Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. freeezzzz → История появления Варвара. Или спасибо маркетологам из Милуоки.

Будет много текста о, вроде бы, не священной марки не культовой модели(как ревностно выражаются адепты той самой).

Но, что есть культ, если не нашими стараниями? И кто сказал, что КУЛЬТ™ — торговая марка, принадлежащая кому-то.



Так что, харлееводы — не проходите мимо, тут будет множество отсылок к ней. Причем, самого позитивного толка.

Игорян, я пост в черновиках забубенил раньше, чем ты запостил клич о своей прЭлести, так что не бухти))

Запускаем? Поехали!

Давным давно, в далекой древней Греции…
Ну, не так давно и не в Греции, благо.



Скрутим чуток, так проще хронологию выстраивать. Мотаем лет на сто назад.

Готлиб Даймлер и Вильгельм Майбах уже придумали нечто с двумя колесами и мотором меж ними, но не запатентовали и… сожгли нафиг. Очень правильный подход, чтобы не циклиться на прошлом — СЖЕЧЬ!))



После энтузиасты старого света выкатили не одну конструкцию и даже умудрились что-то запустить в серию, проапгрейдить. По-взрослому все шло, вроде. За бортом двадцатые годы прошлого столетия, а упоминаний Харлея тут еще не слышно. Вроде обещал…

Начинает подгорать? — Зря, мне не особо интересны перипетии истории, кто там чего изобрел первым. Мне больше интересен тот процесс, который запустили в обществе в то время. Я об потребительстве и маркетинге. Удивительно интересная штука! Особо в ее проявлениях, добравшихся до наших дней.



Примерно в то же время, видный и наглый делец за океаном, еще не начавший зиговать, сделал производство актуального и современного продукта выгодным для себя и массовым для потребителя. Я о Генри Форде.



Запустил конвейер в производстве авто и вот он — успех. Цена на производство рухнула вниз, а армия потребителей набухла.

В конструктиве тех времен, у авто и мото было много общего. С принципиальной разницей лишь в количестве колес и форме руля. Если бы Форд запустил конвейер мотоциклов, наверное сегодня не было бы того самого, легендарного Харлея. Все бы уже на электрошуруповертах Форда жужжали.

Коллизии истории и свобода трактовки, иначе говоря. Альтернативная реальность, типа.



Однако, силами Форда был запущен тренд в гораздо более широком смысле и проявлении. Целая практика, когда обладание и потребление стали целью, венцом и знаком самореализации, показателем достатка и некоего уровня, направлением куда люди стремятся. Стремятся массово, вне зависимости от прочих факторов и условностей, вне происхождения, например, задвигая примитивные потребности на второй план. Сегодня айфуны в кредит на годы доширака оттуда корни берут.

С мотоциклами та же история случилась, но много позже.

В середине прошлого века страна изобретателей мотоцикла ввалилась в еще один кризис, прихватив с собой полмира и портировала миллионы потребителей напрямую в Вальгаллу. А мотоциклы стали чисто утилитарным куском оппозитного металла.

После этой ВБ2 — Всемировой Бучи 2, весь мир пребывал в заботах, а за океаном сложилась распрекрасная среда, для того, чтобы производить все и вся. И продавать все и всем. Американская мечта.

Формируется культ авто. Теперь выходить из дома пешком стало неприличным, а из магазина без нового авто — так и вовсе оскорблением рода. Производителей авто становится больше на территории одной страны, их аппетиты растут. Им становится тесно, они уже вовсю локтями толкаются на рынке. Да и с колена, прямо скажем, друг другу пробить не прочь.



Назревает проблема маркетингового плана. Продукции разной на рынке дофига! Наклепать можно еще больше. Но чего именно и для кого? Это завтра, а сегодня, как покупателя завлечь? Грузить его скучными цифрами о мощности, о каких-то там лошадях? А чем лошадь из мяса то хуже?

Количество пони планомерно росло и сообразно техническому прогрессу, и в стремлении конкурировать. Стало не интересно играть долями процентов или округлять до десятков лошадей. Производители решили, что краткая цифра объема двигателя куда удобнее для понимания и запоминания, ею проще манипулировать, проще в массы донести, чтобы ею потребитель вожделел.

Так сложилась целая эпоха, гонка за объемом, когда каждая новая модель авто старалась, если не удивить, то противостоять заявлениям конкурента большим объемом ведер движка, даже в ущерб эффективности массы.



Это время, когда количество лошадок под днищем никого не волновало. Целесообразность установки прожорливого адского котла, способного разгонять часами, но не секундами вообще не рассматривалась. Было бы место, куда инчи кубические нанести. И побольше! Тяжелая, громкая телега? Сжигает не меньше локомотива? Широченная, но ни ремней, ни подушек безопасности. Деревянный экстерьер с интерьером какого-нибудь трактора, без намека на комфорт. Да кого это вообще волнует?! Зато 5-6-7 литров!

Примерно в 70е года прошлого века случился крЫзис нефтяной. Куча политиков переругалась, напридумывали законов и пактов около-энергетического толка(на тот момент про экологию никто даже и не думал).



Закрылось несколько раллийных историй, задача которых состояла не в чем ином, как в популяризации покупки авто. Новых авто. Не использования, а покупки, да, да. Чтоб каждый год новое, которое чуть больше объемом, что значит мощнее и быстрее. Мотивация, типа. Как у этого самого, кто в ралли шампунем поливал. Все равно ведь никто в городе эти скорости не развивает. Что мы психи, что ли?)) Но пару сантиметров пара кубических инчей добавляет… вроде.

Плюс весь рынок тюнинга, что делается для циферок, в основном. А это не только лишь ценный мех, там крутить можно очень серьезные бабки. Сервиса нет? — дай людям покрутить и поломать самостоятельно!



Цены на топливо поползли вверх, появились первые мысли об его экономии и эффективности использования. Пришли лимиты продажи бензака в связи с проблемами его поставок. В штатах, да и везде, люди познали, что такое святой застой и кривизна распределения. Весь мир как-то реагировал, с точки зрения тяжелой промышленности точно.

Но если обратите внимание, вопреки нефтяному кризису и взлетевшим ценам на бензак, народ США сопротивлялся. По крайней мере в мыслях.



FCUK FUEL ECENOMY — вещали реднеки. Прикольно наблюдать явление человеков-транспорантов, носящих на себе, татуировками, нашивками, наклейками на личный транспорт некую фразу/идею. Не свою, конечно. Особо ржачно видеть чьи-то коммерческие символы. Заказчик всея мира за то платит по-взрослому, во всех каналах, кроме двуногих прямо(и не очень)ходячих. Эти отрабатывают на халяву.



Уплотняемся. 1976 год рождения движка Evolution.

Лишь в 1983 его пустят в серию с объемом 1340 кубических сантиметров. Ну, это тот, про который сейчас говорят, типа самый лучший, не это ваше современное сами_знаете_что. Уверен, в то время ситуация была та же, владельцы каких нибудь «щавельхедов» и прочих «на_кол_хедов» так же отзывались об Эво. Обычное дело.



В 1987 выпускается на рынке круизеров Интрудер от Suzuki 1400 с объемом 1360сс. Понимаете, да? Объем больше аж на один кубический дюйм! Танцы маркетологов очевидны и примитивны. Даже если ты сумеешь сделать надежнее и производительнее, не предложив символичный выигрыш относительно конкурента в простых цифрах, ничего у тебя не получится.



Японцам в плане идей предложить было нечего. Чужая территория, чужая культура. Нужен был инструмент попроще и вероломнее. Это для Азии свойственно и сегодня: «побольше всего и за меньшую цену». Сложные инсайты — это пусть американцы мудохаются, например))



И вот они — 90е.

Мы добираемся к самому соку, к цели этого поста. Вопреки прошлой парадигме в это время рост объемов двигателей практически остановился. Теперь производитель сосредоточился на более сложных вопросах. На эффективности, комфортабельности. На безопасности, наконец. Точки прорыва и стратегии поменялись. За кошелек покупателя стало сложнее бороться. Но кому было легко! Целая империя социально-экспериментального характера рухнула в фоне, громыхая серпами и молотами. А главное, кого это волновало? Кто продолжил, а кто начал штамповать бабло.

Такая вот загогулина©ЕБН



В мире мото все еще царствовали принципы прошлого. Они царствуют до сих пор.
В традиционном для США секторе мото рынка именно крузеры до сих пор держат львиную долю. Ссущий Эво помог подвинуть Хонду на рынке штатов, что было принципиально важно для местного производителя, и прочно поселился образом «трЪу» в головах потребителя.



В 1993, когда по зданию правительства этой страны зарядил танк, обеспечив всем новостным конторам конкретный и долгоиграющий профит, хОрлей допиленный до ума Эволюшн решает заменить на Твинкам.



В серию сразу он не идет по понятным причинам. Догадайтесь, каким объемом щеголял твинкам? — 1450сс, хоть на полтишок, но больше присутствующего на рынке, пусть и фейкового/округленного маркетингом, предложения. Кажется, не одними идеями о православной конструкции спецы из Милуоки желают биться. Впрочем, как и все остальные.



При этом, по скудной инфе, что попадалась мне на глаза, именно в начале 90хх управляющие компанией из Милуоки решили основательно пораскинуть мозгом. Из конкурентов внутри страны все те же узкоглазые, чтоб их! Эво реанимировал марку, но далее может снова и не повезти! На повестке дня стояла предсказуемая задача — продавать больше.

Но как? И главное, кому? Стартовали масштабные маркетинговые исследования. Их результатом стал увесистый, я полагаю, отчет. Самый сок этого исследования был довольно краток. Плюс к тому, часть выводов была очевидной до расследования.

Итак, кто такой, потребитель хОрлея?



Маркетологи Милуоки указали четко: особь мужского пола, в возрасте 35 лет и старше, выраженных патриотических взглядов. Какая новость! Но, помимо капитанства, отчет располагал краткой и очень ценной цифрой — 35% рынка под Харлеем и его продукцией. Это приглашение что-то предпринять. Может даже ВЫЗОВ! Цифры шикарные для какого-нибудь Форда, при учете, что ему есть с кем бодаться. Но тут, чуть ли не единственный местный вендор и всего треть!

ХД поставили и амбициозную цель и вполне разумное направление выбрали — увеличить долю на местном двухколесном рынке на десяток процентов. Сказано — сделано, ага))) Так как продать больше хОрлеев? Не будем про потеки масла и прочие жестянки «харли онли».



Все квасные(кукурузные, наверное) патриоты уже имели харлей. Часто даже не один, что в текущей парадигме потребительства было нормой. Пытаться продать им очередной мотоцикл — не факт, что сработает. Стало быть, опираться на привычную, даже супер лояльную аудиторию не выход.

Кто же все остальные? И Хадэ обратил внимание на тех, кто младше 35ти. А молодняк покупал все остальное: пластиковое в основном, мастурбировал на видосы с треков, где всякие япошки и прочие макаронники рубились на скорость, пытался гонять на ДОП и результативно самовыпиливался из мира сего. Все были счастливы, в общем.



Хорлею требовалось зайти именно на этот рынок. Звучит смешно, но на тот момент даже имеющаяся их линейка легких мотоциклов, созвучных по названию со спортом, не могла помочь. Молодому населению не хотелось низко-оборостистых, трясущихся и рычащих, весящих, как чугунный мост, изделий из образа и стандарта прошлого.

В то время сексуальной молодому поколению виделась и слышалась облаченная в пластик и визжащая в отсечку техника, на которой приходилось криведкой гнуться. Яркие цвета у молодой аудитории всегда в предпочтениях. Комиксы — наше все, кому эти ваши квадраты Малевича уперлись))



Заходить на этот рынок, уже сформировавшийся, со своим уставом не решились даже «старые патриоты великой страны». Но и выпускать рядный шуруповерт Харлею не придумалось. В этом случае он пополнил бы ряды тех самых японцев, кто старательно работал на отЪем аудитории и ее лояльности на рынке харлея, по его правилам, но по остаточному принципу. Ибо японцы прочно сидели на рынке пластика. Не выстрелит новый круизер на рынке СШП, выстрелит новая рядная жужжалка.

Харли тоже нужно было нечто новое. Новое прежде всего для них самих. Что-то отличающееся от остальных, в чем марка сохранит читаемость, но что пустят на трек и на этом не придется обоср…
Да, да, в 1994 году Хадэ решается на очень правильный шаг — штурмовать треки, у которых молодняк обитает. В линейке производителя рождается VR1000 с указанным в именовании объемом. Тут уже входной регламент трека и производителя_всея_Америки причесал. Модель вышла верхневальной, водяной и на цепи. Ну, типа, старообрядцы хОрлея — ФАС! Негоже, не пристало, и все такое.



Как апологеты марки потом будут друг другу доказывать свою истинность и приближенность — это их личные, половые трудности. А вот сам выпуск данной модели и ее цель были очень правильным шагом.

К сожалению, за десять лет трековой деятельности, компания из Милуоки ничего не достигла на этом поприще. Не пополнилась и коллекция их кубков и прочих склянок. Даже не смотря на найм титулованных и заметных гонщиков. Или пилотов, чтоб их. «Не взлетело» © Может времени не хватало, а может флюиды непонимания владельцев,
да что ты, черт возьми, такое несешь??!
просачивающиеся в конструкторский отдел, мешали. Никто не знает, но не получилось.

Зато наработки не были упакованы в долгий ящик. Мотоцикл может и не был достаточно быстрым, но и гонщиков умелых толпами по улице не бродило.

Ставим промежуточную точку, эта история скоро продолжится. To be continued...

1995 год интересен тем, что на рынке стартует полутора литровый вулкан от Кавасаки — раз. Тут сходится юмор назревшей практики округления, вверх разумеется. «Булькан» то был всего 1470 кубиков объемом, но со старта обозвался полторашкой. Округлять в инчах кубических было смерти подобно, как в плане маркетинга(цифра на два порядка меньше), так и, предполагаю, в юридическом плане. Напомню, в релизе Твинкама было 1450. Читеры японские!))



Вторая интересность года в релизе концепта от Хонды — Zodia. Совсем не квадратиш/практиш/гут. Прогрессивно и технологично! Черт, да и эстетично же! На фоне то всего остального продающегося.



Слоу даун, ребята, слоу даун. «Зодя» выстрелила не только и не столько дизайном. 1795сс — вы только вдумайтесь! Совершенно отвязная на тот момент цифра! Ответку придется всему рынку наспех готовить и какую!

Идем далее. 1998 — стартует Интрудер От Сузуки. Обзывается тоже полторашкой при фактических 1460cc объема. Ну точно, читеры!



1999 год, стартует в серии Твинкам от Хадэ. Его допиливали шесть лет, как и Эволюшн. То ли сходу снова неудачи в проектировании, то ли особенность компании, может регламент по срокам проверки/обкатки именно 6 лет в уставе компании где-то зафиксирован. Но инфа о старте над проектом снова опережает дату релиза, и снова на тот же срок. Это наводит на мысль о неких обещаниях. Кому? — Своей же аудитории. Маркетинг, тк скть. У тебя шесть лет, чтоб покатать/потюнить/угробить или впарить свой эволюшн, а далее новинка ждет в магазине. Правда, это подогревает весь рынок в целом. Конкуренты в обозначенные 6 лет успешно лепили ответки. Так или иначе, твинкам вышел и теперь он хотя бы не… Ну, ты понял.

Следом, в 1999 Ямаха выпускает свой ответ «Чемберлену» в виде Родстара 1600(1602сс — аллилуя). Эта модель придет на смену семейству крузеров(как они сами назвали) и туреров с 4х цилиндровыми V-образными моторами. Последние до сих пор окутаны мифами.



Модель получила движок наитрадиционного для штатов толка, нижневальный, воздушный. Да еще и привод на колесо ременной. Коробка не отдельным блоком только «портила». Вброс был годным в вентилятор Милуоки.

Ну что, 90е закрыты у всех с невероятно близкими достижениями на рынке, кроме, пожалуй, Зодии. Только на рынке ее по факту нет.

Лишь в 2001 Хонда материализует свои заявления 6ти летней давности в серии. Снова шесть лет??? Да и, от стартового образа осталось совсем не много. Прекрасная иллюстрация фразы Черномырдина:

Хотели как лучше, а получилось как всегда.


На смену точеному концепту с летящим дизайном, опережающим время, пришел угловатый мотоцикл с рубленными формами и убогим прямоугольным радиатором.



Но да, 1,8 литра. Все же, на рынке мотоциклов и до сих пор властвует практика выпуска новой модели хоть на соплю крупнее предыдущей. Хонда усугубила гонку вооружений и теперь козырять прибавкой объема в 20-50 кубиков стало даже неприлично. Хотя, как усугубила — сколько они сами со своей шадовой в 750 кубов объема держались. Нагонять рынок, так нагонять!

В тот же год выходит Вирод, обозванный православными апологетами марки не иначе, как «Урод» или «Выродок». Со стартовым объемом в 1130сс. Харлею пришлось поработать, чтобы объяснить мессадж.

И правда, десятилетиями до того их маркетологи рвали растительность на заднице, чтобы у аудитории подгорало там же от водяных движков, от верхнего расположения валов, от радиаторов, от КПП в общем картере. От пластикового бензобака под седлом, прастихоспыдя!

Но в целом, выход модели ударил четко в цель: молодая аудитория обратила взор на «Великого и Ужасного»)) Образ начал меняться с техники для «пенсоты» до техники для всех.
Правда, теперь все остальные имели полное моральное право лепить вообще, что им вздумается.
Будто кто им ранее запрещал))

О дивный, новый мир!




Сегодня пораженные вирусом ХД расскажут в агрессивной форме, что Вирод — самый настоящий Харлей и что работа Порше тут чисто так, аудит. Но, почему-то, не глядя на различия конструктива, все молчат об элементарной разнице применяемого крепежа. Двигло вирода метрическое, а все остальное имперское. Совпадение? ))

У меня есть подозрение, что Хадэ выпустил вирод чуть раньше, чем того конкуренты ждали. Как это устоялось у данной марки: заявляем громко, тестируем долго, выпускаем то самое. Бах, вспышка, новый класс, «оформи прямо сейчас»!

Следующим и уже финальным аккордом в этом посте станет 2002 год, когда Ямаха выпустила Warrior. Модель была амбициозной, хотя, в целом и уж в сравнении с рынком, совершенно не революционной, как справедливо(для себя) обозвал свой двигатель вирода харлей.

Это, тем не менее, не стало преградой для завоевания армии сторонников и поклонников вариора, что распространено до сих пор и проявлением чего являюсь и я.

Варька продолжил маркетинговую читерскую практику заявлением о 1,7литра объема и 1670cc по факту.



И все же, выйти на рынок круизероподобной техники с алюминиевой рамой, полностью воздушным(и эффективным, надо отметить) охлаждением, с нижним расположением валов ГРМ, но вооруженным при этом вилкой-перевертышем и классическим расположением бензобака(пусть и смешного объема) — это очень смелый ответ. Умудриться с завода слепить самый аскетичный, самый «православный» и при этом совсем не слабый мот — это ли не успех?

В итоге оказалось весьма интересная техника, во многих аспектах прогрессивная для своего времени и, что особенно важно, для своей части рынка/аудитории, надежная, эффективная. То есть такая, какой ее не смог сделать Харлей, вынужденно создав плацдарм и нишу рынка для остальных. За что ему в финале СПАСИБА!



Все циклично, в некотором смысле. А сегодня динамично и порой комично. Экологнутые в радужных одеяниях штурмуют правительства и громят бутики, тогда как в фоне по-прежнему презентуются моторы технологии прошлого столетия диких объемов. Интересно, как попрет далее)))

Самокатчики и электролисапедки размножаются так, что микробы в сторонке краснеют. Трехколесные мотоциклы лепит ямаха и беспилотные авто тестируют многие конторы. Казалось бы, нафига в таком будущем личный транспорт в принципе? Тем более мото. Сразу загружаешься в коробку с водителем-роботом, включаешь смартфончик и не кантовать!

Эцсамое, если где-то не точно сказано или скопипастено криво из сети — вэлкам в комменты, поправь, дополни.

Если пост придется по душе, в следующем я вывалю объемные наблюдения практики владения и использования и описание воина с пристрастием.

Комментарии (107)

RSS свернуть / развернуть
0
Terrano
Ну допустим, создали.
Ну допустим, модель знаковая и выдающаяся. Есть болячки, ну у кого их нет.
Ну допустим, научили в какой-то степени Поларис. И у него теперь эти болячки с рамами.
А что с продажами на американском рынке в итоге? ХД смят ираздавлен?
0
freeezzzz
Почему допустим — имеем то, что создали. Временем лишь проверяем логичность подхода.

Без допустим, болячки есть(были). Однако, модель в этом плане относительно простая и доступная по цене лечения, в сравнении с ее предшественниками и даже последователями. Большая часть из этих косяков была устранена еще до прибытия байка в нашу страну, а оставшаяся часть до сих пор неизвестна нашим юзерам в силу смешных пробегов.

Про Поларис не в курсе совершенно, чего у него и как. Но особых проблем с рамой у ямахи не было. Да и современный Хадэ алюминий стал применять несравнимо предыдущему десятилетию шире.

Не смят и не будет смят, с чего бы? ХД ведь сегодня от электродрелей и самокатов до перчаток клепает. Прочная платформа.

Что касается продаж на американском рынке, цифр у меня нет. Только косвенные признаки: модель вне штатов поставлялась в крайне скудном количестве. Сегодня факты и упоминания европейских релизов выглядят вроде баек, а нарыть доп.инфу так вообще сложно. Модель выпускалась 9 лет(2002-2010), последний год — год мифических лимиток, которые даже в штатах на руках ни у кого не фигурируют.
+2
Terrano
Про отсутствие проблем — пусть меня поправят, но это ведь на Ворриере литые элементы алюминиевых рам ломались в клочья при скручивании? Даже у Болта этот казус пролетал в обзорах.
Если нет, то что-то я не то несу, сорри.
А Поларисовские литые хребтовые рамы на Victory Cross Country/Magnum и конструктивно похожие на Indian Roadmaster/Chief/Chieftain/Springfield при фронтальном ударе ломаются прямо по втулке рулевой колонки.
0
freeezzzz
Не, у Болта темная история. Причем, она темная как в его варианте подачи, так и владелец ничего внятного не объяснил, я с ним общался. И мота конкретного история темная. Так что, этот случай рассматривать смысла нет никакого.

И наоборот, в моем случае, я видел две сломанные рамы, разбитые точнее. Одну расколотил лично. Видел и гнутые элементы рамы после лобового столкновения, тогда как все, и Болт в том числе, утверждали, что рамы легкосплавные деформируются исключительно на разрыв. Видел и восстановленные рамы.

Плюс к тому, в моей практике использования без столкновений, но с падениями, рама прекрасно себя чувствовала 115ткм подтвержденных по одометру цифр пробега. При том, что меня иной раз затаскивало в перди, где я успешно убивал ступичные подшипники или мял колесо. Но раме было фиолетово.

Короче, сегодня не так страшен люминь, как его малюют. Возможно материалы, технологии и способы работы прокачались. А в финале, серия на 19м моторе(райдер и стратолайнер) тоже с легкосплавной рамой, моделям тоже не мало лет, но кто про проблемы их рам что-либо слышал?
0
Terrano
Я ролик не смог найти, поэтому и говорю — возможно это все мутнота. И заранее приношу сорри если это все бородатые сказки.
Про Поларис рамы — правда.
Сам менял номерную раму на Чифе.
0
freeezzzz
Извинения ни к чему, у меня такое же юзерское наблюдение, как и у стороннего человека. Просто в силу увлечения этой моделью, общался с большим количеством владельцев тут и продолжаю поддерживать общение по ту сторону океана, где тусовка все еще жива и довольно многолюдна.
+1
IsyanovDV
Что касается продаж на американском рынке, цифр у меня нет.
Свежая статистика только за деньги, вот бесплатно нашел цифры за 2017 год:
www.city-data.com/blog/4956-motorcycle-industry-united-states/ — но тут нет привязки к классам и объемам, так что не релевантно к круизерам.
Нашел стату по 1 кварталу 2019 в Австралии:
www.mcnews.com.au/2019-q1-motorcycle-sales-figures-road-motorcycles/
и если посмотреть продажи в классе «круизер» то что видим?
+1
freeezzzz
Дружище, ты про +50% максимального значения в таблице так искрене радуешься?)))

Через строчку ниже взгляни, маха 650, которую тут маховоды в первую очередь хаят — так у нее, между прочим, по той же таблице аж +48.9%. Сам понимаешь, это из категории «фотофиниша», тут про «колоссальный отрыв легендарного представителя» ну просто оборжаться)))
0
IsyanovDV
Давай только не сравнивать 650-ку и ХД с объемом 1.8 литра ))) Те, кто хочет купить себе мощный круизер никогда себе 650-ку не купят, они (мотоциклы) сгруппированы в одну категорию но это два разных мира мотоциклов.
+1
freeezzzz
Погоди, я не предлагал их сравнивать, это сделал ты. Понимаешь? Ты сам. Я понимаю, почему. Без стеба и без подколов, просто интересно проявление, об чем в 99% содержания мой пост.

Предметно если, таблица объединяет много изделий производителей и их взглядов/понимания этого класса или термина, с разными потребительскими качествами, но с одной категорией. Это все круизеры. Все. До единого. Ты можешь не согласиться и даже написать в источник возмущение, как можно аж легендарный на одной странице с 650й поминать всуе))) Но, опять же, привел ведь не я и не кто-то, а ты)
Сама по себе категория то еще поле для маневра. Будто в круиз нельзя упороть на голде! Или даже на скутере-полтишке. Я знаю, ты будешь приводить контр-аргументы, мол круизер это только витвин. Ок, но в таком случае и хд витвин и дрыга650 витвин. Ты сошлешься на что-либо еще после. Вот только в современности сам производитель этой классификации от нее постепенно отказывается в деталях. Говорю же, забавно это наблюдать)))
0
IsyanovDV
Погоди, я не предлагал их сравнивать, это сделал ты.
Я нашел стату которая было, другой нет.
Сама по себе категория то еще поле для маневра. Будто в круиз нельзя упороть на голде! Или даже на скутере-полтишке.
Вопрос не в прокате а в некотором стандарте сложившемся.

Опять же, сравнивать продажи надо у примерного одного класса мотоциклов, а 650сс и 1800сс — все же не один класс КМК.
0
freeezzzz
Да никто так делать не будет. Ибо тот же ХД лепит от 500 стритов и до верха. Ктож будет рубить сук, на которых...)) Ниже 500 пустить мысель в массы да, можно. Но сейчас даже скутерам 500 кубиков совсем не потолок. А далее, посуди сам, в детали лучше не вдаваться, так как почти на любой аргумент найдется в чем-то подходящий конкурент. Но если в целом, в наборе качеств, так им и заявляющий может не соответствовать. Пусть даже сегодня икона, завтра припрет гринпис, ветками помашет и прощай каноничный образ))

А в финале лайфвэр и прочие самокаты. Такие дела.
0
IsyanovDV
Ибо тот же ХД лепит от 500 стритов и до верха.
Покупатели Стритов и покупатели М8 — это разные люди.
0
freeezzzz
Да, а общего у них что на баке? Вот.
0
IsyanovDV
Да причем тут на баке?
Это разные сегменты, они практически не пересекаются.
0
freeezzzz
Будь добр, пораскинь сам по практике мира. Почему-то мерин смарты под своим знаком делать не желает. Почему-то хонда, оценивая весь местечковый колорит, именно акурой дорогие тачки обзывает. Почему-то тойота понтуется лексусом, а не коровой. При этом все прекрасно знают чо-как, но это работает. А вот зайти с чопорным видом, демонстративно поправить пенсне, сунуть в зубы беломор и укатить на велике — это хайп, да, это весело, точно, но не более. Сегодня пересечений аудитории никак не избежать, не разумно это отрицать. Школоты по улицам с ранцами со знаком феррари шляется поболее неграждан этой страны. И что? Многие ли из них когда-либо ферру себе позволят? Но гоняются за мешком именно с таким лейблом. А вот если феррари начнет штамповать продукт уровня лады или даже китайца, с расчетом на этих клоунов ряженных, к ней тут же потеряют интерес все, и действующие клиенты, и потенциальные, и те, кто на ее символ передергивает затвор. Ибо теряется манящая далекая мечта)) Маркетинг штука хитрая.
0
IsyanovDV
Почему-то хонда, оценивая весь местечковый колорит, именно акурой дорогие тачки обзывает. Почему-то тойота понтуется лексусом, а не коровой.
Ты мне глаза на маркетинг открыть хочешь чтоли? )))
Сегодня пересечений аудитории никак не избежать, не разумно это отрицать.
Только если в виде исключения. Бренд брендом, но и среди бренда есть свои сегменты, между которыми покупатели не прыгают. Если по твоему примеру, то покупатели Тойота Лендкрузер никогда не пересядет на Короллу, если только совсем не прижмет.
Так и покупатель туринга никогда не купит себе Стрит 500, если только не обнищает и выбора не будет. А хипстеру на Спорти или Скауте нафиг не нужен туринг или Толстяк, «пацаны не поймут» )))
0
freeezzzz
Ууу, нет, закостенело мыслишь. Юзер бигтвина своему сыну сразу шпрот возьмет? А собсно потребитель стрита кто? Куда он после глядит?))) Да и, прямо скажем, миграции с бигтвина видел и в сторону япов, и в другие классы. Просто ты закрыт для этой информации))
+1
IsyanovDV
Ууу, нет, закостенело мыслишь.
Не, я просто «в теме» )))
Юзер бигтвина своему сыну сразу шпрот возьмет?
Умный вообще ничего не возьмет. Сын сам заработает — купит что хочет, может вообще не ХД. Умный может дать прокатится на своем или отдать свой старый бигтвин купив себе новый )))
А собсно потребитель стрита кто?
Стрит — мотоцикл для рынка Индии/Азии (где 500-750сс — предел мечтаний 99% мотоциклистов) и выпускается в Индии, и этим все сказано )))
Потребители — молодые люди азиатских стран, хипстеры или просто тот, кому понравился конкретно Стрит.
Тот, кто хочет бигтвин но мало денег — купит б.у. бигтвин.
В «секте» это так, говорю как инсайдер )))
Да и, прямо скажем, миграции с бигтвина видел и в сторону япов, и в другие классы.
А я видел и вижу просто массовую миграцию с японцев на ХД.
Когда 8 лет назад мы были компанией в 3 человека на ХД все нас считали чокнутыми, все ездили на японских круизерах. Что сейчас — да наверное треть круизеров американские вокруг, и их все больше с каждым годом, поэтому тренд — это как раз пересаживание с япов на ХД.
Просто ты закрыт для этой информации))
Ага, на Луне катаюсь ;)
0
freeezzzz
Умный вообще ничего не возьмет. Сын сам заработает — купит что хочет, может вообще не ХД.
Я не про котлету всучить ребенку и не про выписать ему сумму на пластик(не про спорт речь, а про карту), я про идею, которую ему продадут))) Говорю же, закрыт ты.

Стрит — мотоцикл для рынка Индии/Азии (где 500-750сс — предел мечтаний 99% мотоциклистов) и выпускается в Индии, и этим все сказано )))
Это не делает его не харлеем. Единственное, что работает на защиту рынка в штатах — его пограничная работа, пошлины и разрешения на ввоз, всякие экологические инсинуации, что делает покупку мелких байков неоправданной экономически перед их жирными собратьями)) Но ни ты, ни кто либо еще не сможет ничего предъявить индусским аутло, у них тоже хОрлей, нравится тебе или нет, но это так. Один в один со шпротами в прошлом, да?)) Да и с виродом та же история. На что я в посте не раз акцент делал.

В «секте» это так, говорю как инсайдер )))
Инсайдер по эту сторону океана? На самом деле, в будущем интереснее. Если обратишь внимание, по соседству пост про отрицательную динамику харлея и про его собственные заявления сосредоточиться на электробайках и прочих самокатах. Будет крайне весело наблюдать реакцию ортодоксов, когда кто-то из них, особо медийных личностей, что-то ляпнет про принципиальную пересадку на самокат. Тем более, это укладывается в стратегию выживания, когда бигтвины презентуются, да, но когда по факту их не покупают. Как думаешь, бабло победит зло? ))



А я видел и вижу просто массовую миграцию с японцев на ХД.
Есть, факт. Причины понятны. И пересадка, и дополнение. Благосостояние выросло, вторичка разбухла, а каналы поставок до сих пор свободные. Просто ты видишь с финалом на миграции на ХД. А я приводил наблюдения, когда миграция на ХД промежуточная, когда после ХД люди что-то еще выбирали.

Ага, на Луне катаюсь ;)
Там экология пофиг)))
+1
IsyanovDV
а про карту), я про идею, которую ему продадут)))
Э, а зачем простите? «Продать идею» надо производителю но не родителю. Мои дети выбрали хобби абсолютно сами, я помог им реализовать их но вот точно не «продавал идею купить Харлей».
Говорю же, закрыт ты.
Пишет мне человек, который пытается связать хобби родителя и ребенка ;)
Но ни ты, ни кто либо еще не сможет ничего предъявить индусским аутло, у них тоже хОрлей, нравится тебе или нет, но это так.
Грю же, ты вообще не в клубной теме )))
Это не делает его не харлеем.
Это делает его харлеем для определенного сегмента.
Один в один со шпротами в прошлом, да?)) Да и с виродом та же история.
Я бы сказал, что там истории совершенно другие.
Инсайдер по эту сторону океана?
Так скажем я общаюсь с единомышленниками по обе стороны )))
Если обратишь внимание, по соседству пост про отрицательную динамику харлея и про его собственные заявления сосредоточиться на электробайках и прочих самокатах.
Продажа больших мотоциклов падает уже много лет подряд, мода и спрос идут волнами, так что МоКо пытается опереться на разную аудиторию, это разумно. Ортодоксы выберут себе «классику», другая аудитория — электроцикл и самокат, это модно — молодежно и экологично. Покрыть спрос максимальной аудитории — к этому стремится бизнес.
Будет крайне весело наблюдать реакцию ортодоксов, когда кто-то из них, особо медийных личностей, что-то ляпнет про принципиальную пересадку на самокат.
Да это выбор каждого. И что, ты считаешь, что если кто-то ляпнет — все тут же пересядут на самокаты? ))) Ну поржут, покрутят пальцем у виска и поедут дальше на своих бигтвинах.
когда бигтвины презентуются, да, но когда по факту их не покупают.
Вот не надо пытаться играть словами. Что значит «не покупают», в количестве штук это сколько? ХД держит первое место по круизерам, сам рынок падает в целом, причем это ожидалось, но бигтвины как раз и покупают а порядок больше всяких Стритов, самокатов, электробайков и прочей экзотики.
А я приводил наблюдения, когда миграция на ХД промежуточная, когда после ХД люди что-то еще выбирали.
Ну да, бывает. Только в 99% это миграция в другой класс, например турэндуро.
+1
JohnAl
'по зданию правительства этой страны зарядил танк'
В какой стране живёт автор?
0
freeezzzz
В той же самой географически. Но если пораскинуть, танк зарядил по тому же зданию, в котором сидело правительство несколько иной страны)))
0
JohnAl
Название страны с 91года не менялось
0
freeezzzz
Хм, как интересно! А ведь и правда! Вывеска сменилась, а содержание здания нет. Вот меж ними, грызущимися за власть и вылилось в залп танка. Пасиба за уточнение.
+6
Serg93
а можно вот таким же слогом про историю спортов? уж больно красиво пишете- витиевато и с юмором, читать занятно.
+1
freeezzzz
Если бы я в этой истории хоть что-то понимал, так не проблема бы))) Бы…
Тут то выкапывал интересные нюансы даже при поиске картинок в дополнение, порой совсем никак к сабжу не относящихся.
0
MikeDream
Ну ты тут накатал трактатище! :)
И кстати, у Кавы был Минстрик ещё, который был сделан в логике мускулкруизёров.
0
freeezzzz
Да, но вроде он был презентован на год позже. Потому, я его в хронологию не включил.
+1
Paladin33rus
Мне чтиво зашло. Пили ещё! При всём при ентом на крузеры только смотрю, ездить их — да ну. :)
0
freeezzzz
Но, согласись, что-то в этом классе мотов есть, даже если не ездить на них, то именно на них люди наяривают. Причем, в случае постороннего, не связанного с мототемой, идет довольно выраженная возрастная дифференциация, молодые мечтают о «пластике», те, что постарше — о «чоперах»))) Всеж маркетологи свой хлеб оч профессионально жуют :)
0
MikeDream
Но все будут ездить на эндуро! :)
0
freeezzzz
Обязательно)) Но попозже. Дождемся, пока ты все тропы спалишь и попрем, как по навигатору :)
+1
serg78
Нет, все будут ездить на кроссоверах! А то, что сейчас называют тур-эндуро, в большинстве случаев — кроссоверы.
+1
freeezzzz
Я думал, сложности классификации заканчиваются на способности владельца залезть в перди))) Круизерами тоже технику начали называть задолго до становления современного уровня дорожной инфраструктуры. Да только сегодня большая часть круизит на них не далее горы)))
0
IsyanovDV
Да хрен там… мне нравится ездит по асфальту )))
0
Paladin33rus
Вот кстати да, всегда ездил на турындах, а тут раз и пересел на ПанЕвропу :)
0
Paladin33rus
Согласен да, пожалуй если говорят мотоцикл, то у большинства в голове рисуется/рисовалась (по себе сужу) крузер, как этакая вывеска для всего царства мото. А насчет молодых, когда мне было 18-20 лет и я был убеждённым металюгой, то разве мог я мечтать о пластике? — Только ХД.
Крутые маркетологи они — да, не зря. Даром чтоли у нас есть нарицательные «памперс», «пепсикола», «ксерокс» и т.п.
0
freeezzzz
Именно. Иной раз еще попробуй вспомни имена нарицательные не американского происхождения)))
0
Serg93
дело не в маркетологах, те что постарше просто где-то мудрее, где-то ленивее, да и тестостерон падает с возрастом. на пластиковых ракетах тяжелее ездить, особенно ежедневно.
0
freeezzzz
Да я вообще не понимаю выбора спорт-снаряда для каждодневного использования)))
+3
Andsah
Рецепт рисового круизёра-берём ХД, добавляем тормоза и динамику, убираем течи масла.Так всегда делала Хонда, по сути все её круизёры это увеличенная копия Хонды Шедоу.Ямаха пошла своим путём, создав Воина она сделала то что не могли сделать в Милуоки)) Технологически мотор уникален и интересен, тут тебе и маслобак и толкатели.И даже отдельный редуктор.Расово верная компоновка.Правда ХД подтянули матчасть и всё таки недавно сделали Варриор, хотя эпоха жирных рисовых круизёров уже и закончилась.
0
freeezzzz
Пасиба за аннотацию)))
0
Andsah
Да, твой опус прочитал с интересом, манера подачи материала хорошая, спасибо!!!
+1
IsyanovDV
Рецепт рисового круизёра-берём ХД, добавляем тормоза и динамику, убираем течи масла.
И получаем Виктори / Индиан, а Хонду оставьте себе пожалуйста )))
К тому же у Хонды в каталоге сейчас или Шадовка 750сс или нахрен никому не нужная Фурия или сразу Голда, которая совсем не однозначный мотоцикл и своеобразная секта.

по сути все её круизёры это увеличенная копия Хонды Шедоу
Именно, VTX хоть и мощный но по факту унылый и хреново рулится.

Ямаха пошла своим путём, создав Воина она сделала то что не могли сделать в Милуоки))
Думаю, что даже не пытались. И МоКо всегда свой путь и свои традиции, это под них косят и в их сегмент пытаются залезть
Технологически мотор уникален и интересен, тут тебе и маслобак и толкатели.
Именно, чтобы хоть как-то быть похожими на Харли )))
Правда ХД подтянули матчасть и всё таки недавно сделали Варриор
Ну хрен знает где там какой «Ворриор», ХД сделали свой мотоцикл, без оглядки на кого-то либо, они всегда все круизеры делают по своему.
эпоха жирных рисовых круизёров уже и закончилась
Да, японцы сдулись, только малый объем и туристы, остальное попилили ХД и Индиан.
+8
IsyanovDV
Статья интересная, но хотел бы кое-что прокомментировать… так сказать взгляд человека, который почти 20 лет ездил на японских мотоциклах и сейчас ездит на американских.

По поводу V-Rod я точно имеют право высказать ибо владел им 3 сезона и сам обслуживал и тюнил. Вся эта история с Порше — это просто некий мем, Порше помогали доработать мотор/прошивку для гражданских норм, ибо имеют отличную лабораторию для этого, на NG был документальный фильм про создание VRCSA и там про это был сюжет. Но самый прикол в том, что Порше точно так же доводили и TwinCam и даже святой Evolution — да да, их для ХД «доводили» именно Порше! И вообще, Порше много чего делает для всех, например легендарный Мерс Е500 по факту тоже конструировали/настраивали Порше.
А революцию в мире круизеров V-Rod совершил не сколько двигателем (хотя достойный агрегат и охрененно раздушивается) а невиданной для круизеров рамой и компоновкой, которая за счет максимально пониженного ЦТ делала 250кг мотоцикл очень легким. В общем ХД как всегда сделали по своему, создали что-то новое.
Что касается дюйм/метрика, то у V-Rod дюймовое только: тормозные суппорты; крепление подножек. Но тут есть такой прикол, что и «классические» ХД на 90% разбираются метрическим инструментом, а подвеска так последние 40 лет метрическая (Шова).

По поводу Эво и Твинкама, то я лично не любитель первого. Эво отлично тащит на низах но сдувается к средним оборотам, Твинкам же можно крутить до 5 тысяч и он таки едет, особенно если правильно сделанный Твинкам. И тут к слову проявляется особенность Твинкама — он терпит такой тюнинг, который никакому другому двигателю не снился. У Эво слабый картер, поэтому сильно раздушить его не получится, а вот Твинкам… валы, толкатели, пружины, киты от bigbore до stroke, повышенная степень сжатия, возможность в 88" воткнуть поршневую до 105" и прочее… из стокового ТС88" можно сделать монстр, сжирающий резину десятками за сезон. Нет никаких других производителей и других двигателей который был бы настолько расположен к тюнингу как Твинкам, что 88" что 96" что 103". Для ХД есть волшебная коробочка — PowerVision, которая позволяет делать любые прошивки а еще имеет модуль autotune с ШКД, но есть даже афтемаркетовые «спортивные» мозги. Один из моих мотоциклов на ТС88" получил Stage 2 (описывал в своих статьях на этом сайте) заменой впуска/выпуска, заменой валов на 543-е и настройкой прошивки — на средних оборотах мотор стал просто выпрыгивать на открытии газа.

Ну и в целом и вообще, про рынок. Неделю назад я смотрел, что сейчас есть на рынке круизеров у японских производителей, и пришел в выводу, что в настоящее время рынок большеобьемных круизеров попилен между ХД и Индиан (Полярис). У японцев сталась или мелочь 750-800сс или здоровые туреры (там свои приколы и свои клиенты), в все остальное — это американцы. Вообще, после выхода Твинкама у ХД и прихода на рынок Поляриса (с Виктори и Индиан) японские круизеры резко сдулись, потому что зачем покупать подделку когда можно купить «родное американское настоящее»? Те, кто считал ХД «архаикой» и хотел «американский (круизер) но японский (по технологиям) мотоцикл» стали выбирать Виктори и Индиан. Японцы рулят в других классах, собирают деньги с покупателей мелких круизеров («казаться а не быть!») и «чтобы было» имеют туринговые модели, хотя сомневаюсь что их кто-то хорошо покупает, за исключением конечно же Голды, там своя секта.

Ну и по поводу покупательского портрета, ИМХО почему рынок пилят именно ХД и Индиан. Самый большой рынок круизеров — это конечно же США, в европе и Азии несколько другие традиции, и круизеры покупают только любители этого класса мотоциклов… а если ты любишь круизер — то «тру» — это американский круизер, как написал один уважаемый английский мотожурнал про один популярный японский круизер «отличный мотоцикл, но все портит название на баке, потому что по сути это жалкая на**ка для тех, что хочет съэкономить...».
Далее, огромный сегмент покупателей круизеров — это мотоклубы, а как известно в «тру» мотоклубе не может быть японских или немецких мотоциклов в принципе, это пошло еще с того времени когда костяком мотоклубов были ветераны, которые не могли себе представить — ездить на мотоциклах тех, с кем они воевали. Не забываем также про огромный мотоклуб под названием H.O.G., который проводит/участвует в проведении одних из самых крутых мотофестивалей и мото ивентов в мире, вспомним про Дайтону и Стурджис где прявят бал американские мотоциклах и т.д. — получается, что для японских круизеров остается очень маленький сегмент покупателей.
0
freeezzzz
«Некий мем» — это сильно, особо с ракурса фото в этом посте. Дело в том, что фото вирода я прицепил из байквики, где в описании русским по белому, что этот вирод стоит в музее порше. Наверное, порше нечем более гордиться, что они в свой музей упаковали аж целый мопед, над которым и работали то, всего ничего)))

Идем далее. Сеть про массу снаряженную вещает 307 кило. Куда там полцентнера сперли мне не особо интересно, полагаю, просто опечатка. Но, таки, при моторе в полтора раза менее объемном, получить тот же вес, что и варька это конструкторски не тот параметр, коим гордятся.

По поводу эво/твинкамов, это твоя и еще чья-то тз. Я вот в воинствующей форме, с отсылками к тем же самым людям, «авторитетам», встречал обратное мнение, что эво самый распрекрасный, только его надо уговорить и выискать какой-то там единственный. Для того в посте и упомянул проявление срача внутри секты. Одни топят за эво, другие за вирод, третьи за твинкам, а производитель молча рубит бабло))

Что касается сдулись крузеры, то да, сдуваются. Вика загнулась, поларис подтупливает с индианом. Да и в медиасфере его не слышно почти. Ну, как не слышно, возможно мне лишь кажется, но акцент компании мигрирует вниз по объемам движка. Не чифы они продвигают, а скауты сегодня. А там от образа крузера то осталось))) Как проявление в целом, уходит в сектор воинствующей аудитории, которая готова на жертвы, ради доказательной базы, что именно они «те самые». Казалась бы, на кой черт бмв выпускает архаичный оппозитный мотор диких габаритов и объема? А ведь они очень даже в кассу. Процент обладателей будет смешным, а обсуждающих будет армия. И бэха продолжит молча свои гуси толкать. С харлеем та же история, третьи фирмы презентуют моторы побольше, которые купят единицы. Зато кепок и курток напродают сколько!))

Да и далеко ходить не надо, харлей сам себя вталкивает в новый виток конкуренции. Или не у него сегодня продвигается техника с неподвижными относительно рамы фейрингами и радиаторы? Привет голда!

По поводу прошивок-расшивок, пока более широко говорить не готов, посылка еще в пути. Но даже конкретно для воина(который сняли с производства более 10лет назад) есть минимум четыре решения от трех брендов, позволяющих вносить правки в управление питанием.

Про рынок и выбор, тут следует учитывать «шоры» интересов. Если мне хадэ не интересен, я не в курсе многих его дел и проявлений. Так же и ты, японцы тебе не интересны и ты многого не видишь. Мне, на самом деле, тоже не интересны и они. Как уже было сказано, у каваса сколько лет назад уже был двухлитровый мотор с завода. В то время, спустя 6 злополучных лет с начала его выпуска можно ли было получить как-то 2х литровый мотор в харлей?

А что касается «тру» и прочего псевдо-романтического, то мне оно не требуется. Оно не про «ездить» в принципе, да и с точки зрения поддержки современный гуглоинтернет творит поистине чудеса. Потому, мне не нужны нашивки и платить членские взносы не требуется, чтобы найти для себя нужные данные. И про толчею клубов, тем более в формате этой страны, где оно проявляется комично изначально, пасиба, снова было весело.

Мне нужно, чтоб ездило прямо с завода, из магазина, чтоб голову не делало, чтоб могло быть починено в эксплуатационном смысле без миграции куда-то в сервис на полдня. Я для себя все эти «тру» вопросы закрыл еще в 17м году.

И, да, слышать про ветеранскую романтику просто смешно. В стране, где попилили населения заметную часть, сегодня большая часть преспокойно выбирает изделие врага в самом широком смысле. Часто даже исключительно «врага»))) Ну и, там наклеечки всякие, типа «трофей» прилепить не забывают))) Среди клубней этой страны много реальных ветеранов? Показной патриотизм да, зашкаливает, причем вразрез с практикой погони именно за техникой тех, против кого они качают. Вспоминается сходу история про качающего за скромность и нестяжательство одну медийную персону, с брегетом на руке)) Кому шашечки, кому ехать. Все ищут промежуточный вариант и в силу того, что «чистого не бывает». И потому, что на поиски можно жизнь потратить. Но кто куда тяготеет это прекрасно иллюстрирует. Меня тащит в сторону «ехать». Потому, хадэ со своей цепной первичкой и файнлдрайвом вторым ярусом для меня мимо. Мне нужен крузер, трясущийся и рычащий, чтоб не спать на ходу, а кайфовать от ветра. На ремне, так как я не знаю что такое цепь, не хочу за ней ухаживать/чистить/мазать/мониторить износ/растяг, не хочу с собой кучу металла таскать. А чтоб сюда втащить харлей, мне придется не выше твинкама выбирать, так как меня раздражает вид радиатора в передней части рамы. Придется лезть в сторону перевода привода на обратную сторону, отваливая за то вполне себе бабки. И нафига оно мне надо, если я могу заплатить 6-8 килозелени, всадить еще пару-тройку в стилистику и упороть в закат на тыщ 10 совсем без заморочек или обязательств? Ну да, с собой ремень прихвачу за двести баксов. И все. Без нашивок. И клубов. Пост про это. Спасиба хорлею за это. А не за хоги и прочие тру))) Это вы в стурджисе себеретесь и мерьтесь у кого двигло шире)) Я то не подключен к матрице, волен выбирать за что благодарить и благодарить ли вообще.
+2
IsyanovDV
«Некий мем» — это сильно, особо с ракурса фото в этом посте. Дело в том, что фото вирода я прицепил из байквики, где в описании русским по белому, что этот вирод стоит в музее порше.
Стоит, и это дает право считать В-Род совместной разработкой? :) У NG есть документальный фильм про создание В-Рода, где сам Вилли Джи рассказывает как создавался мотоцикл и про вклад Порше также было. И это совсем не «совместная разработка». Как бывший владелец я очень внимательно изучал историю создания этого мопеда.

Но, таки, при моторе в полтора раза менее объемном, получить тот же вес, что и варька это конструкторски не тот параметр, коим гордятся.
Кто это оценивает? Вес мотора не сильно коррелируется с его объемом. А так да, имеешь право считать как тебе хочется :)

Я вот в воинствующей форме, с отсылками к тем же самым людям, «авторитетам», встречал обратное мнение, что эво самый распрекрасный, только его надо уговорить и выискать какой-то там единственный.
Ну каждому свои конфеты нравятся. Я катал и на том и на другом, у меня свои хотелки к мотору, и Эво эти хотелки не тянет а ТвинКам тянет, все просто. Но что ТС в разы лучше тюнится — это даже спорить бессмысленно, ну зато кому то Эво — «тру!».

Да и в медиасфере его не слышно почти. Ну, как не слышно, возможно мне лишь кажется, но акцент компании мигрирует вниз по объемам движка.
Нет, наоборот они сильно раскручивают новые модели, прямо куда не плюнь — реклама Индиан, а маленькие объемы появляются в конкуренцию к Спорти/Шадовке и в расчет на молодое поколение.

С харлеем та же история, третьи фирмы презентуют моторы побольше, которые купят единицы. Зато кепок и курток напродают сколько!))
На рынке тяжелых мотоциклов ХД держит первое место. В мире. Понятно, что сегмент уже чем у других, но все таки.

Но даже конкретно для воина(который сняли с производства более 10лет назад) есть минимум четыре решения от трех брендов, позволяющих вносить правки в управление питанием.
На ХД можно прошивку править как угодно вообще… все таблицы AFR, все коэффициенты и прочее — полностью доступен весь функционал, можно прошивку с нуля написать если умеешь.

Или не у него сегодня продвигается техника с неподвижными относительно рамы фейрингами и радиаторы? Привет голда!
РодГлайд (с фиксированной мордой) выпускается уже лет как 40 точно ))) Радиаторы — дань экологии, никуда не деться, но они визуально спрятаны.

Так же и ты, японцы тебе не интересны и ты многого не видишь.
Уже не интересны. Хотя пару лет назад пытался посмотреть типа «а что если не Харлей купить?» — пересмотрел кучу японцев и ни на что не встало )))

Как уже было сказано, у каваса сколько лет назад уже был двухлитровый мотор с завода. В то время, спустя 6 злополучных лет с начала его выпуска можно ли было получить как-то 2х литровый мотор в харлей?
Че толку, если тот двухлитровый Вулкан нихрена не ехал? Я его на ТС88 обгонял с места, а рядом с В-Родом у него не было вообще шансов ))) Было в компании два таких. Сделать 2.0 и даже 2.2 мотор в Харлей? — запросто!

Потому, мне не нужны нашивки и платить членские взносы не требуется
Дык не заставляют, добровольно все.

Мне нужно, чтоб ездило прямо с завода, из магазина, чтоб голову не делало, чтоб могло быть починено в эксплуатационном смысле без миграции куда-то в сервис на полдня.
В этом плане ХД или Индиан ничем не хуже чем японец.

И, да, слышать про ветеранскую романтику просто смешно.
Смешно не смешно, но в МС тебя на японце не пустят, только американский мотоцикл.

Среди клубней этой страны много реальных ветеранов?
Ну РФ — это несколько кривое зеркало в плане мотокультуры, по ней судить не стоит.

Меня тащит в сторону «ехать». Потому, хадэ со своей цепной первичкой и файнлдрайвом вторым ярусом для меня мимо.
Ты не представляешь, сколько людей на ХД ежегодно ездит на дальняк. Даже по России, из Владивостока до Крыма и обратно — я знаю нескольких таких людей. И как-то им ничего не мешает.

Мне нужен крузер, трясущийся и рычащий, чтоб не спать на ходу, а кайфовать от ветра.
Ты прям описываешь ощущения от ХД )))

Придется лезть в сторону перевода привода на обратную сторону, отваливая за то вполне себе бабки. И нафига оно мне надо, если я могу заплатить 6-8 килозелени, всадить еще пару-тройку в стилистику и упороть в закат на тыщ 10 совсем без заморочек или обязательств?
А народ то и не знает, катает без всего этого.

Я тебе отвечу так: мотоцикл должен торкать, иначе какой смысл? Проще и безопаснее на авто. Меня больше не торкают японцы, меня не торкает «стилистика», тюнинг для меня — это не хромульки. Меня торкают ХД, меня торкает своими руками делать тюнинг, меня торкает возможность сделать мотоцикл идеальным для меня, и это не вопрос денег вообще, это именно вопрос получения удовольствия от всего этого. Потому что иначе нет смысла покупать мотоцикл вообще )))
0
freeezzzz
У NG есть документальный фильм про создание В-Рода, где сам Вилли Джи рассказывает как создавался мотоцикл и про вклад Порше также было.
Тащемта с представительством этого канала в нашей стране я сотрудничаю лет пять точно. Это тоже журналисты, за ними постоянно ловят ошибки, неточности, предубеждения даже в коротких топиках. Это нормально, людям свойственно. И это в отношении канала, который сотрудничает коммерчески. Есть заказчик кино, нужное он скажет, не нужное умолчит.

И потом, ты предвзят, я не указал и не конкретизировал степень участия порше в работе над движком вирода. Более того, абзацем ранее я подчеркивал, что начинал работу над проектом, который ляжет в основу вироду, харлей самостоятельно. Просто у него не получилось. А ты просто воспринял болезненно.

Кто это оценивает? Вес мотора не сильно коррелируется с его объемом.
Так речь не про вес мотора. Ты ведь явно не про вес мотора вирода говорил, указывая 250кг массы. Явно про вирод целиком. И я про мот целиком, при сравнении. Но факт заключается в том, что сколько еще лет потребовалось харлею, чтоб вес итогового изделия на бигтвине они смогли утолкать ближе к 300кг? Не говори, что это не важно. Это как раз из гонок, где «не взлетело». Важен не только мотор, но и вес всего остального, куда этот мотор всунут.

Ну каждому свои конфеты нравятся.
Бесспорно. Кому мотор побольше, кому потише, кому полегче. Каждому — свое.

к Спорти/Шадовке и в расчет на молодое поколение
Таки не согласен. Сегодня я все больше отмечаю, на фото со стороны, что шпрот выбирает публика… эм… предпочитающая определенный стиль и всякие его закосы, ну там клечатые рубашки, без курток, открытые шлема, очки вайфареры, бороду, джинсу подвернуть, кедики. Хипсторы, вощем))) Сейчас такие размножаются практически почкованием. Грех упускать этот тренд. Вот и штампуют))

На рынке тяжелых мотоциклов ХД держит первое место. В мире.
Знаешь, не для спора, но интересно, как эту фразу в отношении себя сегодня оценивают сами хадэ. В плане маркетинга обзывать самих себя «тяжелыми» не выгодно, вот вообще никак. Плюс к тому, сегодня производитель сильно подседает на использование легких материалов, что сказывается на весе продукции, положительно для динамики, например. В таком ключе вести разговор про тяжесть неразумно. Предполагаю, что задай ты вопрос им в такой формулировке, они тебя поправят на что-то типа «объемных». И тут сразу влезает рокет3, голда и прочие ямахи))) Маркетинг штука хитрая))

На ХД можно прошивку править как угодно вообще… все таблицы AFR, все коэффициенты и прочее — полностью доступен весь функционал, можно прошивку с нуля написать если умеешь.
Не спец, но звучит как-то ни разу не удивительно. Просто по памяти, ты писал вроде, что у тебя были проблемы с некорректной топливной картой. Так я проявление этого в отношении японцев встречаю не редко. И люди правят, порой без диностендов, тупо качают корректную карту, либо более приближенную к их конфигурации и ездят без проблем. В текущем виде у меня так, например, скачанная карта именно под мой конфиг — залил и катай. У меня их вообще две, одна постоянная, вторую потестить залил для «бюджетных» покатушек, но так и не применял ни разу. Плюс, крути таблицу как хош, все равно это в слепую, по сути. Если нет связи с анализом чего на колесе, мотор работает стабильно и расход/темпа в норме, то этож все равно блуждания в темноте. Авось повезет. А мож и нет.

РодГлайд (с фиксированной мордой) выпускается уже лет как 40 точно ))) Радиаторы — дань экологии, никуда не деться, но они визуально спрятаны.
40 лет? о.О Согласись, не распространенная модель совершенно и ее никак не освещали.
А про радиаторы, экологии ли дань — вопрос. Но факт, вчера кичились «100% эйр кулинг», а тут вдруг упс… В отношении разодетых турингов это может роли и не играет, но вот когда мот голый, радиатор его только портит.

Че толку, если тот двухлитровый Вулкан нихрена не ехал?
Так то ведь не про ехать. То про продать. Про цифры показать)))

а рядом с В-Родом у него не было вообще шансов
Само собой, эффективность и масса в том числе. Если какой-нить вирод с завода поставить рядом с деавелем дукаса с завода, как думаешь, у кого шанс длиннее окажется?))) Самая хохма даже не в том, деавель тоже круизером обзывают)))

В этом плане ХД или Индиан ничем не хуже чем японец.
Э нет. Имел возможность слышать историю юзера, который купил ХД с нуля и всегда обслуживал его только у официалов, бабки не вопрос. Мот был 4х летний чтоль. Поехал юзер на стоковом двигле, после всех ТО и подготовки на дальняк и… чета там у него с коробкой произошло. На сколько я после из видео-блогов ремонтника узнал, сорвало у него в первичке что-то. И это оказывается распространенно и обуславливается конструктивом не двигла совершенно. Ну и, далее был список рекомендаций по, внимание, лечению с нуля и мониторингу в дальнейшем. У япов тоже есть болячки с завода, просто разная им подверженность и выраженность в бабло/время разная.

К слову, в 16м году у меня был период задумчивости, когда меня тоже поразил вирус потребительства. Зуд)) Хотелось мот поменять. Прям непременно на что-то еще. На что-то крупнее, мощнее, мотором объемнее в первую очередь. Тогда я минут пять тестил рейдер ямахи на ходу. Сама модель мне видом не зашла, но хотелось понять, так ли мне его 1,9 нужен. Понял, что не мое совершенно. И успокоился? — Хрен там! Конечно же переключился на брикаут. Видом с определенным минимальным стайлингом я беглеца до сих пор уважаю и считаю самым правильным обликом. Еще примерно год я рассматривал этот мот следующим. Серьезно на его счет думал. В 17м словил проблемы с зажиганием на варике, порвал ремень, докатил вручную до сервиса поблизости(повезло-так повезло))), укатил в Скандинавию, словил обрыв еще одного ремня, прямо на дороге поменял его и поехал дальше. И вот, сижу я в конце года, гребу горы фото/видео материала, тихонько передергиваю на брикаут и мне попадается видос о замене ремня на бигтвине, на фэтбое каком-то. Ну и я прозрел!))) Пронес по мозгам всю ситуацию из недавнего прошлого, что бы мне потребовалось, сколько времени и бабла… Неее, поверь, это вот совсем разные вещи. Это примерно как спорить про кардан. Да и про привод, в принципе.

Так что, не, про дальняки без забот на бигтвине — это для истиных сектантов. Даже если припомнить ребят из Моей Планеты, кто кругосвету замутил, они ведь для того выбрали совсем не бигтвин, а несравнимо более ремонтопригодный спортстер. Наверное, тоже лоханулись))
+1
IsyanovDV
Тащемта с представительством этого канала в нашей стране я сотрудничаю лет пять точно. Это тоже журналисты, за ними постоянно ловят ошибки, неточности, предубеждения даже в коротких топиках.
Там в фильме сам Вилли Джи (внук основателя компании, главный дизайнер и руководитель проекта В-Род) рассказывал про создание.

я не указал и не конкретизировал степень участия порше в работе над движком вирода. Более того, абзацем ранее я подчеркивал, что начинал работу над проектом, который ляжет в основу вироду, харлей самостоятельно. Просто у него не получилось. А ты просто воспринял болезненно.
Да достал уже этот прикол с Порше )))
Вот порше разрабатывал для Мерседеса Е500 двигатель, а потом даже на своих заводах производил сам автомобиль (да, Мерс Е500 делался на заводах Порше!) — стал ли от этого Е500 «Порше»? ))) Так и В-Род.
Сорри если эмоционально.

Но факт заключается в том, что сколько еще лет потребовалось харлею, чтоб вес итогового изделия на бигтвине они смогли утолкать ближе к 300кг?
КМК они даже не парились, ибо основные потребителя наоборот тяготеют к тяжелым мотоциклам.

Знаешь, не для спора, но интересно, как эту фразу в отношении себя сегодня оценивают сами хадэ.
Раньше они сами эту фразу везде и писали. И не понял, почему «тяжелый» противоречит маркетингу? Особенно в целевой группе.

Просто по памяти, ты писал вроде, что у тебя были проблемы с некорректной топливной картой.
Японский тюнинг))) Причем мот на этой прошивке ехал, но конечно после заливки нормальной прошивки поехал еще лучше.

Плюс, крути таблицу как хош, все равно это в слепую, по сути. Если нет связи с анализом чего на колесе, мотор работает стабильно и расход/темпа в норме, то этож все равно блуждания в темноте. Авось повезет. А мож и нет.
У меня есть модуль автотюна, он умеет анализировать выхлоп и корректировать AFR. Может весной напишу про это пост.

40 лет? о.О Согласись, не распространенная модель совершенно и ее никак не освещали.
А про радиаторы, экологии ли дань — вопрос. Но факт, вчера кичились «100% эйр кулинг», а тут вдруг упс… В отношении разодетых турингов это может роли и не играет, но вот когда мот голый, радиатор его только портит.
Может не 40, но очень давно. У ХД три основных туринга: Электра (Стрит) с бэтвингом на руле, РодГлайд с жесткой мордой на раме и РодКинг (с «голым» рулем).

Так то ведь не про ехать. То про продать. Про цифры показать)))
Это точно )))

Если какой-нить вирод с завода поставить рядом с деавелем дукаса с завода, как думаешь, у кого шанс длиннее окажется?))) Самая хохма даже не в том, деавель тоже круизером обзывают)))
У меня после небольшого и совсем не злого тюнинга В-Род давал с места до сотки 3 секунды. Из В-Родов вообще делают драг-мото, там запаса ресурса столько что двигатель подымается очень легко.

Иногда МоКо душит свои мотоциклы, не знаю точно почему, но потенциал у них больше чем в стоке. Может подогревает интерес с тюнингу может еще чего.

Имел возможность слышать историю юзера, который купил ХД с нуля и всегда обслуживал его только у официалов, бабки не вопрос. Мот был 4х летний чтоль. Поехал юзер на стоковом двигле, после всех ТО и подготовки на дальняк и… чета там у него с коробкой произошло.
Уверен, что и про японцев можно найти такую историю, это техника и брак бывает. Я вообще работаю в японской компании которая производит автомобили и имею некоторую информацию про брак с японских заводов ))) Там тоже люди работают.
В целом у ХД очень надежные коробки.

Конечно же переключился на брикаут. Видом с определенным минимальным стайлингом я беглеца до сих пор уважаю и считаю самым правильным обликом.
По мне так дико неудобный мот, ехал на таком на тест-райде полчаса, затекли плечи, и рулить вытянутыми руками — ну нафиг ))) Но видон конечно обалденный.

попадается видос о замене ремня на бигтвине, на фэтбое каком-то. Ну и я прозрел!))) Пронес по мозгам всю ситуацию из недавнего прошлого, что бы мне потребовалось, сколько времени и бабла… Неее, поверь, это вот совсем разные вещи.
Слушай, у меня 5й Харли, сейчас их два ))) У меня ни разу не рвался ремень ))) Из кучи мотобратьев на ХД рвался в трех за 10 лет, замена — 4 часа.

Даже если припомнить ребят из Моей Планеты, кто кругосвету замутил, они ведь для того выбрали совсем не бигтвин, а несравнимо более ремонтопригодный спортстер. Наверное, тоже лоханулись))
Ты действительно не представляешь, сколько ездят на бигтвинах в той же США. По 100-130 тысяч миль за 5 лет — это запросто на турингах американских. При этом мотоцикл «не в дрова», он еще столько же проедет.
0
freeezzzz
Мерс Е500 делался на заводах Порше!) — стал ли от этого Е500 «Порше»?
Да, понимаешь ли, мерс против немецкой идеи не попрет, этож танцы на минном поле. Всему миру класть, мерс или порш, мир воспринимает географично. Аксиома Эскобара, помнишь? — Шо то немец, шо это…



За океаном или по эту сторону — вот это важно)))

КМК они даже не парились, ибо основные потребителя наоборот тяготеют к тяжелым мотоциклам.
Да как жеж не парились? Почему они тогда его сняли, а новый модельный ряд с широким применением легкосплавных элементов, напротив, «надели»?))

Раньше они сами эту фразу везде и писали. И не понял, почему «тяжелый» противоречит маркетингу? Особенно в целевой группе.
Это мы проходили в рамках данного поста. Вчера маркетологи давят на одну историю, целясь в определенную аудиторию, а сегодня цель меняется.

У меня есть модуль автотюна, он умеет анализировать выхлоп и корректировать AFR. Может весной напишу про это пост.
Так автотюн в принципе не святой Грааль, его найти то не проблема почти под любой мот со впрыском. На варька тоже два варианта есть, сам модуль + датчик кислородный, который надо вколхозить в трубу и готово.

Может не 40, но очень давно.
Если сеть не врет и я нашел, что нужно, мордоглайд стартует в 1979 году, что на 5 лет позднее линейки голды и на 4 года позднее того, как на голду всадили фейринги на раму. Причем, в 79м хонда открывает завод в штатах, которые целевой для нее рынок.

Но все же, если прикинуть, распространенность мордоглайда, если ориентироваться на массовую культуру, то никакая. И нет какого-либо выраженного культа именно этой модели. Элекричек армия поклонников есть, а мордоглайна нет. При этом, параллельно, клуб любителей белых роз голды известен широко))

В целом у ХД очень надежные коробки.
А я не уверен, что в коробке дело было. Насколько я понимаю, там вопрос фиксации корзины сцепления на валу что ли. Вощем, если интересно будет, могу скинуть ссылку человека, вроде такую же проблему объясняющего в видосе.

По мне так дико неудобный мот, ехал на таком на тест-райде полчаса, затекли плечи, и рулить вытянутыми руками — ну нафиг ))) Но видон конечно обалденный.
Та пофигу удобство, зато выглядит охренительно! В плане дизайна для меня это почти эталон. В Швейцарии живет блоггер, ведет канал, посвященный этому моту. Вот у него и стайлинг — вершина моих взглядов. Именно на беглеца я тычу пальцем, упоминая рейдера, как отражение в кривом зеркале.

замена — 4 часа.
В пределах оборудованного сервиса то. Ты на дороге попробуй прикинуть. К слову, есть примеры. Но общий вид истории такой, что нуивонафиг))

Ты действительно не представляешь, сколько ездят на бигтвинах в той же США. По 100-130 тысяч миль за 5 лет — это запросто на турингах американских. При этом мотоцикл «не в дрова», он еще столько же проедет.
Ну, не путай ресурс движка с ремонтопригодностью в пути. Я же не отсылаю в век карбов, когда пришедшие им на смену инжекторы все хаяли, типа на коленке, в поле, с помощью говна и палок не починить. Есть вещи, которые в пути не починишь энивей, что может приключиться у любой техники, благо оно не летает и не может упасть. А есть, у которых возможность ремонта в пути — ценный аргумент в ее выборе на дальняк. Когда я рванул ремень в городе, об этом никто не спрашивал и не поминал, какие эмоции и расстройства то, ремень может, запаска есть, сервис под боком. Полчаса-час и ехай. А вот на обочине дороги, когда от твоих российских номеров все шарахаются, а ты преспокойно чинишь себе за пару часов — вот это история))
+1
IsyanovDV
Так автотюн в принципе не святой Грааль, его найти то не проблема почти под любой мот со впрыском.
Вопрос в том, что он или ты сможешь потом в мозгах поменять. Куча «тюнеров» может только менять опережение или количество топлива в зависимости от оборотов «низкие-средние-высокие», все. А тот же PV позволяет менять саму прошивку, оперируя всеми параметрами работы движки.

если прикинуть, распространенность мордоглайда, если ориентироваться на массовую культуру, то никакая.
Кхм, в России? Да в России ХД появились считай вчера, еще 10 лет назад нас было трое на весь город, кто на ХД ездил, это теперь их много. В США РоадГлайд очень распространен.

Насколько я понимаю, там вопрос фиксации корзины сцепления на валу что ли.
Никогда не слышал про такую проблему если честно.

В пределах оборудованного сервиса то. Ты на дороге попробуй прикинуть. К слову, есть примеры.
Именно, есть примеры, например замена ремня в Сибири между Новосибирском и Иркутском. 4-5 часов на любом сервисе, нужно только две больших головки (можно кинуть их с собой) и желателен пневмогайковерт чтобы гайки сцепления/вала скинуть, остальное все разбирается несколькими ключами.

Понятно, что на дороге может что-то сломаться, ну так это может сломаться и не ремень, надо рассчитывать возможность поломки и эвакуации до ближайшего населенного. В сезон куча японских байков на обочинах стоит с поломками.

Ну, не путай ресурс движка с ремонтопригодностью в пути.
ИМХО у ХД с этим все гораздо проще чем у остальных, ну за исключением что гемморной замены ремня.
+1
Sardi
40 лет? о.О Согласись, не распространенная модель совершенно и ее никак не освещали.
The FLT Tour Glide was introduced in 1979 as a 1980 model
Херасе «нераспространенная», херасе «не освещали».
0
freeezzzz
Я тож самое в википедиях загуглил. ИЧО? Много старых мордоглайдов встречал, пусть даже 10-ти летней давности? Сравни с тем, сколько тут седых голдвингов катает до сих пор)) И, чтоб не казалось, что передергиваю, сравни с количеством электричек того же возраста.
0
freeezzzz
Смешно не смешно, но в МС тебя на японце не пустят, только американский мотоцикл.
Даже если бы мне зачем-то приспичило в МС(в душе не представляю нафига) и даже если МС я зачем-то невероятно понадобился, то узрев/услышав одну фразу про «только амереканский мотоцикл», я бы поржал и вышел вон. Еще бы мне вещевых требований не предъявляли))) Потом начнется, жрать только бургер, пить виски только мешанный, с колой, носить только ковбойскую шляпу и штаны спущенными)))

А если серьезно, как там в штатах лично не видел, атмосферы не знаю. Но имел опыт общения с конторой с громадными вывесками хорлея и с его же притязаниями/шуточками со входа в Скандинавии. Было сходу очень весело, а когда раскрыли карты, оказалось и у меня не все так просто и у них совсем не православно. И полный сервис всего разного))) Эти картинки про блоки и чистый, про «харлей онли» — это все в голове.

Ну РФ — это несколько кривое зеркало в плане мотокультуры, по ней судить не стоит.
По РФ судить весь мир не стоит точно, но судить мир РФ по тому, что в ней наблюдаешь — это ли не логично? Как можно в этом смысле абстрагироваться? Жить в РФ и мечтать, как ты бы в штатах ОГОГО, прям сразу на трассе66 родиться, прям на седле хорлея и без паспорта в закат укатить?))

Ты не представляешь, сколько людей на ХД ежегодно ездит на дальняк. Даже по России, из Владивостока до Крыма и обратно — я знаю нескольких таких людей. И как-то им ничего не мешает.
Я тоже знаю людей, кто катает на японцах далеко вообще без всего. Тупо с пластиком. Они в курсе, что в случае чего им дорога в сервис и магаз, что это срыв путешествия, сроков, что это бабло. В курсе и им ничего не мешает. Пока на дороге что-либо не произойдет, ты не знаешь, как поступишь. Ко всему готовым быть не получится, согласен. Но какую-то часть, какой-то минимум я всегда стараюсь исключить/предотвратить. Уж тем более из того, что есть в моем личном опыте. А далее каждый сам за себя. Если время/бабло не проблема, то ехать далеко вообще можно спокойно на чем угодно. Техника то в данном предприятии не главное. Главное целым доехать и в кайф.

Ты прям описываешь ощущения от ХД )))
Так я потому на круизере до сих пор. Мне не стиль со стороны важен в первую очередь, не скорость достижения цели, мне в процессе езды кайфовать интересно))) За то приходится платить фильтрацией направлений/дорог, уровнем комфорта, ветер там или дождь. Но кайф же!

А народ то и не знает, катает без всего этого.
Согласен. Это ключевая фраза. Товарищ купил родглайд(или как там мордатый называется). Стоим смотрим, общаемся. Он говорит, что на дальняк на нем удобно, ни ветра, седло у пассажирки широкое. Соглашаюсь. Спрашиваю, не желает ли он присоединиться к товарищам и катнуть на живописный серпантин. Тот приводит набор аргументов против, а я ему добавляю вопрос подготовки про ремень. И когда тот обращает внимание, куда у него после японца тот же узел зарыт, совершенно картинно стоит и чешет репу. Для моего японца этот явно не нулевой по вероятности случай требует собсно ремня и небольшого набора инструментов. А в его случае это только в сервис. Только. Но таки да, он не знал…

Я тебе отвечу так: мотоцикл должен торкать, иначе какой смысл?
Как и любая вещь. Выполнять задачи, для чего она делана. Либо торкать. Если оба варианта сразу — фулхауз!

Меня торкают ХД, меня торкает своими руками делать тюнинг, меня торкает возможность сделать мотоцикл идеальным для меня, и это не вопрос денег вообще, это именно вопрос получения удовольствия от всего этого. Потому что иначе нет смысла покупать мотоцикл вообще )))
Понимаешь, меня тоже это увлекает. Но меня парит, если что-то сделано на заводе через жопу и мне приходится это расхлебывать/фиксить/лечить. Ну там, когда спец и мастер делает криво, причем массово, а ты самолично это дерьмо исправлять вынужден. Это и тебе знакомо, уверен. Это есть и в япах, смысла отрицать нет. Это свойственно вообще любому человеческому продукту. Я лишь рассматриваю тюнинг однозначно с точки зрения улучшения/повышения/увеличения/удлинения. Иначе какой смысл свое время прожигать. Я лично не вижу смысла в тюнинге ради тюнинга. Только ради результатинга))) Стайлинг для того же, но стайлинг цифрами не измеряют. В этом разница. Думаю, пока я тебе не противоречу. А вот далее… Смотри, захотел ты в двигло залезть, начинается: новая плита или перевод ГРМ на шестерни. У хадэ это тюн, хотя по факту это лечение косяка конструкции, точнее старья с завода. У ямахи той же там с завода все так, как у хадэ в тюнинге. С одной стороны мне облом, не потюнишь(хотя пара вариантов присутствуют). С другой стороны, а нафига мне, если там и так порядок? Залезу в другое место, если вообще залезу)))

Так что, да, кто от чего кайф ловит, если оно законно))
0
IsyanovDV
Даже если бы мне зачем-то приспичило в МС(в душе не представляю нафига) и даже если МС я зачем-то невероятно понадобился, то узрев/услышав одну фразу про «только амереканский мотоцикл», я бы поржал и вышел вон.
Ты не в тем, поэтому без обид. Тебя бы к настоящему МС никто не подпустил, поэтому дальше эту тему обсуждать нет смысла. Все ортодоксальные МС ездят только на американских мотоциклах, нравится тебе это или нет — им пофигу, и эта братия — большое количество клиентов ХД.

Но имел опыт общения с конторой с громадными вывесками хорлея и с его же притязаниями/шуточками со входа в Скандинавии. Было сходу очень весело, а когда раскрыли карты, оказалось и у меня не все так просто и у них совсем не православно. И полный сервис всего разного)))
Да не только в Скандинавии, попадаются в сервисе ХД и другие мотоциклы, сам видел. Это же бизнес, чинить на сторону можно что угодно.
про «харлей онли» — это все в голове
Да это все индивидуально, механик ХД конечно чаще всего ездит на ХД, но не 100%, ибо работа и хобби не всегда сходятся.

Как можно в этом смысле абстрагироваться? Жить в РФ и мечтать, как ты бы в штатах ОГОГО
Вообще-то разговор начался за то, что мотоклубы — это жирный кусок клиентов ХД, а ситуация с клубами в РФ вообще не релевантна. Про «жить и мечтать» речи не было.

Но какую-то часть, какой-то минимум я всегда стараюсь исключить/предотвратить.
Полностью согласен, для этого есть подготовка мотоцикла к дальняку. И подготовиться стоит в любом случае, на чем бы не ехал.

За то приходится платить фильтрацией направлений/дорог, уровнем комфорта, ветер там или дождь. Но кайф же!
Пересев на туринг я уже не жертвую уровнем комфорта при этом сохраняя все остальное

а я ему добавляю вопрос подготовки про ремень. И когда тот обращает внимание, куда у него после японца тот же узел зарыт, совершенно картинно стоит и чешет репу. Для моего японца этот явно не нулевой по вероятности случай требует собсно ремня и небольшого набора инструментов. А в его случае это только в сервис. Только.
;)
Ну причем тут «подготовка» и «узел закрыт»? Проверить ремень можно просто сняв кофр, это несколько секунд. Сам ремень на ХД ходит 70-100 ткм (в отличие от японцев кстати), так что если это не кругосветка, то можно спокойно катать на дальняк, если сам ремень и задний шкив в порядке.

Но таки да, он не знал…
Не стал бы человека грузить — он спокойно бы поехал и не парился.

Выполнять задачи, для чего она делана. Либо торкать. Если оба варианта сразу — фулхауз!
По современным меркам круизер — это чисто хобби, авто дешевле и комфортнее. Если задача уилитарно гонять по пробкам — максискутер рулит.

Но меня парит, если что-то сделано на заводе через жопу и мне приходится это расхлебывать/фиксить/лечить. Ну там, когда спец и мастер делает криво, причем массово, а ты самолично это дерьмо исправлять вынужден. Это и тебе знакомо, уверен.
Весь мой тюнинг что я делал — это именно тюнинг, мотоцикл ехал и не ломался и так. Но мне именно хотелось покрутить гайки и навернуть что-то для себя.

Я лично не вижу смысла в тюнинге ради тюнинга. Только ради результатинга)))
Естественно, вот только зачастую и без этого «результата» можно спокойно садится и ехать не парясь ;) Но процесс увлекает, результат тоже конечно как цель, но насколько он так необходим? — вопрос ))) Я вот в тюнинг одного из мотоциклов зарыл более 3000 евро, да он стал лучше ехать, лучше музыка играть, но мог бы я просто без всего этого сесть и поехать на дальняк — да запросто.

Смотри, захотел ты в двигло залезть, начинается: новая плита или перевод ГРМ на шестерни.
Только если фигачить более 50ткм в год, если нет — нахрен не надо. Я оставил старую маслоплиту и цепной ГРМ, просто поменял распредвалы. Тюнинг — весь зверская, но надо всегда трезво оценивать уровень тюнинга. Результат от распредвалов? — да, он сразу чувствуется. Замена на шестерни и маслоприту? — да вообще нет смысла, новые натяжители хотят 50 ткм (некоторым это на 3-5 лет езды) а там итак итак лучше вскрыть и проверить подшипники и прочее, даже замена натяжителей — мне на день работы в удовольствие.
Поэтому я хоть и люблю тюнинг, но исключительно функциональный а не так чтобы потратить бабки на плиту и конверсионные валы без смысла.

У хадэ это тюн, хотя по факту это лечение косяка конструкции, точнее старья с завода.
Натяжители ходят 50 ткм, заменить их труда не составляет.

У ямахи той же там с завода все так, как у хадэ в тюнинге
Начиная с 2007 года на ХД гидронатяжители цепи.
0
freeezzzz
Все ортодоксальные
Та какие обиды. Мне любое ортодоксальное проявление чуждо, потому, даже будь у меня хорлей, я бы в клубы не лез.

Да это все индивидуально, механик ХД конечно чаще всего ездит на ХД
Как сказал тот механик мне, упаси тебя))) Что он имел в виду?)

ситуация с клубами в РФ вообще не релевантна
Слуш, даже обратная зависимость. Если у нас попытаться начать качать за клубы, то бизнес можно сходу поливать из канистры, чтоб эффекто сжечь. У нас наоборот, сначала клиента затащить, а уж потом он в клубах там или где сопутствующее будет(возможно) тарить.
Плюс, сегодня реальное проявление клубней сильно теряет. Жизнь уходит в сеть.

Пересев на туринг я уже не жертвую уровнем комфорта при этом сохраняя все остальное
Вопрос персонального восприятия. Мне ветра не хватает. На туринге я усну. И вид не мое.

Ну причем тут «подготовка» и «узел закрыт»? Проверить ремень можно просто сняв кофр, это несколько секунд. Сам ремень на ХД ходит 70-100 ткм (в отличие от японцев кстати), так что если это не кругосветка, то можно спокойно катать на дальняк, если сам ремень и задний шкив в порядке.
Эти аргументы я слышал в основном от тех, кто обрыва ремня в дороге не ловил))) Номеро уно: ремень, что я порвал в пути был BDL, для харлея. Нумеро дуо: тот ремень был новым, пробега на нем я сделал 2 тыщи от силы. И перед дальняком проверять его было бесполезно, ибо новый. Но и это я сделал.

А что касается ремень у хадэ лучше, чем у японцев. Дык ета, их те же самые конторы делают. Просто после идет разная маркировка. Я имел возможность сравнить бок о бок ремень для харлея новый и ремень для ямахи новый. Слепил фоток пачку. Народ не отличил. А что касается ресурса, сейчас ты натолкнул меня на мысль, что у ямахи моей и у 16,17,19 моторов, у них более жесткая связь по трансмиссии в колесо. Потому, за все отдувается или ремень(самое вероятное), или гайка шкива/мидлдрайва. У ХаДэ в этом плане цепь, что добавляет эластичности на пути ближе к коленвалу и где применяются всякие компенсаторы или как там, что скрадывает часть удара при старте. Так вот, у харлея, если я верно понял, проблема возникает ближе к мотору, раньше. Может в этом дело. С тем механом в сезоне пообщаемся на эту тему, если не попадется какое-либо разъяснение ранее.

Не стал бы человека грузить — он спокойно бы поехал и не парился.
Так я его наоборот уговаривал катнуть)))
0
IsyanovDV
Как сказал тот механик мне, упаси тебя))) Что он имел в виду?)
А другой механик скажет другое, все субьективно.

сегодня реальное проявление клубней сильно теряет. Жизнь уходит в сеть.
Ничего подобного. Клубы — это закрытые структуры, ты про них просто ничего не знаешь.

ремень, что я порвал в пути был BDL, для харлея. Нумеро дуо: тот ремень был новым, пробега на нем я сделал 2 тыщи от силы. И перед дальняком проверять его было бесполезно, ибо новый. Но и это я сделал.
Тогда что-то не в порядке, не может новый ремень порваться за 2 тысячи.

А что касается ремень у хадэ лучше, чем у японцев. Дык ета, их те же самые конторы делают. Просто после идет разная маркировка.
На ХД ремни делают Гейтс и на некоторые модели Гудйеар насколько мне известно. Те же или нет, но из того что я видел вокруг — на японцах он рвется гораздо чаще.

Еще раз, сломаться в пути может много чего, японцев куча на обочине чинится как только где фест какой. Но вероятность порвать ремень на исправных шкивах — она не большая.

А что касается ресурса, сейчас ты натолкнул меня на мысль, что у ямахи моей и у 16,17,19 моторов, у них более жесткая связь по трансмиссии в колесо. Потому, за все отдувается или ремень(самое вероятное), или гайка шкива/мидлдрайва. У ХаДэ в этом плане цепь, что добавляет эластичности на пути ближе к коленвалу и где применяются всякие компенсаторы или как там, что скрадывает часть удара при старте. Так вот, у харлея, если я верно понял, проблема возникает ближе к мотору, раньше.
У ХД на коленвале есть компенсатор биений, потом цепи, потом ремень и на турингах с 2007го (В-Род изначально) есть демпфер на самом колесе, между шкивом и колесом нет прямой связи — там резинки с двух сторон и резинками шкив и колеса друг за друга цепляется, тоже хороший демпфер.
0
freeezzzz
А другой механик скажет другое, все субьективно.
Да вообще эти слова в шутку воспринял. Равно, как если бы он и серьезно топил за хадэ. Мнение человека со стороны, кого я вижу впервые в жизни для меня вот совсем не авторитетно))

Клубы — это закрытые структуры, ты про них просто ничего не знаешь
Во-первых, деятельность организации на какую-то часть публична, если она гонется за распространением своего имени/лейбака/нашивки. Во-вторых, люди вне зависимости от регалий, особо если суть этих регалий патч и определенный, суженный круг вещей, по прежнему люди, им присущи те же особенности поведения и каналы взаимодействия с миром. Как там в штатах, повторюсь, не в курсе, но в этой стране имел неоднократный разговор с человеком с нашивками, с какими-то там высшего порядка, кто с депутатами и министрами на всяких позерских официальных открытиях катает, в самом начале толпы. Так вот, человек в нашивках имел и не харлей, да и сейчас практикует разное. Так что, за структуры и тонкости там я даже говорить не собираюсь, смысла нулина. А про клубней тут уже ты можешь не начинать. Это, даже если и секта закрытая, это не склеп с покойниками, кто молчит всегда)))

Тогда что-то не в порядке, не может новый ремень порваться за 2 тысячи.
Не в порядке было, однозначно. На себе проверил сбоящую программу зажигания. В этой стране никто не мог мне помочь, найти, указать причину, способ устранения. Вот и думал на все, что придется и поехал в дальняк не «залечив». Там делов то на час максимум и тыщу рэ. Но факт, ремень варька распрекрасно рубит своим же мотором, если что не так работает. Сейчас я эту проблему рекомендую превентивно устранять в ходе обслуживания сцепления, даже если признаков болезни нет.

На ХД ремни делают Гейтс и на некоторые модели Гудйеар насколько мне известно. Те же или нет, но из того что я видел вокруг — на японцах он рвется гораздо чаще
Гейтс сейчас ремни не делает, он тупо продает лицензию. А вот по его технологии делает BDL, для всех, им пофигу что у тебя на баке написано. Отмаркируют, укажут технологию гейтса, укажут или нет для кого. Главное линейка ремней(технология), ширина и количество зубьев.
Если в пределах одной и той же технологии, то разницы быть не может и не будет. Просто с повышением объема производителя ремней брифует производитель мотора/мота. Ямаха этим заниматься не будет, так как у нее приводы разные используются и так как речь о снятой модели.

Еще раз, сломаться в пути может много чего, японцев куча на обочине чинится как только где фест какой. Но вероятность порвать ремень на исправных шкивах — она не большая
Куча японцев)) Да их в принципе больше на любом фесте, товар доступнее. Раз. Покупают и пользуют часто на отвали — два. И ведь ремень на ямахе можно действительно поменять на обочине, даже на самой замороченной в этом плане модели. А на бигивине это путь в сервис. Конечно ты на обочине ремонта не увидишь.
Алсо, катая по европам, на обочине на починке не видел вообще никого. Делать из того вывода, что там ничего не ломается не спеши. Видел много раз погрузку гусей на эвак. Может навыки не позволяют, может это не владельцы и технику, процесс не знают, а может гуся в поле в принципе нельзя полечить. Я лично выводов сделать не смог. Может практика такая, сломалось, звякнул в сервис, стой, кури, в телефон тупи, приедут — заберут, починят.

У ХД на коленвале есть компенсатор биений, потом цепи, потом ремень и на турингах с 2007го (В-Род изначально) есть демпфер на самом колесе, между шкивом и колесом нет прямой связи — там резинки с двух сторон и резинками шкив и колеса друг за друга цепляется, тоже хороший демпфер.
Демпферы в колесе не в счет. У варьки они тоже есть. Они в фокусах трансмиссии когда рвешь ремень не участвуют. Вся история до ремня. У ямахи последняя стадия до коробки в виде набора витых пружин на шестерне первички с внешней корзиной сцепления. Но там историй никаких я не помню. Тупо тишина, работает.
0
IsyanovDV
Во-первых, деятельность организации на какую-то часть публична, если она гонется за распространением своего имени/лейбака/нашивки.
Кхм… я ж говорю, что ты просто не в теме. Назови как мне последнюю «публичную деятельность» тех же Hells Angels, Bandidos или Outlaws? Ортодоксальный клубы — глубоко закрытые структуры, никак не проявляются в «публичной деятельности»… ну только что в криминальной хронике иногда )))
Во-вторых, люди вне зависимости от регалий, особо если суть этих регалий патч и определенный, суженный круг вещей, по прежнему люди, им присущи те же особенности поведения и каналы взаимодействия с миром.
FTW. Кто в теме тот поймет ;)
но в этой стране имел неоднократный разговор с человеком с нашивками, с какими-то там высшего порядка, кто с депутатами и министрами на всяких позерских официальных открытиях катает, в самом начале толпы.
Это не имеет ничего общего с ортодоксальными мотоклубами, в России «свой путь» и не стоит но местным клубам судить о клубном движении в целом. Я тебе так скажу, 1% МС в принципе не сотрудничают с государством, тем более не катают с депутатами впереди колонны.
А про клубней тут уже ты можешь не начинать.
Я то? Да что мне начинать, что я могу про них знать? (сарказм).
Да их в принципе больше на любом фесте, товар доступнее.
Исключительно в России, исключительно на алкофестах )))
Видел много раз погрузку гусей на эвак.
Да сам помогал грузить Гуся )))
0
Kagi
«Некий мем» — это сильно, особо с ракурса фото в этом посте. Дело в том, что фото вирода я прицепил из байквики, где в описании русским по белому, что этот вирод стоит в музее порше. Наверное, порше нечем более гордиться, что они в свой музей упаковали аж целый мопед, над которым и работали то, всего ничего)))
На сколько я знаю. Могу ошибаться. История с моей точки зрения была такова:
В этот момент в ХД попадает Ерик Бьюел. Он едет в Порше в 1997 с мотоциклом из поста VR-1000 для того чтобы заниматься массовым произовдством этих движков.
Потом приезжает оттуда и ХД делает движок 1130сс (причем, как я понимаю Эрик хотел этот двигатель к себе в мотоцикл на место Ротекса 1125 из будущего).
Но ввиду того что это ХД и нужно долго все тестить, мотор не появлятся в 1998-2000 году).

В общем вот такая инфа есть из зарубежных источников + человека который лично с Эриком общался.
0
Kagi
Еще вроде есть интервью — где он говорит о том, что революшен хотел в свои мотоциклы засунуть, но он оказался слишком тяжел для спортбайка.
0
freeezzzz
Я на булку косо посматривал, но если честно, не искал детальной инфы, а со стороны оно как-то не внушало обратной связи. Все же база то как раз хадэ пошла в бьюэл, если бы всего один факт наоборот. Да и по объемам они из разных вселенных. Булка все же больше про гонять, а вирод про «у меня хорлей».
0
Kagi
Ну например вот тут есть инфа: ru.wikipedia.org/wiki/Buell#RW_750_Road_Warrior_(1984)
У Булок движок переделанный от спортстера потому что революшен оказался очень тяжелый.
Кстати ввиду этого и внутрянка вся другая, и взаимозаменямых деталей на булке и спорти — единицы. Станки теже — вот и визуально похожие получились.
После истории с Рево буквально ту же концепцию 1130сс заказали у Ротекса — 1125 с последюущим апгрейдом до 1190сс. Он ведь идеологически совпадает с революшеном 1в1.
0
freeezzzz
Так рево и внешне огроменный, явно под более крупное шасси деланный. Но в целом интересно, пасиба. Впечатление, что Бьюэл хотел стартануть из ХД, а ХД все эти годы упорно разводили Бьюэла, чтобы тот не смог подняться до самостоятельного имени. В 93м они контроль получается у ЭБ выкупают, а в 94м стартуют свой 1000к. При этом, рево стартует именно ЭБ, но после он именно ему же не подходит…
0
IsyanovDV
а вирод про «у меня хорлей».
Мой В-Род со светофора на 1-й передаче разгонялся с места до 105 кмч за 3.1 секунды, потом я включал вторую )))
Конечно, стартовал так очень редко, но все же В-Род — это очень прикольный и своеобразный мотоцикл.

Ну и из классики, посмотри что может В-Род в плане ездить:
+2
spamer80
Помимо характеристик и объёмов, есть ещё очень важные моменты, которые понимаются не сразу.
Как там бишь поживают всякие iacv, чтобы добраться до которых, у Ямахи полмотора разобрать надо? Потому что оно глубоко в головы запрятано.
Про вес тоже нутакое. Мой мот весит 220 по паспорту, по факту я, дрищ о 70кг его руками за багажник от земли поднимаю. Про количество карбов и их синхрон на японцах вообще помолчим.
Воздушник это удобно. Понял после предыдущего мота.
Короче не в вибрациях дело.
Ах да, вирод не харлей, потому что водяной и с цепями грм.
И да, свой мот я ДЕфорсировал.
+1
freeezzzz
Ах тыж! Читер!

Про клапан холостых, видимо от модели зависит, на варьке оно на раме висит в передней части и оттуда шлангами подключается. Кстати, есть в планах мыслЯ этот клапан спилить нафиг. Без этого клапана на холостую я прекрасно заводил пару лет назад. А сам клапан, вот этот бэкдор имеет право глючить при темпе близкой к нулю, что, как мне кажется, я обнаружил в прошлый сезон. И аргументы в пользу, что на крузике только по жаре Невады катать не принимаются))

СинхрА дросселей, да, годная предъява. Харлею, если я правильно понимаю, оно вообще не знакомо. Но. Сама процедура синхры во-первых связана с возможностью чистки/мойки дросселя, что и харлею на пользу пойдет. Во-вторых, главная проблема всей операции в закопанности узла во всяком навесном на впуск, но меня сейчас оно не заботит, ибо впуск у меня сейчас простой и красивый, бак снял — чисти, синхронь, все в доступе, все удобно. А в-третьих, не знаю, про какой мот речь, но касательно варька рекомендуемый мануалом регламент по синхре дросселей спокойно так превышается вдвое, вообще без ощущений, что что-то пошло не так. Да чего уж, многие юзеры и 50 и 60 катают и даже не в курсе, что стоило бы сделать, как не глупые написали))) И все продолжает работать.

А на счет вибраций. Вот когда я рейдера попробовал катнуть, первое что начало орать алярмом в голове — ГДЕ СКА ДВИЖОК???? И не в выхлопе дело вовсе. )))
0
spamer80
Да, у хд один карб, снимается откручиванием 2 винтов) Так что синхронить нечего. А на вибрации мне вообще пофигу, что есть, что нет. Вот кардан бы, это да)
0
freeezzzz
А кстати, поищи конторы кто обратной историей занимается. Ну там, с кардана всякие м109ки на ремень или цепь пересаживает, мож чего предложат… Да, наркомания пошла)))
0
spamer80
Это слишком, даже для меня)

Я не понимаю этих людей. Хотя казалось бы, я за этот год, сотворил с харлеем такое, что когда я таки рожу пост, меня тут же найдут и сожгут)
0
freeezzzz
Я тоже не понимаю, но они существуют)))
+1
spamer80
Я купил харлей по одной банальной причине.
Хонда: 1 прокладка клапанной крышки = 2500р.
Харлей: полный ремкомплект прокладок, колечек и прочего для всего мотоцикла целиком = 2500р.
Хонда: 1 поршень — $100, 4 ремонтных размера.
Харлей: 1 поршень — $15, 8 ремонтных размеров 10 разных производителей.
С цилиндрами ешё дешевле.
Хонда: 1 тормозной диск 20000 рублей
Харлей: 1 тормозной диск 3000р.
И так далее.
Хонда: регулировка клапанов 3 часа, из них 1.5 снятие пластика (при наличии опыта).
Харлей: откручиваешь воздушный фильтр, чтоб не мешался и всё. Можно и не откручивать.
Хотя, это конкретно мой опыт. Про дальняки, рвущийся ремень и сервис — дык нефиг было покупать бигтвин)
0
Kagi
Сейчас полный ремкомплект прокладок на двигатель (ево) стоит 15к если из америки тащить.
Возможно ваши цены актуальны, но наверное лет 10 назад
0
Kagi
Ну я брал по курсу повыше, но один фиг цена + доставка никакие не 2500 руб.
Выходило где-то все в круг 180-200 долларов. С доставкой из ашашай.
По ссылке на эво-двигатели не полный комплект.
Нет прокладок под толкатели например и еще по мелочи.
+1
spamer80
Доставка, как мы видим по ссылке — бесплатная. Прокладки толкателей? Это вообще что? Мне на ум только о-ринги приходят. Вот они.
0
Kagi
Ну не суть, даже если бесплатная — твой набор стоит 5500 руб. (что не 2500),
На ево по ссылке 7000 руб.
(по 61 брал даллар)
0
spamer80
Я брал осенью, он стоил 56. В любом случае, это не 200.
0
Kagi
В любом случае осенью 56 — не 2500 руб.
+1
spamer80
Хорошо, 3500. Когда по какой-то причине очень хочется докопаться до буковки.
Я очень сочувствую, что кто-то продавал вам комплекты прокладок по 11-12 тысяч, но я-то в этом не виноват)
+1
Kagi
Причем тут я? Вы выше сказали что 2500 весь комплект, сравнивая с прокладкой клапанной крышки. Это не достоверная информация.

PS кстати про клапанную крышку на хонде то бы проверить, но лень. Одно но — у хонды она многоразовая. У харлея каждый раз нужно новую.
+1
spamer80
Формально, у хонды она тоже не многоразовая, если следовать мануалу. А так и у харлея можно легко снять не повредив, обезжирить и поставить назад. Но проще купить комплект штук из 20 сразу.
0
spamer80
Опять же, я вот на днях заменил задний тормоз. 1 поршневой на 4х поршневой. Вместе с маятником. Это встало мне в 8к, 2 часа работы с перекурами и тот же маятник, от 2001 года втал как родной на мот 1983 года)
0
freeezzzz
Да ну понятна разница, система же. Это и плюс в плане совместимости, и минус в том, где от некоторых решений хрен откажешься.

А что касается регулировок клапанов и вообще потребности в мотор лезть. То у меня при 100к пробега далее замены сцепления не заходило. Наверное, сравнительно шпрота или хадэ в целом разница в разборе будет основательной и по цене, и по срокам. Но вот как-то не требовалось. Более того, по первому впечатлению, назначал разбор хотя бы части движки на 200к превентивно. Ну типа, должно же хоть что-то требовать ремонт! Шозанафиг?!))
0
spamer80
Дык это, а как же мануал? У меня было написано раз в 12к км проводить осмотр зазоров, я лезу и провожу) Не просто же так это писали.
0
freeezzzz
Да там и про боковой фильтр написано типа с основным вместе менять, тогда как первая же операция по замене и визуальному сравнению выявляет неточности паникерского характера в мануале. Какие-то регламенты я чту свято, масло например и воздух, а какие-то, судя по своей практике и по наблюдению лезущих в мотор четко по цифрам мануала, избыточны. Мотор работает четко, компрессия в норме, перегрева нет. Смысл туда лезть то?
0
IsyanovDV
Не скажу за твой мот, но на тех же Ямахах сервис мануалом предусмотрена регулировка зазоров клапанов каждые 15ткм.
0
freeezzzz
Раз в 15к туда никто не лазиет, сам прекрасно знаешь. Человек раз в 50к лезет, ему у виска крутят и обзывают задротом. В результате разборки он убеждается, что залез зря, благо лишнего и мимо не накрутил. Собирает обратно и соглашается — задрот)))
+1
IsyanovDV
Вот не знаю, я как положено раз в 15-20 ткм лазил проверял зазоры, регулировал
0
freeezzzz
Проверять да, никто плохого не скажет. Регулировать пока не приходилось никому из известных мне. А разбирать что-либо для ознакомления с конструктивом как-то не интересно.

Слуш, вот чего я не пойму, 15-20к — это каждый средний сезон чтоль в мотор лезть? А то и не по одному разу? Так я смотрю, даже не применительно к варьку, а к япам в целом, ну не вижу я такой практики. Из сотен юзеров я моты лезут даже при потребности регулировать клапана единицы.
+1
IsyanovDV
Слуш, вот чего я не пойму, 15-20к — это каждый средний сезон чтоль в мотор лезть? А то и не по одному разу?
Это вопрос к проектировщика моторов и писателям инструкций )))
Регулировать пока не приходилось никому из известных мне
Ага, а потом зазор уходит и кабздец клапанам )))
0
freeezzzz
Понятное дело. А как кабздец клапанам проявляется? Чем его проверить, не вскрывая мотор?
+1
IsyanovDV
Ну если совсем упрощенно. Обычно страдает выхлопной клапан(ы), потому что там скорость / температура потока газов выше. Этот поток газов потихой шлифует клапанное седло, клапан садится все глубже и глубже и зазор уходит. Со временем крапан перестается полностью закрываться и газы начинают прорываться через зазор.

Падает компрессия, ухудшается горение смеси, прогорает клапан / седло / головка вплоть до самых печальных последствий.
0
freeezzzz
Во, как я и предполагал, пасиба. Компрессия в норме — уже показатель.
0
IsyanovDV
Нет, не особо показатель.
Компрессию измеряют на холодную, а зазор может уходить на горячую. Когда уже на холодную компрессия уходит — это уже все, сливай воду.
0
freeezzzz
Так все равно же, на горячую будет проявление, нестабильной работы мотора, например. Это все же чувствуется. Да, будет разница в дотошности восприятия. Кто размолотит мотор из-за подозрительного звука открутившегося крепежа выхлопа, а кто и доездит до состояния получения поршнем в табло. Но по практике наблюдения за той же ямахой, потребности лечить клапана и через 15к, и через 50к нет.
0
Sokol777
Хватит писаниной заниматься, видосы давай!!!
0
freeezzzz
зимой?))) как тачку от снега откопываю?)) дык… ни снега не было и тачку продал. теперь до весны голяк))
0
Sokol777
Ну да, лето короткое. За год 4 видоса(((
0
freeezzzz
Да я чет обленился.
И крепление на трубу у камеры подошло.
И флешка самсунговская научилась портачить в пути от вибрации.

И еще, в этой реальности взять с собой сигару, чтоб где-нить с кайфом покурить мне стало милее, чем таскать с собой всю эту экшнкамеровскую шляпу. Но ничего, в следующем сезоне чего нить поснимаю, благо межсезон тухлый, скучный, изучаю видеомонтаж и все такое))
0
spamer80
Видосы не нужны.
0
freeezzzz
Ну вы уж меж собой как нить договаривайтесь))
+2
Velomotorock
На мой взгляд у Ямахи самые красивые чопы, самые олдовые. Хотел этой весной взять роад 1.7 или варриор, потом через N лет подкопить и взять Рэйдер. Я уж даже с ремнём смирился, но потом узнал, что у этих мотов есть средняя передача, которая непонятно зачем вообще сделана, так там ещё и цепной привод. То бишь мотики серии Стар имеют сразу и ремень и цепь, двойная головная боль. Прямо как у Харли. А ещё на форуме прочитал, что при перетяжке ремня сжирает левый подшипник средней передачи. Это хоть и редкость, но ведь бывает же!
А у втыксов-болевардов-вулканов всё на шестернях, и кардан — но зато водянка, верхневал и цепной ГРМ. Как будто все инженеры принципиально решили пробивать днище, и ни одна компания не может сделать нормально. Абидна.
0
freeezzzz
Категорически согласен))) Про цепь средней педарачи зря, кстати, волнуешься. Там с ней порядок, нагрузок около нуля, раз в сезон в 25ткм заливаешь трансмиссионного масла рублей на пицот, если это какой-нить мотыль «лухари» и катай далее. Ни тебе натяжителей.

Для чего этот узел в принципе? — расскажу. Когда 16 мотор родили, его слепили так же, как у япов делают — в одном картере с коленвалом. Два в одном корпусе. Коробку ты так просто не затюнишь, да. Придется вынимать и половинить пихло. Правда, без существенного изменения передаточных чисел это все равно еще попробуй заметь. Но такая схема полностью исключила потребность в цепи первички. Ни тебе гусятницы вторым ярусом, ни своего масла, ни натяжителей. Все стало проще и надежнее. Факт. Но меж выходным валом с коробки и осью заднего колеса расстояние стало диким, не круизерским уж точно. По крайней мере с точки зрения рынка доступных материалов и запчастей. Не лепить же свой ремень! Потребовалось его как-то компенсировать. Вот и поставили промежуточное звено — цепь. Благо, сделали ее звенчатую, способную держать серьезные нагрузки и не требующую подтягивать. Масло раз в год меняй и юзай ремни от харлея. И все. Для сравнения, у моделей последовавших за 16/17/19 мотором, ремень уникальный, длиннючий, редкий и дико дорогой.
+3
Terrano
Мне нравится упоротость в изучении конкретных мотоживотных.
Читаю вот это все, и вспоминаю как нашел GL400 для кастома — прабабушку голды — и в клуб заокеанский вступил, и все до шестерни нашел — каким хондочудиком это придумано и почему, и эволюцию модели, не говоря уже о купленном на полку до моторе и сотне виртуальных приятелей, пишусь до сих пор.
Это как зараза. Приходит, отпускает с покупкой другого не менее легендарного мотака.
Я поболел и пошел дальше, страясь не впадать в аццкую любовь и религии, причем не в объем, а по всем направлениям.
Как говорила один персонаж "… и тебя вылечат".
Какой бы конь прекрасный не был, постоянно рожают нового еще более прекрасного.
Ну это так, ремарка. Не катал на воине, но очевидно интересно.
0
freeezzzz
Так то очевидно. Причем, не обязательно мот, мало ли чего увлечет)))
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. freeezzzz, История появления Варвара. Или спасибо маркетологам из Милуоки.