Suzuki SV1000S 2005
суза
Последний раз был на сайте 180 дней назад
Suzuki SV1000S 2005 → Конверсия: облегчаем цепь - переход с 530 на 525/520
Мот с Японии пришёл на 525й цепи. Когда она скоропостижно скончалась(ржавчина, возможно была безсальниковая) я поставил родную 530ю JT Z3 Heavy Duty(усиленную, с толстыми пластинами). И сразу заметил, что даже моментный литр стал тупее разгоняться, пропал огонёк. Под катом каталожные номера звезд JT на SV1000 с размерами под 525ю и 520ю цепи. Номера родных размеров для заказа выглядят так: ведущая JTF513.17RB — RB означает с резинкой на ведущей звезде, уменьшает шум, ведомая JTR1800.40. Жирным выделено количество зубьев, ставьте требуемое значение из доступных вариантов. При уменьшении толщины цепи надо понимать, что служить она при равном качестве будет меньше — поэтому стоит выбирать самые прочные=дорогие варианты, например EK облегченных серий ZZZ(отверстия на внутренних и на внешних пластинах) или ZVX3(отверстия на внутренних пластинах), RK серии GWX, Regina серии GPZ и т.д. Маркировка, размеры и вес цепей в конце поста.
Родные звёзды. С 2004 года количество звеньев цепи 110.
Передаточные числа
Звезды под 525ю цепь:
RB означает с резинкой на ведущей звезде, уменьшает шум
Алюминиевый вариант задней звезды маркируется JTA.
Звезды под 520ю цепь:
RB означает с резинкой на ведущей звезде, уменьшает шум
Алюминиевый вариант задней звезды маркируется JTA.
Топовые цепи EK по кубатуре:
Разница в толщине звёзд — сверху 525, снизу 530:
Разница в весе стандартных типов цепей может достигать 72%.
А есть ещё и облегченные цепи с отверстиями, например у EK.
В этой таблице вес цепи указан за 1м.
Маркировка H означает Heavy Duty — сверхмощная, с утолщенными пластинами, ролики одинаковые. Вот именно Heavy Duty цепь JT Z3 я и поставил себе на мот вместо какой то лёгкой 525й, возможно даже бессальниковой — ржавчина из неё потекла будь здоров.
Вес цепей EK. В этой таблице вес указан за 100 звеньев.:
buzileus- Василий
- 5 февраля 2019 в 10:51
- 9
- +15
О да, вес 100 звеньев 530 почти 2 кг, 525 — почти 1.5. Огромная разница. Можно ещё на ремень конвертнуть, он ещё легче. Я, правда, разницы на БМВ800 не заметил. Что на s с ремнем, что на версии r с цепью едет одинаково. Но я не Пфайффер, конечно… Хотя стойте, он как раз на 800r с цепью и инерция его не парит…
Логика интересная но порочная и с физикой не согласуется. Все потери которые происходят, они не превращаются в полезную работу а преобразуются в тепло или накапливаются в виде инерции. Если говорить про инерцию и затраты на увеличение этой накопляемой движущимися элементами энергии, то стенд также ее увидит, поскольку измерения на стенде всегда проводятся в динамике. Таком образом крутящий момент, который уходит на раскручивание цепи уменьшит крутящий момент на ободе колеса, который видит стенд.
Пассажир в едущем автомобиле также влияет на момент на колесе как и пассажир в автомобиле, стоящем на стенде, т.е. никак, поскольку инерция этого пассажира не участвует в цепочке передачи момента колесами. В то время как блин на заднем колесе, более тяжелый кардан в автомобиле, тяжелая цепь и т.д. отбирают момент напрямую до момента его измерения в точке контакта колеса и барабана.
Можем пойти немного дальше и переставить наш любимый блин с колеса теперь прямо на барабан диностенда. Они вращаются с одной скоростью, поскольку жестко соединены. Таким образом измерения никак не изменятся, верно? Выходит что измерения инерционного стенда вообще никак не зависят от веса барабана?
Можем пойти немного дальше и переставить наш любимый блин с колеса теперь прямо на барабан диностенда. Они вращаются с одной скоростью, поскольку жестко соединены. Таким образом измерения никак не изменятся, верно? Выходит что измерения инерционного стенда вообще никак не зависят от веса барабана?
- LeutnantOlol
- 8 февраля 2019 в 21:51
- ↑
- ↓
Потери шмотери…
Диностенд покажет мощность двигателя. Мощность двигателя это момент помноженый на обороты. Момент это (упрощенно) силаа давления газов в цилиндре помноженная на плечо коленвала. Вы можете вместо цепи прицепить хоть блин, хоть штангу. Двигателю абсолютно плевать. Он раскрутится до макс оборотов либо за 2сек, либо за 30 мин. И на этих оборотах его мощность будет одна и та-же. Что и покажет диностенд. Просто кривая будет более пологая.
В случае разных цепей мощность двигателя остается той-же и максималка та-же. Вы абсолютно правильно пишите, что момент уходящий на раскручивание будет виден на стенде, но в конце концов двигатель раскрутится.
Пруф: bmwservice.livejournal.com/266334.html
Очень советую почитать. Там, кстати, и графики есть.
С точки зорения жопомера вы чувствуете производную от ускорения. Упрощенно — «ускорение нарастания ускорения» так вот с тяжелой цепью жопомер говорит «оно не едет», хотя оно действительно едет хуже. Если что — я на sv650 пробовал 530 и родную 525. Небо и земля.
Диностенд покажет мощность двигателя. Мощность двигателя это момент помноженый на обороты. Момент это (упрощенно) силаа давления газов в цилиндре помноженная на плечо коленвала. Вы можете вместо цепи прицепить хоть блин, хоть штангу. Двигателю абсолютно плевать. Он раскрутится до макс оборотов либо за 2сек, либо за 30 мин. И на этих оборотах его мощность будет одна и та-же. Что и покажет диностенд. Просто кривая будет более пологая.
В случае разных цепей мощность двигателя остается той-же и максималка та-же. Вы абсолютно правильно пишите, что момент уходящий на раскручивание будет виден на стенде, но в конце концов двигатель раскрутится.
Пруф: bmwservice.livejournal.com/266334.html
Очень советую почитать. Там, кстати, и графики есть.
С точки зорения жопомера вы чувствуете производную от ускорения. Упрощенно — «ускорение нарастания ускорения» так вот с тяжелой цепью жопомер говорит «оно не едет», хотя оно действительно едет хуже. Если что — я на sv650 пробовал 530 и родную 525. Небо и земля.
525ю пришедшую с Японии и 530ю Z3 JT Heavy Duty я не взвешивал, но разница в руках ощущалась именно «в два раза».
В моих таблицах значения типовые(верхняя) и одного производителя(нижняя). И даже в этом случае разброс составляет 72%(верхняя таблица). Что уж говорить о разных по типу цепях (Heavy Duty и обычных) разных производителей.
В моих таблицах значения типовые(верхняя) и одного производителя(нижняя). И даже в этом случае разброс составляет 72%(верхняя таблица). Что уж говорить о разных по типу цепях (Heavy Duty и обычных) разных производителей.
Надеюсь автор знает что делает. По своему опыту могу сказать следующее. До строма 650го у меня был SFV 650 c 520й цепью. На гладиусе 520я ушла за 20 000 км просто в хлам. На строме 525 отходила 30 000 и еще на 5-10 ее бы хватило. Соответственно более моментный литр ушатает 525ю тыщ за 15-20.
И что? 15-20 это мало? Цепь какая была? Или у нас китайский пластилин=фирменная сверхпрочная цепь?!))
Если этот монстр не рвёт, то мой точно не порвёт))
Если этот монстр не рвёт, то мой точно не порвёт))
… Установлен боковой пластик, есть царапины. Переднее карбоновое крыло. Горбатое стекло Zero Gravity…отсюда
… Двигатель в отличном состоянии, в состоянии нового. Установлена полная легкая трасса " М4 ", равно длинная от обоих цилиндров до свода, банка на одну сторону. Боковые слайдеры …
… Резина Michelin CUP EVO(новая, без износа) 120/70 + 190/55R17. Цепь DID ZX,, звезды 520-ые SunStar, Racing convertion, практически без износа…
… Родной 2006 год. Рестайлинг. Американец. Кастом(!) — а это значит, что присутствуют как и не оригинальные и дорогие компоненты, но и присутствует некоторый авторский «колхоз», который если не понравится, то придется «понять и простить»… и исправлять если будет желание… больших скидок по этому поводу не будет. С учетом доработок, SV1000 обрел управляемость истинных спортов и да же превзошел по управляемости многих свежих спортов, не имеющих трекшен контроля По разгону с места обойдет многие литровые спорты (крутящий момент В-твинов бесподобен). По максимальной скорости свои 250-260 идет уверенно, что бы ехать быстрей в ущерб крутящего момента на низах — требуется замена распредвалов от TL1000 и последующей настройки( установленный Flasher ECU это позволяет).
Передняя подвеска — оригинальный BIG PISTON от GSX-R1000 L12(2012год), задний амморт OHLINS для GSX-R1000 К5, с подбором оптимальной прогрессии. Пружины " RACE TECH " спереди и сзади с подбором под вес райдера 75-85кг. Задний маятник усиленный, оригинальный, подшипники оригинальные новые.
Передние суппорта R1 2006г. с оригинальными колодками Yamaha. Задний суппорт Brembo перевертыш. Передние тормозные диски BREMBO SUPERSPORT (практически без износа). Армированные шланги спереди сзади. Машинки переднего тормоза и сцепления " BREMBO RCS19 " c оригинальными бачками и креплением. С установкой машинки " BREMBO RCS19 " — торможение одним пальцем. Плюс конструкция " BREMBO RCS19 " позволяет регулировать производительность — меньше-больше чувствительность нажатия для торможения.
Передний колесный диск GSX-R1000 K5, задний GSX-R1000 K3.
Установлен квик-шифт " Healtech ". Квик-шифт настраивается.
Установлен логер(сборщик данных) с функцией настройки смеси, зажигания, отсечек и программирования штатных мозгов " Woolich Racing Tuned (ECU Flasher) ", в комплекте с широкополосным датчиком O2 и контроллером. Все это позволяет снять все параметры двигателя, плюс состав смеси и отстроить двигатель, как на ходу так и на стенде. Прошивка штатных мозгов это более надежный и правильный вариант чем тот же Павер командер.
Установлен продвинутый трекшен-контроль " GRIP ONE S3 " с трехосевым гироскопом и акселерометром, берущий так же данные для коррекции тяги с датчиков вращения колес(установлены) и параметров работы двигателя. Трекшен имеет три степени глубины коррекции(усиленная, стандартная и ослабленная) и переключается кнопками на клипоне. Сам блок трекшена полностью настраиваемый с компьютера под конкретные условия. " GRIP ONE S3 " — это TRACTION CONTROL, ANTI WHEELIE, LAUNCH CONTROL.
Установлено спортивное проскальзывающее сцепление Race Tech (на шариках, а не на клиньях как стоковые около спортивные) с возможностью изменения порога и момента проскальзывания. Изготовлено из фрезерованного алюминия на заказ в мото тюнинг конторе в Чехии.
Установлен рулевой демпфер OHLINS.
Хвост поднят. Седло перешито и поднято(гелевое седло в придачу). Подножки подняты. Отключена экология, убраны задержки зажигания до 4500 об/мин. Смесь отстроена. Подвеска отстроена....
Установлен логер(сборщик данных) с функцией настройки смеси, зажигания, отсечек и программирования штатных мозгов " Woolich Racing Tuned (ECU Flasher) ", в комплекте с широкополосным датчиком O2 и контроллером. Все это позволяет снять все параметры двигателя, плюс состав смеси и отстроить двигатель, как на ходу так и на стенде. Прошивка штатных мозгов это более надежный и правильный вариант чем тот же Павер командер.
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
Свои 3,9 до 100 км.ч едет и мне этого хватает.Производители мотоциклов в 2000 годах не экономили цепь DID не пластилиновая и звезды SunStar в стоке это гуд, а не пластилин JT.
Yamaha ставит 520 на FZ8 в итоге она вытягивается при небольшом пробеге и владельцы потом задают вопросы на форуме можно-ли поменять на 530.
Сделай тесты сколько разгон на 520 и 530 до 100 км. Если разница будет в 2 сек, тогда какой смысл?
Yamaha ставит 520 на FZ8 в итоге она вытягивается при небольшом пробеге и владельцы потом задают вопросы на форуме можно-ли поменять на 530.
Сделай тесты сколько разгон на 520 и 530 до 100 км. Если разница будет в 2 сек, тогда какой смысл?
- Disbeliever
- 25 февраля 2019 в 14:20
- ↑
- ↓
Ну не 30 отходила, а 27. И на 10 ее не хватило бы. Тыщонки на 3-5 хватило бы.
- AntonKatenev
- 5 февраля 2019 в 19:25
- ↑
- ↓
С мощностью не перепутал? :)
Как бы 124 на колесе, что и должно быть при заявленных 144.
Как бы 124 на колесе, что и должно быть при заявленных 144.
- AntonKatenev
- 6 февраля 2019 в 10:29
- ↑
- ↓
Перевести одно в другое несложно. На стенде дюк показывает около 92 на колесе, что и есть 124 в более привычных единицах. Чудес-то не бывает, ну откуда там возьмутся 160 на стенде… это либо со стендом что-то не так, или с измерениями.
Дюк очень моментный мотоцикл, но 160нм с атмосферного 1300 твина — это перебор. Во всяком случае для стока.
Собственно я и привел реальные данные с реального стенда. 14 год чуть отличается, но 160 и там нет, даже близко.
Дюк очень моментный мотоцикл, но 160нм с атмосферного 1300 твина — это перебор. Во всяком случае для стока.
Собственно я и привел реальные данные с реального стенда. 14 год чуть отличается, но 160 и там нет, даже близко.
Не собираюсь спорить) есть специалисты в этом вопросе вот к ним р ибращался, графики есть на кикстартере… мне главное что мотик даёт такого пинка который не давали ни литровый джиксер ни Хаябуса… конечно сравнить рядник с втвином не айс но Хонда вотрушка на которой катал как-то совсем не впечатлила…
А вообще разговор за цепь!) И тут самое важное как использовать мот, если для трека то конечно любой тюнинх дающий результат в тему!
А вообще разговор за цепь!) И тут самое важное как использовать мот, если для трека то конечно любой тюнинх дающий результат в тему!
- AntonKatenev
- 6 февраля 2019 в 10:42
- ↑
- ↓
Я вам привел график, сделанный специалистами. И он соответствует тому, что заявляет производитель. А все это вместе соответствует физике. И если вам ваши «специалисты» показывают цифры в полтора раза больше, то это что угодно, но не измерения — в физике не бывает чудес. У них или проблемы со стендом, или проблемы с самими специалистами, или они для чего-то сознательно завышают показания, например пытаясь пересчитать с колеса на вал. Короче, я бы не стал доверять этим «измерениям», с ними что-то явно не так.
Спор ни о чем, любой инженер скажет что у каждого стенда есть погрешность.
Открываем ТТХ СД 1290 14го года.
180лс и 144нм.
На стенде получил 160лс и около 160нм
+- 10% разницы… И где в полтора раза???!) Бро заканчивай уже с этими цифрами, мне на них как-то монописуально!)
Главное этот мотик дарит реально кайф и готовить его для трека я не собираюсь, хотя осенью раскатывал несколько учеников которые были на бмв 1000рр и не чувствовал никаких проблем с моментом!)))
Открываем ТТХ СД 1290 14го года.
180лс и 144нм.
На стенде получил 160лс и около 160нм
+- 10% разницы… И где в полтора раза???!) Бро заканчивай уже с этими цифрами, мне на них как-то монописуально!)
Главное этот мотик дарит реально кайф и готовить его для трека я не собираюсь, хотя осенью раскатывал несколько учеников которые были на бмв 1000рр и не чувствовал никаких проблем с моментом!)))
- AntonKatenev
- 6 февраля 2019 в 11:17
- ↑
- ↓
Погрешность стенда? В 10%? Издеваешься? :))) Измерительный прибор с погрешностью в 10% — это даже не показометр.
И стенды как правило измеряют мощность и момент на колесе. Она существенно меньше заявленной, потому что производитель как правило заявляет мощность и момент на валу. Например, для этого дюка заявлено 144нм, реально на колесе 124нм. Если там вместо этого 160нм — эти цифры можно выкрасить и выбросить. Равно как и стенд со «специалистами».
Еслои тебе наплевать на цифры, зачем ты их приводишь? :))) А если все таки приводишь, урежь осетра, с чего и начали.
А про мотик я вообще ничего не говорил. Нормальный мотик, очень моментный. 144нм — это как раз характерный для этого твина момент, например у меня на сто кубиков меньше и момент меньше на 12 нм, потому что эти двигатели очень похожи.
И стенды как правило измеряют мощность и момент на колесе. Она существенно меньше заявленной, потому что производитель как правило заявляет мощность и момент на валу. Например, для этого дюка заявлено 144нм, реально на колесе 124нм. Если там вместо этого 160нм — эти цифры можно выкрасить и выбросить. Равно как и стенд со «специалистами».
Еслои тебе наплевать на цифры, зачем ты их приводишь? :))) А если все таки приводишь, урежь осетра, с чего и начали.
А про мотик я вообще ничего не говорил. Нормальный мотик, очень моментный. 144нм — это как раз характерный для этого твина момент, например у меня на сто кубиков меньше и момент меньше на 12 нм, потому что эти двигатели очень похожи.
Сам спроси на любом стенде, что это не большая погрешность при снятия с колеса! Зависит от бензина, давления в колесе, температуры воздуха, износа цепи, свежести масла, пробега…
Так я и не говорил что эти данные с колеса!) Конечно при пересчёте получается вилка… примерные данные. Даже с завода не идут точно под ТТХ!)))
ПиСи. Урезать это не горит мне а к специалистам)))
Так я и не говорил что эти данные с колеса!) Конечно при пересчёте получается вилка… примерные данные. Даже с завода не идут точно под ТТХ!)))
ПиСи. Урезать это не горит мне а к специалистам)))
- AntonKatenev
- 6 февраля 2019 в 14:46
- ↑
- ↓
А, ну все понятно :))) Ну странно тогда что не 200, было бы приятно :)
Ладно, вопрос закрыт. Цифры с потолка. А то я уж было удивился.
Ладно, вопрос закрыт. Цифры с потолка. А то я уж было удивился.
так а как это получилось, что лошадей меньше, а ньютонов больше? Нее, бред это. У зизира 1400 около 160 нм, так у него, как бы 1450 обьем. Момент и мощность как никак а зависят во первых от объема, во вторых от форсировки. И если мощность возрастает практически линейно с доработкой двигателя, то момент совсем незначительно. Поэтому для сравнения всегда можно взять два мотоцикла с примерно одинаковым объемом и мощностью, момент также будет примерно одинаков
У меня СД 1290 не для трека а для фана!) Поэтому особо не заморачиваюсь, но из-за консольного маятника процесс подтягивания цепи слегка замороченный и требует спецключа… что не всегда удобно. Конечно я знаю про спортивный тюнинх). Сам ставил безсальниковую цепь на мотард когда гонял в чемпионате и понимаю что эффект есть. Но для Доп мне это не нужно…
Если мот не для путешествий и не для поездок на работу в пробках, т.е. иногда крутится как надо, то с 530 на 525 имеет смысл перейти. А вот 520 будет перебор (для этого мотака). К слову сказать, у меня на ZX10R стояла 520 с алюминиевыми звездами, 200лс и ничего, норм. Но мот использовался исключительно для прострелов. И естественно ни о каких 20ткм ресурса речи здесь быть не может. Еще круче 520 облегченные безсальниковые цепи, например EK 520RX, 100 звеньев всего 1.4кг. У меня такая на ZX6 стоит.
Никогда не ездил на 530, но думаю на 600ке и меньше однозначно будет ощутимо, даже в городе. Ведь вместе с 520 цепью ставятся и более тонкие звезды, а если они еще и облегченные (алюминий сзади и дырявая спереди), то заметно легче. А это всё вращающиеся массы. На литре согласен, 520 перебор. Но можно дополнительно еще вкорячить например кованые диски, поставить более тонкие тормозные диски, облегчить маховик, заменить подшипники на керамические и т.д. и т.п. ))))
- occasionale
- 5 февраля 2019 в 23:23
- ↓
Ой сомневаюсь, что какая то реальная разница, а не самовнушение… Это не 400 кубов, а литр.
Может, на треке еще актуально, а при городской езде...?
Ну ок, на 0,2 сек быстрее… И что? ))
Может, на треке еще актуально, а при городской езде...?
Ну ок, на 0,2 сек быстрее… И что? ))
- Turbo_KITT
- 6 февраля 2019 в 4:10
- ↓
Заминусовали автора… Я плюсанул везде )
Сам вместо 530 поставил 520, ну и зуб спереди убрал. Разница 568 грамм. Пол-кило вращающихся деталей, пол-кило неподрессоренной массы.
Сам вместо 530 поставил 520, ну и зуб спереди убрал. Разница 568 грамм. Пол-кило вращающихся деталей, пол-кило неподрессоренной массы.
- Turbo_KITT
- 6 февраля 2019 в 23:37
- ↑
- ↓
+10 лошадей, улучшился разгон, снизился расход, я стал чувствовать себя уверенней, стал более успешным на треке, да и не только, во всех делах меня поджидал успех. Ну и девушкам нравятся трековые байки.
Но это же не только из-за цепи, я же ещё зуб спереди убрал, я же говорил ))
Но это же не только из-за цепи, я же ещё зуб спереди убрал, я же говорил ))
Даже не сомневался, что большинство комментариев будет от скептиков!
А это давно известная практика во всем мире, пришла естественно из спорта.
Если кинуть пол кг в кофр, разницу в поведении мотоцикла заметить невозможно(но она будет!). Но если примотать эти пол кг к вращающимся с огромной скоростью деталям, то разница на одном и том же мотоцикле будет весьма ощутимой, при том как на разгоне, так и(что не мало важно) на торможении, и заметить ее сможет практически любой человек, который ранее ездил на этом моте ранее. И это далеко не эффект плацебо. Ресурс цепи конечно снизится, но это расходник, облегчение которого не вредит так другим агрегатам мотоцикла, как к примеру установка нулевика. Весь вопрос в том, чего хочет человек от мотоцикла. Если он получает удовольствие от спокойной катки на многие мили, то ему это не нужно, однако если удовольствие от езды на мотоцикле приносит его возможности и динамика, то это однозначный плюс.
А это давно известная практика во всем мире, пришла естественно из спорта.
Если кинуть пол кг в кофр, разницу в поведении мотоцикла заметить невозможно(но она будет!). Но если примотать эти пол кг к вращающимся с огромной скоростью деталям, то разница на одном и том же мотоцикле будет весьма ощутимой, при том как на разгоне, так и(что не мало важно) на торможении, и заметить ее сможет практически любой человек, который ранее ездил на этом моте ранее. И это далеко не эффект плацебо. Ресурс цепи конечно снизится, но это расходник, облегчение которого не вредит так другим агрегатам мотоцикла, как к примеру установка нулевика. Весь вопрос в том, чего хочет человек от мотоцикла. Если он получает удовольствие от спокойной катки на многие мили, то ему это не нужно, однако если удовольствие от езды на мотоцикле приносит его возможности и динамика, то это однозначный плюс.
Заветам классиков верны! )
При прочих равных — да, более жирная цепь проходит дольше, что, собственно, и подтверждает табличка применимости в посте. Я предполагаю, что на ходимость цепи больше влияет конструкция сальников. Чем лучше удерживается смазка, тем дольше держится цепь. Что, в общем-то, тоже можно усмотреть в таблице применимости цепей. Цепи со всякими хитровыдуманными сальниками допускаются для большей кубатуры.
При прочих равных — да, более жирная цепь проходит дольше, что, собственно, и подтверждает табличка применимости в посте. Я предполагаю, что на ходимость цепи больше влияет конструкция сальников. Чем лучше удерживается смазка, тем дольше держится цепь. Что, в общем-то, тоже можно усмотреть в таблице применимости цепей. Цепи со всякими хитровыдуманными сальниками допускаются для большей кубатуры.
Комментарий от владельца карданного мотика: а что обозначают эти самые цифры 520, 525 и 530? Шаг в тысячных дюйма? Прочность на разрыв в тоннах с коэффициентом? Сам думаю перелезать на цепной тяжёлый мотоцикл, хочу изучить вопрос. И да, ведь такая огромная разница в весе должна сказываться на поведении неподрессоренных масс — скажем заднее колесо+маятник+цепь, суппорт с диском, нижние части амортизаторов килограмм на 30-40 потянет, значит выигрыш или проигрыш лишних полутора килограмм влияет неплохо?
Скептики (по этому вопросу) будут нормально катать !)))) По-моему, на разгон воздействуют вещи поинертнее, чем 600 гр разницы между цепями: колесо 10 кг, мотоцикл 200-300 кг, седок 100 кг, пассажирка 49 кг )) Это влияние, безусловно, есть, только оно в комплексе околонулевое.
А восторги эти напоминают мне случай: когда покупал зимой своего 1400, перед погрузкой менеджер упер его колесом в бордюр и (прогретый перед этим) газанул на пятой по льду до 180. Друг пихает меня в бок: — Во, мощА, 180 мгновенно! Так вот, мощА конечно некоторая есть, но ценность этого эксперимента в сравнении с реальной ездой нулевая — разогнать вращательно 10-килограммовое колесо без сопротивления все же намного быстрее, чем в дополнение к этому разогнать поступательно 330 кг общего веса.
А восторги эти напоминают мне случай: когда покупал зимой своего 1400, перед погрузкой менеджер упер его колесом в бордюр и (прогретый перед этим) газанул на пятой по льду до 180. Друг пихает меня в бок: — Во, мощА, 180 мгновенно! Так вот, мощА конечно некоторая есть, но ценность этого эксперимента в сравнении с реальной ездой нулевая — разогнать вращательно 10-килограммовое колесо без сопротивления все же намного быстрее, чем в дополнение к этому разогнать поступательно 330 кг общего веса.
Без обид, но Самый веский аргумент — «по моему». То есть не на основании собственного опыта, не на основании физики, а просто «по моему». А к тому, что никогда не пробовали, отношение всегда скептическое. И к сожалению так живет большинство, по принципу «ящетаю», то есть если мне это не нужно, мне хватает того что есть, значит то что делают другие это не целесообразно и не эффективно. И они начинают приводить примеры, расчеты и кучу слов против, забывая о том, что возможно это давно известная тема, которая работает, и ей пользуются множество людей.
Я уверен, что взвешивание мотоцикла и например меня, как пилота, даст те самые цифры, которые «по-моему». Кстати, я вот сверху описал маленький зимний эксперимент, так вот в нем участвовала массивнейшая «золотая» 530-я цепь. Раскрутило ее как миленькую, будто на нейтралке )
Ах, по массе уже вопросов нет? Не буду я больше спорить — мне лень, и занятие это бесполезное. На ведущей звездочке, с учетом коробки передач перед ней и радиуса в несчастные 60 мм — страшное крутилово и многие центнеры линейного усилия, поэтому цепи и 4 тонны на разрыв. Если цепь исправна и смазана — чихать ведущей звездочке на ее вес в граммах.
- LeutnantOlol
- 8 февраля 2019 в 22:00
- ↑
- ↓
А потом приходят новички, читают и каша в голове. Ф
Чтение большинства форумов это как попытка напиться из брандсбойта. И не напьешься и рот порвешь
Чтение большинства форумов это как попытка напиться из брандсбойта. И не напьешься и рот порвешь
Тем, кто минусует: я не из секты «плоской Земли», в физику верю. Несомненно облегчение цепи даст более быстрый разгон. Но вот вращается она не по диаметру колеса, а по диаметру звезды, значит момент инерции при таком радиусе ничтожен. Ну а разница в весе — тупо разница в весе всего мотоцикла. Итого имеем выигрыш путь целый 500 граммов от 250-килограммовой массы мотоцикл+пилот. И это даст в процентах… 0.2% Допустим ранее автор разгонялся до ста за 5 секунд. Теперь он будет разгоняться за 4.99… Ради 0.01 секунды тратить столько денег, сил и жертвовать ресурсом? Ну, ок. Облегчение дисков и покрышек к примеру дадут куда больше.
Я пробовал ставить заднюю алюминиевую звезду (другой с нужным ЧЗ не нашлось), и 2-я по счету цепь (RK) хоть и 530-я, но раза в полтора визуально менее массивная, чем стоявшая «золотая» в стоке. Заметных изменений не было. Вот если меняешь передаточное в нужную сторону, это — сила )
Тогда как ты объяснишь, что на моментном L-twin литре при смене задней звезды с 39 на 43 и замене цепи с 525 на 530 разгон ухудшился? Передачи стали короче, спидометр стал врать в другую сторону, а разгон ухудщился? Никаких больше изменений с мотоциклом не производилось))
Передачи были подобраны под начало и конец рабочего диапазона. Раньше ты прыгал с конца рабочего диапазона на начало, а теперь на середину. В итоге чаще переключаешься не используя весь диапазон, а каждое переключение — потеря времени, у тебя же коробка не с двумя сцеплениями.
Все ты верно говоришь, дружище, мне лично лень писать. А автор научного открытия просто перепутал подсознательные ощущения от звона натянутой до предела тонкой цепи с реальным «приходом» характеристик ) Подобные мелочи можно учитывать в Больших Призах, когда обвес и колеса — карбоновые, рама и все болтики — магниевые, пилот как Дени 41 кг и каждая миллисекунда на счету. Всерьез же морочиться этим на обычном дорожнике… ради двух микросекунд… с угрозой что полторашка разорвет эту цепочку… извините, есть более полезные занятия.
В первую очередь, по опыту, на 520 цепи ушатываются первыми именно звёзды особенно передняя, из-за небольшой площади зацепи звезда-пин, в итоге деформированная звезда быстрее сжирает цепь, потому что площадь контакта звезды становится ещё меньше, а усилие на ролики-пластины ещё меньше. На 15-и тысячах звёзды можно уже менять. Рад бы перейти на 525, но нет аналога под посадочное место на переднюю звезду под 525. А что по итогу, хорошая усиленная 520 цепь приближается по весу к средней 525, а цена на 30% будет выше чем 525, а ходить будет одинаково. Видел и у себя, и у других, на 520 цепи ещё нет пол натяга, да неравномерный, но ей реально ходить и ходить, а звёзды уже мёртвые. Причём, на 525 всегда первой уходила именно цепь, из-за предельного растяжения.
Тем более, sv1000. дорожник вэшка, с сильными низами, а значит сильными ударными нагрузками, что гарантированно прикончат быстро такую цепь. Как по мне, всё это снобизм и блажь, хочется ещё резкого старта, хотя, на V литре куда там больше, проще + 1 зуб на заднем, более чем достаточно, тем более это дорожный мотоцикл, без особых характеристик.
Тем более, sv1000. дорожник вэшка, с сильными низами, а значит сильными ударными нагрузками, что гарантированно прикончат быстро такую цепь. Как по мне, всё это снобизм и блажь, хочется ещё резкого старта, хотя, на V литре куда там больше, проще + 1 зуб на заднем, более чем достаточно, тем более это дорожный мотоцикл, без особых характеристик.
Без выводов, просто в копилку опыта про цепи.
Из последних двух были: CZ 520ORH 1.63кг/100з, JT 520Z3R 1.87кг/100з. Цепь JT в сравнении с CZ больше похожа не на 520, а на 535. Пластины толще, диаметр роликов больше.
Даже не уверен был, что она на ведущей звезде не будет задевать, при посадке на зубья проминала сильнее резиновый демпфер звезды.
По ездовым качествам +-240 грамм на своем шестисот кубовом одногоршковом чахлике не почувствовал совсем. Эксплуатация — город, разок в неделю картодром, пару дней спортивной джимки.
Еще обрадую автора (он вроде пишет взял как раз Z3 от JT), JT при всей своей внешней монструозности и казалось бы вечности оказалась пластилином. Устал ее подтягивать, не любит она фул газ.
П.С. звезды JT по толщине как колбаса в нарезке, можно на просвет смотреть.
Из последних двух были: CZ 520ORH 1.63кг/100з, JT 520Z3R 1.87кг/100з. Цепь JT в сравнении с CZ больше похожа не на 520, а на 535. Пластины толще, диаметр роликов больше.
Даже не уверен был, что она на ведущей звезде не будет задевать, при посадке на зубья проминала сильнее резиновый демпфер звезды.
По ездовым качествам +-240 грамм на своем шестисот кубовом одногоршковом чахлике не почувствовал совсем. Эксплуатация — город, разок в неделю картодром, пару дней спортивной джимки.
Еще обрадую автора (он вроде пишет взял как раз Z3 от JT), JT при всей своей внешней монструозности и казалось бы вечности оказалась пластилином. Устал ее подтягивать, не любит она фул газ.
П.С. звезды JT по толщине как колбаса в нарезке, можно на просвет смотреть.
Еще обрадую автора (он вроде пишет взял как раз Z3 от JT), JT при всей своей внешней монструозности и казалось бы вечности оказалась пластилином. Устал ее подтягивать, не любит она фул газ.Я не знаю, где ты брал и какую Z3 от JT (палево/нет), но по отзывам (перед покупкой своей) — это как 2 разные цепи, одна палево — у всех тянется, другая часть отзывов — всё ок, разок подтянул после тысячи и ок. Про себя могу сказать, что цепь не подтягивал, провис если и стал больше, то не особо — сильно провиснет будет брякать по выхлопу на сбросе газа, откручиваю постоянно, на Z3 проехал 3000+км, задняя звезда 43 вместо 40, нагрузка ниже, брал в жмото, не взвешивал, но в руках по весу разница большая между 525й японской и жирной(пластины толще обычной) 530й JT Z3 Heavy Duty…
На моте таких экспериментов не проводил, а вот по аналогии на горном велосипеде- достаточно много. И кассеты ставил сзади облегченные, и цепи, и колеса с покрыхами. И ощущаешь изменения не мотором и «шестым чувством», а самым телом- своими ногами.
Ну так вот замена цепи и кассеты ( пакет звездочек задних)- ничего не дала кроме изменения общей массы велосипеда на пару сотен грамм. Ногам легче не стало. А вот установка более легких колес и покрышек- это да, момент инерции уменьшился значительно.
Ну так вот замена цепи и кассеты ( пакет звездочек задних)- ничего не дала кроме изменения общей массы велосипеда на пару сотен грамм. Ногам легче не стало. А вот установка более легких колес и покрышек- это да, момент инерции уменьшился значительно.
- Anderson74
- 7 февраля 2019 в 5:51
- ↓
У меня SV1000 s, есть нюанс с воздушным фильтром купи фильтр повышенной проходимости (http://kn-filter.ru/product/su-6503/) и отсинхронь дросселя правильно, по факту получишь очень резкий газ почти без задержек. И это будет гораздо чувствительней чем цепь!
Спасибо! Этот фильтр уже приехал, титановый выхлоп M4 тоже уже приехал, едет комплект настройки Woolich Racing 2005-2008 Suzuki SV 1000 — Log Box (Denso) v3 + Zeitronix ZT-3 Wideband O2 Package + Zeitronix ZR-3 AFR Gauge — Blue LED. Так что к лету пулять будет нормально))
Как сказал мне один из главных российских мотогуру ещё лет 10 назад: «лучший тюнинг литра — короткая ручка газа»
Извини но переводить SV1000 на тонкую цепь это… дилетанство… но если ты хочешь потратить деньги то всегда сможешь купить для него цепь как стоит на Ducati Diavel с завода… 20 тыс рублей за 525 цепь… Лично я за 13 тыс км подтягивал её два раза…
Извини но переводить SV1000 на тонкую цепь это… дилетанство… но если ты хочешь потратить деньги то всегда сможешь купить для него цепь как стоит на Ducati Diavel с завода… 20 тыс рублей за 525 цепь… Лично я за 13 тыс км подтягивал её два раза…
В японском сервисе однако все дилетанты по обслуживанию литра — ведь именно там поставили 525ю цепь на мой литр.
И вообще — слушай старую школу, к чему все эти новомодные облегчения, цепи с дырочками?
В космос на чугунной ракете, вот олдскул, вот надёжность!
ещё лет 10 назад10 лет назад не было таких прочных цепей как сейчас. Давай ещё аргументы начала прошлого века приводить))
И вообще — слушай старую школу, к чему все эти новомодные облегчения, цепи с дырочками?
В космос на чугунной ракете, вот олдскул, вот надёжность!
за 10 лет ничего не изменилось. Цепи всё те же из того-же металла. А японец твой был «рэйсер» как и ты, вот и поставил 525 цепь на этот примитивный 2- летний мотоцикл с невнятным мотором. Это же твин, у него момента и так избыток а верхов как не было так и не будет в отличии от итальянских твинов. Ездил — знаю
- GolosBezdoka
- 8 февраля 2019 в 11:15
- ↓
Набежало «минусаторов», а ведь пост полезный в любом случае:
1. Если опыт окажется положительным — мы об этом узнаем
2. Если опыт окажется отрицательным — мы об этом узнаем. Повторять, конечто же, не будем.
3. Да и в целом автор никого не заставил так делать, он сказал как сделал он. Просто ждём через 15 тыщ отчёта в стиле «опять меняю цепь, результатом (не)? доволен».
От меня плюс, я жду результатов эксперимента. Когда выкатаю свои цепи, возможно, тоже возьму что-то полегче. И резину полегче. И будет у меня спортуха, ну а чё :)
1. Если опыт окажется положительным — мы об этом узнаем
2. Если опыт окажется отрицательным — мы об этом узнаем. Повторять, конечто же, не будем.
3. Да и в целом автор никого не заставил так делать, он сказал как сделал он. Просто ждём через 15 тыщ отчёта в стиле «опять меняю цепь, результатом (не)? доволен».
От меня плюс, я жду результатов эксперимента. Когда выкатаю свои цепи, возможно, тоже возьму что-то полегче. И резину полегче. И будет у меня спортуха, ну а чё :)
Конечно по разному, но впуск мотора — вещь комплексная и отстраивается целиком, просто замена фильтра не даст результата, о чём автор предыдущего поста и сказал. Для получения эффекта нужно впуск целиком с мозгами перенастраивать, так как стандартные прошивки калибруют в диапазоне сопротивлений штатного фильтра.
Распространённое заблуждение. Установка нулевика со штатной программой ЭБУ даёт существенное улучшение при резком открытии дросселя — двигатель становится отзывчивее. Именно это чувствуют люди, установившие нулевик. Конечно, для полного раскрытия нулевика, как и прямотока, нужна корректировка топливных карт в сторону обогащения. Но и без этого есть эффект — проверено, и не только мной, неоднократно.
А кто говорит про 10 лошадок? Только троли всякие
Не много о экспериментах. Замена стокового оригинального фильтра на нулевик от DNA сразу же дает на этом конкретном мотоцикле 2-2.5 л.с. Удаление фильтра вообще по максимальным показателям мощности полностью совпало с замерами с фильтром DNA, что говорит о его большой пропускной способности. Думаю, что на некоторых большеобъемных мотоциклах, где изначально площадь фильтра не велика, таких как Б-кинг, ZX14, H2, ZX10R например, прибавка от смены фильтра может оказаться немного больше, особенно по мере его загрязнения.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (141)
RSS свернуть / развернуть