключается и я его сьезжая на грунтовки обязательно отключаю. От него толку нет там. Точно также как и деактивирую трекшн контроль, иначе в маломальскую горку не заехать. Двигатель так и будет прерывать передачу момента на заднее колесо почувствовав пробуксовку. Так и будешь на месте стоять дрыгаться)) Ради интереса пробовал- На асфальте снова активирую.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. silicone, Анализ интенсивного торможения мотоцикла при прямолинейном движении [Перевод]